宇宙人は真剣に存在するんですか？
1 ： １：
宇宙にはそれこそ星の数ほどの天体があって、その中で地球のような
生物が適応できる環境の星はいくつもあるそうです。
では宇宙人はいるのでしょうか？
生物が適応できる環境の星はいくつもあるそうです。
では宇宙人はいるのでしょうか？
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2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 00:30
今はいません。
3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 00:46
>>1
NHKスペシャル「宇宙」って観てる？
NHKスペシャル「宇宙」って観てる？
4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 01:41
>1
その手の疑問だと「ドレイクの式」で検索をかければ答えが見つかると思います。
GOOD LUCK!
その手の疑問だと「ドレイクの式」で検索をかければ答えが見つかると思います。
GOOD LUCK!
5 ：ネタだろうけど：01/12/05 03:17
奴隷区の式も結構怪しいんだっけか。
それと便乗質問で恐縮なんですが、知的生物の種としての寿命って短いんですかね。
知性があるとやっぱり滅びやすくなるの？マジレスきぼん
それと便乗質問で恐縮なんですが、知的生物の種としての寿命って短いんですかね。
知性があるとやっぱり滅びやすくなるの？マジレスきぼん
6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 03:20
＞知性があるとやっぱり滅びやすくなるの
人間並の知性があって滅んだ種族をまだ知らないからなぁ。
滅びやすくはならないんでない？
人間並の知性があって滅んだ種族をまだ知らないからなぁ。
滅びやすくはならないんでない？
7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 03:28
量子論とか、不確定性原理によれば、観測者がいなければ、そこに粒子は
存在しない。もし宇宙に粒子が存在しなければ、宇宙に天体はありえない。
観測者となることができるのは、知的生命体のみである。
人類が知的生命体となったのはごく最近、オーストラロピテクスの時代か
らとしてもたかだか数百万年のことにすぎない。
人類発生以前から宇宙に天体は存在している。でなければ、人類は発生で
きない。
ということは、人類発生以前に、宇宙には観測者としての知的生命体がい
なければならない。
よって、宇宙には人類以外の知的生命体はいた。（人類発生以降に滅んだ
という可能性はあるので、今も必ずいるとは言えないが）
ただ、この論法には大きな問題があって、その宇宙人はどうやって観測者
のいなかった宇宙で発生したのかが説明できないのだ。その宇宙人の前に
も別の宇宙人がいて、と言ってみても、ではその宇宙人は……と問題をく
り返すだけになってしまう（藁
存在しない。もし宇宙に粒子が存在しなければ、宇宙に天体はありえない。
観測者となることができるのは、知的生命体のみである。
人類が知的生命体となったのはごく最近、オーストラロピテクスの時代か
らとしてもたかだか数百万年のことにすぎない。
人類発生以前から宇宙に天体は存在している。でなければ、人類は発生で
きない。
ということは、人類発生以前に、宇宙には観測者としての知的生命体がい
なければならない。
よって、宇宙には人類以外の知的生命体はいた。（人類発生以降に滅んだ
という可能性はあるので、今も必ずいるとは言えないが）
ただ、この論法には大きな問題があって、その宇宙人はどうやって観測者
のいなかった宇宙で発生したのかが説明できないのだ。その宇宙人の前に
も別の宇宙人がいて、と言ってみても、ではその宇宙人は……と問題をく
り返すだけになってしまう（藁
8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 03:28
このスレのタイトルのような話も議論されてたよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004851923/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004851923/
9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 03:30
＞人間並の知性があって滅んだ種族をまだ知らないからなぁ
いや、それはそうなんだけど・・・。
知性のデメリットってどれくらいのもんなのかなぁとおもってさぁ。
知性が高ければ種族自体にとって不必要な概念を創造してしまう可能性もあるでしょ。
例えば、宗教とか倫理とか、こういうのが種族にとって害になるということはありえるんではないですかね。
つうか、ゴキブリって長生きしてますよねとかそういう程度の疑問なのですが・・・
いや、それはそうなんだけど・・・。
知性のデメリットってどれくらいのもんなのかなぁとおもってさぁ。
知性が高ければ種族自体にとって不必要な概念を創造してしまう可能性もあるでしょ。
例えば、宗教とか倫理とか、こういうのが種族にとって害になるということはありえるんではないですかね。
つうか、ゴキブリって長生きしてますよねとかそういう程度の疑問なのですが・・・
10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 03:33
11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 03:35
ゴキブリは地球が崩壊すれば１００％絶滅する
知的生命体は生き延びる可能性が無くは無い
知的生命体は生き延びる可能性が無くは無い
12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 16:29
知的生命体は遅かれ早かれ「文明とかテクノロジーとかって結局無駄じゃん。どうせ無に還るんだから」
とか悟りを開いてしまい、技術文明を放棄してひっそりと農業でもやって暮らすようになる、に1000クレジット。
とか悟りを開いてしまい、技術文明を放棄してひっそりと農業でもやって暮らすようになる、に1000クレジット。
13 ：猫電波：01/12/05 17:47
フェルミのパラドックス
銀河が誕生してから数十億年たった。知的生命体が生まれるとして同時に生まれる可能性は低い
したがってＥＴが存在するとしたら、誕生したのは遥か昔である。
銀河系の直径は僅か十万光年である。したがって存在するのならとっくに来ているはずだ
現に来ていない→ＥＴはいない
銀河系には人類しかいない
銀河が誕生してから数十億年たった。知的生命体が生まれるとして同時に生まれる可能性は低い
したがってＥＴが存在するとしたら、誕生したのは遥か昔である。
銀河系の直径は僅か十万光年である。したがって存在するのならとっくに来ているはずだ
現に来ていない→ＥＴはいない
銀河系には人類しかいない
14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 19:04
地球人だって宇宙人
15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 19:12
>13
実は地球が一番最初の知的生命体だったり？
小説の中ではなぜ来なかったかの理由が色々考え(こじつけ)られてたりもする。
いないとは言い切れない・・・が妥当？
実は地球が一番最初の知的生命体だったり？
小説の中ではなぜ来なかったかの理由が色々考え(こじつけ)られてたりもする。
いないとは言い切れない・・・が妥当？
16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 19:15
＞14
＞地球人だって宇宙人
見方を変えれば、我々のような宇宙人も存在するということだ。
地球外知的生命に関心を持つのは結構だが、もし１６世紀のスペイ
ン人みたいな奴等が来てしまったら誰が責任とるんだ？
無邪気な地球外知的生命探査などは自粛してほしいものだ。
＞地球人だって宇宙人
見方を変えれば、我々のような宇宙人も存在するということだ。
地球外知的生命に関心を持つのは結構だが、もし１６世紀のスペイ
ン人みたいな奴等が来てしまったら誰が責任とるんだ？
無邪気な地球外知的生命探査などは自粛してほしいものだ。
17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 19:24
＞13
「恒星間航行は難しいので宇宙人が地球を訪問しない」という解もあり。
今の物理法則が正しいのなら、「寿命が百万年くらいある」「反物質が一山幾らで買える」
「種族全員が私利私欲などもたずに全体目的に奉仕」のいずれかを満たす文明でない限り、
継続的に有人恒星間航行を行うことなどできないです。
ラムジェットは太陽系周辺は星間ガスが薄くて使えません。
「恒星間航行は難しいので宇宙人が地球を訪問しない」という解もあり。
今の物理法則が正しいのなら、「寿命が百万年くらいある」「反物質が一山幾らで買える」
「種族全員が私利私欲などもたずに全体目的に奉仕」のいずれかを満たす文明でない限り、
継続的に有人恒星間航行を行うことなどできないです。
ラムジェットは太陽系周辺は星間ガスが薄くて使えません。
18 ：14歳：01/12/05 19:50
＞技術文明を放棄してひっそりと農業でもやって暮らすようになる、
＞に1000クレジット。
そう考えた人々の息子（または娘）達が同じように考え納得するかどうか
保証が無いに1000クレジット
ＳＦでいうと「黙示録3600（スマソ年号不正確）年」とか「パヴァーヌ」とか。
＞に1000クレジット。
そう考えた人々の息子（または娘）達が同じように考え納得するかどうか
保証が無いに1000クレジット
ＳＦでいうと「黙示録3600（スマソ年号不正確）年」とか「パヴァーヌ」とか。
19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 20:34
諸行無常こそこの世の真理。
偉大な文明など存在しない。
偉大な文明など存在しない。
20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 00:14
ageてみる
21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 00:29
>>16
だから、「終わりなき索敵」するわけだよ。
だから、「終わりなき索敵」するわけだよ。
22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 01:00
>18
ウォルター・Ｍ・ミラー・ジュニア
黙示録三千百七十四年 (今集計やってるから一時的に詳しい)だす。
ところで知性のメリット/デメリットの件だが、生命というのは拡散する傾向をもつ。
無酸素環境→酸素環境→海水中の移動手段の獲得→陸上への進出→陸上/空中の移動手段の獲得
また、隕石による周期的大量絶滅等の発見により、生命にとって惑星環境というのが思ったほど安全
では無いと考えられるようになった。確実に子孫を後世に残すのならば、宇宙空間または他の惑星に
適応する必要がある。
ここで、知性は生命の拡散を後押しする強力なツールである。知性無しに宇宙空間に適応することは
難しいと考える（2001夜物語の植物みたいな考え方もあるけど、まず無理）。
よって、知性を持った生命が汎宇宙的に最も繁栄する可能性がある。
ただし、本能をコントロールできた場合においてのみ。
方法-1 知性により本能を書き換える（遺伝子操作）
方法-2 知性を別の基体に載せる（シリコン？）
人類の未来はこのどちらかでは？
ウォルター・Ｍ・ミラー・ジュニア
黙示録三千百七十四年 (今集計やってるから一時的に詳しい)だす。
ところで知性のメリット/デメリットの件だが、生命というのは拡散する傾向をもつ。
無酸素環境→酸素環境→海水中の移動手段の獲得→陸上への進出→陸上/空中の移動手段の獲得
また、隕石による周期的大量絶滅等の発見により、生命にとって惑星環境というのが思ったほど安全
では無いと考えられるようになった。確実に子孫を後世に残すのならば、宇宙空間または他の惑星に
適応する必要がある。
ここで、知性は生命の拡散を後押しする強力なツールである。知性無しに宇宙空間に適応することは
難しいと考える（2001夜物語の植物みたいな考え方もあるけど、まず無理）。
よって、知性を持った生命が汎宇宙的に最も繁栄する可能性がある。
ただし、本能をコントロールできた場合においてのみ。
方法-1 知性により本能を書き換える（遺伝子操作）
方法-2 知性を別の基体に載せる（シリコン？）
人類の未来はこのどちらかでは？
23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 01:05
方法-3 ニュータイプになる
24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 01:16
22サンクス、結構疑問氷解。
＞ただし、本能をコントロールできた場合においてのみ。
＞方法-1 知性により本能を書き換える（遺伝子操作）
＞方法-2 知性を別の基体に載せる（シリコン？）
ちと反則っぽいけどそういう方法もアリだよな。
要は、知性を持った生物は本能（もちろん知性も）の危険性つーのに気づいて
何らかの対策をとれる可能性もあるということでＯＫですか？
＞ただし、本能をコントロールできた場合においてのみ。
＞方法-1 知性により本能を書き換える（遺伝子操作）
＞方法-2 知性を別の基体に載せる（シリコン？）
ちと反則っぽいけどそういう方法もアリだよな。
要は、知性を持った生物は本能（もちろん知性も）の危険性つーのに気づいて
何らかの対策をとれる可能性もあるということでＯＫですか？
25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 02:42
＞16
ひと昔前のオズマ計画やアレシボメッセージはともかくとして、現在、宇宙の知的
生命体を発見しようという試みは、宇宙からの電波をとらえることによって知的生
命を発見しようというものである。これによってこっちが相手を発見することはあ
っても、宇宙人の方が地球人を発見することはありえない。
ひと昔前のオズマ計画やアレシボメッセージはともかくとして、現在、宇宙の知的
生命体を発見しようという試みは、宇宙からの電波をとらえることによって知的生
命を発見しようというものである。これによってこっちが相手を発見することはあ
っても、宇宙人の方が地球人を発見することはありえない。
26 ：22：01/12/06 02:50
>23
ネタにマジレスしますけど、わたしゃ人類がニュータイプに自然進化するまで持たないと思うのよ。
>24
危険なのは 知性+本能 の組み合わせでoverkill等の異常行動が際限なく拡大してしまうこと。
現代社会の法/宗教/慣習等の枠組みも、それら暴走行動を制限する役目を持っているが、成功している
とはとても言えない。
結論として知性を持った生命が遺伝子および模倣子を存続する方法として、上記に述べた２種のいずれか
を選択するしかないのではないか？ というのが私の考え。 正直さっさとこの意識をマシン上に移行させ
たいぞ、わたしゃ。 よけいな本能無くしてもいいからさ。
我々は人類を改造するしかない。 問題は確実に（本能的に）対抗しようとする旧人類。
うーん良くあるSFネタ。 方法-1が青の６号 方法-2がターミネーターかな？（あさりの 日本シリーズかも）
でもそれぞれが旧人類にとって必要な存在になってしまえば、共生も可能だと思うんだよね。＜楽観論
ネタにマジレスしますけど、わたしゃ人類がニュータイプに自然進化するまで持たないと思うのよ。
>24
危険なのは 知性+本能 の組み合わせでoverkill等の異常行動が際限なく拡大してしまうこと。
現代社会の法/宗教/慣習等の枠組みも、それら暴走行動を制限する役目を持っているが、成功している
とはとても言えない。
結論として知性を持った生命が遺伝子および模倣子を存続する方法として、上記に述べた２種のいずれか
を選択するしかないのではないか？ というのが私の考え。 正直さっさとこの意識をマシン上に移行させ
たいぞ、わたしゃ。 よけいな本能無くしてもいいからさ。
我々は人類を改造するしかない。 問題は確実に（本能的に）対抗しようとする旧人類。
うーん良くあるSFネタ。 方法-1が青の６号 方法-2がターミネーターかな？（あさりの 日本シリーズかも）
でもそれぞれが旧人類にとって必要な存在になってしまえば、共生も可能だと思うんだよね。＜楽観論
27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 03:02
>25
でもメッセージはともかく、これだけ有意性のある信号を宇宙に放出している生物を
見つけるのは簡単だと思うけどなぁ。宇宙人が地球に対してSETIやってたら、一発では
ないでしょーか？ もし隠れるとしたら一切の電波使用を規制するか、すべての電波を
スペクトラム拡散させて使うしかないと思うなってそういうSFがたしかあったな…。
でもメッセージはともかく、これだけ有意性のある信号を宇宙に放出している生物を
見つけるのは簡単だと思うけどなぁ。宇宙人が地球に対してSETIやってたら、一発では
ないでしょーか？ もし隠れるとしたら一切の電波使用を規制するか、すべての電波を
スペクトラム拡散させて使うしかないと思うなってそういうSFがたしかあったな…。
28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 17:32
29 ：18：01/12/06 18:35
30 ：某スレの８７：01/12/06 19:25
人間原理の解説だとしたらチョット違うな。
この宇宙は観測されるために人間を生み出したってのが
人間原理の考え方。 >>7
さて、本題。真剣に宇宙人は存在すると思います。
しかし、知的生命体のいる星は銀河全体で数十万個以下とおもわれ、
いても、何のかかわりもないから存在しないと等価。 >>1
この宇宙は観測されるために人間を生み出したってのが
人間原理の考え方。 >>7
さて、本題。真剣に宇宙人は存在すると思います。
しかし、知的生命体のいる星は銀河全体で数十万個以下とおもわれ、
いても、何のかかわりもないから存在しないと等価。 >>1
31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 19:33
25＞27
25は、16が「無邪気な地球外知的生命探査などは自粛してほしい」というのに対して
地球人が地球外知的生命探査を行うことが、宇宙人による地球人発見につながること
はない、よって知的生命探査は続けるべきであるという意味で書いたもの。宇宙人が
同じ方法を使った場合のことを言ったのではない。
少々誤解を招く文章だった。その点は申し訳ない。
おっしゃる通り、地球はラジオ放送の始まった瞬間から宇宙に電波をまき散らしてい
る。したがって、16氏のような批判は、アレシボメッセージのように積極的に宇宙人
に呼びかける計画に対してさえ的はずれである。（無意味だという批判なら別だが。）
25は、16が「無邪気な地球外知的生命探査などは自粛してほしい」というのに対して
地球人が地球外知的生命探査を行うことが、宇宙人による地球人発見につながること
はない、よって知的生命探査は続けるべきであるという意味で書いたもの。宇宙人が
同じ方法を使った場合のことを言ったのではない。
少々誤解を招く文章だった。その点は申し訳ない。
おっしゃる通り、地球はラジオ放送の始まった瞬間から宇宙に電波をまき散らしてい
る。したがって、16氏のような批判は、アレシボメッセージのように積極的に宇宙人
に呼びかける計画に対してさえ的はずれである。（無意味だという批判なら別だが。）
32 ：深紅：01/12/06 20:28
宇宙が広ければ広いほど宇宙人の存在する確率は上がるが、
広ければ広いほど地球人と接触する確立は下がる。
と、思うんだが。
地球人の発する電磁波等は所詮光速までしか出ないわけだから、地球人の存在を知るためにはかなり地球の近くまでこなければならない。
ので宇宙人が地球人の存在を知る確立は文字通り天文学的に低い。
時間もしくは空間を無視できるようなテクノロジー（能力）を持つなら別だが（宇宙人でも地球人でも）。
これは想像だが、そのような超絶的な能力を持ち、宇宙を俯瞰するような種族が個性を維持するのは難しいのではないか。
やがて宇宙そのものと一体化してしまうのではないかと（究極の拡散？）。ほとんどというか、これは神様だね。ＳＦでありそうな設定だ。
そして究極の拡散をとげた種族は宇宙にあまたある生命体などに興味を持ちはしない。
後半は胡散臭い想像になったけど、前半の理屈はまともっぽくない？
広ければ広いほど地球人と接触する確立は下がる。
と、思うんだが。
地球人の発する電磁波等は所詮光速までしか出ないわけだから、地球人の存在を知るためにはかなり地球の近くまでこなければならない。
ので宇宙人が地球人の存在を知る確立は文字通り天文学的に低い。
時間もしくは空間を無視できるようなテクノロジー（能力）を持つなら別だが（宇宙人でも地球人でも）。
これは想像だが、そのような超絶的な能力を持ち、宇宙を俯瞰するような種族が個性を維持するのは難しいのではないか。
やがて宇宙そのものと一体化してしまうのではないかと（究極の拡散？）。ほとんどというか、これは神様だね。ＳＦでありそうな設定だ。
そして究極の拡散をとげた種族は宇宙にあまたある生命体などに興味を持ちはしない。
後半は胡散臭い想像になったけど、前半の理屈はまともっぽくない？
33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 21:19
もし過去に宇宙人がいたなら、今ごろデムパが四方八方から
届いていたりするんでないかい？ど〜なんだろ・・・
届いていたりするんでないかい？ど〜なんだろ・・・
34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 21:24
想像するに１銀河系に１知的生命体ってのが相場なんじゃない
のー。だから、セチやってもなかなかなかなひっかからない…
のー。だから、セチやってもなかなかなかなひっかからない…
35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 21:25
異なった知的生命体同士が同じ時代に存在する確率はどの程度なのだろうね
36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 21:32
>27
人類が電波を出して何年経つ？
仮に１００年だとして
半径１００光年以内に居ないと受信できないよ。
毎年半径約１光年ずつ宇宙人は地球の電波を見つけられる範囲が増える訳だ。
人類が電波を出して何年経つ？
仮に１００年だとして
半径１００光年以内に居ないと受信できないよ。
毎年半径約１光年ずつ宇宙人は地球の電波を見つけられる範囲が増える訳だ。
37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 21:36
世知やって見つかったはいいけど、発信先が１００万光年先だったら、
１００万年前の電波だよね。
まだ、宇宙人生きてるかな？
１００万年前の電波だよね。
まだ、宇宙人生きてるかな？
38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 21:38
37に追加
仮に文明が有ったとして出した宇宙人が１００万年前に出したことを覚えれるか？
世代交代して忘れられたりして・・
仮に文明が有ったとして出した宇宙人が１００万年前に出したことを覚えれるか？
世代交代して忘れられたりして・・
オレモオマエモ宇宙人からみたらみんな宇宙人
40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 21:56
地球人が出してる電波なんてのハトの鳴き声のようなも
のなのかも知れない。誰も気にも止めない。
病気のハトが鳴いてたとしても必ずしも善良な人が手当てをし
てくれるわけではない。
そもそも人に出会うことすら難しい。
犬に食われるかも知れないし、ゴミ箱に放り込まれるかも知れない。
しかし大抵の場合、何者にも気付かれることなく死んでいくだろう。
のなのかも知れない。誰も気にも止めない。
病気のハトが鳴いてたとしても必ずしも善良な人が手当てをし
てくれるわけではない。
そもそも人に出会うことすら難しい。
犬に食われるかも知れないし、ゴミ箱に放り込まれるかも知れない。
しかし大抵の場合、何者にも気付かれることなく死んでいくだろう。
41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 22:19
＞毎年半径約１光年ずつ宇宙人は地球の電波を見つけられる範囲が増える訳だ
そう。そして逆二乗の法則に則って急速に電波は微弱になっていく。
そう。そして逆二乗の法則に則って急速に電波は微弱になっていく。
42 ：猫電波：01/12/06 22:33
43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 22:40
>35
それがドレイクの式。
N ＝［R＊］×［fp］×［ne］×［fl］×［fi］×［fc］×［L］
R*：１年当たりに銀河系で生まれる恒星の数
fp： 恒星系が惑星を持つ確率
ne： 太陽型の惑星系のうち、生命の存在を許す惑星の数
fl： 惑星で実際に生命が発生する割合
fi： 生命が知的生命体にまで進化する割合
fc： 知的生命体が技術文明社会を発展させる確率
L ： 技術文明社会の寿命（年）
N ： この銀河系内に現在存在する文明社会の数
ただしこの式は直ちに現存する文明社会の数を算出するための式ではなく、
この式を使う人の考え方を示すもの。有る変数はかなり正確に算出されてるけど
特にLなんかは推定しかできない。 このLによってかなりNの値は変動する。
下記のコンタクトジャパン用の資料によれば Nは算出する人によって
0.01〜2.5×10の10乗まで幅がある。
ttp://mb113.moleng.kyoto-u.ac.jp/~cj/info/info01.html
私がこの式を使ったときは、10個という結果になったよ。多いのか少ないのか…。
それがドレイクの式。
N ＝［R＊］×［fp］×［ne］×［fl］×［fi］×［fc］×［L］
R*：１年当たりに銀河系で生まれる恒星の数
fp： 恒星系が惑星を持つ確率
ne： 太陽型の惑星系のうち、生命の存在を許す惑星の数
fl： 惑星で実際に生命が発生する割合
fi： 生命が知的生命体にまで進化する割合
fc： 知的生命体が技術文明社会を発展させる確率
L ： 技術文明社会の寿命（年）
N ： この銀河系内に現在存在する文明社会の数
ただしこの式は直ちに現存する文明社会の数を算出するための式ではなく、
この式を使う人の考え方を示すもの。有る変数はかなり正確に算出されてるけど
特にLなんかは推定しかできない。 このLによってかなりNの値は変動する。
下記のコンタクトジャパン用の資料によれば Nは算出する人によって
0.01〜2.5×10の10乗まで幅がある。
ttp://mb113.moleng.kyoto-u.ac.jp/~cj/info/info01.html
私がこの式を使ったときは、10個という結果になったよ。多いのか少ないのか…。
44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 22:49
＞30
＞この宇宙は観測されるために人間を生み出したってのが人間原理の考え方。
頭のいい学者さんの考えることはわからん。
物理学の素人の私には、本末転倒の考え方としか思えなひ……。
＞この宇宙は観測されるために人間を生み出したってのが人間原理の考え方。
頭のいい学者さんの考えることはわからん。
物理学の素人の私には、本末転倒の考え方としか思えなひ……。
45 ：深紅：01/12/06 23:17
１銀河に１生命に１票。
何の根拠も無いが。
何の根拠も無いが。
46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 23:20
いたとしても出会う確率は低い。
俺と「１」が「明日、１０時に東京で」と約束して出かけて会える確率より低い。
俺と「１」が「明日、１０時に東京で」と約束して出かけて会える確率より低い。
47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/06 23:48
大槻教授は、異性人来訪説に対しては
「日本のウサギとアフリカのウサギが出会うことはない」
と答えて斬捨てている。
しかし、「アフリカにウサギが存在する」可能性は認めていた。
まあ、これが現在のほとんどの科学者の共通認識だろう。
「日本のウサギとアフリカのウサギが出会うことはない」
と答えて斬捨てている。
しかし、「アフリカにウサギが存在する」可能性は認めていた。
まあ、これが現在のほとんどの科学者の共通認識だろう。
48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 01:06
実は皆、引きこもりで居留守な文明。
でも電気メーターでバレるの。
でも電気メーターでバレるの。
49 ：コピペだけどな：01/12/07 01:40
地球人がこの先何千年も文明を進歩させながら生き延びるとして、地球環境は悪化するので、
地球に住み続けられなくなる。数千年後の人類は、もう住めなくなりつつある地球から脱出を
試みるかもしれない。巨大な自己完結型の宇宙船で、宇宙空間をさまよい続けるようになるだろう。
移動が目的なのではなくて、居住繁殖しながら宇宙をさまよい続ける。こういう宇宙船が宇宙が
いま現在、宇宙中を飛びまくっている可能性はなくはないだろう。そして・・・宇宙人が居住に適当
な星を見つけたとき、侵略しないとは言い切れまい。
地球に住み続けられなくなる。数千年後の人類は、もう住めなくなりつつある地球から脱出を
試みるかもしれない。巨大な自己完結型の宇宙船で、宇宙空間をさまよい続けるようになるだろう。
移動が目的なのではなくて、居住繁殖しながら宇宙をさまよい続ける。こういう宇宙船が宇宙が
いま現在、宇宙中を飛びまくっている可能性はなくはないだろう。そして・・・宇宙人が居住に適当
な星を見つけたとき、侵略しないとは言い切れまい。
50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 01:42
＞宇宙人は真剣に存在するんですか？
宇宙人は不真面目に存在するかもしれない。
宇宙人は不真面目に存在するかもしれない。
51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 01:49
＞49
クラークの作品にそんなような話があったな。
侵略するわけじゃないけど。
クラークの作品にそんなような話があったな。
侵略するわけじゃないけど。
52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 01:52
>>49
ヤマトでは侵略されかけたな。
ヤマトでは侵略されかけたな。
53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 04:38
恒星間移民に比べれば、母星の環境改善の方が遥かに簡単かつ快適なので、
理性有る宇宙人ならそんな阿呆なことはしないでしょう。
自己完結型の宇宙船が作れたら、地上に置いて暮しますな(宇宙船じゃないか
理性有る宇宙人ならそんな阿呆なことはしないでしょう。
自己完結型の宇宙船が作れたら、地上に置いて暮しますな(宇宙船じゃないか
54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 13:12
で、遅くとも50億年後には滅亡する。
55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 13:30
「日本のウサギとアフリカのウサギが出会うことはない」
日本人とアフリカ人は出会っている訳で。
動物と一緒にしちゃいかん。
日本人とアフリカ人は出会っている訳で。
動物と一緒にしちゃいかん。
56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 13:53
存在しない科学技術で検証はできないから、超高速機関は置いとくとして…
日本からアフリカまで飛行機だと十数時間、船だと数十日、徒歩だと数年。文明の伝播だと数十〜数百年かな。
一番近い地球外文明とこんな時間スケールで、出会うことは無いと思うんだが。どう少なめに見積もっても
数百万年とか数億年というオーダになってしまわないか？ その意味でウサギのたとえは的を得ていると思うな。
日本からアフリカまで飛行機だと十数時間、船だと数十日、徒歩だと数年。文明の伝播だと数十〜数百年かな。
一番近い地球外文明とこんな時間スケールで、出会うことは無いと思うんだが。どう少なめに見積もっても
数百万年とか数億年というオーダになってしまわないか？ その意味でウサギのたとえは的を得ていると思うな。
57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 13:55
58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 13:58
ここはなかなか良いスレですね。
実際知的生命が半永久的な存続を目指すならば24の方向で
行くしかないのでは。
それにより飛躍的に生命体としての個の寿命も延びるわけ
だし、それにより長期的観点からの技術的ブレイクスルー
もありうるわけで。
イーガンの順列都市(塵理論の方ではなくコピーの方)のよ
うにシリコーンに人格移転は可能だろうし、やるべきだと
個人的には思う。
生命科学的手法による人体改変の方が種全体の将来性とし
ては多くの可能性を含んでいるとは思うけどね。
実際知的生命が半永久的な存続を目指すならば24の方向で
行くしかないのでは。
それにより飛躍的に生命体としての個の寿命も延びるわけ
だし、それにより長期的観点からの技術的ブレイクスルー
もありうるわけで。
イーガンの順列都市(塵理論の方ではなくコピーの方)のよ
うにシリコーンに人格移転は可能だろうし、やるべきだと
個人的には思う。
生命科学的手法による人体改変の方が種全体の将来性とし
ては多くの可能性を含んでいるとは思うけどね。
59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 14:23
しかし、恒星間飛行をするとなると、どうしてもワープが欲しいよなあ。
超光速飛行に関する研究は色々なされているから、実は結構近いウチに（３００年以内）に
発見出来るんじゃないかと思うんだけど……楽観的すぎるか？
火星有人探査の前に発見されたら笑える。
超光速飛行に関する研究は色々なされているから、実は結構近いウチに（３００年以内）に
発見出来るんじゃないかと思うんだけど……楽観的すぎるか？
火星有人探査の前に発見されたら笑える。
60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 14:39
具体的に１万光年先に技術文明が見つかったとしよう。
（銀河系の直径が10万光年だから、個人的にはこれは異様に近いと思うんだが）
そうした場合のコンタクトの方法として、通信プロトコルの確立に数回のやり取り
があったとして、数万年かかる。「それからどこで会おうか？」とか言う話になって
「じゃあ中間点ね」とか言っても5000光年だ。最高速が光速の10%まで加速する宇宙船
を使っても５万年。おそらく途中で前進基地となる文明圏を造っていかないととても
たどり着けないから、中間点で両文明が接触するまでには数十〜数百万年の時間が必要
だと思う。
行くべき目的地がわかっていても会合するまでに数十万年。これが無作為に「宇宙人」が
地球を訪れる確率から考えた到達時間は宇宙の寿命よりも長いと思う。
＃宇宙人の技術レベルを我々のモノと同等に考えるのは不適当だと言うのは無しね。
＃存在しない技術をベースにしても、それはファンタジーに過ぎないからね。
＃理論があると言っても、理論と技術は違うんだよ（技術者のカガク者に対する口癖）
（銀河系の直径が10万光年だから、個人的にはこれは異様に近いと思うんだが）
そうした場合のコンタクトの方法として、通信プロトコルの確立に数回のやり取り
があったとして、数万年かかる。「それからどこで会おうか？」とか言う話になって
「じゃあ中間点ね」とか言っても5000光年だ。最高速が光速の10%まで加速する宇宙船
を使っても５万年。おそらく途中で前進基地となる文明圏を造っていかないととても
たどり着けないから、中間点で両文明が接触するまでには数十〜数百万年の時間が必要
だと思う。
行くべき目的地がわかっていても会合するまでに数十万年。これが無作為に「宇宙人」が
地球を訪れる確率から考えた到達時間は宇宙の寿命よりも長いと思う。
＃宇宙人の技術レベルを我々のモノと同等に考えるのは不適当だと言うのは無しね。
＃存在しない技術をベースにしても、それはファンタジーに過ぎないからね。
＃理論があると言っても、理論と技術は違うんだよ（技術者のカガク者に対する口癖）
61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 14:46
＞５５
＞日本人とアフリカ人は出会っている訳で。
＞動物と一緒にしちゃいかん。
いや我々はウサギなのだ。世界中を自由に行き来できる人間とは違うのだ。
＞日本人とアフリカ人は出会っている訳で。
＞動物と一緒にしちゃいかん。
いや我々はウサギなのだ。世界中を自由に行き来できる人間とは違うのだ。
62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 16:35
＞59
ワープの実現よりも不老不死の実現のほうが簡単と思われ。
不老不死なら恒星間航行に100年や1000年かかっても「ちょっと長期出張」程度なわけで。
ワープの実現よりも不老不死の実現のほうが簡単と思われ。
不老不死なら恒星間航行に100年や1000年かかっても「ちょっと長期出張」程度なわけで。
5000〜数十万年先の技術レベルを現在と同等と考えるのもファンタジーでは？
64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 17:40
この世に不老不死なんてありえない。
65 ：コピペだけどな：01/12/07 18:18
>>54
それより先に海水が全て地球の中に吸い込まれるから、もうちょっと早い
それより先に海水が全て地球の中に吸い込まれるから、もうちょっと早い
66 ：深紅：01/12/07 18:38
えー、皆さんの意見を要約してみると。
＠＠＠１.宇宙人はいる（であろう）。
＠＠＠２.でも、地球人と出会う方法が問題。
ってとこですか。
２.は膨大な時間と空間の壁が邪魔のようですね。
それをいかにテクノロジーで突破できるかが焦点ですか。
ところで
１.を否定する人はいませんか？
＠＠＠１.宇宙人はいる（であろう）。
＠＠＠２.でも、地球人と出会う方法が問題。
ってとこですか。
２.は膨大な時間と空間の壁が邪魔のようですね。
それをいかにテクノロジーで突破できるかが焦点ですか。
ところで
１.を否定する人はいませんか？
異星人がいるとして、向こうが必ずしも
ウサギ並の移動能力しか無い訳ではないと思うけど。
ウサギ並の移動能力しか無い訳ではないと思うけど。
68 ：ドレイク方程式に関して：01/12/07 20:16
生命の発生から恒星間航行までの長い道のりをまとめてみたり。
１）生命の発生（自己複製可能なRNA）
２）生命の安定化（原核生物）
３）生命の効率化（真核生物）
４）体の大型化（多細胞動物）
５）中枢神経系の大型化（魚類）
６）陸上への進出（両生類）
７）社会性、学習伝達の獲得（ほ乳類）
８）中枢神経の巨大化（霊長類）
９）直立歩行と言語の獲得（ホモハビリス）
１０）思弁能力の向上と農業の確立（ホモサピエンス）
１１）文字の獲得
１２）科学的思考体系の確立
１３）産業文明の発展と主要物理法則の解明←ココ
１４）効率的なエネルギー源の確保（核融合以上）
１５）相対論的拘束の超克
お、あと２ステップくらいやん（ｦ
１）生命の発生（自己複製可能なRNA）
２）生命の安定化（原核生物）
３）生命の効率化（真核生物）
４）体の大型化（多細胞動物）
５）中枢神経系の大型化（魚類）
６）陸上への進出（両生類）
７）社会性、学習伝達の獲得（ほ乳類）
８）中枢神経の巨大化（霊長類）
９）直立歩行と言語の獲得（ホモハビリス）
１０）思弁能力の向上と農業の確立（ホモサピエンス）
１１）文字の獲得
１２）科学的思考体系の確立
１３）産業文明の発展と主要物理法則の解明←ココ
１４）効率的なエネルギー源の確保（核融合以上）
１５）相対論的拘束の超克
お、あと２ステップくらいやん（ｦ
69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 20:16
>67
その議論の前提は、「超光速での移動手段は存在しないだろう」というところから。
少なくとも今までの観測の結果、宇宙において「超光速」現象というものは発見されていない。
また、明確に超光速が可能であるとした理論も発表されていない。
（あやしいのはあるけど前提に問題があったりして、確立した理論にはなってない）
というわけで超光速移動できなければ、多少速くても「ウサギ並」だと。
＃宇宙のどこでも物理法則は同じだからね。
その議論の前提は、「超光速での移動手段は存在しないだろう」というところから。
少なくとも今までの観測の結果、宇宙において「超光速」現象というものは発見されていない。
また、明確に超光速が可能であるとした理論も発表されていない。
（あやしいのはあるけど前提に問題があったりして、確立した理論にはなってない）
というわけで超光速移動できなければ、多少速くても「ウサギ並」だと。
＃宇宙のどこでも物理法則は同じだからね。
70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 20:17
>68
だから、15番目は無理だっつーの。
だから、15番目は無理だっつーの。
71 ：書き直し：01/12/07 20:20
生命発生から恒星間航行までのステップをまとめてみたヨ。
それぞれのステップから次のステップに移行する確率と所用期間を求めれば、ドレイクの式のfl以降の確率がもとまるヨ。
要求事項 （地球上の事例）
１）生命の発生（自己複製可能なRNA）
２）生命の安定化（原核生物）
３）生命の効率化（真核生物）
４）体の大型化（多細胞動物）
５）中枢神経系の大型化（魚類）
６）陸上への進出（両生類）
７）社会性、学習伝達の獲得（ほ乳類）
８）中枢神経の巨大化（霊長類）
９）直立歩行と言語の獲得（ホモハビリス）
１０）思弁能力の向上と農業の確立（ホモサピエンス）
１１）文字の獲得
１２）科学的思考体系の確立
１３）産業文明の発展と主要物理法則の解明←ココ
１４）効率的なエネルギー源の確保（核融合以上）
１５）相対論的拘束の超克（？）
それぞれのステップから次のステップに移行する確率と所用期間を求めれば、ドレイクの式のfl以降の確率がもとまるヨ。
要求事項 （地球上の事例）
１）生命の発生（自己複製可能なRNA）
２）生命の安定化（原核生物）
３）生命の効率化（真核生物）
４）体の大型化（多細胞動物）
５）中枢神経系の大型化（魚類）
６）陸上への進出（両生類）
７）社会性、学習伝達の獲得（ほ乳類）
８）中枢神経の巨大化（霊長類）
９）直立歩行と言語の獲得（ホモハビリス）
１０）思弁能力の向上と農業の確立（ホモサピエンス）
１１）文字の獲得
１２）科学的思考体系の確立
１３）産業文明の発展と主要物理法則の解明←ココ
１４）効率的なエネルギー源の確保（核融合以上）
１５）相対論的拘束の超克（？）
72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 20:35
>66
少なくとも１を何の前提も無く否定するような人はSF読まないの
では。
>70
そこをSF的思弁でなんとか（ｗ
でも実際15番目の相対論の超克は無理っぽいね。
この場合の相対論とは光速の限界が問題なわけ
だから、空間を越える手段としてはワームホー
ルに一票。
少なくとも１を何の前提も無く否定するような人はSF読まないの
では。
>70
そこをSF的思弁でなんとか（ｗ
でも実際15番目の相対論の超克は無理っぽいね。
この場合の相対論とは光速の限界が問題なわけ
だから、空間を越える手段としてはワームホー
ルに一票。
73 ：70：01/12/07 20:53
>72
しつこくて申し訳ないが、無理でしょう。
ワームホールは通り抜けられるのがプランク長のオーダだと言うんだから
素粒子も抜けられないよね。
一応予防線を張っておくと「不可能性の証明」というのは基本的にはナンセンスです。
だから「超光速移動」が不可能という証明はできません。しかし明確に可能だと証明
出来ないものを前提にするのは非科学的です。
それに何も超光速でなくても恒星間航行は可能だし、ここ1000年程度で数光年以内の
殖民もできると思う。その方がリアルでかつSF的だと思うんだが。
ちなみにわたしゃーE.E.`Doc' スミスの大ファンだし、そりゃー超光速が発見される
ことを祈るよ。でもそれ以前に論理と科学の使徒でいたいんですわ。
しつこくて申し訳ないが、無理でしょう。
ワームホールは通り抜けられるのがプランク長のオーダだと言うんだから
素粒子も抜けられないよね。
一応予防線を張っておくと「不可能性の証明」というのは基本的にはナンセンスです。
だから「超光速移動」が不可能という証明はできません。しかし明確に可能だと証明
出来ないものを前提にするのは非科学的です。
それに何も超光速でなくても恒星間航行は可能だし、ここ1000年程度で数光年以内の
殖民もできると思う。その方がリアルでかつSF的だと思うんだが。
ちなみにわたしゃーE.E.`Doc' スミスの大ファンだし、そりゃー超光速が発見される
ことを祈るよ。でもそれ以前に論理と科学の使徒でいたいんですわ。
74 ：72：01/12/07 21:06
そのワームホールを任意の場に生成させ、その穴を広げ…。
…確かに客観的に考えて無理っぽいですね。
私もしつこいのですが、遠未来に期待です。
恒星間飛行の方法は色々あると思うのですが、やはりネック
は生物種としての人間の寿命と脆さですね。
ここで、前レスで出たように人体の変容、或いは人格のなん
らかのハードへの移植というテーマを意味を持つと思います。
種の存続の可能性の保持のためにはやはり他星系に、地球の
生命を播種しなくては。
予断ですが現状を鑑みると、急がないとやばいと思ってしま
います。
…確かに客観的に考えて無理っぽいですね。
私もしつこいのですが、遠未来に期待です。
恒星間飛行の方法は色々あると思うのですが、やはりネック
は生物種としての人間の寿命と脆さですね。
ここで、前レスで出たように人体の変容、或いは人格のなん
らかのハードへの移植というテーマを意味を持つと思います。
種の存続の可能性の保持のためにはやはり他星系に、地球の
生命を播種しなくては。
予断ですが現状を鑑みると、急がないとやばいと思ってしま
います。
75 ：猫電波：01/12/07 21:11
>>60
＞おそらく途中で前進基地となる文明圏を造っていかないととても
作れるなら既に作ってると思う。
>>72
負のエネルギーが扱えれば（現実味は非常に薄い）、超光速は可能らしい。
今月号か先月号の日経サイエンス参照。
＞おそらく途中で前進基地となる文明圏を造っていかないととても
作れるなら既に作ってると思う。
>>72
負のエネルギーが扱えれば（現実味は非常に薄い）、超光速は可能らしい。
今月号か先月号の日経サイエンス参照。
76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 21:37
ワームホールがどこに繋がってるのかを知る方法はあるのか？
どこにいくかは量子論次第な航法になるんじゃないか？＞ワームホール。
どこにいくかは量子論次第な航法になるんじゃないか？＞ワームホール。
77 ：60：01/12/07 22:24
>74
今のところ一番現実味のある星間航法は、ロシュワールドにも紹介されたレーザ帆船かな？
帆を二重にして、先行した帆にレーザを反射させて、目的の星系内で停止するというやつ。
これなら光速の数十％はいけるかもしれない。ペイロードには 自己増殖マシンと必要な生物種の
DNAをコード化した情報を載せる。目的地に着いたらマシンが小惑星等を原料にしてベースを作り
ある程度の環境が整ったら、マシンからDNAコードをダウンロードして人間もしくは他の生物を
再生する。 この繰り返しで文明圏を広げることは可能だし、やるべきだと思う。
>75
そう、造れるなら造ってると思うよ。でもその文明圏が地球由来の文明圏と接触する
ことは無いだろうというのが、私の考え。
>76
ブラックホールの中というのが一番ありそう（藁
今のところ一番現実味のある星間航法は、ロシュワールドにも紹介されたレーザ帆船かな？
帆を二重にして、先行した帆にレーザを反射させて、目的の星系内で停止するというやつ。
これなら光速の数十％はいけるかもしれない。ペイロードには 自己増殖マシンと必要な生物種の
DNAをコード化した情報を載せる。目的地に着いたらマシンが小惑星等を原料にしてベースを作り
ある程度の環境が整ったら、マシンからDNAコードをダウンロードして人間もしくは他の生物を
再生する。 この繰り返しで文明圏を広げることは可能だし、やるべきだと思う。
>75
そう、造れるなら造ってると思うよ。でもその文明圏が地球由来の文明圏と接触する
ことは無いだろうというのが、私の考え。
>76
ブラックホールの中というのが一番ありそう（藁
78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 22:33
79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 22:35
>>67
一年分の食料と燃料を積んだランドクルーザーがあったって、アフリカ大陸にたった一匹しかいないウサギを一年以内に捕まえるのは無理だよ。
一年分の食料と燃料を積んだランドクルーザーがあったって、アフリカ大陸にたった一匹しかいないウサギを一年以内に捕まえるのは無理だよ。
80 ：永遠の名無したん：01/12/07 22:37
81 ：78：01/12/07 23:10
78
一つは拡大速度。 もう一つは文明の寿命。
拡大速度に関しては60で書いたとおり、一方向に直進したとしても
1000光年につき十万年はかかると思う。このペースで文明圏を拡大
している限り（これが最速だと思うし、銀河規模の災厄がないなら
ペースを早める必要もないんだけど）他の文明圏と接触する前に宇宙
なり（こちらもしくは相手の）文明なりが滅んでいるだろう…と考えます。
文明の寿命に関しては悲観的なんだけど、歴史的に見て滅んでない文明
というのは存在しないから、人類の汎宇宙文明にも必ず寿命が来ると思う。
つまりドレイクの式のL項には必ず有限な値が入る。
ただ地球の生命が数十億年絶えてない、しぶといものだと言うことを考え
ると、数十億年後に地球由来の他の文明が、地球外の文明圏と接触する可
能性はあるかもしれない。
一つは拡大速度。 もう一つは文明の寿命。
拡大速度に関しては60で書いたとおり、一方向に直進したとしても
1000光年につき十万年はかかると思う。このペースで文明圏を拡大
している限り（これが最速だと思うし、銀河規模の災厄がないなら
ペースを早める必要もないんだけど）他の文明圏と接触する前に宇宙
なり（こちらもしくは相手の）文明なりが滅んでいるだろう…と考えます。
文明の寿命に関しては悲観的なんだけど、歴史的に見て滅んでない文明
というのは存在しないから、人類の汎宇宙文明にも必ず寿命が来ると思う。
つまりドレイクの式のL項には必ず有限な値が入る。
ただ地球の生命が数十億年絶えてない、しぶといものだと言うことを考え
ると、数十億年後に地球由来の他の文明が、地球外の文明圏と接触する可
能性はあるかもしれない。
82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/07 23:12
↑ミスったー 当然上は77です。
83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 00:24
あーもしかしたら、銀河外播種を急がなければならないかもしれない…
「銀河系の最後の姿」
ttp://www.astroarts.co.jp/news/2000/01/27NAO322/index-j.shtml
「銀河系の最後の姿」
ttp://www.astroarts.co.jp/news/2000/01/27NAO322/index-j.shtml
84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 00:34
>>81
銀河系に知性があるならいつか出会うのは必然だと思いますが。
81さんと同様に生活圏の拡大速度を1000光年につき10万年とした場合、
銀河系の端から端までわずか1000万年です。中心部近くに発生したなら
その半分の500万年で到達してしまう。恒星間航行なんてことをたくらむ
種族にとっては1000万年なんてわずかな時間じゃないかな。
それが地球に来てないってことはやはり地球は孤独であり、
