第一回 SF/FT/HR板元老院 【FT板分割について】

指輪物語やハリー・ポッターなどのファンタジーブームにより、
ファンタジー愛好家の数は増え続けています。
しかし、２ちゃんねるにおいてはSF板に同居しているためか、
ファンタジーの影が薄く、どこに書き込めばいいか判りづらい状況になっています。
その結果、指輪物語スレがライトノベル板にも設置され、
ハリー・ポッターに至っては一般書籍版を含む３つの板にスレッドが存在しています。

このような混乱のためか、ファンタジー板の独立が必要ではないか、
という意見が出されるようになってきました。

ファンタジー板の独立問題について、そのメリットとデメリットを
長期的展望に立って、ﾏﾀｰﾘ話し合っていきましょう。

このスレッドは 雑談スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1021451617/400-481
付近の議論により立てられた、個別問題議論スレッドです。
FT板分離に関する議論は雑談スレではなくこちらでお願い致します。

＃書き込む前に深呼吸
＃腹が立ったら、書くのは明日

＞しかし、２ちゃんねるにおいてはSF板に同居しているためか、
＞ファンタジーの影が薄く、どこに書き込めばいいか判りづらい状況になっています。
＞その結果、指輪物語スレがライトノベル板にも設置され、
＞ハリー・ポッターに至っては一般書籍版を含む３つの板にスレッドが存在しています。
＞このような混乱のためか、ファンタジー板の独立が必要ではないか、
＞という意見が出されるようになってきました。

板名にファンタジーが入ることによってすべての問題は解決すると思います。
人も来るだろうし自然と今までは立たなかった濃ゆいスレも立つでしょう。
そして元々過疎板であるここはそれを許容します。以上。

>>1　
このスレに、涼やかな瞳のクロノ神の加護があらんことを！

というわけで、個人的には分割に賛成。
人数の問題があるというが、今SF板で一番回転の速いスレッドは
指輪であり、人数が増加していることは間違いない。今後の板内の
工夫によって、継続して参加者数を増やすことも可能だろう。

>>3
では必要なのは指輪板？
そのほかのファンタジーのスレッドが伸びていないとすれば
ファンタジー板の必要性はあるのか。

パリポタ・グイン＆指輪板でどうですか。

>>4
どちらでも結構。
しかしながら、FT・児童書板設立という流れがあるので、FT板と
したまで。　ああそう、ハリポタもあるから、やはりFT板だね。

>>5
そこまでやるんだったら、FT板でいいじゃない（ｗ

>>6
またそうやって流れの違うものをリンクするんだね。

というか多分book鯖に散らばるFTのスレを一箇所にまとめたいってことなんだろうと思うけど
それ意味ないと思うよ。指輪にしたって板ごとに完全に棲みわけているし。
無理矢理ひとつにするとそれぞれの板住人からすると手間が増えるだけ。
例えば新設FT板で指輪感想スレと指輪萌えスレなど数種類の指輪スレを立てたとして
それだったら現状の散らばっている方がいいと思われ。
一箇所に集めることで同時に腰の重い住人を切り捨てることになるのを知った方がいい。

>>8
流れが違うというのは何が？

>>2
同意。板名をSF&FT板、又は、FT&SF板にすればいい。
名前の順番は漏れはどちらでもいい。

＞１１
既に申請中。SF・ファンタシー＆ホラー板になります。

>>10
児童書の設立要望とからめると向こうが迷惑するってことじゃないの？

>>13
もともとはFT＆児童文学板設立って話しだったと記憶してるけど。

子供には読ませられないブラッディなファンタジーが多いということで袂を分かった。

分割反対

なにをどこで書いていいのかいよいよわかんなくなる気配
「これはここでいいのか」的なのが続出するとおもうが

たとえば幻想文学と呼ばれるものはどこに？
マジックリアリズムと呼ばれるものは？
怪異の登場しないおサイコさん系スプラッタ系のホラーと呼ばれるものは？

てゆか、分割する理由ないだろ。

だって、映画と文学とライトノベル、とかいうのと、SFだ
ファンタジーだていうのは、直交する評価軸上の分類じゃ
ん。
それなのにファンタジー板を作ると解決するとか言ってい
る1は、単なる祁印だぜ。
fjから流れてきた、新設できるのならコミュニティが破壊
されても構わないっていう新設依存症者なんじゃねえの?

1がキチガイかどうか以前に、すでに1に書かれている状態が
時代遅れになっている事の方が問題です。その後の経過が入っ
ていません。すでに状態は変容したはず。

何を語るにしても、1に書かれている現状認識を、現実の現状
に擦り合わせる作業が先です。

fjって何ですか？

FTとSFの境目なんて曖昧じゃん(パーンなんかどうするさ)
読者の方向性でラノベ板とSFFT板に同作品のスレが立つってのもありだと思うよ。
良い例が指輪だけど。
よって分割反対。

もひとつ

fjから流れてきたかどうかはわかりませんが、どんなコミュニティ
でも、ある程度時間がたつと、コミュニケートすることよりも、
コミュニケートする場と称するものを作ることの方を優先させる人
が湧いて出ますよ。2chも結構前からそういうフェーズに入っている
と思います。

ここでは、そういう意図のもとに新設を言い出す人が存在する、この
1もそうかもしれない、という程度の認識しておくことが重要でしょう。

分割したい人がいるのですから、反対して水をさすのは
やめてくれませんか? その人たちに失礼ですよ。

引き合いに出して悪いんだけどさ、あれだけ議論されて申請もした
児童文学板、いまだにできてないよね？

管理側からするとSFだろうがFTだろうが児童文学だろうが
みんな同じに見えてる可能性があるわけでさ。
細かい分類の話されてもわかんないから様子見して、
んで別に何も支障がなさそうに見えるから保留されてることはない？

book鯖つくってくれただけでももしかしたら大慈善行為だったのかもよ。

>18
スプラッターホラーの雄、友成純一はミステリー板のものです。
SF板には渡しませんよ(w

>25
きちんと理由を提示して反対している人がいるのですから、
わけのわからないことを言うのはやめてくれませんか？
理由を提示している人に失礼ですよ。

>>25
分割したくない人達のことは無視ですか。
とても失礼ですよ。

スレ立てにくいとかいうけどさ、なんで遠慮するのかわからない。

>>27-28
彼のことはそっとしといてあげて。

なんかもう>>2で全てが言い尽くされているような気が。

>29
あいよ。

>>29
すべてとは言いませんが、「スレ立てにくい」と称している
ケースの中には、実際にはその話題の話をしたいのではなく、
その話題の話をしたいということにしたい、その話題の話を
するというのをやってみたいが実際にはできない、という状態
の言い訳であることがあることも認識しておく必要があると
思います。
ま、わかってる人多数なのでしょうけど。

>>4
指輪板はすでにshitarabaに存在するので、
ファンタジー板を作っても指輪に関してはそして賑わうことはないかと。

分割は正直なところ、過疎板が2つになるだけのような気がしないでもない。
板名ではっきりSF/ファンタジー/ホラーと謳うほうが生産的な気がする。

32に激しく同意。

>>18
上二つは文学板が一番適切だと思いますが、ここでも板違いではないでしょう（あるし）。

>>31
説得力あるなー。でも、アリス・ホフマン『プラクティカル・マジック』（集英社文庫）
みたいな文学系からもジャンル・ファンタジー系からも微妙にずれた作品は
一般書籍板が一番立てやすいような気もします。

ふふふ　ホラー板でしょう（ｗ

>>32
shitarabaは「２ちゃんねる」じゃないからねぇ…専用ブラウザ使う
まで行ったことなかったよ。 ２ちゃんねる初心者を考える意味では
shitarabaに有るから云々の話しは外したほうが良いかと思うよ。

ホラー・怪談板でしょう。

しかし、ファンタジーもホラーも、ハイブリッドなジャンルです。
ファンタジーは、大きく分けて、SF界と伝統的に親和性の高かった
半領域と、児童文学系の半領域があり、両半領域の読者層が必ずし
も重なっていないわけでしょ? 故に、SFなファンタジー者は、なん
で分けるの? と首をひねり、児童文学系なファンタジー者は、なん
でSFと一緒なの? と首をひねっているわけでしょ。

ホラーも同様で、一方でSFと親和性の高い魔界があり、そして非超
自然なホラーなんて、ミステリー系なわけ? そういう人からすると、
なんでSFなんかと一緒なの? と不思議でならなかったりするわけな
のでしょう?

