■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.5 ■■■

■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/

の212でトオルさんが以前に出されていた板名変更依頼を見落としていたみたいなので
220-221で再依頼して来ました。

■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/222-224

＞222 名前：トオル 投稿日：2002/04/03(水) 13:08 ID:jkccPM+L
＞>>220-221さん
＞んじゃ、正式名は「SF&Fantasy&Horror」で、
＞短縮表記が「SF&F&H」でもいい？

＞223 名前：220 投稿日：2002/04/03(水) 13:40 ID:1myFElag
＞>222
＞ある意味通りすがりなもので、正式名称はそれでOKだと思いますが。
＞短縮表記は持ち帰って聞いてみていいっすか？

＞224 名前：220 投稿日：2002/04/03(水) 13:41 ID:1myFElag
＞とりあえず板のほうには報告しておきます。

トオルさんがちょうど見ていたみたいです。
略称どうしましょう？（運営側丸投げでいいならきまりですが）

>>264
もめるからまる投げがいいと思いマース。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/225-

ごめんもたもたしている間に正式な板名称について突っ込みが入った。
（俺みたいな意志の弱いものが通りすがりに申請に逝くべきではなかったのか）

今週は夜勤なのでこれから寝ますが19：00ごろには起きます
（無責任ですまない、こっちに報告して知性化の名無しさんに行ってもらえばよかったか…）

批判要望にホラーの扱いでスレが必要になるかもしれないからそのときはたてます。
もしかしたらこのスレの>>97-113で出た書籍カテゴリー全体のスレにすべきかもしれないが。

名称統一の要望だからホラーは外さなくて良いと思う。
板の済み分けの問題は別のミステリ板やライトノベル、一般書籍と
一緒に改めて行うということで。

略称はHRが被るとかいう意見もあったし、丸投げに賛成。

問題は分離したほうがいいよ。
まずはホラーの扱いについて、ミス板と二板間ではなしあうべきだろう。

>>268は>>277の
＞もしかしたらこのスレの>>97-113で出た書籍カテゴリー全体のスレにすべきかもしれないが。
に対するコメント。

ミス板の主流もＳＦ板の主流もホラーを追い出したいと見た。

ホラーで独立できるならそれに越したことはないな。
流行ってるんだから出来てもおかしくないよね。

263ですトリップをつけます。
>267
元々は混乱を避けるための名称統一要望だったんですよね。（今でもそうだが）
ただホラーというジャンル自体に関してはミス板の方が盛り上がりやすい
＞サイコホラー等、ＳＦ板じゃ語りにくいホラーがあることもあり
＞ＳＦ板が一方的にホラーを取るのは卑怯。
という指摘を向こうのスレの225さんに受けました。
また正式な板名称としてホラーの文字を入れると
ミステリー板のホラー関係スレッドが板違いになってしまうという問題があります。

>268-269
そうですね、問題は分かりやすく集中した方が良いですね。
ミス板との話し合いのためのスレッドはどこに立てたら良いものか
批判要望だと筋違いな気がしてきたので

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/228
向こうのスレの228さんの言うとおり一般書籍板にスレッドを立てて話し合うのが良いかもしれません。
（IDが出た方が良いかもしれないけど書籍カテゴリー内の話し合いということで）
話し合いに一応の決着がつくまで板名変更の要望は凍結という扱いにした方が無難かもしれません。

もしくは暫定的ですが正式名称「SF&Fantasy」略称「SF&F」（SF・FT、SF/FT、SF&FT）
として再依頼をしてホラーの扱いが決まったら改めて要望をしに行くと言う話しもありかと。
…勝手に決められる話じゃあないけど

>270
2つの板の住人ってそんなに了見が狭いかな？
（SF、ミステリーに限らず書籍系の板の住人って基本的に大人だと思っているんだけど）

>271
それが一番スッキリすることは間違いないですね。

>>272

>>>270
>2つの板の住人ってそんなに了見が狭いかな？
>（SF、ミステリーに限らず書籍系の板の住人って基本的に大人だと思っているんだけど）
一般書籍板の椎名誠スレ見てみ。

一般書籍板にスレを立てようと思います。
（以下テンプレですが時間が無くて粗だらけ）
ただもう出勤時刻なので自分がたてるとしたら下手したら明日の昼以降になるかもしれません。
（本当にすいません）
あと板名変更要望はどうしましょう？（凍結、強行、修正して再依頼？）