今まで銀河系に発生した知性はないんじゃないのかな。地球が最初で
最後の知性であるかもしれないと考えるとこりゃ責任重大ですな。
銀河系に知性があるならいつか出会うのは必然だと思いますが。
81さんと同様に生活圏の拡大速度を1000光年につき10万年とした場合、
銀河系の端から端までわずか1000万年です。中心部近くに発生したなら
その半分の500万年で到達してしまう。恒星間航行なんてことをたくらむ
種族にとっては1000万年なんてわずかな時間じゃないかな。
それが地球に来てないってことはやはり地球は孤独であり、
今まで銀河系に発生した知性はないんじゃないのかな。地球が最初で
最後の知性であるかもしれないと考えるとこりゃ責任重大ですな。
85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 00:58
＞それが地球に来てないってことはやはり地球は孤独であり、
地球は腐ったミカン。放置プレイ食らってるだけだよ。
地球は腐ったミカン。放置プレイ食らってるだけだよ。
86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 01:00
鏡を見なさい＞1
87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 01:46
結論：宇宙人には出会えないまま地球上で滅びるだろう。
88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 01:54
>83
銀河系とアンドロメダ星雲が30億年後に衝突するなら、太陽の寿命より早く
銀河規模の大破局が訪れますね。これを回避するのは難しそうだな…
球状星団ごと移動してしばらく銀河系外に避難するのかな。
>81
私の1000光年/10万年説は直進した場合で、しかも銀河系の体積を考えて
いませんから、実際の平均速度はその3乗根になりそうですが、いずれにせよ
１千万年だろうと１０億年だろうと同じでしょうかね？ 文明の寿命はそんなに
持たないような気がしますが…まあこれは個々人の主観で決めるしかないですね。
私は他にも文明圏はあるけど、交差しない説です。人類以外（人類派生かもしれ
ないし、次の種の文明かもしれない）が数億年存続して拡大を続けたら、運がよ
ければコンタクトできるかなー？という程度ですね。
銀河系とアンドロメダ星雲が30億年後に衝突するなら、太陽の寿命より早く
銀河規模の大破局が訪れますね。これを回避するのは難しそうだな…
球状星団ごと移動してしばらく銀河系外に避難するのかな。
>81
私の1000光年/10万年説は直進した場合で、しかも銀河系の体積を考えて
いませんから、実際の平均速度はその3乗根になりそうですが、いずれにせよ
１千万年だろうと１０億年だろうと同じでしょうかね？ 文明の寿命はそんなに
持たないような気がしますが…まあこれは個々人の主観で決めるしかないですね。
私は他にも文明圏はあるけど、交差しない説です。人類以外（人類派生かもしれ
ないし、次の種の文明かもしれない）が数億年存続して拡大を続けたら、運がよ
ければコンタクトできるかなー？という程度ですね。
89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 01:59
↑またやっちまった 下の一文は 84さんへのものです…いいかげん鬱
90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 03:11
どうでもいいが、「宇宙人は…」というタイトルはＳＦ板ではちょっと…
やっぱり「異星人」でしょ。
1よ、俺はあんたが真剣にSF者として存在してるのかと問いたい。問い詰めたい。小（以下略）
やっぱり「異星人」でしょ。
1よ、俺はあんたが真剣にSF者として存在してるのかと問いたい。問い詰めたい。小（以下略）
91 ：無名草子さん：01/12/08 12:50
実は、私が◎●人です。
後半へ続く……
後半へ続く……
92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 13:27
いや、「宇宙人」ということばのレトロな味わいも捨てがたいぞ。
「異星人」はちょっと手あか付き過ぎ。
「異星人」はちょっと手あか付き過ぎ。
93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 15:17
宇宙人はやっぱり スペースメンじゃないか？
地球外知的生命体ってのも最早×だな。
非地球起源文明つーのはどうかな。
それともやっぱしここはひとつ えろひむか？（藁
地球外知的生命体ってのも最早×だな。
非地球起源文明つーのはどうかな。
それともやっぱしここはひとつ えろひむか？（藁
94 ：６６：01/12/08 16:04
ワープをさらに洗練させ、空間を距離に関係なく自由に移動できるとしたとする。
となると問題は探査可能距離距離だとおもう。
ワープだと所詮は点から点でしかない。
自分の周囲の情報をどれだけえられるか、そしてその距離は？
光学的観測だと周囲数百光年、しかも遠いほどその情報は古くなる。
のでリアルタイムで遠隔地の情報を得る手段が必要となる。
ワープ先の情報がないと危険だしね。
その距離が宇宙全体をカバーし、その精度がミジンコが身動きしたのを正確に捉えれるのなら
そもそも移動する必要も無いが。
となると問題は探査可能距離距離だとおもう。
ワープだと所詮は点から点でしかない。
自分の周囲の情報をどれだけえられるか、そしてその距離は？
光学的観測だと周囲数百光年、しかも遠いほどその情報は古くなる。
のでリアルタイムで遠隔地の情報を得る手段が必要となる。
ワープ先の情報がないと危険だしね。
その距離が宇宙全体をカバーし、その精度がミジンコが身動きしたのを正確に捉えれるのなら
そもそも移動する必要も無いが。
95 ：６６：01/12/08 16:13
時間と空間をこえるテクノロジーが最終段階まで発展すれば>>94のようになるだろう。
ので普通想像できる宇宙人とのコンタクトといえば、
・不完全（発展途上）のワープ技術と探査技術を持つ宇宙人と地球人がであう。
・相対理論どうりどんなに科学が発展しようとも、光速と時間を超えることが出来ず、
ワープも超光速もできない宇宙人と地球人がであう。
・・・どちらも確率は低い。０％ではないが。
時間と空間をこえるテクノロジーが発生したとしてそれが発展しきるまで数百〜数万年だとする。
その間に出会う確率は低い。と、おもう。
ので普通想像できる宇宙人とのコンタクトといえば、
・不完全（発展途上）のワープ技術と探査技術を持つ宇宙人と地球人がであう。
・相対理論どうりどんなに科学が発展しようとも、光速と時間を超えることが出来ず、
ワープも超光速もできない宇宙人と地球人がであう。
・・・どちらも確率は低い。０％ではないが。
時間と空間をこえるテクノロジーが発生したとしてそれが発展しきるまで数百〜数万年だとする。
その間に出会う確率は低い。と、おもう。
96 ：６６：01/12/08 16:29
時間と空間以外にもう一つ壁があったな。
コミニュケーションの壁が。
小説で一番面白いところではあるんだけどね。
時間である程度解決できるとは言え、解決できない場合もあるだろう。
海だったり、血液だったり、ナノ単位だったり、惑星そのものだったり、
相手をそもそも宇宙人だと認識できるのか？
宇宙人のほうも人間を石ころと区別して認識するかは疑問。
人間と犬とはコミニュケーションがとれてるといえるだろうが（喜怒哀楽がわかる程度でも）
人間とアリはコミニュケーションがとれるのだろうか。
そもそもアリが人間を生物だと認識しているかは疑問。
というわけで地球人と宇宙人がお互いに理解（認識）できる程度に近い性質を持っている必要ありかと。
コミニュケーションの壁が。
小説で一番面白いところではあるんだけどね。
時間である程度解決できるとは言え、解決できない場合もあるだろう。
海だったり、血液だったり、ナノ単位だったり、惑星そのものだったり、
相手をそもそも宇宙人だと認識できるのか？
宇宙人のほうも人間を石ころと区別して認識するかは疑問。
人間と犬とはコミニュケーションがとれてるといえるだろうが（喜怒哀楽がわかる程度でも）
人間とアリはコミニュケーションがとれるのだろうか。
そもそもアリが人間を生物だと認識しているかは疑問。
というわけで地球人と宇宙人がお互いに理解（認識）できる程度に近い性質を持っている必要ありかと。
97 ：６６：01/12/08 16:35
連続でカキコすまん。
もう一つ。
地球（ガイア）を生命体だとして、人間とお互いにコミニュケーションはとれているのか？
コミュニケーションの定義にもよると思うが、俺はお互いに影響を与え合っている、
そしてそれを少なくとも一方が認識している、という意味でコミニュケーションが成立していると思う。
だがこれはこのスレで言う、コンタクトとは違うよね。
というわけでやはりコンタクトするにはお互いに近い性質を持っている必要ありということで。
もう一つ。
地球（ガイア）を生命体だとして、人間とお互いにコミニュケーションはとれているのか？
コミュニケーションの定義にもよると思うが、俺はお互いに影響を与え合っている、
そしてそれを少なくとも一方が認識している、という意味でコミニュケーションが成立していると思う。
だがこれはこのスレで言う、コンタクトとは違うよね。
というわけでやはりコンタクトするにはお互いに近い性質を持っている必要ありということで。
98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 16:51
＞92、93
私の認識では、ＵＦＯを見た、などと言ってる人たちが、ＵＦＯに乗って
地球に来てる信じてるのが「宇宙人」で、これはビッグフッドやネッシー
や妖精さんと同レベルの幻覚や自己暗示や想像力や故意のイタズラの産物。
私の認識では、ＵＦＯを見た、などと言ってる人たちが、ＵＦＯに乗って
地球に来てる信じてるのが「宇宙人」で、これはビッグフッドやネッシー
や妖精さんと同レベルの幻覚や自己暗示や想像力や故意のイタズラの産物。
99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 17:08
>>98
そんなことだから！そんなことだから！！
そんなことだから！そんなことだから！！
100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 17:34
>>90
宇宙人たるもの、星の上ばかりにいるとは限らないし。
宇宙人たるもの、星の上ばかりにいるとは限らないし。
101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 20:27
102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 21:12
ドレイク方程式が（地球並みかそれ以上の文明をもつ）宇宙人存在の確立を求める方程式って言われてるけど
「他の惑星の生命体と何らかの手段で交信するだけの技術を持つ確率」と
「その高度な文明をもった状態で、その生物が存在しうる年数」
を考慮する必要あるの？
他の惑星と交流がなくても存在はするんじゃないの？
「他の惑星の生命体と何らかの手段で交信するだけの技術を持つ確率」と
「その高度な文明をもった状態で、その生物が存在しうる年数」
を考慮する必要あるの？
他の惑星と交流がなくても存在はするんじゃないの？
103 ：60：01/12/08 21:40
>66
SF的想像力を働かせてるとこすまないが、このスレが「宇宙人は真剣に存在するんですか？」
という真摯な質問スレだという前提で反論させてもらうだ（笑
超光速航法というものが存在し、地球外知性体が文明圏を広げているとする。
全銀河系でのある時点での文明数を10とおき、各知性体の播種速度を10年に1星系とする。
また銀河系内の星系数は2000億程度だと算出されている。
これらの条件から、全星系が殖民され尽くすまでどの程度かかるかを求めてみよう。
１種族につき播種される星系の数は10年毎に２のｎ乗で増えていく、これを38回繰り返せば
銀河系内の全星系以上の個所を探査/殖民可能となる。すなわち、38×10=380年だ。
文明数が10なので38年ですべての星が殖民され尽くす。
たとえ、文明数２、100年に一度の殖民としたところで1900年だ。10億年前に最初の文明が
播種を始めたとすれば、このペースでも、全星系がそれぞれ52万回以上殖民されていること
になる。
よって、地球もしくは太陽系に（妄想ではなく）他星系文明の痕跡がない以上、
「超光速航行技術を持っている文明圏」は存在しないということになり、
「超光速技術が存在しない」という傍証になる。
したがって、我々は自身の文明の寿命を可能な限り延ばし、かつ光速に限りなく近い、
星間航行技術を開発して殖民を続けない限り、他文明とコンタクトすることは無いんじゃない？
SF的想像力を働かせてるとこすまないが、このスレが「宇宙人は真剣に存在するんですか？」
という真摯な質問スレだという前提で反論させてもらうだ（笑
超光速航法というものが存在し、地球外知性体が文明圏を広げているとする。
全銀河系でのある時点での文明数を10とおき、各知性体の播種速度を10年に1星系とする。
また銀河系内の星系数は2000億程度だと算出されている。
これらの条件から、全星系が殖民され尽くすまでどの程度かかるかを求めてみよう。
１種族につき播種される星系の数は10年毎に２のｎ乗で増えていく、これを38回繰り返せば
銀河系内の全星系以上の個所を探査/殖民可能となる。すなわち、38×10=380年だ。
文明数が10なので38年ですべての星が殖民され尽くす。
たとえ、文明数２、100年に一度の殖民としたところで1900年だ。10億年前に最初の文明が
播種を始めたとすれば、このペースでも、全星系がそれぞれ52万回以上殖民されていること
になる。
よって、地球もしくは太陽系に（妄想ではなく）他星系文明の痕跡がない以上、
「超光速航行技術を持っている文明圏」は存在しないということになり、
「超光速技術が存在しない」という傍証になる。
したがって、我々は自身の文明の寿命を可能な限り延ばし、かつ光速に限りなく近い、
星間航行技術を開発して殖民を続けない限り、他文明とコンタクトすることは無いんじゃない？
104 ：60：01/12/08 22:02
自己レス
>このペースでも、全星系がそれぞれ52万回以上殖民されていること
この部分計算がこれでも甘かったですわ。一度2000億すべての星系に
殖民されてしまえば、あとは100年毎に2000億の星系に再殖民すること
になるので、始めが10億年前なら１千万回だ。
いくらなんでも太陽系に１千万回きてる痕跡を見逃すとは思えないな。
これなら、地中から宇宙船が毎年掘り出されてもおかしくないと思うな（笑
>このペースでも、全星系がそれぞれ52万回以上殖民されていること
この部分計算がこれでも甘かったですわ。一度2000億すべての星系に
殖民されてしまえば、あとは100年毎に2000億の星系に再殖民すること
になるので、始めが10億年前なら１千万回だ。
いくらなんでも太陽系に１千万回きてる痕跡を見逃すとは思えないな。
これなら、地中から宇宙船が毎年掘り出されてもおかしくないと思うな（笑
105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 22:12
>今はどうであれ、もとは星の上にいただろうから問題ない。
どうだろう。ガス雲の中とか。
どうだろう。ガス雲の中とか。
106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 22:13
>>60みたいな、一人で興奮しちゃってる奴がいると盛り下がるね…。
107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 22:13
>>66もだけどさ。
108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 22:15
>各知性体の播種速度を10年に1星系とする
凄い繁殖力だな(藁。
凄い繁殖力だな(藁。
109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 22:31
>102
>「他の惑星の生命体と何らかの手段で交信するだけの技術を持つ確率」
>「その高度な文明をもった状態で、その生物が存在しうる年数」
ドレイクの式のその部分のオリジナルは
>fc： 知的生命体が技術文明社会を発展させる確率
>L ： 技術文明社会の寿命（年）
だよ。コンタクト可能／不可能に関しては何も言ってないんじゃないかな？
「技術文明の数がどのくらいか」という思考実験にすぎないよ。
>「他の惑星の生命体と何らかの手段で交信するだけの技術を持つ確率」
>「その高度な文明をもった状態で、その生物が存在しうる年数」
ドレイクの式のその部分のオリジナルは
>fc： 知的生命体が技術文明社会を発展させる確率
>L ： 技術文明社会の寿命（年）
だよ。コンタクト可能／不可能に関しては何も言ってないんじゃないかな？
「技術文明の数がどのくらいか」という思考実験にすぎないよ。
110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 22:39
111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 22:51
↑そうその通りNは
>N ： この銀河系内に現在存在する文明社会の数
だよ。わかってるみたいなのに、何にひっかかってるのかな？
>N ： この銀河系内に現在存在する文明社会の数
だよ。わかってるみたいなのに、何にひっかかってるのかな？
112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 22:56
113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 22:57
人類が超光速航行を見つけてしまったら、西暦6000年ぐらいには銀河すべてが人類だらけになるね。
それも又息苦しいな。 アンドロメダがあるってか？
それも又息苦しいな。 アンドロメダがあるってか？
114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 22:58
115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 23:03
116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 23:08
>114
まったく制限がなかったら、ヒトってどのくらい子供を生むのかな。
戦時中10人以上の子供は珍しくなかったから、1世代で５倍？
元が一万人だったら、５世代で６千万人。 １００〜１５０年ぐらいが妥当かな。
まったく制限がなかったら、ヒトってどのくらい子供を生むのかな。
戦時中10人以上の子供は珍しくなかったから、1世代で５倍？
元が一万人だったら、５世代で６千万人。 １００〜１５０年ぐらいが妥当かな。
117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 23:14
118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 23:17
>>116
制限より条件が問題。
ちゃんと食える社会でないと、いくら作っても子供は育たない。
あまり、文明が進んでナニより楽しいことが多くても、少子化。
日本で言えば、戦後約十年後の団塊世代を排出したあたりの文化レベルが維持できなければダメ。
制限より条件が問題。
ちゃんと食える社会でないと、いくら作っても子供は育たない。
あまり、文明が進んでナニより楽しいことが多くても、少子化。
日本で言えば、戦後約十年後の団塊世代を排出したあたりの文化レベルが維持できなければダメ。
119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 23:51
120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/08 23:59
121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 00:12
↑ あとこれが幾何級数的に増えていくことね。
123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 00:48
＞120
何の制限もない場合、人口は幾何級数的に増えるだろう。
しかし人口を支える生産物は、よくてもせいぜい等比級数的にしか増加でき
ない。
要するに、人口は２倍、４倍、８倍、16倍……と倍々に増えていきそうだが、
現実には、たとえば食料生産量その他が、２倍、３倍、４倍、と地道な増や
し方しかできない。
人口増加はそれに制限されてしまう。
幾何級数的な増殖は、ネズミ講みたいなもので、すぐに限界が来るよ。
何の制限もない場合、人口は幾何級数的に増えるだろう。
しかし人口を支える生産物は、よくてもせいぜい等比級数的にしか増加でき
ない。
要するに、人口は２倍、４倍、８倍、16倍……と倍々に増えていきそうだが、
現実には、たとえば食料生産量その他が、２倍、３倍、４倍、と地道な増や
し方しかできない。
人口増加はそれに制限されてしまう。
幾何級数的な増殖は、ネズミ講みたいなもので、すぐに限界が来るよ。
124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 01:03
125 ：１２３：01/12/09 01:23
訂正。
× よくてもせいぜい等比級数的にしか
○ よくてもせいぜい等差級数的にしか
ところで私が批判した120氏の弁護を私がするのもなんだが、124さんへ。
あなた、幾何級数ってわかってます？
要するに、ねずみ算式に増えていく数列。
一番簡単な例は、２倍、４倍、８倍、16倍……と倍々に増えていくもの。
逆に考えれば、2000億の前の段階には1000億の人類がいるのだから、食
料等の問題さえなければ、1000億が倍の2000億に増えるのはおかしくは
ない。10人が20人に増えるのと増加率は一緒である。
それに120さんが言ってるのは、2000億の星に一度に１人ずつ送り込むので
はなく、段階的に、たとえば、１つの惑星が限界に達したらそれを超過した
分の人口を次の惑星に植民させ……という方式を想定していると思うのだが。
× よくてもせいぜい等比級数的にしか
○ よくてもせいぜい等差級数的にしか
ところで私が批判した120氏の弁護を私がするのもなんだが、124さんへ。
あなた、幾何級数ってわかってます？
要するに、ねずみ算式に増えていく数列。
一番簡単な例は、２倍、４倍、８倍、16倍……と倍々に増えていくもの。
逆に考えれば、2000億の前の段階には1000億の人類がいるのだから、食
料等の問題さえなければ、1000億が倍の2000億に増えるのはおかしくは
ない。10人が20人に増えるのと増加率は一緒である。
それに120さんが言ってるのは、2000億の星に一度に１人ずつ送り込むので
はなく、段階的に、たとえば、１つの惑星が限界に達したらそれを超過した
分の人口を次の惑星に植民させ……という方式を想定していると思うのだが。
126 ：常識人：01/12/09 07:01
あんたたちはアダムスキーやデニケンの本を読んだことが無いのか？
矢追純一の番組や、コンノケンイチの本は？
そんなこと議論する段階は世間じゃとっくの昔に終わってるんだよ。
今頃「宇宙人が存在するか」なんて、本当に頭悪い人たちだな。
少しは常識を身につけてくださいね（藁
矢追純一の番組や、コンノケンイチの本は？
そんなこと議論する段階は世間じゃとっくの昔に終わってるんだよ。
今頃「宇宙人が存在するか」なんて、本当に頭悪い人たちだな。
少しは常識を身につけてくださいね（藁
127 ：ほえ：01/12/09 08:18
>>126
で結論は？
で結論は？
128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 08:28
結論…宇宙人は冗談としては存在する
129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 12:24
126はギャグで言ってるんだよな？
それとも、どっかよその板で虐められて逃げてきたのかい？
それとも、どっかよその板で虐められて逃げてきたのかい？
130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 15:22
＞何の制限もない場合、人口は幾何級数的に増えるだろう。
…本当にそうなの？
…本当にそうなの？
131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 15:54
>126
ﾈﾀだとは思うんだけど、よくそれだけ通俗トンデモの名前を
上げる気になるな（藁
>128
ｶﾞｲｼｭﾂだぞそれ。
ﾈﾀだとは思うんだけど、よくそれだけ通俗トンデモの名前を
上げる気になるな（藁
>128
ｶﾞｲｼｭﾂだぞそれ。
132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 15:56
>106-107
リア厨？ そんなこと書く間にﾈﾀだせﾈﾀ。
リア厨？ そんなこと書く間にﾈﾀだせﾈﾀ。
133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 15:58
ニャントロ星人降臨（ｗ
134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 16:14
>125さん
120ですが、口足らずだった主張をわかっていただいたようで…
さらに弁護までしていただいてありがとうございます（笑）
食料供給は等差級数的にしか増加できないというご指摘ですが、宇宙空間という資源が
桁違いに多い環境にあっては、自己増殖マシンを使用することにより、食料および居住
環境を人口にあわせて幾何級数的に増加させることは可能だと思います。
当然、宇宙空間といっても資源は有限ですが、人口増加という観点から見れば無限に等しい
のではないでしょうか？ 水素は木星型惑星から得ることができるし、炭素は炭素質コンドライト
から得ることが出来ます。まあ大規模核種変換テクノロジーがあればそんなことも必要ないのですが
つきつめれば、人口増加の制限となるのはエネルギーだけでしょうから、自己増殖マシンを
使用すれば、恒星が放射するエネルギーを使い尽くすのが実質的な制限だと思います。
120ですが、口足らずだった主張をわかっていただいたようで…
さらに弁護までしていただいてありがとうございます（笑）
食料供給は等差級数的にしか増加できないというご指摘ですが、宇宙空間という資源が
桁違いに多い環境にあっては、自己増殖マシンを使用することにより、食料および居住
環境を人口にあわせて幾何級数的に増加させることは可能だと思います。
当然、宇宙空間といっても資源は有限ですが、人口増加という観点から見れば無限に等しい
のではないでしょうか？ 水素は木星型惑星から得ることができるし、炭素は炭素質コンドライト
から得ることが出来ます。まあ大規模核種変換テクノロジーがあればそんなことも必要ないのですが
つきつめれば、人口増加の制限となるのはエネルギーだけでしょうから、自己増殖マシンを
使用すれば、恒星が放射するエネルギーを使い尽くすのが実質的な制限だと思います。
135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 16:33
つーかそこまでして人口増やしてどうするんだ？ネズミ講でもやるのか？
136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 16:37
>>134
そんなテクノロジーがあるのなら、銀河中に植民する前にリングワールドやダイソン
スフィアを作っちゃうんじゃないか？
また、超光速航行のみならずそれだけの技術を持ち、それほど大規模な開発プロジェ
クトを実行できる種族を想定するのなら、その頃には、むしろ自分たちの人口を調整
する社会システムを構築していて、そんな金のかかることをする必用はなくなってい
るのではないか？
そんなテクノロジーがあるのなら、銀河中に植民する前にリングワールドやダイソン
スフィアを作っちゃうんじゃないか？
また、超光速航行のみならずそれだけの技術を持ち、それほど大規模な開発プロジェ
クトを実行できる種族を想定するのなら、その頃には、むしろ自分たちの人口を調整
する社会システムを構築していて、そんな金のかかることをする必用はなくなってい
るのではないか？
137 ： ：01/12/09 16:44
います．私は断言します．
いなかったら，首吊ってオナニーします．
いなかったら，首吊ってオナニーします．
138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 16:46
そもそも、人間は生活が豊かになると子供を産む数が少なくなるので
幾何級数的には増えない。
日本や他の先進国が良い例。
超光速航法などのある発達した世界なら、それほど貧しい暮らしをしている人は少ないと思う。
幾何級数的には増えない。
日本や他の先進国が良い例。
超光速航法などのある発達した世界なら、それほど貧しい暮らしをしている人は少ないと思う。
139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 16:57
>138
それはここ数十年程度の極一部地域の変化だと思われ。
先進国は人口が飽和しているため、現在一時的に増加傾向が停止している
だけではないか？ 数千年に渡っての異様な勢いの人口増加の運動量はそう簡単
には停止できないと思われ。現に亜米利加人を見ればわかるように豊かでも子沢山
だし、様はスペースの有無では？ その意味でスペースの有り余ってる開拓地では
すごーく増えるのではないか？
それはここ数十年程度の極一部地域の変化だと思われ。
先進国は人口が飽和しているため、現在一時的に増加傾向が停止している
だけではないか？ 数千年に渡っての異様な勢いの人口増加の運動量はそう簡単
には停止できないと思われ。現に亜米利加人を見ればわかるように豊かでも子沢山
だし、様はスペースの有無では？ その意味でスペースの有り余ってる開拓地では
すごーく増えるのではないか？
140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 17:08
>>135
中田氏はｲｲ ＆ 厨舌はｷﾓｲ ＆ 金持ちﾀﾞｶﾗ否認ｲﾗﾅｲ → ﾋﾄ ｲﾊﾟｰｲ
中田氏はｲｲ ＆ 厨舌はｷﾓｲ ＆ 金持ちﾀﾞｶﾗ否認ｲﾗﾅｲ → ﾋﾄ ｲﾊﾟｰｲ
141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 17:18
>>136
これは>>116あたりから始まった、一つの植民地が飽和するのにどのくらいかかるだろうか？
っていう議論だから…。あと人口増加とか他の要因で植民地が次の植民を行うのにどのくらいの
インターバルがあるかって話。 人口を完全に調整できちゃうなら、人口問題では地球から植民
する意味がないってことになりますね。 その場合だとインターバルは果てしなく長くなってしまい
植民は数万年に一度ってことになるかな。
これは>>116あたりから始まった、一つの植民地が飽和するのにどのくらいかかるだろうか？
っていう議論だから…。あと人口増加とか他の要因で植民地が次の植民を行うのにどのくらいの
インターバルがあるかって話。 人口を完全に調整できちゃうなら、人口問題では地球から植民
する意味がないってことになりますね。 その場合だとインターバルは果てしなく長くなってしまい
植民は数万年に一度ってことになるかな。
142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 18:07
143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 18:44
そういえば、自己複製・修復できる分子ってやっぱり有機分子しかこの宇宙ではありえない？
全く違ったスタートを持つ生命から進化した知的生命って言うのはありえないかなあ？
全く違ったスタートを持つ生命から進化した知的生命って言うのはありえないかなあ？
144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 18:51
145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 19:05
ＳＦ板住人なら、珪素生命の代表格はアシモフのシリコニーとか
せめてスタートレックのホルタと言ってくれ。
せめてスタートレックのホルタと言ってくれ。
146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 19:14
超光速航法開発に比べれば、人口調節など楽勝。
147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 20:26
＞超光速航法開発に比べれば、人口調節など楽勝。
中国の「一人っ子政策」って成功した？
中国の「一人っ子政策」って成功した？
148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 20:28
ちなみに、人類の人口学的な理想環境下での繁殖力は２５−３０年で２倍だと記憶。
古典「タイムマシン」（だったかな）の続編（名前忘れた）が亜光速での文明の
宇宙拡散のシュミレーションになっていた気が。
>103
地球は天然記念星に指定されていて一般立ち入り禁止、でもって毎週日曜２０時から
銀河ＴＶで地球せいぶつ奇想天外！が放送されてるんですよ（笑）（でも結構マジ）。
古典「タイムマシン」（だったかな）の続編（名前忘れた）が亜光速での文明の
宇宙拡散のシュミレーションになっていた気が。
>103
地球は天然記念星に指定されていて一般立ち入り禁止、でもって毎週日曜２０時から
銀河ＴＶで地球せいぶつ奇想天外！が放送されてるんですよ（笑）（でも結構マジ）。
149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 20:38
月には豊富な資源がある。
月旅行も可能なことは証明済み。
それでも、人類はもう月へ行かない。
同じように、超光速航法が出来ても、外宇宙へ行くことはないと思われ。
月旅行も可能なことは証明済み。
それでも、人類はもう月へ行かない。
同じように、超光速航法が出来ても、外宇宙へ行くことはないと思われ。
150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 21:22
>>149
今の技術じゃ採算があわないだけだ
今の技術じゃ採算があわないだけだ
151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 21:29
152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 21:36
153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 21:42
地熱と(液体の)水が無いと、鉱脈とか形成されないからねぇ…。
154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 22:56
>>150
つまり、超光速技術があってとて、恒星間宇宙船も採算があわないかもだ。
つまり、超光速技術があってとて、恒星間宇宙船も採算があわないかもだ。
155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 23:39
>>148
なるほど、では30年で2倍だとすると、最初の移民が1万人ならば14世代目、約４世紀で
1億6千万人になるな。個人的には1億人程度になれば次の植民を考えるんじゃないかと
思うんだがどうだろう？
なるほど、では30年で2倍だとすると、最初の移民が1万人ならば14世代目、約４世紀で
1億6千万人になるな。個人的には1億人程度になれば次の植民を考えるんじゃないかと
思うんだがどうだろう？
156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 23:44
>148
それマップスだっけか？
それマップスだっけか？
157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 23:44
158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 23:47
>>155
繁殖に理想的な環境にありながら、なんでその程度で次の植民という発想へ行くのか謎。
繁殖に理想的な環境にありながら、なんでその程度で次の植民という発想へ行くのか謎。
159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/09 23:50
>>149-153
月に今度人類が行くのならば、地球周辺域開発の恒久基地建設のためになるんじゃないか。
核融合発電が今世紀中は無理そうな今、エネルギーは太陽光発電衛星にたよるしか
ないと思うんだが。 太陽電池を作るための基地としては月は理想的だと思う。
まあ、宇宙人存在ネタではないのでサゲ
月に今度人類が行くのならば、地球周辺域開発の恒久基地建設のためになるんじゃないか。
核融合発電が今世紀中は無理そうな今、エネルギーは太陽光発電衛星にたよるしか
ないと思うんだが。 太陽電池を作るための基地としては月は理想的だと思う。
まあ、宇宙人存在ネタではないのでサゲ
160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/10 00:00
>>158
一億も周りにヒトがいれば、込み合ってるという感じを受けるのが一つ。
アメリカ開拓時も入植地に人が集まりだしたとたん、次の土地を目指した
一団がいたし。
開拓民的感性かもしれんなぁ。隣の家が見えるのはｲﾔだという。
目に入る土地は全部自分の自由に使いたい。昔オーストラリア人に聞いたら
同じ様なことを言ってたが…。
一億も周りにヒトがいれば、込み合ってるという感じを受けるのが一つ。
アメリカ開拓時も入植地に人が集まりだしたとたん、次の土地を目指した
一団がいたし。
開拓民的感性かもしれんなぁ。隣の家が見えるのはｲﾔだという。
目に入る土地は全部自分の自由に使いたい。昔オーストラリア人に聞いたら
同じ様なことを言ってたが…。
161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/10 00:26
>>158
もうひとつは１万人にひとりぐらいの確率で、集団に適応出来ない／したくないヤツ
が生まれそうということ。 そういうヤツは他に行けるところがあれば、集団を簡単に
離脱して、自分らの社会を作ろうとすると思う。
例：（ちょっとアレだけど）日本の１億の人口中、オー○は最盛期約１万人。
もうひとつは１万人にひとりぐらいの確率で、集団に適応出来ない／したくないヤツ
が生まれそうということ。 そういうヤツは他に行けるところがあれば、集団を簡単に
離脱して、自分らの社会を作ろうとすると思う。
例：（ちょっとアレだけど）日本の１億の人口中、オー○は最盛期約１万人。
162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/10 00:31
>158,160
まあ、14世代だろうが20世代（100億）だろうが、百年単位とゆう短期間で
理想的な繁殖環境が食いつぶされる訳で、移住コストが人口過密を我慢するより
安ければ人類は拡散していくでしょう。
でも、人類って銀河ではガラパゴスのイグアナと同じなんじゃないかと思うけど。
まあ、14世代だろうが20世代（100億）だろうが、百年単位とゆう短期間で
理想的な繁殖環境が食いつぶされる訳で、移住コストが人口過密を我慢するより
安ければ人類は拡散していくでしょう。
でも、人類って銀河ではガラパゴスのイグアナと同じなんじゃないかと思うけど。
163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/10 00:46
>162
これはもし超光速機関があったら、人類（とゆーか文明は）どんだけ
どのくらいで、銀河中に広がっちまうだろーかという話だとおもふ。
これはもし超光速機関があったら、人類（とゆーか文明は）どんだけ
どのくらいで、銀河中に広がっちまうだろーかという話だとおもふ。
164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/10 09:58
こんなふうに無制限に繁殖して宇宙を覆い尽くそうとする種族は、
大抵、人類の不倶戴天の敵というのが宇宙ＳＦのお約束なんだが（藁
大抵、人類の不倶戴天の敵というのが宇宙ＳＦのお約束なんだが（藁
165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/10 14:28
>164
やっぱり自分の中に敵の姿をみてるんだろうな、それは。
神の名のもとにアメリカに乗り込んだピサロとか、インデアンを人間扱いせず、
排除して開拓を続けた清教徒達とか。結局のとこ人類って銀河にとっても…ガン？
やっぱり自分の中に敵の姿をみてるんだろうな、それは。
神の名のもとにアメリカに乗り込んだピサロとか、インデアンを人間扱いせず、
排除して開拓を続けた清教徒達とか。結局のとこ人類って銀河にとっても…ガン？
166 ： １：01/12/10 22:47
すいません。宇宙人は自分でした。
167 ：猫電波：01/12/10 23:38
楽観的な人（科学者でね）は２００万年くらいで銀河を制覇できるだろうと言ってる模様。
168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/10 23:48
>>167
それは超光速有りで？
それは超光速有りで？
169 ：猫電波：01/12/10 23:55
無しで
170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/11 23:01
宇宙人が存在し、ソル太陽系の人類に接触してくるか、という事と、
現世人類が広く太陽系外に進出できるか、とゆうことは直接リンクしない。
人類が広く宇宙に進出できそうに無いということは、宇宙人が存在して
もしかしたら地球に来てるかも、ということを否定するものではない。
現世人類が広く太陽系外に進出できるか、とゆうことは直接リンクしない。
人類が広く宇宙に進出できそうに無いということは、宇宙人が存在して
もしかしたら地球に来てるかも、ということを否定するものではない。
171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/11 23:09
>170
否定を証明するものではないが、可能性が低いという事。
何せ我々には、研究対処の文明が一つしかないから（笑）。
否定を証明するものではないが、可能性が低いという事。
何せ我々には、研究対処の文明が一つしかないから（笑）。
172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/11 23:12
>171
宇宙は地球を中心にまわってるって言われてるみたいだなあ・・
宇宙は地球を中心にまわってるって言われてるみたいだなあ・・
173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/11 23:17
>>172
宇宙は、俺が回してるバケツの水を中心に回転してますが、なにか。
宇宙は、俺が回してるバケツの水を中心に回転してますが、なにか。
174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/11 23:17
>47 （亀レスだが・・）
>大槻教授は、異性人来訪説に対しては
>「日本のウサギとアフリカのウサギが出会うことはない」
>と答えて斬捨てている。
>しかし、「アフリカにウサギが存在する」可能性は認めていた。
>
>まあ、これが現在のほとんどの科学者の共通認識だろう。
まあ、これが現在のほとんどの”日本の権威ある”科学者の共通認識だろう。
異性人は宇宙から来訪していないと思うけど（藁。
偉そうなくせに、ちょこちょこＮＨＫに出てきては、
いつも、「科学で分からない事はない」かもしれないが、「自分はなんにも分かりません」
とゆうことを証明しつづけているＯ教授にしては、いいたとえだよね。
ウサギには今日餌をくれた人が昨日はどこの国にいたかなんて事は分からないし、
自分が食ってる餌が、実はいったいどこの海の外からはるばる輸入されたかも
しれないなんて想像も出来ない。まして、人間が自らを知的生命体と称し、
ウサギは知的生命体に分類されない低位の生命体であるなんて理解不能。
175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/11 23:21
>173
いえ、全然オッケーっすよ。
常識だの科学的だの振りかざされるより。
いえ、全然オッケーっすよ。
常識だの科学的だの振りかざされるより。
176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/11 23:22
宇宙は神の睾丸
177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/11 23:23
ウサギは他のウサギに会いに行かない、行こうともしない。
他のウサギに意味も無く会いに行こうとするのが知性というもの。
他のウサギに意味も無く会いに行こうとするのが知性というもの。
178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/11 23:29
>175
173はマッハの時空間に関する理論の「科学的」な例えだよ。
バケツの中の水が回転しているのか、バケツを中心に全宇宙が回転している
のか区別することは出来ない…という。
173はマッハの時空間に関する理論の「科学的」な例えだよ。
バケツの中の水が回転しているのか、バケツを中心に全宇宙が回転している
のか区別することは出来ない…という。
179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/11 23:33
「チキュウジンとガイコウをムスンデモ、エルモノナどアリマせん。
ハッキリ言ってブンメイれべるもギジュツれべるも低すぎデス。
メンドクサイのでホッテオキマス。アシカラズ」
ハッキリ言ってブンメイれべるもギジュツれべるも低すぎデス。
メンドクサイのでホッテオキマス。アシカラズ」
180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/11 23:34
>178
うわー、無知をさらけ出してしまった。
でも、書きたかったのは、地球は固定して天がまわってるって
言われてるみたいなっと。
うわー、無知をさらけ出してしまった。
でも、書きたかったのは、地球は固定して天がまわってるって
言われてるみたいなっと。
181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/11 23:38
ttp://eccp.to/
こんなにいっぱい…。
こんなにいっぱい…。
182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/11 23:42
>177
我々ウサギには、人間がどーやってアフリカまで行くかなんて
全く理解できませーん。
我々ウサギには、人間がどーやってアフリカまで行くかなんて
全く理解できませーん。
183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/12 05:46
184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/13 13:53
185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/13 23:23
186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/13 23:57
>184
人類は銀河に進出できないとか、宇宙人はいないとかいう人たちが
ＳＦ読んで面白いのだろうか？
人類は銀河に進出できないとか、宇宙人はいないとかいう人たちが
ＳＦ読んで面白いのだろうか？
187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 00:14
>186
魔法は存在しないとか、妖精はいないとかいう人たちが
ファンタジー読んで面白いのだろうか？
魔法は存在しないとか、妖精はいないとかいう人たちが
ファンタジー読んで面白いのだろうか？
188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 00:24
>>187
おもしろい．フィクションとしてちゃんと楽しめる
おもしろい．フィクションとしてちゃんと楽しめる
189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 00:38
>187
「大砲の弾丸にのって月に行っちゃう」話を
「人間が月に行くなど科学的に見て不可能だ、常識だ」って否定した人たちと
同じように、このスレの結論が出そうだったから。
ＳＦ板でそりゃ無いんじゃないのと。
「大砲の弾丸にのって月に行っちゃう」話を
「人間が月に行くなど科学的に見て不可能だ、常識だ」って否定した人たちと
同じように、このスレの結論が出そうだったから。
ＳＦ板でそりゃ無いんじゃないのと。
190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 00:57
191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 01:09
>>190
フィクションというものを舐めてるな。
フィクションというものを舐めてるな。
192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 02:15
>189
人類は銀河系に進出できるが、相当の時間がかかる。
人類以外の知的生命体はいるかもしれないが、コンタクトは難しい
だろう。コンタクトできたとしても数億年という時間が必要なのでは？
ということだと思うのだが。
厨房の煽り以外にはだれも >184のような事は言ってないよ。
人類は銀河系に進出できるが、相当の時間がかかる。
人類以外の知的生命体はいるかもしれないが、コンタクトは難しい
だろう。コンタクトできたとしても数億年という時間が必要なのでは？
ということだと思うのだが。
厨房の煽り以外にはだれも >184のような事は言ってないよ。
193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 02:19
すまん、 >184ではなく >186,>189
194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/15 04:19
>>186
＞人類は銀河に進出できないとか、宇宙人はいないとかいう人たちが
＞ＳＦ読んで面白いのだろうか？
むしろ、それぐらいのことを自分で考え、自分なりの意見を持ってるぐらいの人で
なければ、ＳＦ読んで面白くないのではないか？
＞人類は銀河に進出できないとか、宇宙人はいないとかいう人たちが
＞ＳＦ読んで面白いのだろうか？
むしろ、それぐらいのことを自分で考え、自分なりの意見を持ってるぐらいの人で
なければ、ＳＦ読んで面白くないのではないか？
195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/15 05:20
>>186
おもしろい．フィクションとしてちゃんと楽しめる
おもしろい．フィクションとしてちゃんと楽しめる
196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/15 06:27
>195
タイミングはずしちゃってるよ…188の直後に書かないと、単なる煽り。
タイミングはずしちゃってるよ…188の直後に書かないと、単なる煽り。
197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/17 13:14
人類しかいなかったら、スペースがもったいないでしょ？
だからきっといるよ…
198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/18 17:00
探してみよう
199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/18 17:27
カムナビを読め。人類は既に知的生命体に囲まれているのだ
200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/18 18:30
たま出版を読め。人類は既に知的生命体に囲まれているのだ
201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/18 22:25
美しいほしだー