そして、SFなファンタジーとSFなホラーを食するSF者は、なぜ分け
たがるんだろうと首をひねるわけなりね。

実際問題板分割は

1 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/12/28 23:27 ID:???
人口の多い板は、結構サーバ的にはつらいです。
そこで、「板分割　ご相談所」を開設しましたー

というのが第１だろうし、別にあれているわけでもないんだし
ちょっと説得できないんじゃない？

あとはひろゆきにおねだりするか彼を説得するか。

割り込んでスマンが、39までの意見の整理。

【分割賛成】SF板に同居しているためかファンタジーの影が薄く、どこに書き込めばいいか判りづらい。>1
【反論】板名にファンタジーが入ることによってすべての問題は解決する >2,32,33
板毎に住みわけられているから、統一の必要なし。引っ越しが面倒な人もいる>9

【分割賛成】とにかく独立したい人がいる事は事実>25
【反論】独立したくない人もいる>27,28

【分割反対】分割する程人数がいない。過疎板が増えるだけ。>31,32
【反論】指輪、グインなどみれば十分に人がいる。これを軸にすれば徐々に増えるから問題ない>3

【分割反対】分割しても、ファンタジーの定義・分類は曖昧だから、どこに書けばいいか一層混乱する>17,18,23
【反論(?)】他がふさわしい場合もあるが、それでもここ（ファンタジー板）で問題ない。>34

【分割反対】スレ立てしにくいことはないから分割不要>29
【反論(?)】それはただの口実>31

【その他】自治議論をしたがる人もいる>24
管理側からすれば意味ない議論ではないか>26,39

SF板とファンタジー板は分けたいと思う。
理由はSF読者とファンタジーの一般読者はなじまないから。

ハリポタや指輪の読者層はSFの読者層と違うと思う。根拠のないイメージだけどね。

ファンタジーのマニアはSFマニアと重なるかもしれないけど、気軽な読者はそうじゃない。
SF板はなんとなくマニアっぽくてこれなくて、ライトノベル板へ流れるか一般書籍でとどまるか、
になってると思う。これもイメージだけど。

つまり、小説ってのは全て広義のファンタジーだと思うのに、これだけ板人口が少ないのは
SF板（＝マニアの板）として扱われているからではないか、と思ってる。

今現状で住みわけているじゃん、という意見があるけど、
むしろ一般書籍やライトノベルにあるようなスレをこちらに誘導したいんだ、ってこと。
ファンタジーについて軽く話したいっていう状況のことで、特定作品に限らない。

もちろん、独立したらすぐにそうなるってことはありえない。
長期的に人増やして独立へってのはその通りで、もともとはそう言う話だった。
その意味で、この状況で今議論スレ立てるのは時期尚早だったと思う。

>>41
＞つまり、小説ってのは全て広義のファンタジーだと思うのに、これだけ板人口が少ないのは
＞SF板（＝マニアの板）として扱われているからではないか、と思ってる。

あのさあ。人口の多い小説板がどこかにあったっけ。
ソース
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html

>40
おつかれ様。
でも、提言と反論の時列が変。関係が逆なのがある。

>>42
自分で「根拠のない」と言っているのに突っ込んでも
しょうがないと思います。

>43
議論自体がねじれてループしているってことでは？

>>42
いやー、ほんと、人、少ないですねえ。
>>39に照らすと、認めてもらうのは難しそう。
児童文学板だってアレなわけだし。
（しかも児童文学板ができた場合、ファンタジー板と人口の取り合いになりそ）

とはいえ>>41の言いたいことはわかる。
で、ファンタジー板は、もしかしたら繁盛するかも。（少なくとも今のブームの間は？）
ただ、SF板はマニア板の色をさらに強めるだろうなあ。

私は雑食性なので、なんだっていいといえばいいので、
むしろ板の人口の問題をまず考えるべきなのかなーって気がする。
そうすると、板名をさっさと「SF／ファンタジー／ホラー」みたいなのに
しちゃうのがいいんじゃないのかな、と思う。

>>43
議論の論理関係で整理してるからじゃない？

>>36
>>32は「ファンタジー板ができれば指輪物語で賑わう」、
という発言へのレスなのでは？
（たしかに一時期の指輪スレ大回転を支えた人口はほぼshitarabaに移転してると思われ）

>>18
ファンタジー板がもしできるなら、板名を
「ファンタジー/幻想文学」板あたりにしておくのがいいんでない？
まあ、内部で層が分かれるだろうけど。

というか今度は幻想文学板を作れ！って議論がでたりして。

book鯖の板

ライトノベル (359)
一般書籍 (239)
ミステリー (163)
雑誌 (138)
文学 (126)
ＳＦ (116)
創作文芸 (56)

全部足しても1000ちょっと。
統合して「本板」にすればさぞかし立派な過密板ができることでしょう。

>>41
気楽な読者さんは、わざわざ語ろうとなんかしないって。
ねじくれた妄想押しつけんなよ。

>>41
俺はナルニアから始まって、ゴント島、トランターにホビット庄、
インスマス、チバシティや新浜市、カルハイドに阿古張湾と住んできたから
この板の現状に不満はないけどなあ。
あえて言うなら板名を公式に「SF&F」にしてほしいくらいかね。

あ、こういう書き込みがあるから
＞SF板はなんとなくマニアっぽくてこれなくて、
と言われるのだなｗ

>>49
このデータってなに？

>52
>42のリンク先参照

>>49
大変だ!
みんな、この話題はセーブしないと、SF板でもっとも
活発な話がSF板分割の話題という、まるでfjみたい
な変なことになっちゃうよ!!(w

こういう話題って考えなくても話しやすいからねぇ。

>>54
fjでの「使いもしないのにニュースグループ作りまくり」は、
でははは氏らの猛攻で終結したよ。もう1年くらい前じゃない
かな。

>>55
こういうのって病んでるよね。メタな話題の方が盛り上がるっ
ての。

>55
つーか、理由（１にあるメリットとデメリットってやつ）を書くようにすれば、
そう簡単でもないと思うんだけどね。

>>41
誘導してみればいいんじゃないか？
相手の板・スレに失礼にならないようにさ。

１８っす。ざっと見たところ・・・
結局私がＱしたものについてでさえ、ここで充分、文学にいけ、ミステリー
だ、名称でわかるように括りましょうなんて分かれちゃってるんですよね。
きっと全部正解なんだと思うですよ。
でも要するにどこでもはいるものなんだからわけようがないとも言えるんです
ね。なら混乱を最小限にとどめるのは今の形のままという気も。

直接ついたレスには一応返事しておきます。
けど、「今議論スレ立てるのは時期尚早だったと思う」ので、以降は多分つけないです。
議題も変わっているだろうし。

>42
パイ全体が小さい、ってことですね？
49みればライトノベル板や一般書籍板はSF板の２〜３倍。
広義のファンタジーってのはそう言う意味に読んで欲しい。

>50
一般にベストセラーを読むのは「話題についていくため」だそうな。
ネット書評サイトも多く存在するし、読んだ本について気軽に語りたがる人は多いと思うけどね。
妄想ってのは、まあ、あたっているかも（ｗ

>51
両方を同時に語りたいってのは、雑談スレでも出てましたよね。
それは判ります。まあ、38にあるような、立場の違いって事かもしれません。

>58
そうですね。
長期の展開には、それは必要でしょうね。

>15
2chは子供に見せてもいいんだろうか・・・。

>>59
板名にホラーが入るのはもう確定でしょうが、それでもニューロ・ホラーは板違いとされるんでしょうね…。

>>60
＞ハリポタや指輪の読者層はSFの読者層と違うと思う。根拠のないイメージだけどね。
ハリポタはそうでしょうけど、指輪ファンは重なってるんじゃないかな。
指輪がＳＦに与えた影響が大きいのは事実だし、逆に「指輪系ＦＴ」の書き手がＳＦ作家の層に求められた
ってのも事実ですよね。（これが隣接するジャンルと言われる理由の一つ？）
＞SF板はなんとなくマニアっぽくてこれなくて、ライトノベル板へ流れるか一般書籍でとどまるか、
ラノベ板だってラノベファンの板、特定ジャンルの板ってのは必然的にそうでしょ。
気軽に云々というなら、むしろ一般書籍板で盛り上げた方がいいのでは？
＞むしろ一般書籍やライトノベルにあるようなスレをこちらに誘導したいんだ、ってこと。
これが一番気になるのですが、具体的にどのスレですか？
まさか、小説は全て広義のファンタジーとはおっっしゃいますまい。

とりあえずファンタジー系スレにコピペとかしまくれば
独立しやすくなるかと

>>62
あんたはどうしたいの？それを言ってくれないとさぁ。

>63
文面によっては、誤解による反感や対立を生む可能性がある。
敵を増やすだけかもしれんから注意しる。

>>24
ひどい勘ぐりだなぁ（ｗ
俺は、とにかく雑談をこの手の議論で荒らされたくなかっただけ。
ちゃんとリファレンス先読んでからモノを言ってね。
＃そうしないと中傷だよ。

じゃ、問題提起が41の妄想でないことを確認するまで
このテーマは棚上げということで一同よろしいか?