>273
ちらっと見た…自分の認識が甘かった。（一般書籍板には余りいかないからな…）

タイトル　ホラージャンル議論スレッド（立てるのは一般書籍板）
>1の文
ＳＦ板の名称変更依頼で「SF&Fantasy&Horror」板に
板名を変更して欲しいという要望を提出しましたがそのスレの中で
＞ＳＦ板が一方的にホラーを取るのは卑怯。
との指摘を受けたので
ＳＦ、ミステリー板の住人でホラージャンルの扱いに関しての議論スレッドとしてたてました。

両板およびホラーを愛する人に対して良い結果を出せるようにしましょう。

■ 板設定変更依頼スレッド（板名変更依頼及びホラーに関する）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/220-228
SF板の名称統一問題について話し合った経過が載っているスレッドはこちらです。
■■■雑談・質問＠ＳＦ板　ver.4 ■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007627586/388-663

関連事項は>>2-5へ

>2（関連スレッド）
各板関連スレッド
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.5 ■■■（ＳＦ板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016546821/
第三ミステリー板雑談所（ミステリー板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1011612721/

ミステリー板のローカルルール（ミステリー板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/980957230/
■ホラーHoRRoR恐怖怪奇小説総合雑談質問案内スレ■（ＳＦ板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1013113143/

>275で一般書籍にスレたてようか？

議論するのは構わないけど、ちょっと整理してくれ。

今出てる板名変更の話は、ルール変更じゃなくて名称の表示を統一するって事。

ミステリ雑談でも出てるけど、もともとは「ばらつきを纏める」ということで
SF板に**新たに**取り込むという事じゃない。

ついでに変更しようとか、この状況でいいのか、今後どうするかってのはまた別の話。

議論するなら、その辺をきっちり分けた方がいいと思う。

>277
同意。
板名変更のことは略称は丸投げで決定でいいと思う。

議論スレは立てる前にミステリ板の人に意見を聞いておく方が無難。

つーか別にミステリ板や一般書籍にあるホラースレを移動させろなんて
誰も言ってないし。批判要望のが過剰反応しすぎでは？

あと＞短縮表記が「SF&F&H」でもいい？
これはちょっと……トオルさん。。。
まあ、丸投げでいいですが、ここでの議論もリンク貼ってほしいです。

つーかここに来てまたホラー外しですか。というのが最初の印象。

んどくせえ、
ここでゴタゴタしてても話が進まねえから誰かさっさと建ててくれ。
と書いたところで別に話が進まなくてもいいやと思いました（投げやり

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020404it02.htm

なんだか不気味、それでいてワクワクする。

＞281
おお、ドキドキするなあ。最初読んだ時はSSかと思ったよ。

板立ってない。

>>283
ホラー板？

早川文庫の『90年代SF傑作選』はSF初心者の
入門書として適当でしょうか？
皆様のご意見お聞かせ下さい。

>285
向こうのスレでも書きましたが、最適であると思います。翻訳が新しいので、若い方にオススメ。
20世紀SFも良いけど、少し高いかと。

「２ちゃんねる全板人気トーナメント」
４月３日より、２ちゃんねる全板人気トーナメントが行われています。
ＳＦ板は予選０６組にエントリーされています。
・予選０６組の投票日時は４月８日（月）0:00〜23:00です。
　投票方法は、本文に　<<板名>>　と書いてあればOKですが
　その板を選んだ簡単な理由等があったりするとより(･∀･)ｲｲ!
・一試合につき一人一票。多重投票は禁止です。
・ADSL、CATV、LAN等で接続している方はそのことも記入してください。
　（でないとID重複により無効票となる可能性があります）
ルールの詳細は公式ページを参照。

公式ページ・トーナメント表 ： http://ojiji.net/starplan/2ch.htm
投票用スレ
現スレ：http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017852626/
次スレ：http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017946365/

運営意見・予想・観戦記 ： http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017780373/l50
感想スレ（暫定） ： http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1017463448/l50
現在、運営サイドでは裏方スタッフを急募しております！
２chが好きで誠意ある方のお力をお借りできれば幸いです！

【予選０６組参加板】
削除依頼、漫画サロン、公務員、心と宗教、懸賞、椎名林檎、北米海外生活、
麻雀・他、ＳＦ、人生相談、家庭用ゲーム、年代別、懷かしアニメ
計１３板
上位３組が本選トーナメントに進出します。

263（向こうの220）◆BookBUgさんありがとう。

ミステリ板の雑談スレを見てきました。ミス板での議論に結論が出るまでは
要望をさしとめたほうが良いですかね。
向こうが「ミス板名称変更必要なし」となったらまた再要望しましょうか。

