■■■ 雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板 ver.6 ■■■

要するに無駄な議論が続くのは厭。米国で普通に使われていても「SF」じゃワケわからん。ここは日本。

SF＆怪奇・幻想じゃ駄目なの？

それなら「怪奇・幻想＆SF」の方がしっくりくるな。

>>402
申しわけないです。ミステリ板から来たですが、ＦとかＨとかじゃ
解らんかなあって思ったです。ファンタジーは児童文学板が
出来ればそちらがメインになるかな、と思ってるんですが、ホラーに関しては
ミステリ板ではかなり冷遇されている（ミステリ＝推理小説という人が多い）
ので、こちらがメインになればいいかな、と。勝手な意見申しわけないデス…。

あ、えっと、ＳＦ板のことをよく知らないので、勝手にいろいろ
言って申しわけないってことです。

>>403-404

この２ちゃんねる板ガイドによると元々ここはＳＦ・ホラー板なのです。
http://www.2ch.net/guide/map.html
もともとあるホラーを削るのはまずかろう、という話です。

つまりミステリー板におけるホラースレは本来板違いなのです。
とは言っても削除依頼をするような人はおりませんが。
ミステリーっぽいホラーは沢山ありますものね。

今回の板名変更についてはとにかく表の日の当たる場所に
「ホラー」の三文字を載せることが肝要なのです。

今の問題は388にある「ホラーの調整は終わった？」と言う質問だろ？

略記や管理側の提案については既に議論済。
議論で決まるものじゃないから、
管理側にはログ示して「こんな意見もある」と提示する以外ないね。

文法や略記について397で述べたのは
「ちょっとアレは流石に恥ずかしいんですが。」
ってのは人によっては違う意見もあるよって意図だったけど、
ループ引き起こすから、書くべきじゃなかったか。

補足だけど、406では議論済っていったけど
403氏のように新しく来た人が意見述べるのは問題ないと思う。

が、それ以外に議論がたりないという人がいるなら、
専用スレ立ててそちらでやったほうが良くない？

>>397氏の主張は正論だと思いまーす。

>>403
＞ファンタジーは児童文学板が出来ればそちらがメインになるかな
たぶん、なりません。ＳＦ板に立ってるような類のファンタジーが
児童文学板に建つ可能性は低いと思います。ラノベ板の方がまだ自然でしょう。
逆にＳＦ板に≪メアリ・ポピンズ≫や≪ドリトル先生≫も建ちにくいと思われ。

スゴイ情報で〜す！
http://homepage3.nifty.com/pine2

初心者質問でスミマセン。
大昔に読んだマンガで、
宇宙にでっかい十字架型の物体が浮遊していて、
そこに入っていくと何かが起こる、
みたいなストーリーの作品を記憶しているのですが、
どなたかタイトルをご存じありませんか？

短編なら星野之宣「Quo Vadis−クォ・ヴァディス−」 かな？

「全く予測できない軌跡を描いて、ふらふらと太陽系に近づいてきた巨大な構造物。
調べてみるとそれは、分子の振動すらない「絶対静止系」に属するものであった」

ファンタジーを定義するのは無理だけど、無理やりかつおおざっぱに分類すると
富士見書房などのライトファンタジー系
コナンなどのヒロイックファンタジー系
指輪、ナルニアなどの児童文学・ハイ・ファンタジー系
渋澤、カフカなどの文学系
となる。

こりゃファンタジー板つくっても困りそうだなあ

いや、ジャンルの多様性の話ならSFだってミステリだって「一般書籍」だって
同様だと思うんだが。

SF＋ファンタジー＋ホラーでやって行けてる以上、
ファンタジー板単独ならより簡単になると思う。
問題は人が来るかどうか…。

うーむ。

誰も書き込まないスレがずっと残るような板なんだから
SFもファンタジーもホラーもまとめてあってもいいじゃん。

>>415
それは大部分の人がそう思ってるんじゃない？

>>413
一般書籍板は「文学」板は高尚過ぎる気がするし、既存の他板にも当てはまらないような気がする
ものや、ノンフィクションとかの板ですしねぇ。

それと>>408でも書きましたが、SF/FT板で語られてるファンタジーって
指輪とかコナンとかダンセイニとかクロウリーとかマキリップとかバーカーみたいな
ＳＦと隣接するジャンルファンタジー系が中心で、ロフティングやピアスみたいな児童文学系や
ラシュディやカフカみたいな文学系（って括っていいか解らないけど）や、
ラノベ系はあまりないですよね。（何を言ってるか良く解らなくなってしまった）。
ところで、ファンタジー板が出来たら、これを全部包括するんだろうか？

