【専門→】KASD・放送大学【→大卒】

>>βさん
僕もその内容にとても興味があるので、ここに書き込んでいただくわけにはいかないでしょうか？
内容が伴っていれば多少長くとも誰も文句は言わないと思いますよ

金曜日、雨かも
どうなるんだ体育祭

age

金曜日雨降ったら四連休〜

雨止んだけど・・・
はぁ　ＫＡＳＤ・・・・来年は就職かぁ

886さん頑張ってください。

ゆ〜さん
ありがとう！がんばります。

888さんへ
何か苦労したこととかアレをしておけば、今が楽だったとかさまざまなこと聞かせてほしいです。

>>879
>KASDは２級建築士取得者の数は大々的に出していますが
学生数からすれば標準的なもの･･･。

これって何に比較して標準的って事なの？

βさんって学校関係者？
共感できる考えはあるけど、もし関係者であるならば乗せられてるだけになっちゅうから…。
疑いとかじゃなくて、ただ純粋にβさんが関係者でないあるいはｋａｓｄ在校生、卒業生だって根拠がほしい。
そうじゃないと、素直に考えを受け入れられない。
できればβさんの考えを受け入れたいので、どうか証明してください。

2級建築士　平成20年合格者
学歴のみ57％　学歴+実務14，9％　実務のみ27，8％
http://www.shikaku.co.jp/2k_info/topics/0808_gakka_sokuhou.html

>>892
ご丁寧にリンクまでだしてもらってるけど、それ、なんの話か分かってる？
合格者の内訳ですよ？つまり、受験資格別の合格者の比率。
もしかして、受験資格別の合格率か何かと勘違いしてるんじゃない？
もっとよく調べようねｗ
受験者全体のうちの合格者が３７，５％
そのうち大卒と専門卒が５７％ってこと。
３７％のうちの５７％ね。これで理解できるかな？
ＫＡＳＤの合格者は４３４人みたいだから、標準的よりも良い方なんじゃないの？
別にＫＡＳＤの擁護するつもりはないけど、中途半端な知識で知った顔されたら笑えるんで言ってみたんだけどねｗｗ
>>879と一緒の人と判断して言わせてもらうと、あなたもその９割の一部だと思うよ。
学校は学校で同じ人間の塊作ってんだから、周りがダメって事はあんたもダメってことｗ
哲学とか先行きとか言う前に、自分でできること探してやったら？
なんでも学校がやってくれると思ってる所が考え甘いよね。
ほんと、馬鹿は勘違いでモノを言うから疲れるよｗｗ

んんっ・・・どうかなぁ〜
>>892は合格者の受験資格別構成比をリンクしてるけど
３７．５％のうちの構成比だとしてみれば、学歴のみの
合格率が高いことがわかる。
これを出してなんの意味があるかは不明だし、出すなら
試験元のデータを出すべきかな・・
それよりこれは学科合格者のデータであって、２級建築士合格者の
データじゃないよ。
>>893もこれみよがしにいっちゃてるけど
誰もそこまでいってないのに勝手に妄想ですかｗｗ
突っ込むところが違うんじゃない？　

>>891
891さんは875さんでしょうか？
これは、私があなたにお送りした文章を読まれた感想なのでしょうか？
なぜ私を学校関係者と考えるのか理由をお聞きできればと思うのですが
何か内容的に“乗せられてるだけ”と感じるような策略的な意図が感じられましたか？
私は今まで、基本的には誹謗中傷組に敵対した書き込みをしてきましたが
かと言って、格別、学校自体を擁護するような立場に立っていたつもりもありません。
あくまでも学校で真面目に取り組む同志を擁護するつもりで書き込みをしてきたつもりです。
無論、その課程で学校を擁護する内容も含まれていたかとは思いますが
反面、学校の授業内容・方針等について一部否定的な書き込みもしてきたつもりです。
まあ
「学校関係者であれ否定的な意見を持っていてもおかしくない」
と言われればそれまででしょうが･･･｡

