★小谷真理 vs 山形浩生・SF村裁判戦争の顛末★
1 :
法廷のアルカイダ:
2 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 16:20
日本SF界の、ある意味「地殻変動」なんだけど、そういう事件は
我関せずで微温的なくすぐり合いっこに夢中なんだな、この板の
皆さんは。
3 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 16:57
地殻変動って何よ?
山形が仕切ってたSF界に革命が起きたとでも?
逆でしょ、逆。今仕切ってるのは巽・小谷の方だ。
4 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 18:07
>>3 言えてる。
つーか、不勉強なSFファンである俺は、この裁判まで山形の事
知らなかったし。
5 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 18:09
いや、山形が覇権を握りつつあり、その反撃と言いたいんだ
このスレ、たぶん見事に1のまま、一つのレスもつかずに「スレッド一覧はこちら」
行きになったのか。その間100近い書き込みがあったのに。
ここはSFを語る板でSF界のゴシップはSFではないということやね。
7 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 19:21
言いたいことは一般書籍板でさんざん言い尽くしたからなあ。
まあ、
真理たん( ;´Д`) ハァハァ
とでも言ってみるか。
8 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 02:12
>>1 一般書籍板で、なんでSF板でやらないのか指摘された途端、
朝もはよからマメやね。SF板じゃ小谷巽シンパが多そうだから、
後回しにしたんだネ。確かに、ここで山形カワイソーとか、
書くやつは部室関係者だけだろ。
しかし、山形がSF界仕切ってたことなんて、一瞬だってあるわけないじゃん。
昔も今も巽帝国安泰なの、誰でも知ってることだろ。
山形が覇権を握りつつあるのは、オヤジ向けのビジネス書コーナー。
&福田とか、宮崎とかのいる殺伐とした世界。
退路を断って頑張れ、山形!
9 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 02:33
ていうか、
>>1も
>>8も3行目から読んでないけどさ、
小谷と山形ってどっちが面白いのよ?
率直に言ってどっちも面白く無いよ。
山形は自分が面白いことを書いてると信じてるっぽい。
11 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 03:55
>>9 3行目まで読めば十分。
っていうか、やっぱり、図星だったんだね。
12 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 03:56
2行しか文章読めない人なのか?>9
まったく、SF板らしからぬ輩だな。
13 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 09:43
>>10 そうか。じゃあ山形のほうを応援しよう。なんとなく。
>>11 図星ってなにが?
>>12 他のスレではちゃんと読んでるよ。
山形の2ちゃんウォッチングは結構面白いと思うが
15 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 11:36
SF村的には、タツミvsやまがたより
タツミvs大森望のほうが
覇権争いとしては重要だと思われ。
16 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 12:57
巽のSF観も大森のSF観もどうもなんだかと思ってたのに
今やその二人の覇権争いなのかよ
どうも住み心地が悪くなったのはそのせいか
17 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 14:07
一方的に政治力ふりかざしているのは巽のほうで、大森望は人脈は豊富だけ
れどそういうまねはしていないよ。大森望が日本SF作家協会に入れないの
は、巽が昔、どこかのファンジンに書かれた一行ほどのネタで異様に
怒って、それを未だに根にもって反対し続けてるからなんだって。
18 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 14:23
やっぱりヲタクがずっと大学に残って
豊かな趣味を持つ社会人に圧力を掛ける図式なのな
俺も大学院には行ったけど、日本の大学は
あまりに馬鹿馬鹿しい組織に成り果てていて
巽みたいな奴でないと職も得られないので足抜けしたよ
19 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 14:50
巽はともかく、大森って、てっきりSF板では嫌われてるのかと思ってたよ。
しかし、>豊かな趣味を持つ社会人ってのはなあ。
それともこれは山形さんを指して言ってるのか?だったらゴメソ。
20 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 18:10
豊かな趣味を持つ社会人、ププッ、いい表現だ。
それにしても他のスレしか、ちゃんと読めないで、なんとなく
応援する方を決めているにしちゃ、
>>13、言うことがマメだな。
しかし、SF板じゃやっぱり盛り亜ガン無いな。
やっぱりクズなのか(煽り)。
21 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 18:59
自分の評論活動を否定する輩に、言論で反論するのではなく裁判に持ち込むのはちょっとなあ、
と思った。巽と小谷が似ているのは事実なんだし。
書き足し。
これって、普通ならSF内部で完結するような争いだよね。
23 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 19:06
SF板はやっぱり駄目だな。
24 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 20:41
>>21 言論で反論するとヤブヘビと思ったから
裁判に持ち込んだんじゃねーの。
25 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 20:47
論争の内容云々より、Web上での謝罪要求を初めて認めたという判決に
意味があると思うんだが…これこそSF的だぞ。
26 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/29 20:54
>>25 全国紙にも謝罪を出せと要求したのは
却下されたようだが?
