Avalon(アヴァロン)

ステキな映像と特殊効果、奇異な描写の荒廃した現実社会と戦闘ＶＲ…
ただし、アイデアの元は、十数年前のサイバーパンク(Ｗ・ギブソンか？)

でも、見てしまうんですよ…ＤＶＤ…

そんな人のためのスレッドですが、非好意的な意見も歓迎！
「ＳＦが取り上げたＶＲ」を語るスレッドにまで発展すれば、クラスＳＡ！

まずは、「おもしれぇ！」とか「つまんねぇ！」とかから始めましょうか？
…いや、ただ「つまんねぇ！」だけじゃなくて、どの辺がどうクスグッタイ
のか、教えていただかないと…（お願いしますよ＞常連の方々…）

ん？
Roxy Musicじゃないんだ？

>>3
押井守監督の映画っス！

ユイたん…ﾊｧﾊｧ…。
来週はハイパーエレメントスーツ登場だね！

いや…「ﾊｧﾊｧ…」じゃなくってさぁ…
ユイって誰？っていうか、ハイパーエレメントスーツ？
>>5 ←神よ、迷える子羊を救い給え（あ、もしかして、押井作品関連ネタ？）

なんでソバ食ってないんだよ。

好きな人は好きになるけど
嫌いな人は徹底的に嫌いになる映画だね

ＳＦがどうとかより、犬が好きか嫌いかで評価が別れる映画のような…

押井つながりで人狼はどう？
二十歳の原点とか中核ｖｓ革マルとかを読んで気分を盛り上げてから
見に行ったら面白かった。
でも、素で見に行ったらどうかなぁと思ったもんで、アヴァロンは
見てないんだよなぁ。

なんで今更ウィザードリィなのか・・・
押井、他にやること無いのかよ〜

>>11
確かに…。AVALONという戦闘ＶＲゲームなのに、役割が「僧侶・戦士・盗賊…」というのはちょっとヒキましたネ…。せめて「衛生兵・狙撃手・斥候…」とかにして欲しかった

>せめて「衛生兵・狙撃手・斥候…」とかにして欲しかった

マロリー、アンドレア、ミラー…
すまんこれだと「ナヴァロン」だ。逝ってくる

いまさら Wizardry というけど、
例えば PSO だったらさらに引くだけだと思う。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

それなりに面白いんだがね
サウンドトラックをわざわざ買ったくらいだし

>6
5はNHKのアニメ、「コレクターユイ」。
多分、「ＳＦが取り上げたＶＲ」を語るスレッドということで召喚されたんだよ。
まぁ、あれも一応VRの世界だしな。

>>17
へぇ！ＮＨＫがアニメでＶＲネタを？フーム…

>>15
それをＶＲに含めるのはちょっと…(クスクス)

>12
ゲームのシステム上そう呼ばれてるんじゃなくて
あのパーティがお互いをそう呼び合っていたってことじゃないか？

あんた、DQの勇者に「ユウシャ」って名付けるのか？

＞へぇ！ＮＨＫがアニメでＶＲネタ
１８さんが知ってるかどうか分からんけど
６，７年前に「ジーンダイバー」てのがもうあったYO。

（´д｀）　ハァハァ
オイラこの映画を１回見ただけじゃ謎が多くてよくわからなかったのですが、
２、３回見てみると何とも味わい深い作品であることに気付きました。
そこでアヴァロンを通して押井守さんが何を言いたかったのか？何がテーマだったのか？
もちろん人によっては様々な感覚、価値観が出てくるかもしれませんし、
真実は一つとは限らないと思います。

以下オイラの臆測まかせの自論
−−−−−−−−−−−−−
まず映画の展開では主人公アッシュが近未来の舞台で仮想現実のゲームをプレイしていますよね。
でも見ているうちに、何だか不自然に思うのです。どのような映画なのか？
最初オイラはアッシュを中心に、時代背景、経済情勢、国の思想など様々な様子や世界観が描かれ、
その近未来世界の中にある一つのメディアである仮想現実のゲームと対比して、
熱狂する若者たちのプレイヤーは、ゲームとその世界に対してどのように思っているのか？
その二つを通して何か一つの価値観、または真実に行き着くものだ。そういう映画だと思っていました。

だが違う。アッシュが中心なのはわかるとして、彼女がどういう世界・時代にいるのかもわからない。
昼とも夜ともいえない建物や空に近未来らしい発展した建物と思いきや、まるで刑務所のような所で
仮想現実のゲームをプレイしている。ただひたすらにゲームを究めようと己の向上を追求している。
アッシュという人間をとりまく情報も殆ど皆無。例えば彼女の職業は？家族は？思想は？好きな物は？
わからない。いや、もっと言ってしまえばある意味、人間味がないのである。

もう一つ、映画の画面でも判断したのですが、前半セピア色映像でのアッシュを初めとした全てのものは
実はゲームそのものではないかと思ったのです。つまりアッシュは人間ではなくてゲームのキャラである。
その場合、アッシュの自宅の部屋は安らぎの場所、ＲＰＧでいう所のセーブポイントだと思います。
アッシュがカレー（？）を作るシーンや、スタンナがレストランでひたすらに朝食をほおばるシーンも
アイテムのメンテナンスやマイナーチェンジ、後者ではＨＰのＭＡＸまで回復などと想像してしまいます。
アッシュの愛犬がいなくなるシーンもプレイヤーが、あれ？あのアイテム何処に行ったっけ？
と右往左往するのと似ていると思います。

そして後半のカラー映像では、ゲームの世界ではなく今ある現実世界そのものだと思ったのです。
後半では戦争ゲームではなくただ普通の日常を描いている事からも前半と対比しているなと思ったのです。
その場合、犬のポスターもこの世界にとってはゲームの宣伝マスコットキャラでしかないものである。
ニュートラルキャラは全て自由意志を持つともありますが、まさに現実世界そのものの人々。
ＳＡ、つまりクラス：リアルはリセット不能の幻のフィールド、得られる経験値も法外、となってますが、
クラスＡ・・・・・・・・・・ひとつのゲーム
クラスＳＡ（リアル）・・・・現実世界そのもの
というように、オイラは考えたのです。この場合、本編での仮想現実ゲームは
たまたま戦争ものを題材としただけであって、どのようなジャンルのゲームでもよかったと思うのです。
とにかくゲームをしていると。それを表現できればよかったのであるという考えです。

では、なぜオイラは世界を二つに分けたのか？
それは映画のキャラがみんな、ゲームを究めようとひたすらに追求を求めていたからです。
まあ、元々生物は進化の追求という業を背負って生きているのですが、ゲームだけに焦点をしぼってみると
キャラが動けば新しい世界が見えてくるし、敵キャラも面白さの追求の進化として強く手強くなります。
より面白いものの追求としてプレーヤーキャラがレベルアップしたりと選択の幅も増えて
面白さもどんどん複雑化して行きます。

だから本編でオイラは、ウィザード・パーティー達の追及をゲーム会社の競争、
未生還者・廃人をゲームでの死にキャラデーターベースそのもの、
ゴーストの存在意義はみんなが追い求める探究心そのもの、
クラスはゲームでいうジャンルのようなもの、クラス・ビショップはＲＰＧ・シミュレーションとかかな？
・・・・とまあ色々と置き換えたりして楽しむ事も出来たのです。

じゃあ、アッシュは最初はゲームの１キャラの存在であり、現実世界に移行する事によって
人間になれたのかな。良かったね。・・・・・・・という問題ではなく。
あくまでセピア映像とカラー映像として強調させた２つの世界を通して、アッシュとアッシュの探求意思を
追求するとどうなるのか？さしあたってはゲームを進化・追及すると結論はどうなるのか？
今の現実世界こそがゲームの進化・追求の行き着く最後の結果なのである。
という事を押井守さんは言いたかった。この映画を通して表現したかった事であるとオイラは感じました。

例えば今あるゲームの一つにＦＦ１０。だがゲーム業界も進歩すればポリゴンメディアから
ホログラムメディアは流行したりする可能性もあるかもしれない。そしてしまいには本編のように
ヘルメットをつけて仮想現実のゲーム世界に自分の意識ごとダイブするかもしれない。
そしてどんどん進化・探求を求めた先にあるものがつまりクラス・リアルではないか？
そのようにオイラは楽しめたのです。

そして最後にゴースト（？）に銃を向けて、ウェルカム・トゥ・アヴァロンとありますが、
このクラス・リアル、つまりマーフィーのように現実世界に定着せずに、
まだ探求を追い求める意思そのものがアヴァロンなのかなと思いました。
まだまだ幾つも見落とした点や矛盾があるかもしれませんが、これがオイラの自論と感想です。

みた。
途中で席を外した映画は生まれてこのかた始めてだ。

個人的には３回みて３回熟睡したブエナビスタ・ソシアルクラブといい勝負。

>４月上旬から、ル　テアトル銀座でスタンリー・キューブリック監
>督作品『２００１年宇宙の旅』が上映されています。映画館ではな
>く普段は演劇が上演されている劇場という、変則的なシチュエイシ
>ョンでの公開です。これは、シネラマ方式の上映で知られたテアト
>ル銀座の跡地に　ル　テアトルが建っているという、立地の一致を
>意図したものです。

　>今回のリヴァイヴァルのために新しく劇場用プログラムが作られ
>たのですが、押井監督が寄稿しているので報告しておきます。
>何年も前になりますが、氏はレーザーディスクのパンフレットに
>『２００１年』を讃える文章を寄せており、その流れで原稿を依頼
>されたのかも知れません。
　>題して「人類は何を食べてきたか」。この中で氏は「宇宙ＳＦと
>しては珍しく食事シーンが多い映画」として『２００１年』を捉え
>直し、なぜ登場人物たちが不味そうな食べ物を与えられているかに
>思いをはせ、本篇での描写が意図的に省かれたと考えられる「共食
>い」の場面に原因を求めています。

　押井守を語るにはまず「うる星やつら２ビューティフルドリーマー」を見よう。
アレを理解出来ればみんな気にならなくなる。
　現実とか仮想とか、それは全てあんたの主観でしかないのだよ。

女の名前が灰色の貴婦人に因でいると言うのはカバーストーリー。
実は百億の昼と千億の夜のあしゅらからきている。ってのは本当か
そこんとこどうなのか

理由は判りませんが、なんか見ていて息苦しいです

>28映画の事、このスレの事

失礼しました>>29
映画です

>>27
阿修羅を出すために「百億の昼と千億の夜」を使うところが
ＳＦ板のすごいところですね…。いつの作品でしたっけ？
当時小さかった私には、あのエンディングはビックリしました。

（´д｀）　ハァハァ さん…　長文なのでプリントアウトして
帰宅の電車の中で読ませてもらいます。(しまった仕事サボってる
のバレバレ…)

>>26
現実と仮想…。アバロンの場合、現実世界に肉体を残しているわけ
ですよね？ そっちが死んだらどうなるんでしょう？
未帰還者はボケてるなので、現実と切り離されるのかナァ？？
Ｗ・ギブソンのカウントゼロでは、現実の肉体の方を維持するために
おかかえ看護婦つけてましたよねぇ…。ＲＯＭ構造体は別だけど…

あ、話がアヴァロンから遠ざかっていく…

その息苦しさがやがて快感に>>28

>>30
それはおそらく押井マジックにあたったんでしょう。
モノクロ（アッシュの現実）パートは閉塞された世界の雰囲気を強調するための「色彩設計」がなされていますから。
スタンナが「まともなメシ」を喰っているシーンも何となく嫌悪感を抱くようにワザと食べ物だけ生々しくカラーにしてるし。
普通の映画でも見てリハビリして下さい

>>31
未帰還者は意識がアヴァロン内部に取り込まれた一種の「脳死状態」なのでは？
そこから推測するに何らかのトラブルで現実世界（と当人が認識している場所）の肉体が死亡してもアヴァロン内部でリセットしたりゲームオーバーしたりしなければ不都合がないのでは？
「肉体は魂の器でしかない」ってか

ノーカット
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

ブラクラうざい。

ブラクラ踏んだらロスト（未生還者）しちまうよー。（　;;´Д｀）　ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

犬養博士も愛たんのママも未帰還者だったなぁ…。

役者（ヒロイン）が悪いよ。
最後のホールの庭で二人が会話するシーンと、ＶＲシーンでは、ヒロイン役の女優のやる気がぜんぜん違う。
（もちろん前者のほうが圧倒的に良い）
知らない人だし、情報ないけど、たぶんスタンダードな舞台のほうの俳優さんなんじゃないかなぁ。
オーディションで監督が惚れ込んだそうだけど、はずれだと思う。
攻殻は英語の吹き替えが最悪だったし、なんだか海外では運が悪いみたい。

>>33
人間1人分の魂(この際不完全でもいいや)の容量ってどのくらいなんだろう…
私なんて単純だから、ギガバイト級ですかね？でも５５００回転はイヤだなぁ
（って、ハードディスクでいいのか！？）

今年観た映画の中では一番いいね
最近観たのはAIと千と千尋と猿の惑星
と赤影とFFだから大したことは言えないけど
FFもそれなりによかった
それなりにね

>>40ぅぅぅぅ！！！(涙目)
そう？そう？ AIより、千尋より、猿惑より、赤陰より、FFよりも…？
一番よかった？ うるうる…。良い事言ってくれますねェ、こいつぅ！
おでこツーン（のはずが目測誤って目潰し）！
あと、ＤＶＤ買えば、あなたはクラスＡクリア！！ (^｡^)V

>>21 〜23 （´д｀）　ハァハァ さん…

言葉(文章)にするのうまいですね？
私の場合は、なんとなく映像の雰囲気から ハァハァさんと同じように感じている
部分がありました。
でも、セリフの少ない映画なので、いろいろ自分が理解できる範囲で映画の流れに
付いて行ったという感じです。

>クラスＡ・・・・・・・・・・ひとつのゲーム
>クラスＳＡ（リアル）・・・・現実世界そのもの

というのは私の考えとは違いますが…
でも、深読みするとそうなるかも…

このスレを立ててから、ここでの掻き込みやネットを回って情報集めてみて、
私の頭の中には、今ではこういうイメージの↓自論(持論？)が形成されています。

イヤな現実世界　　　クラスＡまでのＶＲ　　　　クラス・リアル
（食事が必要）　→　（適格者の選別）　　→　（独立したＶＲ世界）
（社会は荒廃）　　　（リアルへの入り口）　　（選ばれたものだけのユートピア）

お金持ちは、ゲームなんてしなくても、さっさと肉体を捨てて、コンピュータの中の
ユートピア(クラスリアル)に逃げ込んだんですよ、きっと。
ところが、戦闘ゲームにはセキュリティホールがあって、一般民間人がまぎれ込んで
来るようになった(マーフィーみたいに…)。
で、この貧乏人どもがウザイんだけど、自分たちは平和ボケしてるので、活きの良い
のを戦闘ゲームで選別して招待し、未帰還者を始末するんです。

アノ犬、きっと先にコンピュータにインプットされちゃって、体のほうは、スタンナ
が食ってた配給の材料に…

（あそうだ、スタンナがアッシュの食器から自分のに移す時に、最後のひと掻きの中
　にゴキブリ入ってません？）

アッシュの動機がいまいち不明・・・
所詮、ゲーム内の話だろ。なんであんなにこだわってたのかな？

いっそ、自分の世界がゲーム内ゲーム世界ではないかと疑って
真の現実（クラスリアル）を求める方がスッキリするような・・・

アッシュがゲームをする動機ってのはそれほど深くないんじゃないのか？
押井監督当人が言っていたがアヴァロンはパチンコの発展したモノだからアッシュは「パチプロ」ならぬ「アヴァプロ」で、生活費（っつーか犬のエサ代）を稼ぐためにアヴァロンをしている。
ＰＳＯの経験値が換金できるんなら、現在でも同類は腐るほど出現するんじゃないか？

観ろよあのプレイ！　・・・ってほどのプレイか。アレが。
そこが最大の不満点。

もっとゲームジャンキーがやりそうな裏技ギリギリのプレイとか
タイミングを体で覚え込んでるプレイとかでないとナー　燃えん。

あの巨大戦車って何ですか？
あれがボス？
背後に回って２発で終わり？
みなさん納得してます？

>42
返事ちょっと待ってー今、腹が・・・・ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ

>46
主砲が使えたらもっと強かったんじゃない？＞Ａクラス最強のツィタデル

>>44 そうそう！（2chでは「激しく同意」とか言うのかな？）
　　　アヴァプロなんですよ>>43

>>45 >>46 そうそう！（←同意してばかり…）
　　　38さんも役者(アッシュ役)が前半は力が入ってないと言ってるけど、
　　　監督もそうみたい…。架空のＯＳの描写に力を入れすぎ？

アッシュが家に持ってるコンピュータ端末、感電しそうですよね？　特に
ディスプレイ…。でも、画面表示っていうか、マンマシンインタフェイス
良さそう…。特に、縦にスクロールするんじゃなくて、ぼやけて奥に行く
画面、好きです。誰か作って！ って感じです。

>>45
アヴァロンの小説「灰色の貴婦人」を読みなよ。君の好きな裏技が出てくるぜ。

>>46
ツィタデル攻略があっさりしてるのは尺の都合っしょ。
まぁ実際にＷＷ�Uでの戦闘でも戦車対歩兵はあんなもんだったらしいけど。

映画として、くっきりとしていないので、
カタルシスのあるおもしろさはない。

不明瞭な謎の世界に遊ぶ映画かと言えば、
ヒントにつながりがなく、謎を遊べない。
クラスを上げるためにいろいろするのなら、
もっと戦略として、高度に鍛えられた物を
持っていないと、アッシュがより高いステー
ジへと移動できる理由がない。
ヘボイ兵士でしかないように見えた。
猛者ではない。映像的失敗だ。

ラストのステージで、合唱とかしている
人間が写るが、思わずずっこけてしまっ
た。どうやっても、手抜きにしか見えない。

謎っちゅうほどの謎なんかないよこの映画。
きわめて単純な内容。わからないと言っている人が俺にはわからん。
よーするにどちらが現実でどちらが仮想現実なのかは
判別する手段など無いということだろ？
マトリックスの場合はどちらが仮想でどちらが現実なのかは
ハッキリしている。その点わかりやすい。
アヴァロンの場合はどちらも仮想現実かもしれないしどちらも
現実かもしれない・・・ということ。そんだけ。
押井もインタビューで「仮想現実と現実を判別することは出来ない」
みたいなこと言ってたぞ。

>>50
あなたは押井守の実写に何を期待していた？
派手なアクションか？
困難な謎解きか？
オタク好みの凝った設定か？

あえて言おう「それは間違いだ」
押井守の映画にあるのは「犬」と「鳥」と「魚」だ
それ以上でもそれ以下でもない。

↑自分の文章に酔っておられる模様

>>39
遺伝情報はメガビット級だったはずですが、魂ってどれくらいでしょ？
人間のパターンはそんなに多くないと思うので、結構ちっちゃいかも。
つうか魂の定義プリーズ

>>52
面白い比喩ですね。ｼｮｳｷ

アヴァロンとは余り関係ないね・・・

↑バイトでしたね

はずかし・・・

>>54
100歳まで生きて記憶もパーフェクトな人間の記憶はわずか〜ビットで記述できることが…
とクラークが何かの本の後書きに書いてたなぁ。

嫌いじゃないけどね。

誰だ「押井がついにエンターティメントの実写を撮った」とか言ったのは。

>>54
魂の定義…　えーと、39で言いたかったのは「自分」を自覚している
この(頭を指差しながら)モヤモヤしたへんなヤツ…って感じですけど。
プログラムなり、ロボットなりになちゃっても「うん、僕だよ僕！」
と思えたら、魂が入ってる！みたいな…

（´д｀）　ハァハァ
＞58
オイラここで同じようなことを聞いてみたがあんまレスがつかなかったよー。
日曜日あたりには消えちゃうかも。。。一応報告なのだんね。
ttp://www.ailove.net/noteky/noteky.cgi?c=noteread&f=6&id=1000815796fvatec&ff=on

教えてくれてありがとう！あそこで一番たくさん書いてるの
（´д｀）ハァハァさんみたいですね？（クスクス…）
「魂」なんてネタ、ココでは難しすぎるので、ＶＲネタで
いきますか…（←これもイロイロありそうですけど…）

歳がバレそうなんですけど、松下電工のショールームにＶＲキッチン
が登場したときのデモで、ヘッドセットとグローブ付けて体験したの
ですが、ひどいものでした…。今はどのくらい進歩しているのでしょ
うか？
あﾞ〜「自分で検索してみろっ」て？ハイハイ…

>>54
アヴァロンにおける「魚」は実は冒頭部に出てきた重戦闘ヘリなのだな。
あのフォルムはよく見ると「魚」している。
「鳥」は高射砲台跡で見受けられるし、「犬」は言わずもがな。

>>57
それはエンターテイメント以外は映画だと認めないヴァカのために用意された宣伝文句

ＤＶＤ、目を皿のようにして見なおしましたよ！魚を見つけようと思って！
私は軍事オタじゃないので分からないんですけど、あのコプタ(←ギブスン風)
本当にあるんですか？ こう(手をハの字にして)ローターが2枚交差するように
斜めについてるヤツ…

>>63
あの重戦闘ヘリはオリジナルで３ＤＣＧです。
色調調整やらなにやらで違和感が薄くなってますが、ハインド（ウィザード壊滅のシーンに出てきたソ連製の戦闘ヘリ）と比べると明らかに雰囲気がちがいます。
ミサイルを懸架している翼の付き方や大きさなどは魚の胸鰭がモチーフになっている。

あの斜めローターではまともに飛べないきがするがするんですが？
気流が胴体ばかりにブチ当たってるようで。
ところでアッシュが借りてきた(?)本の背表紙が日本語で書いてあるのはなんででしょうね？

（´д｀）　ハァハァ　ところであの仮想現実のゲームって
一発でも撃たれたら終わり？即行で病院のベッド逝き？
だとしたら実は物凄く難しいゲームなのだんね。
偽の九姉妹一味もラグったヘリにまとめて撃たれてたからみんな廃人？
かなり恐いゲームだったりして・・・・（;;;´Д｀）

「灰色の貴婦人」を読むと仮想現実で死ぬとリアルではゲロったり失禁しちゃう程の不快感
恐怖感に襲われて目覚める？らしいですが。
病院送りにはならないみたいですね。

>57
いままでのに比べればべらぼうにエンタテイメントだが。

とらえず小説版は面白い。映画も小説を読むと一層面白くなる。
小説版は押井守の書いたものの中では・・・・・・って、あまり書いていないか
（エッセイ以外は）

ちなみに私の映画版の解釈〜「今のポーランドは偽者だ！　冷戦時代の暗いポ−ランドこそあるべき姿！」

>>65
ヘリコプターはダウンウオッシュで飛んでるのではないよ。
翼を回転させることで揚力を発生させて飛んでいる。斜め２重ローターは両回転翼の揚力の合成ベクトルが上に向いていれば問題なし（効率は悪いが）
地面近くに来た場合、翼と地面の間に圧縮された空気層が出来るので対地効果により揚力以上の力で浮いているので勘違いされやすいのでそこんとこよろしく。

>>66
「灰色の貴婦人」の中で主人公に足を撃たれたプレイヤーキラー達はしばらく足がしびれてまともに歩けないと言う描写もあった。
撃たれる場所や精神面の強さいかんではショックで心臓を止めたり発狂したりする奴も出るだろう。
その辺は実際の戦争と同じだね

>70
Thanks!