･･･続き
　>βさんが関係者でないあるいはｋａｓｄ在校生、卒業生だって根拠がほしい。
　 そうじゃないと、素直に考えを受け入れられない。
お送りした文章はあくまでも874さん宛に書いた文章です。
あなたの「半端な覚悟では建築はやっていけないと思いました」という言葉に
誹謗中傷組とは異なる人種と判断し、
あなたが興味あるという事でしたのでお送りしただけのことであり
私の考え方をあなたに受け入れてもらう趣旨で書いたつもりもありません。
私自身の個人特定が出来なければ、考え方を受け入れられないというのであれば
それは構いませんよ。
同じ文章でも、書いた人間の立場で、内容の賛否を判断するという事ならば
お送りした文章は、そのまま破棄して下さい。
あなたの基本的な考え方を知らぬままにお送りしたこと自体が
私の判断ミスだったようです。
しかし、いずれにせよお互いに大人なのですから
まずは文章を送ってもらった謝辞から入る事くらいはして欲しかったですね。

βさん、私は874、875さんではないです。
874、875さん、あなたと間違われかねない曖昧な文章ですみませんでした。
私は純粋にβさんの意見に賛同したい気持ちであるだけなのです。

タイミングというか確立の問題なんだけど
>891はβのスレ後２０分で書き込み・・
つまり午前１１時のスレから８時間の間スレタイをなんらか確認・・？
たまたま・・・？
あえて２０分の間隔を明けたようにうつるが・・

β後の>874,>875,>882のカキコしかり・・

誹謗中傷ではないので、念のため

>>898
言いたい事が分かんないんだけど
どういうことか解説してくれる？

それから確立じゃなくて確率ね！

>>896
やはり賛同者以外には冷たい言葉を浴びせるのですね。

こちらへわざわざ書かれているので私も書きますが、βさんの文章「超大作」では、あなたが具体的にどうなりたい、どういう仕事がしたいという内容は一切触れていませんでした。残念です。

メッセージにも書きましたが、そういう質問してるんじゃないですよ。
874もあなたが建築に対し一体どんな努力をしている人間なのか聞きたかったんでは。

メールアドレスがアルファ[alpha○○○○]なんですね。
メッセージに対してお礼は確かに最後になりましたが、すいませんでした。
大人としての対応が私はまだまだのようです。

>>893
お前確実に学校職員だろｗ。
データ出されると不都合なのかｗ。

二級建築士試験データ
http://www.jaeic.or.jp/2k-data.htm#1-1

>>901
どのへんが 不都合だろう と思った？

と横からつついてみる

>>900
まずは875さんに対し、謝罪をしておきたいと思います。早とちりで書き込みをしてしまい失礼致しました。
しかし流れから、私が891さんとあなたを勘違いして書き込んでいる事は理解しているのではないでしょうか？
>>895で「891さんは875さんでしょうか？」との書き出しからも、それくらいの事は読み取れるでしょうし
>>897さんが「874、875さん、あなたと間違われかねない曖昧な文章ですみませんでした。」と書いてくれているのですから･･･｡
なのに、「こちらへわざわざ書かれているので」と、･･･勘違いして書いた内容に対してでも逆襲するという事ですか？

>やはり賛同者以外には冷たい言葉を浴びせるのですね。

私は聖人君子じゃないので、賛同者以外に温かい言葉を投げ掛ける程、懐の広い人間ではありません。
別に「布教活動」をしている訳でもないので賛同者を募ろうとしている訳でもありません。
そんな事が不思議なのでしょうか？
挙句に、例えお互いに捨てアドレスを使用しているとは言え、このような形で人のアドレスを公開ですか･･･？
次回は、○○に入る数字の部分だけを記載するのでしょうか？
真面目に考えていらっしゃる方ならば、今後いろいろな情報交換をしていっても良いかなぁ〜と思っていたので
当初は、捨てアドじゃないアドレスから送ろうかと思っていたのですが
危ないところでした。
このような下品な人だったとは、本当に私の判断ミスでした。残念です。

･･･続き
“送った内容が、自分の聞きたかった内容ではない”との趣旨ですが
私はお送りしたメールでも、最初に
「この文は、別に私の夢を記載している訳ではなく874さん（以下Aさんと記載します）に対しての
言わば、応援メッセージのつもりで書いたものなのでご期待に沿うような内容ではないかもしれません。」
と記載していたと思います。
初めからあなた宛に書いたものではないのですから
あなたの要望に合致していようが、無かろうがそれは関係ないのではないでしょうか？
根本を何か勘違いしていませんか？
私にとっては、Aさんがどのように感じてくれるかが重要な事であって、
あなたから「そういう質問をしているんじゃないですよ」
と言われても、なぜあなたがそう言うのか理解に苦しみます。
少なくともAさんからは、送った内容については感謝のメールを頂いています。
文面からは、少なくともあなたとは全く違う受け止め方をしてくれたようなので安心しています。