>>67
>>3でーす　私の発言が一番早い分割賛成派のはずなんだけど
　なぜ無視するのでしょうか（笑

>>68
妄想であることが、すでに示されたからでは？

>>68
スレをよく読めばわかると思いますが。

>68
レスが流れていくのは仕方がないことです。
まあ無視というか誰も気にとめなかっただけだと思うが・・・。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/997171516/136-137
の137のような考え方を持つ人たちが、厳として存在します。
（SF原理主義者の人たちね）
暖かい目でFTファンを見てくれる人には悪いけど、居心地が悪いのは事実。
だから出て行きたいというのは自然ではないでしょうか？

わたしは別に居心地は悪くないです。

そんな老害は放置でいいよ。
ファンタジー原理主義の人は出ていきたいのかもしれないけれど
両方読む方からするとこのままでいてほしいというのが自然。

わたしは居心地が悪いです。だからFantasy板を申請したいと思います。

>>72
暖かい目でFTファンを見てくれる人だけではなく、居心地が悪くない人、
居心地がいい人、FTでSFな人にも悪いよ。

>>74
なにがどう老害なの?

では、居心地が悪いと考えている私のような人達を引き止めるのは
悪くないと？

居心地が良いか悪いか言い争ってもしようがない。
主張することが善か悪かと言う話ならなおさら無意味。

言葉尻とらえて責めるというか混ぜっ返すのは止めようよ。>76
売り言葉に買い言葉は判るけど過剰に反応しちゃ駄目だよ>78

>>79
了解です。申し訳ありません。
とにかく私の主張は
http://teri.2ch.net/saku/kako/987/987330813.html
134-141のような主張のある板に 同居したくないということです。

>>79
だからつまり、居心地が悪いか悪くないかという点は、
この問題に関してニュートラルだということですよね。

それと、言葉尻捉えているわけでもまぜっ返している
わけでもないと思います。自分のことしか考えてい
ない人に、他の人の事も考えるよう促しているだけで
しょう。

追記
彼らが板名変更したぐらいで、Fantasy排斥を止めるとは思えません。

>>82
まったくです。ファンタジー板を作っても、ファンタジー板に行って
騒ぐでしょう。

結局、「居心地が悪い」しか分割する理由が出てこないんだね。
要するにファンタジー系のスレが自分の思う方向に育たなかっただけなんじゃないの。
ここは2chなんだから色んな人が来る。板によってはひどい荒しにあってせっかくの
良スレがつぶれることだってよくある。
それに比べたらここのSF原理主義者なんてかわいいもんだよ。単にスルーしとけば
いいじゃない。それで自分から話題をふってスレを誘導してけばいいだけのこと。
>78みたいな人は別にひきとめる気はないけど、その程度の甘ったれた理由での板分
割要求は、SFもファンタジーもホラーも同じ地平で好きな自分にとっては迷惑。
第一スレの誘導スキルも荒しに対する耐性もないのに板分割したって「招かれざる客」
は来るときには来るから同じことだよ。

>81
言いたいことがよく判らない。

FTを認めてくれる人もいるが出て行けと言う人もいる。
と二分した上で、前者には済まないが後者がいるから嫌、と言ったわけだろ？

「居心地が悪くない人、居心地がいい人、FTでSFな人」ってのはそもそも前者に入ると思う。
だから言葉尻とらえて、と言ったんだけど。
互いに意見が対立している状況で自分の主観だけで語るな、は無理だよ。
73-75のように、主観ぶつけ合うだけじゃ解決しないけどね。

>>78
引き止めないよ。だれか引き止めている人いるの？
さよなら。バイバイ。

ほぼすべての理由が既出ですが。
１．同居しているSF板にはFantasyに対する根強いアンチがいる
２．分割後の人員に関しては問題なさそう
３．板間に分割したFantasyスレを統合すればより盛り上がるだろう
これ以上の理由付けが必要だとは思いませんが。

この理由が不適当ならば、SF板が新設された時の理由も不適当に
なると思います。 何故？文学板から新設されたライトノベル板で
不足だったのか？ これまでに出た反対理由のほとんどが当てはまるでしょう。

というわけで改めてFantasy板の新設を申請したいと思います。

>>86
了解です、では新設を申請します。

>84
意見が違うからと言って「厨である」と言うのは止めてくれ。
議論の根拠が薄い、というならともかく、人格までどうこう言い始めたら
議論にならんだろ。

夜組を待ってた方がよくないですか？
(夜間の方が人が多いと思われますし…)

>>89
「厨である」と言われただけで、その理由は「意見が違うからだ」
と決めつけているキチガイ発生。

>82-83
分離後ファンタジー板にいって荒らすなら、良くあるただのあらしだよ。

80のリンク先の意見は「SF板にファンタジーが同居していることが嫌」ってことに見えるから、
彼（ら？）が分離後ファンタジー板に行って荒らすとは思えないな。
理論的には、彼もSF板の住人で分離賛成派だろう。

>86, >88
だから感情的になって売り言葉に買い言葉は…（溜息

>>88
ふざけるな！！
出て行くんなら、自分ひとりだけ出て行け！！

>>90
そうですねこの調子だと、>>86も自作自演とか言い出されかねませんから（ｗ
ただこの件に関しては、カツカレーが好物な人とカツは好きだがカツカレーが
苦手な人と言う具合に、ほぼ好みに関する問題なので（あとは過疎問題ですが
それは克服可能だと考えます）平行線をたどるとは思いますが。

なぜそこまで、感情的になるかな？
FT分離派をいっそう反発させて、この板から追いやる方にしか
向かわないと思うが。 分離派がかなりの人数いることだけは
確かだよ。（でなければ、児童文学・ファンタジー板の話は出ない）

＞カツカレー

なんか、食べ物のたとえでむりやり議論を収束させたつもりになってるひと、
むかしからいるよね。

しつれー　95は >>93へのRESです。

というかこの展開はむかし見た気がするな・・・

>>96
…だからどうして、そういう煽りをするのかな。
自説に不利だって判らない？ もしかしたら議論のやりかたを知らない？

>>95
それはちがうでしょう。
分離派がひとりいれば話は出るし、議論も起こるでしょう。
分離派が二人いれば、長期に渡る議論も起こるでしょう。

それから、分割反対派を無視するのはやめましょう。

>>99
自説って……96は自説などぶち上げていませんが。頭だい
じょうぶですか?

>>98
文学／ライトノベル板からSFの時もこうだったような…
分離問題はいつも荒れるわな。

>91

84ではこういっているよね。
>結局、「居心地が悪い」しか分割する理由が出てこないんだね。
理由についてはいくつも外出で、87で3つまとめられてるから、「結局〜しか出てこない」
ってのはおかしい。３つじゃ少ない＝薄い、ならともかく。

>要するにファンタジー系のスレが自分の思う方向に育たなかっただけなんじゃないの。
ってのは推測であって根拠はない。

そこから「その程度の甘ったれた理由」、つまり「甘ったれている」と人格へ言及し
「スレの誘導スキルも荒しに対する耐性もない」（＝厨）と決めつけているが、
スキルの有無と耐性の有無は好きか嫌いかとは違う。

根拠がないのに決めつけているから、意見が違う人間への偏見にしか見えなかった。

>FT分離派をいっそう反発させて、この板から追いやる方にしか
>向かわないと思うが。

よし、もっと反発させて、2chから追いやるんだ！！

>>101
それが煽り。

>>104
これが厨。

>>80
そのあとでちゃんと削除人とひろゆきは正常な判断をしてくれているし
反対意見もでているじゃん。
たった一人のホントのバカだけでもってこれまで普通に動いてきた板を
否定するのはおかしくない？

>>87
コピペ荒らしとかで全てが押し流されてるわけでもないし、そのぐらいの
単発のアンチはスルーするのが普通だよ。

というわけで、俺は全然出て行きたくない。

>>103
あのねえ、87が「理由」と称している3点を、言った通りその
まま「理由」だと受け取っているのって、バカ過ぎないか。
少し吟味してみろ!
あれは単なる詭弁、ごまかしだぞ。

ほかのみんなも注意しろよ! うそをついて人々を騙そうとしている
奴がいるぞ。

103さんは、なぜ84はそのように吟味しているのに、
87は同じように吟味しないのですか?