202 ：マーティマクフライ：01/12/19 23:58
宇宙にいるから宇宙人なのか？だったら地球のカエルも宇宙人じゃねーか。
203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/20 03:42
＞202
地球のカエルは宇宙「人」じゃないだろ。
宇宙ガエルとか、宇宙両生類とか、宇宙生命体と言え。
地球のカエルは宇宙「人」じゃないだろ。
宇宙ガエルとか、宇宙両生類とか、宇宙生命体と言え。
204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/20 07:28
宇宙両生類…いいなその響き
205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/20 11:23
宇宙怪獣は何類だろう？
獣だから哺乳類
207 ：マーティマクフライ：01/12/21 14:35
意味教えて！（藁
208 ：マーティマクフライ：01/12/25 14:24
∧＿∧
（ ´∀｀）
/ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
/ ／ . / ./
/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ
209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/25 14:50
エルバッキーとかどうよ？
＞＞197
どっかで見たな・・・
どっかで見たな・・・
宇宙に地球がある以上
ぼくらはみぃ〜んな
宇宙人だよねえ。
ぼくらはみぃ〜んな
宇宙人だよねえ。
212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/11 17:45
「プリンプリン物語」にそういう内容の歌詞の歌があったな。
わたしもホントは宇宙〜人♪
きみもあなたも宇宙〜人♪
わたしもホントは宇宙〜人♪
きみもあなたも宇宙〜人♪
213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/13 23:22
例えそれっぽい生物が存在し、知的っぽい能力を保有していても
地球の哺乳人類と同じ組成をしている可能性はきわめて低い。
すなわちそれは宇宙｢人｣とは認められないことだろう。
神の祝福を知らぬものは全て堕落した悪魔の使徒であり、もちろん人権もない。
そんなものと更新しようなどという悪魔崇拝主義者は直ちに断罪すべきである。
地球の哺乳人類と同じ組成をしている可能性はきわめて低い。
すなわちそれは宇宙｢人｣とは認められないことだろう。
神の祝福を知らぬものは全て堕落した悪魔の使徒であり、もちろん人権もない。
そんなものと更新しようなどという悪魔崇拝主義者は直ちに断罪すべきである。
214 ：１：02/01/18 12:58
もういいです。MMRに入ります
215 ：ひきこもり：02/01/25 13:59
( ⌒ ⌒ ）
（ ）
（､ , ,）
|| |‘
／￣￣￣￣＼
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(|ｰ=･=- ｰ=･=-|) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⊂⊃ | ／ おれはきぶんをこわした！
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿ ＼
/／￣￣(＿） |
|ししｌ＿ｌ （ | |
|（＿⊂､＿_） | |
＼_＿＿_/ | |
216 ： ：02/01/25 17:13
ちょっと前に「火星に生命存在（の痕跡）の可能性発見」ってのが記事で報道されて
でも全然話題にならなくて、漫画家の唐沢なをきが「何故誰も騒がないんだ！！！」
って興奮していたが、その気持ちとってもよくわかる。
でも全然話題にならなくて、漫画家の唐沢なをきが「何故誰も騒がないんだ！！！」
って興奮していたが、その気持ちとってもよくわかる。
217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/26 04:43
>>216
だってー、人間て火星より遠くで生まれたんでしょ？（w by 星を継ぐもの
だってー、人間て火星より遠くで生まれたんでしょ？（w by 星を継ぐもの
218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/26 09:13
219 ：無名草子さん：02/01/26 10:23
一部のヤオイ系の人の間ではバイブルになったとか。
220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/22 22:39
本物が目の前に現れた時、その事実を冷静に受け止め、
かつ穏健な対応を指示するだけの度量のある人間って、まだ少ないんだろうな・・・実際には。
・・・正直、自分だって自信ないしー
かつ穏健な対応を指示するだけの度量のある人間って、まだ少ないんだろうな・・・実際には。
・・・正直、自分だって自信ないしー
221 ：sage：02/03/02 17:19
異性人の科学、技術力に期待しましょう（笑
222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/02 17:49
うむ。男にとっての女、女にとっての男は、宇宙人のように理解しがたい
存在だからな。
存在だからな。
223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/03 08:37
クラークだったかアシモフだったか、直接会わなくってもいいんじゃないかと
いう内容のエッセイがありましたね。
わざわざ相手の星に行くのではなく、節々に、それぞれの知識を蓄える
データベースをおいといて、それにアクセスするって話。
単純に考えても時間が半分、複数の文明が存在した場合には、配置にも
よるけどさらに短い時間でやりとり可能と。
でも、太陽系に宇宙人が来ないのは、ものすごく気の長い連中が、
億年のオーダーでやってるバラエティ番組の一環なのかもしれないと
思ったりして。「どっきり」とか「電波少年」とか。
いう内容のエッセイがありましたね。
わざわざ相手の星に行くのではなく、節々に、それぞれの知識を蓄える
データベースをおいといて、それにアクセスするって話。
単純に考えても時間が半分、複数の文明が存在した場合には、配置にも
よるけどさらに短い時間でやりとり可能と。
でも、太陽系に宇宙人が来ないのは、ものすごく気の長い連中が、
億年のオーダーでやってるバラエティ番組の一環なのかもしれないと
思ったりして。「どっきり」とか「電波少年」とか。
224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/03 17:51
225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/03 21:22
>182
>我々ウサギには、人間がどーやってアフリカまで行くかなんて
>全く理解できませーん。
遅レスでスマソ。
理解できなくても、想像は出来る。
それが人間とウサギとの違い。言い方を変えれば知性と非知性の違い。
>我々ウサギには、人間がどーやってアフリカまで行くかなんて
>全く理解できませーん。
遅レスでスマソ。
理解できなくても、想像は出来る。
それが人間とウサギとの違い。言い方を変えれば知性と非知性の違い。
226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/03 21:29
227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/03 21:32
２ちゃんねらーはモナーの夢を見るか？
228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/09 23:51
なんたってSF好きな人はジョージ・アダムスキーとか真剣に信じてるからね。
皆宇宙人はいると思ってるよ。間違いない。
皆宇宙人はいると思ってるよ。間違いない。
229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/10 00:31
いまどきアダムスキーを信じてるＳＦ好きなんているわけねーだろ。
田舎から東京へ下宿するときに、両親から「ヒロポン中毒者に
気をつけろ」と真剣に言われたことを思い出したよ。
田舎から東京へ下宿するときに、両親から「ヒロポン中毒者に
気をつけろ」と真剣に言われたことを思い出したよ。
230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/10 00:35
マイヤーは信じる（嘘）
231 ：ジャム：02/03/10 00:45
俺みたいな金属片が言うのも変やねんやけども、
やっぱええよねー、異文化・コミュニュケーション
っちゅーの？
やっぱええよねー、異文化・コミュニュケーション
っちゅーの？
232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/10 00:45
233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/10 00:49
カセッタ岡を信じてますが、何か？
234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/22 03:02
235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/22 03:23
あれ？４大コンタクティってアダムス、マイヤー、ラエル
とあとだれだっけ？
とあとだれだっけ？
236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/22 04:47
四国でミニUFOをつかまえた高校生と
山梨で宇宙人に肩を叩かれた小学生。
あ、５大コンタクティーになっちゃった。
山梨で宇宙人に肩を叩かれた小学生。
あ、５大コンタクティーになっちゃった。
237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/22 14:05
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと そこそこ関係あるからさ。
昨日、ネバダ州のエリア51行ったんです。エリア51。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかプラカードとか持ってて、政府は宇宙人に関する情報を公開しる！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、宇宙人如きで普段来てないエリア51に来てんじゃねーよ、ボケが。
宇宙人だよ、宇宙人。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でエリア51か。おめでてーな。
よーしパパ インプラント頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、キャトルミューティレーションされた家畜の死体やるからその道空けろと。
エリア51ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
不法侵入がバレていつ哨兵に撃たれてもおかしくない、
潜るか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、
ここってロズウェル事件の宇宙人の死体を隠しているんですよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ロズウェル事件なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ロズウェル事件、だ。
お前は本当にUFOが墜落して宇宙人の死体が回収されたと信じているのかと問いたい。問い詰めたい。
2039年になるまで毎日小１時間問い詰めたい。
お前、インデペンデンス・デイを観て感化されてるだけちゃうんかと。
UFO通の俺から言わせてもらえば今、UFO通の間での最新流行はやっぱり、
韮沢さん、これだね。
ロマン派のエース韮沢さん。これが通の番組の選び方。
韮沢さんってのはロマンが多めに入ってる。そん代わり信憑性少なめ。これ。
で、それに火星人の住民票。これ最強。
しかしこれをスタジオに持って行くと松尾貴史に中身を見られて
「火星町って書いてあるよ」と失笑されたあげく、次から肯定派からもマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、MIBのトミー・リー・ジョーンズって加藤 剛にｿｸｰﾘとでも言ってなさいってこった。
昨日、ネバダ州のエリア51行ったんです。エリア51。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかプラカードとか持ってて、政府は宇宙人に関する情報を公開しる！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、宇宙人如きで普段来てないエリア51に来てんじゃねーよ、ボケが。
宇宙人だよ、宇宙人。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でエリア51か。おめでてーな。
よーしパパ インプラント頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、キャトルミューティレーションされた家畜の死体やるからその道空けろと。
エリア51ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
不法侵入がバレていつ哨兵に撃たれてもおかしくない、
潜るか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、
ここってロズウェル事件の宇宙人の死体を隠しているんですよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ロズウェル事件なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ロズウェル事件、だ。
お前は本当にUFOが墜落して宇宙人の死体が回収されたと信じているのかと問いたい。問い詰めたい。
2039年になるまで毎日小１時間問い詰めたい。
お前、インデペンデンス・デイを観て感化されてるだけちゃうんかと。
UFO通の俺から言わせてもらえば今、UFO通の間での最新流行はやっぱり、
韮沢さん、これだね。
ロマン派のエース韮沢さん。これが通の番組の選び方。
韮沢さんってのはロマンが多めに入ってる。そん代わり信憑性少なめ。これ。
で、それに火星人の住民票。これ最強。
しかしこれをスタジオに持って行くと松尾貴史に中身を見られて
「火星町って書いてあるよ」と失笑されたあげく、次から肯定派からもマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、MIBのトミー・リー・ジョーンズって加藤 剛にｿｸｰﾘとでも言ってなさいってこった。
238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/22 15:44
去年のテロ騒ぎ以降は、めっきり宇宙人の訪問も少なくなりましたな。
239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/24 06:55
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、ネバダ州のエリア51に潜入したんです。エリア51。
そしたらなんか宇宙人がめちゃくちゃいっぱいでレベル３までしか入れないんです。
で、よく見たらUFOの整備なんかしてて、地球侵略の準備とか始めてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、地球侵略如きで普段来てないMクラス惑星に来てんじゃねーよ、ボケが。
地球侵略だよ、地球侵略。
なんか親子連れとかもしるし。一家４人で地球侵略か。おめでてーな。
よーしパパ反物質反応炉エンジン頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、元素115やるからその道空けろと。
地球侵略ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スクランブルしたベルギー空軍といつ戦闘が始まってもおかしくない、
墜とすか墜とされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ラージノーズグレイは、すっこんでろ。
で、やっとレベル４に潜れたかと思ったら、
リトルグレイが、隊長！リン・ミンメイには要注意でありますビシッ！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ミンメイアタックなんてきょうび流行んねーんだよ、ボケが。
得意げな顔して何が、リン・ミンメイ、だ。
お前は本当にリン・ミンメイを警戒してるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、デカルチャー！って言いたいだけちゃうんかと。
ミステリー通の俺から言わせてもらえば今、ミステリー通の間での最新流行はやっぱり、
UMA、これだね。
チュパカブラ、スカイフィッシュ、ジャノ。これがUFOに飽きた通の楽しみ方。
UMAってのは解説が多めに入ってる。そん代わり映像が少なめ。これ。
で、それに野人。これ最強。
しかしアンビリバボーばかり見てると次から川口浩探検隊ファンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ニューネッシーでも釣り上げてなさいってこった。
昨日、ネバダ州のエリア51に潜入したんです。エリア51。
そしたらなんか宇宙人がめちゃくちゃいっぱいでレベル３までしか入れないんです。
で、よく見たらUFOの整備なんかしてて、地球侵略の準備とか始めてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、地球侵略如きで普段来てないMクラス惑星に来てんじゃねーよ、ボケが。
地球侵略だよ、地球侵略。
なんか親子連れとかもしるし。一家４人で地球侵略か。おめでてーな。
よーしパパ反物質反応炉エンジン頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、元素115やるからその道空けろと。
地球侵略ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スクランブルしたベルギー空軍といつ戦闘が始まってもおかしくない、
墜とすか墜とされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ラージノーズグレイは、すっこんでろ。
で、やっとレベル４に潜れたかと思ったら、
リトルグレイが、隊長！リン・ミンメイには要注意でありますビシッ！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ミンメイアタックなんてきょうび流行んねーんだよ、ボケが。
得意げな顔して何が、リン・ミンメイ、だ。
お前は本当にリン・ミンメイを警戒してるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、デカルチャー！って言いたいだけちゃうんかと。
ミステリー通の俺から言わせてもらえば今、ミステリー通の間での最新流行はやっぱり、
UMA、これだね。
チュパカブラ、スカイフィッシュ、ジャノ。これがUFOに飽きた通の楽しみ方。
UMAってのは解説が多めに入ってる。そん代わり映像が少なめ。これ。
で、それに野人。これ最強。
しかしアンビリバボーばかり見てると次から川口浩探検隊ファンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ニューネッシーでも釣り上げてなさいってこった。
240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/24 14:45
要するにSFファンはエリア51は信じないけどアダムスキーやマイヤーは
肯定するという結論でいいですね！
肯定するという結論でいいですね！
241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/24 14:47
人間って宇宙人じゃないの？別の存在？
242 ：１：02/04/11 16:40
/￣^-―――′ヽ
／ | ￣＼
／ ヽ＿＿＿＿＿＿／ ／
く ／
ー―、＿＿＿＿__＿____イl
/ヽ| く て ．| |．ノ-|(
|ヽ | / ´ヽ-^ L^ く |
,――／|( )| | 、__ ) / |＼――__
／ ／ ヽ | | ____________ | | ＼_ | ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ |.| |∠--i-i--i-ヽ| ゝ ＼ く ＜ お、おい！今ここにオレが来なかった！？
| 儿 ( ￣￣ニ￣ く ／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ＼ ヽ＼/ ) ／ ヽ
、フ ＼ ＼｀ヽ_______へ―′ / | |
_____フ | / ＼ | ￣| |
ヽ | | | | / |
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243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/13 13:44
宇宙人は不真面目に存在するんです。
244 ：佐野実：02/04/19 14:14
宇宙にはそれこそ星の数ほどの天体があって、その中で地球のような
生物が適応できる環境の星はいくつもあるそうです。
では宇宙人はいるのでしょうか？
生物が適応できる環境の星はいくつもあるそうです。
では宇宙人はいるのでしょうか？
245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/19 14:42
>>243
3回目ぐらいの既出かなぁ…
3回目ぐらいの既出かなぁ…
246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/19 14:45
昆虫が知性を持つことはあるのだろうか
248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/20 22:53
昆虫って何？
249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/21 00:26
↑
？？？
？？？
250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/21 01:32
誰か答えてやって
251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/21 02:15
【昆虫】こんちゅう
(1)節足動物門昆虫綱に属する動物の総称。体は頭・胸・腹の三部
に分かれ、頭部には一対の触角、胸部には三対の足があるのが原則。
シミ・トビムシのようにはねを欠き変態しない無翅亜綱と、
普通はねを有し変態する有翅亜綱とに分類される。
後者はさらにトンボやセミのように不完全変態を行うものと、
チョウ・ハチ・カブトムシなどのように完全変態を行うものとに
分けられる。
全世界で八〇万種近くが知られ、全動物の種類の四分の三を占める。
大部分が陸生で、淡水産 種も少なくないが海産はまれ。
六脚虫。六足虫。
(2)虫(むし)。
(1)節足動物門昆虫綱に属する動物の総称。体は頭・胸・腹の三部
に分かれ、頭部には一対の触角、胸部には三対の足があるのが原則。
シミ・トビムシのようにはねを欠き変態しない無翅亜綱と、
普通はねを有し変態する有翅亜綱とに分類される。
後者はさらにトンボやセミのように不完全変態を行うものと、
チョウ・ハチ・カブトムシなどのように完全変態を行うものとに
分けられる。
全世界で八〇万種近くが知られ、全動物の種類の四分の三を占める。
大部分が陸生で、淡水産 種も少なくないが海産はまれ。
六脚虫。六足虫。
(2)虫(むし)。
252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/21 02:16
宇宙人？
253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/21 03:46
光速以上は存在するし、無から有も産まれるので
（ビッグバン）
その技術を頑張って習得して宇宙人に会いたいなぁ
（ビッグバン）
その技術を頑張って習得して宇宙人に会いたいなぁ
254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/21 05:11
>>247
知性の定義によると思われ。
知性の定義によると思われ。
255 ：２４８：02/04/21 15:25
昆虫ぐらい知ってるわ。ばかにしてるのか。
256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/21 15:50
宇虫人!
257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/21 20:38
クール星人から見れば地球人は昆虫みたいなもんだそうです。
258 ：蟻人：02/04/21 21:18
259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/21 23:34
知性をもったナメクジならあるいは
260 ：蟻人：02/04/22 00:57
>>259
それは無いと思う
それは無いと思う
261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/25 00:51
生命って何だろね。
知性って何だろね。
宇宙人って何だろね。
地球は生きているとかいうけど、じゃあ太陽も生きているように思える。
太陽は宇宙人か？
知性って何だろね。
宇宙人って何だろね。
地球は生きているとかいうけど、じゃあ太陽も生きているように思える。
太陽は宇宙人か？
262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/25 00:59
ああ、俺は間違ってたよ。こんなものは定義の問題だな。
太陽は太陽、ヒトはヒトだね。
太陽は太陽、ヒトはヒトだね。
263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/27 15:07
アげ
264 ：月下独酌：02/04/29 13:05
>>261
ハーバートの「鞭打たれる星」読んだら？
ハーバートの「鞭打たれる星」読んだら？
スレのタイトル見て、
「真剣に存在するんかやて」
「ここに俺たち存在しとるやん」
「おまえ真剣か」
「なんや、不真面目だとでも言うのんか」
という妄想が降臨したけど、243で既出だ
退去
「真剣に存在するんかやて」
「ここに俺たち存在しとるやん」
「おまえ真剣か」
「なんや、不真面目だとでも言うのんか」
という妄想が降臨したけど、243で既出だ
退去
266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/29 17:56
日清・焼きそばＵＦＯの中身は宇宙人でしょ？
267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/29 18:05
>266
( ﾟдﾟ) ｱｯ
( ﾟдﾟ) ｱｯ
268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/30 00:00
>>264
レムとか読んでて、知性とは何かって思ったニダ
レムとか読んでて、知性とは何かって思ったニダ
269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/30 04:46
安部公房「人間そっくり」を読むべきですね
270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/30 06:22
>>268
スレの主旨から外れるかもしれないが、
「知性の定義」や「コミュニケーション」の問題は
ＳＦ的に良いネタなので続けて欲しいなあ。
ついでに「意識」も。
>>66=96=97さんには禿同。
数学は宇宙共通の言葉と良く言うがこれも怪しい。
(つーか、その方がネタ的に面白い)
スレの主旨から外れるかもしれないが、
「知性の定義」や「コミュニケーション」の問題は
ＳＦ的に良いネタなので続けて欲しいなあ。
ついでに「意識」も。
>>66=96=97さんには禿同。
数学は宇宙共通の言葉と良く言うがこれも怪しい。
(つーか、その方がネタ的に面白い)
271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/30 08:48
272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/30 11:53
何度も出てきたように、宇宙人同士が出会う方法は
巨大な宇宙船を作って何億年かかっても良いから
他の恒星系を目指す方法、これしか無いように思う。
だから完全循環型環境の宇宙船を作る技術が地球、もしくは宇宙人側にあれば
両者が出会う確立は０ではないが、太陽をエネルギー源に使えないとなれば
無理なんだろうか・・・・
とりあえず、ワープとか超高速とか考えるよりは現実的だと思うけど。
巨大な宇宙船を作って何億年かかっても良いから
他の恒星系を目指す方法、これしか無いように思う。
だから完全循環型環境の宇宙船を作る技術が地球、もしくは宇宙人側にあれば
両者が出会う確立は０ではないが、太陽をエネルギー源に使えないとなれば
無理なんだろうか・・・・
とりあえず、ワープとか超高速とか考えるよりは現実的だと思うけど。
273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/30 14:52
ここでの議論もそうだけど、知性の発生が時間的にも空間的にも平均に分布すると
仮定しているよね。
なんかの要素をぶち込んで、知性が発生しやすい銀河レベルでの条件を設定できれ
ば、ドレイク式に依らなくてよいような気がするのだが。
知性の発生に斑があるとすれば、確率的には我々も知性密集地にいる可能性が高い
でしょう？
仮定しているよね。
なんかの要素をぶち込んで、知性が発生しやすい銀河レベルでの条件を設定できれ
ば、ドレイク式に依らなくてよいような気がするのだが。
知性の発生に斑があるとすれば、確率的には我々も知性密集地にいる可能性が高い
でしょう？
274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/30 18:52
>>273
時間的には、鉄、銅、マグネシウムなどの金属が出来るまではヒトなどの
複雑な生物が生まれる可能性は低い。それも十分な量が必要なので宇宙が
生まれてから50億年は必要ではないだろうか。それから生命が生まれて進化
するのに数十億年必要…と個人では考えている。
銀河中心部のバルジ領域は星は多いが、銀河衝撃波が強すぎて生命の進化
に向いてないと思う。
恒星系に関しては木星型惑星が２個あるのが望ましいらしい。３個あると
その内１個が星系外へ飛び出す代わりに、他の１個が水星の軌道より内側を
回るようになり、内惑星系を滅茶苦茶にする。
太陽系では木星がある為に、彗星の軌道が逸れて地球をその衝突から守って
いるらしい。
その様な恒星が今、この辺りに沢山あるならば結構いい説かも
時間的には、鉄、銅、マグネシウムなどの金属が出来るまではヒトなどの
複雑な生物が生まれる可能性は低い。それも十分な量が必要なので宇宙が
生まれてから50億年は必要ではないだろうか。それから生命が生まれて進化
するのに数十億年必要…と個人では考えている。
銀河中心部のバルジ領域は星は多いが、銀河衝撃波が強すぎて生命の進化
に向いてないと思う。
恒星系に関しては木星型惑星が２個あるのが望ましいらしい。３個あると
その内１個が星系外へ飛び出す代わりに、他の１個が水星の軌道より内側を
回るようになり、内惑星系を滅茶苦茶にする。
太陽系では木星がある為に、彗星の軌道が逸れて地球をその衝突から守って
いるらしい。
その様な恒星が今、この辺りに沢山あるならば結構いい説かも
275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/01 23:07
重力子で構成された生命体とかは？
276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/03 21:15
なんでも、人の脳は感覚器官なしでは発達しないとか。
脳だけでも知性と呼べるのか。とか
人口知能は生命といえるかどうか。とか
人の発生の起源。とか
脳だけでも知性と呼べるのか。とか
人口知能は生命といえるかどうか。とか
人の発生の起源。とか
277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/03 21:44
地球ができた頃からすると、太陽は約５０％明るくなっている。
と言うことは、原始初期生命が発生した頃、太陽はかなり冷た
かったことになる。と言うことは、生命が発生する頃、海洋は
凍りついていた。とすると生命が発生するわけがない←矛盾
実は原始生命が発生する頃は、今よりはるかに二酸化炭素濃度
が高く、その温暖化効果によって、海洋は現在のものと同じ
だった。
しかし、そうなると太陽が暖かくなるにつれ、海洋は干上がり
生命が存続できるはずがない。←矛盾
実は、生命が行う光合成により、太陽が暖かくなるのに歩調を
あわせて、絶妙に二酸化炭素を減らしていったのである。
そのような絶妙なバランスが、実際なんの意思も介入せずに
行われ得るものだろうか？
１）単なる偶然により、バランスが保たれていた。
← 地球以外に生命が発生する可能性はほとんど無いだろう。
２）何者かの（神か？）意思が働いていた。
← 地球以外に生命が存在するかどうかは、その何者かの
意思次第だろう。人間ごときが介入できることではない。
と言うことは、原始初期生命が発生した頃、太陽はかなり冷た
かったことになる。と言うことは、生命が発生する頃、海洋は
凍りついていた。とすると生命が発生するわけがない←矛盾
実は原始生命が発生する頃は、今よりはるかに二酸化炭素濃度
が高く、その温暖化効果によって、海洋は現在のものと同じ
だった。
しかし、そうなると太陽が暖かくなるにつれ、海洋は干上がり
生命が存続できるはずがない。←矛盾
実は、生命が行う光合成により、太陽が暖かくなるのに歩調を
あわせて、絶妙に二酸化炭素を減らしていったのである。
そのような絶妙なバランスが、実際なんの意思も介入せずに
行われ得るものだろうか？
１）単なる偶然により、バランスが保たれていた。
← 地球以外に生命が発生する可能性はほとんど無いだろう。
２）何者かの（神か？）意思が働いていた。
← 地球以外に生命が存在するかどうかは、その何者かの
意思次第だろう。人間ごときが介入できることではない。
278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/04 01:37
サイクル＝生命ってどうだろう。
279 ： ：02/05/04 09:01
サルベージage
280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/05 13:16
>>宇宙人は真剣に存在するんですか？
金属型宇宙人だったら、真剣の中に存在するかもしれないYO-
金属型宇宙人だったら、真剣の中に存在するかもしれないYO-
281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/05 18:05
生命が環境を整える、という説もある。
何ていう説だったかなぁ・・・
スーファミのシムアースってゲームがその説に基づいて作られてたと思ったけど
何ていう説だったかなぁ・・・
スーファミのシムアースってゲームがその説に基づいて作られてたと思ったけど
282 ： ：02/05/05 20:00
>>281
そういう考え方があるのは分かる。
だが、277の説を論破するには不十分。
なぜなら、生物が環境を整えるために光合成を始めたとすると、
気温の上昇が、二酸化炭素濃度を減らすことによって解決できる
ことを、生物があらかじめ分かっていたことになるから。
そういう考え方があるのは分かる。
だが、277の説を論破するには不十分。
なぜなら、生物が環境を整えるために光合成を始めたとすると、
気温の上昇が、二酸化炭素濃度を減らすことによって解決できる
ことを、生物があらかじめ分かっていたことになるから。
283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/05 20:47
まあ、単純に考えると､成功例しか見れないから奇跡に見えるだけ。
1つの成功の影には山のような失敗例が(w
たとえば､高校野球。優勝校の軌跡を追ってみると､地方大会から十何連勝もしている。
高校生同士の試合で戦力差も高が知れてるにも関わらず、偶然までも味方につけて勝ちまくってる。
この出来事に、何らかの意思の介入は有り得るだろうか?（あるのかもしれないが）
勿論､その学校の生徒はそう考えるかもしれない。「うちの高校って神がかり的に強いぜ!｣
でもそれを、全国的に主張したらどうなるか?
結果は語るまでもないだろう。 >277よ、視野を広く持とう。
1つの成功の影には山のような失敗例が(w
たとえば､高校野球。優勝校の軌跡を追ってみると､地方大会から十何連勝もしている。
高校生同士の試合で戦力差も高が知れてるにも関わらず、偶然までも味方につけて勝ちまくってる。
この出来事に、何らかの意思の介入は有り得るだろうか?（あるのかもしれないが）
勿論､その学校の生徒はそう考えるかもしれない。「うちの高校って神がかり的に強いぜ!｣
でもそれを、全国的に主張したらどうなるか?
結果は語るまでもないだろう。 >277よ、視野を広く持とう。
284 ： ：02/05/05 22:53
285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/05 23:02
277は絶妙なバランスが偶然成り立つ、とは考えてないようですが。
それとも今ある世界が数兆分の一の確率であってはならないのですか？
それとも今ある世界が数兆分の一の確率であってはならないのですか？
286 ：くすくす：02/05/05 23:05
>>284
笑えるのは、むしろ君の論理能力だ。
笑えるのは、むしろ君の論理能力だ。
287 ： ：02/05/05 23:39
288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/05 23:48
>287は「オレのどこが音程を外しているんだ」という質問だな（ｗ）。
自身の歌がどう下手なのか、それがまったく理解できない者を音痴という。耳（音感）が悪いのである。
音程が外れている、と指摘しても、音痴には理解できない。
自分の歌の下手さ加減を認めず、周囲の憫笑をかう。
論理でも同じことだ。
論理が破綻している、という指摘をさんざんされているにもかかわらず、それを理解できないとしたら、
かれは音痴ならぬ「論痴」なのだ。
自身の歌がどう下手なのか、それがまったく理解できない者を音痴という。耳（音感）が悪いのである。
音程が外れている、と指摘しても、音痴には理解できない。
自分の歌の下手さ加減を認めず、周囲の憫笑をかう。
論理でも同じことだ。
論理が破綻している、という指摘をさんざんされているにもかかわらず、それを理解できないとしたら、
かれは音痴ならぬ「論痴」なのだ。
289 ： ：02/05/05 23:51
>>288
ぐわっははははははははははははは
>論理が破綻している、という指摘をさんざんされているにもかかわらず
だから、どこでどう指摘しているんだ？
その発言をあげてみろよ。あげられるものならばな。
ぐわっははははははははははははは
>論理が破綻している、という指摘をさんざんされているにもかかわらず
だから、どこでどう指摘しているんだ？
その発言をあげてみろよ。あげられるものならばな。
290 ：277大センセイに質問でぇーす：02/05/06 00:53
50％ってのはどこから導き出された数字なんですかぁ？
絶妙っていう表現はだれが下した判定なんですかぁ？
またその根拠はぁ？
１）の大先生の断定はどのような定量的な観測に基づいて下されたんですかぁ？
２）についてはあれこれ言えませーん
だってぼくには神様に知り合い居ないですもーん。
頭のわるいボクにわかりやすく教えて下さぁーい。
よろしくぅー。
絶妙っていう表現はだれが下した判定なんですかぁ？
またその根拠はぁ？
１）の大先生の断定はどのような定量的な観測に基づいて下されたんですかぁ？
２）についてはあれこれ言えませーん
だってぼくには神様に知り合い居ないですもーん。
頭のわるいボクにわかりやすく教えて下さぁーい。
よろしくぅー。
291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 00:53
>>277
まず、地球ができたころから太陽は５０％明るくなっていると言うが
生命が発生したとされるのは地球が出来てから１０億年経ってからの事。
（生命の発生が３５億年前というのが間違っているかもしれないという説も最近ある）
生命が発生したのは太陽が安定してからでは無いのか？
まず、地球ができたころから太陽は５０％明るくなっていると言うが
生命が発生したとされるのは地球が出来てから１０億年経ってからの事。
（生命の発生が３５億年前というのが間違っているかもしれないという説も最近ある）
生命が発生したのは太陽が安定してからでは無いのか？
292 ：頭のわるい290でぇーす：02/05/06 01:04
290の質問は277大先生でも289大先生
どちらでもいいので教えてくださぁーい。
よろしくぅー。
どちらでもいいので教えてくださぁーい。
よろしくぅー。
293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 01:07
地熱
294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 02:42
295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 03:08
296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 03:21
うむ。私としては高等生物以外が、文明を持てないのが不満だった。
アメーバの帝国とか夢見るのだが。
あー、一応宇宙人が存在するかについても語るか。
私としては存在してると思う。そして、出会えないとも思う。
理由はこのスレで腐るほど述べられてる通りかな
アメーバの帝国とか夢見るのだが。
あー、一応宇宙人が存在するかについても語るか。
私としては存在してると思う。そして、出会えないとも思う。
理由はこのスレで腐るほど述べられてる通りかな
297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 04:56
298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 13:14
>>296
まず文明の意味を調べた方がいいと思う。
アメーバーには帝国なんていらないから作らない。
宇宙人については、おれもいると思うが、オレが生きている間には出会えない。
将来については、人類がどこまで生存でき、どこまで活動圏を広げられるか
によると思う。地球外生命であれば、生きている間に見つかるといいなぁ
と思うがあまり期待はしてない（痕跡でもいいんだけど）。
まず文明の意味を調べた方がいいと思う。
アメーバーには帝国なんていらないから作らない。
宇宙人については、おれもいると思うが、オレが生きている間には出会えない。
将来については、人類がどこまで生存でき、どこまで活動圏を広げられるか
によると思う。地球外生命であれば、生きている間に見つかるといいなぁ
と思うがあまり期待はしてない（痕跡でもいいんだけど）。
299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 14:05
>>297
ガイア理論は勘違いされやすいけど、地球の環境システムを
一種の生体システムにたとえただけで生物だといっているわけじゃない
ガイアって名前をつけたのはこの学者の友人の文学者
でも、この学者はガイアってのが何かわからずに響きがいいってんで取り入れた
そのせいで勘違いされやすくなったんだども・・・
ガイア理論は勘違いされやすいけど、地球の環境システムを
一種の生体システムにたとえただけで生物だといっているわけじゃない
ガイアって名前をつけたのはこの学者の友人の文学者
でも、この学者はガイアってのが何かわからずに響きがいいってんで取り入れた
そのせいで勘違いされやすくなったんだども・・・
300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 14:06
とりあえずコンタクトを読め
301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 14:26
>>277の煽り文句は品性の下劣さを表しているとは思うが（笑いの表現が
下品だ。頭が悪いように思える）、疑問としてはもっともだと思う。
たとえば、地球と金星はその大きさがほぼ同じだが、地球にだけ海が残り
金星には海がなく灼熱地獄である。生い立ちが同じだとしたら、金星にも
地球と同等の海が発生していたはずで、生命が誕生してもおかしくはない。
しかし、金星では二酸化炭素の現象が起こらなかった。
この理由を、太陽からの距離の違いだけが理由だとしたら、生命が存続する
ためにはあまりにも多くの偶然が必要ということになる。そんな偶然に恵まれ
て地球が現在存在しているということは、なんらかの意志が介在するかもし
れないと思うのは当然だろう。そう考える人は意外に多い。
しかし、本当に偶然の産物であるというおもしろみのない結論もありえる。
というか、大いなる意志の存在を証明するよりも、偶然であったと考える
方がはるかに論理的だ。
1) 「地球以外に生命が発生する可能性はほとんど無いだろう」とあるが、
地球という事例があるからには同様な偶然が他でも起こらないという
ことにはならない。「ほとんど無い」は裏返せば「わずかだがあり得る」
となる。観測から予測されるだけでも宇宙には800億以上の銀河が存在
するわけで、仮に１つの銀河に地球のような惑星が１つしかなかったと
しても、宇宙には800億個は存在する可能性がある。
また、生命の定義を、自己増殖、他の領域との境界、代謝活動とすると、
地球とは異なる環境でも生命が発生する可能性はさらに高まる。
2) については、そう考えるのは楽かもしれない。ただ「地球以外に生命が
存在するかどうか、人間が介在できることではない」という結論はあまり
にも後ろ向きだ。かりに大いなる存在がいたとしても、他の生命の存在に
ついて人間が知りたいと思い、調査することの障害にはなりえない。
SF的にいえば、フィクションなんだから宇宙人がいると考えた方が
楽しいし、話の幅も広がる。オレとしては、いかにそれをもっともら
しく表現しているかのほうが重要。
さらにいえば、大いなる意志の自体も、SF的にはOK。よくあるネタだし。
まじめに地球外生命の有無を議論するのなら生物板や地球科学板、天文・
気象板あたりの方が適切だと思う。もしくは、哲学板か宗教板かな。
下品だ。頭が悪いように思える）、疑問としてはもっともだと思う。
たとえば、地球と金星はその大きさがほぼ同じだが、地球にだけ海が残り
金星には海がなく灼熱地獄である。生い立ちが同じだとしたら、金星にも
地球と同等の海が発生していたはずで、生命が誕生してもおかしくはない。
しかし、金星では二酸化炭素の現象が起こらなかった。
この理由を、太陽からの距離の違いだけが理由だとしたら、生命が存続する
ためにはあまりにも多くの偶然が必要ということになる。そんな偶然に恵まれ
て地球が現在存在しているということは、なんらかの意志が介在するかもし
れないと思うのは当然だろう。そう考える人は意外に多い。
しかし、本当に偶然の産物であるというおもしろみのない結論もありえる。
というか、大いなる意志の存在を証明するよりも、偶然であったと考える
方がはるかに論理的だ。
1) 「地球以外に生命が発生する可能性はほとんど無いだろう」とあるが、
地球という事例があるからには同様な偶然が他でも起こらないという
ことにはならない。「ほとんど無い」は裏返せば「わずかだがあり得る」
となる。観測から予測されるだけでも宇宙には800億以上の銀河が存在
するわけで、仮に１つの銀河に地球のような惑星が１つしかなかったと
しても、宇宙には800億個は存在する可能性がある。
また、生命の定義を、自己増殖、他の領域との境界、代謝活動とすると、
地球とは異なる環境でも生命が発生する可能性はさらに高まる。
2) については、そう考えるのは楽かもしれない。ただ「地球以外に生命が
存在するかどうか、人間が介在できることではない」という結論はあまり
にも後ろ向きだ。かりに大いなる存在がいたとしても、他の生命の存在に
ついて人間が知りたいと思い、調査することの障害にはなりえない。
SF的にいえば、フィクションなんだから宇宙人がいると考えた方が
楽しいし、話の幅も広がる。オレとしては、いかにそれをもっともら
しく表現しているかのほうが重要。
さらにいえば、大いなる意志の自体も、SF的にはOK。よくあるネタだし。
まじめに地球外生命の有無を議論するのなら生物板や地球科学板、天文・
気象板あたりの方が適切だと思う。もしくは、哲学板か宗教板かな。
302 ：電子間生存人：02/05/06 14:49
私ですよ。実は母星の指令を受けて2chに来てるんですよ…
303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 16:15
>301
長すぎて、全部読む気になれませんでしたが疑問が１つ
地球に生物が発生したのが偶然で、金星に生物が発生しなかったのが偶然ではない
とした、根拠は何でしょうか？
生物発生の過程がはっきりしていない以上
金星の方が偶然の積み重なりで、生物が発生できなかった
という可能性もあるのでは？
長すぎて、全部読む気になれませんでしたが疑問が１つ
地球に生物が発生したのが偶然で、金星に生物が発生しなかったのが偶然ではない
とした、根拠は何でしょうか？
生物発生の過程がはっきりしていない以上
金星の方が偶然の積み重なりで、生物が発生できなかった
という可能性もあるのでは？
304 ： ：02/05/06 19:09
>>301
やっとまともなレスを返してくれる奴がいたか。
>煽り文句は品性の下劣さを表しているとは思うが（笑いの表現が
>下品だ。頭が悪いように思える
下品で悪かったな。
漏れだって好きで煽ってるわけではない。281に対しては282で
まじめに答えている。
283、285、286、288があまりにもひどすぎるので、思わず
煽ってしまった訳だ。
さらに、290、292だ。予想しうるもっとも陳腐なレスだ。
290、292自身も、まともに答えを期待しているわけでは
あるまい。議論するつもりが無いなら、すっこんろ、と
言いたい。
馬鹿馬鹿しいので、この板からはおさらばするよ。
理系版にでも逝ってみるか。
やっとまともなレスを返してくれる奴がいたか。
>煽り文句は品性の下劣さを表しているとは思うが（笑いの表現が
>下品だ。頭が悪いように思える
下品で悪かったな。
漏れだって好きで煽ってるわけではない。281に対しては282で
まじめに答えている。
283、285、286、288があまりにもひどすぎるので、思わず
煽ってしまった訳だ。
さらに、290、292だ。予想しうるもっとも陳腐なレスだ。
290、292自身も、まともに答えを期待しているわけでは
あるまい。議論するつもりが無いなら、すっこんろ、と
言いたい。
馬鹿馬鹿しいので、この板からはおさらばするよ。
理系版にでも逝ってみるか。
305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 19:20
というか277に対してはどういう意見が「反論」になるんですか？
個人的には「人類創世に宇宙人が関与していた」とかそう言う話は
積極的な証拠でもないと「人間が生きてる意味」レベルになってしまうと思うんですが。
個人的には「人類創世に宇宙人が関与していた」とかそう言う話は
積極的な証拠でもないと「人間が生きてる意味」レベルになってしまうと思うんですが。
306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 19:37
＞301
地球と金星の違いは月ですよ。
地球の月のような巨大衛星は惑星の大気を減少させます。
地球と金星の違いは月ですよ。
地球の月のような巨大衛星は惑星の大気を減少させます。
結局､リアル電波くんか?