クラスB辺りで敵で出てきそうだ
特機隊

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

あります

無いですって！ ブラクラでロストしたくないです…

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

今日の春奈たんはエロかったのぉ…ﾊｧﾊｧ…。

そう言えば特機隊の小型ヘリも斜めローターだったけ。
あれってオープントップなのでうっかり身を乗り出したら頭切られそうで怖いんだよなぁ

>>77
ヘリで珍走団みたいにハコ乗りするんですか？(笑)

突然ですが！カルトクイズ！！（景品は無しスマソそのうち考えます）

映画の中で最初に部屋に帰った時、アッシュは自分宛ての
メールが届いていないか端末で確認しますが、そのときの
アッシュのパスワードは、何桁あるでしょう？
（正解は明日の昼に！）

>>７２
ちなみにクラスＣだとパワードスーツをつけたメガネ（Ｌｕｍのロゴ入り）
・・・・・・って今の若いも者は知らないか

映画板で面白いもんみっけ。
http://izumo.cool.ne.jp/otonyan/

>>７８
１６桁じゃないですか？
アヴアロン最高でした。日本？のＳＦ映画の最高傑作だと思う。
デックとタルコフスキーを足して２で割ったような映画。
マトリックスは現実と仮想空間が明確で単純すぎて×比較にならない。
アヴアロンではアッシュが世界全てが仮想空間というのを
クラスリアルに到達した時点で気がつくが、では現実の世界は？
クラスアヴアロンとは何か？この仮想世界の目的は？（梅田地下オデッセイ
のようなものか）とか考えると単純なお話とは思えないのですが。
アッシュはクラスアヴアロンに到達できたのですよね

ちっ！ＤＶＤ持ってる人しかわかんないようなクイズじゃ、
やっぱり盛りあがりませんでしたね…　　　ごめんなさい。
ということで、答えは　　　　　　　　　　　　秘密です。

>>47 >>48 で言われているあの戦車。「あの戦車の名前は？」
くらいのクイズにすればよかったかも…

スタンナが「ツィッタデッラ！！」と叫ぶ声なぜか耳に残ってます。

>>78
２桁は２桁なのですが…かなり外れています。
…で、クラスアーの更に上がアヴァロンのようなんですけど、
たどりついたのはアッシュじゃなくって映画を見ている私達
のように思えてしかたありません。

げ…>>78は自分だし…。 上記レス>>81の間違い… 逝きそう…

（´д｀）　ハァハァ　ところで字幕スーパー版だと
あれって何語なの？頭悪そうな質問でｽﾏｿ｡
Ａ（エイ）のことをＡ（ェアーィ）と読んでいたのが味がある。

アッシュ役の、マウゴジャータ・フォレムニャクはポーランド人
らしいので、えーと、ポーランドだから…ポーランド語？
（ってあったっけ？ 私も頭悪くてスマソ…　だれかぁ！！！！）

台詞はポーランド語だよ。

関係ないけど、現実的にありそうな未来の可能性としてアヴァロンの世界って
案外いいかも？　って思う私はダメダメですか？

>>87
い〜えっ！決してダメダメじゃないと思います！
私は歳をとって体が衰えはじめているのでマジあこがれます。
撃たれて痛そうにしてるくらいだからエッチもできそうですし…
ＶＲをインターネットで検索して、今どの辺まで進歩しているのか
調べているのですが絞り込むキーワードが思いつかず困っています。
有名電機メーカーのは、１０年前からあまり進歩して無いようです。
>>87さんも捜して見てください。

えーと、みなさんホントに アヴァロンよかったの？
俺はDVD買ってみたけど、ホントがっかりした。
すごく期待してたのに、あんな無様な残骸見せられ
て・・・。
昔の人狼の実写のやつの方がまだ完成度が高い。

「クラインの壷」とか、この手の物ならずっと優れ
たものがあると思うんだが。

えっと間違えました。

この手の物なら他にずっと優れたのが
たくさんあると思うんだけれど。

に訂正。

>>25
バカヤロ！
引用は本人に断ってからにしろ。

>91わっ佐藤良平だ、まじで怖い
こんなことなら高が千円のパンフくらい買っときゃ…

「現実も非現実もないだろ。お前が生きている現実が現実だ」
何か昔からテーマがあんまり進歩してない気が。

オレはうる星からのオシイフリークだから喜んで観てるが
そうで無い奴が観て面白いかは疑問だな（w
エンタテイメントとして最もまともなのはなんだかんだゆうても
アニメ作品に限られるのは周知の事実。実写は道楽だと割り切って
観てるので、つまらなければつまらないほどオレは大喜びだ（w
そうゆう意味ではアヴァロンは中途半端にまっとうなデキで
普通のツマラン映画に成り下がったのは大いに不満だ。
今回オシイの実写を初めて観た奴が面白かったとゆうのを
みることのほうがオレにとってはナゾ（w

クラインの壺ぬるい。

>>93
それは押井監督の永遠のテーマなんだからしょうがないっしょ。

>>94
アヴァロンは実写でもなければアニメでもないんだから中途半端にまっとうな出来になるのはしょうがないと思う
　トーキングヘッド＞アヴァロン＞Ｐ２＞人狼
（右に行くほどエンターテイメント）
ってことではないか？

何がエンターテインメントなのかという定義を欠いたまま作品を
評してみたところで仕方がない。そして、何をエンターテイン
メントと見なすかは個人個人によって異なる。

エンターテインメントのようだが実際にはそうではない映画と、
一見エンターテインメントでないように見えてエンターテインメント
たり得ている映画……どちらが良い映画であるかは言うまでもない。

>一見エンターテインメントでないように見えてエンターテインメント

これはエンターテインメント失格と思われ。

それは君の定義であって、私のとは異なる。不都合はないはずだが？

やっぱりさー
押井の映画は劇場でみたいのさ
雰囲気に浸りにいくものなのさ

>>48
遅レスだけどﾜﾀｼもインターフェイスとかが一番ﾊｧﾊｧでした。
テキストのみでﾋｼﾞｮｰに単純化されてる感じとか
ぼやけて奥にいってるのとか
だれかあれつくってぇ（；´д｀）ﾊｧﾊｧ
（手に持ってカリカリカチカチやってたのはマウス？）

ｵﾓｼﾛｲﾝﾀｰﾌｪｲｽがみれる映画ないっすかねぇ...

>>101
他人に任せないでＦＬＡＳＨで挑戦してみます(睡眠時間減りそう)。
それと、入力装置、あれ、マウスっていうかジョイスティックみたいでしたね？
面白いインターフェイスと言えば、ＪＭ(記憶屋ジョニー)で見た、
サイバースペースが結構おもしろかったです。ギブスン萌え〜

P.S.
FLASHで良いのができたら、どこか無料のレンタルサーバ借りて
ＨＰつくってみるつもりです（もう誰かやってそうですが…）。

JMこれですよね（なんかあった。ここおもろいよ）
http://www.cybergeography.org/atlas/johnny.jpg
http://www.cybergeography.org/atlas/
昔見たけどあんまりもぼえてないっす。
日本刀もってる‥‥ビートたけし‥?
って映画の話だよね?
ともあれサイバーパンクは心のふるさとです＞ギブスン

＞FLASH
ｿｲﾂｧ（・∀・）ｲｲ!!できたらおしえとくれさ

あとディスプレイでゆったり回る多面体はなにか。とか。

>>105
あれって、ギブスンのサイバースペース風だと思う。
クローム襲撃とか、ニューロマンサーのころのサイバースペースって
ああいう雰囲気のような気がする…。ただし、半透明だったらの話。
幾何学的な三次元空間のダンジョンをうろつく雰囲気ネ…。
個人的な意見としては、あの多面体は「メニュー」ってところかな…

こっちにお引越し♪
皆さんなかなか深いですねぇー
私は、なんとなくで見てましたけど
期待したほど面白くなかった。と言うのが正直な感想です
でもここのスレ呼んでみるとなかなか深い映画だと気付きました
賛否両論いろいろあるみたいですけど
私はイイ映画だとおもいますよ

アッシュの髪の毛は銀髪だったんですかね？（最期の会話でちょっとだけ出てきた）
と言うことは　アッシュ＝ゴースト？　って言うのは飛躍し過ぎですかね？
個人的にはここの部分が物語の核心に繋がると考えてますが・・・

>>107
アッシュは一房だけ銀髪のメッシュが入っていたがクラスリアルでは真っ黒
素はパツキン（謎）

>>81
　ラストの「Ｗｅｌｌ　Ｃａｍｅ　Ａｖａｌｏｎ」（だったか？）
は我々「見てる側」に発せられたメッセージなんではないか？
２時間近いオープニングデモ（ｗ

>>108
やっぱそうなのかな？

>なんで今更ウィザードリィなのか・・・
>押井、他にやること無いのかよ〜

企画書を書いたのはパトレイバーより前だから

重たそうなキーボードと馬鹿でかいブラウン管むき出しディスプレイに萌えた。

アッシュを演じてた女優、て子持ちだったんだよね

>>112 クラスリアルで映像がカラーになったとき、目の下のクマが
気にはなっていたのですが…。そうですか…子持ちだったとは…。

>>112
地下鉄の駅、壁一面の「Ａｖａｌｏｎ」のポスター
その直前のシーンでチラッと出る女の子が彼女の娘だ

＞108
さて、リアルを夢見ていた「あなたはだあれ？」
まぁよくある話ですが。

>>110
あう、ホントにウィズに嵌ってたときに書いた企画なのか。

>>108
映画の冒頭にアッシュがミッションをクリアーして現実に戻ってくる時の
タイトル曲がＬｏｇ ｏｆｆ，ラスト九姉妹を倒して？のエンディング曲が
Ｌｏｇ ｉｎ なので映画の登場人物であるアッシュが次のステージの
ＡｖａｌｏｎにＬｏｇ ｉｎ したと思われる。

すばらしい映画と思うのですが、ハリッド映画に良くあるアメリカ万歳バカ
映画とは比較出来ないくらい。田見泣いた２とか独立記念日（ＳＦとちゃう）
映像、ストーリ、世界の設定、雰囲気といい良く出来ていますよ。
好き嫌いはかなり極端に分かれる映画でしょう。

>>83
私の記憶違いでした、たしか２＾ｎ（数えたのですがすっかり忘れた）
でサスガーと思ったのですが、これも間違いでした。

>>117
我々が「現実」から「Ｌｏｇ ｏｆｆ」して「Ａｖａｌｏｎ」に「Ｌｏｇ ｉｎ」だと思ってますが、どないもんでっしゃろ？

何故に
「Log in」「Log out」
または
「Log on」「Log off」
ではないの？

片方はまやかしだから

うまいことを言う

単に「別のゲームに入り込んだ」ってことじゃないの？

この板人いねぇのかよ

どうも>>122

>>124
コンバンワ。
寒くなってきましたね。季節的にもスレ的にも。

ユイたんも来週で最終回だしね。ﾊｧ。

>1
FRASHはどんな感じですか？
>33
(>30)カラーっつうことはこれは最後のオチに関わってくるのかどうか
>61
SEGA@有明のクリプト（だったよな）って知ってます？
まだあるかどうか知りませんがおすすめです。
ネタ古いな。
>62
確かに絵的にはそうみたいですね。
3種の動物に関して隠れた意味（？）って有るんでしょうか
ほら、鳥は空飛べて自由だみたいな。
>67
小説や解説書を読んでないのですが、映画版と解釈違います？
>88
眼鏡に投射するやつはどうなったんでしょう。気になります
>90
優れてるとかじゃなくて、ここはアヴァロンスレですよ？
>107
意味あんのかな？
>108
そうなんでしょうね。多分。初見は何じゃこりゃだったし。
ああゆう押しつけ方は正直つらい
>110
確かサイ*ーにも
>125
これからもっと寒くなりますね。

などと書いてみる。

すみませーん！仕事のせいにして、ほったらかしてましたぁ〜。
ＦＬＡＳＨですが、ＤＶＤ見てはチョコッと作り、ＤＶＤ見ては
チョコッと作りなので、全然はかどりません。>>127
じゃ、また！！すぐもどります！！

>>127
フットワーク出版社刊「前略、押井守様」野田真外編著
他、押井守本を読めば必ず「鳥」「魚」「犬」の解釈が載っているのでそれを読むべし

>127　ネタバレになりますよ！
「灰色の貴婦人」は舞台は日本らしいです。
主人公のいる国の軍隊はかつて６４式小銃と昔は武器禁輸の国だったと云っているので。
小説ではavalonは世界（つか地球）をいくつかのブロックに分割して、その地域内で
ゲームを進行しているみたいです。
ですので欧州地域で伝説の女戦士の噂だけは主人公は友人から聞かされています。
そして主人公がクラスＳＡへの戦いをするときに「ドラグノフ」を持った
伝説の女戦士と一緒に戦うのであれがアッシュ・・・？
アッシュは無事にあの坊さん(?)にスカウトされたんだなぁ。
（えーと小説は友人に貸してしまったので、うろ覚えモードですまんです）

現在、小説版は版元品切れで、しかも再版は未定。そう聞いている。
このスレで小説版を語るってのもアリなの？
それともネタバレ規制でＢＯＯ？　好きな本なんだけどなぁ。

再版されることは二度と無いでしょう……

ネタバレで怒る２チャンネラーはいないと思われますので、
ドンドン言っちゃいましょう。
一応、お行儀よく、１行目に「ネタバレ」の文字を入れて
おくと親切かも…。
小説、手に入らないと思ったらそういうことなんですね？
大きな本屋さんにも残ってないのでしょうか？
(近所の小さな本屋を全部回ってメゲました…)

Avalon-灰色の貴婦人
amazon.co.jpなどのネットショップでは現在でも入手可能です。

近所の本屋で本を買う時代ではなくなりつつありますね・・・。

本スレに関係無い事だが
アヴァロンとハーシュレルムって大もと同じ様な設定ですよね
どっちが先かとかどっちが真似かとかそんなのは無しにして
｛サルの芋洗い現象｝みたいに｛ネタの同時発生現象｝って
あると思いますか？

シンクロニシティとかいうやつですよね？
あれって、太陽の黒点の数が… (嘘です)。
すみません出直してきます。

むかーし離れた場所にいるネズミを迷路に迷わせて、片方が解決すると他方のネズミも
解決に掛かる時間が短くなるって話をしていた人がいたような・・・。
NAVIと云う車雑誌で栗本慎一郎あたりが「形態場形成」とか逝っていたです。
あ、押井氏をネズミに例える気はありませんよ。

ニルヴァ−ナ見てたら、キャラの死に方が良く似ていて驚いた。
こっちの方が先だったのか‥‥‥

遅くなりましたが、みなさんありがとうです。

小説版は何かのキッカケで文庫化されることを祈ろう。

フードファイトクラブにも曲が使われてたね。

SASUKEでもデンマークの選手（微妙）に使われていた

ＡＶＡＬＯＮ−灰色の貴婦人
こーゆーのをＴＶの連続ドラマにしたりしないんでしょうか？
アクション物のドラマって日本じゃ無いじゃないですか

>>143
西部警察とかゴリラとか、石原プロが散々やり尽くしたが…。＞アクション物

石原プロの企画で「灰色の貴婦人」をＴＶドラマ化するってのも、なかなか
すさまじいものがある。出来が汗くさくなりそうだなー。

最近になって知ったんだけど、ここの板って本当に人が来ないね。

えーと、「灰色の貴婦人」の単行本ですけど、
東京、神田にある書泉グランデの地下一階、特撮コーナに１冊だけありましたよ。
（１０／６、ＰＭ６：００現在）

>141
テレ朝の政治特集とかスポーツコーナーでたまに「アヴァロ〜ン！」って流れて
いますね。

テレ朝のニュースステーションです、肝心の事書き忘れてしまった、スマソ

>>145 ＆ みなさん
すみません･･･色々と活性化の計画はあるのですが、他の用事が多くて･･･
私が不在でも盛りあがってくれる事を期待して･･･　　そそくさと逃げっ！
I'11 be back soon !!

AVALON 灰色の貴婦人
著者　　押井　守
発行所　株式会社メディアファクトリー
Zip 104-0061
Add 東京都中央区銀座8-4-17
tel 0570-002-001
ISBN4-8401-0157-4

押井公式サイトhttp://www.oshiimamoru.com/index.htmの
飼主のおしゃべりはいちおう必見。

押井守は私のカリスマだが
アヴァロンは駄作の一言。

だせえよ。

>>152
あんたには押井が分かってない。
今度引き合わせるから本人の前で言ってみろや「駄作だ」って。

漏れも押井もＡｖａｌｏｎも好きなほうだが
>>153みたいなキチガイ擁護派はうっとおしいな。

携帯の着メロを「Ｌｏｇ　ｏｆｆ」にしたらテレビのＢＧと勘違いしちまったよ

>>154
別に擁護派じゃないよ。どっちかといえば無関心派だな。
だが、好き嫌いは別として、あれを「駄作」の一言で片付ける
無知な人間にはガマンならん。映画の見方を知らないんだろ？
押井をカリスマ視するには百年はやいわ、あほ。

　　　　　　　　　　　　γ´￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（　映画の見方ねえ・・・ ﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　 ゝ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　＿＿＿ 　o
　　　　　　　　／　▼＜ ヽ
　　　　　　　●　　　　　|　|
　　　　　／　　　　　　 　　|
　　　　　|　　●　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　　　 |　　　　　　.ll´|
　　　　　＼　　　　.|　　　　(ヽ/ ⌒ ヽ || .|
　　　　　 　＼|　 　|　　　　　||　￣）└'　|
　 　 　 /￣￣|　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
.　　 　/ 　　　＼／　　　　　　　　　　　 　　　ヽ
　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ
.　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~ヽ
　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　｜　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 |

そもそもカリスマって何の事よ

>>157 AAで煽りかと思ったら「イヌ」なのね？(クスクス)
　え？ ゾヌ！？

映画の見方が分かってるとあれは駄作に見えないのか？そお。

だってめっちゃださいじゃん。あれ。
100年早いらしいから押井をカリスマいうのはやめるから、
どのように知識を勉強すると駄作に見えないのか教えて。

甘えんな！>>160

煽るのも煽られるのも活気があっていいけど
少しでもｵﾓｼﾛｾﾝｽ(･∀･)を盛り込もうよ
自分のレスを見返してみてさ

単行本の方がキャラに魅力を感じてしまうんですが。(ムサいオッサンどもに）

フツーの感性で観るとあの映画は駄作なのでは？
逆にSFオタク的マニア視点で観るとそこそこ楽しめる。
だってさ、「どちらも現実かもしれないしどちらも仮想現実かもしれない。
つまり現実がどこにあるのかが分からない。」
なんて今時まだこのネタやるか？っていうくらいテーマ的に古い。
このテーマ有難がってるのは一部の人間だけで、もっとディープなSFマニアは
更に先鋭的なテーマを求めてるだろうし、ダサイと感じても無理ないのでは？
一般人なんてそんなテーマ関係無くただラブストーリー求めるだけだろうし。
個人的にはCGと実写の映像のマッチングが興味深く、テーマやネタとしては
ちょっと陳腐に感じた。ダサイと言う人がいるのもわかる。

「非好意的な意見も歓迎！」とトップに書いてあるのでいろんな意見聞けますね…
で…「今時まだこのネタやるか？」の後に「○○○を読め！」とかあると、勉強に
なるのでよろしくお願いします。
>>164の言われるように、一般人にはウケなくて、ディープなSFマニアには物足りない
(っていうか2ch風には「概出です」って感じですか？)という中途半端なポジションに
あるんでしょうね…。
　　　　　　ここまでは、良いこと言ってくれた>>164さんへ…

でも、映像は結構いいでしょ？クラスAの最後で壁抜けしてる九姉妹をしとめた時に
カメラ(視点)が周り込むと、スライスされた画像が段々になってるのは印象に残ってます。
その後、アッシュがクラスＳＡ(リアル)へ行く時の「ちょっと巻き戻しながら進む」
という映像は手抜きに見えましたが…どうです？>>ALL

今時まだこのネタやるか？ドラえもん読め！

今時まだこのネタやるか？シャンゼリオン見ろ！
今時まだこのネタやるか？コレクターユイ見ろ！

…とまぁ、 幼児向けTV番組にすら拡散浸透している
激しく既出ネタっつーかもはや陳腐とさえ言える定番。

むう、揚げ足を取ろうとすれば幾らでも取れるだろうけど…
私は楽しめた。
じゃあ文句をつける人は何を『SF映画』と呼ぶんだい？

シビアに分析すると、『特撮映画』かも知れないがいいじゃない？
それで。
音楽もいいし、映像だってなかなかなモノ。
主題が古いのは、押井守の持ちネタ『不可知論』のバリエーションなの
だから仕方がない。
うる星やつら『ビューティフルドリーマー』以来の自家薬篭中の薬なの
さっ。物好きは「今度はこう来たか」とバリエーションを楽しむのよ。

ワンパターンの美学もあるのだよ、最近日本の誇るアニメ作家が日本一
の興行収入を上げたけど、あの人だってワンパターンじゃない？

1800円分楽しめれば、いいんだよ。

実は俺はそれなりに楽しめたほうだったりする。
押井にしてはわかりやすいテーマとお話だな〜と思ったから。
テーマ的に既出なのは上のレスにもある通り押井本人が１０年以上前に監督した
「ビューティフル・ドリーマー」とかあるしね。
テーマ的にはグレッグ・イーガンの順列都市ぐらいに世界認識が揺らぐヤツ
だったら感心できたけどナ。
映像的には楽しめた。ファイナルファンタジー観たけど、いかにアヴァロンが
優れていたかわかったよ。
アヴァロンの１６倍ほどの製作予算であそこまでCGの存在意義の無い作品が
撮れるとは・・・あるイミで坂口は変態かもしれん。
さっさとFFの三分の一の予算でいいから大作「ガルム戦記」を撮って欲しい
と思ったよ。

＞165にはげしく同意。

DVD買って劇場公開以来見た。
部分部分のテーマやクオリティは最上だけど
もうちょっと観客を空きさせない工夫が欲しいと思った。
押井氏は「ドタバタ劇にしたくなかった」って某セミナーで言ってたけど
ドタバタ劇にした方が興行収入は稼げただろうな〜。

＞今時まだこのネタやるか？
なにをいってるんだおまえら。オシイはビューティフルドリーマー以来
このネタでしか映画とってないんだぞ。それもわからず（楽しめず）に
オシイの映画を語るなよ。ハズカシイぞ。

『「仮想現実と現実」ネタ』が超ガイシュツだ！
とか言ってる新らし物好きなヤツら！分が悪いぞ！
しっかりしろ！キツイの頼むゼ！

>その後、アッシュがクラスＳＡ(リアル)へ行く時の「ちょっと巻き戻しながら進む」
>という映像は手抜きに見えましたが…どうです？>>ALL
同意！
あと情報量が格段に違うはずのＳＡでマフィーが消滅するときの「渦巻き？」が
スタンナが消えるのとたいして変わらないのにちょっと残念だった。
(別に内蔵見せろとは言わないが）