それは一応ここがSF板と認識されているからでは？
ファンタジーとなればファンタジーと思われている作品のスレが立つはず。
それが「幻想文学」「児童文学」を含むかどうかは、判らないけど。

ここにもハリポタスレはあるし、ライトノベルにも指輪スレがあったと思う。
ライトノベルのほとんどは「広義のSF」「広義のファンタジー」に入ると思うから、
ジャンルではなく、むしろ読者層で分ける（分かれる）べきなのかな。

>418
分ける程人いませんが何か？

ライトノベルってジャンル・ファンタジーじゃないの？

さあみなさんごいっしょに！

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

>>418
＞ファンタジーとなればファンタジーと思われている作品のスレが立つはず。
具体的にはどんな作品を想定してらっしゃいますか？児童文学系は建ちそうですが…。
あと、ラノベ板の指輪スレは一度覗いて見る事をお薦めします。
>>420
すみません。

＞それは一応ここがSF板と認識されているからでは？
＞ファンタジーとなればファンタジーと思われている作品のスレが立つはず。

そうだよな、だからファンタジー板が欲しいんだよ

>具体的にはどんな作品を想定してらっしゃいますか？
特にないです。
「あなたがそうだと思うものが（このスレで扱われる）ファンタジーです」
が成立するだろうという意図の文章なので。

>ラノベ板の指輪スレは一度覗いて見る事
これは「読み方、楽しみ方」でわけるべきである、ということ？
個人的には、現状では読者層でライト板とSF板が分かれてる、と思っているけど、
（↑ここは個人的意見なので突っ込み不要（ｗ）
結局は「読み方の違い」になるといわれれば、そうなのかも。

>>423
スレッドを立てたほうがいいよ。って何回も言ってるんだが。

話がずれてない？

今日、本屋行って久々にＳＦ読もうかな〜とか思って
「タンジェント」ってのと「スノウ・クラッシュ」
っていうのを買ってみた。読む前にひとつ
この二つの評判を聞いてみたいんだけど

>427
タンジェント…表題作は好みではありませんが、読んで損のない本だと思います。

スノウ・クラッシュ…いかんせん電脳空間の描写が古いですが、作品の疾走感は見事です。ただ、長さによる失速はあるかも。意外にＳＦしてます。

ファンタジー板立てたいって奴は、先ずこの板でスレ立てしてレス回して、ファンタジーを盛り上げてから言ってくれ。
最低でも、確実性のある板運営プランとその論拠を示して欲しい。俺は板設立自体は賛成だが、感情的なだけの分割はまっぴら御免だ。
泥船に付き合わせるな。

まあ、少なくとも他力本願じゃ賛同者は得られないよねー。
DAT落ちしても文句出ない板なんだから、スレ立てして祭りやるくらいの気概を見せてほしいよねー。

正直、ライトノベル板のファンタジー系スレでは駄目なのか？　それなりに機能してるぞ。

>>431
だめだとおもいまっすー　海外ファンタジーで機能してるのは
指輪とポッターぐらいなもんですー

SF板はネタバレの自主規制もルールもないしね。
おれなんかは思いっきり語れて嬉しいよ。

ネタバレはメール欄に書けとか下げ進行を強要されるとかスレ主がいるとか
そういう圧力がないからいいよ。SF板は。

サトクリフのアーサー王伝説三部作でラ板でスレ立ってたが
２だか３でなんかすごく罵倒されててそのまま沈んでた

>>434
こっちで立ててみてはどうよ。

SF板に「確実性のある板運営プランとその論拠」なんてあったか…？

しかし、いつまでも荒れるなら、ファンタジー板独立の議論スレたてようか？
板名変更を議論するスレも必要？（隔離スレだな…（ｗ）

テンプレに反対がなきゃ（載せとくべき関連スレってある？）ファンタジーの雑談スレと
一般書籍板に告知して、スレ立てるよ。で、以降の議論は全てそちらで。

------------------テンプレ案---------------------------
指輪物語やハリー・ポッターなどのファンタジーブームにより、
ファンタジー愛好家の数は増え続けています。
しかし、２ちゃんねるにおいてはSF板に同居しているためか、
ファンタジーの影が薄く、どこに書き込めばいいか判りづらい状況になっています。
その結果、指輪物語スレがライトノベル板にも設置され、
ハリー・ポッターに至っては一般書籍版を含む３つの板にスレッドが存在しています。