>283では難しすぎたんだろうか?(w
>283では難しすぎたんだろうか?(w
SF板で珍しい電波降臨祭が起きてたんですか
出遅れた（ｗ
出遅れた（ｗ
309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 20:04
>>299
あ、そうなんだ。ただ俺はね、｢火の鳥未来編」の中に出てくる
星は生きているとか、宇宙も惑星も素粒子も生きているとか、
さらには次元を超えて宇宙がいくつも集まって
ひとつの細胞のようなものを作っています。
っていうあたりの表現が好きで、興味があるんです。
ただ
「もちろん生きているといってもあなた方の考える生き物とは
異質なものです」ともいっているけど。
あ、そうなんだ。ただ俺はね、｢火の鳥未来編」の中に出てくる
星は生きているとか、宇宙も惑星も素粒子も生きているとか、
さらには次元を超えて宇宙がいくつも集まって
ひとつの細胞のようなものを作っています。
っていうあたりの表現が好きで、興味があるんです。
ただ
「もちろん生きているといってもあなた方の考える生き物とは
異質なものです」ともいっているけど。
310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 20:04
どうもＳＦ村名物、よそ者排斥運動が起きているな。
311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 20:07
あと、宇宙空間にはＤＮＡだかなんだかが
いっぱい飛んでいるって言う説は何だっけ？
いっぱい飛んでいるって言う説は何だっけ？
312 ： ：02/05/06 21:26
313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 21:37
カゼッタ岡なら渋谷センター街で見たことある
314 ：303と同じ奴：02/05/06 21:45
277も301と同じく
バランスが絶妙なのはいいのですが
何故それが、偶然の結果と断定できるのかよく解らないのですが
どちらも、自分で、偶然の結果、だと決めた事柄に対して、
偶然起こるのはおかしい
と述べている様に見えるのですが？
バランスが絶妙なのはいいのですが
何故それが、偶然の結果と断定できるのかよく解らないのですが
どちらも、自分で、偶然の結果、だと決めた事柄に対して、
偶然起こるのはおかしい
と述べている様に見えるのですが？
315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 22:16
>>277
＞そのような絶妙なバランスが、実際なんの意思も介入せずに
行われ得るものだろうか？
偶然なのか、それとも何者かの介入があったかはわからない。
証拠は何もない。
とすれば、偶然の産物と考えるのが自然。
他の条件が同じならもっとも単純な解釈が正しい、だったけ。
＞そのような絶妙なバランスが、実際なんの意思も介入せずに
行われ得るものだろうか？
偶然なのか、それとも何者かの介入があったかはわからない。
証拠は何もない。
とすれば、偶然の産物と考えるのが自然。
他の条件が同じならもっとも単純な解釈が正しい、だったけ。
316 ： ：02/05/06 22:25
>>314
>偶然起こるのはおかしい
>と述べている様に見えるのですが？
実はその通り。
科学理論としては、277の2は論外。まあ、ＳＦとしてはありかもしれんが。
277の1は、偶然として片づけるしか今のところ解釈のしようがない、と
いったところか。
277で言いたかったことは、「偶然としか解釈できないのなら地球以外に
宇宙人がいる可能性はほとんどないのでは？」ということ。
「いや、そうじゃないよ、こういう考え方をすれば、解釈できるよ」
あるいは
「このＳＦを読めば、その点に関して記述があるよ」
というようなレスを期待したのだが……。
出てくるのは揚げ足取りばかり。
中には、高校野球で優勝校が出るのと、地球に生命がある
ことを同列だと思っている奴までいる。地球の生命は
トーナメントの結果かよ。ったく。
>偶然起こるのはおかしい
>と述べている様に見えるのですが？
実はその通り。
科学理論としては、277の2は論外。まあ、ＳＦとしてはありかもしれんが。
277の1は、偶然として片づけるしか今のところ解釈のしようがない、と
いったところか。
277で言いたかったことは、「偶然としか解釈できないのなら地球以外に
宇宙人がいる可能性はほとんどないのでは？」ということ。
「いや、そうじゃないよ、こういう考え方をすれば、解釈できるよ」
あるいは
「このＳＦを読めば、その点に関して記述があるよ」
というようなレスを期待したのだが……。
出てくるのは揚げ足取りばかり。
中には、高校野球で優勝校が出るのと、地球に生命がある
ことを同列だと思っている奴までいる。地球の生命は
トーナメントの結果かよ。ったく。
317 ： ：02/05/06 22:35
>>315
316で書いたように、そう考えるのが自然であることは同意。
でも、地球の生命がすべて偶然の産物であると考えるのは
逆に、宗教じみてくるような気がするのだが。
漏れとしては、やはり何らかの理論／解釈があって欲しいのだが。
316で書いたように、そう考えるのが自然であることは同意。
でも、地球の生命がすべて偶然の産物であると考えるのは
逆に、宗教じみてくるような気がするのだが。
漏れとしては、やはり何らかの理論／解釈があって欲しいのだが。
318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 22:56
だから、偶然が積み重なって出来たって理論なんですが。
319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 23:01
320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 23:17
別に誰も外してはいないと思うよ。
ただ、極めて低い確率ということから何者かの意思が働いていると考えることは無理がある。
ただ、極めて低い確率ということから何者かの意思が働いていると考えることは無理がある。
321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 23:19
必然的にどうなったと考えているのですか？
地球に生命が誕生したことを指しているのですか？
その場合は、その「必然」といってる意味をもっと
詳しく説明していただかないと、外している理由を
説明できません。
地球に生命が誕生したことを指しているのですか？
その場合は、その「必然」といってる意味をもっと
詳しく説明していただかないと、外している理由を
説明できません。
322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 23:28
＞偶然の結果と断定できるのかよく解らないのですが
偶然説よりなにかの介入説がより積極的な証拠が必要
だからどっちの証拠も提示できないならより論証の必要の
少ない偶然説を採るのは決して不自然じゃない。
なんか介入説を積極的な証拠もなく唱えてるのは
電波臭いんだよな。偏見だが。
偶然説よりなにかの介入説がより積極的な証拠が必要
だからどっちの証拠も提示できないならより論証の必要の
少ない偶然説を採るのは決して不自然じゃない。
なんか介入説を積極的な証拠もなく唱えてるのは
電波臭いんだよな。偏見だが。
323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 23:35
オッカムの剃刀
324 ：315・323：02/05/06 23:41
325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/07 00:04
その影には知的生命体の存在しない世界がいっぱいあった
ってことでいいんじゃん？
それより
これの続きやろ？面白いから。
電子回路はアーキタイプの夢を見るか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1014454330/
ってことでいいんじゃん？
それより
これの続きやろ？面白いから。
電子回路はアーキタイプの夢を見るか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1014454330/
326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/07 00:22
例えば、>>277や>>301は
非常に多くの粒子から作られる立体の形状は多数あるのに
非常に多くの粒子の集まりで作られる食塩の結晶の形はどれもほぼ立方体になっている。
だから、食塩の結晶が
1.偶然の積み重なりで同じ形になった
か、さもなければ
2.何かの意志の介入によって同じ形になった
のどちらかになるはずだ
で、1.だとすると非常に確率が低いから2.が正しい
と言って居る様に見えます。
3.食塩の結晶を作る粒子の性質によって同じ形になる
可能性があるとすれば、偶然や意志の介入がなくても、必然的に立方体の結晶ができると思うのですが。
生物の発生の場合も
1'.偶然の積み重なりで生物が発生した
2'.何かの意志の介入で生物が発生した
3'.惑星表面の性質として生物が発生した
の3つの場合を考える必要があると思うのですが。
非常に多くの粒子から作られる立体の形状は多数あるのに
非常に多くの粒子の集まりで作られる食塩の結晶の形はどれもほぼ立方体になっている。
だから、食塩の結晶が
1.偶然の積み重なりで同じ形になった
か、さもなければ
2.何かの意志の介入によって同じ形になった
のどちらかになるはずだ
で、1.だとすると非常に確率が低いから2.が正しい
と言って居る様に見えます。
3.食塩の結晶を作る粒子の性質によって同じ形になる
可能性があるとすれば、偶然や意志の介入がなくても、必然的に立方体の結晶ができると思うのですが。
生物の発生の場合も
1'.偶然の積み重なりで生物が発生した
2'.何かの意志の介入で生物が発生した
3'.惑星表面の性質として生物が発生した
の3つの場合を考える必要があると思うのですが。
327 ：290：02/05/07 14:23
328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/07 15:27
誰かUSSエンタープライズ号作って。
（トヨタとかイセキ農機とか））
（トヨタとかイセキ農機とか））
329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/07 18:44
GWで１週間ほど、はずしていたらすごいことに。
生命誕生の理由ですか…超越者の意思と考えるのも自由ですし
単なる偶然と考えるのも自由です。
ただ、「科学的」にという条件をつけると、論理的で、追試（再実験）が可能で
ある仮説を立てられる必要がありますよね。
この意味で、超越者の存在を証明できる有効な仮説が無く、単なる
有機物質のスープから自己複製分子が生成される可能性がある
以上、偶然説のほうがより科学的であると言えるでしょうね。
ただしこれを追試して生命を発生させ、進化を観察するためには数億年の
時間が必要でしょうから、仮説を証明するために、あと数億年お待ちください（ｗ
個人的には、あと数千年〜数万年で他星系の生命が発見されると
思いますけどね。地球生命との比較によって、仮説の実証性がある程度
認められると思います。
生命誕生の理由ですか…超越者の意思と考えるのも自由ですし
単なる偶然と考えるのも自由です。
ただ、「科学的」にという条件をつけると、論理的で、追試（再実験）が可能で
ある仮説を立てられる必要がありますよね。
この意味で、超越者の存在を証明できる有効な仮説が無く、単なる
有機物質のスープから自己複製分子が生成される可能性がある
以上、偶然説のほうがより科学的であると言えるでしょうね。
ただしこれを追試して生命を発生させ、進化を観察するためには数億年の
時間が必要でしょうから、仮説を証明するために、あと数億年お待ちください（ｗ
個人的には、あと数千年〜数万年で他星系の生命が発見されると
思いますけどね。地球生命との比較によって、仮説の実証性がある程度
認められると思います。
330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/07 19:42
331 ：290：02/05/07 19:48
332 ：某大学物理学部：02/05/07 19:54
おまえら、ﾎﾝﾄお子様科学番組のレベルだな。
SF板の話題としてレベル低すぎなんだけどｗ
一人も俺に反論できる奴いないだろうなあ、
ま、せいぜい頑張れよ。じゃあな。
SF板の話題としてレベル低すぎなんだけどｗ
一人も俺に反論できる奴いないだろうなあ、
ま、せいぜい頑張れよ。じゃあな。
333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/07 20:14
>>332
で、お前は何を発言したんだ？ﾜﾗ
で、お前は何を発言したんだ？ﾜﾗ
335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/07 22:10
しかし、多分ですが、今の様なDNA/RNAタイプの生物以外にも色々と自己増殖するものはあったのではないか、と。
その中で淘汰されて現在の四つの塩基が元となる今の生命の基礎が作られたと考えては駄目だろうか？
全ては多分、偶然の産物。
多分、多分じゃ全然科学的な推論とは言えないけどね(W
その中で淘汰されて現在の四つの塩基が元となる今の生命の基礎が作られたと考えては駄目だろうか？
全ては多分、偶然の産物。
多分、多分じゃ全然科学的な推論とは言えないけどね(W
336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/07 22:16
あと恐竜の時代は、恐竜後の哺乳類の時代よりずっと長かったそうだ。
その長い歴史においても、結局は知性のある生命体は獲得出来なかった。
生命が生まれたとしても、知性ある生命に育つかどうか・・・
あと、ペルム紀末に生命の約9割が絶滅してしまう、本当に生命の危機がおとづれた事があったが、それも偶然乗り切ったと考えれば、知性ある生命が生まれるまでに生命自体が絶滅する可能性も多い様な。
その長い歴史においても、結局は知性のある生命体は獲得出来なかった。
生命が生まれたとしても、知性ある生命に育つかどうか・・・
あと、ペルム紀末に生命の約9割が絶滅してしまう、本当に生命の危機がおとづれた事があったが、それも偶然乗り切ったと考えれば、知性ある生命が生まれるまでに生命自体が絶滅する可能性も多い様な。
337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/07 23:32
338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/07 23:41
知力向上は進化の必然じゃなかった罠。
よって我々に匹敵する知性を持つ宇宙人は居ない、と。
よって我々に匹敵する知性を持つ宇宙人は居ない、と。
339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/08 00:44
>>301
＞また、生命の定義を、自己増殖、他の領域との境界、代謝活動とすると
地球とは異なる環境でも生命が発生する可能性はさらに高まる。
きたー。その定義でいいのかー。
自己増殖しない生命だったらもっと可能性は高い。
シリコニイ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
シリコニイが発生する可能性は地球では皆無に等しいけど、
シリコニイのいる環境では有機生命体の発生する可能性は皆無。
ケイ素ﾊｧﾊｧ。
ガス型生命体もﾊｧﾊｧ。
きたか？きたのか？みんなｷﾀ━？
じゃあ生命って何か。知能、知性って何か。
俺は身体を構成するものは何でもいいと思いまっす。
要は神経があれば生命だと思いまっす。
でもそんなちっぽけな定義はいやだ。
誰かその辺教えとくれ。 人の発生トークは不毛に1票。
＞また、生命の定義を、自己増殖、他の領域との境界、代謝活動とすると
地球とは異なる環境でも生命が発生する可能性はさらに高まる。
きたー。その定義でいいのかー。
自己増殖しない生命だったらもっと可能性は高い。
シリコニイ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
シリコニイが発生する可能性は地球では皆無に等しいけど、
シリコニイのいる環境では有機生命体の発生する可能性は皆無。
ケイ素ﾊｧﾊｧ。
ガス型生命体もﾊｧﾊｧ。
きたか？きたのか？みんなｷﾀ━？
じゃあ生命って何か。知能、知性って何か。
俺は身体を構成するものは何でもいいと思いまっす。
要は神経があれば生命だと思いまっす。
でもそんなちっぽけな定義はいやだ。
誰かその辺教えとくれ。 人の発生トークは不毛に1票。
340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/08 07:00
ケイ素生命体は成長するにも進化するにも、とても時間がかかるので
地球のレベルまで進化するまでに恒星の寿命が尽きてしまうような気がするのです。
地球のレベルまで進化するまでに恒星の寿命が尽きてしまうような気がするのです。
341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/08 09:59
>>339
んではSF板っぽく「生命」と「知性」の定義から。
■生命
私の定義とは「私が見てなんとなく生き物っぽいもの」ですね。
自己複製し、細胞で構成され、新陳代謝を行い…と続けても
いいのですが、それではあまりにも狭量です。
ライオンと豹の人工的混血のレオポンは自己複製できませんが
紛れもなく生命でしょう。インフルエンザウィルスは細胞構造を
持たないので非生命に分類すべきでしょうか？
>>339が言っている「神経があれば生命」という定義でも、たとえば
松の木は神経系を持っていないので生命ではないのでしょうか？
…とこのようにいくらでも定義の反証を見つけることができるので
目の前の物体が生命なのか非生命なのかの基準は「自分が見て
これは生き物かどうか」と言わざるをえないと思います。
■知能
自然発生した生命における知能の定義は、後天的行動の獲得
すなわち「学習と予測」だと考えます。地球上の生命は遺伝子に書き
込まれた行動パターン（本能）を持っていますが、ある程度神経系の
発達した生物は外界からの刺激とその結果を記憶することが出来、
次に同様の刺激が来た場合の有効な対処方を自分で探し出します。
この刺激にたいする学習効果と予測行動こそが、知能の萌芽であり
最終的にはDNAに書き込まれた行動パターンをも超えて、生命体の
行動を決定する主要因になるのだと思います。
人工知性の定義論は…これもまた「その人が見てどう判断するか」
（チューリングテスト）になりそうですねぇ（ｗ
んではSF板っぽく「生命」と「知性」の定義から。
■生命
私の定義とは「私が見てなんとなく生き物っぽいもの」ですね。
自己複製し、細胞で構成され、新陳代謝を行い…と続けても
いいのですが、それではあまりにも狭量です。
ライオンと豹の人工的混血のレオポンは自己複製できませんが
紛れもなく生命でしょう。インフルエンザウィルスは細胞構造を
持たないので非生命に分類すべきでしょうか？
>>339が言っている「神経があれば生命」という定義でも、たとえば
松の木は神経系を持っていないので生命ではないのでしょうか？
…とこのようにいくらでも定義の反証を見つけることができるので
目の前の物体が生命なのか非生命なのかの基準は「自分が見て
これは生き物かどうか」と言わざるをえないと思います。
■知能
自然発生した生命における知能の定義は、後天的行動の獲得
すなわち「学習と予測」だと考えます。地球上の生命は遺伝子に書き
込まれた行動パターン（本能）を持っていますが、ある程度神経系の
発達した生物は外界からの刺激とその結果を記憶することが出来、
次に同様の刺激が来た場合の有効な対処方を自分で探し出します。
この刺激にたいする学習効果と予測行動こそが、知能の萌芽であり
最終的にはDNAに書き込まれた行動パターンをも超えて、生命体の
行動を決定する主要因になるのだと思います。
人工知性の定義論は…これもまた「その人が見てどう判断するか」
（チューリングテスト）になりそうですねぇ（ｗ
342 ：291：02/05/08 13:08
久しぶりに気になったので覗いてみたが・・・。
>>277の言う矛盾は漏れが２つとも解決してやったはずなのに
なぜ無視されているんだろうか・・・
>>341
後天的行動では犬に「お手」を教えることもエサの合図を教えることも
知性になってしまうので少し違うような気がする。
だったら何だ、と言われても分からんけど、、、
>>277の言う矛盾は漏れが２つとも解決してやったはずなのに
なぜ無視されているんだろうか・・・
>>341
後天的行動では犬に「お手」を教えることもエサの合図を教えることも
知性になってしまうので少し違うような気がする。
だったら何だ、と言われても分からんけど、、、
343 ：341：02/05/08 14:27
>>342
少々誤解しやすい書き方だったかもしれませんが、後天的行動が知能の最小単位だと
思います。我々の知能もその最小単位が積み重なったものであると考えます。
つまり、電卓と超並列マシンがまるで異なった問題を処理できるように見えるのは単に規模の
問題だけで、論理回路という最小単位から見れば、リニアに連続していてあるように、犬が「お手」
を憶えることと、SF作家が小説を書くことは後天的行動の獲得という知能の最小単位から見れば
連続していると思います。
すなわち、どこからが知能でどこからが単なる学習行動であるという判断は非常に恣意的なもので、
これもまた「自分が見て判断する」ことになるでしょうね（ｗ
少々誤解しやすい書き方だったかもしれませんが、後天的行動が知能の最小単位だと
思います。我々の知能もその最小単位が積み重なったものであると考えます。
つまり、電卓と超並列マシンがまるで異なった問題を処理できるように見えるのは単に規模の
問題だけで、論理回路という最小単位から見れば、リニアに連続していてあるように、犬が「お手」
を憶えることと、SF作家が小説を書くことは後天的行動の獲得という知能の最小単位から見れば
連続していると思います。
すなわち、どこからが知能でどこからが単なる学習行動であるという判断は非常に恣意的なもので、
これもまた「自分が見て判断する」ことになるでしょうね（ｗ
344 ：某大学物理学部：02/05/08 16:43
ここは小学生の集まりかな？
なんでこんな低レベルな話しかできないのかねえｗ
俺の理論に反論できないから下らない揚げ足とりしかできてねえし。
よくいるんだよこういう奴。で、顔真っ赤にして逆ギレするのｗ
なんでこんな低レベルな話しかできないのかねえｗ
俺の理論に反論できないから下らない揚げ足とりしかできてねえし。
よくいるんだよこういう奴。で、顔真っ赤にして逆ギレするのｗ
345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/08 17:20
>>344
煽りに反応するのもどうかと思うが…学部生か？
議論を進めたいなら、程度が低いと思っても反証に対して
一つ一つ丁寧に解説する必要がある。
まあ自分の優越性を証明したいだけならかまわないけどな。
どんな場所でも何かを得られる可能性がある。
その可能性を自らつぶしたとたんに、自分のこれ以上の
進歩は無くなる。研究者にとって真に恐ろしいのは己のこの態度だ。
煽りに反応するのもどうかと思うが…学部生か？
議論を進めたいなら、程度が低いと思っても反証に対して
一つ一つ丁寧に解説する必要がある。
まあ自分の優越性を証明したいだけならかまわないけどな。
どんな場所でも何かを得られる可能性がある。
その可能性を自らつぶしたとたんに、自分のこれ以上の
進歩は無くなる。研究者にとって真に恐ろしいのは己のこの態度だ。
346 ：某大学物理学部：02/05/08 19:11
は！ 笑っちゃうね。
君達は孔子の名言を知らないのかなあ。
「バカは相手にしない」
君達、宇宙人の事でも俺より無知なのに、一般教養までないとは、
笑っちゃうなあ。だからSFはダメなんだよ。
ま、どうしても俺の反論を貰いたかったら、立派な理論のひとつでも言ってみろ。
今のところどれもガキの遊びレベルだから、こうして忠告してやってんじゃねえか。
まずは化石みたいな論説はやめろｗ
ここのおまえら見てると、未だに「エーテルは存在する！」ってわめいてる
白髪の豚博士を思い出すよ。遅れてんだよ、全てが。ﾌﾟｰ
君達は孔子の名言を知らないのかなあ。
「バカは相手にしない」
君達、宇宙人の事でも俺より無知なのに、一般教養までないとは、
笑っちゃうなあ。だからSFはダメなんだよ。
ま、どうしても俺の反論を貰いたかったら、立派な理論のひとつでも言ってみろ。
今のところどれもガキの遊びレベルだから、こうして忠告してやってんじゃねえか。
まずは化石みたいな論説はやめろｗ
ここのおまえら見てると、未だに「エーテルは存在する！」ってわめいてる
白髪の豚博士を思い出すよ。遅れてんだよ、全てが。ﾌﾟｰ
347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/08 19:32
>>348
了解、重力特異点より深く反省…
了解、重力特異点より深く反省…
350 ：某大学物理学部：02/05/08 20:58
やっと僕に挑戦する無謀さがわかったようだね。
みんなﾂﾏﾝﾅｲ揚げ足とりか、見てみぬ振りしかできないんだ。
低学歴はこれだから困るなあ。
みんなﾂﾏﾝﾅｲ揚げ足とりか、見てみぬ振りしかできないんだ。
低学歴はこれだから困るなあ。
351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/08 21:42
孔子は「君子、賢を尊びて衆を容れ、善を嘉して不能を矜む」
（解説：君子はすぐれた人を尊びながら一般の人々をも包容し、
よい人を誉めながらだめな人にも同情する）
とは言ったが、
>「バカは相手にしない」
とはどこにも書いてない様子。
ｿｰｽがあるなら無学な私めのためにお教えください。
（解説：君子はすぐれた人を尊びながら一般の人々をも包容し、
よい人を誉めながらだめな人にも同情する）
とは言ったが、
>「バカは相手にしない」
とはどこにも書いてない様子。
ｿｰｽがあるなら無学な私めのためにお教えください。
352 ：某大学物理学部：02/05/08 23:14
＞みんなﾂﾏﾝﾅｲ揚げ足とりか
>>351ほら来た藁
>>351ほら来た藁
353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 00:01
354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 00:24
355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 00:45
自称学者さんが提唱した説についてレス番号付きで説明しろ
356 ：301：02/05/09 02:57
>>303
長文になってすまん。
誤解を与えたようだが、オレは金星に生命が発生しなかったのも
偶然だとだと思っている。ただ、そういった偶然を何らかの意図
によるものだと考える人がいるっていうことは理解しているとい
うことを言いたかったわけだ。
>>306
すまん、その理論は聞いたことがなかった。
どういった理屈で、月が地球の大気を現象させているのかな？
長文になってすまん。
誤解を与えたようだが、オレは金星に生命が発生しなかったのも
偶然だとだと思っている。ただ、そういった偶然を何らかの意図
によるものだと考える人がいるっていうことは理解しているとい
うことを言いたかったわけだ。
>>306
すまん、その理論は聞いたことがなかった。
どういった理屈で、月が地球の大気を現象させているのかな？
357 ：301：02/05/09 03:07
>偶然だったと思っている
>減少
だね。すまん。
こういう荒らしを見ると、最近なんか懐かしさを感じるようになった。
若いっていいね。でも、煽り文句が陳腐かな。もっと本を読んだり
した方がいいとは思うけど。がんばれ。
>減少
だね。すまん。
こういう荒らしを見ると、最近なんか懐かしさを感じるようになった。
若いっていいね。でも、煽り文句が陳腐かな。もっと本を読んだり
した方がいいとは思うけど。がんばれ。
358 ： ：02/05/09 07:38
昔、地球からそれほど遠くない星Aに宇宙人A種族がいたとして、
彼らが宇宙開拓事業団としての事業で、地球やそのほかの
いくつかの星であって彼らの星Aとそれほど環境が違わない
星々をピックアップし、（地球も含めた）それらの星々に、
生命の起源を送り込んで一種の植木鉢として星々に生命を
植え付けたとしよう。 すると、地球やその星々はそれほど
遠く隔たっていないが、それぞれ何らかの宇宙生命を孕んで
その中には人類並みの段階にまで到達したりあるいはそれを
超えたものや既に星ごと環境破壊で滅びたものもあるかも
しれない。
鉢植えがいくつも並んだ庭があって、そのそれぞれの
鉢の中にはさまざまな植物が生えてして、あるものは
既に枯れてしまっているかもしれないが、それぞれ異なった
花が咲いているかもしれない。
それぞれの星の生命体系は起源は同じで時期も同じである。
距離的にもそれほど遠くない。とすれば、お互いに出会って
知り合う機会もあるかもしれない。
ゴキブリは１匹いれば１００匹いるというのと似ているかも。
彼らが宇宙開拓事業団としての事業で、地球やそのほかの
いくつかの星であって彼らの星Aとそれほど環境が違わない
星々をピックアップし、（地球も含めた）それらの星々に、
生命の起源を送り込んで一種の植木鉢として星々に生命を
植え付けたとしよう。 すると、地球やその星々はそれほど
遠く隔たっていないが、それぞれ何らかの宇宙生命を孕んで
その中には人類並みの段階にまで到達したりあるいはそれを
超えたものや既に星ごと環境破壊で滅びたものもあるかも
しれない。
鉢植えがいくつも並んだ庭があって、そのそれぞれの
鉢の中にはさまざまな植物が生えてして、あるものは
既に枯れてしまっているかもしれないが、それぞれ異なった
花が咲いているかもしれない。
それぞれの星の生命体系は起源は同じで時期も同じである。
距離的にもそれほど遠くない。とすれば、お互いに出会って
知り合う機会もあるかもしれない。
ゴキブリは１匹いれば１００匹いるというのと似ているかも。
359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 13:23
360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 16:06
>>359
フォトンベルトね。これって最近流行っているのかな？
2000年ごろまでは、プレアデス星人というのがNIFTYとか
にいたけど。
そういや、ポールシフトにより大津波が発生して、日本の太平洋側
は全滅するから、船で日本海上に避難せよとかいう人もいたけど。
どうなったのかな？
フォトンベルトね。これって最近流行っているのかな？
2000年ごろまでは、プレアデス星人というのがNIFTYとか
にいたけど。
そういや、ポールシフトにより大津波が発生して、日本の太平洋側
は全滅するから、船で日本海上に避難せよとかいう人もいたけど。
どうなったのかな？
361 ：某大学物理学部：02/05/09 16:07
362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 17:45
生命の「発生」可能性と「存続」可能性、２つの議論はごっちゃにしていいものなの？
それとも、「存続」してこそ「発生」とみなしうるってことなの？
「発生」に限っていうなら、
金星や火星に生命の痕跡があるのかどうか、厳密な観測の結果を待ってから
この種の議論はした方がいいんじゃないのかな。
とりあえず「発生」くらいはするかもねってのが、>>277を含め皆の基本スタンスっぽいけど。
それとも、「存続」してこそ「発生」とみなしうるってことなの？
「発生」に限っていうなら、
金星や火星に生命の痕跡があるのかどうか、厳密な観測の結果を待ってから
この種の議論はした方がいいんじゃないのかな。
とりあえず「発生」くらいはするかもねってのが、>>277を含め皆の基本スタンスっぽいけど。
363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 18:19
>>362
発生も、どの程度の期間存続するかというのも、確率だからねぇ…。
俺は 発生はかなりな高確率（地球型惑星の１％ぐらい）でおこって
発生して１０億年ぐらい存続する確率も１０％程度はあると思うけどな。
発生も、どの程度の期間存続するかというのも、確率だからねぇ…。
俺は 発生はかなりな高確率（地球型惑星の１％ぐらい）でおこって
発生して１０億年ぐらい存続する確率も１０％程度はあると思うけどな。
364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 18:20
365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 18:25
>>364
我々は，貴方がたの太陽系が１９９５年３月から１９９６年１２月の間のある時期に，
フォトンベルトと呼ばれる光の広大な領域に進入するために、現在安定状態にある
と言う事実に関して共有しています。このフォトンベルト(光の莫大な質量)は，貴方
がたの完全な意識への復帰と、貴方がたのＤＮＡとチャクラ・システムの完全な変換
をするための媒体となるでしょう。これらの信じられない変更は，貴方がた自身ばかり
でなく貴方がたの惑星、及び太陽系を永久に変換するでしょう。これはフォトンベルト
が貴方がたの太陽系をより高い次元に移動させるでしょう。(３次元から５次元に)太陽
系と一緒に貴方がたの惑星をシリウス星団系の方角に近づけて、宇宙の新しい位置に
移動させることを可能にさせるでしょう。この時点で，貴方がたは，フォトンベルトとは何
かと尋ねるかも知れません。なぜ私はそれについて以前に聞いたことがなかったので
すか？ もしそれがこれほど重要な理由があるならば，なぜ我々科学者がそれについ
てもっと討議しないのですか？
フォトンベルトは，フォトンの軽い粒子から成る莫大なトロイド状に成形された物体で、
貴方がたの科学者による衛星計測により、１９６１年にプレイアデスの周辺で最初に発見
されました。
-----------------
光の莫大な質量ってなんやねん（ｗ
我々は，貴方がたの太陽系が１９９５年３月から１９９６年１２月の間のある時期に，
フォトンベルトと呼ばれる光の広大な領域に進入するために、現在安定状態にある
と言う事実に関して共有しています。このフォトンベルト(光の莫大な質量)は，貴方
がたの完全な意識への復帰と、貴方がたのＤＮＡとチャクラ・システムの完全な変換
をするための媒体となるでしょう。これらの信じられない変更は，貴方がた自身ばかり
でなく貴方がたの惑星、及び太陽系を永久に変換するでしょう。これはフォトンベルト
が貴方がたの太陽系をより高い次元に移動させるでしょう。(３次元から５次元に)太陽
系と一緒に貴方がたの惑星をシリウス星団系の方角に近づけて、宇宙の新しい位置に
移動させることを可能にさせるでしょう。この時点で，貴方がたは，フォトンベルトとは何
かと尋ねるかも知れません。なぜ私はそれについて以前に聞いたことがなかったので
すか？ もしそれがこれほど重要な理由があるならば，なぜ我々科学者がそれについ
てもっと討議しないのですか？
フォトンベルトは，フォトンの軽い粒子から成る莫大なトロイド状に成形された物体で、
貴方がたの科学者による衛星計測により、１９６１年にプレイアデスの周辺で最初に発見
されました。
-----------------
光の莫大な質量ってなんやねん（ｗ
366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 19:39
お前等！>>361を無視するなよ！(藁
367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 19:48
369 ：ぼーん：02/05/09 21:03
宇宙にはそれこそ星の数ほどの天体があって、その中で地球のような
生物が適応できる環境の星はいくつもあるそうです。
では宇宙人はいるのでしょうか？
320 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/06 23:17
別に誰も外してはいないと思うよ。
ただ、極めて低い確率ということから何者かの意思が働いていると考えることは無理がある。
321 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/06 23:19
必然的にどうなったと考えているのですか？
地球に生命が誕生したことを指しているのですか？
その場合は、その「必然」といってる意味をもっと
詳しく説明していただかないと、外している理由を
説明できません。
322 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/06 23:28
＞偶然の結果と断定できるのかよく解らないのですが
偶然説よりなにかの介入説がより積極的な証拠が必要
だからどっちの証拠も提示できないならより論証の必要の
少ない偶然説を採るのは決して不自然じゃない。
なんか介入説を積極的な証拠もなく唱えてるのは
電波臭いんだよな。偏見だが。
323 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/06 23:35
オッカムの剃刀
324 ：315・323 ：02/05/06 23:41
詳しい説明は下記参照
http://www-ccce.kek.jp/People/morita/phys-faq/ockham.html
325 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/07 00:04
その影には知的生命体の存在しない世界がいっぱいあった
ってことでいいんじゃん？
それより
生物が適応できる環境の星はいくつもあるそうです。
では宇宙人はいるのでしょうか？
320 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/06 23:17
別に誰も外してはいないと思うよ。
ただ、極めて低い確率ということから何者かの意思が働いていると考えることは無理がある。
321 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/06 23:19
必然的にどうなったと考えているのですか？
地球に生命が誕生したことを指しているのですか？
その場合は、その「必然」といってる意味をもっと
詳しく説明していただかないと、外している理由を
説明できません。
322 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/06 23:28
＞偶然の結果と断定できるのかよく解らないのですが
偶然説よりなにかの介入説がより積極的な証拠が必要
だからどっちの証拠も提示できないならより論証の必要の
少ない偶然説を採るのは決して不自然じゃない。
なんか介入説を積極的な証拠もなく唱えてるのは
電波臭いんだよな。偏見だが。
323 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/06 23:35
オッカムの剃刀
324 ：315・323 ：02/05/06 23:41
詳しい説明は下記参照
http://www-ccce.kek.jp/People/morita/phys-faq/ockham.html
325 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/07 00:04
その影には知的生命体の存在しない世界がいっぱいあった
ってことでいいんじゃん？
それより
370 ：ぼーん：02/05/09 21:03
2000年ごろまでは、プレアデス星人というのがNIFTYとか
にいたけど。
そういや、ポールシフトにより大津波が発生して、日本の太平洋側
は全滅するから、船で日本海上に避難せよとかいう人もいたけど。
どうなったのかな？
361 名前：某大学物理学部 ：02/05/09 16:07
ｳﾌﾟﾌﾟ
>>354>>355
無知な人間の突っ込みは自分の無知を曝け出すだけですよｗ
ほら、誰か僕の理論に反論してこいよｗ
出来ないんだろ？ だったら正直に言えよ。嫉妬してるんですってな。
362 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/09 17:45
生命の「発生」可能性と「存続」可能性、２つの議論はごっちゃにしていいものなの？
それとも、「存続」してこそ「発生」とみなしうるってことなの？
「発生」に限っていうなら、
金星や火星に生命の痕跡があるのかどうか、厳密な観測の結果を待ってから
この種の議論はした方がいいんじゃないのかな。
とりあえず「発生」くらいはするかもねってのが、>>277を含め皆の基本スタンスっぽいけど。
363 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/09 18:19
>>362
発生も、どの程度の期間存続するかというのも、確率だからねぇ…。
俺は 発生はかなりな高確率（地球型惑星の１％ぐらい）でおこって
発生して１０億年ぐらい存続する確率も１０％程度はあると思うけどな。
364 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/09 18:20
>>360
そのフォトンベルトの定義ってなに
にいたけど。
そういや、ポールシフトにより大津波が発生して、日本の太平洋側
は全滅するから、船で日本海上に避難せよとかいう人もいたけど。
どうなったのかな？
361 名前：某大学物理学部 ：02/05/09 16:07
ｳﾌﾟﾌﾟ
>>354>>355
無知な人間の突っ込みは自分の無知を曝け出すだけですよｗ
ほら、誰か僕の理論に反論してこいよｗ
出来ないんだろ？ だったら正直に言えよ。嫉妬してるんですってな。
362 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/09 17:45
生命の「発生」可能性と「存続」可能性、２つの議論はごっちゃにしていいものなの？
それとも、「存続」してこそ「発生」とみなしうるってことなの？
「発生」に限っていうなら、
金星や火星に生命の痕跡があるのかどうか、厳密な観測の結果を待ってから
この種の議論はした方がいいんじゃないのかな。
とりあえず「発生」くらいはするかもねってのが、>>277を含め皆の基本スタンスっぽいけど。
363 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/09 18:19
>>362
発生も、どの程度の期間存続するかというのも、確率だからねぇ…。
俺は 発生はかなりな高確率（地球型惑星の１％ぐらい）でおこって
発生して１０億年ぐらい存続する確率も１０％程度はあると思うけどな。
364 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/09 18:20
>>360
そのフォトンベルトの定義ってなに
371 ：ぼーん：02/05/09 21:03
では宇宙人はいるのでしょうか？
361 名前：某大学物理学部 ：02/05/09 16:07
ｳﾌﾟﾌﾟ
>>354>>355
無知な人間の突っ込みは自分の無知を曝け出すだけですよｗ
ほら、誰か僕の理論に反論してこいよｗ
出来ないんだろ？ だったら正直に言えよ。嫉妬してるんですってな。
362 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/09 17:45
生命の「発生」可能性と「存続」可能性、２つの議論はごっちゃにしていいものなの？
それとも、「存続」してこそ「発生」とみなしうるってことなの？
「発生」に限っていうなら、
金星や火星に生命の痕跡があるのかどうか、厳密な観測の結果を待ってから
この種の議論はした方がいいんじゃないのかな。
とりあえず「発生」くらいはするかもねってのが、>>277を含め皆の基本スタンスっぽいけど。
363 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/09 18:19
>>362
発生も、どの程度の期間存続するかというのも、確率だからねぇ…。
俺は 発生はかなりな高確率（地球型惑星の１％ぐらい）でおこって
発生して１０億年ぐらい存続する確率も１０％程度はあると思うけどな。
364 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/09 18:20
>>360
そのフォトンベルトの定義ってなに？
光子のベルトなら光ビームのことになるよね。
361 名前：某大学物理学部 ：02/05/09 16:07
ｳﾌﾟﾌﾟ
>>354>>355
無知な人間の突っ込みは自分の無知を曝け出すだけですよｗ
ほら、誰か僕の理論に反論してこいよｗ
出来ないんだろ？ だったら正直に言えよ。嫉妬してるんですってな。
362 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/09 17:45
生命の「発生」可能性と「存続」可能性、２つの議論はごっちゃにしていいものなの？
それとも、「存続」してこそ「発生」とみなしうるってことなの？
「発生」に限っていうなら、
金星や火星に生命の痕跡があるのかどうか、厳密な観測の結果を待ってから
この種の議論はした方がいいんじゃないのかな。
とりあえず「発生」くらいはするかもねってのが、>>277を含め皆の基本スタンスっぽいけど。
363 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/09 18:19
>>362
発生も、どの程度の期間存続するかというのも、確率だからねぇ…。
俺は 発生はかなりな高確率（地球型惑星の１％ぐらい）でおこって
発生して１０億年ぐらい存続する確率も１０％程度はあると思うけどな。
364 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/09 18:20
>>360
そのフォトンベルトの定義ってなに？
光子のベルトなら光ビームのことになるよね。
372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 21:07
>>372
もうわけわからんヽ(`Д´)ﾉ
もうわけわからんヽ(`Д´)ﾉ
374 ：nt.wans.com（64.7.68.9）：02/05/09 21:10
みんな、落ちつこうぜ。
375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 21:16
368のお陰で台無しだな。
あらあ？
理系板いってたんじゃなかったの？＞277
ねえ二酸化炭素が生命活動だけで減ったと思う理由でもいいから聞かせてよ。
他のファクタ無視してるの？
白と黒みたいな分け方してるようにしか読めないんだよね
貴方の277
勿論290の質問（ふざけた書き方については謝る、が、君だって褒められる
文章ばっか書いてたわけじゃないんだからそこには目をつぶってほしいな）
に答えてくれるんでもいいけどね。
理系板いってたんじゃなかったの？＞277
ねえ二酸化炭素が生命活動だけで減ったと思う理由でもいいから聞かせてよ。
他のファクタ無視してるの？
白と黒みたいな分け方してるようにしか読めないんだよね
貴方の277
勿論290の質問（ふざけた書き方については謝る、が、君だって褒められる
文章ばっか書いてたわけじゃないんだからそこには目をつぶってほしいな）
に答えてくれるんでもいいけどね。
378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 21:33
全宇宙で、知性を持った生命体は地球にしかいない、ということはありうるか？
宇宙はすごく広いらしいよ。
宇宙はすごく広いらしいよ。
あ、289みたいなのが貴方の書いた文章である証拠も無いんだから
376見たいな中途半端な謝り方は無いか。＞277
290みたいなふざけた文章を書いたりして申し訳ない。＞277
ただし、289が別人の手になる物であればこの謝罪の相手に289
は含まれないぞ。
（って匿名掲示板で何を青筋たててんだろ、ｦﾚ。自嘲ﾜﾗ）
376見たいな中途半端な謝り方は無いか。＞277
290みたいなふざけた文章を書いたりして申し訳ない。＞277
ただし、289が別人の手になる物であればこの謝罪の相手に289
は含まれないぞ。
（って匿名掲示板で何を青筋たててんだろ、ｦﾚ。自嘲ﾜﾗ）
380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 21:46
実は昆虫は宇宙人の末裔です。
381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 22:55
382 ：てんてん@ yankee.tokyo-nazo.net：02/05/09 22:59
383 ：277だが：02/05/09 23:00
>>376
まず、284,287,289のような発言（どわははは とか ぎゃははは とか）
については、謝ろう。スマン。
しかし、それ以外の煽り発言は俺ではない。特に「某大学物理学部」とかいう
バカでは断じてない。
まず、太陽が徐々に熱くなっている点についてはＨＲ図とかで検索してみて
欲しい。太陽のようなＧ型の恒星ではごく普通の現象だ。
>ねえ二酸化炭素が生命活動だけで減ったと思う理由でもいいから聞かせてよ。
>他のファクタ無視してるの？
他のファクタとは？ 漏れの勉強不足だが、二酸化炭素を減少させる生命活動
以外の現象を寡聞にして知らない。また、もしそういう現象があったとしても
それが、生命活動を維持する最適な地球の温度を維持し続けたという驚異は、
解決されない。
>白と黒みたいな分け方してるようにしか読めないんだよね
>貴方の277
316でも書いたが、漏れは277の1も2も納得していない。
それ以外の解を知りたいから書き込んだのだ。白黒みたいに
読めるなら、それは漏れの文章力欠如 and あまり長文は書けない
という制限によるものだ。
まず、284,287,289のような発言（どわははは とか ぎゃははは とか）
については、謝ろう。スマン。
しかし、それ以外の煽り発言は俺ではない。特に「某大学物理学部」とかいう
バカでは断じてない。
まず、太陽が徐々に熱くなっている点についてはＨＲ図とかで検索してみて
欲しい。太陽のようなＧ型の恒星ではごく普通の現象だ。
>ねえ二酸化炭素が生命活動だけで減ったと思う理由でもいいから聞かせてよ。
>他のファクタ無視してるの？
他のファクタとは？ 漏れの勉強不足だが、二酸化炭素を減少させる生命活動
以外の現象を寡聞にして知らない。また、もしそういう現象があったとしても
それが、生命活動を維持する最適な地球の温度を維持し続けたという驚異は、
解決されない。
>白と黒みたいな分け方してるようにしか読めないんだよね
>貴方の277
316でも書いたが、漏れは277の1も2も納得していない。
それ以外の解を知りたいから書き込んだのだ。白黒みたいに
読めるなら、それは漏れの文章力欠如 and あまり長文は書けない
という制限によるものだ。
384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 23:07
385 ：てんてん@ yankee.tokyo-nazo.net：02/05/09 23:19
どうでもいいですが、二酸化炭素の減少は海洋生物（主に珊瑚）が、二酸化炭素を石灰化させたことで
急激に減少したと記憶しているんですが・・・
急激に減少したと記憶しているんですが・・・
386 ：277だが：02/05/09 23:23
387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 23:59
いやいや、そういう環境に合う様に進歩してきたのが生命なんだろ？
元々らん藻生物が光合成で出す酸素は生命にとっては猛毒(そりゃそうだ、何もしていなければその生命体は酸化されて分解する訳だからね)だったのだが、その後ミトコンドリアに代表される好酸素生物が生まれたって訳。
元々らん藻生物が光合成で出す酸素は生命にとっては猛毒(そりゃそうだ、何もしていなければその生命体は酸化されて分解する訳だからね)だったのだが、その後ミトコンドリアに代表される好酸素生物が生まれたって訳。
388 ：291：02/05/10 02:36
>>383
仕方ないからソースつきで。
http://galaxy.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/cd-rom/glossary/g-evolve.htm
大阪教育大学 天文台ホームページ より転載（ｽﾏｿ
◇主系列星(Main Sequence Star)
原始星が重力収縮して中心の温度が高くなり，約1000万度程度になると，
水素がヘリウムに転換する核融合反応が始まります．
この水素の核融合反応はきわめて安定していて，中心部の水素がヘリウムになってしまうまで，
何億年も続きます．この状態の星が主系列星(main sequence)です．
星はその一生の大部分の時間を主系列星として過ごします．
また，星が生まれてから主系列星にいたるまでは， HR図上で大きく移動しますが，
主系列星になってからは，（水素の核融合反応が非常に安定しているために）
HR図上のほぼ一定の場所に落ち着きます．
だから生命が太陽の温度上昇にあわせて二酸化炭素を減らす必要は無いんだってば、、、
仕方ないからソースつきで。
http://galaxy.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/cd-rom/glossary/g-evolve.htm
大阪教育大学 天文台ホームページ より転載（ｽﾏｿ
◇主系列星(Main Sequence Star)
原始星が重力収縮して中心の温度が高くなり，約1000万度程度になると，
水素がヘリウムに転換する核融合反応が始まります．
この水素の核融合反応はきわめて安定していて，中心部の水素がヘリウムになってしまうまで，
何億年も続きます．この状態の星が主系列星(main sequence)です．
星はその一生の大部分の時間を主系列星として過ごします．
また，星が生まれてから主系列星にいたるまでは， HR図上で大きく移動しますが，
主系列星になってからは，（水素の核融合反応が非常に安定しているために）
HR図上のほぼ一定の場所に落ち着きます．
だから生命が太陽の温度上昇にあわせて二酸化炭素を減らす必要は無いんだってば、、、
先ず最初に
二酸化炭素の除去としての最初の大きな
プロセスは大陸の誕生でしょう。（第一次ウム大陸？）
初期の海は二酸化炭素を含んだ酸性であり
大陸から溶け出す陽イオン（カルシウムイオンやマグネシウムイオン）
と二酸化炭素で炭酸塩として沈殿除去されたたのが一番大きな
二酸化炭素分圧の低下の説明になると思います。
従って太陽が温かくなろうとも海洋が干上がる心配は
無かった物と思われます。
光合成に寄る酸素分圧の上昇は研究にも寄りますが18億年から6〜8億年前で
1％（だったかな）位ですからね。
ですから地球が偶然大陸を海洋の中に生み出してくれた（すなわち様々な
化学反応の為の舞台を提供してくれた）事こそ二酸化炭素分圧低下の
一番大きな原因でしょう。
光合成に関する限り酸素を生み出してくれただけ（それだって
たいしたものですが）と思ってもいいのではないでしょうか？
1）については
>>301
で指摘されている通りですね。
確率的に少なくても宇宙の提供してくれている分母は
人間の想像を超えて大きいですからね。
2）については自分には何とも言えませんけどね。
眠いのでこれにて寝ます。では。
二酸化炭素の除去としての最初の大きな
プロセスは大陸の誕生でしょう。（第一次ウム大陸？）
初期の海は二酸化炭素を含んだ酸性であり
大陸から溶け出す陽イオン（カルシウムイオンやマグネシウムイオン）
と二酸化炭素で炭酸塩として沈殿除去されたたのが一番大きな
二酸化炭素分圧の低下の説明になると思います。
従って太陽が温かくなろうとも海洋が干上がる心配は
無かった物と思われます。
光合成に寄る酸素分圧の上昇は研究にも寄りますが18億年から6〜8億年前で
1％（だったかな）位ですからね。
ですから地球が偶然大陸を海洋の中に生み出してくれた（すなわち様々な
化学反応の為の舞台を提供してくれた）事こそ二酸化炭素分圧低下の
一番大きな原因でしょう。
光合成に関する限り酸素を生み出してくれただけ（それだって
たいしたものですが）と思ってもいいのではないでしょうか？
1）については
>>301
で指摘されている通りですね。
確率的に少なくても宇宙の提供してくれている分母は
人間の想像を超えて大きいですからね。
2）については自分には何とも言えませんけどね。
眠いのでこれにて寝ます。では。
ついでに言うと珊瑚による二酸化炭素の石灰としての除去は
今現在の地球温暖化を防ぐのに珊瑚の生態にあつまる注目の
大きさから、みなさん記憶されてるのでしょうね。
でも珊瑚はええと何億年なんてオーダーでしたっけ
生まれてから。
眠いので思い出せないですけど。
本当に寝ます。
おやすみなさい。
今現在の地球温暖化を防ぐのに珊瑚の生態にあつまる注目の
大きさから、みなさん記憶されてるのでしょうね。
でも珊瑚はええと何億年なんてオーダーでしたっけ
生まれてから。
眠いので思い出せないですけど。
本当に寝ます。
おやすみなさい。
391 ：酔っぱらっててちょっと機嫌のいい290：02/05/10 03:22
それに二酸化炭素の分厚い雲の下どうやって光合成生命は光を手に入れたのか
ってのも考えてみましょう。
つまり雲が予め除去されて光がふんだんに注ぐようになった。
↓
嫌気呼吸による有機物摂取だけでは個体の増殖に限界が
↓
どうしてかはともかくその時光と二酸化炭素から自分で栄養を作る生命がでてきた
がまず考えられるシナリオでしょう。
それと光合成を利用する生物は35億年前に発生したようですが
光合成有った事を示す痕跡は37億年前の岩石から発見されるそうですよ。
つまり地球誕生から9億年の間に光りが降り注ぐ環境が整えられたって事
でしょうね。
ってのも考えてみましょう。
つまり雲が予め除去されて光がふんだんに注ぐようになった。
↓
嫌気呼吸による有機物摂取だけでは個体の増殖に限界が
↓
どうしてかはともかくその時光と二酸化炭素から自分で栄養を作る生命がでてきた
がまず考えられるシナリオでしょう。
それと光合成を利用する生物は35億年前に発生したようですが
光合成有った事を示す痕跡は37億年前の岩石から発見されるそうですよ。
つまり地球誕生から9億年の間に光りが降り注ぐ環境が整えられたって事
でしょうね。
392 ：くどい酔っぱらいの290：02/05/10 03:38
つまり地球誕生から9億年
生命誕生前に二酸化炭素は海の蒸発を心配する程の濃度ではなくなっていた。
そうやって用意された舞台で先ず嫌気生物
そして光合成生物
そして真核生物（順番あってたかな？）
って具合になったんでしょう。
氷河期はまたべつの問題で。
ああ。、もう何書いてるか分からないかも。
ではぁ〜
生命誕生前に二酸化炭素は海の蒸発を心配する程の濃度ではなくなっていた。
そうやって用意された舞台で先ず嫌気生物
そして光合成生物
そして真核生物（順番あってたかな？）
って具合になったんでしょう。
氷河期はまたべつの問題で。
ああ。、もう何書いてるか分からないかも。
ではぁ〜
393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/10 10:22
宇宙人がいたら銀河連邦や連盟を創っていそうな気がする。
もちろん地球は未参加 なぜなら 文明のレベルが低いから。
もちろん地球は未参加 なぜなら 文明のレベルが低いから。
395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/10 19:53
396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/10 20:08
とりあえずは光速宇宙船やワープとかは無しの方向で話を進めたいな。
397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/10 21:15
私の宇宙の生命に対するイメージ
広大な大洋のなかポツポツ浮かぶ無人島にそれぞれ生きる漂流者
（どこから漂流したんだよってのはご勘弁。イメージなんすから）
漂流者はそれぞれの場所で自分の孤独に苦しみ悩み
他の似たような島の存在を夢想するし、そこに自分と似たような境遇の
存在が居る事を希望もするが夫れを確認する手段は無いし
また連絡を取り合う手段もない。
それでもやはり他の島や自分と似た存在を夢想する哀しい自分。
って所ですね。
それじゃあんまり寂しいから自分になにか出来ないかって事で
消極的ですがSETI@Homeにも参加してますが。
でもみつかりゃしないだろうなぁ、という寂しさも感じてるんですよね。
でももしかしたら？って思うから参加もしてるんですけどね。
広大な大洋のなかポツポツ浮かぶ無人島にそれぞれ生きる漂流者
（どこから漂流したんだよってのはご勘弁。イメージなんすから）
漂流者はそれぞれの場所で自分の孤独に苦しみ悩み
他の似たような島の存在を夢想するし、そこに自分と似たような境遇の
存在が居る事を希望もするが夫れを確認する手段は無いし
また連絡を取り合う手段もない。
それでもやはり他の島や自分と似た存在を夢想する哀しい自分。
って所ですね。
それじゃあんまり寂しいから自分になにか出来ないかって事で
消極的ですがSETI@Homeにも参加してますが。
でもみつかりゃしないだろうなぁ、という寂しさも感じてるんですよね。
でももしかしたら？って思うから参加もしてるんですけどね。
399 ：てんてん@ yankee.tokyo-nazo.net：02/05/10 22:43
>>389にからんで>>398でSETIの話が出ましたので。
こんな数式があります。
ドレークの方程式
http://kitchom.ed.oita-u.ac.jp/~astro/SETI/project/drake.html
こんな数式があります。
ドレークの方程式
http://kitchom.ed.oita-u.ac.jp/~astro/SETI/project/drake.html
400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/10 22:53
401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/10 23:20
（じゃあケイ素じゃなくてもいいよ。竜の卵のチーラだっけ？
中性子星のやつとかさ。
「宇宙人は真剣に存在するんですか？」この問いに対して、
地球型の生命しか考えないのはおかしい。
という発言をそのうちしよう。今はまだ早いな｡）Oｏ.(´-`）
でね、ＤＮＡだか塩基だかが宇宙空間にいっぱい浮かんでいるっていう話をさ
ＮＨＫスペシャルだと思うけどやっていたんですよ。どうよ。
中性子星のやつとかさ。
「宇宙人は真剣に存在するんですか？」この問いに対して、
地球型の生命しか考えないのはおかしい。
という発言をそのうちしよう。今はまだ早いな｡）Oｏ.(´-`）
でね、ＤＮＡだか塩基だかが宇宙空間にいっぱい浮かんでいるっていう話をさ
ＮＨＫスペシャルだと思うけどやっていたんですよ。どうよ。
402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/10 23:46
403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/11 00:28
スレたいが宇宙生命体ではなく宇宙人なので、
知性が絡んでこないとだめかと、
あ、そうなるとやっぱり進化の話が必要なのか？あれれ？
知性が絡んでこないとだめかと、
あ、そうなるとやっぱり進化の話が必要なのか？あれれ？
404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/11 00:34
進化してなくても＜知性＞持ってるのはいるかもしれないけれど。
そも、人間の考える＜知性＞とそれ以外の＜知性＞もあるかもしれないからねえ。
そも、人間の考える＜知性＞とそれ以外の＜知性＞もあるかもしれないからねえ。
405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/11 01:28
人間の考える＜知性＞と〜ってあたりから
＜知性＞の定義に引っかかってきますな。
チューリングテストとかで判定した場合、未知の思考回路を持ったやつは
絶対に合格せんだろうし。
あぁ、そういえば「宇宙人」の定義もよくわからんなぁ。
＜知性＞の定義に引っかかってきますな。
チューリングテストとかで判定した場合、未知の思考回路を持ったやつは
絶対に合格せんだろうし。
あぁ、そういえば「宇宙人」の定義もよくわからんなぁ。
私地学の専門家じゃ無いし、自分の理解してるところしか
書けないんですが>>389の二酸化炭素の除去について
補足して書いて置きます。
（専門の人から見たらそんなに暴力的に単純化するなよと言われるかも）
初期の海は高温で二酸化炭素を大量に溶存させた酸性の海でした。
それが地表で風化した岩石から陽イオンを溶かしだしてくる
それが過飽和となり炭酸塩として析出沈殿、
さらにそれが地殻の移動などによって再び地球内部に還っていく
火山活動によってふたたびそれは地表の系にもどるんですが
時代が下るに連れその再び戻ってくる量も減り結果的に
海水中や大気中から二酸化炭素は除去されていったと思われます。
（ついでに火山活動の衰えも温室効果を弱めました）
それと最初の大陸はウムって書いちゃったですけどウル大陸って
名前で呼ばれてるようですね。第一次ウル大陸。
中生代に一時的に二酸化炭素濃度は上昇するようですが一貫した
トレンドとして二酸化炭素は減少していきました。
それと大陸がもう一つ生命の為に役に立ってくれたようでそれは
地表から海水に溶け出すリン酸塩でこれを利用して20億年前くらい
にシアノバクテリアが爆発的に増えてその頃から酸素が放出され始
めたという事のようですね。
書けないんですが>>389の二酸化炭素の除去について
補足して書いて置きます。
（専門の人から見たらそんなに暴力的に単純化するなよと言われるかも）
初期の海は高温で二酸化炭素を大量に溶存させた酸性の海でした。
それが地表で風化した岩石から陽イオンを溶かしだしてくる
それが過飽和となり炭酸塩として析出沈殿、
さらにそれが地殻の移動などによって再び地球内部に還っていく
火山活動によってふたたびそれは地表の系にもどるんですが
時代が下るに連れその再び戻ってくる量も減り結果的に
海水中や大気中から二酸化炭素は除去されていったと思われます。
（ついでに火山活動の衰えも温室効果を弱めました）
それと最初の大陸はウムって書いちゃったですけどウル大陸って
名前で呼ばれてるようですね。第一次ウル大陸。
中生代に一時的に二酸化炭素濃度は上昇するようですが一貫した
トレンドとして二酸化炭素は減少していきました。
それと大陸がもう一つ生命の為に役に立ってくれたようでそれは
地表から海水に溶け出すリン酸塩でこれを利用して20億年前くらい
にシアノバクテリアが爆発的に増えてその頃から酸素が放出され始
めたという事のようですね。
407 ：sage：02/05/11 08:41
408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/11 08:47
ソラリスやエデンみたいな知性もあり得るからねえ。
人間が考えた程度でもこの位へんてこな知性がある訳だから、宇宙にはもっと変な知性があってもおかしく無いのかも。
人間が考えた程度でもこの位へんてこな知性がある訳だから、宇宙にはもっと変な知性があってもおかしく無いのかも。
>>407
あ、そういう事考えた事無かったですね。
誰か詳しい方見てたら教えてほしいとこです。
でも初期の細菌型光合成生命って今の海底熱水孔付近で
生きてるバクテリアみたいに高温高圧の環境下で生まれた
んでしょうか？
やっぱ適度に生温い環境で生まれたんじゃなかろうか
と思うんですけど、どうなのかな？
詳しい方いたら教えてほしいですね。
もし高温の環境下で生まれたなら炭酸塩の形での
除去だけじゃなくて初期の細菌型光合成生命も
功労者になりますね。
自分でも調べてみますけど。
あ、そういう事考えた事無かったですね。
誰か詳しい方見てたら教えてほしいとこです。
でも初期の細菌型光合成生命って今の海底熱水孔付近で
生きてるバクテリアみたいに高温高圧の環境下で生まれた
んでしょうか？
やっぱ適度に生温い環境で生まれたんじゃなかろうか
と思うんですけど、どうなのかな？
詳しい方いたら教えてほしいですね。
もし高温の環境下で生まれたなら炭酸塩の形での
除去だけじゃなくて初期の細菌型光合成生命も
功労者になりますね。
自分でも調べてみますけど。
410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/11 12:31
>>406=290
ただのツッコミですまんが、気体が液体によく溶けるのは低温時で
高温の状態では二酸化炭素はもちろん気体のほとんどは気泡となって出て行くぞ。
>>409
熱水孔で発生したとする説が有力ではあるが
うちの大学の講師が浅瀬で発生した可能性も無くは無いとか何とか言ってた。
波で発生する泡が化学反応を促進するとか何とか・・・。
まぁ、折れは熱水孔の方だと思ってるんだけど。
ただのツッコミですまんが、気体が液体によく溶けるのは低温時で
高温の状態では二酸化炭素はもちろん気体のほとんどは気泡となって出て行くぞ。
>>409
熱水孔で発生したとする説が有力ではあるが
うちの大学の講師が浅瀬で発生した可能性も無くは無いとか何とか言ってた。
波で発生する泡が化学反応を促進するとか何とか・・・。
まぁ、折れは熱水孔の方だと思ってるんだけど。
411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/11 19:26
ここまで言えばトンデモだが、ある程度進化した文明が、周囲に拡散していくと
すれば、あちこちで生命が発生する必要はなくなるんだよね。
充分に文明の進んだ種族が、銀河中に微生物をばらまいてくれたら、あちこちで
それが生命の種となっていくかも。
すれば、あちこちで生命が発生する必要はなくなるんだよね。
充分に文明の進んだ種族が、銀河中に微生物をばらまいてくれたら、あちこちで
それが生命の種となっていくかも。
412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/11 23:11
別に恒星間を移動できる文明でなくとも、
宇宙空間の旅に耐えられる微生物とかが惑星を飛び出すような事が
頻繁に起こっているとすれば宇宙は生物でいっぱいだと思ふ
宇宙空間の旅に耐えられる微生物とかが惑星を飛び出すような事が
頻繁に起こっているとすれば宇宙は生物でいっぱいだと思ふ
413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/11 23:12
>>411
スタートレックの世界はそんな感じの設定になっているな。
ヒューマノイドが多く、皆似たり寄ったりの背格好なのはそのため、と。
その回はなかなか感動的だった。
本当は単にメーキャップにおける予算の都合なんだが、そこを逆手にとって
うまくロマンあふれる設定へと昇華させていると思う。
スタートレックの世界はそんな感じの設定になっているな。
ヒューマノイドが多く、皆似たり寄ったりの背格好なのはそのため、と。
その回はなかなか感動的だった。
本当は単にメーキャップにおける予算の都合なんだが、そこを逆手にとって
うまくロマンあふれる設定へと昇華させていると思う。
414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/11 23:58
星がＤＮＡを射精している様子が見えます。
415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/12 02:31
ＮＡＳＡにドンドン生ゴミを宇宙に排出してもらおう。
てか、宇宙生活者が生ゴミをドンドン第三宇宙速度まで加速して打ち出せば良し。
まぁそれが他の恒星系に漂着して新たな進化が始まるのは何億年も先の話だろうが。
てか、宇宙生活者が生ゴミをドンドン第三宇宙速度まで加速して打ち出せば良し。
まぁそれが他の恒星系に漂着して新たな進化が始まるのは何億年も先の話だろうが。
416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/12 02:47
火星に移り住んだ後で地球を滅亡させよう。
そして鏡を見よう。
そして鏡を見よう。
417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/12 03:06
トゥヴォックから、ジェンウェイン艦長へ
これで、α宇宙域へ帰るまでの食料は確保できそうです！
↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16344280
これで、α宇宙域へ帰るまでの食料は確保できそうです！
↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16344280
418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/12 07:30
実際、探査機を滅菌することがかなり面倒なようだ。
火星の生物探査をしても、探査機由来の微生物うじぁじゃじぁじゃ・・・
火星の生物探査をしても、探査機由来の微生物うじぁじゃじぁじゃ・・・
419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/12 09:25
>>413
キャプテン・フューチャーの時代から、その手のご都合主義的設定はかわらんサ。
そうやっちゃえば楽だもの。
Ｃ．Ｆ．の世界だと、太陽系全てだけじゃなく、銀河系宇宙全てが同じ技術水準に
あると来ている。うーむ、上手くできた宇宙だ。 （ｗ
キャプテン・フューチャーの時代から、その手のご都合主義的設定はかわらんサ。
そうやっちゃえば楽だもの。
Ｃ．Ｆ．の世界だと、太陽系全てだけじゃなく、銀河系宇宙全てが同じ技術水準に
あると来ている。うーむ、上手くできた宇宙だ。 （ｗ
420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/12 13:16
>>412
ブルース・スターリングの短編に蟻か蜂みたいな社会を営む昆虫の様な生命が、知性をもたずに、宇宙に進出している、という作品があったね。
あと地球の長い午後の最後の方も胞子が宇宙に飛び出している、という描写があったよね。
ブルース・スターリングの短編に蟻か蜂みたいな社会を営む昆虫の様な生命が、知性をもたずに、宇宙に進出している、という作品があったね。
あと地球の長い午後の最後の方も胞子が宇宙に飛び出している、という描写があったよね。
421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/15 23:53
モナーは宇宙人？
422 ：Xファイル、最終回：02/05/19 19:22
［ロサンゼルス １７日 ロイター］ １９９３年の放送開始後カルト的な人気と高視聴率を獲得したが、
最近は視聴率の低迷に見舞われていた米フォックステレビのドラマ「Ｘ―ファイル」が１９日、
最終回を迎える。
２時間のスペシャル版が放映される予定で、制作側は同番組が過去９年間に生み出した
全ての謎が解き明かされる、としている。
最終回には、降板したデビッド・ドゥカブニ―がモルダー特別捜査官役で出演。
宇宙人の「心理侵略」によって精神の後輩したモルダーが、自己の過去と向かい合う
ことによって、社会との絆を取り戻し、主要登場人物全員から拍手と「おめでとう」
と言う言葉で迎えられるラストシーンだと言う。
「Ｘ―ファイル」のテレビ放映は打ち切られるが、２作目となる映画版は確定。
広報担当者によると、撮影は早ければ来年の夏に開始でき、
公開はそれから約１年後になる見込み。
（ロイター）
最近は視聴率の低迷に見舞われていた米フォックステレビのドラマ「Ｘ―ファイル」が１９日、
最終回を迎える。
２時間のスペシャル版が放映される予定で、制作側は同番組が過去９年間に生み出した
全ての謎が解き明かされる、としている。
最終回には、降板したデビッド・ドゥカブニ―がモルダー特別捜査官役で出演。
宇宙人の「心理侵略」によって精神の後輩したモルダーが、自己の過去と向かい合う
ことによって、社会との絆を取り戻し、主要登場人物全員から拍手と「おめでとう」
と言う言葉で迎えられるラストシーンだと言う。
「Ｘ―ファイル」のテレビ放映は打ち切られるが、２作目となる映画版は確定。
広報担当者によると、撮影は早ければ来年の夏に開始でき、
公開はそれから約１年後になる見込み。
（ロイター）
423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/20 01:50
> 主要登場人物全員から拍手と「おめでとう」
とりあえず、ここにはつっこむところですか？
とりあえず、ここにはつっこむところですか？
424 ：Xファイル、次回作：02/05/21 07:15
「ＸＸＸ−ｆｉｌｅｓ」
トリプルエックス・ファイル
そりゃあんさん、エグおまっせ！
トリプルエックス・ファイル
そりゃあんさん、エグおまっせ！
425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/21 08:48
426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/22 23:37
ｱｶﾞﾚｯ!