ACCのＣＭエスティバルのＴＶＣＭでドラキュラ伯爵のアングルが変わると(正面からサイドへ)
ＳＡへの天使？見たいに分割画像に成るのをみて「パクリ！」と思った人いますか？

>>174
情報が膨大なのはモブが全て人格を持っていたり
フィールドが桁違いに大きいからで、プレーヤーの
扱いは変わんないだけじゃないの？
SAもＡｖａｌｏｎの一部なんだから。

>>175
映像業界はパクリパクられ。

あげさせておくれ

友人からグラストロンを借りてAVALONを見た。
おぇ、疲れた（画像が荒いもん）
グラストロンを外して周りを見回すとそこは自分のクラスリアルの世界。（ちょっと疑似体験）
さーて、ネコに餌やって寝るべ。

この人の映像って実写の場合、特に何か一枚フィルターかかってるよね。
それだけに、後半あっちの世界のシーン、なんか違和感感じたね。
普通すぎるっていうか・・・

WIZ信者の俺としては夢のようでした。
本もそのまんまだし。

後は川井憲次。マグリッドを彷彿とさせる美術萌え。
ポーランドで大受けって聞いたけど、
それははまるだろ、あの内容。（ｗ

>ポーランドで大受け　　　　　　　　誰が言ってたの？

アヴァロンとオロロンは似ている

>>181
映画会社の広報だろ
「○○で大人気！！××映画祭で大絶賛！！」
と書いておけばヴァカな客が見に来て興行収入が上がるからな（藁

仮面ライダー>ガオレンジャー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アヴァロン

関係ないけどこれに出てくる端末って、
レトロなんだか、新しいのかわからんよー。
俺的にはSFの持ってる端末のイメージが、
現代のパソコン等の鮮やかな画面に、理論的には越しているのつもりで、
画面構成としては重ねたくない、複雑な心理を感じる。
嘘臭くなるからか？

>>181
なんだっけ。
いや、売り上げの話じゃなくて。
メイキングブックＳAか、スタッフ日記かな？
ゲームやらデジタルやらに馴染みがないわりに、
反応が、我が事のようにバッチリだった、という話。

東欧の人が共産圏時代の離脱とあの映画をとらえても無理はない。（ｗ

あの端末とかAVALON全体で使われているフォントが欲しいなぁ。

あのfontなんでしょうね？ アバンギャルドでもなさそうだし…

全部、自作だってよ。
＞メイキングブック

やっぱそうゆうのも美術さんがやってるんだろうか？
あ、メカデは竹内（兄）だったか。

情報Thanks!
へー自作なんですか。そりは残念です。

アッシュ、マーフィー、スタンナ、ゲームマスター
れれ？　固有名詞を持つ登場人物はこれだけかい？

どうせゲームマスターは電子的に作り出された虚像だろうから、
正確には「固有名詞を持つ登場人物」と言えないんじゃないか？

まだ見てナインで、ビデオ屋で借ります。
えっと、特殊部隊がドイツの巨砲を破壊するやつですよね？
（誰かツッこんでくれぇぇぇぇぇぇぇぇ）

やだ

テーマソングの冒頭が
♪〜●●●●〜狭山絞り、●●●●〜江古田絞り・・・
って聞こえてしまうワ

AVALONにおいて、レベル13はひとつの壁である、
みたいな事言ってましたけど、レベル13と聞いて
WIZARDRYを思い出すのは俺だけでしょうか。

押井サンもWIZ好きだった気がすんだけどなぁ。

元ネタがＷＩＺだから。
押井も何かのインタビューで答えてた。

マーフィー、ゴースト、カシナート。ジルワン、マカニト・・・
ビショップ。フラックタワー。
んー。
もしかしたら、WIZにどこか似てるのかもしれないね。

いや、だからまんまWIZなんだってば。

いや、いまさらなーと思って。

２０年も前から同じモチーフしか描いていない男になにをいまさら。

いや、２０年は言い過ぎたか…。

ビューティフルドリーマーとアヴァロンを比較したら前者の方が
新鮮だけどな。いま見ても。

仮想現実なんてテーマはそこら中に昔からあって、その切り口がかっこいくて
独特だから押井はよかったんだと思うんだがさ。

切り口すら平凡じゃねえか。これ褒めるやつ頭おかしいよ。

「この世界は本物なのか？」って主題、作家さんはよく使いたがるけど
客の側が感情移入しやすいネタとは思えないんだよねぇ。

そこんとこ
「好きな人と一緒に過ごす夢のような時間はホントに夢なのかも？」という
「ビューティフルドリーマー」は一般にもわかりやすい気がするよ。

>これ褒めるやつ頭おかしいよ。
うん！　ヨクイワレルYO！

でも３回観て飽きたのは事実だ・・・。

>これ褒めるやつ頭おかしいよ。
SF板ってこれだからイヤ！

ハインドと、戦車に燃えるから何度見てもいい（そこだけな）

ガメラ２の９０式が走行してるシーンを押井が撮っていれば…！
アヴァロンみたいにかっこよかっただろうなーと（笑）

押井のよさって長台詞にあると思うんだよね、仮想現実を郷愁と感
傷というスパイスで味付けしてだらだらした長ゼリで彩る、それが
結局オリジナリティと思うのだが、アヴァロンはそのオリジナリテ
ィのカケラもなし。仮想現実を何年扱ってこようがそこにそいつに
しか出せない味があればこそ見ていられたわけで、その味が何処に
もない使いまわしばかりの通俗に堕した作品を駄作といって何が悪
い。楽しみにして見にいって泣く程絶望したんだ文句あるか。

ようは押井の新境地に挑んだ作品は失敗ってことすけ？>209
漏れは口数少ない女主人公は結構よかったと思うけどな。
それが押井らしくないって事には否定はしないけど。

作品を酷評するのは構わないが、少数とは云え喜んでいる人間が
いる場所で<<これ褒めるやつ頭おかしいよ。>>って云う資格がアンタに
あるか？　ま、このテの言葉は大抵云った本人に還元されちゃうんだけどね。
（一言で云えばオマエモナーだ）

初めて途中で寝ちゃった映画。
淡々とした情景描写が、ああ押井らしいなと思いつつ
こういうのが退屈なんだよなとも思いつついつのまにか寝てた。

>210
正直な感想だし。別にオマエモナーでもいいけど正直そう思うんだ
よ

>>210
なんだかなー。
２ちゃんねるじゃなくてファンサイト逝けば？

＞２０９
そういう意味で腹が立った時は小説版だ。あれはいい。

＞２１０
落ち着け。人それぞれ感想は違って当然だ。

そーいやぁ、ＩＧのＢＢＳに人狼の感想書こうと思ったがよいしょ投稿以外が
叩かれてたぞ（爆）

>214
サンクス。読む。絶望を取りかえすぞ。

頭おかしいよ、はいいすぎたかもしんないけど、ビューティで押井にはまっ
て何年、こんなにがっかりさせられたのは初めてだったので。最近はがっか
りさせられることの方が多かったのだが、にしても。新機軸に挑戦したって
いいけど、その新機軸が新鮮でないのにはまいった。

俺には新機軸っつーより、
うる星２、功殻を踏み台にして、
やっと作ったオリジナル作品だと受け取った。

その点で退屈だが意欲作。脱アニメだし。
でも俺、どたばたの方が好きなんだよね。この人。

押井のドタバタはどこへ行った？とお嘆きの貴兄に。
来春公開の「ミニパト」をお薦めいたす。乞御期待。

私は、しばらく観て眠りそうになりました。
現実世界の暗く重い生活。生きる事に疲れた人々。
逃げ道のはずの「ゲームの世界」は、なんの潤いも癒しも与えてくれない。

もう、映画を観続ける事が苦痛で苦痛で・・・
なんで、こんなの借りちゃったんだろーと
これが「素人にはオススメ出来ない」ってヤツなのか？！と

・・・でも　そうゆう「苦痛」があったからこそ
私は、この作品が好きになりました。
世界が逆転する「瞬間」を感じたからです。

私が、SFや映画にのめりこむのは「現実逃避」の為です。
生活に疲れた時、空想世界に入る事で「スッ」とするんですが
（汚れを洗い流すって感じですか・・・）

いつもの現実が（自分の中の汚れが）美しく思えたのです。
あの苦痛はこの為にあった！と・・・

銃器なんて全然興味なかったんだけど、会社のそばのモデルガンの
店頭展示品がドラグノフだと一発で見分けてしまった。
うーん、なんか欲しいな
(サバゲネタだね、ｽﾏｿﾝ）

＞２１９
ドラグノフいいよね（自分には長いけど）
電動スナイパーといえばＰＳＧ１だけど、ドラグノフ（カスタム品な）派は
やはり一定数いるようだ（知ってる人間はやはり見ていた）
どっちにしろ、自分はレベルの低いファイターなので関係無いか…（ふっ）
（サバゲネタに反応する自分が悲しい）

あ。「これまじ」のＣＭでアヴァロンの曲が…（笑

で、パンチラはあったのか？

? 誤爆。

コレクターユイ > 13F >マトリクス>>> ありすinサイバーランド >>>>>>
グリッドマン >>>>>>>>>>ウェブダイバー >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>あばろん

どっちかつうと、攻殻のほうが完成された作品だとおもうかなぁ。
でも、ラストシーンの素敵な笑顔には萌えました（可愛い）
アヴァロ〜ン・フフフ フンフーンフン♪

長い間、ほったらかしにしてましたが、マッタリと進んでいるようで
何よりです。何してたかというと…。フルメタルジャケット見てました！！

いや、ちゃんと無料サーバ借りてアバロン風サイトを作っていたのですが、
ほとんどFLASHになっちゃって、重いのであきらめました(技術的にも無理が…)。

そのうち、残骸を披露します。
というわけで、さぁ、もう一回AVALON見ようっと！

好きなんだねぇ。小説の２巻が読みてぇ。
ゲーオタの俺。

質問質問！AVALONに出てきたヤツラみたいに、徒党を組んだPK団って
今ある現実のネットゲームに本当にいるの？
（ネットゲー板いけとか言わないでん。PKの話題なんてできないだろうし。）
それとも、他プレイヤー殺害もオールＯＫな、戦争ネットゲー自体無いのかな。

>それとも、他プレイヤー殺害もオールＯＫな、戦争ネットゲー自体無いのかな。

ヴァーチャロン。

すみません。SF要約選手権スレで集計人やってるモノなんですが

「あうヴぁろん：現実と仮想現実をｱｳﾌﾍﾞｰﾍﾝすると超ー現実になります、これ定説」
というネタのモトが分からなくて困ってます。 ここの「Avalon」のことだと思いますか？
「Avalon」見てないんで判断がつかなくて…。

ところでレンタルは出てないんですか？あれば見てみたいですね。

出てます

ＰＳＯ　グラストロンで　偽アヴァロン
逝ってきま〜す

＞231
いいなあ・・・グラストロン。

>231
うちは、eye-trekで　偽GPM。

ウチのグラストロンは初代なので死ぬ程重いです。

ところで他人がやってるのを見てると、必ず首をかしげてナナメ前方を凝視します。
首を固定していないせい＆見回しても連動しないので思わず横を見ようとしてそのまま、
とゆうことみたいです。

ｶﾅｰﾘまぬけです。

MATRIXとくらべてどうよ？

「グラストロン」とかで見ると、画像が荒くて…　というレスが
どっかにありましたね？

>>235
マトリックスのほうが、だんぜんカッコイイです（笑）
でも、マトリックスのトリニティより、アッシュの方が
可愛くて萌えますよ…。

>>227
マヂでネトゲー板行きなさい。
ウルティマであればPK・泥棒・戦争関連の話題には事欠かんぞ。
ちなみに、今や単独PKはあまり見かけなくなった。
今のPKで一番多いであろうやり方は、
まずPKでないキャラで偵察し、襲えそうな相手を見つければ
PKギルド本隊の集団で襲って瞬殺、次の瞬間には逃走。
なんでかっつーとPK狙いのPKK集団というものもあって、
襲撃現場でちんたらしてたらPK出現情報を受けて
PKK集団が出動してくるからだ。最近はどこもIRCで連絡とりあってるから早い。
PKは数で押してさっと引き上げないと殺される。

>237
盗賊団と自警団の抗争か〜
えらいことになっとるな(w

ＰＫＫは自衛団なんてもんじゃない。アレはどっちかっていうと賞金稼ぎだ。
板違いさいなら。

どの作品もディズニーの実写映画「トロン」のパクリです。
ユイに至っては原案者がその名を自分のスタジオ名にまでパクッている。

>>224
・・・邪悪極まりない表情だった記憶があるんだが・・。

>>235
手あか付きまくりのダサいサイバー神話モノに比べれば、まだ男より男気あふれるアッシュの電脳仁侠モノとして見ごたえがあります。
「マトリックス」をカッコイイと思っちゃう人は、間違いなくババ引いてます。

>>242
そうムキになってメジャー作品を貶さなくても(ｗ

>>243
いや、作品はどーでもいいんだけど、ババ引いちゃった人はかわいそーかなと。

どっちがババか、ここに描くまでもなく冷徹で公平な市場が既に判定を下してるよ(藁
＞マトリクスとアヴァロン

映像はほぼねらい通り、わかりやすくするためにエグさも長めに。
ただ、前半部分のポーランドの街のカット数が少ないのはなぜ？
また、単調な毎日の繰り返しを表現するのに繰り返すシーンは
もう一通りくらい入れてテンポよくできたのでは？
前半部分は１０〜１５分はカットできるのでは？
最後の音楽が重なる部分での屋外のカットでは、カット数が足りない？
音楽の盛り上がりにあわせてビショップを殺した方が盛り上がったんでは？

映像的には悪くなかった。
狙いはわかるが、もう一つ間が悪かったと思う。

アニメ化に期待していいですか

ヨーロッパでは評判がよいらしい

　生シルカに生ハインドを見れただけでもう・・・

＞２４９
同意。生ハインドはポイント高いよ。

押井守の実写映画では初めてとても分かりやすかった、
これだけでも評価して良いと思うのは俺だけ？

いままでよりは「ちょっとマシ」だね、確かに。

だからタチが悪いのでわ？

>アニメ化に期待していいですか
ちょっといいかも。でも攻殻とかぶるか。

うーん、まずありえんなぁ。悪いが。

>>255
あのー、nana-si ｻﾝって一杯いるんでしょうか？
以前、某掲示板でお名前を見たんですが・・・。

関係ないのでsage

>256すみませんすみません！ ageてしまいました。
吊ってきますです。

>257、素人にはおすすめ出来ない・・・。

>>245
確かに、ババって売れてる方に多いよな。
そうでない例外も多いが「マトリックス」がその希少な例外であるとは到底思えない。

>>259
いや、普通の感覚ではアヴァロンがババだろ（ｗ

今日はじめてこのスレ見たんだけど、批判的意見に「やってることいっしょ」って多いね。
俺的には同じテーマの変奏曲を何度も作ってくれる人って（テーマが気に入れば）
ありがたいんだけど｡
エロ本って中身は常に裸のおねーちゃんなんだけど、そのうちズリネタとして使えなくなる
から新しいのが欲しくなる、ってのといっしょで。
そんなに毎回テーマと切り口変えなきゃ駄目かな？安心して見れていいと思うんだけど｡

>>260
普通の感覚でわからないから「マトリクス」はババなんでしょう。
ＳＦ好きといいながらあれ「カッコいい」と言っちゃう感覚は、やっぱりちょとイタい。

へ？マトリクスってババなの？
ああ・・・SFとしてならわかる。
あ、２ちゃんだったか。だったらババだ。

>>261
いや、普通の感覚って言ったのは、>>245の書き込みは「売れてるほうがいいものである」
と捉えて マトリクス＞アヴァロン と受け取るのが普通なのに、という意味｡
259の返し方が面白かっただけ（ｗ

しかし、マトリクスは期待しすぎた｡あんなエンタテイメント映画だというのに居眠りしちゃった｡
コンピューターが人類を支配していてうんぬんで萎え萎え｡劇場まで見に行ったのに｡
五分に1回はスローモーションでドギューンってやるもんだと思ってたのに｡

マトリクスで居眠りなら、正直アヴァロンでは爆睡でしょうな。

>>264
いや、それが普通に見れた｡変態なんだろうか｡

「マトリクス」は公開時には見てなくて、半年のブランクを
置いてからビデオで見たら、その半年の間に俺の脳内「マト
リクス」が現物以上にエライ事になってしまった。

おかげで現物を実際に見る段には「……あんまり大した事な
いな」とか思っちまったよ。

マトリクスはアメリカ人に合うテイストの映画
アヴァロンは押し井ファンに合うテイストの映画

　監督なのか脚本家なのか、ネットゲーム廃人レベルの知り合いがいるかのような
シナリオで、該当者の自分には非常におもしろい映画だった。
　”誰もがあこがれるチーム"Wizard"のリーダーでありながらチームを捨て・・・
己の求道のためには、仲間すら雑音に過ぎなかった。”だっけ？
　別にゲームの事じゃあなくて、野良犬周辺のテーマの一つなのかもしれないけど。
　そんな世界に興味のない人には面白くもなんともないのだろうけど、実際そうし
た状況にある身としては、仮想世界『に』"暮らす"ものと、仮想世界で"遊ぶ"もの、
また、コアなとこでは仮想世界『で』"生活するもの"の温度差とか、気持ちの差を
捉えていてかなり共感できた。
＃『に』＞マーフィー　：　『で』＞アッシュ

・・・つっこむより前に心配になったぞ268。

>>268
UO廃人参考にしたんだろうな。
でも普通に考えれば警告だと思う。
ラスト辺りの電車の中での周囲の視線に戸惑うアッシュ見てグサッときたよ。

>でも普通に考えれば警告だと思う。
>ラスト辺りの電車の中での周囲の視線に戸惑うアッシュ見てグサッときたよ。

　どっちかというと、あなたの方が心配(^^;

まだあったのか、このスレ。

ところで「現実と虚構」の話でいうと、
「戦闘ゲーム＝虚構　・　その他生活シーン＝現実」
ではなくて
「セピア色シーン全体＝虚構　・　フルカラーシーン＝現実」

……でもなくて
「アッシュの関わる事柄すべて＝虚構　・　ゴーストの悪魔的な笑み＝現実」
であるというのはＯＫ？
あの最後のゴーストの笑みと "Welcome to Avalon" の一言で、それ以前に描かれた
ストーリーから方向が転換する構造だと思うのだが、映画板でみててもそのあたりが
はっきりしなかったし……。

何をもって現実、何を持って虚構とするか
その定義すら曖昧ならば、自分が現実と信じるモノが現実
と言うのが「ビューティフルドリーマー」以降の押井のテーマだったのでは？

所詮世界は不確定に満ちあふれているのさ

＞何をもって現実、何を持って虚構とするか

一目みりゃ判るやん(w

今日BOX買ったよ。そのうち見るよ

　Wizardlyの「ギルガメッシュの酒場」や「ボルタック商店」、「宿屋」部分が
アッシュの生活描写で、ダンジョン内が、戦闘描写。
　劇中の登場人物は全てプレーヤーキャラか、いわゆるNPC。
　天然色シーンは、アッシュプレーヤーの、脳内書き換え映像で、実際は2,3年
引きこもった髪も髭もボーボー、全身垢まみれのオタクデブがアッシュの服装で
彷徨っている。
　ラストのマーフィーとの撃ちあいは妄想で、実は病院にもぐりこんで撃ち殺して
いるだけ。
　アッシュプレーヤーは、その後マーフィーの位置に納まる(つまりは廃人化)

　どれが現実でどれが虚構というのに「正解」を求めるのは野暮ってもの。

>>27４
ぜひ押し井監督に教えてあげて下さい（ｗ

何語のＨＰだろ？
http://www.cinemasie.com/index.php?url=/fiches/fiche.php&film=avalon

ストーリーそのものよりも
CGを必死こいて実写に近づけるんじゃなくて
実写の方をCGに似せて撮影するってやり方が斬新でよかったなあ。

ステージ「Avalon」っ観客がいる現実世界のことなのでは、と思った。
それ以外の世界は、登場人物が何をどう思おうが
一人の作者によって作られた作品世界に過ぎないってことで。

押井さん、相当のポーランド映画マニアとみた。
学芸大時代、映研だったからアンジェ・ワイダとか
観まくってたんだろうな。

ヴィドックも似たような映像構築をしていて、良かったよ。

>>281
まだ未見だが、色も「アヴァロン」っぽい感じがする。

メーキングで押井さんがポーランドの軍用ヘリコプター
金にあかせて呼び寄せて、一人ではしゃいでた・・・

アイドル問題画像　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/mondai.htm
（抜粋）
宇多田ヒカル　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/utada.htm
内田有紀　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/uchida.htm
加藤あい　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/katouai2.htm
菅野美穂　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kannnomiho001.jpg
倉木麻衣　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kuraki.htm
椎名林檎　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/siina.htm
釈由美子　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/shaku2.htm
鈴木あみ　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukiami.htm
鈴木紗里奈　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukisarina.htm
中谷美紀　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/nakatani.htm
雛形あきこ　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hinagata.htm
浜崎あゆみ　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki.htm
　　　　　　　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki012.jpg
松嶋菜々子　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/matushima2.htm
モーニング娘。ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/musume.htm
森高千里　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/moritaka2.htm
優香　　　　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/yuuka.htm


ブラクラではありません。

>>283
まぁ、元はといえば現地のスタッフが「ポーランドまで来て、ハインド取らずに帰るんですか！」
とそそのかしたからなんだけど（ｗ

age

架空の世界における達成が空しいのなら現実の世界におけるそれも同様だ。デジタル
データに保存された永遠が有限なように、現実もまた個人の生によって限定された世界
でしかないのだから。
小説『アヴァロン』

続きが読みたい

押井さん、アエラにまでインタビューされて
アニメ屋さんがずいぶんと出世しちゃったんだなぁー・・・
「紅い眼鏡」「御先祖様万万歳」等のジャンクモノも
この際、観てみよう！
「人狼」は名画すぎてお奨めできない。

あ、「その時歴史が動いた」にＡｖａｌｏｎのサントラが！

Avalonのサントラ、使われ捲りだよな（ｗ

テレビ局、効果さんの合い言葉
「川井憲次と田中公平があれば万全」（うそではない）

海保の特集番組で、紅い眼鏡のオープニングが流れていた。
海保の巡視船紹介で使うのは、何か曲選の根本が間違ってないか？（笑）

後は、パト２の曲がＮＨＫでタリバン撤退シーンで使われてたり。

「いま運命を賭けた 最期の酷い戦いに 数多の勇者は傷つき
英雄たちは倒れる 輝ける死が近づき」
このあたりを未来日記だかのＣＭ予告で流してた（爆）未だに忘れられない。

＞「川井憲次と田中公平があれば万全」（うそではない）
どうりで…

海保の特集番組で、紅い眼鏡のオープニングが流れていた。
＜え！ホント？？似合いすぎで怖い。

＞２９４
本当

海上保安庁は、銃撃戦もするからなぁ。
「BLOOD The LastVampire」製作の企画案のなかに
海上保安庁をネタにした奴があったらしいね。
それも見てみたかったなぁ。

オリンピックには興味無いが（ブッシュの政治ショウだし）
フュギアスケートでマニアックなＢＧＭ使う選手がいないかは期待している
誰かＡＶＡＬＯＮ使ってくれないかな〜

>>297
ポーランドの選手に期待しろ！

ウィリアム・フォレスター?
小説家を見つけたら?