･･･続き
Aさんの>>857での「βさんは今後どのような進路を考えておられますか？･･･建築が好きでこの建築という世界に飛び込む人の意見が聞いてみたいと思いました。」
という質問については全文の中できちんと答えたつもりです。
“具体的に何になりたいか？どういう仕事がしたいのか？”などという単純な話しではなく
学歴社会、建築不況、金融不安･･･将来に展望を感じられない中、一体どういう思考で進路を決めていこうとするのか･･･？
Aさんはそんな事を聞きたいのではないかと解釈し、それについての私なりの考え方に多くの部分を費やして記載したつもりです。
あなたは、私の具体的な将来の希望を聞きたかったとの事ですが、
それを聞いてAさんや、あなたにとって何か有益に、或いは何か参考になるのでしょうか？
少なくとも、Aさんにとってはそんな事が有益に働くとは思いませんでしたので、上記の通りの判断の元での内容としました。

>>901
残念でしたｗ
単なる１年生でした〜〜〜ｗｗ
これだから思い込み激しい人って困っちゃうよねｗｗ
わざわざデータ出してもらわなくたって、受験しようとしてる資格の現況くらい把握してるからね。
…もしかして、君は知らなかったの？ｗ
ＫＡＳＤの合格率くらい、計算すればわかるでしょ？
もしちゃんと知りたいんなら、直接聞けば早いんじゃねえの？
ま、合格率がどうであれ、学校批判ばっかりの君みたいなのが、学校辞めないのが不思議だねｗ

･･･続き
匿名性の陰に隠れて、他人の考えに対して批判だけをする事は簡単な事です。
しかし、批判とは本来は、自分自身の考えがあってこそ言う権利があるのであって
自分の考えを発する事無く批判だけをしても社会に出てからは誰も相手にしてくれません。
いくら匿名とは言え、このような場で自分の考えを言う事は案外大変なものです。
常に、批判に晒される訳ですから。
それでも、αさんや以前のγさん、今回のAさん等が考えを発するのは
KASDの中で真剣に悩み、頑張ろうとしている者達もいる事をお互いに認識したいからだと思います。
あなたも「半端な覚悟では建築はやっていけないと思いました。」と言っていたのですから
試しに、あなた自身一度自分の考えを書いてみたら如何ですか？
例えば、私にした「あなたは具体的にどうなりたいのですか？どういう仕事がしたいのですか？」
これについて、あなたならどう回答を書くのでしょうか？

失礼します。
みなさんの書き込み拝見させていただいておりました。
βさんの言うとおり、やはり批判ばかりで自分の考えをはっきりさせていないものは、読んでいても何ら説得力がありません。
私も、批判意見ばかりの人の考え方を伺ってみたいものです。

あ、βさん！以前申した通り、私もご意見をしっかり伺いたいので、サブアドレス宛にメールいただけませんか？
一応アドレス載せておきますので、是非お聞かせください。

突然の書き込み、失礼しました。

>>900
βの意見に賛同するかどうかは別としても
お前、人間としてサイテーだな！
内容は知らんが、わざわざ送ってくれたんだろ！
その相手の個人情報を書き込もうとするなんて
同じ学校の人間として許せんな。
こんな程度のマナーも守れないヤツが2ちゃんねるに来る資格なし！
とっとと出て行けよ

βの内容はそんなにひどかったのか？
それとも900は誹謗中傷組のスパイだったんじゃねーの？
この変貌ぶりは、そんな感じだね
>２ちゃんねるのカキコミで身バレ、ブーイングの恐れがあるというのであれば
って言っていたヤツが、身バレさせようとして、ブーイング出してんだろ。
βの個人情報を探るためにメールさせたんじゃねーのか？
βもまんまと騙されたってことだろ？

>>907
900が書かない･･･じゃなくて「書けない」に･･･3000円〜!!