>25
それがSFだとしたら、TIME の「今年の人」1位が田代まさし、なんてのは超本格SFだ(藁
29 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/30 02:31
なんでSF板でだけ大森山形説が証明されちゃうんだろうな(w
30 :
お聖母は判決:01/12/30 17:28
きつい冗談言いづらい判例を残してしまった門だ
31 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/31 09:57
きつい冗談といっても、
山形のはキツイだけで面白くないんだよ。
32 :
軍国SF少年:01/12/31 09:58
これからはきつい冗談どうやっていったらいいんだろ。
「夫の大学教授が書いた、という説がある(藁」
だったらセーフ?
33 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/31 11:58
>25
Web上の謝罪要求って、伊東くん裁判のときの唐沢はやらなかったんだっけ?
34 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/31 12:26
しかしそもそも、
「聖母エヴァンゲリオンの実際の著者は小谷さんではなく、夫の大学教授」
何でこんな事書いたんだろう。
阿呆ですか?>「オルタカルチャー日本版」
>33
どっかでも外出だったけどあれは「和解の条件」で判決じゃないらしい。
>34
>巽と小谷が似ている
事に対する批判or揶揄のつもりだったようだが面白くも何ともないんだよな。
奇抜な意見をはいて目立とうとした、と言うようにしか受け取れないんだが。
元の記事は見てないんだが、面白かったのか?
ネタとしては、例えば「テキストの地政学(ジオポリティクス)」柾悟郎、あたりのほうが面白いけどね。
結果論だから何でも言えるんだけど、オルタカルチャーの元文に訴えられるような隙があった、ってだけの話でしょ。
>36
>ネタとしては、<略> 柾悟郎、あたりのほうが面白いけどね。
意味がよく判らん。
柾悟郎も巽と小谷を(訴えられない書き方でより面白く)似ていると批判してたということ?
単に「聖母エヴァンゲリオン」への批判なら裁判にはならんのは当たり前では?
38 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/31 13:37
>>36 巽孝之/小谷真理への揶揄としてはあちらのほうが上出来だろうという話。
一応マスな媒体でやるんだったら、訴えられないように書くのは当然でしょう。
...というか。「聖母エヴァンゲリオン」がどうこうとかいう的外れな反応が返ってくるとは思わなかった。
巽孝之に対する揶揄は(それに対する評価は別として)以前からそれなりに存在したし、別に山形浩生のこの文章がはじめてでもないってとこから説明しないといかんのか ?
41 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/31 13:44
>>37 単なる批判部分(「小谷は巽のペンネーム」以外)も、名誉毀損だと
裁判所に決めてほしかったみたいだが。
> 本件記載部分4は、原告の主張にもあるように、「どっかの借り
>物の理論を寄せ集めて、それに別のできあいの作品をこじつけてい
>くだけの、我田引水のエレガンスも鋭さもない鈍重な書物ではない
>か」と記載されている。このような辛辣な表現で言葉の端はしに敵
>意さえ感じられる記述が本件書籍のような事典的な書物における事
>項解説として適切なものか否か、疑問を呈する者も少なくないであ
>ろうが、内容的には「聖母エヴァンゲリオン」に対する被告山形の
>否定的な評価を表わしたものと認められ、ギリギリのところで言論
>の自由によって保護されるべき範囲内にとどまっているものと考え
>られるから、名誉毀損に当たるものとまでは言えないというべきで
>ある(原告自身、第一線で活躍する評論家であるから、いわゆる
>対抗言論によって自らの正当性を擁護すべきである。)。
http://www.twics.com/~meta/kenkai.html
42 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/31 13:59
>>39 揶揄かぁ。
今読むとそうとれるのかもしれないが、それってわざと深読み
したがってるだけじゃない?
SF仲間意識からの内輪のギャグだと思ってたよ。
小谷が巽お付きのサイボーグ美女として登場するやつでしょ。
>>42 ファンダムとかにはおれよりかかわりのある知人が、あれを見て受けてたというところからの感想なので。
あれが仲間受けなのかどうかはおれ自身にはわからんです。
両方あるのかもしれないし。
44 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/31 14:11
>>17 これ、マジ……?