頼むから、もっとましなSF、実写で撮ってくれ！

┬┴┬┴┬┴┬
┴┬∧＿∧┬┴┬　　
┬ （　´д｀）┴┬┴＿|＼
┴ (iii　　　∧__∧＿|＼　 ＼
┴┬）　）（ﾟ　 　 ）|＼　 ＼　 ＼
┬　(＿）（　　○）　 ＼　 ＼　|￣
　　　　　　Y 　人 ＼　 ＼　|￣
　　　　　（＿_）＿）　　　 |￣

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┬ （´д｀　）┴┬┴＿|＼
┴ (iii　　　ii)┬┴＿|＼　 ＼
┴┬）　）　）┴＿|＼　 ＼　 ＼
┬　(＿）＿）＿|＼　 ＼　 ＼　|￣
　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　|￣
　　　　　　　　　　　　　　 |￣

　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　　　　　　∧＿|
＼.体育座り、楽しいね。／　　 　 　 　 （・∀・|
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　　 （　 つ
　　C⌒ヽ　 ／■＼ｳﾝ　　　　　　 　 　　　 ヽ　|
　（ヽ´∀｀）（´∀｀　）.　　　 　 　　 　 　 　　（＿|
　（つ∩∩ （つ∩∩


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎｰ
　　　＼正座も楽しいね。／　　　　　　　∧＿|
　　　　 ￣￣￣￣￣∨￣　　　　　　　　（・∀・|
　　　C⌒ヽ　　　　／■＼　　　　　　　　 （　つ
　　（ヽ´∀｀） ∫ （´∀｀ 　）　　　　　　 　　 .(　|
　　（　つ｀つ日　 （つ日と）　　　　 　 　　 .（＿|
　　と＿）＿）　　 （＿（＿つ

　　　| ＼
　　　|∀｀)　ﾓｷｭﾓｷｭｷｭ ﾓｷｭｷｭｷｭｷｭ
　　　|⊂/
　　　| /
　　　|/


　　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　ﾓｷｭﾝ ﾓｷｭ
　　　♪　　　／￣￣￣￣＼,ヽ7　　　ﾓｷｭﾝ ﾓｷｭ
　　　　　　　(´∀｀ ∧　　　　,,ノ　　　　ﾓｷｭﾝ ﾓｷｭﾝ
　　 　 　　　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　ﾓｷｭ
　 　 　 　 　　　　　　　　 　　　　


　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓｷｭﾝ ﾓｷｭﾝ
　　　　　♪　<^7_／￣￣￣￣＼　　ﾓｷｭﾝ ﾓｷｭ
　　　　　　　　ヽ_　　　　 ∧ ´∀｀）　　ﾓｷｭﾝ ﾓｷｭﾝ
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣　　　　ﾓｷｭ

また今日もアヴァロンの曲がＴＶで流れた

「『やぁトニー』『やぁジョナサン』『今日もすごい新製品を持って来たぜ』
『ワォ！　そりゃすごい！　早速使い方を教えてくれよ！』『ああもちろんさ
！　いいかい？　今回の新製品”おっぱい”は電気が要らないんだ！』『経済
的！』『そうさ！　でもそれだけじゃない。いーかい？　良く見ててくれよ…
…！』『ワー！　こりゃスゴイ！　スポンジに染みたインクが見る見る消えて
いくよ』『さらにこんな使い方もあるんだ』『ええっ！？　あっという間にフ
ライドポテトの出来上がりだ！』『味はどうだい？』『素晴らしいよジェフ！』
『ジェフじゃねぇよ、このクサレトンチキ！』『なんだとこのハゲ！　残った
毛引っこ抜くぞ！』……」

実際退屈だよ日常生活。
アヴァロンみたいな殺し合いゲーがあったら激ハマリするだろうな。
とか言いつつ、生活が心配なんでネットゲーには未だ手を出してないけど。
（でもバーチャジャンキー）

ネトゲやってるけど、やっぱりネトゲも現実の一部だよ。
画面じゃあカコイイ戦士やアホメイジとしてRPしてたりするけど
現実でも馬鹿はゲームでも馬鹿だし。女に貢いだりとかさ。
ネトゲも人間が動かしてる限り現実。
ネトゲは虚構だと思い込んでいる人間がいるだけで、全部現実。
というわけで、アヴァロンはやっぱりオフラインでソロプレイのwiz。
ありゃネトゲじゃあないなあという感想だった。

SFが読みたい！のベストSF2001国内篇で灰色の貴婦人が18位だったよ。

＞３０８
書き込みを読んで本屋にチェックしてきた（笑
何故か嬉しかった。
情報サンクス。

もういい加減にしてください　その２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009121866/

どーでもいいですが
アヴァロンはオンラインゲームなのに
主人公はじめログインしてる人物はみんな
リアル（まあ何がリアルかはさておき）の姿のままログインしてるのは何故なんだろ。
現実には男でも女のキャラ選択したり、あるいはその逆が多いというのに。
いや、現在のネトゲーにはキャラ選択の幅が狭い
（性別・種族・服装・髪と肌の色くらいしか選べない）のはわかってますが…。
「アヴァロン」の端末屋はゲーセンって感じなんでしょうかね。観客見てたりしてたし。
韓国にはPC房とかあるけど、ネトゲはどんな感じなんでしょうね。
プロゲーマーとかいらっしゃいますが…

ゲーセンみたいに客に顔見せてゲームして、ゲーマーとして名前を売ったりするゲームで
あんな風に現実とゲームの狭間で自分を見失ったりするかなあという
疑問が湧いてまいりました。ふつふつ。

ここだけの話だが、
貴婦人の続編など、決してありえんだろーな・・・

いや、深夜にパトのアニメがやってて、
それが押井のWIZネタ話だったんで。

夕飯喰っていたらあの「アッヴァローン、エコダしぼーり！」って曲が
流れてきて思わずＴＶを見やったよ。
今年の虚人軍応援ＣＭはあの曲かい。なんだかなぁ。

今日、クラスＳＡで遊んできた。
軽くＢ５２とか、撃墜したよ。スゲェ金になってさ。
やっぱいいよクラスＳＡ。

寂しい...

・・・何いってんだアンタ。

二度みる気がおこらない程度にツマランかった。
WIZ用語がさむすぎる。
あのシミュレータに若者がハマってる
という設定に萎える。
スタイルのいい美人の役をなぜか
超デブの激ブスが演じてるくらい萎える。
仮想世界の線引きをどこするか
適当に悩んでくれよ〜ってかんじか。
でも、映像など雰囲気はグッド。
才能を見せてもらった気がした。

一瞬ニーヴン＆パーネルスレかと思ってしまった。
まあ押井も好きだが。

/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　 ｛　　　　/i　　i　　　 i　　　､　　　　　　　　|
　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　 ﾄ,-,,,;;iiiiiii
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　　こ　　　　な
　　　　}||llllll{　 ､　l￣ゝ'､ `|`N |　　>,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ　　　　　の　 　 　ん
　　　　　‘|| ＼ ∨､i"{::；:i　　　　 　 "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;,　l ヽヽ　　 　人　　　　な
　　　　　 {/{ 〃`i.､ ､_ヽ:ﾉ　　　　　　　｀-´´　'!7",!)ﾉ　'!i;, | | `　　 　た　　　　ん
　　　　　 ’,ii!'　　l l　////　　　　　/////　　/　/"l j ﾉ!|liヽ｝ 　 　　ち　　　　で
　　　　 ,;ii!''∧　　|│　　　　`　　　　 　　　　/　/ l/ｲ:/:: `||,,}､ 　 　 は 　 　　す
　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼ 　 　c-==ュ 　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| ''''　　　!?　　　 　か
　　　l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ 　 　 　　,.　" l ,!　l'" .'"　 '1 |||l　　　　 　　　　　　 `
　　　/　　　/''7⌒「|　.i|/　|'''`　-−'　　__//　/l　　　　　|
　　/　　　 /　,!　/ |　 |`ｰ､_−-､　　 /r--==¬ヽ　　　　 |
　 /　　　　l　'　 {　　　`i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l
　 |　　　　 l 　､　　　　 ヽ.＼　　` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､.　＼
　.|　　　　/＼　　　　　　 l　r-､- ､_　　 ' l　 !､＼￣　　　`i　ヽ
　,|　　　/　　 ＼　　　　　 |' `---､_ ヽ､　 `i　`;　/　　　　 l 　 i

>軽くＢ５２とか、撃墜したよ。スゲェ金になってさ。
竹ヤリでか？

着メロでやっとアヴァロンのを見つけた。
一応、個人的には嬉しい（笑

じっさい、押井はもうダメなんじゃないかという気がしてしょうがない。
Ghost in the shellだってガッカリだったしなあ。
冨野ヨシユキがイデオン以降ろくなもんを作ってないのと同じだろうか。

そろそろおしまい・・・くわ？

>>321
あおり？

avalon観たYo!

原作で病んでみたいとｵﾓﾀ
ｱﾝﾄﾞﾛ羊よりも上？

Avalonへようこそ

>324
「原作」はないぞ。
小説「灰色の貴婦人」は映画とは別の話だし。

P4 >>>> Athlon

>>326
概要ｷﾎﾞﾝﾇ

P2 >>>> Avalon

>328
要約は苦手なんだけどな...

世界は映画と同様で時系列的には映画の少し後。
特定のチームに所属せず「傭兵」としてアヴァロンをやっている日本人男性が主人公。
「灰色の貴婦人」と呼ばれる謎の女性プレイヤーの動向を探るうちに、
かねてよりその存在を噂されていた"Class Real"に挑むことになる。

...といった感じ。

話の本筋から離れたアヴァロンのゲームシステムや
銃器の蘊蓄にかなりの紙数を割いているが、コレが結構面白い。

ブレードランナー小説版(違!!!)は読んだことないから比較は出来ない。

>>330
ｱｯｼｭの居ない世界？
だったら萎えるな...

つうかノリが違うし。
戦闘や、パーティ、映画では描かれなかったゲーム自体の描写があり、
別物として見ないと。小火器マニアと・・・屁理屈と・・・
犬食い？の話。サバゲーとネトゲーが近いか。
俺、モノとしては映画よりこっちのほうが断然好き。

アッシュいるよ。

>>332
ｻﾝｸｽ

読む価値ｱﾘと心得た
暇な時にでも古本屋漁りに逝ってみるよ

↑
>>326さんもｻﾝｸｽ!

アヴァロンの音楽、最近テレビでよく聞く！

AvalonBGM良いね

Avalonは音良いね。
http://www.avalonacoustics.com/

>>337
ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ機能w

HIC IACET ARTHURUS、 REX QUON DAM REX QUE FUTURUS――。

>>339
訳してみ

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あ　ば　ろーん　にゃにゃにゃにゃにゃーにゃ

ソルジャーオブフォーチュンってパソゲーやってると、画面がグリグリ動く
からディスプレーのフチを意識しないと酔う。これがもっと進化したら
アヴァロンになるのかなー

アバロンアバロンうるわしの〜

え？違う？

牡蠣
…だよね？

>>339
「此処にアーサー眠れり。かつての王、現在の王、そして未来に再び王とならん」

小説「ＡＶＡＬＯＮ―灰色の貴婦人」Ｐ152より

>>346
親切な人だね

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この監督相変わらず思わせぶりの「間」が幼稚さを感じさせるな。
小賢しさ満載。

>>350
何を嫉妬してるんだ？

http://jbbs.shitaraba.com/news/446/himajin.html

>>350

金子修介に「アニメ以外の映画はぜんぜんダメ、ほめるようなものはない」
とか言われてたっけね。
言うほうも言うほうだと思うけど。

>>350
押井ﾌｫｿに刺されるぞw

カネコに言われてもね〜w

>353アニメもダメなりよー

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SFアニメって他にどんなのがある？
えせSFは却下

>>354
漏れ押井ﾌｧｿだけど実写を養護（←意図的だよ誤字って言わんといて）
するﾝはﾌｧｿやなくてﾏﾆｱやね。
「紅い眼鏡」だけで狐狸々々ｼﾏｽﾀ

アヴァロン、最近wowowでやってたんで見ました。
今日、ここを見つけ過去ログを全部、読ませていただきました。
なんかいろいろ誤読している人達が多くて楽しいな。
ということで、私の誤読も披露。ネタバレ必至でつ。

まあ、あの映画でどこまでが仮想世界かというと全部ですね。
セピアカラー部で、それが表明されるのは、電車内の生気の無い乗客達が、
違う日に乗ってもまったく同じ配置で同じ行動をとっているとこでしょう。
まあ、これは繰り返される同じ日常のメタファーと捉える向きもおありで
しょうが、その乗客を見ているアッシュの眼に訝しげな表情が浮かんでい
るのは、観客への説明になっていませんか？
つまり映画を見ている我々には、繰り返された同じ映像だとすぐ分かるの
に、アッシュには何故それがわからないのか。ということです。
私の解釈では、あの世界の人物達は認識力に制限を受けているからではな
いでしょうか？
ちょうど我々が夢を見ているときに不条理な設定や場面にいても、その不
条理を受け入れ自分が夢の中にいることを認識できないように。
セピアカラー部分は、それを暗示するために「わざと」不自然な「夢の中
の情景」のような世界設定にしてあるのでは？
次にクラス−リアルでは、電車の中の「リアル」な乗客を「いつもの癖」
でジロジロ眺めまわし、思わずバツの悪い思いをしてしまうシーンでクラ
ス−リアルこそが現実であるという印象を観客に植え付けますが、未帰還
者の死亡シーンで、それが裏切られ最後のシーンへと繋がるわけです。
最後の邪悪な笑みは観客へと向けられた押井監督の笑みですね。
「おまえ達のいる現実世界も仮想のもので、さらに高位の「リアル」な世
界があるかも知れないだろ？ええ？」という意味の−

で、それを踏まえた上で、あのセリフがあるのです。

「事象に惑わされるな　ここが・・・おまえの　現実（ﾌｨｰﾙﾄﾞ）だ」

すごくストレートで分かりやすい話で、外国で受けるのが良くわかります。
日本人はヒネクレ過ぎてるんでしょうか。あるいは認識力に制限を設けら
れているとか(w（なぞ）

>360
日本人はハリウッドに毒されているから上っ面をなめてハァ？
だったら終わり
そしてｾｸｰｽとﾊﾞｲｵﾘﾝｽがなくて雑誌やテレビがべた褒めしない映画はｶｽだとします
いったい年間何本が「全米大ヒット！」なんだよ

>>360作品中で全て明かされてない以上、解釈は人それぞれでしょう。それを誤読扱いするのはどうかと。

簡単に言うと、
中盤の歌の所の長い繰り返しを
押井実写病ととるか、演出ととるかって事かな？

コンセプトだけで言えば、功殻を踏み台にしたといえるぐらいの作品だと思うんだが・・・

まあいいや。

実写の趣味を演出という言い訳で通した作品と思われ。
繰り返しや兵器の登場、作品の全てにわたって。

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>362
だからぁ、私の誤読を披露してみただけなんですってば、
まぁ、いろいろ誤読出来るのは楽しいぢゃないいですか。
押井さんはどう解釈して欲しかったんでしょうな（笑）
いろいろ誤読出来る「良い」映画なのか、単に監督の力量不足なのかは、
意見の分かれるところですね(w

紅い眼鏡でさんざみせられたミョーな間は健在ですか？
アヴァロンの要塞

>>366
「誤読という言葉の使い方を間違ってる」と言われてることに気づけ。

>>361
ハリウッドに毒されてない人間にもカスと呼ばれる映画は有りますぜ？旦那ァ
え？何がそうなのかって？
そいつぁ、言わぬが鼻ってもんでさぁ。

小説や舞台の世界でも昔からあるじゃん、こういう思わせぶりな奇をてらった表現する奴。
そんな奴らはホント詐欺師同様の奴らだったんだって。
いまだにこういった手が古びてないなんて、いったいどれだけ未成熟で後れた業界なんだろうね。

押井は「わかりやすい」作品は作りたくないみたいなこと言っても、「わかりにくさ」が有り難いんだと思ってる馬鹿あいてには作品の価値を上げることになると思ってんじゃないの？

プププ、またバカが一人釣れました。←奴にこう思われてるんじゃねーか？

奴が特殊な例じゃない。
むしろ他のジャンルの創作物まで視野に入れればこれといって珍しいものでなく普遍的な型である。
ダマシの。

なんてえ、目新しくもない事を得々と書くのが
頭悪い事の証左だぁね。
ね？>>370ｸﾝ

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>>368
文学的表現と思われ
映画を読む

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アッシュがパーティーを全滅させた（らしい）という設定がようやく中盤に
なってから説明される。これは脚本としていかにもまずい。
それまではこの映画を「動かすもの」についての説明が何もない。
「アヴァロン」にはこういう駄目駄目な部分が多すぎる。
映画は観客と「語り手総体」の読みあいゲーム。（ま、どの娯楽もそうですが）
観客に然るべき手がかりを与えず「難解」「雰囲気」を気どられても「はあそうですか。」
「あんた下手ね。」と思うしか無い。
難解さは映画の構造の中に置くべきではない。過去難解と言われながら
傑作を撮ってきた映画作家は映画を真摯に語る事を決しておろそかにはしなかった。
難解さは映画の構造の中にあるのではない。我々の「生きて」いる「現実」
の中にあり、それは平易に語る事で失われるものではない。
映画を丁寧に易しく語る事により、少しづつ我々を物凄いところ、本当は
超難解だけど面白くて仕方ないところに連れて行ってくれた映画をあなたも
私も沢山知っているでしょう。ねえ。
押井がなぜここを乗り超えられないのか分からない。それともこの巨匠たちの
山に登ること自体を拒否しているのか。
その意味で彼と彼の支持者は「現代の若者」的なのだろうか。
いずれにしてもこんな脚本で働くスタッフはかわいそうだ。

コピペ

>378
違うよ。大体導入部の戦闘からしてアッシュが何をしたのか、どう凄いのか
全く分からない。そう思いませんか。だからビショップが出て来ても
ビショップはアッシュと同じポーズを取っているだけで全然ビショップの凄さは
出てこない。ね。演出と脚本の根本が駄目なんですよ。
そのくせ中盤で何故か突然「クラス最強」というボスキャラが出て来てRPG二発でボカン。
こんなものを見せられてあなた方は喜んでいてはいけない。
もちろん映像の表現やデザインで素晴らしいものがあるのは認めます。
だからこそこの「映画全体としての駄目さ」が悔しいわけです。

いや・・・言いたい事は分からんでもないが、
導入部の戦闘は分かりやすいだろ。

自分の文だったのか、スマン。
俺にとってどうでもいい映画だが、
「ウィザード」やアッシュの過去のことはこの映画にとって
大したネタじゃないんでは。

エンタテーメントとしてはその辺を説明し、
書き込んでいかないといけないのはそうかな。

逆にその辺を書くと、言いたいことがずれる（ぼけると
押井は思ったのかもしれないね。しらんけど。
小説版はゲームについてだとか、戦闘についての説明がたくさんあったんで、
まあ、チョイスしたんだろ。あ、俺は小説版が好きな人。
押井映画はパト１が好きな人。

押井は映画を作りながら
「私の本当に言いたい事はあなたがこの映画から感じる事じゃないんですよ。」
と言いながら逃げ回っている。だから登場人物に関して何も決められないし、
周囲の状況と過去に関して何も決められないし、映画の中の世界に関しても何も決められない。
だから映画を見ても何も出てこない。ただ思わせぶりなショットとシークエンスが
積み重なってゆく。奥行きと勘違いしてはいけない。何も無いだけなのだから。
観客はそれを見破って呆れるか、勝手に向こうを思い描いて「すごいですね押井さん」
という権利がある。しかし押井は賛美者の言葉にも必ず「うーん違うんだなー。」
と言うだろう。

いや、一貫して同じ事を描いてるとも言える。

独り言感想文はいいけど、断定厨の罠。

「事象に惑わされるな　ここが・・・おまえの　現実（ﾌｨｰﾙﾄﾞ）だ」

現実と空想が反転してる映画ばっか撮ってるのは現実世界に
馴染めない自分を投影してるんでしょ？

そんな妄想＆引き篭り厨な○○まもるタンに乾杯！！

>>382
つまり不在性の存在性ってことだろ。>>382

ジャンクロードバンダム主演のハリウッド映画みな
君には面白いと思うよ>>377。

>>382
そういう返しもなあ…
アヴァロンがからっぽの映像作品っていうのは
おいらもそう思うんだけど。
思わせぶりなんだけど、それだけだよね。

>>387
誰が他の映画をどう好むかという問題はひとまず置こうじゃないか。
どういうつもりでハリウッドやバンダムを引き合いに出すのか知らないが、
あなたは今後ハリウッドやバンダムが万が一傑作を取ったとしてもそれが
ハリウッドやバンダムであるという理由だけで貶すのだろうか。
そしたらもうあなたは映画なんか見る必要はない。
パンフを買って、製作地と出演俳優のリストだけ見ればいい。
「良い映画」とは人それぞれだと思うけど「良い映画」を生み出す条件はあると思う。
それは出来る限り考え抜かれ、出来る限りの工夫がされる事だ。
表現としてそこからどんどん削ぎ落とし結果として難解な物を撮る人もいる。
でもそれは決して映画としての良さを削ぐ事にはならない。
画面の密度、演技の密度を削ぐ事にはならない。
私は「アヴァロン」は映画の基礎工事として「考え抜く」という作業が
欠けていたと思う。（実際は知りませんが。）
ただ「えーと、良く分からないけどこんなゲームがあって・・・こんな世界があって・・・」
てな調子で作られたとしか私には思えない。その基礎工事の杜撰さがそこここに
顔を出しているのは前に指摘した通り。それに今一つ言えば俳優も自分が何を演じて
いるのか分からない顔をしていると思う。
「現実とは何か」「それを確かめる術は我々には無いのではないか」
というテーマは良いと思う。でもそれを考え抜いていない。考えてないので
それがテーマかどうか、映画から捕らえる事すら難しい。
「ねーっ、この３つの世界どれがホントか分かんないよね。良く見た？キャハ！」
ぐらいの調子でしかない。こんなポンコツ映画をあなたは擁護するのか。
何故だ？どうやって擁護するのだ。反論待つ。

こんなマイノリティスレ荒らすのに必死だな。

>>390
どう見ても荒らしじゃないだろ？

・・・どう見ても荒らしだが。

>>392
それが荒らしなら、このスレ自体荒らしスレになっちまわー。

アンチという事で・・・

アンチか？
この程度の批評でアンチ言うてたら
マンセー以外書けなくなっちまわー。

あんまり絡むな。

じゃあ批評と言うことで・・・

ＣＣさくらは米国では ＳＡＫＵＲＡ ＡＶＡＲＯＮ
と横文字圏風の名前に改名されている。
ともよちゃんは ＭＡＤＩＳＯＮ ＴＡＹＬＯＲ で
日本名の原型すら留めていない＼（^0^;）／