もうβ書き込まなくていいよｗｗｗ
俺真面目なんだからお前らとは違って特別なんだからって言いたいのは分かったからｗ
βの書き込みだけ読めば今後の進路について書いてあるんだろうなって誰でも思うだろ
メールのやりとりとか、ここに書き込む気がなければmixiででもやってりゃいいのに

>>912
そんじゃ、おまえは一体何を書き込んでんの？
何か書き込む気があんの？
お前も書き込まなくていいんじゃねー？

>>912
お前らみたいに批判ばっかりや理解力の乏しい奴らが多いからβが書き込まないって事がまだわからないのか？ｗ

別にβを求めてないから
どっちでもいいよ

エセ同意乙
理想とする建築やるには、アトリエ入って修行して
○○建築事務所○○師事という肩書きで
事務所開業してコンペで大賞になって
世に自分の存在をアピルほかないでしょ

自分が、理想とする建築をやるなら・・・

>>900
恩を仇で返したってー
さすが、アホ専門
やることがエグイねーwww

916=900なのか？
同意乙って何なのか、すまんが解説してくれ

何故、１９にもなって先生の話は聞かない、授業中しゃべりまくる、
こんな好き勝手な子が多いんでしょうか？
それを注意できない僕も悪いですが
実際、なかなか言えません
なにかよきアドバイスを

>>919
学校に直訴してみたら？

授業に出なくても出席にすれば
バカは来なくなるのにね。

もともとバカにはようはない、入学金がにようがあるわけで。

おーい900！まだかー？
911の一人勝ちになっちまうぞーwww

↑あのさぁー
βがどうなりたいか？なんて本人だって分かってないんだよ！
っていうか解るわけないだろ。
まだ学生だろ、勤めてもいない奴に、業界の何を知ってるっていうのさ。

↑あのさぁー
βじゃなくてー、900だって言ってんだろ！
何読んでんだよ！流れが分かってんの？

>>916
>○○建築事務所○○師事という肩書きで
って･･･「どっかに弟子入りしてましたー」ってのは
肩書きじゃなくて、職歴！
どんなに有名事務所に行ってたって
そんなもんが「肩書き」なんかになるわきゃないだろ！

肩書きってのは
社会的地位や身分を示す職業・役職名なんかなわけだ

つまり師事って事から有名なとこに入るわけだから
肩書きになると思うけど

>>925
○○師事ってのが、建築携わる者にとって
どれだけ大変で将来有望か解ってないな？
世界に名立たる建築家の多かれ誰かを師事している
むしろ大手会社にいる以上に立派な肩書きだと思うが

>926
>肩書きってのは社会的地位や身分を示す職業・役職名なんかなわけだ

そうでしょ！
「師事」ってのはあくまでも「建築家○○さんの事務所に入りましたー」って事。
社会的地位でもなければ、身分でもなく、職業・役職名でも無い･･･｡
だから肩書きじゃないよーって言っているだけ。

>>927
有名建築家に師事する事は貴重な事ではあるけど
その事が「将来有望」という事とは結び付かないでしょ。
有名建築家の多くが、これまた有名建築家の弟子なのは
その人が元々優秀なだけであって
それとて、有名建築家に師事している人の中のごく一部である事を理解しておかないとね！
有名建築家の事務所にいたぐらいで世間が評価してくれると考えたら
それは、甘いんじゃないかなぁー！

そのごく一部に入る事が重要なのね！
この業界は・・・

肩書きじゃなくて、経歴やね。

著名な建築家の門をたたくのは、
その建築家の設計手法や考え方、哲学を学ぼうとする志からであって、
その事務所にいたという経歴だけが欲しい人はものにならんね。

だいたい資格取得しか目標としてないKASDでは建築家は生まれないんとちゃう？

>>928
>そうでしょ！
ってさ、師事ってのは
>「建築家○○さんの事務所に入りましたー」って事。
じゃないんだよ
それは単なる部下とか社員であって

師事ってのはその人に教えを受けることであって
いわばその人の思想や技術を受け継ぐわけだ
だから肩書きになるんじゃねーの？って書いてたわけだが
入るって書いたからかね

まぁ 有名な事務所に入社しましたー
じゃ肩書きとしての意味はねーや


資格取得は学校の目標であって生徒がどういう考えかは別物だし、
先生も勉強だけじゃなく感覚を養えみたいなことは言ってるから
俗に言う 優秀な生徒 には多少は可能性はあるんじゃね？