>>108
ごまかしだと断定するなら、その理由を述べるべきだと思うが。

>>110
理由を述べる必要があるほど、SF板は厨の集まりではないと思うが。

>109
103＝89です。
91で「決めつけるキチガイ」と言われたので、「決めつけではない」と根拠を述べただけです。
87は89、103に対する非難に見えないので反証はしなかったです。

>>110
正直判らないな、いや厨だと罵ってくれても良いが（ｗ
Fantasyに関するスレを集めて、Fantasy好きが、Fantasyの話を
ストレス無くやりたい…という考え自体には無理無いんじゃないの？

ざっと見てみたんだが、わけわからん。
せめてみんなハンドル使ってホスイ。

うむ、87は、少しでも「理由』と云えるのは1だけかな。
2ってそんなこと決めつけるなって感じだよね。
3なんか希望的観測じゃん。

なんかひどいね。

>>113
それはわかるけど、俺は「もうこんな所は嫌だ」というほどの
ストレスを感じたことはないよ。

>89
意見が違うからじゃないよ　分割要求の根拠が気分的で説得力がないということ
人格のことなど一言もいってない。言い方がきつくて不快だったらスマソ

>87
その理由の1, 2, 3とも皆反駁されているが、結局それは無視なのね

>>115
それが >>87の反論だとするとちと弱いと思うな〜（ｗ
もう少し定量的に議論すべきだと思うが…

>111
議論するスレにおいて理由を述べるのは、必要の有無によるものではなく、
議論に参加する人間の義務だと思います。
理由の説明を要求されたときには特に。

うわっ　リロードしなかったらその間に…（苦笑

>>117
ですから、前述された理由により却下というのなら、SF板ミス板新設
時の理由にもならなかったはず申し上げました。ですが実際に
新設されたわけです。よって>>87の理由で十分だと思います。

>>119
本当にそう思うのなら、111に言う前に、87に言ってください。

>>121
そのあなたが理由と称しているもの自体が問題だという
話だと思うが。

あれ、児童文学の人達は大人向けファンタジー受け入れ不可じゃなかったっけ・・・。
その辺の問題とかはどうなってんの。

>>124
だからその話は一端ポシャッたんですよ。それでBOOK鯖移行を契機に
Fantasｙ板新設の話しが出ました。

>122
87では理由を述べているよね？
それに対して111は理由を述べること自体を拒否。
だから111に言ったんですが。

両者が理由を述べたら、次はどちらが説得力があるかと言う話になります。
個人的には、その判断は両者一致せず平行線になると思いますが。

>125
そうだったんだ。その辺の事情を知らないや。ありがとうございます。

>>126
>87では理由を述べているよね？
いいえ、述べていません、自分で「理由」と呼称している
ものを3項目述べているだけです。

だいたい111が何の理由を述べる理由があるのですか?

>>123
私が >>87で書いた１〜３の理由のうち、２と３に関しては正直やってみなければ
判りません。 しかし見込みはあると考えています。
そして、この見込みを甘いと考えるかどうかは、個人の判断によります。
（最終的には運営サイドの判断になるでしょうが）

そして１は「指向／好み」の問題なので、折衷案というのは出ないでしょう。
しかしながら、夜まで待ちますよ。何か画期的な提案があるかも知れませんし（ｗ

>>126
なんだかな〜

理由は理由でも違うクラスの理由だろう。
あなたが云っている理由と同クラスの理由は、
87はなにも言っていないでしょう。それどころか、
そんな理由は存在しないと意見が出ているし、うそ
だとも言われている、少なくとも出ている反論を無
視したごり押しの記述だ。
そんな項目を87は一方的に理由と称して提示してい
るんだよ。

そのあたりをちゃんと読み取りなさいよ。

>>128
理由にならない理由を教えていただけませんか？

なんじゃこりゃ〜!!

>私が >>87で書いた１〜３の理由のうち、２と３に関しては正直やってみなけ
>れば
>判りません。 しかし見込みはあると考えています。

87は「理由」の意味を理解していないに1サイバーバック。

>>129
じゃあ、87はこう書かなきゃだめですよ。
--
ほぼすべての理由が既出ですが。
１．同居しているSF板にはFantasyに対する根強いアンチがいる
２．分割後の人員に関しては問題なさそうだとわたしが思う
３．板間に分割したFantasyスレを統合すればより盛り上がるだろうとわたしが思う
これ以上の理由付けが必要だとは思いませんが。
--
こうだよ。こう書かなきゃ潔くない。こう書いてこそ漢!

>128
>130

108において述べられている、
>あれは単なる詭弁、ごまかしだぞ。
>うそをついて人々を騙そうとしている
この意見は108（と111）の段階では理由が示されていません。

どこが嘘でどこがごまかしなのか？を説明・証明すべきという110の意見に対して、
111は「理由を述べる必要はない」と述べています。
それはおかしいのではないか、というのが122。

では少々整理します。

目的は ほぼ>>113の通りですね。
FantasyファンがFantasyの話をより円滑に行なえるようにするため。

SF板、ライトノベル板、一般書籍板に散らばっているファンタジー関連の
スレッドを統合して、よりストレスが少ない方向でFantasy板を設立
したい。

理由が >>87の通りに
１．おもなスレが同居しているSF板にはFantasyに対する根強いアンチがいる
２．分割後の人員に関しては問題なさそう
３．板間に分割したFantasyスレを統合すればより盛り上がるだろう

板名変更だけでは効果が不十分だと考えて、Fantasy板の新設を希望します。

しまった〜　上のは当然87です。　>>97氏申し訳ありません。

>>133
なんか87って、こういう皮肉が通じないほど頭が悪いって
気がしてるんだが。
とにかく87が変だというのは同意。
騙そうとしていると言っている人がいるが、これは87があ
まりにも自己中心的で、主観と客観を識別できないケース
なのではないかと思う。

いずれにせよ、――初めて口を出すが――、僕は現状では
分割反対だ。結局、分割する理由がないではないか。

で、家へ帰ろうっと。また出てくるとしたら夜になる。

>133
それは全くその通りですが、同時に反論も同じ立場（下の４行）になります。
個人的には、その判断は両者一致せず平行線になると思います、と述べたとおり。

反論
１．同居しているSF板にはFantasyに対する根強いアンチがいない
２．分割後の人員に関しては問題あると133は思う
３．板間に分割したFantasyスレを統合しても盛り上がらないだろうと133は思う
--
こうだよ。こう反論しなきゃ潔くない。こう反論してこそ漢!

現状の板状況で本当にファンタジーは語りづらいのか？
　　・アンチの活動は無視できないほどひどいのか
　　・他板に散らばっているというスレを誘導できないほど語りづらいのか

>>138
なりません。これらの件には、他の人も反論しているし、
第一本人が「やってみなければわかりません」と明記して
います。したがって、

>反論
>１．同居しているSF板にはFantasyに対する根強いアンチがいない
>２．分割後の人員に関しては問題あると133は思う
>３．板間に分割したFantasyスレを統合しても盛り上がらないだろうと133は思
>う
>--
>こうだよ。こう反論しなきゃ潔くない。こう反論してこそ漢!

は見当外れの的外れです。

>>138
3項目すべてを反論しなければならない理由は何もありません。
それに、物言いがつけられているのは、第2と第3の項目です。

したがって、87に対する仮想的な反論として、あなたが挙げ
ているのはデタラメです。

>>133を見る前にまとめを書いたもので、未来予知が出来ず失礼しました（ｗ

要するに、希望はあくまで希望なので、楽観的に考えるか悲観的に考えるかの差
だと思うわけですよ。新設する必要は無い、もしくは無理だと言われるなら、
定量的に正確に示せますか？ 貴方にも出来ないし私にもできない、お互いに予想が
あるだけです。　そして残りは好みというか指向が残るだけです。

>>130
このコンテクストでの「クラス」って、
かなり特定の学界のジャーゴンに近いんじゃない
かと思うのですが。通じにくいと思うよ。

>>141
おっと、気がつかなかった。

>１．同居しているSF板にはFantasyに対する根強いアンチがいない

たしかにこれはひどいな。煽りって奴か。

＞１．同居しているSF板にはFantasyに対する根強いアンチがいる
>>80はどう見たって揚げ足とって楽しんでる煽り、>>72も恐らくそうでしょう。
そもそも>>72が本気なら、本スレに書きこむでしょうし
＞３．板間に分割したFantasyスレを統合すればより盛り上がるだろう
どのスレを誘導したいんですか？そんなに分散していますか？

>139
それも多分平行線。
分離派からみるか反対派から見るかで違うので。

>140
>他の人も反論しているし
なら133を（133＋他の人）に置き換えるだけ。
ついでに（87＋他の人）にも。

>第一本人が「やってみなければわかりません」と明記
意味がよく判らないんですが
「133の場合はやらなくとも判っている」と言うことですか？

>141
>物言いがつけられているのは、第2と第3の項目です
第一の理由はそのままで良いとして、結論が変わるとも思えませんが…？

>同居しているSF板にはFantasyに対する根強いアンチがいる
>分割後の人員に関しては問題あると（133＋他の人）は思う
>板間に分割したFantasyスレを統合しても盛り上がらないだろうと（133＋他の人）は思う