犬の飯がうまそうだったから許す。

400

結論：ＣＣさくら＝アヴァロン

>>398
ついでに主題歌もアヴァロンのテーマ。
あーばーろーん！

今ケーブルで劇場以来久々にアヴァロン見たけど、
マトリックスより断然上品だと思った。
信者で目曇ってるかな。

>>402
目、曇りまくり。

この映画、コンピューターゲームの雰囲気を劇場用映画に移し替えることに成功してるねー。
このゲーム的閉塞感は最高です。
加工された色合いの映画はどんな映画であっても非現実性と
閉塞感が増幅されるから僕にとってはいい映画♪
別世界に入りこんでる感じがたまらん！

色調を変える演出ばかりは「大学の映研じゃねえっての」と白けたけどな。

>>402
というかマトリックスが下品つーかコテコテハリウッドなのでわ

押井君は感謝せねばいかんな。
あれだけの屑を作っても観客に叩き殺される事も無く、
色が変だったり、ハリウッド映画じゃないって事だけで誉めてもらえるのだからな。
例え馬鹿でもファンとは有り難い物じゃ。
大切にせねば観客がいなくなるぞ。

アイデアカッコイイし映像もすげー斬新で綺麗なのに肝心の話しがダメダメですな。

しかし、押井関連はどこいっても殺伐としてるな。

Avalon、ビデオで借りてみました。
なんか、面白いのか面白くないのか良く分からない映画ですね。
「うん？謎が現れるの？ワクワク」と途中思ったのですが、
最後まで何が言いたいのか良く分からなかった。
何か観終って釈然としない映画でした。

そういう意味で
389さんの意見
>「現実とは何か」「それを確かめる術は我々には無いのではないか」
>というテーマは良いと思う。でもそれを考え抜いていない。考えてないので
>それがテーマかどうか、映画から捕らえる事すら難しい。
に納得です。
次は人狼みます。

CSで見た。
３０分のアニメでできんだろと思た。

んなこたーない！

眠くなる映画でした。

ていうか、 押井の打率ってすごいひくくない。90%くらいの確率でダメダメ
のものを見せてくれる。いいかえれば面白いのは一割以下では無いでしょ
うか。AVALONはもちろんダメダメの方ね。しょうがないから新作がかかれ
ばみにいくけど。

いいんじゃないですか？ものすごく丁寧に作った映画という印象です。
主人公が日常生活を送ってる街の風景が幻想的で素晴らしいです。
実は仮想現実である薄暮の別世界…。
あまりにも美しい。美の極致を行ってます。

仮想現実ゲームをクリアすると“MISSION COMPLETE”
の文字が中空に出現する場面にはエクスタシーを覚えてしまった。
静止した爆焔のイメージが死ぬほど美しいです。

これぞ究極のＳＦ映画ですね。

僕のようなＳＦ初心者にはいまいちわかりにくい映画だったなぁ。
初めのゲームシーンでバリバリ人が割れていくのは面白かったけど
ほとんど最初だけだし。で、結局、最後の世界は何なのか初心者には
わかんないや。
この人は人狼は単純にストーリーで感動できましたけど・・・。
あれは誰が見てもわかるがアバァロンは人を選ぶのだろうなと。
早く皆さんみたいに内容を理解できるように努力しまっす。

>>415
残念ながら我々は少数派らしいよ・・・
映像美のみに萌えられるのは幸せなのか不幸なのかｗ

>>414
つーか、他人の原作ありだと実力発揮するんだよな。
＃...って、確かBeautiful Dreamerの頃から言われてなかったか？

自分のストーリだと自分の世界に篭ってしまってなんだか
わからなくなってしまう罠。押井オタな漏れでもそう思う。

>>418
この人ほどアニメと実写とで作品の質の
落差のある人も珍しいと思う。
ただ、今回のAvalonは自分は好意的な少数派。
だって今までの実写に比べて格段に観れるもんな(w
攻殻までで養ってきた映像センスを上手く実写に取り込んでるし。
ただ、今までみたいに一作一作作る度に感じた
新鮮さは感じない作品だけど。
この人の実写は押井自身も影響を認めている
鈴木清順の映画の影響があまりにも大きいんだと思うよ。
現実と虚構の押井の長年のテーマも清順から影響受けてんだろうし。
影響受けすぎて結局自分の世界を他人に説明する事を
放棄してしまったんだろうな。

>>419
ジャリ番アニメの雇われ演出家だったおれだけど
「おれはほんとわ芸術を創りたいんだー！」って事か…
ホント逝ってよしだよ唖井。
あの程度のレベルで映像美なんつって持ち上げるファンも同罪だな。

結論：Sakura Avaron the Movie(和名CCさくら劇場版)をやれば傑作に！

この映画はデスねェ、内容を深く考えたりしない方がいいです。
幻想的な映像にひたすら酔いましょう。
この映画ほどDVD鑑賞に適した映画はないのです。
モニターとの相性は最高。
暗闇に光るモニターの向こうの別世界、それが[AVALON]。
ね、ｱｳﾞｧﾛﾝﾏﾝｾｰさん。

アッシュ役のマウゴジャータ・フォレムニャックの声って、（・ε・）って口で喋ってるように聞こえる。
吹替えの財前直見の方があってたな。（財前直見本人はキモくて嫌いだが）

何も考えなくてもつまらない映画だった。

色々考えながら観てもやっぱりいい映画だと思いﾏｰｽ。
色々と精神分裂的妄想が広がるんですよ。これいい映画の条件でしょ？

これほどリアルな異世界を作り出す計算機はさぞかし大きなものなんでしょうな。
それともとてつもなく速いのかも、とか。

もしかしたら計算機は軌道上にあるのかもしれない。「ニューロマンサー」？とか。

アッシュが現実に戻れないのは現実がもはや存在しなくなってるからかも知れない。
自然も何にも無くなっててコンピューターだけが地球を食い潰して増殖して
いるのかもしれない。そうなると現実に戻る必要はない、とか。

現実から完全に永久に隔絶して社会も何にも無くなってて仮想現実とゲームしか
なくなってて仮想現実が果てしも無く積み重なってて人々は永遠に仮想現実
の内部をさ迷いつづけてる世界、とか。

この映画ってそもそも物理的現実がただの一回も出てこなくて全編計算機で
作り出された仮想の世界でしょう。そこがｽﾊﾞﾗｼー！

技術が果てしなく自走して現実の社会が溶解して無くなるってのが一番いいですから。
ハイテク版「ブラッドミュージック」ですね。
「AVALON」から始まって「ニューロマンサー」「ブラッド・ミュージック」
まで空想は果てしなく広がります…。

＞色々と精神分裂的妄想が広がるんですよ。これいい映画の条件でしょ？

統失発見！

>>425
あんた全部自分で考えた事に素晴らしーって言ってるだけじゃないか。（w
しかし、けなげと言うかまるでグリコのおまけを想像力で補って
一生懸命遊ぶ貧乏な子供のようだな。
押井にもっといいオモチャ作って！ってお願いした方がいいぞ。

統合失調症ですか。精神分裂病の方が尻の座りがｲｲﾃﾞｽﾈー。

そんなことより>>1よ、あのうわさ聞いたか？。
昨日、class.Ａ行ったんです。class.Ａ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで歩けないんです。
で、よく見たらなんかニキシー管表現で"ゴースト出現"とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ゴースト如きで普段来てないclass.Ａに来てんじゃねーよ、ボケが。
ゴーストだよ、ゴースト。
なんか親子パーティとかいるし。親子でclass.Ａか。おめでてーな。
よーしパパ斥候いっちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、食道でメシ奢ってやるからとっととリアルへ帰れと。
class.Ａってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パーティプレイしてる仲間といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。パーティはすっこんでろ。
で、ソロになったと思ったら、後ろの奴が、Ruins C66にて待つ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中州の廃虚なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ruins C66、だ。
お前は本当にRuins C66で待ってたいのかと。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Ruins C66って言いたいだけちゃうんかと。
Avalon通の俺から言わせてもらえば今、Avalon通の間での最新流行はやっぱり、
class.ＳＡ、これだね。
ゴースト撃ってclass.ＳＡ。これが通のやり方。
スカウトされて未帰還者狩り。これ最強。
しかし、居心地いいと自分も未帰還者になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

まあツィタデルに殺られた俺には関係ねぇがな。

なーに下らない長文書いてんだてめえ。あほか。

吉野家コピペ…はご存知か？
知らない人が増えてるのかなあ。夏だからか。

一体なんなんｽｶ。上のｸｿ長文。なんか似たような文体よく見かけるんですけど。
不快なｺﾞﾐ長文。もう今すぐシンデッテ感じ。

夏だねぇ…

しかし、AVALONって意外なくらい評価する人おおいですね。
わたしは劇場でみて「ち、また押井に金とられた」とかぶつぶつ
言った口です。とはいえ、もう一度見るかといわれたら、絶対に見ない。

いやAvalonは、
押井のアニメを面白いと思っているﾔｼには、楽しめるんじゃないかな？
実写/アニメという区分じゃなくさ、
押井の作家性を評価する/しないという区分じゃない？＞Avalon。
漏れは押井の作家性って評価してないからさ、
AvalonはケーブルＴＶでみたのよ。
録画してたんだけど、倍速再生で観たｗ。
そこそこ楽しめたよ。攻殻機動隊とか、あのへんぐらいに楽しめたかな。
同じネタでもっと巧い監督に撮らせたらもっと面白くなったと思うけどね。
「難解」にならざるをえないテーマと、
たんに（下手で）「わかりづらくなっている」だけの演出と、
ありきたりで退屈で単調なシナリオと、
ところどころカッコいい映像と、
ひさびさに押井節を楽しめたＹＯ！（倍速だから）

ネットゲーム廃人

で、ヒロインのパンチラはあるのでしょうか？

>>437
パンチラもなにも、全開ですがな

パンチラってチラって見えるところがいいんですか。
ぱんついっちょだったらダメ、とか色々あるんでしょうか。

あれはオムツ

アンチでも楽しめるのが凄いね

もう観たのは昔の事だし、くそつまんなかったので細部まで覚えてないが、
入場料返して欲しいと今でも思う。
つーかSF映画名乗ってる事が許せん。

俺も思った

ビデオ借りてきたら一緒に見た弟が「クラインの壺の方がまだおもしろい」と怒っていた。
えらい納得しちまった。

マンセー派はほぼ壊滅状態か。

今日始めて見たんだが、非常に楽しめた。
どうやら折れの押井信者指数は、思ってる以上に高いみたいだな。

おいおい、面白いだろ、これ！
壊滅したくてもできないだろ！

>>446
Sakura Avaronの話ですよね？

壊滅、と書いてるということは、
すべての擁護レスは貴様なのか？

俺もいいと思うよ。癖ありすぎて人にはすすめんけど。

擁護レスするのがめんどくさい映画

>>448
反対派と夏厨の物量攻撃の前に、擁護派は点としての反撃が限界で、
戦線の構築は不可能な状況。

というあまりにも予想通りの展開を「ほぼ壊滅」と表現した。
気分を害したならｽﾏｿ。

オシイマニアを自称するほど好きだが他人にすすめたり擁護したりしたためしがないなあ。
特に実写は。

小説版Avalon（・∀・）ｲｲ!!
似たようなのないかな？

AVALONマニアは人に勧めたりごちゃごちゃ語ったりしないです。
違いのわかる男のAVALONって俺いくつだ。

俺はこの映画大好きだが擁護などせん。
奴等が嫌いだからなんだというのだ？　知ったことじゃねえよ。

この映画は「自分としては好きだが人には薦められん」というタイプの映画だ。
一人で見るのは最高なんだが退屈な内容なので人と一緒に見るのは
気を遣ってしまうからいやなのだ。

退屈で暗いが確かにいい映画だ。似ている映画としては「ストーカー」だ。
あんな退屈な映画もない。
でも部屋で一人でじーっと見てる限りはいい映画なんだ。

世の中には一人で見ない限りいい映画だとわからない映画があるんだ。
自閉映画であり単独鑑賞映画であり都市の独身者のための映画だ。
独身者の都市イメージの集積なんだ。

WOWWOWで見たけど、思わせぶりなくせに
なんにもないって感じだったな。

>>455
どういう目をしていたら「ストーカー」とゴミ映画「アヴァロン」が似ているなどと言えるのか
さっぱり分からない。
方や緊張感と深みを孕んだタルコフスキーの傑作と、
映像もストーリーも全てに渡って凡庸な使い古された意匠の羅列でしかない、
石油のムダ映画が同じに見えるというのか。
この二つが同じに見えるような頭も目も弱い者は当然擁護の論陣など張れんわな。

論陣ねぇ……

なにげに、>>456は正解だと思う。

しかしいくら唾を吐いて「クソだ」と言っても支持者の
脳内ハッキングして嗜好を書き換えるわけにもいかんしな。

好きな人には>456を言われてもダメージある人間は少ないだろうし名。
最初から分かっている事だから。

>>460
でもなあ…ストーカーと同じとか
タルコフスキーが好きならこの映画も好きなはずとか、
勘違いしてるとしか思えんのよ。

あーあタルコフスキーマニアがヒス起こしちゃったよ
別にストーカーに比肩する傑作だといってるわけでもないのに

まあ、アレだ。
アヴァロン好きなやつはタルコフスキーも好きになるだろう、とくらいに考えとこう。

>>462
やっぱり勘違いを…
そんなすぐにヒス起こしてたら
そりゃ信用もされませんですよ？

支持者の方がマトモな人にみえるな・・・ここ数日は。
タルコフスキースキーとしては、「深み」という言葉は
サムいので使って欲しくなかったよ。

そのようなことより聞いてくれよ>>1。
つまるところ著者が主張したいのは、このテクストは投げ捨てるべき梯子なのだ。
スレとあんま関係ないんだが、ここで申し添えておきたいのであるけれどさ。
昨日、近所の吉野家行ったんであることに他ならないということが明らかである。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんであることに他ならないということが明らかである。
で、よくパースペクティブを得たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんであることに他ならないということが明らかである。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家せ粫てんではねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。 なんか親子連れとかもいるし。
一家４人で吉野家。これについてもある種の違和感だの齟齬感だのを感じずにはいられないが。
おめでてー。
語りえることすら不可能であることについては、沈黙する方策をとらねばならないということが明らかである。
よーしパパ特盛頼んではうぞー、とか言ってるの。
もう見てらんないということが明らかである。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、付加的に殺伐としてるべきなんだ。
つまるところ著者が主張したいのは、このテクストは投げ捨てるべき梯子なのだ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まっても逸脱甚だしくない、
刺すか刺されるか、そのような雰囲気がいいんではねー。
これについてもある種の違和感だの齟齬感だのを感じずにはいられないが。
女異文化としてのいわゆるスキゾキッズは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、
とか言ってるんであることに他ならないということが明らかである。
そこでまたぶち切れであることに他ならないということが明らかである。
つまるところ著者が主張したいのは、このテクストは投げ捨てるべき梯子なのだ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーん(と、この稿を執筆している今も霊的衝動を抑えかねている)だ。
つまるところ著者が主張したいのは、このテクストは投げ捨てるべき梯子なのだ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。この点は本稿の可能性の中心として
特に銘記しておきたいということが明らかである。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたいということが
明らかである。問い詰めたいということが明らかである。
小１時間問い詰めたいということが明らかである。
お前、つゆだくって言いたいだけてしまわざるをえないんかと。
吉野家通の私から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行は
仮説からも導かれることだとはいえ、ここで留保をつけておきたいのであるが、
ねぎだく、これだ。これについては読者の賛同を得られるであろうというのが本稿の主張である。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。
そん代わり肉が少なめ。これ。 で、それに大盛りギョク（玉子）。
これ最強。 だが本稿の論旨に照らし合わせてみるとこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、
諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ないということが明らかである。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

いいんじゃないですか？ものすごく丁寧に、小鳥がさえずる中、菩薩のよ
うな静かな笑みをたたえつつ作った映画という印象です。
主人公が日常生活を送ってる街の風景が幻想的で素晴らしいです。
実は仮想現実である薄暮の別世界…。
あまりにも美しい。美の極致を行ってます。

仮想現実ゲームをクリアすると“MISSION COMPLETE”
の文字が中空に、諸行無常の思いで、驚愕すべき速さで出現する場面にはエクスタシーを覚えてしまった。
静止した爆焔のイメージが死ぬほど美しいです。

これぞ究極のＳＦ映画ですね。

この映画で一番よかったのはあの妙な繰り返しのシーンだ。
あのシーンはいかにも主人公が決まりきった、何かプログラムされたような
日常を送っていることを感じさせる。

仮想世界から抜け出せなくなった主人公の体はどこかの病院で廃人同様に
なっているに違いないのだが、その悲劇性をよく表しているのだ。

主人公自身が最初から廃人であるような映画はかつて作られたことがない。
この映画は実にすばらしい映画だがそういう深層が現代人の精神状態に
合っているのだ。

現代人の、現実と関わりあいになりたくないという深層心理がこの映画を
忘れがたいものにしている。

現代人の深層心理を突いたからこそ稀有な作品が出来上がった。
現実がいつのまにか別のものに変換されているのだ。

>>467
君があまりSF映画みてないことはよく分かった。

この映画で一番よかったのはあの妙な繰り返しのシーンだ。
あのシーンはいかにも主人公が決まりきった、評論家には批判されたものの、全ては邯鄲の夢だと言うかのように、何かプログラムされたような
日常を送っていることを感じさせる。

仮想世界から抜け出せなくなった主人公の体はどこかの病院で廃人同様に
なっているに違いないのだが、爽やかでひんやりとした森の空気に浸りながら、不敵な微笑を浮かべつつ、その悲劇性をよく表しているのだ。

主人公自身が最初から廃人であるような映画はかつて作られたことがない。
この映画は実にすばらしい映画だがそういう深層が現代人の精神状態に
合っているのだ。

現代人の、全ては邯鄲の夢だと言うかのように、青空に太陽が燦々と輝く中、全ては邯鄲の夢だと言うかのように、現実と関わりあいになりたくないという深層心理がこの映画を
忘れがたいものにしている。

現代人の深層心理を突いたからこそ稀有な作品が出来上がった。
現実がいつのまにか別のものに変換されているのだ。

押井守は頭が悪くてヘタクソでセンスの無い演出家だと思う。
頭が悪くてヘタクソでセンスが無くても良い映画が作れない訳ではないのだが、
どういう訳か押井は賢くて上手くてセンスのある映画監督でないと使えない手法を
自分もやりたいと思っている。
その結果出来る映画はバカが賢ぶった鼻持ちならない映画でしかない。
見せられる方はたまった物ではない。

アニメは評価する人もいるのはこの辺に理由があると思う。
原作付きアニメであればバカ炸裂にも限界があるからだ。

押井ファンとかいう人たちもバカが賢ぶっているのだと思う。
見聞が狭いのでちょっと賢ぶったものにすぐいかれてしまうが、
体系的な知識を自分の物としたり、それをもとに思考する事ができない。
だから使い古しのアイデアを勿体ぶって羅列されてるだけだというのに、
気がつかずコロリといかれてしまう。

あと映像が良いとか文字や画面が良いとかいう人がいるが、
それは撮影スタッフが良かったり美術スタッフが良かったりするだけで、
押井には無関係でである。

それはそうと、小説版を読んでみたが、
おもしろかった。・・・想像とだいぶ違ったが。

誰かミリタリーファンタジーMMORPGつくらんかな。
海外の受けもいいと思うが。一応SAGE

特にこのこの映画を擁護しようとは思わないが、
「バカが賢ぶっている」のはどうみても>>471に見えてしまうぞ・・・。

正直映画はかったるくてあんまり面白く感じられんかったが
叩いてる方があまりに阿呆くさい。
馬鹿と言う奴が馬鹿。

要するに、叩く価値もない程度の映画だと。
それなら同意かも…

>>475
そう感じる奴もいるさ。

しかし、何故貴様はここにいる？寂しいのか？

押井は論じたもん負け

>>1-476は負け

>>477
みんな負けかよ……クソッシューマッハは強すぎる

>>476
何故このスレは存在する？

この映画いいなあ。
映像がとにかく美しい。
なんか紗が掛かってるような色合いが素晴らしい。
何回見ても見飽きない。
悲しいほど静謐な美しさというのかな。
８０年代のニューフォトグラフィーの写真集を見ているような趣がある。
前編にわたって静寂に満ちた美の世界が展開している。
科学的考証より雰囲気を重んじるSFファンは見たほうがいいと思います。

押井守にビデオクリップを作らせたら
死ぬほどｶｺｲｲものができるような気がするのは俺だけか？

>>480
そんなあなたにはバラバノフ「フリークスも人間も」
をお薦めします。

あるいはラース・フォン・トリアー
「エレメント・オブ・クライム」
「ヨーロッパ」
この映画はある意味トリアー初期２作であるこの映画の子供と
言えるでしょう。

よくワカランが、パクリ元はそれ、と言いたいんですね？

「エレメント・オブ・クライム」って８０年代カルト・ムービー・ブームを
形成した一本でしたな。未見なので観てみよう。

「エル・トポ」も信じられないぐらい美しかったですよね。
僕は本当に「AVALON」には「エル・トポ」以来のカルトなパワーを感じてます。

すごい！バカが次々「僕はバカじゃ無い！」っていう書き込みをして自滅してゆく…！

「あたしのことじゃないよ？」

・・・失礼なやつだね。
こういうのもありだろ？って書いて
やたら叩かれるといい気分はしないな。
君のライフワークが押井叩きだとしても俺には関係ない。

「おまえだ」

「AVALON　灰色の貴婦人」を、
ガーランド＝安岡力也
ムライ　　＝椎名橘平or根津甚八
女魔導師　＝山口智子or高木美保

親衛戦車連隊＝TOKIO

と脳内変換して読んでまつ

>>486
2chでちょっと「おもしろくないね」って言っただけで
ライフワーク認定になっちゃうのか？
大げさな人だなあ。

映画「アヴァロン」がなぜこんなに駄作に感じられるのかを考える事は良い勉
強になると思ってここを読んでいる。書いてある批判的な事はほとんどが叩き
ではなく事実だと思う。一般に傑作より駄作映画の方が勉強になる。

「AVALON」は駄作じゃないですよ。SF映画史上の最高作の一本です

もうすでに「AVALON」は伝説的な作品の地位を獲得し始めてると思う。

ちなみに僕は「２００１」「ブレードランナー」「猿の惑星」
「サイレントランニング」「エイリアン」といったSF映画の聖列に加えております。

どっちもどっちだな。

本当に攻撃ヘリコプターを使って撮影したというエピソードはどうですか？
ヘリの射程外から高速徹甲弾で操縦席の窓をぶち抜いてパイロットを殺すという戦法は？
知る限りAVALON初出です。
不思議なのは��アッシュ�≠ｪ電子工学スコープを使い、しかも戦術的に見て絶対に
最低１キロメートル離れたところから狙撃しているはずなのに
すぐに戦車の重機関銃にたどり着くところ。
(あのヘリには赤外線生物反応検出装置が搭載されているはずなんだけど
赤外線は解像度が低いので遠距離には使えないからです)
僕はあれはアッシュの「加速」というアイテムだと思っている。
いずれにせよ素晴らしい出来だ。
攻撃ヘリコプターが出て来る映像の中では文句なしに一番かっこいい。
リアルだ。

それが君の現実だ

>>492
ﾜﾗﾀ。

アッシュは素早さのステータスがＭＡＸ

MAXっていくらですか

>>496
255

メモリアルボックス￥5.000で売てました。
買うべきか...