ミス板で引き取ってくれるなら引き取って欲しいよ。

>>287関連
http://ojiji.net/starplan/2ch3.htm#yosou6より
予選６組(4/8)

◎家庭用ゲーム
○削除依頼
△ＳＦ

総じて住人の年齢層の高い板が集まっている第６組。
住人の多さで言えば、家ゲー板を本命に推さざるを得ない。
しかし、個人的に２ちゃんを陰で支える削除依頼板には
全ての板住人の支援があると思う。
３位はマロンと悩んだが、住人の質で比べてＳＦに。

なんか好意的だぞ。

きっと予想屋さんも年寄（以下自粛

>>288
でもありゃぁ決着つくような流れじゃねぇぞ。

>>290
これ、指輪スレに参加を頼んだら、絶対予選通過するんじゃないか？
指輪のみなさん。 ４／８（月）よろしく〜。

>>292
結論が出ないというのも一つの結論ということで。
ミステリ板では無理ということになりますからね。

SFのほうがジャンルとして懐深そうだからな。

この際ためしにホラー板設立の要望をSF板ミステリ板共同で
提案してみたらどうじゃろうか？
SF、ファンタジー、ホラー、ミステリーはどれも親和性のあるもんじゃし、
現状を維持しつつ、ゆっくりホラー板を育てる感じで。

仙人様、現状に輪をかけて人のいない板になりそうなんですが……（；´Д｀）

実際、ホラーってそんなに需要あんの？

ＳＦ板→ＳＦ・ファンタジー板に変更
ミステリ板→ミステリ板のまんま

ホラースレを立てたい人間は自己責任でスレの伸びそうな方に

なんだそれは。
どっちかにホラーが入ってないと嘘だろ。

ガイドにホラーがある以上、名称に入れるのは
（板の分類としては）現状どおりなんだよ。
SF&Fだけだとホラーを排除したことになってしまう。
ルール変更なら議論をもっと詰めないと。

両方にホラーを入れるならかまわない。（通るかどうかは別）
あちらのルール変更になるけど、それはミス板の問題だから
我々が議論することじゃない。

どっちにも入ってなくたっていいだろう。
超自然ホラー→ファンタジーの一ジャンル
ＳＦホラー→ＳＦの一ジャンル
現実的ホラー→ミステリの一ジャンル

気に食わないなら書籍板もあるだろ

一番最初ここのスレタイトルはＳＦ＆ファンタジーでした。
そこからファンタジーが消え、ガイドにはホラーがつきました。

ファンタジーは排除されましたか？
むしろＳＦ＆ホラー板とガイドにある方が異常なのです

>ファンタジーは排除されましたか？
看板にはファンタジーが残ってるよね？
俺はかちゅだから最近は見てないけど。

>むしろＳＦ＆ホラー板とガイドにある方が異常なのです
ガイドにあるのが異常だから、タイトルにも反映させようと言うことなんだよ。

つーか書斎魔人とかいう奴が来てるんじゃねえの？

ミス板の工作員か（ｗ
向こうでは「ミス板住人」と名乗るといっていたし、
名乗らなくても臭いで判るとの話だが…。

でもそう考えないと、既に決着も付き、ホラー雑談スレもたっている中で、
ホラー排除を今更言い出す理由はわからないな（ｗ

＞看板にはファンタジーが残ってるよね？
看板できたのは最近。板が現実にそうだからね。
ＳＦ＆ホラーにしたのは上の勘違いじゃん。
＞ガイドにあるのが異常だから、タイトルにも反映させようと言うことなんだよ。
論理的に繋がらんよ。

>>305-306
違う。
前の議論のときも反対してたぞ。

そう言うだけなら誰だって言えるさ。
匿名掲示板である以上は明確な証明などできようもないのだから
あとは説得力のある意見を積み重ねるしかないね。

>>299 >>302 >>303 >>307-308
どうせ同じ奴だろうからレス。もうミステリ板では決着がついたようだよ。
ここからホラーを外す理由はない。
正直こんな過疎板でなんでそんなに人を減らしたがるのやら。