427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/23 00:47
持続的に生命が生育できる環境があって知性が発生する可能性はどのくらいか。
たぶん、そう低いものではないと思う。
恐竜の時代があれだけ長く続いたのに知性が発生しなかったから
知性の発生の確立は低く人類が知性を発生しえたのは偶然だ
と言う人がいるが種として１億年以上も生きた種などは存在しない。
恐竜にはかなりの種類が知られているが同時期に５０種類以上が
生きていた時代というのは無いらしい。
人類誕生から五百万年というが、もしかしたら恐竜でそれ以上に存続した種はわずかかもしれない。
一般に種として１千万年存続すると言うのは異例の長さと言われており
人類の五百万年という歴史はそれほど短いものでも無いように思う。
人類が知性を獲得したのは必然とは思わないが確立が低いことも無いのではないだろうか？
だから他の星の知性の存在をもっと期待してもいいと思うが。
たぶん、そう低いものではないと思う。
恐竜の時代があれだけ長く続いたのに知性が発生しなかったから
知性の発生の確立は低く人類が知性を発生しえたのは偶然だ
と言う人がいるが種として１億年以上も生きた種などは存在しない。
恐竜にはかなりの種類が知られているが同時期に５０種類以上が
生きていた時代というのは無いらしい。
人類誕生から五百万年というが、もしかしたら恐竜でそれ以上に存続した種はわずかかもしれない。
一般に種として１千万年存続すると言うのは異例の長さと言われており
人類の五百万年という歴史はそれほど短いものでも無いように思う。
人類が知性を獲得したのは必然とは思わないが確立が低いことも無いのではないだろうか？
だから他の星の知性の存在をもっと期待してもいいと思うが。
428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/23 01:36
429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/23 02:15
>>428
知性に関しては427のように思っているけど惑星の数などは
正直見当が付かないので遠慮しておきます。
一部だけ言うと地球に似た環境に生命が発生すれば
７０％くらいの確立で人類と同じレベルまで発達すると思う。
知性に関しては427のように思っているけど惑星の数などは
正直見当が付かないので遠慮しておきます。
一部だけ言うと地球に似た環境に生命が発生すれば
７０％くらいの確立で人類と同じレベルまで発達すると思う。
430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/25 11:15
確率だっつうの。
でも、その７０％というのはどこから算出したのか気になる。
いまのところ地球と似た環境というのは地球以外に見つかっていない
わけだし。それに惑星の誕生から人類並の知性体が現れるまでの期間
も考慮しないといけないから。同じ過程を経るとは限らないからね。
でも、その７０％というのはどこから算出したのか気になる。
いまのところ地球と似た環境というのは地球以外に見つかっていない
わけだし。それに惑星の誕生から人類並の知性体が現れるまでの期間
も考慮しないといけないから。同じ過程を経るとは限らないからね。
知的生命体でいるには、多分それなりの大きなエネルギーを生み出
す物質をエネルギー源にする必要があるから（我らで言うなら酸素）
酸素生物以前の硫化水素だったかそんな系統を使ってる生物だと、知
的生物になるのは難しいと思われる。
す物質をエネルギー源にする必要があるから（我らで言うなら酸素）
酸素生物以前の硫化水素だったかそんな系統を使ってる生物だと、知
的生物になるのは難しいと思われる。
432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/26 21:06
>>430
７０％というのは直感。（っていうか正確なデータなんてないし、算出方法があるはずない）
それに７０％といったのは地球と似た環境で生命が発生してからの過程上の話。
地球と似た環境が見つかるかは取りあえず問題にしていない。
まぁ、これはこれから明らかになっていくんだろうね。
７０％というのは直感。（っていうか正確なデータなんてないし、算出方法があるはずない）
それに７０％といったのは地球と似た環境で生命が発生してからの過程上の話。
地球と似た環境が見つかるかは取りあえず問題にしていない。
まぁ、これはこれから明らかになっていくんだろうね。
433 ：いるに決まってんだろ：02/05/29 20:39
先週の週末も銀座の「エル」でおケイママにからんでたぜ。
でも宇宙人って金払いいいんだって。
でも宇宙人って金払いいいんだって。
434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/01 16:32
>>432
なんだデマカセだったんだ。確率まで出してくるからなんか
根拠があるのかと思ったよ。
それに書いている内容に一貫性ないし。
>>427や429じゃ地球型惑星上での生命・知性の話ししかして
いないのに、>432では「とりあえず問題にしていない」とか言うし。
結局、思いつきつうか、根拠のない思いこみってことだな。
簡単に確率（確立だったけど）を出してきちゃうあたりがイタすぎる。
ま、他人を納得させるだけの情報は持ってないんだったら、
自分の脳内だけで完結させておいた方がいいよ。でないと厨房扱い
されるだけ。
なんだデマカセだったんだ。確率まで出してくるからなんか
根拠があるのかと思ったよ。
それに書いている内容に一貫性ないし。
>>427や429じゃ地球型惑星上での生命・知性の話ししかして
いないのに、>432では「とりあえず問題にしていない」とか言うし。
結局、思いつきつうか、根拠のない思いこみってことだな。
簡単に確率（確立だったけど）を出してきちゃうあたりがイタすぎる。
ま、他人を納得させるだけの情報は持ってないんだったら、
自分の脳内だけで完結させておいた方がいいよ。でないと厨房扱い
されるだけ。
435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/01 21:38
>>434
何かよく分からんことでﾎﾞﾛｸｿに言われてるので一応弁解しておくと
>>428にドレイクの方程式にどういう数値を入れるかと
聞かれたから一部だけだ自分の予想を書いた。
それと、
・銀河系で１年に誕生する恒星の数
・惑星系を持つ恒星の割合
・生命の誕生と進化に適した惑星の数
・生命が実際に発生し、進化した惑星の割合
・生命が知的生命になる割合
・知的生命が星間通信が出来るようになる割合
・文明の寿命
まあ、項目はこれだけあるわけだが自分に予想できるのは
・生命が実際に発生し、進化した惑星の割合
・生命が知的生命になる割合
・知的生命が星間通信が出来るようになる割合
の部分だけだと判断したので、>>429でもそう断って７０％と自分の考えを書いたはず。
レスを読んでないのか、読んだのを覚えていないのか、スレの流れを把握してないのか
知らないが、文句を言うならちゃんと読んだ上でして欲しいな。
それが出来ないなら厨房扱いされるのは、そっちだと思うぞ。
何かよく分からんことでﾎﾞﾛｸｿに言われてるので一応弁解しておくと
>>428にドレイクの方程式にどういう数値を入れるかと
聞かれたから一部だけだ自分の予想を書いた。
それと、
・銀河系で１年に誕生する恒星の数
・惑星系を持つ恒星の割合
・生命の誕生と進化に適した惑星の数
・生命が実際に発生し、進化した惑星の割合
・生命が知的生命になる割合
・知的生命が星間通信が出来るようになる割合
・文明の寿命
まあ、項目はこれだけあるわけだが自分に予想できるのは
・生命が実際に発生し、進化した惑星の割合
・生命が知的生命になる割合
・知的生命が星間通信が出来るようになる割合
の部分だけだと判断したので、>>429でもそう断って７０％と自分の考えを書いたはず。
レスを読んでないのか、読んだのを覚えていないのか、スレの流れを把握してないのか
知らないが、文句を言うならちゃんと読んだ上でして欲しいな。
それが出来ないなら厨房扱いされるのは、そっちだと思うぞ。
436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/01 22:08
>435
要は「７０％」と言う数字の根拠が「何となく」だったから
噛みつかれてるような。
少なくとも435を読んで何故７０％という数字が出てくるのかわからん。
要は「７０％」と言う数字の根拠が「何となく」だったから
噛みつかれてるような。
少なくとも435を読んで何故７０％という数字が出てくるのかわからん。
437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/01 22:19
>>436
なんだ？つまり何らかの計算をして数値を導けと言っているのか？
それが可能なら学者の間での議論もとうに終わってるだろ。
終わってないし終わる見込みも無いのは、そういった計算が不可能で
どんな数値を出しても、それは根拠の無い予想（想像）にすぎないから。
それに、あんたには>>428が計算して数値を入れてくれと言ってるように見えるのか？
なんだ？つまり何らかの計算をして数値を導けと言っているのか？
それが可能なら学者の間での議論もとうに終わってるだろ。
終わってないし終わる見込みも無いのは、そういった計算が不可能で
どんな数値を出しても、それは根拠の無い予想（想像）にすぎないから。
それに、あんたには>>428が計算して数値を入れてくれと言ってるように見えるのか？
>>それに、あんたには>>428が計算して数値を入れてくれと言ってるように見えるのか？
見えると思うけれど。>>427の、種の数と持続を理由に知的生命体が一般的であろう
と主張しているレスに向かってレスしてるんだし。
それに計算によるなら、必ず確実な数値になるわけでもないぞ。
不十分なデータと理論に基づいて適切だと思うような計算をみんなしてるわけだ。
見えると思うけれど。>>427の、種の数と持続を理由に知的生命体が一般的であろう
と主張しているレスに向かってレスしてるんだし。
それに計算によるなら、必ず確実な数値になるわけでもないぞ。
不十分なデータと理論に基づいて適切だと思うような計算をみんなしてるわけだ。
439 ：428：02/06/01 22:44
私の所為で揉めたようですまん。
ドレイクの式というのは、「その人が異星文明の存在を考えるのか？」
という考え方の傾向を示すものであって、実際の確率が重要なわけじゃ
ないと思う。だから私は >>428で 「君がどのような値を入れるかに
興味がある」と書いた。
ちなみに私がやったときは 文明数は10だったよ。
ドレイクの式というのは、「その人が異星文明の存在を考えるのか？」
という考え方の傾向を示すものであって、実際の確率が重要なわけじゃ
ないと思う。だから私は >>428で 「君がどのような値を入れるかに
興味がある」と書いた。
ちなみに私がやったときは 文明数は10だったよ。
440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/01 22:46
441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/01 22:46
ちょっと訂正
×「その人が異星文明の存在を考えるのか？」
○「その人がどのように異星文明の存在を考えるのか？」
×「その人が異星文明の存在を考えるのか？」
○「その人がどのように異星文明の存在を考えるのか？」
442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/01 22:47
>>440
大人の言い方というものを判ってるかな？（ｗ
大人の言い方というものを判ってるかな？（ｗ
443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/01 22:58
>>438
そうか、俺にはそう言ってるようには見えなかったんでな。
計算しろと言うのなら俺には無理なので改めて断っておく。
・銀河系で１年に誕生する恒星の数
・惑星系を持つ恒星の割合
・生命の誕生と進化に適した惑星の数
については、ほとんど知識が無いので適当に答えるのも無理だが。
そうか、俺にはそう言ってるようには見えなかったんでな。
計算しろと言うのなら俺には無理なので改めて断っておく。
・銀河系で１年に誕生する恒星の数
・惑星系を持つ恒星の割合
・生命の誕生と進化に適した惑星の数
については、ほとんど知識が無いので適当に答えるのも無理だが。
444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/01 23:01
445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/01 23:05
>>444
ドレイクやダイソン読んだことナイの？
ドレイクやダイソン読んだことナイの？
446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/01 23:13
奴隷句の公式だかなんだかしらんが、あんな検証の仕様もない
項目ばっかならんでる式で喧嘩しちゃいかんぞな。
議論ならいいけど。
おれならこの項目にはこういう数字いれるんじゃがな、とか
それはいくらなんでも楽天的すぎるぞな、もし。
とかﾏﾀｰﾘいくべきぞな、もし。
項目ばっかならんでる式で喧嘩しちゃいかんぞな。
議論ならいいけど。
おれならこの項目にはこういう数字いれるんじゃがな、とか
それはいくらなんでも楽天的すぎるぞな、もし。
とかﾏﾀｰﾘいくべきぞな、もし。
447 ：427：02/06/01 23:22
427=429=432=435=437=443（結構書いたな・・・）だが
>>446
俺もそう思ったから書いてみたんだが、計算しろと言う無茶な人もいるようだ・・・。
>>445
それを読んだら計算できるようになるのか？
検索したけどよく分からなかったので紹介して欲しいんだが
>>446
俺もそう思ったから書いてみたんだが、計算しろと言う無茶な人もいるようだ・・・。
>>445
それを読んだら計算できるようになるのか？
検索したけどよく分からなかったので紹介して欲しいんだが
448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/01 23:27
449 ：427：02/06/01 23:36
>>448
>>438に言われているように思うんだがな・・・
そもそも、計算で出せるような事なんだろうか？
生命が発生してから知的生命体になる割合が
どういう計算をすれば良いのかなんて見当もつかんのだが・・・。
>>438に言われているように思うんだがな・・・
そもそも、計算で出せるような事なんだろうか？
生命が発生してから知的生命体になる割合が
どういう計算をすれば良いのかなんて見当もつかんのだが・・・。
450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/01 23:40
＞>>438に言われているように思うんだがな・・・
どこをどう読めばそうなるんだろう・・・
どこをどう読めばそうなるんだろう・・・
451 ：427：02/06/01 23:51
>>450
言い方が悪かった
正確な計算ということと、何らかのデータ（不充分でも）に基づいて計算するということを
同じようなことだと脳内処理していたようで言うのを忘れていたな。
まあ、どっちにしても俺には無理だ。
言い方が悪かった
正確な計算ということと、何らかのデータ（不充分でも）に基づいて計算するということを
同じようなことだと脳内処理していたようで言うのを忘れていたな。
まあ、どっちにしても俺には無理だ。
452 ：age：02/06/03 01:47
レスが止まっちゃってるか、、、
正確な計算じゃなく大まかな計算で大体の数値を出す方法を示して欲しかったんだがなぁ
正確な計算じゃなく大まかな計算で大体の数値を出す方法を示して欲しかったんだがなぁ
453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/07 11:03
旧約聖書をＳＦとして考えて見た。
神＝この星に最初に来た異星人、エノクの外典の天使は別の異星人で人に技術を教えた。堕天使は故郷の星を追放された異星人。
人間＝猿との遺伝子合成で創られた。我々に似せて創ろうとの意味も同じ。
モーゼ＝異星人とシナイ山で契約。
ソドムとゴモラ＝異星人の兵器で滅ぼされる。
ノアの洪水＝地球規模の天変地異。
神＝この星に最初に来た異星人、エノクの外典の天使は別の異星人で人に技術を教えた。堕天使は故郷の星を追放された異星人。
人間＝猿との遺伝子合成で創られた。我々に似せて創ろうとの意味も同じ。
モーゼ＝異星人とシナイ山で契約。
ソドムとゴモラ＝異星人の兵器で滅ぼされる。
ノアの洪水＝地球規模の天変地異。
454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/07 11:30
そゆの
どっかのとんでも系サイトで見たなぁ。
url忘れたけど。
どっかのとんでも系サイトで見たなぁ。
url忘れたけど。
455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/07 22:17
ノアの洪水は隕石の衝突によるものです
456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/08 00:18
っていうか、ここ100年くらい思いっきり既出
457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/08 07:34
>>453 は「デニケン」で検索してみるといいでしょう…
458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/09 09:06
「ET」ってシマックの「緑の親指」だかが元ネタになるのかな？
459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/09 18:11
>>427
発生した生命が知的生命体に進化する確率の算出式。
fi=fi1*fi2*fi3*fi4*fi5*fi6*fi7*fi8*fi9
fi1光合成を獲得する確率
fi2酸素呼吸（またはこれに変わる効率のよい代謝システム）を獲得する確率
fi3真核生物（または細胞が複雑化可能な他の機構）に進化する確率
fi4複雑な体構造を持つ多細胞生物に進化する確率
fi5高度な情報処理系（神経）を獲得する確率
fi6身体を大型化可能な支持構造（筋肉、骨格など）を獲得する確率
fi7大きめの情報処理系（恐竜に対するほ乳類のように）を持つ生物が主流となる確率
fi8身体に対して脳が大型化して余剰の情報処理能力を獲得した生物が発生する確率
fi9言語（抽象性を備えた情報伝達系）を獲得する確率
（出典：脳内）
発生した生命が知的生命体に進化する確率の算出式。
fi=fi1*fi2*fi3*fi4*fi5*fi6*fi7*fi8*fi9
fi1光合成を獲得する確率
fi2酸素呼吸（またはこれに変わる効率のよい代謝システム）を獲得する確率
fi3真核生物（または細胞が複雑化可能な他の機構）に進化する確率
fi4複雑な体構造を持つ多細胞生物に進化する確率
fi5高度な情報処理系（神経）を獲得する確率
fi6身体を大型化可能な支持構造（筋肉、骨格など）を獲得する確率
fi7大きめの情報処理系（恐竜に対するほ乳類のように）を持つ生物が主流となる確率
fi8身体に対して脳が大型化して余剰の情報処理能力を獲得した生物が発生する確率
fi9言語（抽象性を備えた情報伝達系）を獲得する確率
（出典：脳内）
460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/09 20:31
結論：今現在は、地球の他には存在しそうにありません。
461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/11 01:07
結論：サンプルが少なすぎて信用ある結論が出せません。
462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/11 09:27
ピンの上で天使が何人踊れるか、を討論した神学者と同程度ですね私等。
463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/12 10:57
もし人類が別の星から移民してきた異星人の子孫だったら、他の星にもその子孫が生きている可能性もあるかも
そう考えるとおもしろいな。
そう考えるとおもしろいな。
464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/15 00:01
465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/15 12:25
哺乳動物が一応、栄えだしてから６０００万年の最後の段階で知的生命体を得られた訳だが(つうか人類の様な知性の歴史は２０万年に満たない訳だが)、一方、爬虫類の繁栄は中生代で、2億年以上あるんだよね。
その２億年に亘り、結局爬虫類は人類の様な知性は獲得できなかった。
もしも隕石がぶつからないで、爬虫類の歴史がずっと続いたとしても、知性ある生命体は多分生まれなかったのではないか、と。
人類の祖先が知性を得られたのは、結構凄い偶然が重なった結果だと思う。
だから生命が生まれたからといって、人類に匹敵するか、それ以上の知性が得られるとは限らないよ。
その２億年に亘り、結局爬虫類は人類の様な知性は獲得できなかった。
もしも隕石がぶつからないで、爬虫類の歴史がずっと続いたとしても、知性ある生命体は多分生まれなかったのではないか、と。
人類の祖先が知性を得られたのは、結構凄い偶然が重なった結果だと思う。
だから生命が生まれたからといって、人類に匹敵するか、それ以上の知性が得られるとは限らないよ。
466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/15 12:31
>>463
話としては面白いけど、遺伝子は四つの塩基から構成されるとか、人類の細胞を例にとっても、内部に核やミトコンドリア、リゾームなどなど、真核生物とたいして変わらない構成だし、人類と他の生命体の構成に殆ど違いは無い事から見ると、あり得ない話だよね。
話としては面白いけど、遺伝子は四つの塩基から構成されるとか、人類の細胞を例にとっても、内部に核やミトコンドリア、リゾームなどなど、真核生物とたいして変わらない構成だし、人類と他の生命体の構成に殆ど違いは無い事から見ると、あり得ない話だよね。
467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/15 18:53
468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/15 19:28
>>466
星を継ぐもの みたいに一時的に別の惑星で進化したというのなら
ありえなくもないな。
>>465
隕石がぶつからなかったからと言って爬虫類の時代がずっと続くかどうかは分からんぞ。
恐竜がいる時から哺乳類はいたわけで、それらが進化して恐竜を駆逐するかもしれないし、
新世代にみられる激しい気候変動で勢力が衰え哺乳類の進化が進むことも考えられる。
それに証明できることではないが爬虫類は知性を持つのに適さない形態であったとも考えられる。
そうであった場合は知性が珍しい現象だとは言い切れなくなるのではないだろうか。
星を継ぐもの みたいに一時的に別の惑星で進化したというのなら
ありえなくもないな。
>>465
隕石がぶつからなかったからと言って爬虫類の時代がずっと続くかどうかは分からんぞ。
恐竜がいる時から哺乳類はいたわけで、それらが進化して恐竜を駆逐するかもしれないし、
新世代にみられる激しい気候変動で勢力が衰え哺乳類の進化が進むことも考えられる。
それに証明できることではないが爬虫類は知性を持つのに適さない形態であったとも考えられる。
そうであった場合は知性が珍しい現象だとは言い切れなくなるのではないだろうか。
469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/15 19:46
>>468
知性を持つのに適さない形態であったのかな？
環境が温暖で平穏な時代（均してみてね）になんか知性獲得に繋がる
変異が彼等に起きたとしても大して苦労もせずに餌が喰える環境が有った
せいでそれを持っていても居なくても違いが無かった、と言う事もあり得る
んではないのかな？
それに哺乳類はあの頃ニッチにこそこそ棲んでいた種だったわけで
それが生態系にでっかい穴が開く以外のどんな条件があれば恐竜の
駆逐ができたろうか？その条件を示してくれればまだお話も続けら
れるよね。
知性を持つのに適さない形態であったのかな？
環境が温暖で平穏な時代（均してみてね）になんか知性獲得に繋がる
変異が彼等に起きたとしても大して苦労もせずに餌が喰える環境が有った
せいでそれを持っていても居なくても違いが無かった、と言う事もあり得る
んではないのかな？
それに哺乳類はあの頃ニッチにこそこそ棲んでいた種だったわけで
それが生態系にでっかい穴が開く以外のどんな条件があれば恐竜の
駆逐ができたろうか？その条件を示してくれればまだお話も続けら
れるよね。
470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/16 12:34
>>468
爬虫類が知性化に適さない形態だったと言うのはありそうな話だね。
あと環境が激変(隕石落下程ではない)したとして、爬虫類は小型化への道を歩むと思う。
多分、今でも爬虫類の繁栄は続いていたと考えられる。
それで哺乳類は今でもニッチ。
鳥類はそうなったとしても、矢張り今と同じ様に繁栄しているだろうけど。
小型化した恐竜と、鳥類の世界か。想像すると面白いかも。
爬虫類が知性化に適さない形態だったと言うのはありそうな話だね。
あと環境が激変(隕石落下程ではない)したとして、爬虫類は小型化への道を歩むと思う。
多分、今でも爬虫類の繁栄は続いていたと考えられる。
それで哺乳類は今でもニッチ。
鳥類はそうなったとしても、矢張り今と同じ様に繁栄しているだろうけど。
小型化した恐竜と、鳥類の世界か。想像すると面白いかも。
471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/16 13:20
>それで哺乳類は今でもニッチ
話の腰を折るようだが、「ニッチ」の意味をわかってるか？
話の腰を折るようだが、「ニッチ」の意味をわかってるか？
472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/16 16:09
473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/16 16:22
474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/16 19:26
太古にやってきた異星人の科学者達が地球の生物と自分達の遺伝子を組み合わせて新しい生物を作ろうとし、
地球人が生まれた。なんて考えてみたんだけど。
地球人が生まれた。なんて考えてみたんだけど。
475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/16 20:01
話続かないね。
もう寿命なのかな？、スレの。
一所懸命保守しようと言う人居るみたいだけど
繋がらない話題をポコポコ出されても萎えちゃうよね。
何か反応書いてもそれに対する返しがないし。
言っても無駄かな。
もう寿命なのかな？、スレの。
一所懸命保守しようと言う人居るみたいだけど
繋がらない話題をポコポコ出されても萎えちゃうよね。
何か反応書いてもそれに対する返しがないし。
言っても無駄かな。
476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/17 01:15
>>469
恐竜が絶滅しない限り哺乳類がネズミのような形態から進化しないとは思えない。
絶滅したことで進化が早められた可能性は大きいが絶滅しなくても
時間を掛ければ現在と同レベルまでの進化を遂げ、
恐竜の生態的地位を脅かす可能性もあるだろう。
>>475
ｽﾏｿ…
昨日と今日、出掛けていたもので・・・。
恐竜が絶滅しない限り哺乳類がネズミのような形態から進化しないとは思えない。
絶滅したことで進化が早められた可能性は大きいが絶滅しなくても
時間を掛ければ現在と同レベルまでの進化を遂げ、
恐竜の生態的地位を脅かす可能性もあるだろう。
>>475
ｽﾏｿ…
昨日と今日、出掛けていたもので・・・。
477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/17 19:46
478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/17 20:49
恐竜知性の話
人類ってさ､まあ10万年位じゃん。 んで、ここ100年くらいからの反省でエコなんて事を言い出している｡
この流れが続くとあと数百年もたった頃にはほっといても土ににかえる素材で文明が維持できるようになるかもしれない｡
そんな文明が一万年続いてから滅びても証拠は残らないんじゃないかな？
人類ってさ､まあ10万年位じゃん。 んで、ここ100年くらいからの反省でエコなんて事を言い出している｡
この流れが続くとあと数百年もたった頃にはほっといても土ににかえる素材で文明が維持できるようになるかもしれない｡
そんな文明が一万年続いてから滅びても証拠は残らないんじゃないかな？
479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/17 22:04
>>477
モグラが祖先か・・・なんかやだな。
モグラが祖先か・・・なんかやだな。
480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/17 23:31
他の生命も遺伝子なぞを持っているかどうか。
持っていたとしても、地球外生命体の遺伝子は地球の生命体とは全然関係ない科学物質になっていると思うよ。
最近、「何故人はエセ科学に騙されるか」、というカール・セーガンの本を読んだが、バルカン星人(Dr.スポック)と地球人の混血より、キャベツと人類の混血の方が未だ信じられると書いていたが、全くその通りだなと感じた。
持っていたとしても、地球外生命体の遺伝子は地球の生命体とは全然関係ない科学物質になっていると思うよ。
最近、「何故人はエセ科学に騙されるか」、というカール・セーガンの本を読んだが、バルカン星人(Dr.スポック)と地球人の混血より、キャベツと人類の混血の方が未だ信じられると書いていたが、全くその通りだなと感じた。
481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/17 23:46
人のいない板でそれほど頻繁に書き込みがある訳でも無いスレで
次から次へと繋がらない話が書き込まれる、何故か？
つまり対話する気はないが自分の知識は披露したい誰かさんが
このスレを保守する気になっているからであらふ。
やっと実体に気付いたよ、さよなら。
次から次へと繋がらない話が書き込まれる、何故か？
つまり対話する気はないが自分の知識は披露したい誰かさんが
このスレを保守する気になっているからであらふ。
やっと実体に気付いたよ、さよなら。
482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/17 23:55
483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/17 23:56
>>481はまた戻ってくるにｲﾋﾟｮｰｳ
484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/17 23:58
485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/18 00:40
>480
まあ、「スタートレック」の設定では
銀河系のかなりの惑星の生物が、銀河系最初の文明によって
植えつけられたということになってますんで、ひとつよろしく。
（後付けだけど）
まあ、「スタートレック」の設定では
銀河系のかなりの惑星の生物が、銀河系最初の文明によって
植えつけられたということになってますんで、ひとつよろしく。
（後付けだけど）
486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/18 01:25
487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/18 01:46
488 ：480：02/06/18 21:41
489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/18 23:14
>>488
ハイニッシュユニバースと言えよぉ
ハイニッシュユニバースと言えよぉ
490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/25 23:50
>>469
今日、ハッと思い浮かんだので遅レスだけれど↓にレスしてみる
＞それに哺乳類はあの頃ニッチにこそこそ棲んでいた種だったわけで
＞それが生態系にでっかい穴が開く以外のどんな条件があれば恐竜の
＞駆逐ができたろうか？その条件を示してくれればまだお話も続けら
＞れるよね。
よく考えれば恐竜が地球全土で繁栄していたわけは無く
爬虫類の特性上、高緯度の寒冷地方には住めなかったはず。
当時、哺乳類がそういう所にいたかどうかは知らないけれど
環境に耐えられる以上はそのうち進出して、そこで進化して
恐竜を駆逐することはありうるきがする。
まぁ、そこに恐竜が居ない以上は駆逐する必要も無いわけだが。
>>478
建築物まで土に返るような素材ばかり出来ているようでは話にならんのではないだろうか。
やはり文明の遺跡は残るだろ。
今日、ハッと思い浮かんだので遅レスだけれど↓にレスしてみる
＞それに哺乳類はあの頃ニッチにこそこそ棲んでいた種だったわけで
＞それが生態系にでっかい穴が開く以外のどんな条件があれば恐竜の
＞駆逐ができたろうか？その条件を示してくれればまだお話も続けら
＞れるよね。
よく考えれば恐竜が地球全土で繁栄していたわけは無く
爬虫類の特性上、高緯度の寒冷地方には住めなかったはず。
当時、哺乳類がそういう所にいたかどうかは知らないけれど
環境に耐えられる以上はそのうち進出して、そこで進化して
恐竜を駆逐することはありうるきがする。
まぁ、そこに恐竜が居ない以上は駆逐する必要も無いわけだが。
>>478
建築物まで土に返るような素材ばかり出来ているようでは話にならんのではないだろうか。
やはり文明の遺跡は残るだろ。
491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 00:00
>>490
> 建築物まで土に返るような素材ばかり出来ているようでは話にならんのではないだろうか。
甘いねぇ。１０００年前にプラスティックのような素材が出てくる事を想像したヤツがいる
だろうか。そう考えれば１０００年後は何でもありな世界だよ。
> 建築物まで土に返るような素材ばかり出来ているようでは話にならんのではないだろうか。
甘いねぇ。１０００年前にプラスティックのような素材が出てくる事を想像したヤツがいる
だろうか。そう考えれば１０００年後は何でもありな世界だよ。
492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 14:00
493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 15:05
まあ、住んでいる間は頑丈だが、廃棄のときになにかすると
分解して土にかえる素材ができるかもしれない。
とはいっても、やはりなんらかの文明の痕跡は残る気がする。
>>490
最近の研究で、恐竜はかなりの高緯度の寒冷地にも棲息していたとわかっている。
実際に南極圏でも化石が発見されています。
分解して土にかえる素材ができるかもしれない。
とはいっても、やはりなんらかの文明の痕跡は残る気がする。
>>490
最近の研究で、恐竜はかなりの高緯度の寒冷地にも棲息していたとわかっている。
実際に南極圏でも化石が発見されています。
494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 19:33
>>493
まあ、絶滅の危機が迫っているのに綺麗に廃棄しようとするとは思えんしな。
＞最近の研究で、恐竜はかなりの高緯度の寒冷地にも棲息していたとわかっている。
＞実際に南極圏でも化石が発見されています。
南極で発見されたと言うのは、まだ南極大陸が温暖な位置にあった時期の
化石のことじゃない？
まぁ、どっちにしても恐竜に恒温動物のものもいたって説もあるくらいだから
寒冷な地方にも住んでたかもしれませんね。。。
一つ可能性を指摘するなら哺乳類の特徴で寒冷な地方ほど
体が大きくなる（ベルクマンの法則）ということから恐竜に対抗できるくらいに
なるかもしれない・・・ということか。
どっちにしても恐竜と哺乳類では哺乳類の方が寒さに適応力があると思うし
高緯度に逃げていけば恐竜の心配なしに進化できる・・・かも。
しかし、これじゃ恐竜に取って代るのは難しいな。
まあ、絶滅の危機が迫っているのに綺麗に廃棄しようとするとは思えんしな。
＞最近の研究で、恐竜はかなりの高緯度の寒冷地にも棲息していたとわかっている。
＞実際に南極圏でも化石が発見されています。
南極で発見されたと言うのは、まだ南極大陸が温暖な位置にあった時期の
化石のことじゃない？
まぁ、どっちにしても恐竜に恒温動物のものもいたって説もあるくらいだから
寒冷な地方にも住んでたかもしれませんね。。。
一つ可能性を指摘するなら哺乳類の特徴で寒冷な地方ほど
体が大きくなる（ベルクマンの法則）ということから恐竜に対抗できるくらいに
なるかもしれない・・・ということか。
どっちにしても恐竜と哺乳類では哺乳類の方が寒さに適応力があると思うし
高緯度に逃げていけば恐竜の心配なしに進化できる・・・かも。
しかし、これじゃ恐竜に取って代るのは難しいな。
495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/28 15:41
>>490
白亜紀の頃まで、地球(というか陸上生物が住める大陸)は全域で温暖だったみたいだよ。
この気候が続く限りは哺乳類は矢張りニッチだったろうね。
あと、南極で恐竜の化石が見つかっているのは、単純にプレートテクトニクスで、南極が今の位置では無く、もっと低緯度のところにあったから。
白亜紀の頃まで、地球(というか陸上生物が住める大陸)は全域で温暖だったみたいだよ。
この気候が続く限りは哺乳類は矢張りニッチだったろうね。
あと、南極で恐竜の化石が見つかっているのは、単純にプレートテクトニクスで、南極が今の位置では無く、もっと低緯度のところにあったから。
496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/28 21:58
497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/28 22:10
連合や連盟が宇宙にあって、ある水準に達したら加盟できるのかも。
スタートレックみたいに。
スタートレックみたいに。
498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/28 22:36
地球人も恒星間飛行ができるようになったとき、
銀河連合の大船団が地球に到来。代表の宇宙人が
「あなたたちも、銀河連合に加入する資格を得ました。
ついては必ず超光速神様を信仰し、各家庭にタキオン壷を置くこと」
といって全人類分のパンフレットが配られ、
七億人の解脱者が勝手に移住してくるのであった。
銀河連合の大船団が地球に到来。代表の宇宙人が
「あなたたちも、銀河連合に加入する資格を得ました。
ついては必ず超光速神様を信仰し、各家庭にタキオン壷を置くこと」
といって全人類分のパンフレットが配られ、
七億人の解脱者が勝手に移住してくるのであった。
499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/28 23:18
またもや恐竜の話。
南極大陸がゴンドワナ大陸から分離して、現在の位置に来たのは、
まだ恐竜が存在した白亜紀後期。
その当時にして南緯８０度以南の冬季はマイナス６度にもなる地域で
ピプシロフォドン科の化石が大量に見つかっている。
またアラスカにおいても、白亜紀後期の当時北緯８５度前後の
年間平均気温が２度から８度という地域でも
カモノハシ竜や大型肉食恐竜が発見されている。
そんな寒冷地に恐竜がどのように適応したかは不明だが、
羽毛を生やしたか、分厚い皮下脂肪を蓄えていたのではないかと推測される。
天才テレビくんの「恐竜惑星」では南極圏という厳しい環境ゆえに
知性を進化させた体毛を持つ恐竜人類、というアイデアが使われている。
南極大陸がゴンドワナ大陸から分離して、現在の位置に来たのは、
まだ恐竜が存在した白亜紀後期。
その当時にして南緯８０度以南の冬季はマイナス６度にもなる地域で
ピプシロフォドン科の化石が大量に見つかっている。
またアラスカにおいても、白亜紀後期の当時北緯８５度前後の
年間平均気温が２度から８度という地域でも
カモノハシ竜や大型肉食恐竜が発見されている。
そんな寒冷地に恐竜がどのように適応したかは不明だが、
羽毛を生やしたか、分厚い皮下脂肪を蓄えていたのではないかと推測される。
天才テレビくんの「恐竜惑星」では南極圏という厳しい環境ゆえに
知性を進化させた体毛を持つ恐竜人類、というアイデアが使われている。
500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/29 05:52
501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 01:36
文字列は生命になりうるか？
502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 02:09
宇宙人はｽﾌﾟﾘﾝｶﾞｰ（＠ﾏﾙﾍﾟ 以外居ないが異星人は居る・・・と思いたい
503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 09:28
504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/06 05:00
505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/06 13:22
506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/06 20:53
>492
たとえば､木材を考えてみよう｡
ほっとくと数年もすれば土に返るが､きちんと手入れをすれば1000年持つ（実証済み）
現在の鉄筋コンクリート製のビルの寿命が数十年である事を考えると､十分ではないだろうか?