>>498
俺が買うので場所プリズン

すまん...辺境の地だ。が、俺には手が出せねいヤ。

アヴァロン世界の解像度についてちょっと御託を…。
アッシュが攻撃ヘリコプターのパイロットを遥か彼方から
ハイパワー高速ライフルでシールドぶち抜いて殺すんだけど、
あのシーンからアヴァロン世界の解像度がわかる。

エレクトロニックスコープを使うような距離にちゃんと実体を持ってヘリコプター
が存在しているというのがものすごい。本来ならポリゴンに分解しているはずなのに。

現代最速のコンピューターの百兆倍の処理速度が必要だ。
毎秒千兆×千兆フロップスといったところか。

おそらく外惑星で異星人の遺跡が見つかり完全な状態で見つかった異世界
の処理装置を使ったんだ(ホーガンか…)。だからアヴァロン世界はコンピューターばかり
発達したいびつな荒廃した場所なんだ。

その割にはヘリコプターや戦車の爆焔の描写は端折っているね。
仮想現実のタイムラグなんて非常に興味深い場面もある。
最高におもしろいんだけど。これほど美しい映画もないからね。

俺はこの映画好きな方なんだけど、
>501は本気なのかなぁ。判断に迷うな。
どう思う？

>>502
さあ…どうでしょうなあ…
単にそういうイメージを想像して楽しんでる人なんじゃないっすか。

>>501
単にクライアントのローカルファイルに巨大データが入ってるだけでは。
ゲーム管理サバから来るのは「ヘリの位置情報」だけで
描画はクライアント側で。
つーかネトゲなら普通そういう感じかと…

娯楽撮れよ！！

ＰＳ２の1000倍のハッタリですか？

畜生！ラグってやがる

>>503
リアルのデータもクライアント側にあるのか？

非合法でいつ消されるか分からんものに、データ仕込むとかえって高くつきそうな気がする。

>>507
クラスリアルに移動するときは巨大なパッチが…ｗ

で、経路を共有するほかのネトゲがラグって苦情殺到、と。
先週はひどかったのよーマジ

つーか押井のことだからもっと違うことを考えてるだろ。
クラスリアルがいわゆる（この）現実世界で、クラスリアルの上には更に上の
ハイリアルがあり、その上には更に・・・って感じで無限の階層世界がある。
アッシュらプレーヤーは現実世界の外に所属しながら現実世界で遊ぶ
天使や悪魔のような存在。ってところか？

http://www.leverage.jp/bloom/start/

つーか惜しいのコとだから菜にも刊が得て薙いだロ。

アッシュたんは女の子でつ

WOWWOWで撮ったテープ消そうっと。
こんなもんとっといてもな。

>>514
俺にくれー

こんなのSFでも何でもねえと思うけど。
マスタベーション見せられてもなあ。

水野春郎はその映像美、カルト性、テーマ性、独自性において、
押井守と並び賞されるべき映画監督である。
彼の代表作「シベリア超特急」は海外での評価も高く、
その２転３転するストーリーはかの押井守の代表作「アヴァロン」
にも受け継がれている。
「アヴァロン」はこの映画の子供と言えるでしょう。
「シベリア超特急」の中で描出される悪夢のごとき「現実」は
「アヴァロン」の中にもあくびを禁じ得ないバカらしさとなってよみがえり
観るものの涙腺を打つ。

シベリア超特急の４は舞台だったっけか？

押井は水野とぼんちゃんの子供です。

>>510
そんなドラゴンボールだかゆうゆうはくしょみたいな
少年漫画ちっくな世界はちょっと…
単にwizのキャラが「おいらっていったいなんだろう」って
酒場で悶々としてるだけでしょ。

水野＞押井

>>521
「シベリア超特急＞アヴァロン」でもあるのか？(笑)

S.C.A AVARONのサイトも凄いぞ。

最近死者にムチ打つアンチ押井が増えてるなｗ
なんか嫌なことでもあったのか。

>>520
そうか、少年漫画しか読まないドキュソ世代には通用しないのか・・・。

アンチじゃなくて好きだから文句も出るんじゃないの。
マンセーだけがファンじゃねぇ。

>>525
wizやった？

525じゃないがネトゲのキャラクラスかと思ってた＞wiz

>>522
実際問題、レンタルビデオの回転は明らかに
シベ超＞＞アヴァロン
です。

>>525
てか押井もお前もその程度ってこったろ。いい歳して。

劇場で予告やってるね、2003年だって！！
3部作なら謎も解決だね！！

世間一般の認知度もシベ超の方が…
ってなんでシベ超と比較する話になってるんだ。
映画の流行具合の単位がシベ超になったんだろうか。
タイタニックは10万シベ超とか（もっとか？）
アヴァロンは0.2シベ超くらいで。

シベ超は、なんかのラジオ番組で人気に火がついたらしいね。アヴァロンもお馬鹿映画だったら人気でたんだろうか。

一般の人気は大事だね。

シベ超よりおバカなのに気取っているために気付いてもらえない可哀想な映画でつ。

アヴァロンもみうらじゅんに宣伝してもらうと人気に火がつくかも！

いや、おすぎだよ。

アヴァロンは最初からピンポイント向けの映画だからなあ。
といいつつ、押井実写の中ではまだ一般向けに近いわけだが。

アヴァロン＞実験　シベリア＞天然

明らかに、どちらも天然だと思うが。

押井守　水野晴郎　大神源太は日本３大天然お馬鹿詐欺映画監督　

リセットは叫ばなくていいよ

>538アヴァロン=実験+趣味
押井の実写は手塚のアニメ

>539まあ、実写に限ればね。

>471チョンである汚水はよい作品を作ろうという思いより自己顕示のほうが優先しがちです。

祝）　　　ざまあみやがれ日本人　　　（祝
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032256491/l50
1 ：　 ：02/09/17 18:54 ID:M5MTskQp
６人死亡？
もっと殺されてんだよ（藁
20 ：　 ：02/09/17 19:03 ID:M5MTskQp
さっき日本人が駆られていたよ。劇劇藁

>>543
ﾁｮｿ板ごと消えてるのが凄いな。

ホロコースト物語の中でも，最もどぎつく悪質な物語の一つとして，ドイツ人が
犠牲者の身体から石鹸を製造したという物語がある．実は第一次世界大戦後にも
ドイツ人に同じような嫌疑がかけられたが，この時はすぐに嘘であると判明した．
しかし第二次世界大戦中，この嫌疑は再び持ち出され，より広く信じられるようになった．
さらに重要なことに，この嫌疑は1945〜46年のニュルンベルク裁判で「立証」され
その後多くの歴史家によって事実として伝えられた．
ところが近年，絶滅物語の最も奇妙な部分が否定されるにつれて，ホロコースト
歴史家たちもしぶしぶながら，人間石鹸物語が戦時プロパガンダによる嘘だったことを
認め始めている．しかし，認めはするものの，彼らは石鹸物語について，戦時の単なる
「噂」でしかないと言うだけである．この馬鹿げた物語を作り出し，広めたのが国際的な
ユダヤ組織，そして連合国政府であったことを彼らは決して認めはしない．

hoshu

昨日BSで放送があったってのに、ひとつも書き込みがないってのはどーゆーことだ！

ココに書いてもしょうがないし。

腐れチョン汚水コロシタイ

頃されて氏ぬような生き物か

>>548
ﾋｨｨ

>550試してみようか？

東京MXTVで只今放送中あげ

>>553
で観て「ああ〜ＤＶＤで観なくて良かった！」ってのが感想。
意味無しラストに、年増女の主人公、毎度御馴染みの半廃墟･･･
なあんて貧困な世界観なんだろ全く。

ばっちりスレが殺されましたな。

まぁ、あれだな。押井は国内メディアの露出も増えて、ファン人口が増えてるのかな？と
思いきや、海外での評価がすべてであって国内のファンは大して増えていないことの
いい証左のようなスレだな。

あ、アヴァロンに関しては、アメリカ（つーか英語圏向け）のＢＢＳで賛否両論、
韓国では非難轟々って感じだったか。

で、日本国内では話題にもならない、と。

押井の場合に、自分を抑えずに創ったアニメ及び実写は細かいニュアンス
の判り易い日本人には鼻に付きすぎて辟易されるのじゃなかろうか。
洒脱に構えてこそ許される懊悩も、額にしわ寄せて精神の一部を殺したよ
うな演出されると「もうどうでもいいや」って感想になりますね。

>>360
あっちゃー、俺が書こうと思った事、ほとんど書かれてるよ
てなわけで、あえてちょっと違った解釈をするならば・・・・・
最後にマーフィーの放ったキーワード「メッシュの髪ｏｒＮＯＴ」は彼女が現実世界にいることを
暗示している、ゲームのキャラを作るとき、自分がやりたくても出来ない事（おしゃれ等）やったりしない？
つまり、「クラスリアル」がゲーム内なら彼女はメッシュのままのはず。
（「メッシュじゃない」＝「思い切って願望道りのおしゃれ（自己表現）が出来ない女性」という意味も含む。）

じゃあマーフィーは？っていうと
「ゲーム内の唯のプログラムに過ぎない」キャラが現実に浸出してきちまったってことで、
どっちが「当事者にとってのリアル」かいって押井氏のささやきが聞こえてきそうだね。

アッシュは結局、自分にとっての「リアル（自分が自分でいられる場所）」に戻りたい、
でも、「クラスリアル」の自室にあったマシンには座れない、それはアヴァロンの世界を仮想現実と認めた事になるから
だから「クラスリアル（現実世界）」のゴースト（多分彼女の脳内のみに存在）を倒そうとするところでＴｈｅ　Ｅｎｄ

ちなみにクラスリアル（現実世界）を目指させたのはゲーム「アヴァロン」の現実引き戻しプログラムだと思うよ。




ちなみにビューティフルドリーマーははっきり嫌い
おー、叩きまくられそうだぜ、俺（笑

アヴァロンはそんなどんでん返しの当て物を観客と共に楽しむクイズ映画です。

亀レスすぎてどこにレスだかわからんが
「形態場生成論」はルパート・シェルドレイクの言葉です。

この映画、外人向けににわかりやすくしたのがかえって
深読みさせてしまうのでは？

>>561
やっぱり、シベ超に通じるモノが…。

エセ科学は笑って楽しめるがエセ芸術映画はどうしょうもないな…

avalonからファンに成りました

水野晴郎はその映像美、カルト性、テーマ性、独自性において、
押井守と並び賞されるべき映画監督である。
彼の代表作「シベリア超特急」は海外での評価も高く、
その２転３転するストーリーはかの押井守の代表作「アヴァロン」
にも受け継がれている。
「アヴァロン」はこの映画の子供と言えるでしょう。
「シベリア超特急」の中で描出される悪夢のごとき「現実」は
「アヴァロン」の中にもあくびを禁じ得ないバカらしさとなってよみがえり
観るものの涙腺を打つ。

>>566
ﾜﾛﾀ
でも比較の対象があまりに異なると思われ

>566
ひょっとしたら、シベ鉄おもしろいんか？
今度借りてこよう

いや・・・普通にだめ映画だし。
笑えたらまだ良いんだが・・・

「Avalon」と「シベ超」両方とも映画的な要素を羅列しても映画にはならないという見本だな。

別にえーがじゃなくてもえーが

おもしろかったけどなあ？
何で粘着するのかな？

「シベ超」ファンの皆様へ。押井の「アヴァロン」なんかと一緒にしちゃってごめんなさい。

そうだな・・・何がそんなに気にイランのかね？

じゃ手前らで汚水のボケ垂れ流しなんとかしろや

垂れ流しが大好きなので無理です。すいません。

結論：アヴァロン＝クソ垂れ流し映画　押井ファン＝スカトロマニア

まったくもっておっしゃるとうりでやんす。

ｷﾓﾁｲｲからこっちへおいでよ。

「アヴァロン」最高！


とか逝ってみる。

ＧＲＭ

頭悪そうなアンチですね。

見てない私が言うのもなんだが・・・
シベリアと功殻は見たけど。
シベリアは水野フェチ専用って感じッスか（藁

そーいや天たまはウンコと断言してたな。

テーマ曲だけはかっこいいんだな
そんだけだけど

ごたく並べながらさぶいモン作ってるヤツとかこういうの好きなんだろうな…

要するにそれがいいたかったのか・・・

あの犬をなんとかしろ

犬もそうだしネグリジェの少女がボスキャラとか寒気がするくらい陳腐なイメージ満載ですな。
近頃素人同人誌の痛いマジマンガだってここまでじゃないぞ。

みんなﾝｺ大スキーヽ(´Д｀)ノ

少女がボスキャラってのは
陳腐なのか？

いや、凄く斬新で冴えたアイディアだった！
こんなスゴイ設定見た事ないよな！押井万歳！君の田舎も万歳！

まじれすすまそ
少女はボスキャラじゃなくって
単なる隠しキャラでは？

うむ。少女はすでにゲートとして存在してる事が明示されてるのに
なんでラスボスになるのかオレにも理解出来ん。

はいはいボスじゃないボスじゃない、陳腐じゃない陳腐じゃない。
ウンコ噛み噛み幸せに暮らして下さい。

ガキの頃、国語の授業で読解力がない奴が沢山いることに疑問を持っていた
そいつらって俺と同じ本を読んでも楽しめないんだろうな、って思ってた
今、このスレで意味もなくこの映画を叩いている頭のオカシイ奴を見て思う

「やっぱり、そうだったんだね」　　って

我はお前のようなやつをまっていた。
今こそ我は言える。汝の解釈は甘いと。
汝のこの映画に対する解釈は甘いと。
なぜなら事象が現実かどうかという認識はこの映画のように甘く無く
それ汝が学ぶ気になればそれに応じて深いと。
この映画は決して我々がこの生きる「現実」について我々がなしうる考察をつくした
ものではない。そこに皆がたどりつく事を我はひたすら願う者である。
脳障害について学べ。脳と現実の認識について学べ。脳と進化について学べ。
そられはかならず汝を現在の認識より飛躍させ「アヴァロン」のごとき映画を
過去の淡き夢となしうるであろう。
その時汝は気付くであろう。もはや我々は存在しうる「現実」が「アヴァロン」の描きたる「現実」を
いかに越えたものであるか。汝は単に学ばざるなり。そは汝の罪にあらず。

まっていた、ってのがなんとも哀愁漂うな

>>595さん
脳障害について学んだ結果
「あなたが脳障害だとわかりました」
ありがとうございました。

つうかさ、1からしてアイデアは十数年前とか書いているわけだが

いや別にアイデアを楽しむ映画じゃないし・・・

ミリタリーコート重そう

ヘッドギア重そう

久々にサントラ聴いた。
やっぱ良い。

この映画は押井守の最高傑作とは言えないかもしれないが、
川井憲次の最高傑作ではないか。

>>602
同意

9人の妹

>>604
全部モー娘。だったらいいな。

【ﾈﾄｹﾞｰ】アヴァロンプロジェクト【創るぞ！】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1038475724/

>>606
ネトゲサロンに移転しますた。
【ﾈﾄｹﾞｰ】アヴァロンプロジェクト【創るぞ！】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1038590638/

監督って、そら耳アワーに出てタモリとしゃべってるひとでしょ？

>>608
ワラタ。でも似てないよ

エネミーゼロ作った人だよ

>>610

確かに顔つきが鬱陶しい点は似ているが
押井たんは奴のような馬鹿ではない

ヒゲを蓄えると尊師に見えない？

一昨日パトレーバーの映画をみた。
彼が生粋のウィズヲタだってよくわかった。
ビショップ、ワイバーンはともかく、トレボーって・・・・・

なお、別にクリエーターとしての彼を貶しているわけではない。
いいもん作るよな、押井。

初書き込み。
すべて読ましてもらったけど、内容解釈が色々あるのも、語りの少ない、
この映画の特徴だよね。そこで思ったことを少し。

「クラスリアル」について。
前の書き込みに「クラスリアル」のさらに上に「クラスハイ」見たいに続くのでは？
と書かれてあったけど、自分は解釈が違う。
あのアッシュが日々暮らすくすんだ世界が現実。しかし、「クラスリアル」は、
その「現実」を凌駕する緻密で完成された世界。いわば「現実」以上に「現実」な
世界が「クラスリアル」という解釈はどう？

そんなものがあるのかどうか？そこはSFです。

マジレスたのみます。

CGの映像って、くっきりしすぎてて、
ちょい前の映画とかで使ってもそこだけ浮いたりするよなぁ。
そんなカンジか？

614に続けて。

「クラスA〜銃殺」について、
アッシュがクラスリアルの街中に現れたとき、明らかに今までのシーンとは
色調が異なります。まるでゲームの世界から現実の世界に来たよう（＾＾）
そんな世界でアッシュは彼（名前忘れた）を銃殺しなければならなかったのですが、
アッシュの心理を重点的に。
まず「クラスリアル」に触れるにつれ「現実」より「現実」な世界に、疑問を
持ったはずです。今までの世界がバーチャルでこの世界が現実なのではないか？
と、いう疑問です。「彼」はそのことをアッシュの髪の色を指摘したりして詰問
しています。しかしアッシュは「事象に惑わされずに」彼を撃ちます。

映画の中では、くすんで廃退的な現実世界より「クラスリアル」の方が断然魅力が
あります。「彼」も自分を騙してもあそこに留まっているフシがあります。
アッシュが銃を撃つとき、彼女もまた、迷ったのではないでしょうか？
「彼」の血が噴出し、リアルに死んでいくのを期待したのではないでしょうか？
そうすれば、「クラスリアル」が現実だという証拠になる。
しかし、実際は「他のクラス」と全く変わりの無い消滅をする。残酷です。

616に続けて

「ラスト」について
最後の「アヴァロンへようこそ」は、アッシュに向けたメッセージ。
「クラスリアル」こそが「アヴァロン」そのものであり、その意味する
ところは「戦士の安息の地」アーサー王にとってのそれであり、最後の
不気味に微笑む少女は島を守護する９姉妹。伝説どうりに戦士を忘却させ
安息を与える。しかし、それはあくまでもヴァーチャルの世界・・・・

感想

最後にアッシュが「クラスリアル」を受け入れたのかどうかは不明だが、
自分ならどうするかな？
「クラスリアル」みたいな世界ができると「現実」が「現実である」以上の
意味を持たなくなるんだな、と思いました。
だから、この映画は「どっちが空想かわからないゾ」と言っているのではなく、
「空想が現実以上に現実味を持てば、現実と立場は逆転する？」だと思います。
アッシュはラストシーンでどんな回答をしたのか？それは見た人に
任されている事だと思います。

次に他の映画との比較批評など。

>>614>>616>>617>>618
上記のとうり書かせてもらいました。
何も参考にしていない、レンタル見ただけの、私的解釈なので、
明らかに違う解釈があれば教えてね。

「色調」
明らかに「クラスリアル」を引き立たせるための演出だと思います。
急に色調が変わって「ロケ」になった時には素直に驚きました。
高度に発達させたバーチャルは「現実」を超える。という演出で、
「現実」を超える「現実」は表現しにくいですからね。話の中の「現実」
をヴァーチャルっぽくしたと。映妍レベルといえばそれまで。
けど、バスや町の人など、ほとんど動きが無くゲームの中のNPCを連想
してニヤッとしちゃった。

「マトリックス」
よく比較してるけど「マト」は「何が何でも現実が良し」と言うのが
根本にあって「現実逃避」は悪。結局はヒーロー万歳。SFっぽい味付け
のされただけのヒーロー物で、アヴァロンほど深く考えさせられることは
無かったので、個人的好みでアヴァロンをageときます。

深く考えてその程度か。やっぱり押井ﾌｫｿは薄馬鹿ぞろいだな

勝手に押井ファンにされちゃった。（^＾;

見たことあるのはパトレイバー２ぐらいなのだが
妄想基地外以外に書き込み無いのかな？
マジレス希望。

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

引用も浅いし何をいいたいのかよくわからない映画
>>622をはじめとしてクラスリアルをどう解釈するかで盛り上がっているようだが
もしほんとに現実非現実の入れ子構造だけで喜んでいるとしたら幼稚な感じがする
それにどの解釈も否定するような要素が映画中にある。
こういう相互に否定しあう要素を全体にちりばめるというのは
昔の前衛小説や舞台によくある手でとてもクサイ。
まあ若いヤツは新鮮に感じるかも知れないが大向こうで評価がさっぱりなのは
やはりトータルとして作品の質が低いせいではないだろうか。

なんだかんだいっても
全部現実だしナ。どうでもいいよな。

>>624
なるほどね、相互に否定し合っているからワケわからないのかな？
上の説明で頭クリアーになってしまったのは甘いのかな？
相互否定の具体例希望。

ネットゲー作りだす人やらこんな過疎スレに来る人やら
・・・(・∀・)ｲｲﾈ!!