大森氏は昔この裁判について、どっちも(巽氏も山形氏も)友人だからなぁ、
という意味のことを書いていた記憶があるが、
>大森望が日本SF作家協会に入れないの
>は、巽が昔、どこかのファンジンに書かれた一行ほどのネタで異様に
>怒って、それを未だに根にもって反対し続けてるからなんだって。
こういう関係って、友人とは普通言わんと思うけどなぁ。
>44
ネタかもしれんでしょ。
事実でも、加入できないことが巽氏にとっては重大事かもしれないが
大森氏は気にしてないということもある。
本気で言うなよ。
あと、日本SF作家協会じゃなくて日本SF作家クラブだと思うが。
ひょっとしたら日本推理作家協会なのか。こっちだと逆になっちゃうけど。
(大森は入ってるが巽は入ってない(w
46 :
名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/31 15:10
>事実でも、加入できないことが巽氏にとっては重大事かもしれないが
>大森氏は気にしてないということもある。
加入するとイメージダウンになるからいいや、ってことだったりして。
>>42 あと、この裁判の後に
>>39 でいうような評価が出てきたという話じゃないよ。
そこだけ補足。
>36
柾悟郎が小谷=巽と批判しているのか?と思って聞いたんだが。
>小谷が巽お付きのサイボーグ美女として登場するやつ
だとちょっと曖昧だな。巽が何の役かも判らんし。
小谷が巽の影響を受けているのは事実だが、そういう評価は「理論が借り物」という意味じゃない。
>巽孝之に対する揶揄は<略>以前からそれなりに存在したし
「小谷は巽のコピー」というのは小谷への揶揄であって巽への揶揄ではなかろう。
このスレで敢えてこう書くのはそれなりの意図があるんだろうが…。
>>48 ああ、そういうことか。
質問の意図が把握できなかったので。
名誉毀損とされた文自体が、巽隆之への揶揄の文脈の上に乗ったもので
小谷真理の扱い自体が巽隆之の話の延長線上として触れられていると読んでいたのでああなった。
(だからこそ、主体として扱われなかった小谷真理が怒るのはわかる、という話でもある)
ちなみに件の小説では、谷マリコは高見達幸の従属物的扱いだが一応別人として扱われている。
50 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/04 02:03
50番get!
って意味ないか。
51 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/04 03:45
売られた喧嘩に執筆で対抗するならともかく、
イチビリにマジギレして告訴するバカ評論家。
日本のSF業界って、やっぱ将来無いわ(w
52 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/04 14:24
日本SF界の浩宮様方が、そんな下劣な喧嘩、
買うわけないだろ。
で、ウェブ上で詫びいれるのかね>山形
山形のウェブページは一度見たが、経済学の講義とサイバーパンクネタばっかだったのであんまり面白くなかったな。
謝罪文が出るならまた見に行こう。誰か貼ってくれ。
54 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/07 22:33
つか、告訴されるような文章書くなよ(藁。
もっと紳士的にできねーの?
たかがエンターティンメントの好みの話で。
55 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 00:11
>>52 浩宮って言えば、巽って本当に名家の御曹司なんだって?
今も華族的生活を送っている巽のおばの話を小谷が書いてたのを読んだことある。
以来、巽氏の世界がずれてるのはしかたないかぁ・・・と思って読んでる。
56 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 01:31
小谷は裁判を利用してテクスチャルハラスメントのPRをしたかったんじゃないの?
告訴されるのが芸なのか…
>>53 謝罪文でてたよ。
文章自体はごくごくまっとうなフォーマットだが見せ方には同意。
目立たないようにちまちま出すんじゃなくてやるならばーんとやろうぜ、ってとこなんだろうな。
> 経済学の講義とサイバーパンクネタばっかだったのであんまり面白くなかったな。
おれ自身は、あそこで一番面白いのは ESR 関係をはじめとする free software とか open source 関係の訳だと思うんだが。
面白いとか面白くないとかは個人の趣味の問題だからともかく、あれを「サイバーパンクネタ」で括ってしまってるんだとしたらちょっと迂闊すぎ。
61 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/11 01:57
62 :
sarashiage:02/01/11 07:14
125 :考える名無しさん :02/01/11 02:46
この1は小谷真理本人じゃねぇか?