このような混乱のためか、ファンタジー板の独立が必要ではないか、
という意見が出されるようになってきました。

ファンタジー板の独立問題について、そのメリットとデメリットを
長期的展望に立って、ﾏﾀｰﾘ話し合っていきましょう。

>>436
特に荒れてもいないだろう。

板名変更だけならこのスレで充分だと思うが、なぜかそれとリンクさせて
話を混乱させるやつがいるんだよな。

>>437
うん、とりあえずは板名変更についての議論が現時点での論点かと。
ファンタジー板設立についての議論はその後でﾏﾀｰﾘと…。

つーか　ファンタジー板設立なら、結局板名も又変わるわけだが
それは2度手間ではないのかね？

そのときは SF＆HR板になるのか？　それとも　SF板と　FT＆HR板ができるのかな？

だからそれは先だろうが後だろうが切り離して考えろって言ってんだよ。
もう二度手間でも何でもいいよ。混ぜっ返さないでくれ。
批判要望板のbook鯖スレで突撃してきた時なんて
「…頼むから 抑 え て く れ」って感じでもう。
その後の板名なんて知るかっボケッ

関係無いけど、
「魔法の国ザンス」というタイトルを見て
「トニー谷か？」と思った人いる？

>440
激しく同意　とりあえず問題は、略称としてFT、HRでいいのか、&はどうするのか、
という細かい点だけでしょ。私は前一応決着をみたとおり運営に丸投げでいいと思
うけど。（個人的には、ハードロック板はここですか？、などというﾔｼが出てきそ
うな気もするが…）

最初、スレ二つ立てて話題を完全に切り離した方が良いかなと思ったけど…。

板名変更完了までファンタジー独立論はこのスレでは控える、
どうしても話したい人はファンタジー雑談スレでお願い、とした方が良いのかな。

もちろん、強制は出来ないけど、そうするように努めるってことで。

質問・雑談スレとは切り離して
自治スレを立てた方が良いとは思う。

というかファンタジー板設立したい人は別スレ立ててほしい。そしたら私もそこで話に乗るよ。

自治スレはいらん。ここで十分です。あとは

●板トップ（http://natto.2ch.net/sf/）
「SF/Fantasy&Horror＠2ch掲示板」
「SF/Fantasy&HORROR＠2ch掲示板」
「SF/Fantasy&HoRRoR＠2ch掲示板」
●BBS−Table（http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html）
「SF・FT・HR」
●BBS−Menu（ http://www.2ch.net/newbbsmenu.html）
「SF/FT/HR」
●２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/map.html）
「ＳＦ・ファンタジー＆ホラー」
「ＳＦ・ファンタシー＆ホラー」

トップをどれにするか、ガイドをどちらかにするかは運営側におまかせします。
御考慮のほどよろしくお願いいたします。

最初の通りこれでいい。

つーわけで名称は終わり。
あとはホラー問題だけど何が問題なんだ？
トオル氏は区分をはっきりさせたいわけで
こちらからはその証拠を出せばいいんだよね。
あるの？

>>446
それについても
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/465n
で説明してくれてる人がいるし、区別しようと思ってもここの>>422-424
みたいな話が延々と（他意はない）続くだけ。

トオルさんがそれ以上の説明を求めるのであれば、
それこそすっきりさせる方法は独立しかないけど
どっちにしても今と似たような板が一つ増えるだけ。
つかなんでいきなりトオルさんがそんなこと言い出したのか、それが
わからないな。現状ですみわけが出来てると思うんだけど。

繰り返しになるが、ざっとまとめると
1.まず議論して、こちらの案を提示した。
2.それに対して管理側が「これでどうか？」と聞いてきた。

で、これに対して。
A．了解（その案でいい・任せる）…442
B．消極的了解（出来れば当初案を優先して欲しいが、その案でも良い）
C．拒否（当初の案以外は駄目、当初案を再提案すべき）…445
の3パターンの反応があって、意見の一致はしていないが、
詰めても詰まる話ではないな、という認識で議論は止まった。
という解釈で良いよね？

で、当方としては、この点についてこれ以上話し合うなら別スレ立てを、と思う。
けど、（このスレであれ別スレであれ）これ以上話し合いたいという意見の人はいない、
ということだね？