>>299はミス板でも同じことを言っているわけで
そちらでは「ミステリ板は現状維持」で「SF板はSF板にまかせる」
ということになっている。

>>310
　了解 じゃあ SF/FT/HR板としては、当初の計画どおり 「GO」ですね。

>>297
わし、排除しようと思って言ったんじゃないよ。
運営側へのオプションのヒトツとしてありかなと。

>309
前スレでも言ったが、サイコホラースレ立てていいんだな？

>>313
>自己責任でスレの伸びそうな方に
なんでしょ？

>>314
それはＳＦ＆ファンタジー板とミステリー板になった場合な。
ＳＦ＆ＦＴ＆ＨＲ板だったらサイコホラーありだよな。

>315
ローカルルールの変わる話ではないですから、どちらの場合でも
>>314の通りですね。自己責任でお願いします。

>>315
どっちにしろスレの伸びそうなほうに立てたほうがいいけどね。
あとは＞１のセンス次第。

ローカルルール変えないならタイトルにホラー入れる必要もなし

＞３１８
その議論はもう済、蒸し返すな！

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://club.shinbiro.com/@ani

ファンサブってわけじゃないが、チョン最大のアニメ違法サイト
表のサイトで堂々と会員を募って大々的にやってる。

ANI資料室というところに膨大な量の日本アニメが。
完結シリーズ資料室には、一気にシリーズ全部が
ANI字幕には、ハングル字幕アタッチメントが
ANIOSTには、アニメのサントラが

至れり尽せりのチョンサイト

現在会員数約5000人
入会希望者10000人以上

こんなサイトを許してよいものだろうか？

仙人様、了解です。
今、津原泰水を読んでますが、この人はこちらで良さそうですね。

ポケモン世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008121639/
とっとこハム太郎世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1011952533/
アンパンマン世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1012514900/
ドラえもん世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014646918/
オバＱ世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014676100/
キテレツ大百科世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014687019/
サクラ大戦世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014690455/
キン肉マン世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014697252/
ドラゴンボール世界設定の納得のいく理由を考える→Dat
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014697265/
サザエさん世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1015218561/
「ヨコハマ買出し紀行」の世界設定を考えるスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016216957/
ちょびっツ世界の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1017771751/
ガンダム世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1018099465/
キングダムハーツ世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1018111625/

なぜこうも芸がなく粘着なのか・・・

>321
ああ、イーガン者さん読み始めてるのカー
まだトレチア積読のままだよう

わしはいま90年代〜（下）を読んどるところじゃよ。
近所の本屋では上巻が売り切れとった。

>318さん
ローカルルールが変わらないから名称変更をするんですね。
ホラー板として機能しているのに表記がないわけですから。

>310さん
ミス板の流れはそのようですね。あちらにコンセンサスが出来ない限り、
どちらが名称をとるかという議論にはなりませんから
ＳＦ板はＳＦ板で対応しましょう。

ではまたあとで要望してまいります。

だあら、ホラーどうこうの一致した解決を図るために一般書籍板かどっかに議論スレを立てろって。
外野だから、どうでもいいんだが尻すぼみな解決になるだろーが。
と書いたところで、もう話終わってる臭い？と気付く。（投げやり

そんなことより>>287,>>290の人気トーナメントが明日だぞ。

たまには祭りもいいだろう。他の板でやることでもあるしさ。

>325
>ホラー板として機能しているのに表記がないわけですから。
してない。ＳＦ板、ミステリ板、書籍板に分散しとるだろ

>>328
あんたはいったいどうしたいんだ？

>>299に書いたとおりだ

>>330
じゃぁなんにも問題ないじゃん。
板名はどうでもいいってことでしょ？

だから、ホラーは入れない方がいいといってるわけだ
わからんか？

>>332
で、>>301からの繰り返しと。

ＳＦ＆ＦＴ＆ホラーとミステリ＆サイコホラーはどうだ？
多少はマシかもな。
たぶん、入やがるだろうが

>>334
ここでミス板の名前に口出ししてどうすんだよ。

入やがるって嫌がるか？

前の議論のときはここまでアレな人はいなかったよな…

前スレ496、512をみてみろ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007627586/496-505
思いっきり論破されてますが。サイコホラーのスレが立つからなんてのは
ホラーを外す理由にはならないかと。

どうでも良いが、少しは雑談しろよおめーら

>>340
これも雑談のうち。

私は、怖いＳＦ・怖いファンタジー＝ホラーという認識なんで、一緒でいいかと……。
分けると、瀬名さんのスレはどっちに立てるかとかで無意味な論争がおこりそうだし……。

>>340
SF者の雑談ってこんなじゃないか？ハードSF定義論とかファンタジーホラーの分類とか。
学生時代からこんな話ばっかりしてる気がするな（笑

わかった。これからはこのスレに書きこむときには酒を入れよう。
未成年はそうだなぁ。たまには飲んでよし。おじさんが許す。

やっとスレがたてられる環境になったが＜遅すぎ
知性化の名無しさんに任せた方がいいな

>>345
ていうかいったん運営側に投げたんだからそのままで良かったのに。