文学板にも次々に3つもスレ立てまくり。やり方が感情的で
ルサンチマンの♀…にしか見えない。
…山形もよけいなことせにゃいいのよなー、眼のある奴はいるで。
中村紘子ー庄司薫の例とかさぁ。
126 :殺すぞ :02/01/11 06:03
おまえこそ、あちこちで同じようなレスつけてんじゃねぇよ
余計なことすんな、山形のかわりに喧嘩かうのかよ>125
126=kitty
63 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/11 07:45
64 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/12 01:00
65 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/12 01:00
荒らすなよ…。
荒らしているのは
「女性の著作権を考える会」発起人
大原まり子(SF作家)・小林富久子(早稲田大学教授)
三枝和子(作家)・与那覇恵子(東洋英和女学院大学助教授)
この陣営の方々という噂が…。
67 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/13 01:52
第34章 名誉に対する罪
(名誉毀損) 第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役もしくは禁錮または50万円以下の罰金に処する
(侮辱) 第231条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱したものは、拘留または科料に処する
ま、山形浩生はドキュソということで。
名誉毀損
名誉毀損
名誉毀損
604 :名無しさん@おだいじに :01/12/10 21:18 ID:???
インターネットの掲示板に、仙台市内の歯科医を中傷する文書を掲示
したとして、宮城県警ハイテク犯罪対策室と仙台中央署は2日までに、
名誉毀損の疑いで=個人名につき略=を逮捕した。
調べでは、=個人名=容疑者は今年3月初旬から中旬にかけて、
インターネットの歯科医に関する掲示板(2ch)に、仙台市XX区で開業する
男性歯科医についての情報を出した。その中で
「仙台で超サイアクな店どこ?」
「自分がヤブってわかっているのならいいけど」
などと、歯科医がだれか特定できるような記載を含む中傷文書を掲載、
名誉を傷つけた疑い。
掲示板を見た歯科医が4月、名誉毀損の容疑で氏名不詳のまま
仙台中央署に告訴していた。
名誉毀損
名誉毀損
名誉毀損
age
740 名前: 学歴 :02/01/15 03:00
君の書き込みが実は荒らしの書き込みだと認知されて?良かったね。
ベストテンに入るのが精一杯の大学にいるのに、本人があんな
空威張りできるはずがないしね。もし本人なら相当のXXだね。
(あ、ひょっとするかも・・合格ラインも低そうだしー藁)
いつまでも学歴ひきずってんじゃねえよ。所詮人生初期の2,3年の
話だろ。それからの方が長いんだよ。世の中は学歴で威張るだけしか
脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。君も「名誉毀損」など
のクズ犯罪者にならないようせいぜい頑張りなー藁
32 名前: エリート街道さん 投稿日: 2001/08/23(木) 14:32 ID:Vj/m./B2
あんまなめたことやってると馬鹿にされるぞ!
<理系の入学者平均偏差値>
1. 阪大医 70.3
2. 東大理三 70.2
京大医 70.2
4. 慶應医 68.7
5. 名古屋医 68.0
6. 東北大医 67.6
7. 九州大医 67.0
8. 千葉大医 66.4
9. 東大理一 66.3
10. 京大理 66.2
11. 北大医 65.9
12. 東医歯大医65.6
13. 熊本大医 65.6
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
741 名前:世の中 :02/01/15 03:04
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
山形さん、もうやめなよ。
74 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/16 04:52
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
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世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
世の中は学歴で威張るだけしか脳のないクズを許すほどあまくはねえんだよ。
75 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/22 02:20
学歴デンパって結構いるよね。
学歴を誇示するのは
シカが「どうだ俺様の角はでかくて立派だろう」
と言ってるのと同じようなもんで
まあ微笑ましいといえば微笑ましい。健気だし。
しかしSF板だとなかなか下がらんね
結局、裁判に負けても山形が得したね。
この裁判のおかげで、すこーしは有名になっただろうから。
逆に小谷側は、裁判になったので「小谷=巽」疑惑の印象を強く残して
しまった。
小谷側が勝つには、この事件の顛末を本にしてフェミニズム関係の人に
買ってもらうことだね。
79 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/08 17:34
反山形フェミニズム本記念あげ
80 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/26 21:52
巽氏の育ちについて…実は彼は幼児洗礼を受けたクリスチャンで、遠藤周作を
高く評価しているという一面が…
×脳のない
○能のない
>>32 これからは
「夫の大学教授が書いた、という説などは全く無いのである」
最初からこんな風に書いてればよかったんじゃねーのか
事情を知らない人は「ああ小谷真理ってのは巽って人の別ペンネームか」
とマジ誤解するし