>142
あなたの言っていることはおかしい
問題は、現状維持（FTを分割しない）か現状改変（FT分離）かである。現状に満足
（あるいは妥協）している人が多くいるのであるから、改変派の方が、改変したと
きのメリットを実証する義務がより大きいと思うが

>>87さん、
よろしかったら、『Fantasyに対する根強いアンチがいる』スレと
どの辺のレスが該当しているのか教えていただけますか？
その方が「居心地が悪い」状態がどのようなものか判ると思うのです。

>>139
このような疑問の提出なら納得できるんですけどね（ｗ

Q1.アンチの活動は無視できないほどひどいのか

A1.感じ方は人それぞれでしょうが、アンチをプレッシャーと感じる者がいることは
　事実です。またそれに加えてSF板と認知されている板で、Fantasyを語ることにも違和感を感じている
　者がおります。 板名変更をするなら、Fantasy板が新設されてもよいのでは
　ないかと思っております。

Q2.他板に散らばっているというスレを誘導できないほど語りづらいのか
　
A2.これはFantasy板が存在した場合の利点を考えてみれば判るかと思いますが
　　Fantasy板があるならば、スレッドの集合は非常に容易でしょう。現在は
　　呼びかけたとしても、SF板では畑違いという意見もあり、難しいところです。

結局は、板名変更と板新設の効果の程度の差ではないかと思います。
私は、より利便性向上効果が高いと思われる新設を望みます。

>147
142じゃないけど。
こういう予想も出来る、とメリットを「示す」以上のことが可能なのかな？
メリットの「実証」は実際に板分割しないと不可能だと思う。

>>all
とりあえず板名を「SF＆Fantasy」（順番はどちらでもいい）に変えてもらい、
１ヶ月程度もしくは夏厨の季節が終わるまでｽﾚ荒らしや板の様子をみながら、
この議論はsage進行で続けるというのはどうでしょう？

と、議論が口論になる前に折衷案を言ってみる。

>151
禿同

「示せ」ばいいじゃんか。煽り臭い幾つかのレスを見なくて済むってだけじゃないよな。

すみません、所用がありますのでこれ以上は今晩にでも。
ご相談頂いた方々にお礼申し上げます。

しばらく見てなかったからわかんないんだけど板名がSF・FT・HRになるという案はどうなったの？

>151
同意。
板名変更が先、長期的にじっくりとってのは以前からある話。
ただ、数ヶ月続けると、いくらsage進行でも煽りで収拾つかなくなるから、
完全に中断して秋頃にスレ立てて再開を希望。

>151
なんでホラーをぬかすんだよぉ〜　ホラーも入れることはもう合意済みなのに〜

てゆうかもうそっちは最終ツメの段階
様子をみることには同意

よかった。ホラーも有りか。立ち消えになったかと思って心配したよ。

＞感じ方は人それぞれでしょうが、アンチをプレッシャーと感じる者がいることは事実です。
アンチと言われているものは、僅かに煽りレスがあるに過ぎません。
単なる口実なら別にいのですが。それとも、あなた達自身が実はアンチなのですか？
＞Fantasy板があるならば、スレッドの集合は非常に容易でしょう。
板名変更で十分でしょう。

>>149
＞呼びかけたとしても、SF板では畑違いという意見もあり、難しいところです。
どこにあるの、その意見？

>>159
>あなた達自身が実はアンチなのですか？
一言多い。それも煽り。

>>114

＞ざっと見てみたんだが、わけわからん。
＞せめてみんなハンドル使ってホスイ。

それはSF板では禁句。2ちゃんならどこでもそうだろうけど。

>>155-157
ﾎﾗｰははずしたわけじゃないですので。「SF･FT･HR」（順不同）が正しいです。
ただ、私はヘッドライン表示で見ているので、あんまり長いとだめでしょうし、
「FT」や「HR」と省略するとわからない？という意見もありそう。

では、ちょいと長くなりますが、こんなかんじで↓
１．板の名称を速やかに「SF」から「SF＆FT＆HR」に変更してもらう。
２．これから８月いっぱいまでは試用期間として９月に元老院を再度召集する。
３．その間はこのｽﾚにては、議論ではなくｦﾁを主として、老害や指輪厨などの発生報告及び対策を練る。
　　（sage進行とはいえ、このｽﾚで行うことが荒れそうならば「したらば」や「仙人のほこら」へ移動？）

で、いかがでしょうか？
夜組の意見も聞きたいので、これから書き込む方はｱﾝｶｰﾀｸﾞをお願いします。

参考にして下さい。

ＳＦ・ファンタジー板設立希望
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/950/950147661.html

＞FantasyファンがFantasyの話をより円滑に行なえるようにするため。
＞SF板、ライトノベル板、一般書籍板に散らばっているファンタジー関連の
＞スレッドを統合して、よりストレスが少ない方向でFantasy板を設立したい。
これって板名にファンタシーを入れることで全部解決するのでは。

>>165
同意。
宝塚と四季だって一緒なんだし、とか思ったりした。

>>163
荒らし一覧
SF＝老害、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ＝指輪厨、ﾎﾗｰ＝貞子
っていうことでいいのか？
なんか「ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ」っていれたとたんに石川ｽﾚが乱立の予感
でも一つくらいなら許していいと個人的に思う。なっちｽﾚもまだ生きてるようだし。

>>165　最初から丁寧に読んでみよう。
>>166　「宝塚と四季だって一緒なんだし」←激しくﾜﾗﾀ＆同意

>>163
1の「速やかに板名変更を希望」は賛成。つーか既に進行中だし。
２は同意。
３については、結局ｊは自治スレを長期存続させることになるから、
削除かスレストが希望。あるいは1000まで埋め立て？
荒れる可能性のあるスレは少ない方がいいって意味なので、
賛成が多いなら、固執する気はないけど。

>>164
仙人様が言っていたが、まさに預言書。なむー

ｽﾏｿ
>>163　の3条件同意です。

>>168
慣用句だけど。
「削除人はあなたの消しゴムではありません」

>>171　
まぁまぁﾏﾀｰﾘと・・・
とりあえず>>163提案について、今晩じーくりいきましょう。

>171
そうだね。
まずかった。
スマン。

>>173
いやいや、こちらこそ。言葉足らずですまんです。

貴方、雑談で自治スレはいらんって言ってた人？だとしたら
おかしいなと思ったんだけど…SF板の回転速度考えると、議題が一つ
あがるたびに、議論スレッドがどんどん増えていくんだよね。
1年後には 第一回〜第十回元老院スレ揃い踏みってな可能性も…。
（そして全部が荒れてる ｗ）

「こういう作品はファンタジイ板で」ってなガイドラインをきっちり作らないと、「ファンタジイ板行け」煽りが
出そうな予感。
例：「ル＝グイン総合」
　　ＦＴ板に立てたら：やっぱりル＝グインはＳＦ作家のような……。
　　ＳＦ板に立てたら：ゲドの話するんならＦＴ板に行けｺﾞﾙｧ

>175
明確に分けられない作家は山ほどいる
つーか不毛

>>135
＞板名変更だけでは効果が不十分だと考えて、Fantasy板の新設を希望します。

これが不十分かどうか、ちょっと議論してよ。
私は最終的にファンタジー板ができるのはかまわないと思わないでもないけど、
現時点では板名を変更したほうがいいんじゃない？って気分。

>>177
あまり逆戻りになるのも何なので、今は>>163はどう？って話になってます。
これも老害お得意の、玉虫色の解決法ということで（ｗ
冗談はさておき、試用期間を置いてダメなら次の手というのは良い解決法だと
思いますが、どうでしょうか？

うん、板のどこにもファンタジーと書いてない現状だと
どこにファンタジーのスレがあるのかわからない人がいて当然だと思う。

でも板名にちゃんとファンタジーと入っていて
それで人の集まりが悪いようなら
独立した板を設けてもやっぱり過疎板が出来るだけだと思うよ。

とりあえず現在の勢力状況について
　１．ファンタジー独立強行派
　　　　SF老害によって書き込み阻害＆初心者から敬遠されている。よって独立希望。
　２．ファンタジー穏健派
　　　　SF板にFTと記載がないため、ラ板・SF板・JBBSと３つにわかれている状況をなんとかしたい。
　　　　独立がいいとは思うが、とりあえず板名が「SF･FT･HR板」になるなら我慢できる。
　３．SF穏健派
　　　　SFとFTは厳格に区切りができない。FT板ができれば両方にｽﾚが立つことになるだけ。
　　　　そもそも板の名称も最初から「SF･FT･HR板」であるべき。これまでどおり同居したい。
　４．SF強硬派
　　　　SF以外のｽﾚは認めない。ﾈﾀｽﾚさえおぞましい。FT厨房を追い出したい。