勿論､バイオな技術で強化されるだろうし｡
たとえば､木材を考えてみよう｡
ほっとくと数年もすれば土に返るが､きちんと手入れをすれば1000年持つ（実証済み）
現在の鉄筋コンクリート製のビルの寿命が数十年である事を考えると､十分ではないだろうか?
勿論､バイオな技術で強化されるだろうし｡
507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/07 01:49
>>506
でもねぇ・・・文明が高度化すれば巨大建築物を作るだろうし
そういう建物を支える素材となると木材などは論外だし
かなりの頑丈さや化学的な安定性も要求されるだろう。
やっぱり遺跡は残ると思うよ。
でもねぇ・・・文明が高度化すれば巨大建築物を作るだろうし
そういう建物を支える素材となると木材などは論外だし
かなりの頑丈さや化学的な安定性も要求されるだろう。
やっぱり遺跡は残ると思うよ。
508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/07 02:01
それより化石が残るんじゃないの？あと月に立ってる旗も残る。
いや、たとえばの話。
いや、たとえばの話。
509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/07 02:12
510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/07 02:14
こんだけ世界中にビルが建ってるのに、全部建て替えるわけないじゃん。
もしビルを全部壊すなら、全人類を宇宙空間や他惑星などに移住させて
地球は公園みたいにするってことだよね。
もしビルを全部壊すなら、全人類を宇宙空間や他惑星などに移住させて
地球は公園みたいにするってことだよね。
511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/07 02:15
512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/07 03:10
オーバーロードみたいなのは本当にいるの？
513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/07 03:11
>>512
だれに聞いてんだ？
だれに聞いてんだ？
514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/07 14:09
515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/08 20:44
>507
それ､根拠ないじゃん。 軌道エレベータだって、コンクリートで作るわけじゃないし｡
>510
君､話の前提理解せずに条件反射だけでレスしてるでしょ?
過去ログくらい読もーぜ｡
それ､根拠ないじゃん。 軌道エレベータだって、コンクリートで作るわけじゃないし｡
>510
君､話の前提理解せずに条件反射だけでレスしてるでしょ?
過去ログくらい読もーぜ｡
516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/08 23:43
>>515
ごめん、けっこう流し読みしてた。４６５くらいから読み返したよ。
文明の痕跡についての意見として、自分以外のレスは技術偏重かなと思うよ。
文明っていうのは、経済や宗教・理念（主義思想）に大きく囚われるのではないかな？
ピラミッド例にしても、これは当時の技術の先端だろうけど、それには当時の宗教概念が
大きく盛り込まれたものだろう。
文明の痕跡を語るときには、このような要素が不可欠だよね。
ごめん、けっこう流し読みしてた。４６５くらいから読み返したよ。
文明の痕跡についての意見として、自分以外のレスは技術偏重かなと思うよ。
文明っていうのは、経済や宗教・理念（主義思想）に大きく囚われるのではないかな？
ピラミッド例にしても、これは当時の技術の先端だろうけど、それには当時の宗教概念が
大きく盛り込まれたものだろう。
文明の痕跡を語るときには、このような要素が不可欠だよね。
517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/09 00:58
518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/09 01:21
一番早くて確実な異星人との出会い方。
近所の手頃な星に移住します。
↓
地球、植民星双方がお互いを忘れるまで待ちます。
↓
改めて接触。「い、異星人だ。しかも子供が作れる！」
……こんな話多いな。
近所の手頃な星に移住します。
↓
地球、植民星双方がお互いを忘れるまで待ちます。
↓
改めて接触。「い、異星人だ。しかも子供が作れる！」
……こんな話多いな。
519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/10 01:01
520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/12 00:55
521 ：505：02/07/12 04:40
522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/12 09:25
日本の女房奉書とかのちらし書きだって素人には文章には見えんぞ。
>519
頑丈な素材≠生分解性素材ってところ。
頑丈な素材≠生分解性素材ってところ。
524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/13 04:06
>>523
化学的な安定性ってのは要求されないと？
化学的な安定性ってのは要求されないと？
525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/13 18:08
>>1
地球人は不真面目に存在するんですか？
地球人は不真面目に存在するんですか？
526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/13 22:00
この掲示板群に来る人類は不真面目に存在してるかも。
ここに書き込みする瞬間は。
ここに書き込みする瞬間は。
527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/13 23:26
今日会ったぞ。 あいつ絶対宇宙人。
528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/14 00:38
高校時代の友人に久しぶり会ったら
「俺はいまＣＩＡに監視されている。
アパートの二階の住人はＣＩＡのスパイだ。」
と真顔で真剣に言われた。いつのまに宇宙人になったんだろう。
「俺はいまＣＩＡに監視されている。
アパートの二階の住人はＣＩＡのスパイだ。」
と真顔で真剣に言われた。いつのまに宇宙人になったんだろう。
>524
法隆寺には建造されて1000年経った木造建築物がありますが、なにか？
法隆寺には建造されて1000年経った木造建築物がありますが、なにか？
530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/14 03:24
>>529
つまり木造で超高層ビルを作る・・・と？
それに、法隆寺の維持にはかなりの手間が掛かっていると思うのだが。
何度もあちこち改修してるし。
仮に生分解できて、強度もある素材が開発されたとしても
そんな手入れに手間のかかる素材は使わないと思うが。
つまり木造で超高層ビルを作る・・・と？
それに、法隆寺の維持にはかなりの手間が掛かっていると思うのだが。
何度もあちこち改修してるし。
仮に生分解できて、強度もある素材が開発されたとしても
そんな手入れに手間のかかる素材は使わないと思うが。
531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/14 03:30
地球は野生生物保護区に指定されており、
有意味な情報、構造物などを投げ与える事は厳しく禁じられています。
基本は生暖かくﾏﾀｰﾘとｦｯﾁ。ｳﾞｧｶは放置。これ宇宙の基本。
有意味な情報、構造物などを投げ与える事は厳しく禁じられています。
基本は生暖かくﾏﾀｰﾘとｦｯﾁ。ｳﾞｧｶは放置。これ宇宙の基本。
532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/14 03:44
>>530
どこだか忘れちゃったけど「ジュピター」とゆー総木材のジェットコースター
があります。
木製->木星->ジュピター
とゆーネーミングがトホホですけど、まあ、ジェットコースター位の強度は得
られるのでしょう。確かまだ運営してるはず。
もちろん「木製」であることをウリにしてるはずでして、手入れは、それはもー
入念にやってることと思います。
まっ、手入れにかかる費用を上回る利益があるからこそ、手入れをするわけで、
そういう一例をあげてみました。
あ、レールは鉄製だそうです。うーん。
どこだか忘れちゃったけど「ジュピター」とゆー総木材のジェットコースター
があります。
木製->木星->ジュピター
とゆーネーミングがトホホですけど、まあ、ジェットコースター位の強度は得
られるのでしょう。確かまだ運営してるはず。
もちろん「木製」であることをウリにしてるはずでして、手入れは、それはもー
入念にやってることと思います。
まっ、手入れにかかる費用を上回る利益があるからこそ、手入れをするわけで、
そういう一例をあげてみました。
あ、レールは鉄製だそうです。うーん。
533 ：510：02/07/14 04:34
>>538
横レスごめん。
前に文明が持つ主義思想について書いたものだけど
法隆寺を維持しようとする勢力が存在することが文明の表れじゃないかな？
技術が進歩すれば素材うんぬんより、その背景にある主張が
建造物を残そうとする（痕跡を残す）のではないかな。
>>515
読み直してﾏｼﾞﾚｽしてるんだから、なんか書け。
横レスごめん。
前に文明が持つ主義思想について書いたものだけど
法隆寺を維持しようとする勢力が存在することが文明の表れじゃないかな？
技術が進歩すれば素材うんぬんより、その背景にある主張が
建造物を残そうとする（痕跡を残す）のではないかな。
>>515
読み直してﾏｼﾞﾚｽしてるんだから、なんか書け。
534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/14 05:43
>>533
寝ぼけて書いてない？
寝ぼけて書いてない？
535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/14 14:14
原始人の焚き火の跡やごみ捨て場、
さらには足跡ですら現在発掘されているんだから
大きな建造物があれば、どんな素材を使ったにしろ、痕跡は残ると思うなあ。
さらには足跡ですら現在発掘されているんだから
大きな建造物があれば、どんな素材を使ったにしろ、痕跡は残ると思うなあ。
536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/14 14:19
あなたが宇宙人なのよ。
赤ちゃんのときに空から落ちてきたの。
あなたに聞きたい事があるの。
あなたはスーパーマン？筋肉マン？
赤ちゃんのときに空から落ちてきたの。
あなたに聞きたい事があるの。
あなたはスーパーマン？筋肉マン？
>530
>478で
>んで、ここ100年くらいからの反省でエコなんて事を言い出している｡
>この流れが続くとあと数百年もたった頃にはほっといても土ににかえる素材で文明が維持できるようになるかもしれない｡
こうあるんだが、覚えてる?
エコありきで進んだ場合の仮定なんだから､少々のコスト高はありだよ。
現在だって､環境保護考慮して高コストの素材､計画が使われている｡
>533
そんなわけで、「文明の痕跡を極力残さない」と言う主張が主流になったら
と言う前提で話をしてます｡
文明全体がグリーンピースと言うかなり嫌な社会ですが(^_^;)
勿論､「化石で出土するのは当時の生物の極一部である」というのも
頭に入れてありますよね？
>478で
>んで、ここ100年くらいからの反省でエコなんて事を言い出している｡
>この流れが続くとあと数百年もたった頃にはほっといても土ににかえる素材で文明が維持できるようになるかもしれない｡
こうあるんだが、覚えてる?
エコありきで進んだ場合の仮定なんだから､少々のコスト高はありだよ。
現在だって､環境保護考慮して高コストの素材､計画が使われている｡
>533
そんなわけで、「文明の痕跡を極力残さない」と言う主張が主流になったら
と言う前提で話をしてます｡
文明全体がグリーンピースと言うかなり嫌な社会ですが(^_^;)
勿論､「化石で出土するのは当時の生物の極一部である」というのも
頭に入れてありますよね？
538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/14 22:34
うちゅうじん ヘヘヘイヘイ （怪人アッカーマン）
539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/15 14:30
俺達が宇宙人！
540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/15 15:01
”宇宙生物存在論”と言うのがあって、ソレによると、
”宇宙には知的生命体が存在していて、地球を狙っている”らしい。
”宇宙には知的生命体が存在していて、地球を狙っている”らしい。
541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/15 21:11
>540
出来れば､そいつの根拠ｷﾎﾞﾝ
出来れば､そいつの根拠ｷﾎﾞﾝ
542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 00:30
543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 00:32
まぁ、火星人なら地球を狙うかも知れないけど、
ガミラス人が14万8千光年超えて狙ってくるとは思えない。
ガミラス人が14万8千光年超えて狙ってくるとは思えない。
544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 00:35
545 ：544：02/07/16 00:35
あ、まちがった。
>>543だった。
>>543だった。
546 ：533：02/07/16 01:17
>>537
そっか、SF的なオチってことだね。ボケてるなおれ。
「痕跡のない文明の痕跡とはいかに？」．．．
エコ的発展を遂げた文明なら、そーだなー
１．極端に、幾何学的な地形（大きくいうと天体配置）や、効率的な地形
無茶苦茶効率的な、気候（海流、気流）や風土（畑のように展開移動する緑地とか）
２．ありえないような、進化樹（ミッシングリンク）、タイマーのような遺伝子、発現形質
（気候風土の変化に伴った変異を意識したもの）
なんか、あるかなあ？
化石については、なんのことかわからん。どういうこと？
そっか、SF的なオチってことだね。ボケてるなおれ。
「痕跡のない文明の痕跡とはいかに？」．．．
エコ的発展を遂げた文明なら、そーだなー
１．極端に、幾何学的な地形（大きくいうと天体配置）や、効率的な地形
無茶苦茶効率的な、気候（海流、気流）や風土（畑のように展開移動する緑地とか）
２．ありえないような、進化樹（ミッシングリンク）、タイマーのような遺伝子、発現形質
（気候風土の変化に伴った変異を意識したもの）
なんか、あるかなあ？
化石については、なんのことかわからん。どういうこと？
>546
>化石については、なんのことかわからん。どういうこと？
化石に残らなかった生き物も山のようにいる筈（確実）なので､
「恐竜人の化石や遺跡なんか実際存在しないじゃん」
と言うレスを事前に防止するための書き込みです(w
元々のネタが「知性体は地球上でも1回しか発生してない」
と言うのに対する書き込みなので｡
既にスレタイトルとはかけ離れた話に．．．
>化石については、なんのことかわからん。どういうこと？
化石に残らなかった生き物も山のようにいる筈（確実）なので､
「恐竜人の化石や遺跡なんか実際存在しないじゃん」
と言うレスを事前に防止するための書き込みです(w
元々のネタが「知性体は地球上でも1回しか発生してない」
と言うのに対する書き込みなので｡
既にスレタイトルとはかけ離れた話に．．．
548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 02:28
>>537
多少のコストとか、そういうことじゃなくて本当に生分解してしまうような
素材だけで高層ビルを建てれるか？ってことを言いたいのよ。
法隆寺や家屋のように、どこそこの木が傷んできたから改修するとか
リフォームするなんてことは高層ビルじゃできんでしょ？
特に、今後何十年後になるか分からないけど建てられるであろう数千メートル級の建築物なんかは。
多少のコストとか、そういうことじゃなくて本当に生分解してしまうような
素材だけで高層ビルを建てれるか？ってことを言いたいのよ。
法隆寺や家屋のように、どこそこの木が傷んできたから改修するとか
リフォームするなんてことは高層ビルじゃできんでしょ？
特に、今後何十年後になるか分からないけど建てられるであろう数千メートル級の建築物なんかは。
549 ：533：02/07/16 02:38
550 ：533：02/07/16 02:47
恐竜人がいたら、遺跡があるのは南極ってことになるのかなあ？ SF的には
翼竜とグライダーは鳥より発想的にわかりやすそうだから
飛行機は他の技術より早い段階で実現したかも？
卵生であるという前提なら、高層建築より地下住宅（都市）へ向かうかもね。
そして、女性社会ってことか。
宇宙へ向けるにはどんな設定が必要かなあ？
翼竜とグライダーは鳥より発想的にわかりやすそうだから
飛行機は他の技術より早い段階で実現したかも？
卵生であるという前提なら、高層建築より地下住宅（都市）へ向かうかもね。
そして、女性社会ってことか。
宇宙へ向けるにはどんな設定が必要かなあ？
551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 06:55
◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）
1998年 1999年 2000年
在日人口 638,828 636,548 635,269 人
そのうち日韓結婚が年間約8500組。混血も相当数産まれており、
ハーフだけでも既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から既に約26万人が帰化し、売国奴もどんどん増えていく。
また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！
◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）
1998年 1999年 2000年
在日人口 638,828 636,548 635,269 人
そのうち日韓結婚が年間約8500組。混血も相当数産まれており、
ハーフだけでも既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から既に約26万人が帰化し、売国奴もどんどん増えていく。
また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！
◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 17:41
別にいいじゃん
>548
それ以前に､高層ビルの類をメンテフリーで作る気ですか?
それ以前に､高層ビルの類をメンテフリーで作る気ですか?
554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 21:44
>>553
痛んだからといって取り替えことのできない所もあるのでは？
痛んだからといって取り替えことのできない所もあるのでは？
>554
だとすれば､それは素材に関係なく建物の寿命なんでは?
ひょっとして鉄筋コンクリートは永遠に持つとか考えていませんか?
だとすれば､それは素材に関係なく建物の寿命なんでは?
ひょっとして鉄筋コンクリートは永遠に持つとか考えていませんか?
556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 23:19
557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 23:22
↑
あぶねーネタふりするヤツだな
あぶねーネタふりするヤツだな
558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 23:29
559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/17 00:26
チタン筋高層ビル
560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/17 13:19
>>555
素材にコンクリートの代わりに生分解する素材をつかうのでは、
建物の寿命として、実用化するのには程遠いのでは？と言いたいんだが。
>>558
巨大建築物の例として高層ビルをあげただけです。
別に起動エレベータでも何でも良いよ。
素材にコンクリートの代わりに生分解する素材をつかうのでは、
建物の寿命として、実用化するのには程遠いのでは？と言いたいんだが。
>>558
巨大建築物の例として高層ビルをあげただけです。
別に起動エレベータでも何でも良いよ。
561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/17 14:58
>>560
軌道エレベータは用途があるものだから、ちとおいておくとして・・・
ビルとか塔を、樹上生物から進化した人間の潜在的憧れだと仮定してみるってのは？
箱が３っつあったら、なんか積み上げちまうみたいな。
恐竜人がいたとしたら、巨大構築物のイメージは違うかもしれない。
地下都市とかはありきたりだけど、延々とうねってる獣道みたいなドームとかが
かれらの壮大さとか眺めのよさとかをイメージするものかもしれない。
それなら、鉄筋コンクリートは必要ないかもね。
ひょっとしたら、近代の石炭層とかが遺跡だったのかも？
（時代的にちがうか？）
軌道エレベータは用途があるものだから、ちとおいておくとして・・・
ビルとか塔を、樹上生物から進化した人間の潜在的憧れだと仮定してみるってのは？
箱が３っつあったら、なんか積み上げちまうみたいな。
恐竜人がいたとしたら、巨大構築物のイメージは違うかもしれない。
地下都市とかはありきたりだけど、延々とうねってる獣道みたいなドームとかが
かれらの壮大さとか眺めのよさとかをイメージするものかもしれない。
それなら、鉄筋コンクリートは必要ないかもね。
ひょっとしたら、近代の石炭層とかが遺跡だったのかも？
（時代的にちがうか？）
562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/17 21:31
>>561
＞地下都市とかはありきたりだけど、延々とうねってる獣道みたいなドームとかが
＞かれらの壮大さとか眺めのよさとかをイメージするものかもしれない。
それでは都市の建物すべてが一戸建てと同じことになるし
今の東京を全部一戸建てにすると面積は３〜５倍くらいにはなるだろう。
そうなると都市として、あまりにも効率が悪いし、ある程度進んだ文明では、
都市は縦方向に伸びると思うよ。
その分の面積を森林などを切り広げないといけないし、
人類以上に環境に気を使わない人種ならともかく
515のいうエコに気を使う人種では特にあり得ないのでは。
では、地下都市・・・ということになるけど、これは珍しい方だと思う。（あり得ないとはいえないが）
文明初期の頃だと、地下に住居を掘るよりも、地上に家を建てる方が労力が少なくてすむし
農耕を始めて川の近くに住むようになれば水害で水浸し・しかも汲み取って排水しなきゃならない
などで、地下に家を作ろうとは考えないと思う。
人類も、その名残で建物を上に上に伸ばそうとしてるのではないかな。
例外として暑くて乾燥した地方に地下に住む人がいるけど、惑星全体でいえば
温暖な地域の集団の方が進歩が早いだろうし、結局は主流としては「上へ」だと思う。
＞地下都市とかはありきたりだけど、延々とうねってる獣道みたいなドームとかが
＞かれらの壮大さとか眺めのよさとかをイメージするものかもしれない。
それでは都市の建物すべてが一戸建てと同じことになるし
今の東京を全部一戸建てにすると面積は３〜５倍くらいにはなるだろう。
そうなると都市として、あまりにも効率が悪いし、ある程度進んだ文明では、
都市は縦方向に伸びると思うよ。
その分の面積を森林などを切り広げないといけないし、
人類以上に環境に気を使わない人種ならともかく
515のいうエコに気を使う人種では特にあり得ないのでは。
では、地下都市・・・ということになるけど、これは珍しい方だと思う。（あり得ないとはいえないが）
文明初期の頃だと、地下に住居を掘るよりも、地上に家を建てる方が労力が少なくてすむし
農耕を始めて川の近くに住むようになれば水害で水浸し・しかも汲み取って排水しなきゃならない
などで、地下に家を作ろうとは考えないと思う。
人類も、その名残で建物を上に上に伸ばそうとしてるのではないかな。
例外として暑くて乾燥した地方に地下に住む人がいるけど、惑星全体でいえば
温暖な地域の集団の方が進歩が早いだろうし、結局は主流としては「上へ」だと思う。
>560
>素材にコンクリートの代わりに生分解する素材をつかうのでは、
>建物の寿命として、実用化するのには程遠いのでは？と言いたいんだが。
いや、読み取れるからこそ、
>ひょっとして鉄筋コンクリートは永遠に持つとか考えていませんか?
こういうレスをつけてるんだけど．．．．
「老朽化したビルを取り壊す」とか､そーゆー記事読んだ事ないのかなあ。
どちらにしても取り壊す必要があるならそれはコストと考えるしかないと思うんだけど｡
>素材にコンクリートの代わりに生分解する素材をつかうのでは、
>建物の寿命として、実用化するのには程遠いのでは？と言いたいんだが。
いや、読み取れるからこそ、
>ひょっとして鉄筋コンクリートは永遠に持つとか考えていませんか?
こういうレスをつけてるんだけど．．．．
「老朽化したビルを取り壊す」とか､そーゆー記事読んだ事ないのかなあ。
どちらにしても取り壊す必要があるならそれはコストと考えるしかないと思うんだけど｡
564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/17 22:50
>>563
生分解素材を使って高層ビルを作って、特に土と接する土台の部分が土台として
１年後に凄まじい重量を支えるにあたって信頼できるレベルにあると考えていますか？
数千メートル級の建物の場合、完成の前にすでに信頼できるレベルにないのでは？
生分解素材を使って高層ビルを作って、特に土と接する土台の部分が土台として
１年後に凄まじい重量を支えるにあたって信頼できるレベルにあると考えていますか？
数千メートル級の建物の場合、完成の前にすでに信頼できるレベルにないのでは？
565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/18 07:45
>>562
５１５の（ていうか最近の高層ビルレス）の流れって
地球に過去人類以外の文明あったかも
→恐竜人？
→痕跡ないじゃん
→エコ重視文明あってもいいね
→じゃあ、痕跡の残らない高層ビルなんてできるの？
てな、かんじで話が進んでるわけ（俺的には）
で、違う視点で考えて人類以外の知的生命の場合、重要視する構築物
の形状が違うかもとレスしたわけよ。結果的にその構築物が痕跡を残しづらい
ものになるという意味で。
効率うんぬんというか、技術的に人類の基準まで到達するかはわからんけど
人類以外の痕跡のない文明があったとしたら、なぜ、それは消えうせたのか？
ということを書いてみた次第です。
で、恐竜文明の効率的な発展（縦に伸びるべき）に対する反論をいうと
初期の文明（科学的思想より宗教やタブーが重要視される）を考えると
たとえば、居住地域を巣に見立てた同心円状にしなければいけないとか
狩猟動物の警戒本能から、一番高い樹より上に出てはいけないとか、
ばかげた迷信が色濃く残るかもしれない。
都市の地下への発展については卵生を前提に考えたのだけど
変温動物（徐々に定温になっていくとしても）なら、温度変化が少ない
地下へ向かうというのもありじゃないかなと思ったわけ。
うーん、農耕ってのはどうなのかなあ？ ここが恐竜文明の弱点かもね
放牧から先にすすめるかどうか。
まあ、仮定の仮定だからなんともいえんけど・・・
小説を書くなら悩みどこだなあ。
５１５の（ていうか最近の高層ビルレス）の流れって
地球に過去人類以外の文明あったかも
→恐竜人？
→痕跡ないじゃん
→エコ重視文明あってもいいね
→じゃあ、痕跡の残らない高層ビルなんてできるの？
てな、かんじで話が進んでるわけ（俺的には）
で、違う視点で考えて人類以外の知的生命の場合、重要視する構築物
の形状が違うかもとレスしたわけよ。結果的にその構築物が痕跡を残しづらい
ものになるという意味で。
効率うんぬんというか、技術的に人類の基準まで到達するかはわからんけど
人類以外の痕跡のない文明があったとしたら、なぜ、それは消えうせたのか？
ということを書いてみた次第です。
で、恐竜文明の効率的な発展（縦に伸びるべき）に対する反論をいうと
初期の文明（科学的思想より宗教やタブーが重要視される）を考えると
たとえば、居住地域を巣に見立てた同心円状にしなければいけないとか
狩猟動物の警戒本能から、一番高い樹より上に出てはいけないとか、
ばかげた迷信が色濃く残るかもしれない。
都市の地下への発展については卵生を前提に考えたのだけど
変温動物（徐々に定温になっていくとしても）なら、温度変化が少ない
地下へ向かうというのもありじゃないかなと思ったわけ。
うーん、農耕ってのはどうなのかなあ？ ここが恐竜文明の弱点かもね
放牧から先にすすめるかどうか。
まあ、仮定の仮定だからなんともいえんけど・・・
小説を書くなら悩みどこだなあ。
566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/18 12:11
草食恐竜が知性を持ったなら、農耕もできるのではないかな。
「天才テレビくん」の枠でやっていたＳＦアニメ「恐竜惑星」では
寒冷地で進化した草食恐竜人と熱帯で進化した肉食恐竜人が
初めて遭遇したときに、お互いに知性があるとは気づかず
草食恐竜人が食べられてしまい、それ以後戦争が続いていた。
「天才テレビくん」の枠でやっていたＳＦアニメ「恐竜惑星」では
寒冷地で進化した草食恐竜人と熱帯で進化した肉食恐竜人が
初めて遭遇したときに、お互いに知性があるとは気づかず
草食恐竜人が食べられてしまい、それ以後戦争が続いていた。
567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/18 20:50
文明は持たずとも文化だけは持ってたかも知れん。
腹が減ったら狩りに出かけて後は仲間同士で詩をうたう
眠くなったら寝る。起きて腹へったら狩り、暇になれば
また詩、ときどきぼーっとする。
仲間から一番尊敬されるのは一番上手に詩をうたえるやつと
古い詩を一杯しってる語り部。
だけどリーダーは狩りの経験と知識が豊富な奴。
ってな文化をもってたかもしれん。
知性を持つ者が建築熱に取り付かれると決まった訳でもなし。
自分の周りの環境を自分等の都合で作り変えようなんてのは
人間だけの痼疾かもよ。
腹が減ったら狩りに出かけて後は仲間同士で詩をうたう
眠くなったら寝る。起きて腹へったら狩り、暇になれば
また詩、ときどきぼーっとする。
仲間から一番尊敬されるのは一番上手に詩をうたえるやつと
古い詩を一杯しってる語り部。
だけどリーダーは狩りの経験と知識が豊富な奴。
ってな文化をもってたかもしれん。
知性を持つ者が建築熱に取り付かれると決まった訳でもなし。
自分の周りの環境を自分等の都合で作り変えようなんてのは
人間だけの痼疾かもよ。
568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/18 20:55
地球に過去人類以外の文明あったかも
→恐竜人？
→痕跡ないじゃん
→エコ重視文明あってもいいね
ここからの続きとして、
エコ重視だからと言って生分解する素材しか使わないとは思えないけど。
100％リサイクル出来るシステムが構築できていれば土に帰る素材な必要はないわけで、
やっぱり痕跡は残ると思う。
→恐竜人？
→痕跡ないじゃん
→エコ重視文明あってもいいね
ここからの続きとして、
エコ重視だからと言って生分解する素材しか使わないとは思えないけど。
100％リサイクル出来るシステムが構築できていれば土に帰る素材な必要はないわけで、
やっぱり痕跡は残ると思う。
>564
潰れるようなのは作らないのが文明人だと思うんですが．．．
つーか、
>519
>523
から話が進んでないんですけど､頑丈な素材≠生分解性素材というのは何か根拠があるんでしょうか?
私は技術が進めば物性なんかは改善されてもおかしくないと思うんですが。
あと､バベルの塔しかりで､技術レベルを超えたものを作ろうとすれば失敗するのはあたりまえです｡
潰れるようなのは作らないのが文明人だと思うんですが．．．
つーか、
>519
>523
から話が進んでないんですけど､頑丈な素材≠生分解性素材というのは何か根拠があるんでしょうか?
私は技術が進めば物性なんかは改善されてもおかしくないと思うんですが。
あと､バベルの塔しかりで､技術レベルを超えたものを作ろうとすれば失敗するのはあたりまえです｡
570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/18 21:52
>>569
頑丈かどうかじゃなくて、腐食が進行して重量に耐えれなくなることが言いたい。
頑丈かどうかじゃなくて、腐食が進行して重量に耐えれなくなることが言いたい。
571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/18 22:44
遺伝子操作で住みやすい感じの大きさのウロが
一定の高さ置きに出来る植物を作れば？
竹をものすごくぶっとくして大きくしたような。
一定の高さ置きに出来る植物を作れば？
竹をものすごくぶっとくして大きくしたような。
572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/18 22:47
>>568
エコ重視ってのが罠だな。
そもそも生物の定義の一つに、
「生存し子孫を残そうとする中で環境を変え続ける特性」
ってのがあるよね。
つまり、生物はそこで生存しているだけでエコロジーを変化させる、たいていの場合
先住生物にとって致命的な方向へ変えている、ということ。時には自分自身さえ滅ぼ
す結果になるような、他者から見て噴飯ものの変化すら引き起こす。
エコ重視の生物・文明って、自己撞着してないかい？
エコ重視ってのが罠だな。
そもそも生物の定義の一つに、
「生存し子孫を残そうとする中で環境を変え続ける特性」
ってのがあるよね。
つまり、生物はそこで生存しているだけでエコロジーを変化させる、たいていの場合
先住生物にとって致命的な方向へ変えている、ということ。時には自分自身さえ滅ぼ
す結果になるような、他者から見て噴飯ものの変化すら引き起こす。
エコ重視の生物・文明って、自己撞着してないかい？
573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/18 22:48
574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/19 11:31
>>573
種として滅びた後にまで自分たちの存在の証を残そうというのも
私等だけの痼疾だとしたら？
それに滅びさった文化だって存在していた頃、其れを享受したり
造っていた存在には意味があったと思いますが。
それに私はなんでもかんでもモノを造りたがるのはヒトの痼疾かも
しれないですね、と書いてるんですが。
他の価値観は存在を認める事もできませんか。
種として滅びた後にまで自分たちの存在の証を残そうというのも
私等だけの痼疾だとしたら？
それに滅びさった文化だって存在していた頃、其れを享受したり
造っていた存在には意味があったと思いますが。
それに私はなんでもかんでもモノを造りたがるのはヒトの痼疾かも
しれないですね、と書いてるんですが。
他の価値観は存在を認める事もできませんか。
575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/19 14:37
576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/19 15:07
>>568
何千万年のオーダーだからねえ。痕跡といってもどういうものだろう？
でも、ここでいっているエコ重視文明って、いわゆる「振り返り反省型」だよね。
技術が進んでから、環境破壊をやめるために工夫するというか・・・
そうじゃない「ともに歩こう型」の文明の場合（宗教・思想の形態によってありえる）
環境破壊する技術は進歩を認められないのでは？
我々のクローン技術も宗教倫理に進歩を阻害されてるわけだし。
それから「反省型」の場合、地球が狭く感じるくらい技術進歩と文明普及が
進む必要があるから、この場合は痕跡が残る可能性はあるね。
何千万年のオーダーだからねえ。痕跡といってもどういうものだろう？
でも、ここでいっているエコ重視文明って、いわゆる「振り返り反省型」だよね。
技術が進んでから、環境破壊をやめるために工夫するというか・・・
そうじゃない「ともに歩こう型」の文明の場合（宗教・思想の形態によってありえる）
環境破壊する技術は進歩を認められないのでは？
我々のクローン技術も宗教倫理に進歩を阻害されてるわけだし。
それから「反省型」の場合、地球が狭く感じるくらい技術進歩と文明普及が
進む必要があるから、この場合は痕跡が残る可能性はあるね。
>570
それには>529で
>法隆寺には建造されて1000年経った木造建築物がありますが、なにか？
とかいている。
乾燥させただけの（と言うと語弊があるが）木材がそれだけ持つんだから､
可能性はあるでしょ?
更にいうと､「鉄筋の腐食でビルが危ない」とかそういう話は聞いた事ないですか?
それには>529で
>法隆寺には建造されて1000年経った木造建築物がありますが、なにか？
とかいている。
乾燥させただけの（と言うと語弊があるが）木材がそれだけ持つんだから､
可能性はあるでしょ?
更にいうと､「鉄筋の腐食でビルが危ない」とかそういう話は聞いた事ないですか?
>572
>エコ重視の生物・文明って、自己撞着してないかい？
自分で
>時には自分自身さえ滅ぼ す結果になるような、他者から見て噴飯ものの変化すら引き起こす。
って書いてるじゃん｡
SFで言えば「天使墜落」とか、そういうデストピアものってあるじゃないですか｡
>エコ重視の生物・文明って、自己撞着してないかい？
自分で
>時には自分自身さえ滅ぼ す結果になるような、他者から見て噴飯ものの変化すら引き起こす。
って書いてるじゃん｡
SFで言えば「天使墜落」とか、そういうデストピアものってあるじゃないですか｡
579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/20 00:37
>>577
法隆寺と数千メートル級の建物を同じように語ることは出来ないと思うのだが・・・。
＞更にいうと､「鉄筋の腐食でビルが危ない」とかそういう話は聞いた事ないですか?
なら、なおさらそれとは比べ物にならないくらい腐食の激しい生分解素材など使えた物では無いな。
法隆寺と数千メートル級の建物を同じように語ることは出来ないと思うのだが・・・。
＞更にいうと､「鉄筋の腐食でビルが危ない」とかそういう話は聞いた事ないですか?
なら、なおさらそれとは比べ物にならないくらい腐食の激しい生分解素材など使えた物では無いな。
580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/20 00:50
でもさ、こんだけあーだこーだ話してて
「素」で火星人とか見つかったら笑うよな。
「素」で火星人とか見つかったら笑うよな。
581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/20 00:54
>>580
しかも、タコみたいなやつだとなお萎える
しかも、タコみたいなやつだとなお萎える
582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/20 00:57
というか、数千ｍ級の建造物を構築するだけの量の建材をどこから
調達するんだ? 持つとか持たないとかいう話の前にさ。
調達するんだ? 持つとか持たないとかいう話の前にさ。
583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/20 01:01
>>581
そんで扇風機の前でしゃべったみたいな声なの。
そんで扇風機の前でしゃべったみたいな声なの。
584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/20 01:10
>>583
胸をこぶしで何度も叩きながらしゃべった感じでも可。
胸をこぶしで何度も叩きながらしゃべった感じでも可。
>579
数千メートル級って、何か既存の資材でそれが建造できるんですか?
あなたの文明観では必須の建造物かもしれませんが、私には到底そうは思えないんですが。
>＞更にいうと､「鉄筋の腐食でビルが危ない」とかそういう話は聞いた事ないですか?
>なら、なおさらそれとは比べ物にならないくらい腐食の激しい生分解素材など使えた物では無いな。
．．．聞いた事なかったんですね(-_-;)
>563の再読請う
数千メートル級って、何か既存の資材でそれが建造できるんですか?
あなたの文明観では必須の建造物かもしれませんが、私には到底そうは思えないんですが。
>＞更にいうと､「鉄筋の腐食でビルが危ない」とかそういう話は聞いた事ないですか?
>なら、なおさらそれとは比べ物にならないくらい腐食の激しい生分解素材など使えた物では無いな。
．．．聞いた事なかったんですね(-_-;)
>563の再読請う
586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/20 23:03
>>585
現在の最大の建物が５００メートル超。
その数倍程度の建物を作る資材が調達出来ない・・・と？
強度の面で言っているのなら、三千メートル級の建築に耐える素材の研究が進んでいたはず。
必要がないと言うなら現在の都心部に建っている数百メートル級のビルの話に
スケールを落としても良いですが、論点は変わらないと思う。
>．．．聞いた事なかったんですね(-_-;)
>>563の再読請う
いや、聞いたことあるんだが・・・
生分解というからには鉄筋コンクリートなんかと比べると強度面で
限界に達する期間は１００分の１以下と考えても良いだろう？
つまりコストの問題でなくて、建物の寿命として１年・２年くらいでは？
それでは実用不可だろう、ということが言いたいんだが。
現在の最大の建物が５００メートル超。
その数倍程度の建物を作る資材が調達出来ない・・・と？
強度の面で言っているのなら、三千メートル級の建築に耐える素材の研究が進んでいたはず。
必要がないと言うなら現在の都心部に建っている数百メートル級のビルの話に
スケールを落としても良いですが、論点は変わらないと思う。
>．．．聞いた事なかったんですね(-_-;)
>>563の再読請う
いや、聞いたことあるんだが・・・
生分解というからには鉄筋コンクリートなんかと比べると強度面で
限界に達する期間は１００分の１以下と考えても良いだろう？
つまりコストの問題でなくて、建物の寿命として１年・２年くらいでは？
それでは実用不可だろう、ということが言いたいんだが。
587 ：585：02/07/21 00:24
いや、木材で巨大建築物を作るなんていう文明を考えたらくらっときただけ。
588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/21 02:23
589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/21 03:22
590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/21 05:28
正直、お前らホンマうざい。スレちがいもはなはだしい。（胸を叩きながら）
591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/21 15:29
まあ、己の糞で建造物を作り、腐敗ガスで飛行機を飛ばす文明もあった事だしな。
592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/21 15:35
SFが好きな人って、かえってUFOとか信じないよね。
593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/21 16:44
出てくる異星人がつまんない上に、やたらと宗教じみてたり、
説教臭かったりするからね。
説教臭かったりするからね。
594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/21 17:29
595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/21 17:42
つうかヤオイとか程度の理論で飛んでるユーフォーを受け入れるぐらいなら
あんなに作家は苦労せえへんっちゅうねん。
貧困な想像力を否定されて「夢がない」とかほざく人間が一番キライや。
あんなに作家は苦労せえへんっちゅうねん。
貧困な想像力を否定されて「夢がない」とかほざく人間が一番キライや。
596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/21 17:53
文春文庫で「人類はなぜＵＦＯと遭遇するのか？」ってのが出てるけど、
一方でＵＦＯ妄想の下地を作り、を拡げたのもパルプＳＦ誌なんだね。
（瀬名英明推薦）
一方でＵＦＯ妄想の下地を作り、を拡げたのもパルプＳＦ誌なんだね。
（瀬名英明推薦）
597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/21 18:08
瀬名はヤオイとおんなじぐらいノっていかれへん…
598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/21 18:26
>>589
いや、わしと木材レスの人は別人。
メガストラクチャーをこさえるのに、なんで執拗なまでに木材にこだわるのかが
ようわからんかったってことで。
まあ、それはともかく。
ＵＦＯからの発光信号なんかも胸を叩きながらの声のように微妙に震えたりすのかどうか、
ぜひとも研究家の人に聞いてみたい。
いや、わしと木材レスの人は別人。
メガストラクチャーをこさえるのに、なんで執拗なまでに木材にこだわるのかが
ようわからんかったってことで。
まあ、それはともかく。
ＵＦＯからの発光信号なんかも胸を叩きながらの声のように微妙に震えたりすのかどうか、
ぜひとも研究家の人に聞いてみたい。
>586
つまり、素材強度が高さの限界であると?
ではそれでいいんじゃないでしょうか?
あなたの基準だと､文明には数百mの建造物が必要のようですが、
そうすると人類の文明も数十年前までは「文明」レベルには達していなかった事に
なりますよ｡
って、そこまでは言ってないか｡
何がなんでも数百mクラスの高層建築が必要ってことはないでしょ?
あと、
>生分解というからには鉄筋コンクリートなんかと比べると強度面で
>限界に達する期間は１００分の１以下と考えても良いだろう？
これってなにか根拠あるんですか?
千年持ってる木造建築と数十年も持たない鉄筋コンクリートがあるのに｡
>598
>585は君じゃないだろう．．．．
私は木材にも巨大大建造物にもこだわってるわけじゃないんですが(^_^;)
文明には巨大建造物が必須だと主張するシビライゼーションな人に
エコ重視な文明もあるのではと言ってるだけで．．．
つまり、素材強度が高さの限界であると?
ではそれでいいんじゃないでしょうか?
あなたの基準だと､文明には数百mの建造物が必要のようですが、
そうすると人類の文明も数十年前までは「文明」レベルには達していなかった事に
なりますよ｡
って、そこまでは言ってないか｡
何がなんでも数百mクラスの高層建築が必要ってことはないでしょ?
あと、
>生分解というからには鉄筋コンクリートなんかと比べると強度面で
>限界に達する期間は１００分の１以下と考えても良いだろう？
これってなにか根拠あるんですか?