ごめん。見落としてた。
変更依頼スレの418で既に一週間前に
>一応、案は用意してありますが、(>>220-221)　細かな慣習論もきりがありませんので、
>トオルさんに提示していただいた>>222 の案でも結構であります。
>ＳＦ、ファンタジー、ホラーを含む名称であれば運営側の決定に従う所存です。
>どうぞよろしくお願いいたします。
と言ってるんだね。448は忘れてください。スマン。

>>422
ありがとうございます。探してみます。

>>447
＞つかなんでいきなりトオルさんがそんなこと言い出したのか、それがわからないな
批判要望板の板設定変更スレで二度目の提出の時にいきなり「ホラーをひとりじめするな」と
ねじこむミステリ板住人（はっきり言って怪しいが）がいたから。
だから他の板との話がどうのと出ている。それに関しては個人的には>>447の
＞ＳＦ板は板ガイドではＳＦ・ホラー板となっているので実は現状でもミステリー板で
＞立つホラースレは移転依頼を出されてもおかしくはないのですが特に行う方はいないようです。
これで説明ついていると思う。あとはミステリ板で議論したログを提出すればいいのでは。つかしてる？

>>449
そこでの「〜結構であります〜従う所存です。」って部分がそもそもここでの了解を得てない
フライング気味なのでは、と言われている。俺もそう思ってる。最初の案から選んで欲しい。

またゲハ厨房に釣られてやがる。

ちょっと議論の途中ですがｶｷｺしますね。
この話題がどこでされてるのかわからなかったのでここに引用します。
長文申し訳ございません。

ソースは読売オンライン
ttp://www.yomiuri.co.jp/zz/20020528zz02.htm
作家・眉村卓さん（６７）の妻で、大腸がんのため闘病中だった村上悦子（むらかみ・えつこ）さんが
２８日午前、大阪市内の病院で亡くなった。６７歳だった。告別式は３０日午前１１時から、
同市東住吉区長居公園１の３２の臨南寺会館紫雲殿で行われる。
自宅は同市阿倍野区播磨町１の４の１５。喪主は眉村卓（本名・村上卓児＝むらかみ・たくじ）氏。

　悦子さんは１９９７年６月、余命１年の大腸がんと宣告され、「患者の気持ちが明るくなれば病気にもいい」と
聞いた眉村さんは、悦子さんのために１日１編のショートショートを書き続けた。その数は１７７７編に達した。
悦子さんは数度の手術を乗り越え、昨年９月には、友人の作家らによる「夫妻を励ます会」が東京都内で開かれた。
作品は「日課・１日３枚以上」の題で１０００編までが計１０巻にまとめられている。
問い合わせは真生印刷（（電）０７２２・２７・８９１１）。

>>453
お悔やみ申し上げます。
それはさておき、電話番号や実住所を２ちゃんねるで公開するのは拙いよ。
とくに電話番号はそれっぽい文字列を書くだけで、自動スクリプトで検出されるからﾏｽﾞｰ。

正直、ここで議論をやると、インタラプト入りまくりで大変だし、
作品や質問の話しがぶつ切れになり、利用者にも迷惑。

別スレッド立てて、議論はそこでやって欲しいな…というか立てます。
「SF/FT/HR板自治スレッド」
議題その１は板名変更　議題その２はFT板分離　ではでは

いまから出るんで、昼過ぎにでも立てます。

>>456
やめとけ。悪いことは言わないからやめとけ。

>>457
今は焦点が絞られているからいいんじゃないの？

ただ板名変更はいれなくてもいいだろ？
すでに申請はでてるのになんで繰り返さなきゃならないんだよ？＞455

>>455
板名変更は入れなくていい。
立てるならファンタジー分割希望スレとかそんなので立ててくれ。
自治スレなんて愚昧極まりないスレタイはやめてほしい。
お次は板TOPにローカルルールの設定ですか？
馬鹿かつーの。本気で荒らすぞｺﾞﾙｱ

俺は「１作家＝１スレ推奨」ぐらいの告知は欲しいけどね。
ライトノベル板ほど厳しくしないでほしいけど。

>459に同意です。
自治スレなんてエラソーなのいらない

自治厨は（・∀・）ｶｴﾚ!!