それで、今議題になってるのは>>163提案で、SF・FT穏健派主導の折衷案である。
っていうことか？
（ひどい区分と言われるかも知れないが荒らしのつもりではないので）　

>>180　ちょと乱暴。でもあたってるような気もする。

初めて見た＆これから参加する人へ
噂の>>163提案とは？
　　　　　↓
＞１．板の名称を速やかに「SF」から「SF＆FT＆HR」に変更してもらう。
＞２．これから８月いっぱいまでは試用期間として９月に元老院を再度召集する。
＞３．その間はこのｽﾚにては、議論ではなくｦﾁを主として、老害や指輪厨などの発生報告及び対策を練る。
＞　　（sage進行とはいえ、このｽﾚで行うことが荒れそうならば「したらば」や「仙人のほこら」へ移動？）
＞で、いかがでしょうか？
＞夜組の意見も聞きたいので、これから書き込む方はｱﾝｶｰﾀｸﾞをお願いします。

書き込む前に見れ！！

>>163
板名変更は大いに同意するし、再度の招集にも賛成だけど、
＞３．その間はこのｽﾚにては、議論ではなくｦﾁを主として、老害や指輪厨などの発生報告及び対策を練る。
は余計だね。そこまでしてつまらん争いを煽ることもなかろう。

そんな俺はFT老害

ただいま帰宅しました。

>>163で概ね了解です。　議論ループに陥ることは本意ではないので、
再度蒸し返すことはしません。

いずれにせよ試してみるのは悪いことではないと思います。
BOOK鯖への移行で板設立の好機かとも思いますが、児童文学板運動の動きを
見定めてからでも遅くは無いと思います。

ただ>>179さんが言う「板名にちゃんとファンタジーと入っていて…」というのは
むしろ、「専用板がなかったから効果が薄かったのだ」と判断します。
名称変更してダメだったら新板もダメというのでは、最初からNOと言ってるのと
同じで、板設立を様子見するという意味さえ無くなるじゃないですか。
まあ、数ヶ月先のことですから、その時考えましょう。

今後の方針ですが 私も>>163の ３はちょっと…と思いますので
板名変更の事務連絡と、再度召集の準備程度にしてあとは各自の
老害度に誓って沈めるというのはどうでしょう？　3ヶ月程度では
落ちないでしょうから。

飲み会からかえってきました。

思ったよりｶｷｺ少ないですねー。
しかし、概ね１と２には同意頂いている様子です。
とりあえず24時間くらいは、自由に賛成するなり、修正案だすなり、
対案を出すなりして、26:00くらいに採決でいいですか？

>>185
自分で書いて全然意味が通らない（ｗ

>>163提案が17:30だから、6/1の17:30くらいまで意見を求めて、
18:00採決でいいですか？

>>186
採決ってどうするつもり？
投票所にでもいくの？

いや、その場の人間でここできめる。
って採決という言葉にあてはまらないか。　←知性の限界
うーん、うまい方法ないですか>>187さん

採決も何も反対意見が無いんだから、追補を行なってまとめればOKじゃないですか？

>>189　ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

では、こういう方針で。
　１．板の名称を速やかに「SF」から「SF・FT・HR」に変更してもらう。
　２．これから８月いっぱいまでは試用期間として９月に元老院を再度召集する。
　３．このｽﾚは放置。（書きたい方はなんでもどうぞ。但しsage進行で）

以降のｱﾝｶｰﾀｸﾞは163ではなく>>190にください。

そんで、雑談ｽﾚ時代の445にあった奴を・・・どこに依頼しに行くんだろう？
依頼用のﾃﾝﾌﾟﾚ等は以降のｶｷｺにどなたか作成をおながいします。
　　　　↓

●板トップ（http://natto.2ch.net/sf/）
「SF/Fantasy&Horror＠2ch掲示板」
「SF/Fantasy&HORROR＠2ch掲示板」
「SF/Fantasy&HoRRoR＠2ch掲示板」
●BBS−Table（http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html）
「SF・FT・HR」
●BBS−Menu（ http://www.2ch.net/newbbsmenu.html）
「SF/FT/HR」
●２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/map.html）
「ＳＦ・ファンタジー＆ホラー」
「ＳＦ・ファンタシー＆ホラー」

トップをどれにするか、ガイドをどちらかにするかは運営側におまかせします。
御考慮のほどよろしくお願いいたします。

>どこに依頼しに行くんだろう？
これについては既に依頼済み、動いているから再依頼の必要はないよ。

管理側から何か言われたとして、どう対応するかは別の議題になる。
このスレを「板名変更について話し合うスレ」にしたい訳じゃないよね？
依頼用のテンプレとかも、ここではなす事じゃないから、ここで検討は避けよう。

87じゃないが＞183見てふと思ったこと｡

>190を実行して､ファンタジースレが盛り上がり、荒らしもいなくなったら
「板分割の必要はなし！」だよね？

じゃあ、どうなったら「板分割は必要｣という結論になるんだろう？
荒らしが来たら？ 盛り下がったままだったら？


分割強硬派の自演があった場合は見抜けるのか？
（分割強硬派はSF原理主義とFT分離主義両方を想定ｗ）

…終わっちゃったのか。

＞分割強硬派の自演があった場合は見抜けるのか？
言いにくいことを(w)。
というか、どれくらいの荒しがあったら分割なんだろうか？
>>72や>>80みたいな「単発の」煽りが起こらないとは思えないぞ。

>>193
＞分割強硬派の自演があった場合は見抜けるのか？
ＳＦファンの自作自演で盛り上がったら見抜けるんですか？
それも考えないと卑怯ですよ。

sage忘れ。
ファンタジーファンばかりが非難されますが、
分割反対はだって厨はいるでしょう。

>>196
さり気なく「分割反対のファンタジーファン」という存在を
抹殺している...

>>197
いるのか？

>195
それはそれでいいことだと思うが？
だってファンタジー好きじゃないと自作自演したって盛り上がらないでしょ

どうもこれまでの分割強行派の発言をみてると、何を語りたい、ていうのが具体的にあるわけじゃなくて
単に、自分たち専用の場がなきゃいやだ、とごねているだけのように思える

＞（分割強硬派はSF原理主義とFT分離主義両方を想定ｗ）
>>196はこの部分を見落としていると思われ。

>>200
でも、甘ったれるな無視しろって言われるだけじゃん。
アンチなんていないとまでいわれてるんだよ。

まずＳＦ派は身内の恥を注ぐべきじゃないの

両刀の俺としては耳が痛い発言だらけだ（ｗ

言葉尻とらえて責めるというか混ぜっ返すのは止めようよ。>197

この状態は少なくとも　元老院ではないな（ｗ

年齢スレにこんな書き込みが.....

316 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/06/01 22:00
　　21歳、女です。大学生。
　　SF板には指輪物語スレだけのためにいますけど、感化されて
　　SFも読みたくなってきました。ｳﾞｨｸﾄﾘｱ朝文学がホームグラウンド。
　　とりあえず、入門編のつもりでヴォネガット読んでます。

こういう方もいるのだし、お互いにいい影響も与えているよね。
分割しない方がいいと思っています。

「身内の恥を注ぐ」

>>205
ああ、老害がまた一人。

>>207はジョークね。

>>205
それならミステリーとライトノベルと一般書籍とも合併
したほうがいいんじゃないか？(w

>209
いくら過疎なbook鯖とは言え，板人口が増えすぎ。
（それはそれで面白そうだけど）
・・・と，マジレスしてみる。

ラ板公民館より
---
老害とは？
思考が硬直して保守と守旧を混同してる方々。
いったん決まったルールは現状に合わなかろうが何が何でも変えたくない方々。
---
この定義だと現状維持派（の一部）が老害に該当するわけだが（ｗ

>>211
具体的にはどのレスが現状を無視して主張してるの？

>>212
とにかく上げんな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　>>190 により2002年9月1日まで 本スレッドは停止しています
　　本スレッドにやむを得ず書き込む場合はsageでお願いします
　　緊急の場合は雑談スレッドをご利用ください
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>214
同感だがこれだけ言わせてくれ。
>>209
住人があまり被ってない板を一緒にしてどうする。
それは論理の横ずらしだよ。
ＳＦとファンタジーとホラーは作家と住人が被っているから
同じ板の方がいいという判断だろ。

誰かが意見を言い出すと反論と再反論を呼ぶ。
言いたいことは9月まで保留しておこう。

他の板にスレ立ての告知したみたいだけど、結果報告は必要かな？
異論なければ明日ぐらいに下の文章貼ってくるけど。

上記の***でお知らせしたSF板のFantasy板分離に関する議論は、
現在申請中の板名表記変更後、しばらく様子を見ようということになり、
議論は保留、9月以降に再開することとなりました。
議論に参加し、意見を述べて下さった方々に感謝します。