千年持ってる木造建築と数十年も持たない鉄筋コンクリートがあるのに｡
>598
>585は君じゃないだろう．．．．
私は木材にも巨大大建造物にもこだわってるわけじゃないんですが(^_^;)
文明には巨大建造物が必須だと主張するシビライゼーションな人に
エコ重視な文明もあるのではと言ってるだけで．．．
600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/21 20:30
590 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/07/21 05:28
正直、お前らホンマうざい。スレちがいもはなはだしい。（扇風機の前で）
601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/22 23:17
良く解らんが、そのうち建てるところが無くなって
巨大建築物が必要なんじゃ？
他の星に移民するから必要ないのかな？
巨大建築物が必要なんじゃ？
他の星に移民するから必要ないのかな？
602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/23 02:31
てかさあ、恐竜人でもうスレ違いなんだからさあ
もう、開き直って、こんな異星人いたらどう？
みたいな話しようよ。 ビルの話飽きた。
もう、開き直って、こんな異星人いたらどう？
みたいな話しようよ。 ビルの話飽きた。
603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/23 02:52
全員ＳＦ作家の宇宙人
地球人とファーストコンタクトしたとたん
「俺が書いてたのに似てる！」「いや俺が先だ！」
って戦争に。
地球人とファーストコンタクトしたとたん
「俺が書いてたのに似てる！」「いや俺が先だ！」
って戦争に。
604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/23 03:07
605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/23 03:27
606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/23 03:35
話変わるけどさ
視力が可視光線じゃなくて、電波な異星人いたらどう？
なんか、マンガで恐竜の視力がそうだったみたいな話があったように
思うけど。 眼窩に角がはえてるようなやつ。
視力が可視光線じゃなくて、電波な異星人いたらどう？
なんか、マンガで恐竜の視力がそうだったみたいな話があったように
思うけど。 眼窩に角がはえてるようなやつ。
607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/23 04:30
>>599
高層建築物の必要性については>>601とだいたい同意見で
エコ重視の人種なら一般家屋並の建物を建て並べて
自然の土地を消費していくことはなかろうということ。
一般に、木造建築の寿命は５０年といわれているようですし、
法隆寺にしても数十年に一度、痛んだ柱を取り替えるような修理や
数百年に一度にかなりの材木を取り替える大規模な修理を行っていますよ。
それに、少し程度の痛みは、あの程度の高さの建築物だから問題ないのであって
高層建築の重量を支えるにあたっては問題外、となるのでは。
あと、物質の循環の流れに乗せるために開発した生分解素材なのだから
数千年も原形を維持してしまうようにはしないと思うのですよ。
それでは、人類と変わらないですからね。
>>602
まあ、知性体の発生の可能性からは飛び過ぎかもしれませんね・・・
書き込もうか迷ったけど、書き込んじゃいます。
ウザかったら脳内あぼーんしといてください（ｗ
高層建築物の必要性については>>601とだいたい同意見で
エコ重視の人種なら一般家屋並の建物を建て並べて
自然の土地を消費していくことはなかろうということ。
一般に、木造建築の寿命は５０年といわれているようですし、
法隆寺にしても数十年に一度、痛んだ柱を取り替えるような修理や
数百年に一度にかなりの材木を取り替える大規模な修理を行っていますよ。
それに、少し程度の痛みは、あの程度の高さの建築物だから問題ないのであって
高層建築の重量を支えるにあたっては問題外、となるのでは。
あと、物質の循環の流れに乗せるために開発した生分解素材なのだから
数千年も原形を維持してしまうようにはしないと思うのですよ。
それでは、人類と変わらないですからね。
>>602
まあ、知性体の発生の可能性からは飛び過ぎかもしれませんね・・・
書き込もうか迷ったけど、書き込んじゃいます。
ウザかったら脳内あぼーんしといてください（ｗ
608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/23 08:05
うーん。本当にエコ重視の文明てのがあれば、農耕牧畜の段階で足踏み
するんじゃない？ 建築とか以前に、農耕と牧畜ほどエコに反する状態
ってのはないし。
するんじゃない？ 建築とか以前に、農耕と牧畜ほどエコに反する状態
ってのはないし。
609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/23 15:59
>>608
農耕が始まれば、文明は進み始めるんじゃないかな？
もっと効率的な道具の開発・・・とか。
たぶん、どんな人種でもしんどいのは嫌だろうし。
それで、できた暇な時間で文化が生まれて、文化のためにさらなる技術の進歩があるんだと思う。
農耕大好きで一日中作物の世話をしていたいって人種なら別かもしれんが（藁
農耕が始まれば、文明は進み始めるんじゃないかな？
もっと効率的な道具の開発・・・とか。
たぶん、どんな人種でもしんどいのは嫌だろうし。
それで、できた暇な時間で文化が生まれて、文化のためにさらなる技術の進歩があるんだと思う。
農耕大好きで一日中作物の世話をしていたいって人種なら別かもしれんが（藁
610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/23 17:15
611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/23 17:47
612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/23 19:23
>611
文字通り、電波に命令されるというヤツになるのか。
文字通り、電波に命令されるというヤツになるのか。
613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/23 20:36
>>611
ﾜｰｸﾞﾅｰがすっげぇﾎﾟﾙﾉ画像に見えたり（藁
ﾜｰｸﾞﾅｰがすっげぇﾎﾟﾙﾉ画像に見えたり（藁
そだね、本来の書き込みが増え始めたし｡ この辺で．．．
>数千年も原形を維持してしまうようにはしないと思うのですよ。
コンクリートでも無理でしょ｡ 要求水準上がりすぎです。
って、万年単位で持たないって事は億年レベル経てば、
今の素材でも残らず消えるかな?
>608
農耕段階ではエコ重視の文明は生まれがたいと思われ｡
その時点でエコとか言い出したら農業出来ない。
>数千年も原形を維持してしまうようにはしないと思うのですよ。
コンクリートでも無理でしょ｡ 要求水準上がりすぎです。
って、万年単位で持たないって事は億年レベル経てば、
今の素材でも残らず消えるかな?
>608
農耕段階ではエコ重視の文明は生まれがたいと思われ｡
その時点でエコとか言い出したら農業出来ない。
615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/23 23:14
>>600
ﾜﾗﾀﾖ
ﾜﾗﾀﾖ
616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/24 03:08
617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/24 05:57
>>616
>農耕文明がリサイクルな感じ
古代文明（エジプトやメソポタミアなんか）は、農耕文明に近い感じやったと思うねんけど、
あの辺が砂漠んなるぐらい、木ぃ切り倒してますわな。
農作業自体には、リサイクルでエコロジーな感じはすんねんけど、
人の頭数が増えると、どんな形態の文明でも、不自然なもんになるんちゃうか？
ケチ付けるみたいで、悪いねんけど、どないやろ？
>農耕文明がリサイクルな感じ
古代文明（エジプトやメソポタミアなんか）は、農耕文明に近い感じやったと思うねんけど、
あの辺が砂漠んなるぐらい、木ぃ切り倒してますわな。
農作業自体には、リサイクルでエコロジーな感じはすんねんけど、
人の頭数が増えると、どんな形態の文明でも、不自然なもんになるんちゃうか？
ケチ付けるみたいで、悪いねんけど、どないやろ？
618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/24 13:55
農耕ってゴツい環境破壊しまっせ
面積ないと仕事ならんちゅうて、樹は邪魔って事で切り倒す
燃して肥料にする
ギリシャなんか樹切り倒し過ぎで岩がお天道様に灼かれて「女は海ぃ〜♪」
やし、中国は黄色い砂こっちにとばしてきよるし。
ブラジル辺りの焼き畑もあれやらして作物買い叩く企業もなんとかせん
ならんけど、それせんと喰われん人たちに別の糧道提供せぇへんと止めぃ
言うても根本的解決にならへんやろし。
あ、後半関係ないねsage
面積ないと仕事ならんちゅうて、樹は邪魔って事で切り倒す
燃して肥料にする
ギリシャなんか樹切り倒し過ぎで岩がお天道様に灼かれて「女は海ぃ〜♪」
やし、中国は黄色い砂こっちにとばしてきよるし。
ブラジル辺りの焼き畑もあれやらして作物買い叩く企業もなんとかせん
ならんけど、それせんと喰われん人たちに別の糧道提供せぇへんと止めぃ
言うても根本的解決にならへんやろし。
あ、後半関係ないねsage
620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/24 21:50
>>619
×煙害→○塩害
×煙害→○塩害
621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/25 01:19
１０世紀から１２世紀にかけて、ヨーロッパの森林が大激減。
やっぱり、農耕が最強の環境破壊っすね。
やっぱり、農耕が最強の環境破壊っすね。
622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/25 02:58
牧畜はどうなの？
どこまでだったら、環境に影響しないの？
どこまでだったら、環境に影響しないの？
623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/25 04:01
>>622
ウシやヒツジがガバ食いして砂漠化しない程度
ウシやヒツジがガバ食いして砂漠化しない程度
624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/25 06:10
>>622
これは、想像やねんけどな・・・
おんなし事やっとっても、気候風土によって、環境負荷は変わるんちゃうか？
ついでに、規模の問題も、あるんちゃうかな？
>>621
>農耕が最強の環境破壊
う〜ん、あんまり、豪快に言い切られると、
「機械文明が煮詰まってもうたから、みんなでお百姓やったらええねん」
ゆう話を、聞いた時みたいな感じがするなぁ・・・
単純に言い切っても、ええのんかのぉ？
後知恵やけど、「やり方」ゆうもんもあるしなぁ。
これは、想像やねんけどな・・・
おんなし事やっとっても、気候風土によって、環境負荷は変わるんちゃうか？
ついでに、規模の問題も、あるんちゃうかな？
>>621
>農耕が最強の環境破壊
う〜ん、あんまり、豪快に言い切られると、
「機械文明が煮詰まってもうたから、みんなでお百姓やったらええねん」
ゆう話を、聞いた時みたいな感じがするなぁ・・・
単純に言い切っても、ええのんかのぉ？
後知恵やけど、「やり方」ゆうもんもあるしなぁ。
625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/25 07:56
自動翻訳機を関西弁に設定してキャラを立てようとする宇宙人。
いや、他意はない。漏れも尼崎人だ。
いや、他意はない。漏れも尼崎人だ。
626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/25 10:38
人間の直接喰えへんモノを喰わして肉とるちゅう形態で
なおかつ牧草地を今以上増やさん、ちゅう事やったら
環境にはあまり負荷にはならんやろうけど。
今みたいに人間様が喰うても良ぇようなモノを喰わして
肉取るなんちゅうのは先々破綻しまっせ。
とうもろこし、大豆、麦、米の精白後の屑（麸ちぅやつ？）
フィッシュミール、おまけに肉取る為に屑肉（いわゆるﾆｸｺﾌﾟｰﾝ）まで
喰わす始末やし。
誰やったか、肉を喰う者は同僚の何人かを飢餓に追いやってる
ちゅう風な文章書いてはんのン見て「せやなぁ・・」とかね
思うたもんですわ。
ああ、あての関西弁は所謂言語汚染ちぅ奴のせいですよって
ちびっと勘弁しとくんなはれ。
617はんに影響されましてん。
なおかつ牧草地を今以上増やさん、ちゅう事やったら
環境にはあまり負荷にはならんやろうけど。
今みたいに人間様が喰うても良ぇようなモノを喰わして
肉取るなんちゅうのは先々破綻しまっせ。
とうもろこし、大豆、麦、米の精白後の屑（麸ちぅやつ？）
フィッシュミール、おまけに肉取る為に屑肉（いわゆるﾆｸｺﾌﾟｰﾝ）まで
喰わす始末やし。
誰やったか、肉を喰う者は同僚の何人かを飢餓に追いやってる
ちゅう風な文章書いてはんのン見て「せやなぁ・・」とかね
思うたもんですわ。
ああ、あての関西弁は所謂言語汚染ちぅ奴のせいですよって
ちびっと勘弁しとくんなはれ。
617はんに影響されましてん。
627 ：コルネリウス・アグリッパ：02/07/25 12:20
統計学的には存在する、といったほうがリアルだと思います。
地球は確かに奇跡的な環境かもしれませんが、自分たちが特別だなんて
思ってんじゃねえヴァーカ
地球は確かに奇跡的な環境かもしれませんが、自分たちが特別だなんて
思ってんじゃねえヴァーカ
628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/25 12:36
アグリッパと聞くと「鈍器のようなもの」というイメージが
悔しかったらファーストコンタクトしにきやがれヴァーカ
悔しかったらファーストコンタクトしにきやがれヴァーカ
629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/25 17:05
>>627
「宇宙人はホンマに居てるんか」とゆう命題は、実は二つの質問の合体したものだと思います。
１：「地球人と接触する可能性のある時空範囲外に、宇宙人は実在するか」
２：「地球人と接触する可能性のある時空範囲内に、宇宙人は実在するか」
もし、私が上記の質問を問われたなら、１の質問には、躊躇無く「存在し得る」と答えられます。
でもねぇ、２の質問はねぇ・・・ ひょっとしたら、存在しないんじゃないかと思ってしまうんだな。
「宇宙人はホンマに居てるんか」とゆう命題は、実は二つの質問の合体したものだと思います。
１：「地球人と接触する可能性のある時空範囲外に、宇宙人は実在するか」
２：「地球人と接触する可能性のある時空範囲内に、宇宙人は実在するか」
もし、私が上記の質問を問われたなら、１の質問には、躊躇無く「存在し得る」と答えられます。
でもねぇ、２の質問はねぇ・・・ ひょっとしたら、存在しないんじゃないかと思ってしまうんだな。
630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/25 19:33
カゼッ○星人って誰よ？
631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/27 10:29
宇宙人って言ってもヒト型ばっかりなわけはないし、
かといって宇宙そのものが生き物って言うのもどうだろうかと思うし、
それじゃそろそろ生命の定義いく？
かといって宇宙そのものが生き物って言うのもどうだろうかと思うし、
それじゃそろそろ生命の定義いく？
632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/27 19:14
>>631
いやいや、人型の地球外生命体でなければ、「宇宙人」とは言えんだろ。
# ねこ型だったら「宇宙ネコ」だし、ヒトデ型なら「宇宙ヒトデ」って呼ぶだろ。
# そもそも、何だか分んないヤツなら、「宇宙生命体」だろうし。
いやいや、人型の地球外生命体でなければ、「宇宙人」とは言えんだろ。
# ねこ型だったら「宇宙ネコ」だし、ヒトデ型なら「宇宙ヒトデ」って呼ぶだろ。
# そもそも、何だか分んないヤツなら、「宇宙生命体」だろうし。
633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/29 10:21
635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/30 00:02
>>632
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
いや、コジコジにかけてみたんだけど
わかりずらいね。
って言うか６３２氏に感動しました。
でも宇宙人だからって、体の7割が水とは限らないんじゃないの？
って言う微妙な疑問はどう？
わかりずらいね。
って言うか６３２氏に感動しました。
でも宇宙人だからって、体の7割が水とは限らないんじゃないの？
って言う微妙な疑問はどう？
637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/30 00:40
母船は北極上空にほぼいます。
日本での目撃からは、北海道が多いですが、シャンバラの５５の通路が、
北海道にあります。
北海道の方、よく見かけるなどの記事を書いてみてはいかがでしょうか。
日本での目撃からは、北海道が多いですが、シャンバラの５５の通路が、
北海道にあります。
北海道の方、よく見かけるなどの記事を書いてみてはいかがでしょうか。
638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/30 03:14
>>637
スレちがい。つうか板ちがい。
スレちがい。つうか板ちがい。
639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/30 11:44
>636
ここでいう「宇宙人」とはホモ・サピエンス以外の
知性を持った生物全般のことでしょう。
もちろん人型をしていなくてもいいし、
体内に一滴の水が無くても、肉体を構成する物質が無機物でもいいわけです。
ここでいう「宇宙人」とはホモ・サピエンス以外の
知性を持った生物全般のことでしょう。
もちろん人型をしていなくてもいいし、
体内に一滴の水が無くても、肉体を構成する物質が無機物でもいいわけです。
640 ：ジングル☆オールザウェイ：02/07/30 12:28
こんなスレが立ってます。
【海外】宇宙人は２５年以内に見つかる？ 米科学者ら
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027950397/l50
こちら元ソース
http://www.cnn.co.jp/science/K2002072902161.html
【海外】宇宙人は２５年以内に見つかる？ 米科学者ら
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027950397/l50
こちら元ソース
http://www.cnn.co.jp/science/K2002072902161.html
641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/30 15:48
>>638
どっちかってーと「キ」が違うのではないかと・・・
どっちかってーと「キ」が違うのではないかと・・・
642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/30 17:35
>>641
うん。だから電波お花畑板ちがい。
うん。だから電波お花畑板ちがい。
643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/04 19:31
ブリンの知性化戦争に鉢植えに植えられた知的植物、なんてのが出てくるね。
644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/06 12:56
人間の形態にこだわってると、人型を捨てたサイボーグに人権は無いことになる。
「ロボット・サイボーグ」スレの話題と被るが。
「宇宙人」と「宇宙生命体」を区別するのは、知性の有無ではなかろうか。
（知性の概念について疑問があるようなら、「人間とコミュニケーション可能な」と
前置きしてもいい）
「ロボット・サイボーグ」スレの話題と被るが。
「宇宙人」と「宇宙生命体」を区別するのは、知性の有無ではなかろうか。
（知性の概念について疑問があるようなら、「人間とコミュニケーション可能な」と
前置きしてもいい）
645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/21 03:17
http://kabu4.tripod.co.jp/shop.html
http://kabu423.tripod.co.jp/
http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu4.tripod.co.jp/top.html
http://kabu423.tripod.co.jp/
http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu4.tripod.co.jp/top.html
646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/21 03:33
＞「宇宙人」と「宇宙生命体」を区別するのは、知性の有無ではなかろうか。
知性がある宇宙生命体は「知的宇宙生命体」でわ。
知性がある宇宙生命体は「知的宇宙生命体」でわ。
647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/21 20:40
>644
「人間とコミュニケーション可能な」が知性の定義だとすると、
赤ちゃんは人間ではないですね。
「人間とコミュニケーション可能な」が知性の定義だとすると、
赤ちゃんは人間ではないですね。
648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/21 20:45
649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/21 22:42
おれも服をきてる女とはコミニュケーションできんな
651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/21 23:41
652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/21 23:52
>>651
そのボケ、ガイシュツって知ってた？
そのボケ、ガイシュツって知ってた？
653 ：奇術士官：02/08/21 23:59
人間の言うところの知性って、進化の上ではどっちかってーと
イレギュラーな機能で必然じゃないからなー。宇宙のどこかで
生物が進化しているとして、果たしてカラス以上の”知性”を
持ちうるかどうだか。
イレギュラーな機能で必然じゃないからなー。宇宙のどこかで
生物が進化しているとして、果たしてカラス以上の”知性”を
持ちうるかどうだか。
654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/22 00:23
そうだなー今のとこ
恐竜の方がよっぽど長い間繁栄してたんだもんなー。
恐竜の方がよっぽど長い間繁栄してたんだもんなー。
655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/22 00:25
656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/23 02:14
ワニと亀は、恐竜よりも古くから存在して、現在もいるからなあ。
恐竜より偉いぞ。
恐竜より偉いぞ。
657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 10:18
658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/11 22:55
今日初めて読んだけど、このスレ面白いねぇ。
もう少し、漏れみたいなもんのために残しておいてもええんやないかな、あげ。
もう少し、漏れみたいなもんのために残しておいてもええんやないかな、あげ。
659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/17 23:04
660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/17 23:12
>>659
右下の女が宇宙人。
右下の女が宇宙人。
661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/17 01:01
宇宙人と出会うには「超新星の爆発」などのイベントがあるところに行けば
最低でも自分と同じぐらいの文明の知的生命体が観測にきていると
話し合ったことがあります
脱線して、コミケ並みの混雑に「イベントを仕切る宇宙人」が存在していて
徹夜組と宇宙戦争を繰り広げていると（爆）
最低でも自分と同じぐらいの文明の知的生命体が観測にきていると
話し合ったことがあります
脱線して、コミケ並みの混雑に「イベントを仕切る宇宙人」が存在していて
徹夜組と宇宙戦争を繰り広げていると（爆）
662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/02 20:19
（＾＾）
（＾＾）
665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 00:36
666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 01:13
アタイこそが ６６６げとー
667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 05:15
ひろゆき連合ここに参上!今夜もひろゆき連合爆走中!
いつまでも夢見こごちでいますｖ
命つきるまでひろゆき連合突っ切ります!夜露死苦!
┌─┐
｜爆｜
｜走|
│中│
│夜│
│露|
│死 |
ブン ブン │苦.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´) (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
いつまでも夢見こごちでいますｖ
命つきるまでひろゆき連合突っ切ります!夜露死苦!
┌─┐
｜爆｜
｜走|
│中│
│夜│
│露|
│死 |
ブン ブン │苦.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´) (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/02 17:44
宇宙人はいるよ
でもあいつらは人間が目をつぶった時だけ出てきて
目を開けるまえに消えちゃうからな
見るのは難しいかもね
でもあいつらは人間が目をつぶった時だけ出てきて
目を開けるまえに消えちゃうからな
見るのは難しいかもね
670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/18 17:15
なんか昔さ
鉄って一カ所にあるじゃない？
これって旧文明の宇宙船のなれの果てを
再利用してんじゃねーか？
と、疑った事がある
鉄って一カ所にあるじゃない？
これって旧文明の宇宙船のなれの果てを
再利用してんじゃねーか？
と、疑った事がある
671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/11 16:01
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/20 02:12
俺の知り合いで宇宙人に誘拐された経験がある・・と主張している人がいる。
ごく普通のサラリーマンで５０代の人だが話を聞くととてもうそとは思えない。
ごく普通のサラリーマンで５０代の人だが話を聞くととてもうそとは思えない。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/07 23:10
宇宙に生命体はいるでしょうけど、それが知的生命体ということでは可能性がかなり
低くなります。
この地球上だって、知的生命体が住んでいる場所は非常に限られてるでしょ？
例えば日本に限定しても、富士山より西にはいまだに知的生命体が存在した形跡がご
ざいません。
低くなります。
この地球上だって、知的生命体が住んでいる場所は非常に限られてるでしょ？
例えば日本に限定しても、富士山より西にはいまだに知的生命体が存在した形跡がご
ざいません。
678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/07 23:24
知的生命体がいたとして・・・・
たとえば宇宙から万里の長城が見える、ってはなしあるじゃないですか
この前の「軌道エレベータ」のはなしなんか見てると地球人よりはるかにすぐれた文明もってる連中が
軌道エレベータのでかい版とかわれわれにゃ未知の使い道のインターユニバースな規模の人工物作
ってるってことないのかな。人工の天体とかさ。
で、それが地球からも観測できる、ということはないのか。
今のところそういうものが見つかってないらしいのは
１）NASAの陰謀で隠蔽されてるｗ
２）ほんとにいない
３）そういうものを作る技術を持った人類はいない
４）超巨大構造物は作る必要がない
どれなんだろうね
たとえば宇宙から万里の長城が見える、ってはなしあるじゃないですか
この前の「軌道エレベータ」のはなしなんか見てると地球人よりはるかにすぐれた文明もってる連中が
軌道エレベータのでかい版とかわれわれにゃ未知の使い道のインターユニバースな規模の人工物作
ってるってことないのかな。人工の天体とかさ。
で、それが地球からも観測できる、ということはないのか。
今のところそういうものが見つかってないらしいのは
１）NASAの陰謀で隠蔽されてるｗ
２）ほんとにいない
３）そういうものを作る技術を持った人類はいない
４）超巨大構造物は作る必要がない
どれなんだろうね
銀 河 の 渦 状 腕 は 宇 宙 人 の 芸 術
>678
>３）そういうものを作る技術を持った人類はいない
これ、「そういうものを観測する技術がまだない」のことですか？
ダイソン球は調査されたことがあるみたいね。
リングワールドなんて今の技術じゃ見えないか、少なくとも
ギリギリなわけだし。見えるのはダイソン球とかパーセクマシンぐらい。
>678
>３）そういうものを作る技術を持った人類はいない
これ、「そういうものを観測する技術がまだない」のことですか？
ダイソン球は調査されたことがあるみたいね。
リングワールドなんて今の技術じゃ見えないか、少なくとも
ギリギリなわけだし。見えるのはダイソン球とかパーセクマシンぐらい。
680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 00:08
つか、ほんの１０年前までは、実は太陽系以外には、惑星が発見されてなかった罠。
681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 00:22
ダイソン球って発光しないよね（光源＝恒星を囲っちゃうから）
どうやって観測するんだろ？
大きさに比べて温度が低すぎる天体とか
暗黒星雲みたいにバックライト頼りで調べるとか
それとも勘違いしてるんだろうか
うーん……
どうやって観測するんだろ？
大きさに比べて温度が低すぎる天体とか
暗黒星雲みたいにバックライト頼りで調べるとか
それとも勘違いしてるんだろうか
うーん……
682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 00:24
>>681
赤外線。熱はエネルギーの墓場だよ。
赤外線。熱はエネルギーの墓場だよ。
683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 00:50
ダイソン球は赤外で捜せるという話はあったな
しかし自然現象と区別できるのかどうかはナゾなような
しかし自然現象と区別できるのかどうかはナゾなような
684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 02:48
丸々囲ったら、最終的には恒星と同じ温度に達しそうなモノだが。
685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 02:57
熱分布や温度が通常の自然天体とは明確に異なると予測されているらしい。
実際にダイソン球を建造した経験があるわけでもないから予測だけど。
実際にダイソン球を建造した経験があるわけでもないから予測だけど。
686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 17:16
687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 17:52
赤色巨星程度の温度になる、と。
688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 17:55
689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 23:34
>>684
恒星からの輻射熱がたまりすぎないように適宜赤外線として放熱するから無問題。
恒星からの輻射熱がたまりすぎないように適宜赤外線として放熱するから無問題。
690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 01:39
適宜？
691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 01:56
692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 02:02
ダイソン球の中はいつも昼間？
693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 02:56
つか、大損球の軌道って一体…。
694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 03:27
輻射熱だけの天体が観測されたら
特徴ありすぎて一目でわかるだろ。
特徴ありすぎて一目でわかるだろ。
695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 06:02
696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 10:38
>>694
まあ「輻射熱だけ」というのも謎だが
黒体放射といってもｹｯｷｮｰｸ色々な波長で放射してるぞ
>>693
一体の剛体でできているのではなく、小さなものが多数恒星の周りを回っているとかいう話を以前読んだな
まあ「輻射熱だけ」というのも謎だが
黒体放射といってもｹｯｷｮｰｸ色々な波長で放射してるぞ
>>693
一体の剛体でできているのではなく、小さなものが多数恒星の周りを回っているとかいう話を以前読んだな
697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 13:06
恒星の赤道（？）上空以外の部分が不思議なことになる罠＞小さなもの多数
698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 20:54
>>697
軌道高度が違う多数の極軌道に乗せればいいがな＞＞小さなもの多数
軌道高度が違う多数の極軌道に乗せればいいがな＞＞小さなもの多数
699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 21:15
激しく軌道が不安定な予感！
700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 21:46
アタイこそが ７００げとー
701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 21:48
702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 22:25
703 ：ヒント(ﾌﾟなあ・・・：03/07/10 23:15
惑星系といっても人工的なものだしなあ・・・
N体と言ってもでかい惑星が回ってるわけじゃなし
N体と言ってもでかい惑星が回ってるわけじゃなし
704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 23:21
ダイソン以外にも地球から観測できそうな構造物ってあるのかしら？
705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 23:35
ティプラーの円柱とか。 （夢物語だな）
706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 23:42
オズマ計画は？
707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 01:16
はるか昔に終わってないか＞＞オズマ計画
708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 13:55
宇宙人はダサいから異星人と呼びなさい。
709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 14:03
結論：宇宙生物が地球を訪れた形跡が無い以上、恒星間移動する宇宙生物は、居ない。
710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 14:46
知性の欠片も感じ取れない文章だな
もしかしたら地球上にも知的生命体はいないのではなかろうか
もしかしたら地球上にも知的生命体はいないのではなかろうか
711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 17:13
>>710
いません
いません
712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 22:33
ワタシは宇宙人ですが何か？
713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 22:35
>>709
そういえば、以前、人間中心宇宙観とかいう似非科学論がはやってたね。
そういえば、以前、人間中心宇宙観とかいう似非科学論がはやってたね。
714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 00:37
「何処かに観測者が居ないと、宇宙は存在してませんよ。
観測者？勿論宇宙人ですよ。」
という話をするやつがいたなぁ。
個人的にはあんまり好きじゃないんだけど、あの理論。
観測者？勿論宇宙人ですよ。」
という話をするやつがいたなぁ。
個人的にはあんまり好きじゃないんだけど、あの理論。
715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 00:51
観測者がいない状態において、宇宙が存在するか存在していないか証明できない。
証明できない≠存在しない であり 証明できない≠存在する である。
だけだと思うんだけどな‥
証明できない≠存在しない であり 証明できない≠存在する である。
だけだと思うんだけどな‥
716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 01:11
宇宙は存在してるような気がするが、宇宙人は居そうも無いと思うな。
717 ：j：03/07/13 01:12
◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★
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718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 01:30
719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 01:34
>>718
何か違う・・・
何か違う・・・
721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 01:48
観測者に関係なく宇宙は存在する
722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 01:48
723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 01:49
無修正性画像君が何を言ってるのか
724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 02:09
725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 02:32
726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 03:49
>>725
断言できるだろ。死滅した生命体からすれば。
断言できるだろ。死滅した生命体からすれば。
727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 04:01
誰の言やら。
728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 05:44
729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 12:12
現象学を中と半端にかじった屁理屈。
「誰もいない森の奥で木が倒れた。そのときに音はしたのか？」
これの宇宙版。
「誰もいない森の奥で木が倒れた。そのときに音はしたのか？」
これの宇宙版。
730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 13:03
ネッシーや雪男と同じで「存在しない」事を証明するのは非常難しいものの、
今のところ、探しても探しても痕跡すら見つかっていない類の、現状では空
想上の生き物の一種ですな。
今のところ、探しても探しても痕跡すら見つかっていない類の、現状では空
想上の生き物の一種ですな。
731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 13:15
太陽系すら出ることのできない低文明な奴等が地球外知的生命体の有無をｒｙ
732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 13:19
>>731
パイオニア１０号、１１号は太陽系外へ出ましたが何か？
パイオニア１０号、１１号は太陽系外へ出ましたが何か？
733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 13:40
>>732
あんたは機械かｗ
あんたは機械かｗ
734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 13:45
>>732 バイブ挿入だけでは童貞喪失とはry
735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 13:53
736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 17:27
737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 17:49
宇宙の規模から考えて宇宙人がいないわけない
738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 18:19
今のところ、１５０億年の高さと１５０億光年の底面の直径を持つ光錘の中には居ないﾓﾖﾘ。
その外になら、居るかもしれないな。
その外になら、居るかもしれないな。
739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 18:24
開洋丸ＵＦＯ遭遇事件
はじめて一応権威ある科学雑誌「サイエンス（日経サイエンス社）」1988年9月号に掲載されたＵＦＯ目撃談だけど、 秒速1.4ｋｍで飛び去ったらしい。
だれかその後の情報を知っている人いますか？
はじめて一応権威ある科学雑誌「サイエンス（日経サイエンス社）」1988年9月号に掲載されたＵＦＯ目撃談だけど、 秒速1.4ｋｍで飛び去ったらしい。
だれかその後の情報を知っている人いますか？
740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 19:33
741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 20:31
>735
高い低いは比較の問題だからな｡
「チンパンジーよりは知的だ」
とか言われて嬉しいか?
高い低いは比較の問題だからな｡
「チンパンジーよりは知的だ」
とか言われて嬉しいか?
>>741
知的という言葉について高い低いとは書いていない。
731氏のカキコの“低文明”に対して、孫ﾚｽの735ﾚｽでも低文明と書いている。
低文明という用語ついての意見なら、731の書きこみに対するﾚｽにすべき。
話がずれるから、人の書きこみをちゃんと読みな。
煽りなら、内容はチンプ以下ｗ
知的という言葉について高い低いとは書いていない。
731氏のカキコの“低文明”に対して、孫ﾚｽの735ﾚｽでも低文明と書いている。
低文明という用語ついての意見なら、731の書きこみに対するﾚｽにすべき。
話がずれるから、人の書きこみをちゃんと読みな。
煽りなら、内容はチンプ以下ｗ
743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 23:21
744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 23:29
>731が「人が太陽系から出てない」ということを言いたいのなら、>733のレスは間違っちゃいないよね。
文明うんぬんを問題にするなら>735は>731にレスすべきだったんじゃ？低文明が技術力も低いとは限らないんだし。
文明うんぬんを問題にするなら>735は>731にレスすべきだったんじゃ？低文明が技術力も低いとは限らないんだし。
745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 23:49
>>743
定番の議論だが、有人宇宙飛行の進歩＝文明が進んでいる、とは言いきれないと思うが。
そこのところの意識の違いで、>>731ﾚｽを有人の系外探査と捉えるか、無人系外探査もと
捉えるかの見方が変わってくるのではないかと思う。
文明がどうだ、と書くなら、有人にこだわるべきではないだろう。
731氏の本意はともかく、人間に限定してしまっているのは>>732ﾚｽ。
定番の議論だが、有人宇宙飛行の進歩＝文明が進んでいる、とは言いきれないと思うが。
そこのところの意識の違いで、>>731ﾚｽを有人の系外探査と捉えるか、無人系外探査もと
捉えるかの見方が変わってくるのではないかと思う。
文明がどうだ、と書くなら、有人にこだわるべきではないだろう。
731氏の本意はともかく、人間に限定してしまっているのは>>732ﾚｽ。
>>745
＞有人宇宙飛行の進歩＝文明が進んでいる、とは言いきれないと思うが
それは解ってるよ。
>>743は、>>731が人に言及したかどうかを書いたのであって、文明のことなんか一言も書いてないでしょ。
＞有人宇宙飛行の進歩＝文明が進んでいる、とは言いきれないと思うが
それは解ってるよ。
>>743は、>>731が人に言及したかどうかを書いたのであって、文明のことなんか一言も書いてないでしょ。
747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/14 06:45
748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/14 07:49
とりあえずこのスレに知的生命体はいないようですね。
750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/14 20:18
一人でエキサイトして一人で終了してる変な人が居ますね。
まぁ、去ってくれたようで何より。
まぁ、去ってくれたようで何より。
751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/14 22:50
知的生命体がいないすれはここですか？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/15 23:43
「宇宙」という言葉で限界を作っている人類には、これからも自分たちの考えた範囲でしか
自分を存在させることができないんでしょうね。
自分を存在させることができないんでしょうね。
755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 05:08
「初めに自身ありき」みたいな考えだな
756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 15:48
例えば、人類の歴史で
青銅器の発見とそれからの発展は15世紀ぐらいまでユーフラテス付近から
その他の文明とミックスしあって
アジアとヨーロッパは発展しましたよね。
海があいだにあったおかげでオーストラリアとかアメリカ大陸の文明はその15世紀には
かなり遅れたものだったわけでしょう。
今の人類が当時のオーストラリアの人達みたいかもしれないですよね。
でも今の宇宙の段階が地球にあてはめると
地球の紀元前8000年ぐらいってこともあるし、、、。
青銅器の発見とそれからの発展は15世紀ぐらいまでユーフラテス付近から
その他の文明とミックスしあって
アジアとヨーロッパは発展しましたよね。
海があいだにあったおかげでオーストラリアとかアメリカ大陸の文明はその15世紀には
かなり遅れたものだったわけでしょう。
今の人類が当時のオーストラリアの人達みたいかもしれないですよね。
でも今の宇宙の段階が地球にあてはめると
地球の紀元前8000年ぐらいってこともあるし、、、。
757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 16:54
>>756
ドレイクの公式でググルとよろし。
ドレイクの公式でググルとよろし。
758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 17:02
http://www.geocities.co.jp/Athlete/2383/hanasi/seti.html
このスレで似たようなこと計算してた人がいたな。
このスレで似たようなこと計算してた人がいたな。
759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 23:47
↑
＞まず銀河系には約2000億個の星があるので、Ｎ＊ ＝2000億個です。
赤色巨星や矮星を除き、さらに、質量が太陽と同程度、って条件を
付けると、初っ端から一気に1/10位になる訳だが…。
さらに連星でない単一星はその１/3
銀河系に１つ、有るか無いか、つか、なさげってとこですな＞電波文明
＞まず銀河系には約2000億個の星があるので、Ｎ＊ ＝2000億個です。
赤色巨星や矮星を除き、さらに、質量が太陽と同程度、って条件を
付けると、初っ端から一気に1/10位になる訳だが…。
さらに連星でない単一星はその１/3
銀河系に１つ、有るか無いか、つか、なさげってとこですな＞電波文明
760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/17 01:14
>>759
連星系にも惑星は発見されてるぞ。
連星系にも惑星は発見されてるぞ。
761 ：756：03/07/17 02:24
そのドレイクの公式のページ読ませてもらいました。
ドレイクの公式は銀河系内の知的生命体がいる確率をだすものですね。
でも銀河っていっぱいあるんですよね。
となると、いることは絶対になるのかな。
個人的にはどれだけ遠くても宇宙人がどこかに「いる」って
ことが確認できたら面白いのになあ、と。
地球上の政治や宗教なんてガタガタになりそう。
ドレイクの公式は銀河系内の知的生命体がいる確率をだすものですね。
でも銀河っていっぱいあるんですよね。
となると、いることは絶対になるのかな。
個人的にはどれだけ遠くても宇宙人がどこかに「いる」って
ことが確認できたら面白いのになあ、と。
地球上の政治や宗教なんてガタガタになりそう。
762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/17 03:28
763 ：浜崎歩：03/07/17 12:48
,,-''￣ヽ
,.＜ l`-､
/ /／ﾉノ'ﾉ ヽ
,i ＿ ＿_ | カモ〜ン
| ヽ● | | ● ﾌ i_
,-| !__! |`i NOVAうさぎﾁｬ〜ﾝ
i :| ､＿＿＿, |-'
`| ヽ..＿,,/ /-―"￣i
ヽ､ ／ 〈
／￣/ ｰ----― " ＿＿,,-"
,-‐|￣ ＼ ,,-" ＼＿l＿_l_＿／ ＼
,レ |__ﾄ l-i＾￣￣￣￣ ／ / |
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|_,ｰ'/―--' ﾆ/＿＿＿＿,,-――"| ＿ .|
|__i | / ,- ＼
↑押しも押されぬｳﾁｭｰｼﾞｿです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！…よね？
,.＜ l`-､
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| ヽ● | | ● ﾌ i_
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764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 00:49
765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/29 23:18
獣王のＵＦＯから降りてくる場合があります。
766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/30 02:10
>>762
むしろバクテリア等、単細胞生物ばっかりの可能性大
むしろバクテリア等、単細胞生物ばっかりの可能性大
767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/30 02:13
そりゃ、知的生命体も宇宙のどっかにいるさ。
でも、地球まで来ているかどうかは、まったく別の問題。
でも、地球まで来ているかどうかは、まったく別の問題。
768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/30 12:38
769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 20:50
半月近くかけてやっと検索したのかよ（藁
770 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:27
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 12:27
ここのスレの人はsetiとかやってんのかい？
772 ：無料動画直リン：03/08/02 12:27
773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 12:46
いや、しかしこのスレ、昔からあるんだね。こういう話は面白くて好きです。
心情的には宇宙人、つまり地球外の知的生命は存在すると信じたい。
彼らが地球に来てるとは思わないけど。
そう思った方が、断然面白かったりする！
心情的には宇宙人、つまり地球外の知的生命は存在すると信じたい。
彼らが地球に来てるとは思わないけど。
そう思った方が、断然面白かったりする！
774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 12:48
信じてるならオカ板のほうがよくはないすか
775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 12:59
>>774
でもさ、現段階では、いるいないの証明は出来ないわけだから、
信じる信じないの話に帰着するんじゃないの？
それとも、絶対にいないと科学的に証明できるのでしょうか？
できるなら、聞かせて、プリーズ。
でもさ、現段階では、いるいないの証明は出来ないわけだから、
信じる信じないの話に帰着するんじゃないの？
それとも、絶対にいないと科学的に証明できるのでしょうか？
できるなら、聞かせて、プリーズ。
776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 13:01
>>771
なにそれ？
なにそれ？
777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 13:03
>>776
SETI@homeとはインターネットに繋がっているコンピュータで、
地球外知的生命体の探査(The Search for Extraterrestrial Intelligence)を行う科学実験です。
プログラムをダウンロードして、電波望遠鏡のデータを分析することであなたも参加できます。
、、だとさ。2ちゃんのチームもあるっぽい。
SETI@homeとはインターネットに繋がっているコンピュータで、
地球外知的生命体の探査(The Search for Extraterrestrial Intelligence)を行う科学実験です。
プログラムをダウンロードして、電波望遠鏡のデータを分析することであなたも参加できます。
、、だとさ。2ちゃんのチームもあるっぽい。
778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 13:05
そもそもこんな広大、広大という言葉すらも霞んで消えるほど広大な宇宙に
存在する生命体が、一つの銀河の中の一つの太陽系の中の一つの地球に限定である。
なんていう思考方法は、傲慢を通り越して怠慢だな。
生命体なんて宇宙膨張の際に偶然生まれた火花みたいなものなんだから、
地球外のどこかで生まれてたって不思議でもなんでもない。
存在する生命体が、一つの銀河の中の一つの太陽系の中の一つの地球に限定である。
なんていう思考方法は、傲慢を通り越して怠慢だな。
生命体なんて宇宙膨張の際に偶然生まれた火花みたいなものなんだから、
地球外のどこかで生まれてたって不思議でもなんでもない。
779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 13:09
セチかぁ。
かなり無謀だけど面白い事してるな。
かなり無謀だけど面白い事してるな。
780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 13:14
781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 13:47
科学的に考えろと言っておいて神か。
だが他の宇宙の生命体も彼らの神を崇めて同じことを言っておるやもしれぬな。
だが他の宇宙の生命体も彼らの神を崇めて同じことを言っておるやもしれぬな。
782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 13:52
784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 14:24
780は釣りとしても、
>生命体なんて宇宙膨張の際に偶然生まれた火花みたいなものなんだから、
>地球外のどこかで生まれてたって不思議でもなんでもない。
良く読むと、前段は後段の根拠に成ってないんだよな（ｗ
>生命体なんて宇宙膨張の際に偶然生まれた火花みたいなものなんだから、
>地球外のどこかで生まれてたって不思議でもなんでもない。
良く読むと、前段は後段の根拠に成ってないんだよな（ｗ
785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 15:00
意見を言うなら根拠を述べる。
787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 15:27
788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 15:56
とりあえず、電波の届く範囲には居ないも同然らしい。という観測結果なワケだが。
SETIでも、確率的に見つかっても良い頃を何回も（仮説は幾つもあるから）過ぎてるし。
>>787
それは、幽霊に対しても同じ論理が使えるね。
SETIでも、確率的に見つかっても良い頃を何回も（仮説は幾つもあるから）過ぎてるし。
>>787
それは、幽霊に対しても同じ論理が使えるね。
789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 16:42
スレ違いだと思うんだけど…。
幽霊はいないとされてるけど、
今の科学では説明できないだけで、
なんらかの物理的根拠に基づいて存在しているのかもしれない。
という可能性はある可能性もある。
別スレにも書いたけど、昔は「火」さえも魔法の一種だと思われていたのだから。
全「非科学的だ！」意見に対する主張でした。
幽霊はいないとされてるけど、
今の科学では説明できないだけで、
なんらかの物理的根拠に基づいて存在しているのかもしれない。
という可能性はある可能性もある。
別スレにも書いたけど、昔は「火」さえも魔法の一種だと思われていたのだから。
全「非科学的だ！」意見に対する主張でした。
790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 16:42
ごめん、あげてしまった。
791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 16:53
792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 16:55
（ただ、観測できる範囲に知的生命体が存在してしかも我々と共通な通信手段を使ってるかとなると微妙なんだがね。
まぁセチは俺もやってるけどさw）
まぁセチは俺もやってるけどさw）
793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 17:23
>>788
その通り。幽霊に対しても同じことですな。
結局今の段階では”信じる・信じない”という立場しかとれないと思います。
ありえない！とするのは無理があるかと思うんだよね。
もちろん、絶対ある！とするのもそうなんだけどさ。
その通り。幽霊に対しても同じことですな。
結局今の段階では”信じる・信じない”という立場しかとれないと思います。
ありえない！とするのは無理があるかと思うんだよね。
もちろん、絶対ある！とするのもそうなんだけどさ。
794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 21:50
結論：幽霊の正体は宇宙人だった！
795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 22:35
>>789
オッカムの剃刀
オッカムの剃刀
797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 22:48
つまり、宇宙人を仮定しない方を取るのが良いってことですな。
798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 23:02
>793
信じる信じないだとオカルト板の話題だ｡
ＳＦ板なんだからもう少し科学的にやろう｡
”いると信じる”じゃなくて”〜の理由でいると思われる｡"
”いないと信じる”じゃなくて”〜の理由でいないと思われる｡"
各々の信念を語られても盛り上がらん。
信じる信じないだとオカルト板の話題だ｡
ＳＦ板なんだからもう少し科学的にやろう｡
”いると信じる”じゃなくて”〜の理由でいると思われる｡"
”いないと信じる”じゃなくて”〜の理由でいないと思われる｡"
各々の信念を語られても盛り上がらん。
799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 23:19
800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 23:30
801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 00:26
>>798
そうだろうか？結局科学的な証明は不可能なんだから、どういう言い方をしようと
最終的には信念の問題に帰着すると思うけど。少なくとも今は。
だから、それを確認した上で、こういう理由で信じる。こういう理由で信じない。
とした方が、より的確に自分の言いたいことが表現出来るのではないだろうか。
宇宙人だって人によってはオカルト。
幽霊の存在だって人によっては真実。
なぜならば両方とも証明されてないことだからねぇ。
そうだろうか？結局科学的な証明は不可能なんだから、どういう言い方をしようと
最終的には信念の問題に帰着すると思うけど。少なくとも今は。
だから、それを確認した上で、こういう理由で信じる。こういう理由で信じない。
とした方が、より的確に自分の言いたいことが表現出来るのではないだろうか。
宇宙人だって人によってはオカルト。
幽霊の存在だって人によっては真実。
なぜならば両方とも証明されてないことだからねぇ。
802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 00:50
結論：宇宙人の正体は幽霊だった！
803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 00:59
>>801
よく言われることだけど
君のいう意味での「科学的な証明」では
心の存在は証明できるのかな？
話は変わるけど、ドレイクの式って知ってる？
現在、発見されている銀河系まで延長したら
まず、間違いなく存在は確率的に有意になると思うけど。
よく言われることだけど
君のいう意味での「科学的な証明」では
心の存在は証明できるのかな？
話は変わるけど、ドレイクの式って知ってる？
現在、発見されている銀河系まで延長したら
まず、間違いなく存在は確率的に有意になると思うけど。
804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 01:10
>>803
心とは脳の活動の一部であって、脳の動きであれば科学的に理解できるわけだが
心とは脳の活動の一部であって、脳の動きであれば科学的に理解できるわけだが
805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 01:10
「心」は定義がはっきりしないけれど、宇宙人はそれよりまだ定義し易い罠。
806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 01:51
807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 04:13
>>803
ドレイクの式なんか持ち出すなよ。
ドレイクの式なんか持ち出すなよ。
808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 05:31
>>807
なんで？
なんで？
809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 07:02
>>796
・・・切れ味の悪い剃刀だな。
幽霊の問題と宇宙人の問題を同列に扱うのはナンセンス。
「宇宙人が存在しない（し得ない）」という仮定をしても、
人間の存在という事実自体がその仮定の反証になると思うのだが。
・・・切れ味の悪い剃刀だな。
幽霊の問題と宇宙人の問題を同列に扱うのはナンセンス。
「宇宙人が存在しない（し得ない）」という仮定をしても、
人間の存在という事実自体がその仮定の反証になると思うのだが。
810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 11:12
何がどう反証なのやら（ｗ
>801
何で、科学的証明が不可能なんだ?
物理学から再構築しなければならない「幽霊の存在」と、
発生例が一例（地球人のことね）ある宇宙人を同一で考えるなよ｡
せめてツチノコや雪男と．．．(ｗ
何で、科学的証明が不可能なんだ?