自治厨ｶｴﾚなどと言うのも自治の一種、と煽ってみる。もちつけ〜。

>>458
それは、申請が出てるのにここで繰り返す人たちがいるからね。
だから別の場所でやって欲しい。

>>459
スレタイトルの問題だけだね。 まあ俺も自治はﾏｽﾞｰとは思う。
ライトノベル板では「公民館」なんてか素朴な名前になってる
らしいが…では引き続き名前募集。 Ft分離だけにすると、
「板名変更の話しはｘｘｘｘでやってくれ」と言えなくなるので反対。

ああ　「SF･FT･HR板 議論スレッド」にすればいいのかな？

SF板風に 評議会（カウンシル）とかファウンデーションとか元老院
とかいうのはどうか？（ｗ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

笑　我々老害にふさわしいので、元老院にｲﾋﾟｮｰ。

>468
自分もｲﾋﾟｮｰ

>>454
どうもすみません。全文コピペしてしまいました。以後気をつけます。

>>468
元老院。　笑ってしまったので賛成。
>>1に 「洒落だよ洒落 by モンティパイソン」と入れておこう（ｗ　

SF＠2ch掲示板より参りました。板名称に関する要望です。
http://natto.2ch.net/sf/

要望：SF板の名称を統一してほしい。
要望理由：現在、SF板の表記は以下の様になっています。

板のロゴ　　　　　　　　　　　「ＳＦ＆Ｆａｎｔａｓｙ」
板のトップ表記　　　　　　　「SF＠2ch掲示板」http://natto.2ch.net/sf/
板のテーブル　　　　　　　　「ＳＦ」 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html
フレームのメニュー　　　　　「ＳＦ」 http://www.2ch.net/newbbsmenu.html
２ちゃんねるガイドの表記　「ＳＦ・ホラー」http://www.2ch.net/guide/map.html

このように表記が統一されておらず利用者の混乱をまねいています。
現在SF板は、SFとFantasyとHorrorのメジャー作品スレッドが
多数立てられ、SFとFantasyとHORRORの板として機能しています。
そして板住人もSFとFantasyとHoRRoRの板という認識を持っています。

ですから統一表記としては
　
●板トップ（http://natto.2ch.net/sf/）
「SF/Fantasy&Horror＠2ch掲示板」
「SF/Fantasy&HORROR＠2ch掲示板」
「SF/Fantasy&HoRRoR＠2ch掲示板」
●BBS−Table（http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html）
「SF・FT・HR」
●BBS−Menu（ http://www.2ch.net/newbbsmenu.html）
「SF/FT/HR」
●２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/map.html）
「ＳＦ・ファンタジー＆ホラー」
「ＳＦ・ファンタシー＆ホラー」

とするのが適当と考えます。
トップをどれにするかガイドをどちらかにするかは運営側におまかせします。

●議論したスレ
■■■雑談・質問＠ＳＦ板　ver.4 ■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007627586/388-663
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.5 ■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016546821/263-346
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016546821/493-522

ミステリー板側としての反応はこちらに
第三ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1011/10116/1011612721.html
ここの７６２から８７９にかけて話し合われています。それと
第四ミステリー板雑談所
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1018216283/873-

ＳＦ板名称変更申請
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1013/10130/1013052008.html

と、これで再依頼すればよろしいのではないでしょうか。

これでもう名称やホラーは終了として
あとはファンタジー独立希求スレを立てればいいのでは。

どう取り繕おうが自治スレが常時存在するのは気色悪い。
何か問題が起こったときにその都度立てる方がいいと思う。
元老院は面白いけど反対。

474=451?違ったらスマン。
最初の案以外は絶対拒否、自治スレにも反対と言う意見は十分に判った。

議論スレでも何でもいいから移動した方が良いと思う。

おれが「474=475=476だよ」と言ったらそれが確定するのかよ。
雑談の邪魔だというのは同意。移動に異存は無し。
>>436のテンプレで立てたらいいのでは。

最初の案意外は絶対拒否って、なんか恣意的なトゲ丸出しですな。
議論なく最初のと違う要望が出されたのこそが変だと思うけど。

自治スレ厭だってのはそんなに変かね？
これでグダグダになった板をいくつも見ているもんで。
ここはあまたある専門板の中でも昔の香りを残している数少ない板だと思うよ。
放置しろと言うのではなく問題が起きたときには
その都度そのテーマで立てようということ。

すごくよくわかったから移動おながい

その度に「第○○回元老院」と入れるとか。
それに片がついたら沈める。今回のスレタイは
「第一回元老院　ファンタジー板分割問題について」
でどうだ。

>>472-473でいつも申請してくれているコテハンの方に批判要望板に書きこんでもらって
残りのFT分割については議論スレを立ててここを平穏に戻すでどうですか

「第一回SF/FT/HR板元老院Fantasy板分割問題について」のほうがいいかな。

>>478
了解。 ではその折衷案ということで。
>>436のテンプレで立てます。