また、終わっちゃったんですか？
ＦＴ系のスレが分散していると言う主張が合ったため、昨晩調べたのを一応報告すると
一般書籍板、文学板に現存するファンタジー系スレ（４６スレ）は、
主に幻想文学、児童文学、ホラーで、文学板や童文板（書籍板）が適切と思われます（）。
更にホラーを除いて、（ＦＴの範囲を具体的には一言も示唆されていないので）
伝奇系を含めるとＦＴ系スレは７つでした。これを除くと三つになります。
ファンタジーの系譜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1019917514/l50
★古川日出男&『アラビアの夜の種族』★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1014422714/l50
荻原規子作品総合スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/998301276/l50

ライトノベル板については、誘導をかけられそうなものは
異世界ファンタジーの考察
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/986629183/l50
魔法使いハウルと火の悪魔
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1011257012/l50
の二つでした。

これはできる限り説得力を持つような選択にしたつもりですが、
どうしても思惟的な判断が入ってしまいますので、違和感を感じられた方は御自分で
お調べに成ることをお薦めします。尚、要望があれば46スレ全てのリンクを行います。

>217
214or190が読めないの？一体、何が目的？

現状を示し、9月に入ってから再度調査して比較する、というような目的なの？
それとも議論を続けるべきと言う意見なの？

そう言うことを一言も言わずに「終わっちゃったの？」じゃ、ただの荒し、煽りだよ。

>>218
ほっといてやれ。こいつが来るとなぜか話題が拡散する。
どうしても定義論にしたいらしい。

>219
オレも前からもにょってた
何でわざわざ物事が紛糾するようなネタをふるのかな、って
悪気はないんだろうけどなんか頭悪そう

>>192
＞>どこに依頼しに行くんだろう？
＞これについては既に依頼済み、動いているから再依頼の必要はないよ。
＞管理側から何か言われたとして、どう対応するかは別の議題になる。
＞このスレを「板名変更について話し合うスレ」にしたい訳じゃないよね？
＞依頼用のテンプレとかも、ここではなす事じゃないから、ここで検討は避けよう。

すでに依頼済？動いてるから必要ない？
いったいどこに依頼したんだ？
今の時点では変更されてないのは、日曜日だからいいとしても、
せっかくこのｽﾚがあるのに「ここで話すのはやめよう」とか言うなら、
きちんと依頼した先や、話がされているｽﾚに誘導してほしい。

>>217 については>>218 だと思います。

で、とりあえず、>>214 を前提/承認した上で、
他板に分散してるファンタジー系スレって、他にどういうのがあります？

>221
雑談スレの過去ログを読んでほしい。

一度スレを立てて依頼し、その後
■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/
にて継続していろいろやり取りがされている。


>132 名前：知性化の名無しさん ◆BrinM/2Y 投稿日：02/03/17 17:31 ID:YtnvPk50
>
>SF板より参りました。以前スレッドを立てて要望を出した者です。
>
>１、【掲示板のURL】
>SF＠2ch掲示板（http://natto.2ch.net/sf/index.html）
>
>２、【議論したスレッド】
>■■■雑談・質問＠ＳＦ板　ver.4 ■■■
>http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007627586/388-663
>
>３、【要望内容】
>　「SF板の名称を統一してほしい」　以下名称案です。
>
>●板トップ（http://natto.2ch.net/sf/）
>「SF/Fantasy&Horror＠2ch掲示板」
>「SF/Fantasy&HORROR＠2ch掲示板」
>「SF/Fantasy&HoRRoR＠2ch掲示板」
>●BBS−Table（http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html）
>「SF・FT・HR」
>●BBS−Menu（ http://www.2ch.net/newbbsmenu.html）
>「SF/FT/HR」
>●２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/map.html）
>「ＳＦ・ファンタジー＆ホラー」
>「ＳＦ・ファンタシー＆ホラー」
>
>トップをどれにするか、ガイドをどちらかにするかは運営側におまかせします。

>221
>せっかくこのｽﾚがあるのに「ここで話すのはやめよう」とか言うなら、
>きちんと依頼した先や、話がされているｽﾚに誘導してほしい。

雑談スレの過去ログ読めば判るが、このスレはファンタジー板の分離の話だけという前提であり、
他の議題を話すなら他のスレを立てることになる。

個人的には異論があるが（俺はその時いなかった）、それが当初からの同意事項で、他者からの
反論がなかった以上、蒸し返す気はない。自治スレのあり方について議論を蒸し返したいなら、
雑談スレで221自身が議題を上げてくれ。

板名変更について、現在話がされているスレはないから誘導は出来ない。
上記の依頼スレでこちらが意見を返し、現在返答待ちの状況だから。

返答の内容もしくは遅れによっては新たにスレが立つかもしれないが、
その時はまず雑談スレで提議してから立てるのが筋だろう。

>>223-224
＜板設定変更依頼スレッド＞の418にて依頼が出されていることは承知している。
ただ、これはこのｽﾚが立つ前だったので。
このｽﾚを引用して、>>190で同意ができたことをきちんと伝えないと変更してもらえないのでは？
との心配があったから。

なお、自分で読み返しても、221での書き方が若干非礼であったことはお詫びする。
寛恕されたい。

>221
こちらこそ失礼しました。

かなり以前から知性化の名無しさんが色々やってくれていて、
必ず議論してから提案するという手順をきっちり踏んでくれていたのに、
雑談スレにて「議論なく最初のと違う要望が出された」
などという事実無根の意見がだされて、知性化の名無しさんの努力を
無視されたような気がしていたので、ああいう口調になりました。

221さんのせいではないのに、八つ当たりになってしまいました
申し訳ありません。

違う要望というのはトオル氏が出した案についての扱いの部分だと思われる。
それでは困るとあったね。必ずしも事実無根とは言えないのでは。
再提出する前には一言あってしかるべきだったのではないかな。

知性化の名無し氏もこの過疎板からホラーを放逐しようと
目論んでいた頃から（恐るべきことに成功しかけた）比べると
成長したと思うし随分と頑張ってくれているが最近出ないね。なんでだろ。
というかトオル氏の呼びかけに答えないままというのもなあ。
提出済みとはいってもその後でトオル氏から意見を求められているのだから。

スレ違い？　失礼。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　>>190 により2002年9月1日まで 本スレッドは停止しています
　　本スレッドにやむを得ず書き込む場合はsageでお願いします
　　緊急の場合は雑談スレッドをご利用ください
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>228
>>190より
３．このｽﾚは放置。（書きたい方はなんでもどうぞ。但しsage進行で）

>再提出する前には一言あってしかるべきだったのではないかな
雑談スレの過去ログ読んでくれよ。
再提出前、トオル氏からの反応にどう答えるか、
持ち帰ってちゃんと議論しているだろ？

>>218
すみません。>>190の３等から議論ではなく情報を書きこむだけなら
許されるのではないかと考えてしまいました。
更に指輪物語スレを勘違いして落としてしまいました。
更に申し訳有りませんでした。
>>220
＞悪気はないんだろうけどなんか頭悪そう
はい、仰る通りです。

あれ？名前が消えてる。
231=217=猫電波です。

猫電波の主観的な情報を出した目的を>>218は聞いてるんだろ？

他板のスレ情報を提供してくれたのには感謝してるけどね。 >>217

9/1に向け保守。

保守。というか後ろに4スレしかないよ。

いいかげんあげなくていいんでしょうか？

あげとく

もう9月か。
どうするんだ？

過去ログで事情を読んだので、今度はリアルタイムで話し合いに参加
できるなあとわくわくしてたんですが…。

一応、ageておきます。お、怒らないでください。＜sage進行で、と書いてた人

>240
じゃあ漏れが第一発言者ということで。
>>190にのっとって、板名変更の試用期間の感想を述べます。

SF/FT/HR板になって不都合を感じたことはない。
他板にFTスレが立っている例が報告され、FT板が独立すべき根拠とされているが、
同じようにSFスレin他板も散見されることから、これは論点にならない。
なにより一つの作品や作家が様々な板で語られることこそに面白味があると考えるので、
作家・作品による「板違い」指定は不毛なうえ、当板住人の流儀でもないと思う。
スレが立つごとに「この作品はファンタジーだろ」「いやSFだ」「そもそもSFってなんだ」
などと伝統芸能を繰り広げるのはどうもぞっとしないことである。
上記、絵本板の児童文学問題を見るにつけSF/FT/HR総合カテゴリの包容力を実感した次第である。