物理学から再構築しなければならない「幽霊の存在」と、
発生例が一例（地球人のことね）ある宇宙人を同一で考えるなよ｡
せめてツチノコや雪男と．．．(ｗ
812 ：796：03/08/03 13:56
>>811
理論構築のきっかけが「信じる信じない」でもいいと思う。
でも「信じればいる」というのは確かにオカルトだな。
結局のところ、信じるならそれに見合った理論を展開する努力をしろってことで。
幽霊然り、宇宙人しかり。
理論構築のきっかけが「信じる信じない」でもいいと思う。
でも「信じればいる」というのは確かにオカルトだな。
結局のところ、信じるならそれに見合った理論を展開する努力をしろってことで。
幽霊然り、宇宙人しかり。
813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 21:44
存在してほしいと思います。
なんとなく。
なんとなく。
814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 21:48
>>813
そういう事言うと、また理論派に叩かれるよ！
そういう事言うと、また理論派に叩かれるよ！
815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 23:26
>>803
801です。ドレイクの式知ってます。僕は本来は宇宙人存在して”ほしい”派なんですが、
敢えて、反論。ここで言っている宇宙人とは知的生命体ということで話しているとして
問題ないですよね。その前提で、ドレイクの式によって確率的に存在の可能性が高いと
されたとしても、まず、それぞれの変数に入力されるべき数字がきわめてあいまい。
どれ１つ取っても、いまだに確定的にわかっているものはないでしょ？全て推論です。
次に仮に生命が発生したとして、それが知的なレベル、文明を持つレベルまで進化するか？
恐竜が（おそらく）隕石の衝突で絶滅しなかったら？大地溝帯のような地理的条件が
そろわなかったら？ほかにも数限りない偶然と、幸運が重なって今の人がある。
それは例えるなら、猿にタイプライターを打たせ”人類の進化の歴史”という本と同じものを
書き上げることができるか。でたらめに打った文章が、”たまたま”一字一句変わらずに
その本と一致するか。ということだと、生物学者は反論しています。
つまりね、「科学的に証明が不可能だ。」と言ったのは、「少なくとも今は。」という
条件付なんです。そう書きました。今の科学では、したがって存在の証明は不可能。
まぁ、こんなことを書くと、切れ味の悪いオッカムだと言われそうですが、
でもそれらをわかった上で、予定調和的に喧喧諤諤するのはおもしろいからいいと思う。
それに、ゲーデルの不完全性ってのもあるじゃない。現在の科学では証明出来ないのなら
あくまでも信じる・信じないという信念の上で、理論のバーチャル鎧を纏って
戦うっていうのが、ゲームとしておもしろい。と思うんです。長くてスマソ・。
801です。ドレイクの式知ってます。僕は本来は宇宙人存在して”ほしい”派なんですが、
敢えて、反論。ここで言っている宇宙人とは知的生命体ということで話しているとして
問題ないですよね。その前提で、ドレイクの式によって確率的に存在の可能性が高いと
されたとしても、まず、それぞれの変数に入力されるべき数字がきわめてあいまい。
どれ１つ取っても、いまだに確定的にわかっているものはないでしょ？全て推論です。
次に仮に生命が発生したとして、それが知的なレベル、文明を持つレベルまで進化するか？
恐竜が（おそらく）隕石の衝突で絶滅しなかったら？大地溝帯のような地理的条件が
そろわなかったら？ほかにも数限りない偶然と、幸運が重なって今の人がある。
それは例えるなら、猿にタイプライターを打たせ”人類の進化の歴史”という本と同じものを
書き上げることができるか。でたらめに打った文章が、”たまたま”一字一句変わらずに
その本と一致するか。ということだと、生物学者は反論しています。
つまりね、「科学的に証明が不可能だ。」と言ったのは、「少なくとも今は。」という
条件付なんです。そう書きました。今の科学では、したがって存在の証明は不可能。
まぁ、こんなことを書くと、切れ味の悪いオッカムだと言われそうですが、
でもそれらをわかった上で、予定調和的に喧喧諤諤するのはおもしろいからいいと思う。
それに、ゲーデルの不完全性ってのもあるじゃない。現在の科学では証明出来ないのなら
あくまでも信じる・信じないという信念の上で、理論のバーチャル鎧を纏って
戦うっていうのが、ゲームとしておもしろい。と思うんです。長くてスマソ・。
816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 23:35
長！
>あくまでも信じる・信じないという信念の上で、理論のバーチャル鎧を纏って
>戦うっていうのが、ゲームとしておもしろい。と思うんです。長くてスマソ・。
「本当かなんてどうでもいいからさあ、バカ話しようよ」ということでつか？
>あくまでも信じる・信じないという信念の上で、理論のバーチャル鎧を纏って
>戦うっていうのが、ゲームとしておもしろい。と思うんです。長くてスマソ・。
「本当かなんてどうでもいいからさあ、バカ話しようよ」ということでつか？
817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 23:53
で、何桁目を縦読みすればいいんだ？
818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 00:15
>>815
確率的に意味があるなら、その方向を模索するのが科学的精神ってやつです。
仮説をただの推論と切ってしまったら、進歩がありません。
ドレイクの式は、各パラメータが将来より正確になっていくことを期待してるものです。
そして、我々の銀河系だけではなく全宇宙に規模を広げたら、各パラメータを控えめにしても
＞１になると思います。
幽霊と宇宙人・・・なんて、次元の低い例えで煙に巻こうとするのは変な考えですね。
＞ここで言っている宇宙人とは知的生命体ということで話しているとして問題ないですよね。
SF板ってことで、ソラリスの海なんてのはどうですか？ 常識の範疇での知的生命と呼べるかな？
あと、猿の話だけど。あなた自身も、幸運が重なって「今の人」がある、と書いてますね。
別に「今の人」（われわれ人類）じゃなくてもいいんじゃない？こうした議論なら。
確率的に意味があるなら、その方向を模索するのが科学的精神ってやつです。
仮説をただの推論と切ってしまったら、進歩がありません。
ドレイクの式は、各パラメータが将来より正確になっていくことを期待してるものです。
そして、我々の銀河系だけではなく全宇宙に規模を広げたら、各パラメータを控えめにしても
＞１になると思います。
幽霊と宇宙人・・・なんて、次元の低い例えで煙に巻こうとするのは変な考えですね。
＞ここで言っている宇宙人とは知的生命体ということで話しているとして問題ないですよね。
SF板ってことで、ソラリスの海なんてのはどうですか？ 常識の範疇での知的生命と呼べるかな？
あと、猿の話だけど。あなた自身も、幸運が重なって「今の人」がある、と書いてますね。
別に「今の人」（われわれ人類）じゃなくてもいいんじゃない？こうした議論なら。
820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 14:31
まぁCETIで異星文明が見つかったとしても、
それが50光年以上離れてたらコンタクトする気はがくっと下がるんだろうな。
生きてるうちには返事こないんだから。
それが50光年以上離れてたらコンタクトする気はがくっと下がるんだろうな。
生きてるうちには返事こないんだから。
>815
>条件付なんです。そう書きました。今の科学では、したがって存在の証明は不可能。
存在しない事は証明不可能だが、「存在の証明」は可能だよ｡
SETIにHITすればいいだけのことだから｡
「まだ解析されていない」だけで観測されているかもしれないしね｡
というか、6行目以下の主張は他星系に「地球人類」と同じ存在が発生する確率
であって知的生命体の発生する確率の話じゃないぞ
>条件付なんです。そう書きました。今の科学では、したがって存在の証明は不可能。
存在しない事は証明不可能だが、「存在の証明」は可能だよ｡
SETIにHITすればいいだけのことだから｡
「まだ解析されていない」だけで観測されているかもしれないしね｡
というか、6行目以下の主張は他星系に「地球人類」と同じ存在が発生する確率
であって知的生命体の発生する確率の話じゃないぞ
822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/05 16:48
恐竜って人間よりも長く繁栄しましたよね？
それで恐竜人がいない。ってのは変だと思うんです。
僕が思うに恐竜人はいた。そして人間よりも高度に発達した文明を持っていたと思うんです。
しかし化石は発見されてませんよね。思うに隕石がぶつかることを察知して、
どこか違う星に全員移住したと思うんです。その移住した恐竜人が今は生きてるかどうかはわかりませんが...。
あくまでも推測ですが、けっこうズバリのとこ突いてると自分で思いますよ。
もしかしたら、UFOは恐竜人が乗ってるかもしれません。自分の故郷を見に来てるんですよ。
それはそうと１００年以内に宇宙生物は発見されると聞きましたが本当ですか？
クラークが木星の衛星なんたらに海があって生物がいるとかニヤニヤしながら言ってましたよ。
彼ってなんでいつもあんなにニヤニヤしてるんでしょうか？
２００１年のDVDの講演（？）でもニヤニヤしてましたよ。ただの頭の悪いじいさんな気がしてなりません。
恐竜人説を唱えた僕のほうが、よっぽど頭がいいのでは？そう思えてなりませんね。
彼は知的生物とコンタクトが取れただけでカルチャーショックが起こると言ってましたが、
（もしその話が本当だったということを前提で）
そのカルチャーショックってのは人類にとって不利益な気がします。
宇宙生物は見つかってほしいですが、宇宙人が発見されることは望みません。
だから宇宙人を追いかけてる世界中の基地外どもは殺すべきだと思うんですよ。
なぜかって、彼らがもし本当に宇宙人を発見してしまったら、どうなるでしょうか人類の未来は？
ま、彼らが本当に発見するとは思いませんがねｗｗｗ
それで恐竜人がいない。ってのは変だと思うんです。
僕が思うに恐竜人はいた。そして人間よりも高度に発達した文明を持っていたと思うんです。
しかし化石は発見されてませんよね。思うに隕石がぶつかることを察知して、
どこか違う星に全員移住したと思うんです。その移住した恐竜人が今は生きてるかどうかはわかりませんが...。
あくまでも推測ですが、けっこうズバリのとこ突いてると自分で思いますよ。
もしかしたら、UFOは恐竜人が乗ってるかもしれません。自分の故郷を見に来てるんですよ。
それはそうと１００年以内に宇宙生物は発見されると聞きましたが本当ですか？
クラークが木星の衛星なんたらに海があって生物がいるとかニヤニヤしながら言ってましたよ。
彼ってなんでいつもあんなにニヤニヤしてるんでしょうか？
２００１年のDVDの講演（？）でもニヤニヤしてましたよ。ただの頭の悪いじいさんな気がしてなりません。
恐竜人説を唱えた僕のほうが、よっぽど頭がいいのでは？そう思えてなりませんね。
彼は知的生物とコンタクトが取れただけでカルチャーショックが起こると言ってましたが、
（もしその話が本当だったということを前提で）
そのカルチャーショックってのは人類にとって不利益な気がします。
宇宙生物は見つかってほしいですが、宇宙人が発見されることは望みません。
だから宇宙人を追いかけてる世界中の基地外どもは殺すべきだと思うんですよ。
なぜかって、彼らがもし本当に宇宙人を発見してしまったら、どうなるでしょうか人類の未来は？
ま、彼らが本当に発見するとは思いませんがねｗｗｗ
823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/05 20:24
>>822
キモイよ
キモイよ
824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/05 20:31
825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/05 20:37
「え・す・え・ふ」の文字を抜き、さらに漢字数字も抜く。
んでも持って、４行目を縦読みしたら、
マリオカートのウラ技の暗号が出てきます。
んでも持って、４行目を縦読みしたら、
マリオカートのウラ技の暗号が出てきます。
826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/05 20:38
やっべ上げちまった。ｽﾏﾝ。
827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/05 22:14
>822
>恐竜人説を唱えた僕のほうが、よっぽど頭がいいのでは？そう思えてなりませんね。
マグマの中に恐竜帝国を想像した永井豪とダイナミックプロの方が賢いな｡
>恐竜人説を唱えた僕のほうが、よっぽど頭がいいのでは？そう思えてなりませんね。
マグマの中に恐竜帝国を想像した永井豪とダイナミックプロの方が賢いな｡
828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/05 23:07
>>827
それをいうなら、「ハレンチ学園を創造した」と言うべきだろう。
それをいうなら、「ハレンチ学園を創造した」と言うべきだろう。
829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/05 23:56
830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/06 01:09
人間原理上、存在しないとするのが妥当。
831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/06 01:38
>>830
妥当、なんて話はつまらない。
妥当、なんて話はつまらない。
832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/06 02:15
>>830
人間原理上、存在するとするのが妥当。
人間原理上、存在するとするのが妥当。
833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/06 07:54
人間原理ってなんすか？
834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/06 16:13
>>833
我あるがゆえに我思う。この宇宙、銀河、太陽系、惑星の今がゆえに人間あり。
我あるがゆえに我思う。この宇宙、銀河、太陽系、惑星の今がゆえに人間あり。
835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/06 17:42
>>833
創価学会の陰ぼ(ry
創価学会の陰ぼ(ry
836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/06 17:52
837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 22:37
まぁ事実上、居ないと考えても、何等問題無いワケだが。
宇宙人の存在を仮定しないと説明のつかない現象はまだ
見つかっていないし。その上、当分見つかりそうも無いと。
宇宙人の存在を仮定しないと説明のつかない現象はまだ
見つかっていないし。その上、当分見つかりそうも無いと。
838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 23:29
宇宙人は存在しないというのなら、なぜ地球人は存在するのかという疑問が起こるのですが。
839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 14:54
>>838
だからいるっつの
だからいるっつの
840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 17:08
宇宙人はいるが
何万光年もかけてわざわざ地球に来ていると考え難い
コレが知性のある人間の持つ一般的な意見です
何万光年もかけてわざわざ地球に来ていると考え難い
コレが知性のある人間の持つ一般的な意見です
841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:57
842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 05:51
843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 09:31
最近のヤンキーは内に篭ってますから
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/22 01:10
>>838
文章の前後が繋がっていないが…。
文章の前後が繋がっていないが…。
847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/29 04:46
>>846
繋がってるがなにか？
繋がってるがなにか？
848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/29 05:30
>>838
支離滅裂だがなにか？
支離滅裂だがなにか？
849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/29 07:25
もしも地球人が宇宙で唯一の知的生命だったら、宇宙人の存在を証明することにはならないから？
850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/29 16:23
地球人も宇宙人じゃねぇの？
というお約束ネタではないかと。
というお約束ネタではないかと。
851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/29 23:20
>>850
まさか！そこまでの馬鹿はいないだろ。いくらなんでも。
まさか！そこまでの馬鹿はいないだろ。いくらなんでも。
852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/30 14:28
宇宙人（もちろん地球人以外の）が実在するかと
地球人が絶滅するまでに宇宙人に会えるかは全く別の問題だと思うんだよ。
地球人が絶滅するまでに宇宙人に会えるかは全く別の問題だと思うんだよ。
853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/30 21:35
宇宙の歴史上、たった１回しか起きない出来事だって無数にある訳で。
人間の登場がそれでないと、一体誰が言えるだろう？
人間の登場がそれでないと、一体誰が言えるだろう？
854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/30 21:45
>>853
その逆もまた然り。
その逆もまた然り。
855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/30 23:17
>>853
ｷﾐにここで会えるとはなんという偶然だろう
ｷﾐにここで会えるとはなんという偶然だろう
856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/31 00:34
>>855
うむ、俺とおまいが今日この時間この瞬間に合える確立は
チャンピオンベルトをつけた二足歩行の毒キノコと遭遇するくらいの確立だろう
つまり、俺は今日チャンピオンベルトの二足毒キノコにあってもよかったと
うむ、俺とおまいが今日この時間この瞬間に合える確立は
チャンピオンベルトをつけた二足歩行の毒キノコと遭遇するくらいの確立だろう
つまり、俺は今日チャンピオンベルトの二足毒キノコにあってもよかったと
857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/31 03:01
確立なんてものはこの世界に存在しないけどな。
858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/31 11:03
>>857
運命論者？
運命論者？
859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/31 13:15
>>858
世界の全事象は因果関係の上に成り立っている。
故に確立なんてものは存在しない。
そんなものは無知蒙昧たる人類が苦悩の末に編み出した単なる予測術にすぎない。
…けどやっぱり人はそれに頼るしかないわけで…。
俺好きな子いるんだけどさぁ…。
告白したらどうなるかな…。
世界の全事象は因果関係の上に成り立っている。
故に確立なんてものは存在しない。
そんなものは無知蒙昧たる人類が苦悩の末に編み出した単なる予測術にすぎない。
…けどやっぱり人はそれに頼るしかないわけで…。
俺好きな子いるんだけどさぁ…。
告白したらどうなるかな…。
860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/31 13:25
>859
>世界の全事象は因果関係の上に成り立っている。
既に科学的に否定されていますが何か?
カオス理論とか、不確定性原理とか聞いたことないか?
>世界の全事象は因果関係の上に成り立っている。
既に科学的に否定されていますが何か?
カオス理論とか、不確定性原理とか聞いたことないか?
861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/31 15:32
862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/31 16:17
そうか‥コンピュータの存在自体もインチキだったんだな‥
863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/31 22:38
864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 00:34
要は銀河の辺境の星に居る好戦的な種族とは
関わりあいたくないんだろう＞他の知的生命体
俺が他所の星の人なら、この星は避けて通ります。
関わりあいたくないんだろう＞他の知的生命体
俺が他所の星の人なら、この星は避けて通ります。
865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 20:02
>>862
っかやろう！！
量子コンピューターなんざクソ喰らえだ！
>>863
舐めるな！不確定性原理はあくまでもミクロの世界でしか通用しないっつーの！
存在率の巨大なこの世界ではあくまでも原子の動きこそ重要ッ！！！
原子の動きを全て知ることが出来れば未来の予測は可能！！
でもそれは無理！！
俺の恋路を邪魔するのかテメー。
っかやろう！！
量子コンピューターなんざクソ喰らえだ！
>>863
舐めるな！不確定性原理はあくまでもミクロの世界でしか通用しないっつーの！
存在率の巨大なこの世界ではあくまでも原子の動きこそ重要ッ！！！
原子の動きを全て知ることが出来れば未来の予測は可能！！
でもそれは無理！！
俺の恋路を邪魔するのかテメー。
866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 21:06
今の半導体コンピュータも量子力学の働きがないとうんともすんとも動かないが？(w
867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 21:47
868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 21:53
>>867
運命論者が！！！
運命論者が！！！
869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 22:04
とりあえずもの知らずだということは判明した。
870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 00:10
ビリーバーの集うスレはここですか？
871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 04:20
真剣の上にはいろいろなものが存在しうる
ほら、針の上には天使が何人も(ry
ほら、針の上には天使が何人も(ry
872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 19:11
宇宙人が居るかどうかは知らんが妖精さんは確かに居るよ
いや、俺もつい最近まで信じた無かったけどなんかこの間から見えるようになってな
外歩いてるときとかふわふわ浮いたり飛び回ったりしてる姿をよく見る
いや、俺もつい最近まで信じた無かったけどなんかこの間から見えるようになってな
外歩いてるときとかふわふわ浮いたり飛び回ったりしてる姿をよく見る
873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 19:39
>>872
デスマーチ中で大変だというのは分かったから、上司を殴り倒してでも仮眠しろ。
デスマーチ中で大変だというのは分かったから、上司を殴り倒してでも仮眠しろ。
874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 00:10
不確定性原理で思い出したんだけど、
むかし幽霊の存在を不確定性原理で説明できないかと思った時があった。
魂というのは本当にあるけど構成成分が極小すぎて除算されてしまう、とか。
けど意志をエネルギーだとして、意志が極小な魂を世界に焼き付けてるんじゃないかなとか考えた事がある。
スレ違い。
むかし幽霊の存在を不確定性原理で説明できないかと思った時があった。
魂というのは本当にあるけど構成成分が極小すぎて除算されてしまう、とか。
けど意志をエネルギーだとして、意志が極小な魂を世界に焼き付けてるんじゃないかなとか考えた事がある。
スレ違い。
875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 01:02
この宇宙には少なくとも200万の地球のような惑星が存在しているが、
誰も宇宙人や宇宙船を見たことがないのは、宇宙船を作れる
ようなレベルに達した文明は、その後加速度的に消滅するからである。
誰も宇宙人や宇宙船を見たことがないのは、宇宙船を作れる
ようなレベルに達した文明は、その後加速度的に消滅するからである。
876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 01:32
877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 23:47
>>875
そんな証明も反証も出来ない事を主張されてもなあ。
そんな証明も反証も出来ない事を主張されてもなあ。
878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 10:40
879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 10:56
>>875
､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
_） （_
_） ナ ゝ ナ ゝ / ﾅ＿`` -─;ｧ l7 l7 （_
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／ , ,ｨ ﾊ i､ 、 ! /''⌒ヽ-─‐- ､ ､ー'´ ＼ .ｲ , ,ｨ ﾊ ｉ 、 . |
/ｲ ,ｨ/l/ |/ ﾘuヽlヽﾄ、 | ゝ ,､.＿＿＿, ＼ ＞ , ! | ,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ. |
ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│ 「 ./ u ＼ | ≧ , ,ｨ/ﾊヽ＼ | |/ﾞ＞r;ﾍ '-‐ｧr;j＜`Ｋ
r､H ┴'rj ｈ ‘┴ }'|ﾄ､ |./ ヽ | 1 ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry ┴ 〉 └'‐ :|rﾘ
!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐' ﾙﾘ r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ _ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ |t|. ヾi丶 u ﾚ'
ヾl. fﾆﾆﾆヽ u/‐' :|r| ー "j `ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝ `￣ !ﾘ ヾl u ｉﾆﾆﾆヽ /|
ﾄ､ ヽ. ﾉ u,ｲl. ヾ! v ヾ＿_ v ｲ‐' ヾl ヾ＿ v ./' ﾄ､ ､＿_丿u ,ｲ ﾄ､
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ヾl. fﾆﾆﾆヽ u/‐' :|r| ー "j `ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝ `￣ !ﾘ ヾl u ｉﾆﾆﾆヽ /|
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880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 15:19
881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 19:24
>>880
お前一人で滅んでろよ。
お前一人で滅んでろよ。
882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 21:31
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ 地球の文明も
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ >
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ これ以上たいして発展しないまま
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿ グダグダになって滅びてしまうんだよ！！
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ 地球の文明も
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ >
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ これ以上たいして発展しないまま
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿ グダグダになって滅びてしまうんだよ！！
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
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l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 21:54
>>874
オカルト板でやれよ塵野朗。
オカルト板でやれよ塵野朗。
884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 23:17
地球の環境だっていい加減やばいよな。でも文明社会は経済利益優先だから、環境保護もメリットがなきゃやらない。
自滅の道を辿るのは自明の理。
自滅の道を辿るのは自明の理。
885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 23:31
とりあえず石油が枯渇する前に石油合成細菌を実用化して、
温室効果でﾔｳﾞｧｲ事になる前にCO2固定技術を実用化して、
ウランが枯渇する前に核融合炉を実用化して・・・。
あー無理そうだな。まあどうでもいいや。
温室効果でﾔｳﾞｧｲ事になる前にCO2固定技術を実用化して、
ウランが枯渇する前に核融合炉を実用化して・・・。
あー無理そうだな。まあどうでもいいや。
886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 00:50
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿| 地球の環境は最早、手遅れに近い、
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ しかも文明社会は経済利益優先と来ている
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > メリットの存在しない環境保護など誰もしない
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ このままでは人類は自滅の道を辿る……
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿ コ レ は 最 早 必 然 ！ ！
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿| 地球の環境は最早、手遅れに近い、
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ しかも文明社会は経済利益優先と来ている
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > メリットの存在しない環境保護など誰もしない
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ このままでは人類は自滅の道を辿る……
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿ コ レ は 最 早 必 然 ！ ！
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 00:50
>>886
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 01:00
よーしパパ、カレルレン召喚しちゃうぞ〜。いあいあかれるれん〜
889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 01:10
とりあえず人類滅亡云々を語る人間は
自分の人生があまりぱっとしないと感じているケースが多いらしい
自分だけで死ぬのもアレだし、いっそのこと人類滅亡しねーかなとか考えるらしい
自分の人生があまりぱっとしないと感じているケースが多いらしい
自分だけで死ぬのもアレだし、いっそのこと人類滅亡しねーかなとか考えるらしい
890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 01:35
891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 01:47
そもそも他の恒星に直接出かけるメリット無いしー。
892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 06:36
っていうかわざわざ自滅するような文明を「高度な文明」と呼んでいいの？
893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 07:11
文明の定義によるだろ
894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 09:17
>>892
広く拡散することは種としての絶滅のリスクを軽減できる
広く拡散することは種としての絶滅のリスクを軽減できる
895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 14:24
>>890
アンケートでもとれば?
アンケートでもとれば?
896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 14:29
897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 21:23
>888
はすたー来ないか?それ
はすたー来ないか?それ
898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 00:55
＞広く拡散することは種としての絶滅のリスクを軽減できる
コストかかり過ぎ。
コストかかり過ぎ。
899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 06:10
>>898
コスト…。
コスト…。
901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 11:55
899ってやっぱり「コスト」って「お金のこと」とか思ってる子かな？
予想通りだけど（苦笑
予想通りだけど（苦笑
902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 14:38
>>896
半径数十光年で超新星爆発などが起きるとか？
衝撃波で大気がはぎ取られたり、そうでなくても大気の底にいながら致死量被爆したりとか、
とんでもない大災害になるからな。宇宙の自然現象という奴は。
たしかに「地球生命」という時間的スケールでみると考慮すべきかもしれない。
半径数十光年で超新星爆発などが起きるとか？
衝撃波で大気がはぎ取られたり、そうでなくても大気の底にいながら致死量被爆したりとか、
とんでもない大災害になるからな。宇宙の自然現象という奴は。
たしかに「地球生命」という時間的スケールでみると考慮すべきかもしれない。
903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 16:38
>>901
お金…。
お金…。
904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 21:51
種の存続つーのは生物としての至上命令だから、
コストの問題じゃないと思うんだが．．．
コストの問題じゃないと思うんだが．．．
905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 22:10
コストがかかるってことはリソースを使うってこと。
リソースは有限だから無駄遣いは死期を早める大変リスクの高い行動な訳。
わっかるかなぁ？わかんねぇだろうなぁ。
リソースは有限だから無駄遣いは死期を早める大変リスクの高い行動な訳。
わっかるかなぁ？わかんねぇだろうなぁ。
906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 22:23
中学生相手に横文字連呼は誤解を招く罠
907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 22:29
リソースが有限なら尚更拡大が必要だと考えるのは
素人考えなのだろうか…
素人考えなのだろうか…
908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 22:55
>>907
現実には大量のパラメータがあってそれらを考慮しながらケース・バイ・ケースで
選択肢を選ぶわけだけど、そもそも恒星間宇宙なんて遙か遠い将来のことだから
未知のパラメータもたくさんある。
今の時点では即断不能じゃないかな。
現実には大量のパラメータがあってそれらを考慮しながらケース・バイ・ケースで
選択肢を選ぶわけだけど、そもそも恒星間宇宙なんて遙か遠い将来のことだから
未知のパラメータもたくさんある。
今の時点では即断不能じゃないかな。
909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 22:56
>>905
何をさっきから一人でイキがっているの？
当然の事をまるで自分だけが知っているかのように。
まぁそういう生き方もあるよね。
>>907
そもそも資源に余裕があればこその拡大化だと思うが。
でも余裕が無さ過ぎてもそういう策をとるかもだね。
何をさっきから一人でイキがっているの？
当然の事をまるで自分だけが知っているかのように。
まぁそういう生き方もあるよね。
>>907
そもそも資源に余裕があればこその拡大化だと思うが。
でも余裕が無さ過ぎてもそういう策をとるかもだね。
910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 21:44
>905
あれだな、飢餓になったときに土地にしがみついて死んでく老人と
新天地を求めて旅立つ若者との対立ネタだな｡
親の遺産を食いつぶすだけじゃなくて新たな収入源を見つけようぜ｡
あれだな、飢餓になったときに土地にしがみついて死んでく老人と
新天地を求めて旅立つ若者との対立ネタだな｡
親の遺産を食いつぶすだけじゃなくて新たな収入源を見つけようぜ｡
911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 13:53
>>910は判ってないなぁ…心情の問題じゃないんだよ。
912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 14:17
>>909君は、余裕を見せようとしている文体が却って痛々しいと思いまーす。
913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 17:11
>>911がアホなのだけは未来永劫変らない普遍の事実
914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 20:19
ＳＦ板は煽り合いにも勢いと迫力を欠くなあ・・と思う今日この頃。
915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 22:04
ビリーバーの人には申し訳ないが、
恒星間移動をする人間的な生き物の
存在を仮定しなければ説明が付かない、
それでいて仮定すればうまく説明がつく、
そんな現象は、まだ観測されていないんだな。
恒星間移動をする人間的な生き物の
存在を仮定しなければ説明が付かない、
それでいて仮定すればうまく説明がつく、
そんな現象は、まだ観測されていないんだな。
916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 22:42
>911
そうか？ 「親の遺産」という喩えを出したろ?
節約して食いつぶす（地球に篭る）のとそれを元手に新たな商売を始める（外宇宙へ．．．）
というのを読み取って欲しかったんだが．．．
そうか？ 「親の遺産」という喩えを出したろ?
節約して食いつぶす（地球に篭る）のとそれを元手に新たな商売を始める（外宇宙へ．．．）
というのを読み取って欲しかったんだが．．．
918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 00:18
919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 06:28
いわゆる”宇宙人”は「確率的に恒星間移動が必要なほど遠く離れた距離でないと存在しえない。広範囲であるほど存在の確率が上がる」
という前提条件の下でどれも考察されているけどそれじゃ不確定な条件が多すぎて全然埒があかないです。
もっとロマン（←ここ重要）を求めるなら、地球に近ければ近いほどその”宇宙人”が存在する確立が高くなるという逆転の発想が必要。
つまり先天的に宇宙人が存在し、その存在が地球や人類が存在し得る要因になる、もしくは後天的に人類の存在自体が宇宙人の存在の要因
になる、そして互いに影響し合うという考え方をする。
前者は今やすっかりオカルト扱いされている創造主宇宙人説。宇宙人が人類を作り出したのだから地球のそばに居るのは当たり前。
当たり前どころか既に大昔からＵＦＯかなんかに乗ってきて地球に来ているのだから出会うには光速宇宙船どころかママチャリで十分。
まあこんな事真面目に言う奴はムー編集部にでも行った方が良いけど・・・。
で先ほどのナンセンスな世迷い事より少しはマシなのは後者の宇宙人創造説。つまり人類自身が宇宙人を作り出すという考え方。
地球外生命の定義は曖昧で、人類が地球を出た時に持っていった他の生物が進化しちゃえばそれが宇宙人だし、他の生物の進化を待つまで
もなく人類自身が進化でもすればそれが宇宙人だし、肉体的変化が無くても宇宙に出た人間のイデオロギーが変化するだけでも宇宙人にな
る。
なんか一生懸命に文明がどーのこーのだとか物理学をこねくり回している人には申し訳ないけど、漏れなんかは宇宙人は真剣に存在し得るし
、1000年以内にあっさり遭遇できる思うね。
・・・え、なに既出？しかもＳＦの定番ネタだって？それはまた失礼しました
という前提条件の下でどれも考察されているけどそれじゃ不確定な条件が多すぎて全然埒があかないです。
もっとロマン（←ここ重要）を求めるなら、地球に近ければ近いほどその”宇宙人”が存在する確立が高くなるという逆転の発想が必要。
つまり先天的に宇宙人が存在し、その存在が地球や人類が存在し得る要因になる、もしくは後天的に人類の存在自体が宇宙人の存在の要因
になる、そして互いに影響し合うという考え方をする。
前者は今やすっかりオカルト扱いされている創造主宇宙人説。宇宙人が人類を作り出したのだから地球のそばに居るのは当たり前。
当たり前どころか既に大昔からＵＦＯかなんかに乗ってきて地球に来ているのだから出会うには光速宇宙船どころかママチャリで十分。
まあこんな事真面目に言う奴はムー編集部にでも行った方が良いけど・・・。
で先ほどのナンセンスな世迷い事より少しはマシなのは後者の宇宙人創造説。つまり人類自身が宇宙人を作り出すという考え方。
地球外生命の定義は曖昧で、人類が地球を出た時に持っていった他の生物が進化しちゃえばそれが宇宙人だし、他の生物の進化を待つまで
もなく人類自身が進化でもすればそれが宇宙人だし、肉体的変化が無くても宇宙に出た人間のイデオロギーが変化するだけでも宇宙人にな
る。
なんか一生懸命に文明がどーのこーのだとか物理学をこねくり回している人には申し訳ないけど、漏れなんかは宇宙人は真剣に存在し得るし
、1000年以内にあっさり遭遇できる思うね。
・・・え、なに既出？しかもＳＦの定番ネタだって？それはまた失礼しました
920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 23:35
直感も大事だけどね。うん。直感は馬鹿にしちゃあいかんよね。うん。
もちろんロマンも大切だよね。
もちろんロマンも大切だよね。
921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/13 02:26
っつーかいない方が不自然だろ。
922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/13 08:14
別にいなくても不自然ではない。
まぁ、いても不自然ではないが。
まぁ、いても不自然ではないが。
923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 10:16
宇宙は途方も無く広いので、「平行宇宙」つまりわれわれと殆ど
同じ様な存在は確率的に「存在しないほうがおかしい」という記事が
有ったと思う。
最も、その記事の中では「光速で移動しても出会うことは無い距離にいる。」
とのオチがついていたが・・・
同じ様な存在は確率的に「存在しないほうがおかしい」という記事が
有ったと思う。
最も、その記事の中では「光速で移動しても出会うことは無い距離にいる。」
とのオチがついていたが・・・
924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 23:22
925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 00:28
>>923
記事自体がそんなのなの？それとも君がそう解釈しただけ？
無理やり解説してみるテスト↓
宇宙は途方も無く広いので平行宇宙も多数出来る可能性がある。平行宇宙の増加と共に生命の発生確率も格段に増えであろう。
平行宇宙へは光速で移動しても行けないので生命体を見つけることは出来ない。
・
・
・
駄目だ、訳解らん。（；´Д｀）
「光速で移動しても出会うことは無い距離にいる。」
この根拠はいったい…ていうか光速で移動することと距離と生命体同士の出会いに何の関係が。むしろ光速で移動できれば時間の経過も感じずに距離を稼げるんじゃ。
記事自体がそんなのなの？それとも君がそう解釈しただけ？
無理やり解説してみるテスト↓
宇宙は途方も無く広いので平行宇宙も多数出来る可能性がある。平行宇宙の増加と共に生命の発生確率も格段に増えであろう。
平行宇宙へは光速で移動しても行けないので生命体を見つけることは出来ない。
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駄目だ、訳解らん。（；´Д｀）
「光速で移動しても出会うことは無い距離にいる。」
この根拠はいったい…ていうか光速で移動することと距離と生命体同士の出会いに何の関係が。むしろ光速で移動できれば時間の経過も感じずに距離を稼げるんじゃ。
926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 07:39
>>923
いや、単純に「平行宇宙だから光速で移動しようが絶対会えないって」っていってるだけな気がする。
いや、単純に「平行宇宙だから光速で移動しようが絶対会えないって」っていってるだけな気がする。
927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 22:31
いや、あのオチとやらでは「距離」と言ってるんだから、根本的に判ってない様な
気がするな。とりあえずアボットの『二次元の世界』でも読んで出直してこいと(ry
気がするな。とりあえずアボットの『二次元の世界』でも読んで出直してこいと(ry
928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 22:39
929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 23:01
古いなあ。
いまの若い衆にゃ「さよりなパラレル」や「重力の影」くらい出さないと判らんのじゃね？
いまの若い衆にゃ「さよりなパラレル」や「重力の影」くらい出さないと判らんのじゃね？
信じるものは救われます。
神の作り賜うた宇宙に、人類しか居ないなんて有り得ません。
神の作り賜うた宇宙に、人類しか居ないなんて有り得ません。
なにをおっさいますやら。
神は宇宙における唯一至高の存在として我ら人類を創りたもうたのでつよ。
他に知的異星人があろうはずもありませんことでしょうともさ。
神は宇宙における唯一至高の存在として我ら人類を創りたもうたのでつよ。
他に知的異星人があろうはずもありませんことでしょうともさ。
932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 00:05
んで、>>923は戻ってこないのかage
933 ：923ではないが…：03/09/18 08:48
>>925-926
ハッブル半径の向こうの世界って意味なんじゃないの？
ハッブル半径の向こうの世界って意味なんじゃないの？
934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 09:52
ハッブルは定数。
半径はシュヴァルツシルト。
半径はシュヴァルツシルト。
935 ：933：03/09/18 21:42
シュヴァルツシルトはブラックホールの重力半径でしょうが。
ハッブル半径は、「観測可能な宇宙の半径(約120億光年)」のことだよ！
ハッブル半径は、「観測可能な宇宙の半径(約120億光年)」のことだよ！
936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 23:40
>>933
ウム、934はただの知ったか小僧だが、藻前も平行世界をハッブル半径の向こうの世界と読んでどうするよ。
ウム、934はただの知ったか小僧だが、藻前も平行世界をハッブル半径の向こうの世界と読んでどうするよ。
神奈川にはいない。
938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 00:27
>>936
距離とかの問題ではないからな。
距離とかの問題ではないからな。
939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/20 13:42
とりあえず俺は宇宙人が居ようがいまいがどうでも
昼飯とか食った後に友達が「実は俺宇宙人なんだよ、もちろん地球外の星のな」とか言い出したり
ガールフレンドが朝起きたら「指令が下った」といって郵便配達員的殺人犯になろうが
「ああ、そう」って言うぐらいのもんだろ？
それより単位だよ、マジで5年生になっちゃうよ
昼飯とか食った後に友達が「実は俺宇宙人なんだよ、もちろん地球外の星のな」とか言い出したり
ガールフレンドが朝起きたら「指令が下った」といって郵便配達員的殺人犯になろうが
「ああ、そう」って言うぐらいのもんだろ？
それより単位だよ、マジで5年生になっちゃうよ
940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/20 14:19
単細胞生物は割とあちこちに居るだろうけど、
多細胞生物の登場って実は結構僥倖に恵まれないと厳しいんだよね。
多細胞生物の登場って実は結構僥倖に恵まれないと厳しいんだよね。
941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/20 17:50
多分、宇宙人は自堕落に存在しているんだよ
942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/20 22:09
>939
大丈夫、漏れの経験から言うと卒業しちゃえば4年で出ようが
5年で出ようが関係ない｡
#同級生には10年経っても言われるがな
大丈夫、漏れの経験から言うと卒業しちゃえば4年で出ようが
5年で出ようが関係ない｡
#同級生には10年経っても言われるがな
943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/20 23:37
７年やるとさすがにちょっと影響あるぞ
944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 00:40
setiで地球外知的生命体探査に参加しませんか？
「宇宙人に会いたい！」って人から「トップ狙うぞｺﾞﾙｧ！」な人まで。
現在アメリカのチームを追走中。。
関連スレ
したらば
http://jbbs.shitaraba.com/study/77/
新mac
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004630897/l50
自作PC
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1036107132/l50
SETI@home Team 2ch http://team2ch.tripod.co.jp/
○ SETI@home解析プログラムダウンロード
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yasuda_/SETI-at-home/download.html
○ パスワード発行
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yasuda_/SETI-at-home/get_passwd.html
○ Team 2chに入る
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/cgi-bin/cgi?cmd=team_join_form&id=109714
「宇宙人に会いたい！」って人から「トップ狙うぞｺﾞﾙｧ！」な人まで。
現在アメリカのチームを追走中。。
関連スレ
したらば
http://jbbs.shitaraba.com/study/77/
新mac
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004630897/l50
自作PC
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1036107132/l50
SETI@home Team 2ch http://team2ch.tripod.co.jp/
○ SETI@home解析プログラムダウンロード
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yasuda_/SETI-at-home/download.html
○ パスワード発行
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yasuda_/SETI-at-home/get_passwd.html
○ Team 2chに入る
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/cgi-bin/cgi?cmd=team_join_form&id=109714
945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 00:56
つーか他銀河まで侵略してこれるような文明生物に対して
未だ一惑星内に留まり続けてる俺達が太刀打ちできるとは思えない。
未だ一惑星内に留まり続けてる俺達が太刀打ちできるとは思えない。
946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 02:56
つか、少なくとも片道数百〜数千年かかる場所を侵略するとはとても…。
地球を欲しがるような炭素系の生物なら時間間隔もそうそう変わらんだろうし。
地球を欲しがるような炭素系の生物なら時間間隔もそうそう変わらんだろうし。
947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 03:53
>>946
他の銀河を侵略するんだから当然、移動に数千年とかの問題は楽勝でクリアしてるだろ。
他の銀河を侵略するんだから当然、移動に数千年とかの問題は楽勝でクリアしてるだろ。
948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 10:42
>>947
そんな凄い文明なら侵略なんて非効率的な事はしないだろうな。
そんな凄い文明なら侵略なんて非効率的な事はしないだろうな。
949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 11:07
950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 11:15
他銀河を侵略ってヤマト？
951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 11:53
>>949
ぬるいな。ダイソン球つくって引篭るに決まってんだろ。
ぬるいな。ダイソン球つくって引篭るに決まってんだろ。
952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 12:53
>>951
非生産的すぎるじゃーん！
非生産的すぎるじゃーん！
953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 14:05
銀河中心のブラックホールで発電だろ
954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 14:42
>>953
BH製造技術くらいあるよ、多分。
BH製造技術くらいあるよ、多分。
955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 15:00
>>954
わざわざ黒穴を作るエネルギーがあるなら違う方法をとるだろ。
わざわざ黒穴を作るエネルギーがあるなら違う方法をとるだろ。
956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/22 00:18
まぁ普通ダイソン球だろな。
957 ：風った：03/09/22 00:41
958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/22 05:44
時代は反物質だって。
959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/22 08:40
960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/22 09:22
反物質のエネルギーとBHのエネルギーはどっちが巨大なんだ？
一見BHかもしれんが、反物質は精製量次第で…。
一見BHかもしれんが、反物質は精製量次第で…。
961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/22 22:29
俺の低レベルな脳細胞には
「ＢＨを使う発電＝巨大な水力発電の原理」と何故か刻み込まれてます。
こんな俺でもわかるように噛み砕いたＢＨでエネルギーを取り出す方法を教えてエロイ人
「ＢＨを使う発電＝巨大な水力発電の原理」と何故か刻み込まれてます。
こんな俺でもわかるように噛み砕いたＢＨでエネルギーを取り出す方法を教えてエロイ人
962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/22 22:47
>>961
降着円盤からの電磁波放射と、ホーキング放射の両方が利用できるラスィ。
小林泰三先生のページより。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun27.html
降着円盤からの電磁波放射と、ホーキング放射の両方が利用できるラスィ。
小林泰三先生のページより。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun27.html
963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 07:08
細かい数式やらはよく分からんが凄そうという事は判ったサンクス
964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 10:31
965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 11:07
人間は「地球型」の生命しか生命と認めません。それ以外はただの自然現象。
966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 11:35
>>964
文系なんで全く完全完璧に数式など判らん俺
細かい数式より全体のイメージを把握することが大切なのさ！と自分を励ます
>>965
きっと近未来には炭素生命至上主義者、エーテル原理主義者、真空エネルギー研究所、等々が血で血を洗う宇宙戦争を
文系なんで全く完全完璧に数式など判らん俺
細かい数式より全体のイメージを把握することが大切なのさ！と自分を励ます
>>965
きっと近未来には炭素生命至上主義者、エーテル原理主義者、真空エネルギー研究所、等々が血で血を洗う宇宙戦争を
967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 17:34
そもそも人類自体、地球最古の人（って言い方もおかしいが）じゃないし
ナコト写本を読めばその辺が書いてあるよ
ナコト写本を読めばその辺が書いてあるよ
968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 18:25
昨日ベランダでグレイの野郎と２３時間ばかり話しこんだんだけどさ
グレイの先祖はアウストラロピテクスっていうやつで昔地球に住んでたんだって。
むかしレッドだかブルーだかいうのに誘拐されて以来相当遺伝子いじられてるらしいよ。
グレイの先祖はアウストラロピテクスっていうやつで昔地球に住んでたんだって。
むかしレッドだかブルーだかいうのに誘拐されて以来相当遺伝子いじられてるらしいよ。
969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 20:06
>>968
嘘くせーｗ
嘘くせーｗ
970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 20:10
>>968
全部なんかの色を英語にすればいいと思ってないか？
全部なんかの色を英語にすればいいと思ってないか？
971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/24 00:21
酷な事を聞くようだが、次スレは…？
972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/24 09:41
>>971
立てたほうが良いな、980〜985あたりで。
一応、こんなのはあるが、雰囲気まるで違うし…
宇宙人は真剣に存在するんですか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037099009/l50
立てたほうが良いな、980〜985あたりで。
一応、こんなのはあるが、雰囲気まるで違うし…
宇宙人は真剣に存在するんですか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037099009/l50
973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/24 18:28
ヒアデス星団（プレアデス星団）のアルデバラン近くの暗黒星から
ヨグ＝ソトースゲートを通って地球に来たお前らの概念で言うところの宇宙人だ
今日は特別に何でも答えてやるから聞いてみろ
ヨグ＝ソトースゲートを通って地球に来たお前らの概念で言うところの宇宙人だ
今日は特別に何でも答えてやるから聞いてみろ
974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/24 19:00
976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/24 22:42
ここはＳＦ板だ！
黒魔術だのなんだのは認めないぞ！
黒魔術だのなんだのは認めないぞ！
977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/25 13:23
＞ヒアデス星団（プレアデス星団）のアルデバラン近くの暗黒星から
うんこ臭い星からいらしたんですか？
うんこ臭い星からいらしたんですか？
978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/25 14:48
つうか地球に入る前にドラゴンボール７個集めて
神竜に地球上陸許可もらえよ ばか。
神竜に地球上陸許可もらえよ ばか。
980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：
>>976
ＳＦ板なんか２ちゃんには存在しない。馬鹿かお前は。
ＳＦ板なんか２ちゃんには存在しない。馬鹿かお前は。