この映画の表現を「ありきたり」とか「使い古された」と言う人に
聞きたいんだが具体的にどの部分がありきたりで使い古されているのか。
教えていただきたい。この映画がパクった作品の具体名も挙げてね。
例えば「アヴァロンのこのシーンは何々という映画で既に使われている」
という風に具体的な作品の名を挙げてくれない限り
ありきたりとか使い古されているとか批判されても納得できない。

色々考えはしたけど、映画として魅力はないな…。
小説の方がいいんじゃないか。

考えただけで見てないわけだな（w

見て考えはしたが、映画として印象に残るもんじゃなかったな、
って意味。

>628やられたゲームキャラがありえない風に崩れるのはニルヴァーナという映画で

>>628
べつにありきたりでもすぐれた見せかたであればだれも文句言わないのでは？
凡庸で使い古されたアイディアもすぐれた作り手の力で生まれ変わるものでしょう。
アヴァロンはどうもそういう知恵が足りないので雰囲気でごまかしてる印象。
または底が割れないように無理してひねりを作ってどーとでもとれるようにしている。
重大なのは深読みできるというのと、どうとでもとれるというのは違うと言う事。

北海道の人。ＡＶＡＬＯＮ、ＵＨＢテレビで放送するぞ。2日27時40分〜29時40分。

思い込みに過ぎない！

（ ´・,＿・）ﾌﾟｯ

ＴＶで今見てた。

断言する。
この映画に共感する香具師はクラスＡの廃人

漏れは激しく共感すた

何で実写だったんだろ？

海外撮影、外国人出演者と現実感を希薄にする指向があるのに。
逆にアニメーションには現実感を濃密にする細密描写が行われている。

自分は、押井作品では後者を好む。「リアル」を感じるから。
「トーキングヘッド」くらい「いっちゃって」いれば、別の文脈で評価もできるだろうけど、「アヴァロン」は正直、作品として、きつい。

近年の邦画で、現実非現実の入れ子構造に凝った映画といえば…
…シベリア超特急。

最近は海外だから現実感気迫ともいえないな。

だからっつって日本人でやると
ヒキのゲーヲタ臭くなりすぎそうだし。

なりほど。自分を直視したくないﾔｼが「俺の事だ！」と思うﾜｹだな。

しかしネトゲの現実と比べるとなんとドリーム全開の映画なことか。
ネトゲというよりはゲーセンでの対戦ゲームだな。
あるいは高橋名人とかポケモン対決とかそういう感じの…

ファンタジックな「メダル オブ オナー」って感じ？

情報．
CATVとか(巣かパーも？)の日本映画専用チャネルで8日の1時（7日の25時）に
AVALONやるみたいよ．今月繰り返しで5回くらい流れるみたい．
漏れはこれが初めてなんで一応期待．

ああ、一つ断っておくと歌のシーンは休憩時間だからな。
繰り返しだから茶でも飲みながら雑誌でも読め。

あの歌の口パクには、萎えた。折角良い曲なのに。

ゲーセン行って本当の顔晒してゲームなんて
やっぱりネトゲというよりはただの対戦ゲーじゃんよと。

バカなのでわかりませんでした。
と言いつつ本当はこんな映画つくるやつがバカだと思っているｵﾚ

いいんじゃない？バカなんだろ。

この映画の本質は現在のネトゲとは何の関係もないと思われ。
そこにコダワルあまり本質が見えていないのが多いと思われ。

もっと言えばこの映画を「現実と空想の入れ子」と言う香具師。
どこがどうしてそう言うのか説明欲しい。
全然入れ子になっていないよ。浅く見すぎ。

>現実と空想の入れ子
とは誰も言って無いと思われ
もっと日本語学校で学んでから書き込んで下さい。

「解釈」つって色々こういう設定だろうああいう設定だろうと
楽しむのはいいが振り返って見てみろ！
ほんとに自分の書いた「解釈」が面白いか？
そんなシロート丸出しの設定が他人に面白いわけねーだろ。
百歩譲って押井がお前の考えた通りの設定で撮ったとしよう。
ああいう撮り方になるのか？
もっと別の撮り方になるんじゃないのか？
押井がああいうふうに撮ったっていうのはもっと別の狙いがあるんだよ。
映画は設定の説明会じゃねえんだ。もっと本質を見ろよ。

まあ、なんでもいいが、おちつけ。

押井守のゲーム観はWizで時間が止まってるんだからこれでいいんだよ

（＾＾）

>>652
前スレ読んでから出直せ、
ただの荒しか？

誤爆。

>>657
前スレなんてどこにあるんだバカ。

アイデアカッコイイし映像もめっさ綺麗なのに肝心の話がクソ過ぎる。

押井はこーゆーの多すぎ。なんでわざと映画詰まらなく撮るかね？

え!?皆つまんないのが観たくてオシイを観てるんじゃないのか!?

押井守が撮る映画を全部台なしにしてしまう原因の１つは
押井の「異化効果」に対するこだわりだ。

参照：ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fjmovie/interview/avalon/avalon2.htm
押井守監督「アヴァロン」インタビュー（２）

ここで押井は異化効果の理論のごく初歩段階を得意げに披瀝していてかなりイタイ。

もうみんな観客も作り手もそこを出発点にしてもっと向こうの方で闘ってるのになーと
思ってしまう。

要するに押井の中では
（ボクの考える）芸術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SF
って感じなのだろう。
しかしこんな事も見抜けず押井を崇めるファンてのもかなりイタイよな。

AVALONの予告はよかった。

アヴァロンはバカ映画にすればよかったのになあ
ポーランド人のスタッフ＆キャストで主演だけ千葉繁とか

キャメロンはどこら辺が好きなのかな。
見てるのは画だけなのか。

最初は退屈だったが、最後はさすが。音楽最高。

>>660
もうストーリーをくっつけるのをやめて、
架空の町の架空の人々の営みを編集した連作短編集にすればいいとｵﾓﾀ

感動のラストには押井監督の「児童ポルノ根絶！」へのメッセージが
込められていると思いました。

まぁ、叩く程じゃないな。

過去の映画作家の遺産を愚昧と怠惰の言い訳に使う許せんクソ映画

（＾＾）

（＾＾）

あげてみよ

AVALONの着ﾒﾛﾊｹｰﾝ

なんでこんなにしずかなの？
移動したの？

誰も興味もってないから。

>>675
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1038590638/
↑でもりあがってますよ(違う意味で)
ドリーマーばっかで苦笑いを禁じえませんでした。

>>677
終わってんじゃねーかメメント野郎！

>>678
ちょうど「自称ウィザード」が分裂解散するとこっぽ（ﾜﾗ
やっぱりなりきりさんは痛いわぁ・・・

>>677
ドリーマーって言葉が好きですね。

アッシュ、いきなりスレ立てて、すごい元気だったのに

今はオンラインエロゲ開発話に移行してるようだが。
アッシュは所詮ただの押井ヲタだったんだな。
大人しくwizかRO廃人になっておけばよかったものを・・・。
でもあの性格じゃあネトゲやってたとしても、
きっとなりきりプレイで周囲と揉め事起こして
2chで晒されてたんではないかと予想する。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ぬるぽ

アヴァロンてひどい駄作だと思ふ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

じゃあアヴァロンリローデット作って

でもさ・・・・アニメ監督が制作した実写映画としては押井守のは
庵野秀明のラブアンドポップや式日よりはよく出来ていて人気あったんじゃないの？
DVDもこっちがよく売れてるみたいだし・・。

だが宮崎駿はだめだ。「桶川掘割物語」だったか・・ツマラン！この映画はツマラン！
大友克洋は撮ってたかな？この人のはおもしろそうだが・・。

このスレ早く落ちろ！亡くなれ！

age

映像が綺麗だったな。オレ的にはなかなか良かった。

駄目監督の独りよがりが悲惨だったな。オレ的には早く死ぬか引退して欲しいな。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>694
つまらんならつまらんでわかるが、
何で監督を憎むのか理解不能。

徹夜で仕上げた原画に犬判を押してもらえなかったんだろう（藁

>690
「柳川堀割物語」高畑勲監督の間違いではないか？
宮崎駿は実写監督はしてないんでは。

またゴミのクソをなめるクソ虫どもが湧いて出たな。

「柳川」では､宮崎はプロデューサーね。
高畑監督という事を考えれば中々の出来だと思うけどな

愛される駄作=多数
愛憎入り交じる駄作＝さよならジュピター




憎む価値も無い駄作＝アヴァロン

ふと思ったんだけど、ＴＶゲームをよくやる人とそうでない人では、
この映画の評価は違うんだろうか？

>702
関係ない。駄作は駄作

>>702
やっぱ変わると思う。
つーかゲームやらない人は押井作品とか観る？

押井作品を見るのってほとんどがアニヲタっしょ？
となると、そのほとんどがゲームもやっていると考えられる。

本気でゲームの事考えてる人も映画内の「アヴァロン」の設定と描写の杜撰さに
萎えるだろ。

>>706
アヴァロンはwizの脳内キャラ設定・プレイ日記みたいなもんだから
あんなもんでしょう。

テメェが嫌いだからってなぁ。
別にいいや。オメーの価値観と漏れの価値観は違うんだから

>>708
もっと他人に読ませることを意識して
文章を書きましょう

　言葉や映像で人の価値観の相違を埋める事は不可能なのだ
だからアンチがいて信者がいる
　今更確認することでもないがな

>710
かっこつけんなぼけ

>>711
素直に「理解できませんでした」と言えよアニヲタさん

つれました
↓
>712

>711
には神林長平はけして理解できないだろうと確信する
と、皿に釣ってみる

某仮想戦記の御大の原作をゲーム化してくれたほうが押井監督にとっても
いいんじゃないか？（実際ファンらしいが）

普通のゲーマーは撃たれたら吐いちゃうようなゲームはやりたがらないよ

fps

要するに押井ファンは脳も目も弱いってこった。

>718
テメェが嫌いだからってなぁ。
別にいいや。オメーの価値観と漏れの価値観は違うんだから

ループスレですか？

あ　ば　ろ〜ん♪お寺まーいーり
あ　ば　ろ〜ん♪お風呂あーがーり

あ　ば　ろ〜ん♪七五三だよっ
あ〜あ〜♪い〜ぬ〜はバセェット、隙あらば〜出てくる〜あ〜ばろ〜ん

「アヴァロン」も良いけど、「天使のたまご」もＤＶＤにならんかな。

>>723
出てるよ。2001年の4月にパイオニアLDCから発売された。
今確認したらAmazon.co.jpに在庫がある。

つまらん！お前の映画はつまらん！

あばろんは傑作！

Avalonは途中の中だるみがひどい
あそこで眠くなる。押井守の実写はみんなそう。
赤い眼鏡は楽屋落ち風で笑ったけど。

駄作よりひどい最低映画

それは「アヴァロン」

押井守は日本のエド・ウッドと呼ばれたいのか？

>724
本当ですか？情報提供ありがとうございまーす。
さっそく購入しようっと。

そーいや昔アヴァロンヒルってゲームメーカーあったな

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

64 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 13:08 ID:8IjuyxoA
２６３続き

マスコミ外郭の正規の取引のある調査会社などを間に置くことによって
情報ロンダリングとでもいうべき工作をしっかりと凝らし、
それが無名の一般人からの非合法な盗聴・盗撮であると知った上で情報の提供を受けて、
その自宅の様子などをもう数年にわたって覗きつづけているというのです。

盗聴、盗撮といえばそれがその”仮想敵”とマスコミに見做しをされている
当事者である一般人に無断でなされつづけているのはいうまでもないでしょう。

そしてそういった盗聴・盗撮行為によって発案を得た物造りがなされても
本人にしか知り得ない在宅中の行為や発言や無断で調べを入れている
個人情報からの盗用なので、決してそれが世の中にそう言ったものであると
認知されることはありません。

すべて実話です。

>>730
ハスブロ傘下になってブランド名は生き残ってるね。
RISK 2210 A.D.なんてゲームが出ていてびっくりした。

正直な話として映画はつまらなかった
通過、アッシュがＲＰＧを「ぶっ放したところで、萎えた（−−；；

正直、小説書いた奴が、監督をやってるとは思えない（−−；；

なんだこの落差は

それとも、小説見たあとで、映画を見たのがそもそもの誤りなんだろうか？
小説を読んで、色々想像して、映画で解決されると思ったら、全然だし
そういう見方がいけなかったんだろうか

そういえば、小説は、文庫版が出たね

作品の出来不出来はともかく、ゴーストが壁抜けするシーンは好き。

小説はゲーム中の銃器と弾薬に与えられた設定から経済的な考察によって
ゲーマーの生態を作り上げてあって、その手腕に唖然とした。

ディテールの割りにストーリーテリングがへぼい所は映画と同じか。
絵作りの被写体としての兵隊あるいはゲーマーにはそんなに興味がなさそうやね。

監督が押井さん以外の人だったら、どんな風になっていたかな？
たとえばウォシャウスキー兄弟だったら・・・「マトリックス」と
ほとんど変わらんか(w

マトリックスで一番恩地をうけた押井

映画でやるべき作品だったのかといわれると、微妙だね
それと、やっぱり、日本人では、この映画を撮れなかったんだろう

まあ、銃を持つ、日本人が、それだけでコミカルになるくらい、日本が平和だって事なんだろうけど

>736
キャメロン監督だったら、もっと単純明快なアクション大作になってたね。

つかキャメロンが攻殻みて作ったのがダークシティだろ？

もしも実写でなく、アニメだったらどうなっていただろう？

>>740
ダークシティってキャメロン絡んでいたっけ？
imdbで調べても名前が無いけど、企画段階か何かで参加していたの？

まあ、叩かれるほど人気があるっつうわけで。

本当の駄作ならこんなにスレが伸びるはずもないわけで。

>>743
単に「押井守」監督作品だからでしょう。
そうでなければ誰も見にいかんよ。

押井は攻殻のOPをマトリックスでパクられてムカついたので、
後発の優位性を利用してパクりかえしたかったからこの映画作ったのさ。
多分次回作ではOPはもっと凄い事になるね。（したり顔

アニメになったら、もっと小粒になってたろうけど、ここまで叩かれはしないんじゃないだろうか？
出来云々よりも、表現としては、アニメの方が楽に出来たとは、思う

文庫を読んだ…
北朝鮮を舞台にしたアヴァロン２を映像で見たい気がした…
RPG最強！AK使いはｶｽ！
ところで「マトリックス」ではｽｺｰﾋﾟｵﾝで223をぶっ放してるよね
惜しい監督の意見を聞いてみたいものだ…

なぜ北朝鮮？
スゲークソ映画になりそうな気がするんだが

>742
ごめん、ダークエンジェルだった。

まだあったのかこの糞スレ。よし梅るか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

・押井守
作家スレ：http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994313074/
映画監督。劇場用アニメ「GHOST IN THE SHELL／攻殻機動隊」等で有名。
作家としての代表作に「獣たちの夜　BLOOD THE LAST VAMPIRE」（角川ホラー文庫）、
「Avalon　灰色の貴婦人」（MF文庫J）等。

本日の試合
7/19 Ｄブロック 第四試合
　　・押井守　・吉岡平　・高橋良輔　・富野由悠季

投票時間：0:00〜23:00

運営＆雑談スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056752008/l50

トーナメント表
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2364/sakka_saimoe.html

スレよまずに発言。
退屈だった。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ほしゅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この映画のサウンドトラック最高に気に入ってるんですが
こういう音楽についてまったく知識が無いんですよ

で、このサウンドトラックでボーカルが入ってる曲って
分類するとどんなカテゴリなんですかね？
クラシック？オーケストラ？オペラ？

サウンドトラック持ってる方で詳しい方
是非教えて下さいm(__)m

>>756
サウンドトラックとして作られたんだからサウンドトラックでいーんじゃねーの？

>>757
このサウンドトラックでボーカルが入ってる曲
の様な曲を他にも聴きたいので
CDショップでどのカテゴリで探せばいいんでしょうか？

という質問です

主人公がリセットしてしまって、呆然としているシーンの最後で、ちょろちょろという音が聞こえるのは、失禁の音なのかな？

詐欺師でチョンか典型的だな汚水

詐欺師じゃありません立喰師です

かけ、熱いところをもらおうか

>758 ソ連の赤軍合唱団がいいよ。マジに。
アレクサンドロフ･アンサンブルとか赤星赤軍合唱団とか。廉価版CDなら１５００円のがある。

>>758
ジャンルではなく歌手の紹介なんだけど、「エキセントリック・オペラ」とか「アンサンブル・プラネタ」とか聞くといいよ。あと、離れるけどメタルも好きなら「Nightwish」とかも。
買う前にレンタルかWEB上で試聴したほうがいいよ。…ちょっと異端だから(笑)

軍板にいいスレが立った。スレタイからいくつか聞いてみ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063294865/l50

↑のスレにあった書き込み。黙って行って、vocal付きで聞いてみ。
http://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/red.html

普通にオルフの「カルミナ・ブラーナ」でも聴いておけばいいんでは。

こんにちは
私は日本語でギャーグソシルと言います
率直に言います
ここは夢です
だまされたと思い口に出して言って下さい
「ケリグァソシソスソンギナタタクカエキシオキカートサンズ」
これを言えば現実にかえれます

私は簡単に言うと未来から描き込んでます
この描き込みをするのにあなた方が想像できないほどの
莫大なお金がかかっています　ゼヒ試して下さい
詳しい事は私どものフィールドにこれた人に話します
では、意味不明な文章を失礼致しました

0010;01011101100101100101010101010010101010111010101110110...

↑
攻殻の劣化コピーのさらに劣化コピーか・・・

中盤”ドクロベエ様”の様な兵器？が出てきて多いに萎え、かつ笑った
前半のＣＧと音楽は良いのに、このギャップはなに？？

監督が無能でセンスない証拠

誰か〜
九姉妹のHPの背景みたいな壁紙作って〜

>>772
あの画面はよかった。あれをリアルで体験してみたい…

IQテストage

これでもうあの曲の希少価値はなくなった…
残念。いままでさんざん人に聞かせて「イイ！」と言わせてきたのに…

>>775
希少価値のあるもんが好きなら
大人しく売れないアイドル歌手でも聞いてろと。

>>776
希少価値という表現は間違いですた。反省します。

>772
サントラＣＤを買いたまへ
壁紙とスクリーンセイバーが付録についているぞ

イのセンス宣伝してるな。もう騙されないぞと思いつつやっぱ見てしまうんだろうな…

草薙素子は実在したのだろうか、いや（ry
てな話だったら笑うが

リアル・ステージで普通の実写の映像を使うところにセンスを感じた。
このワンアイディアだけでいいんじゃないか？と思うんだが。
才能あると思うぞ。オシイ

まったく惜しいですな

ネタバレ有りっす。



>>614
１年前のカキコにレスってのもアレですけど。しかも見たのはロードショーで
細かい部分は忘れてしまいましたが。
私も「とれぼー」さんと同じような感想を持ちました。でもひとつ、白っぽい
女の子、彼女はゲーム世界でのゲートになっていて、撃つ事で階層が上がる、
で、最初のゲーム世界で女の子を撃って「リアル」に上がった・・・そこで二人目
の女の子（ゲート）が現れた・・・これは「９姉妹」だから階層があと７つある！
って事か、と、思ったんですが・・・。単純すぎる？

>>780
あれを見せたいだけだったんじゃないのか？

おれもあれは好きだけど、あまりにも前半が眠すぎる
前半の単調さがないと、最後が生きてこないのは
分かるが

>>780
ストーカー

そうなんだ。私は、あの前半こそが好きなんだけどな。
琥珀色に総てが染められてる街の映像が、とても観ていて気持ちがいいんですが。

>>785
あれを気持ちいいと見るか「うすっぺらいサルまねしやがって」と見るかは
見る人の資質による。

>>187
もう見て無いだろうが
あのフォントはITC Benguiat(ベンギアット）です。
大嫌いなフォントの一つなので覚えてました。
でもスクリーンだとそんなに気にならないから不思議

サントラにはいってた、本編で使われてなかったという曲が好き。
効果音とふくめてなんか「ツインピークス｣思い出した。

>>786
なんの映画のまねなんですか？
教えて下さい。ﾐﾀｲ

ラース・フォン・トリアーの「エピデミック」とかじゃなかったっけ。
押井本人が影響を公言してたと思ったけど。

パクっても影響と言えばよし

　天たまの画集が新装版で出ました。
出版社必死だな

＞792
「イノセンス」の配給元がジブリだから、
とにかく底上げ広報一般告知、ありとあらゆる
手段を使って「押井」を喧伝するのに必死らしい。

「（観る）人」を集めるためには、ＯＬなんかを中心にした
一般客へアピールしなきゃならんのだそうで、従来の
押井ヲタは排除の方向へ向かっているとか。

…押井からオタク要素を排除して、何が残るんだろうと
思ってしまうのだが。

>>793
雑誌に載ってた話か？
それくらいでヲタ排除だと騒ぐヲタが痛い。アフォか。
宣伝がヲタまるだしの宣伝だったら良かったのか？わけわからん。というかキモイ。
宣伝がどうあれ中身はかわらんだろうに。
ほんと、信者って困った人たちだね。

漏れは絶版になっていた本が手に入る機会ができたから素直に嬉しい
「とどのつまり」再販ｷﾎﾞﾝﾇ
ローソンのバセット付きのマグカップはいらないがな

ｵｼｲ、実写取ると、なぜだがアニメの時みたいな抒情性が
なくなるんだよなぁ･･･。

>>794
おちつけ
一行目と四行目しか意味が取れないぞ
>>793
押井アニメを「若い女性を中心とした一般客」に告知……
無謀だ。

一般人にはわかんねーだろうなあ、みたいな
ヲタの優越感が嫌いだ

ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200401/innocenceotaku.html

いやあ、わかんねーだろ
ヲタの俺ですらわかんねーのに

ｦﾀの方がモノを知ってる、というのは、幻想。
そう思いたい気持ちは分かるが…。

漏れは「天たま」の不思議な雰囲気が好きだ
Ｐ２の高速道路での会話シーンの単調な光の明滅も好きだ

よく眠れるから

>>796
アニメなのに実写臭い、といういかがわしさがなくなるからじゃないか？

>>789
>>790が書いてくれてるようにラース・フォン・トリアー監督の、
しかしエピデミックよりエレメント・オブ・クライムを観ることをお薦めする。

>>796
アッシュが犬と暮らす場面のところなぞは、とても叙情的であったと思うのだが…。

>>802
成る程。鋭いなあ。

あーばーろー

押井はとっとと自作脚本あきらめろ。
人の脚本いじって撮ったほうがなんぼかものすごいものが撮れるかしらん。

きちゃないきちゃない汚水

超カネかかった自主制作映画みたいだったなぁ。詰め込み杉。

で、ﾊﾟﾝﾃｨﾗはあるのか？

ﾃｨﾗどころかモロ

素材は良かったのに、勿体ね。

叙情性と難解さ

ホント詐欺師に隠れ蓑は欠かせないね

難解でもいいんだ深い思索の結果なら。
でもこの映画に思索はない。
よそから借りて来たような底の浅い目くらまし的演出が
『難解そうな雰囲気』を作ってるだけ。
心底反吐が出る。

サントラを聞く毎日でげす

つーかこれフランス盤やんけ
>>778の言う付録はどこ？（ ´Д⊂
なーにが"Au Japon,il existe une expression guerriere
qui dit que le shogun mene son combat avec une guerre d'avance"じゃﾎﾞｹﾞｪ
ライナーノーツもペランペランだし。付録よこせｺﾞﾙｧ

そういや、飲んだあとに見に行って、気分悪くなって吐いた。マジで。

>813-814
日本盤ではＣＤの中に付録データが収録されている。
フランス盤の仕様がどうなってるかは知らんが、
一度ＰＣのＣＤ−ＲＯＭで読み込んでみてはどうか。

>>816
どうもありがとう
しかし嗚呼……駄目ですた

アラアラ…、まだあったの？このスレッド（1000までいくかしらネ？）。
このスレッドは、mhtで保存して後からジックリ読むとして…
　
ごめんなさいネ、いま（今更）攻殻機動隊に夢中なので、また今度。
（口調は、２の素子風）

>>818
お前がこんな糞映画のスレたてるから…

　
同じ時間をアナタはクソ映画として観るために使ってしまった困ったチャンで
私は、同じ時間分を「結構（←このへん微妙）楽しんだ」のよ。
　
でもね、『他の作家や既出の作品で「先にそのテーマをやってる！」とか薀蓄を
誇らしげに披露して「じゃぁアナタは新しいネタあるわけ？」とききたくなるような
SFファンの意見』がいろいろ聞けたのは楽しかったわよ。
　
ということで、クソ映画かどうかは、見る人の主観によるんじゃないかしら？
自分の基準で何事も決め付けてそれを掲示板で披露するのは、あんまり
感心できることじゃないけれど、２ｃｈだからしょうがないか…。
でも、こんなに長生きするスレになるなんて
　
あらまぁ、煽りっぽくなっちゃったので、このへんで失礼するわね ♥