>>241　
現在の状態で満足なのは同意。
この夏には、EP２やﾀｲﾑﾏｼﾝといった映画が上映されたにもかかわらず、
ｸｿｽﾚや即死ｽﾚが立たない現状を見れば、ある程度住民に良識？があるように思える。
（但し、これ以上の銀英伝ｽﾚは勘弁願いたい）
また、絵本板の創設とライトノベル板の存在が、ある程度クッションになってくれている。

あえて言えば、HRｽﾚに元気がないのが難点ぐらい。
でも、これは住民の問題だから、分離・変更というのには当たらないと思う。
ま、人口の少なさが平和を招いてると言える（ｗ

もしも分離の話がでるなら、
EP3とﾊﾘﾎﾟﾀが同時封切になって、田中芳樹が銀映伝やっぱり再開しますとか言って、
宮部みゆきが突然自殺して、グインが最終巻を迎えるぐらいの大波乱がないと、
無理なんじゃない？

ていうか板トップにごちゃごちゃとローカルルールをくっつけたくない罠

議題はローカルルールではない罠

誰もｶｷｺしないね。
ローカルルールの話と一緒で「めんどくせぇ」が板住民の総意なんだな。

とりあえずageとく。

他板に指輪のスレが幾つあるのか知らないけど、少なくとも
>>217さんの持ってきてくれた情報を見るかぎり、漏れた
指輪スレ分を+しても、他板から誘導できるスレってあまり
なさそう。

ファンタジー系スレについてはこの↓スレも参照

■ファンタジー幻想文学Fantasy総合雑談質問ver.1■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016915491/391-

ファンタジー板新設についてまだ議論してるスレ、ある？

939 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/10/20 00:25
おじゃまいたします。
以前うかがった一般書籍板児童書申請スレッドのものです。
児童書板の件で、お知らせにあがりました。

●●「児童書板」の外部掲示板試験運用はじめました●●

試験期間；2002年10月20日〜2003年3月25日
　　　　【2003年3月25日に正式設置への申請を行う予定です】

●児童書板（暫定）●
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1719/juvenile.html

一般書籍板「児童書板を考えるスレッド」
（http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030445633/l50）
において、２ちゃんねるに「児童書板」を作ろうという運動が
続いていましたが、このたび、外部サーバを使用した試験運用が
行われることになりました。
これは、「児童書板」が他の板と円満に共存でき、棲み分けが可能なことを
実証するために、２ちゃんねる運営側の助言により企画されたものです。

●この掲示板は、一定期間の運用ののち
　２ちゃんねるの正式掲示板に昇格することを目的としています。

●みなさん、ふるってご参加ください。
―――――――
ＳＦ板トップに、リンクを貼らせていただくことになると
思いますが、よろしくお願いします。
みなさまのご参加、お待ちしております。

年末なにかありそうだから保守しておこう

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ここか…噂の山崎が７つ並んでいるスレは。

ｷﾈﾝｶｷｺ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>259
あーあ、８連発を密かに楽しみにしていた奴も多かったのに・・

年末に何も無かった揚句に山崎かよ

>>261
もう一個あるから気にスンナ

あ

ａｇｅてみる。
この廃屋を必要とするものは来たれ。
必要ないと思っても荒らすなよ、まだ使えるんだから

また分割したくなっちゃった？

第三回 SF/FT/HR板元老院 【最近の削除について】

議題：混迷を極めるＳＦ板の削除

関連スレ
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.11■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055585621/l50
http://dempa.2ch.net/dat/2003/07/sf-1055585621.html
sf：SF・Fantasy・ホラー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/l50
【SF板】削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057651927/l50

【背筋が】 本当に怖い映画 【ゾゾー】（板違い）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -FILE 12-（板違い）
柏原芳恵＠ＳＦ板（板違い）
平井和正とＧ/Ｌ/Ａ【第１弾】（板違い）
銀河英雄黙示録　カイジ（板違い）
ガンダムSEEDをＳＦ板的に考察してみる（板違い）
【SF？】北斗の拳世界の納得のいく理由を考える２（板違い）

今回スレストされたスレだけど
いまのｳﾁなら嘆願も届くかもしらんので住人がいるなら意見求む。
おりゃー住人じゃなかったのでわからん

あとは議題としては削除依頼している人と削除人の動向か。

今回の削除人……脳内基準わからなさ杉
削除依頼厨……なんでもかんでも削除依頼すればｲｲってもんじゃねーだろ

>>269
たぶん、「ＳＦ」といって思い浮かべるイメージが、物凄く古典的なんじゃないかな？
＞今回の削除人さん

まあ、それはそれで、問題あり？かもしれないけど、
住人で何とかすればいいのでは？と・・・。

いや、もう単純に知らないだけだと思う。
個人的にはプリズナースレに関しては残念だったけど
削除人を責め続けるつもりはない。普通知らんて。
わかってない人が削除していいのか、というのは人手が絡んでくるので
これはまた別問題。

住人にできることはおかしな依頼があったらその都度
異議を申し立てて削除人に見てくれと言うくらいか。
おかしな依頼人さえいなければそんなことする必要もないのだが。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　激安アダルトＤＶＤショップ　 　★
★　　　　開店セール1枚500円！急げ！ ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　　　　　激安でDVDをGET！
　　　　　　http://www.get-dvd.com
　　　何と！　1枚　500円均一　セール中！

　　　インターネット初！「きたぐに割引」
　　北海道・東北の皆様は送料も激安！！
　　　　　　http://www.get-dvd.com
　　　　　　　ゲットDVDドットコム！
　　　
　　　　今すぐアクセス　　Let's go　!!!!!!!

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>1

こっちも迷惑なはなしだ。ＳＦはＳＦでよいのにファンタジーやホラーまで
一緒とは。「ファンタジー・ホラー板」として独立することを希望。

リサイクルするからこういうのがでてくるんだよ・・・・

てぇか、一年以上前に立ったスレかい!

ちょっとSFな展開だな、タイムカプセルに現代の感覚で反応する可笑しさを笑う作品。

分割は分割の話題で年に何人か言い出す奴がいるから
リサイクルしないでおいたほうがいいと思うんですけど。

それに雑談スレのver.6（400番台）で議題ごとに別スレたてるというふうに
なってたじゃないですか。

ドラゴンボール完全版　１〜１６巻　絶賛発売中！！
ドラゴンボールＺ　フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
―――――――――――――――.┃　 ドラゴンボール＠2ch掲示板　　┃
これからも僕とドラゴンボール板を　 ┃.　　http://pc2.2ch.net/db/　　　　┃
応援して下さいね（＾＾）.　　 　 　 　 　 ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
────────┐ r───── .┃;;;;:: ::: ::::...　　.:　.　.　＿.∩＿　　.:;;;:; ┃
　／￣￣￣￣￣ 　　∨　　　　　　　　 ┃::::::...　　 　 　　 　ヽﾍ;;. 人丿ｽ　 　 ::┃
　|　ぬるぽ（＾＾）　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃;;;;;;;;.　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:┃
　＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋|　　　:::┃
　　 ￣￣∨￣￣∧＿∧　 　。..　　　　┃...　　.uﾍ人iイ　　.　 （. .」_　ﾉ　　　....:┃
　　　 ∧＿∧　 （ 　＾＾　） ／　..　　　　┃.. 　　　 (∨ﾍ　　　 　 |....|: .）　　　.:::::┃
￣＼（　　＾＾ ）　（つ　　つ　／￣￣　　┃.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　.┃
|＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／|￣ 　 ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....:: , ⌒~┃
|::::.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|　 　　┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース （＾＾） |　.|＿　　┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪　┃
＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

>>270-271
議論しようにも、どーしよーもない問題だということもあるわな。

削除依頼荒らしは昔からいた。そんな削除依頼は通らなかっただけ。
今回の問題はそれに応じる厨房削除人、無自覚な巨大荒しの続出。
いわば２ちゃんねる自体の変節かな・・

議論しても仕方ないと思うなら、
何でこんなスレにしゃしゃり出てくるんだか

>>281
だーかーらー、とりあえずは今まで通りのことを続けるしか
しょーないわけよ。
とりあえずは削除依頼板に注意しておくこと。
妙な依頼が出たらすぐに反論。

議論版で削除人が
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057651927/12　の質問に
答えてくれない以上はね。

無自覚な巨大荒しの続出

ってなに？ひょっとして削除依頼してる人全員を指してる？

削除人を「厨房」と決め付けてかかってるしな
ひょっとして削除整理で「反論」してた人かな

>>278
立てました。

第三回 SF/FT/HR板元老院 【削除について】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057990632/l50

私も脱いでます♪探してみてね♪

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

保守

落ちなかったのか

半年ぶり保守

分割スレ保守。

ｺﾝﾆｬｸ

誰か物好きはいませんかー？

あげ

なくてよい。市ね