>>820みたいに変な優越感ふりまわすのは押井信者の悪い癖だよな…

おまいが煽るからと思われ

過去ログ見回しても
「あーあれで他人の脚本だったらねー」と投げやりな押井信者がほとんど
あと「糞映画！糞映画！」と絶叫するのが約一名

>>820
押井信者は見聞が狭くて一般映画をあまり観ないから
ああいう雰囲気映画にコロッと騙されたという事だろ。
それを指摘されても自分の浅さを反省するどころか開きなおって
見る人の主観によるなどとぬかすのだから救いようがないな。

ニセブランド品のバッグも見る人の主観による。
無知で騙され易い田舎者の主観には本物と同じに見えるだろう。
それと同じ事だ。

本物ブランドバッグをありがたがる>>823

>>822
いやいや信者の痛いスレだったが、
俺が『アヴァロンは糞映画だ！』『押井は愚かで無能な監督だ！』
とここで主張したら賛同者が次々現れてなかなかうれしかったよ。
この板はまだまだ捨てたもんじゃないな。
見る目がある人というのはやはりいるのだと思ったものだ。

また来た

>>1は後出し大好きの風見鶏だったという結論で。

>>824
まあニセモノは法律違反でもある訳だが。

ニセブランドバッグが不満なら偽札でもいいぞ。
偽札も持っている本人の主観だからな。
押井信者は偽札をつかまされても文句言うなよ。

そもそも＞１の

＞アイデアの元は、十数年前のサイバーパンク(Ｗ・ギブソンか？)

つーのからして痛いよな。知識の浅さを露呈してる。

>>823
無知で騙されやすい田舎者の俺はそんな糞映画アヴァロンが大好きなのですが、
いったいどうすればいいでしょうか？
>>824の言うとおりブランド真正品をありがたがるように思考を改造したほうがよいでしょうか？

いまさらアンチが必死なのが謎
押井に私怨でもあるのだらうか

>>831
単に自称>>1がバカっぽいから叩かれているだけだと…
押井と同化するのもいい加減にしないと
えーとなんだっけゲーム脳でしたっけ

イノセンス公開を前に、各所で熱心なアンチを見かけるな。
しかしまさかこんな過疎板にまで押しかけてきてるとは思わなんだ。

>>830
まあこれにこりたら自分の主観やセンスがたいした事ないという事をよく認識して
見聞を広げるために一日中ワウワウでも見てなさい。

>>833
こんな糞スレ上げるから叩かれるのだよ。なめるなこの田舎者が。

>>833
映画板のスレのファンの間でもアヴァロンは普通に評判悪いと思うけど…。
全部マンセーがファンの証ってわけでもあるまい。
そこまで不寛容な奴は信者しかいないよ。

あーあ言っちゃった>>834

・>>1を叩く
・他人のセンスをバカにする

結局これをやりに来ただけだな。

エヴァといい押井といい
アニメ信者は作者に裏切られるという典型だな。

無知で騙されやすくて>>835を舐めてしまう田舎者の俺は
>>828の言わんとするところがさっぱり理解できないのですが、
バカにも解るよう噛み砕いて説明していただけないでしょうか？

>>839
自分をバカだと言って思考停止するのが一番卑怯である。

>>837
だって叩かれるようなひどいセンスと底の浅さなんだもん。
押井も信者もね。少しは過去ログ読みかえして反省しろよ。

>>839
いいじゃん。何でも見る人の主観なんだろ。
バカの主観には理解できない事もあるよ。
バカの主観ですばらしい映画も普通の人から見ると糞映画であるようにね。

>>842
じゃあなんで叩いてんの？

確かに>>828は意味わからん。不法ってｗ
いやに苦しまぎれなアンチですな。
前から粘着している人かな？

２人で回してる予感！！

>>843
バカはどこでも叩かれる。ネットでも現実でもね。

>>843
この鬱陶しい糞映画のスレをＳＦ板で見たく無いから。

早く埋めたいなあ。

次スレのスレタイ募集中。

お金を稼ぐってタイヘンだね。
いや、楽ちんなのかな？

映画板イノセンススレで「SF板住人は押井が嫌い、アヴァロンスレで叩かれてる」って書き込みがされたから信者がやってきたんだな･･･

あらあら、逝けないわネ…
っていうか、イノセンススレちょっと覗いてくるワ…

俺は嫌いじゃないけどなぁ。
アヴァロンはどっちかってえと好きな部類に入るし。
ただ見てると眠くなるのがなぁ。

眠くなるのは脳が弛緩してきた証拠
リラックスして結構じゃないか

>>850
せっかく映画板の押井スレは放置しといてやったのに…。

恩をアダで返す雲子どもだな。

そこでＣＧ板ですよ。

>>853
押井信者は脳が弛緩してるという事でいいんですね。

ちょっと聞いてくれよ。
今日書店行ったんですよ、そしたら「イノセンス」フェアやってて
押井関係の書籍と人形関係の書籍で、コーナー作ってたんですよ
そこで、「灰色の貴婦人」と「立喰師列伝」が売ってて、思わず買っちゃおうかなぁ〜っっ
て思っちゃったよ，おいちゃんはｗ
でも、「灰色の貴婦人」新書版持っているしなぁ・・・って思って、その時は買わなかったんだけど、
今になって、欲しくなっちゃって、ＰＣの前で悶えちゃってる訳よｗ

よ〜し、日曜日、仕事終わったら、買いに行くとしよう

信者のとるに足らない日常を書くスレか

とりあえず、ほしのこえをああもこきおろした手前、
万が一にもイノセンスのＤＶＤの売り上げが３万本を割ったら…


…笑いモノですな。素人以下、と。

>>857
立喰師列伝まで売ってる「イノセンス」フェア恐るべし

風呂で九姉妹のテーマをやったら姉にキモがられた。

「灰色の貴婦人」を攻殻ＳＡＣのスタッフで映像化されたら、
嬉しさのあまりＰ90一丁で大鵬に突撃してしまうかも知れん・・・・

イノセンスは結局、男女逆転しただけのアヴァロンだと思うので
そっちで我慢しときましょう。

小説の世界にゃ押井みたいなハッタリや思わせぶりな作風の作品がたくさんあるから
いまさら押井なんかにゃ騙されないよ
この板の住人は比較的読書量が多いだろうからわかるでしょ

ディックや神林のファンは押井をどう思ってるんだろ？

ディックは好きだけど
押井はディックとは全然違う気がする。
イルカとペンギンくらい違う。

>>857
うちの近所の本屋でもフェアやっていました。
でも、アヴァロンのDVDは置いていませんでした。
印象的だった映像を数か所覚えているから、手元に置いておきたいのだけれど。
Amazonの在庫は…2点なのかぁ。

神林の小説は読んでいて引き込まれるが、押井の映画を観てそんなふうになったことは無い
それと、登場キャラがかっこつけてるのが寒い。

>>865
3人とも好きだけどなあ。
あるクリエイターを嫌いなのはかまわんが、
それを批判する際に他のクリエイターを持ち出して
ありもしない対立構造を作り出そうとするのはやめて欲しい。

作家を評価する際に似た傾向の作風の作家と比較するのは珍しいことじゃないんでわ
谷甲州スキーなひとに小川一水をどう思うか聞いたら対立構造を作り出すことになるの？

でも読めば読むほど違うというか。

違うからこそ比較の意味があるわけで

比較にはなるけど批判にはならんわんな

↑
批判したい人

くそすれあげるなきけん

あーばーろんっ

全然議論に乗り遅れたけど...

漏れは神林と押井のファンだけど、ディックはイマイチ...な一人です。
＃嫌いじゃないんだけどね。

押井が嫌いな人は、やはり物語を求めているのではないでしょうか。
実は押井自身は、物語なんてどうでも良いらしいのです。P2の押井
によるノベライゼーションに、伊藤和典が解説書いているけど、

「そう、押井守は、けして<<物語>>のための映画を撮ってはいないのだ。
　フィルムでしか表現し得ぬことを表現し、フィルムによってのみ構築可能な
　世界を構築する。押井守の映画は、まず、そのためにある。」

とあります。この文章読むまで押井の不条理系の作品がイマイチ納得
できなかったけど、これで疑問が氷解しました。

>>877
avalonはその中途半端な物語っぷりが
wiz同人読まされてるような気分になりました。
自分は押井自体は嫌いじゃないけど
アヴァロンはなんだかなーという気がしとるだけです。

＞物語なんてどうでも
そういうのだったら、それこそゴダールとかタルコフスキーとか見ればいいしなあ。
この人は原作付きで他の人が書いた脚本があって
ガチガチに商業的制約に縛られたほうがいい仕事をするとおもう。
本人は不本意かもしれんけどね。

物語りなんかどうでもいいとか言うやつに限って
たいした映像表現でもない事が多い。
押井もその典型だな。

ゴダールもタルコフスキーも決して脚本をないがしろにはしなかった。
限界まで脚本を考え抜いて映画を作るから驚異の映像になるんだよ。
なんか押井作品を見てると日本の芸術映画の一番最低の部分を継承したがっている
ように見える。
学びもせず、考えもせず、ただ『俺のその場の思いつきこそが芸術なんだ！』
というような…。

自分の作品はＳＦじゃないとも言ってるしな＞押井

こういう人はＳＦちっくな設定を使って無知な若者をだまくらかして
あぶく銭を稼ぐのを早いとこやめて、
ぜひ真摯に御自身の『芸術』を追求していただきたいものだ。

>880-881
ご高説ごもっとも。
で、なんでアンタはここに居るの？
最初から糞なのがわかっているなら見なきゃいいじゃん。

＃不思議な人もいるもんだ。

>>882
お前は映画をどこで判断するのだ？
ポスターか？シナリオか？配役か？監督か？それで映画が分かるのなら
映画を見る必要が無いだろうが。バカかお前は。
お前はもう映画見る必要無し。
劇場でパンフ買って帰れ。

>>879
まったくだ。
もっと縛られたほうがいい。

>>879 激しく同意。

明日はイノセンスの公開日か

>>882
ここ、とは、映画館をさすなら分かるけれど、
匿名掲示板のスレッドに書き込むことは何ら不思議ではない訳だが…・。

アタイこそが ８８８げとー

まあ、CMはちょっと頭悪そうだけどな

『イノセンス…　それは命…』


コピーライターの脳味噌はネズミと同じくらいなのかも知れない…
それとも押井が考えたのか…

きっと荒野のダッチワイフあたりのパクリに違いない
＞イノセンス

>>890
糸井重里

無罪…それは命

そろそろ出がらしだな。
トトロの時からコピー変わらねえじゃねえか。

トトロ…　それは命…

村さ来…　それは命

ライフ…　それは命…

お・れ・た・ちＴＩＭ　それは命・・・

イノセンス見てきました
前作となにげにシンクロしてるシーンがあるのはお遊びか？

MURDEREDの文字はavant garde

人間か機械か、なんて、ロボコップが２０年前に描き切った話を今更…。
しかも機械の混在っぷりは彼奴の方が遥かに徹底してるし、
娯楽作品としても比べ物にならん、と。

イノセンス見たついでにAIIでアヴァロン見ましたよ。
この人のオリジナルは面白いけど“こない”。映像美とか雰囲気とか
感情ギミックとか、パーツは結構面白いんだけど一貫してみるとなんだかなあって感じです。
攻殻（映画のほう）は好きですよ。

海外の評価もボロクソだね。アニメなのにぜんぜん絵が動かなくて、
ストーリーと関係ないシーンばかりのオナニー映画だそうだ・・・
http://german.imdb.com/title/tt0347246/combined









同感だ。

ビューティフルドリーマーをリメークしてくれないかな。
ラムちゃんはぁゃゃで決まりね。

>>903
>イノセンス
凄いのは認めるけど、絵の見せ方に終始してストーリーはおざなりでした。ありゃノベライズは出来ないな。
まあクライマックスやオチの部分でダレたのは評価を下げる致命的な要因かと思われ

↓そこで信者が乱入ですよ

信者いないみたい。

さすがの信者もぐんにゃりか。

次は押井守総合で立てたほうがいいな。
そのほうがアンチも叩きやすかろｗ

それでも人間でありたいと願った男の孤独な魂の乱交

>>905
＞ありゃノベライズは出来ないな

確かノベル版が既に出ていたと思うが…

立正大学心理学部の長澤亜希子さん、かわいい。

アヴァロンは戦車とか戦闘ヘリとかが
格安で借りられる！？ほんじゃ撮ろう撮ろうって
感じで撮った映画だと思ってた。

山田さんが出したんじゃないの＞ノヴェライズ

パンフにも
「あんなに戦車の借り賃安いの知ってたら、もっと借りてガリガリに動かしてたんのに。」
なんていってたし。

ガチャ・・・そういうのは１つにまとめないと
自己レスみたいで変だぞ。

山田さんの中の人も大変だな。

劇場版パトレイバーが好きでパトレイバー２を見に行った人は、今回またかと思ったんだろうか。

ここで、感想じゃなく単純に批評しているレスで”伝えたいもの”が伝わってこ
ないんですけど。。自意識的に受け付けない可能性はあるやなしや、侠気をこと
さらうやむやな言語で示そうって考えが見え見えです。言いたい事があるなら正
直に言えばいいじゃないですか？他に比べればかなりの良スレですが。

>>919
何が言いたいのかさっぱりわからない。
言いたいことがあるのなら正直に言ってくれ。頼むよ。

全国９大都市動員

１　ロード・オブ・ザ・リング　王の帰還
２　クイール
３　ブラザーベア
４　ドラえもん　のび太のワンニャン時空伝
５　ワンピース　呪われた聖剣
６　レジェンド・オブ・メキシコ
７　ホテルビーナス
８　ペイチェック　消された記憶
９　イノセンス
10　マスター・アンド・コマンダー

・・・生きて。石川さん(つД｀)

　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　, '" ￣ ヽ
　　　　　 　　ル)"ﾉﾉﾙλ　　　　　　
　　　　　　　　ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ　ミ　ｽｶｯ
　　#####++⊂⊂［| 　）　　　》　　　
　　　　　ゞ ﾐ 　/_ 〉〈 ゝ　彡　∧ ∧　　　　
　　　　　　 　　 　し'ﾉ　　　　（ ´∀｀）

>>919
わかったよ919。伝えたいことか。正直に。こういうことだろ？
「押井の作るオリジナルは糞だ。もううんざりだ。押井はもうオリジナルを作るな」
「あと、919みたいなヤツは嫌いだ」

結論：ドラえもん＞ワンピース＞＞超えられない壁＞＞いのち

いろんな感想サイトにあるように、全編小難しい引用台詞ってのはチョット・・・。
圧倒的なビジュアル＆世界観があるのだから、普通の台詞でも十分じゃなかったかと。。
（ちゃんと聞き流したんで問題無かったですが）
あれではオリジナリティが失われる要因にしかならないのでは？

人によって観る部分・感じる部分ってのは違うので、
結局面白いとも面白くないとも言えない作品だと思いました。
ただ万人には・・・人間が部分的にも容易に機械化される時代が訪れそ〜なとき
より評価されるんじゃないかなぁと。。

＞あれではオリジナリティが失われる要因にしかならないのでは？

いやぁ、アレこそ押井ですよ。
いいか悪いかは別にして。

それでも最初は引き込まれるように見たんだぜ。
だけど引用の乱用と盛り下がりにだんだん萎えて・・・見に行かなきゃ良かったよ。

川崎のチネチッタで観たんですが
3人しかいませんでした。
ど真ん中で寝ながら観れた映画は「イノセンス」だけです。

ＣＳで「24時間まるごと押井守（実写中心）」始まったっす

日曜の午後でもすいてるだろうか

>>925
エヴァンゲリオン以降よく見かけるようになった、キャッチーな単語のフラッシュ表示を、そのまま
セリフでやってると思えばいいんじゃないかな(順序にしたら逆なんだろうけどさ)

引用を乱発したのはいろんな所で「思わせぶり」「ハッタリ」と言われ続けてきた事に対する押井なりの返答じゃないか？

登場人物の性格もストーリー構成も無視して
どのキャラも同じような内容の演説会おっ始めるのはいい加減勘弁して欲しい。

押井は一度、徹底的に台詞を削りまくったやつを作ってみればいいんだな。
それはもうチェコのクレイアニメ並に台詞のないやつを。

そのかわり映像には凝って凝って鼻血が出るくらい凝る。
引用しまくり。パクリまくり。堂々と。
ついに本物のビデオクリップ化した、とか言われて鼻で笑う。
そんな押井作品なら次のを見てやってもいい。

>>934
＞徹底的に台詞を削りまくったやつを作ってみればいいんだな
天使のたまごで既にやってますが何か？

要するに押井はもう映画作りは止めた方がいいってこった

モーゼルヲタとしては、押井お約束のストック付きモーゼルを
撃つシーンは「優」。
しかしその標的となるのが丸腰の少女というのは「糞」。「大糞」。
たとえゲームだろうが映画だろうが、絵空事だろうが電脳世界だろうが
あの姿に銃を向け、しかも撃つというのは根本的に間違っている。
これを見て押井はダメだと思った。
海外で評価されるわけがない。

アヴァロンとイノセンスってほとんど一緒だよねぇ…

マトリクソの彼方に消えた思い人を未練たらしく追うのに
ごちゃごちゃ理由をつけたがる。
少女をぶちころす。
イノセンスの方がやり方としては洗練されてるけど
（アヴァロンは全てが非常に野暮ったい）
セリフの羅列が野暮ったい。

チョンにはキリスト教徒が多いから聖書あたりの引用が多いんじゃない

>>937
真性の魯が何か吼えています。

つか、西洋人にとっては故事成語とかことわざみたいな感じだし＞聖書引用
西洋人が日本人の会話を聞いて
「みな、儒教と仏教の教えに精通してるなぁ」
と勘違いするよーなもの。

メイドやらミニスカやらオーバーニーやら前張りやらそっち方面は充実してるのに
男連中はコートコートコートコートたまにトレンチコート
そんなのってあるよね

>>942
あ・・・あるのかもしれんが・・・
アヴァロンがそうなのか？

>>943
こっちとの誤爆か煽りじゃないか？
シロマサにその要素があるのは確かだが。

ＳＦとセクシーコスチューム
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/982732233/l50

阿蘇湖素子

全て遠き理想郷

なあ、アヴァロンの話、しようや。

埋めたいの？

偉大なるマンネリスト押井守。
彼の作品はまさにマンネリ。
いつも『決して創造できない者』の悲哀をあらわしている。

押井に恋愛なんか描かせるなと。そんだけだ

今度も犬をいっぱいかきました
次は何をネタに犬をかこう

押井版「のらくろ」ｷﾎﾞﾝﾇ

きっと、主人公犬変わっちゃうぞ

今日はアヴァロン見たんだけど、一般性があって楽しめた。
秀作って感じするな。
カット数が少なく、ワンカットが長いのと演技がまるで出来ないのは気になったけど、
これって制約から逆算した演出と違うか？
そういうのを逆手に取るのは十八番か。
ハリウッドと同じ条件で作る訳にはいかないから、こういう方向しかないわな・・・。

イノセンスではアンチスレに一般性がないって書いてきたけど、
ここの意見読んで気が変わった。
この映画で一般性がないってなると、押井守に撮る物は何もないよ　笑

一般性って何よ？

>>954
ちょっとは他人が読んで分かるように、
「一般性」のある日本語文が書けるようになろうな。

>>956
ﾂﾏﾝﾈ

>>957
気がすんだかい、坊や。

>>217
何かイタイタしいな…。
他スレでずたぼろにされて、こんな廃屋スレに逃げ込んで勝利宣言か。
そうまでしてなぜあんな丸顔の気持ち悪いオサーンをもちあげにゃならんのだ。
世界にはもっと傑作がめじろ押しというのに…。

もうお前にはアニメとかゲームとかで出来た古い殻を
脱皮する時が近付いているんじゃないのか？
それとも成長を拒否して卵の殻の中で成長せず腐ろうとするような、
押井のようなまがいものと心中するのか。

>>959が素で3年前の書き込みにレスをつけているのならば
すごい漢だと思った

956=958
必死だな。

957=961
必死だな（ｗ
もうお前にはアニメとかゲームとかで出来た古い殻を
脱皮する時が近付いているんじゃないのか？
それとも成長を拒否して卵の殻の中で成長せず腐ろうとするような、
押井のようなまがいものと心中するのか。

>>962くん、きみ、反応しなければバレなかったのにね（苦笑

>>956
「一般性」ってのは観客に対するサービスって意味で書いた。

>ちょっとは他人が読んで分かるように、
「一般性」のある日本語文が書けるようになろうな。

すまんな、意味が通らない文章になってるな。

ここの意見読んで気が変わった　を
ここのいまいちわかりにくいと言う感想を読んで意見が変わった。

に訂正。

映画を観て人それぞれに感じ方は違うかと。
観客を沢山集める映画を作る監督ではないよ。
宣伝は無駄だ。

AvalonのクラスSAとか甲殻の電脳世界とか人狼のパラドックス昭和とか
押井の「別の現実」を色々みてきたけど
結局はうる星BDの「永遠の夏休み」の世界が一番いい

>>965
　どうせどっかの本かなんかからの引用だと思うが、武田鉄也がなんかの番組で
「子供は５歳までの愛らしさで、それ以降の親の苦労の分を全て支払っている」
とかなんとか言ってたが、押井監督第二作のBDは、俺にとってはまさにそれ
だったりする
　終わらない学園祭前日…という状況設定だけでも、その後の全てが赦せて
しまう

俺は自衛隊が東京に進駐する世界が一番好きだが

御先祖様（ｒ

天た（ｒ

西部新宿（r

いずれにしてもまじめに見たり考えたりする対象ではない。
日本のアニメに６０年代や７０年代の『前衛芸術』の手法を持ち込んだため、
無知な若者にチョトウケた小器用な凡才。押井守。

＞『前衛芸術』の手法を持ち込んだため、

具体的にはどの手法？
…まさか「よくわからないむつかしいことばをしゃべる」とか？

だいたい６０〜７０年代では範囲広すぎ。
そもそも「前衛芸術」なんて名前のジャンルはねーよ（ｗ

妙なイメージ持ってない？

>971は無知なおっさん？

あるいは若いのか。
自分が生まれる前は６０年代も７０年代も変わらんと思ってるとか。

>>972-973
やっぱり無知だったか。もっとお勉強しなさい。
別に俺もリアルタイムで見てたわけじゃないけど。
残響は今もそこかしこで見る事ができるよ。図書館、名画座、劇場、再放送…。
世の中アニメだけじゃないって事だよ。

>>972
このスレの過去ログを読んでも『誰々風』や『誰々の何々』を思わせるという点を
評価した書き方が凄くあるよね。

本人も自作を『ＳＦではない』と言っているので
押井関連スレはもうＳＦ板に立てないで下さい。

>>975よ、背伸びしてもばれるから、その辺でやめときな。
「前衛芸術」なんてジャンルは、　無　い　。

現代美術と混同してない？まぁこの言葉も幅広すぎだけど。