>>931
お前さん、理解力＆認識力ゼロだねー
「師事」ってのは、入社した人間のみが使える言葉で
自分も>>916「アトリエ入って･･･」って書いてんじゃん。
アトリエ系事務所に行こうと考える人達は
>単なる部下とか社員であって･･･なんて考え方で入る人間なんて皆無な訳。
入社するという事は思想や設計手法を学ぶ為に入る訳で、そんな事を理解出来ていない時点で
考え方が未熟･･･というか、実態を何も分かっていない事が明白だね！
そして、どんなに思想や技術を受け継いだって
「肩書き」とは言わないんだなーこれが！
元々が、アトリエ系事務所に対して
「思想や技術を受け継ぐ」事よりも、その事務所の名前を打算的に使う場としか考えていないから
「肩書き」なんて発想になるんだよ！
「弟子」が「社会的地位や身分を示す職業・役職名」かっての？

>>916
の真意を理解しようよ
「肩書き」にこだわって揚げ足とってる奴、終わってねえか？
師事した事が、独立後のネームバリューに影響するのは事実
コンペしかり・・・
なんだかんだゆうても建築業界は、縦社会だから
自分が好きな建築やるには、極めて有効なんだな。
あくまでも「自分の建てたい建築」に拘った場合だが・・・

まあ独立して、ほそぼそと住宅規模を考えてるなら
それほど力まんでいいんでない？

>>931は>>916
じゃないわけだが、
一般社員は会社の歯車にされて消耗されるのがこの世界じゃねーの？
影響は受けるだろうが学ぶために入社するわけじゃないだろう

っていうかなんか考えごっちゃにしてるよね、
入社と師事は違うって書いてるのに同じって書いてるから
少なくとも有名な建築士の弟子は肩書きと言えるだろ

sage

「肩書き」って言葉について揚げ足を取っているわけじゃないさ。
そんな事はたいした力にはならないんだから
それを打算的な考え方で見ている事が間違いだと言っているだけのことだよ。
有名アトリエのＯＢが延べ人数でどの程度いると思っているの？
その程度の事が力になるんだったら
日本全国で何千人もの有名建築家が誕生しているだろ？って話しだよ。
こんな事を「肩書き」なんて言っていたら
本当に、世間で笑いものにされるぞぃ！

アトリエいかなきゃ自分の建築は出来ない・・・
・・・なんて夢がないよね。
それが事実だとしても、俺は夢を追いかける方へ一票！
でなきゃＴＡＳＫ生を含め世間一般は救われないよ。
だめかもしれないけど頑張ってみる・・・・
もう後戻り出来そうにないし・・

よく建築家のプロフィールに
『○年〜○年、有名建築家に師事』って言うのは、
肩書きじゃなくその人の経歴でしょ？！

肩書きっていうのは一般的には職位や地位などのことだからね。
「肩書き」って言うなんて、ほんと教養の無いのが丸出しですよ。

こんな意味の無い議論はもう止めにしたら？
どうせ事務所や先生に関する肩書きなんてのはここの生徒の大多数には関わりの無い事なんだし

>>939
「大多数」なんて関係ないじゃん
KASD生全体のためにやってるわけじゃなく
これ見ている人間が興味を持っているから議論してんだから

>>938
経歴ならそれでいいじゃない
「肩書」というのが間違ってたとしても意味が分かれば関係ないじゃん
つまんないところにこだわって論点がズレてるよ
そんなことでしか論議出来ないから程度が低いと思われるんだよ
>>937
いいこといった！

論点は、ズレてないよ！
あなたの認識が浅いだけ！
アトリエでの経歴を打算的に考えて利用しようとするのか
自力でのし上がろうと考えるのか？
そこが、各自の意見に出ているんだから。

>>940
スレタイ嫁

>>943
kasd全体のために話し合えとは書いてないが？
kasd生の中の興味ある奴で議論すればいいんじゃね？
そもそも、kasdの中に議論の意味がわかる奴なんて一握りなんだし。
そんな奴らの事も考えろってことは、お前もその中の一人だな

そんなに議論したいなら土木建築板にスレ立てて議論してこいよ
そっちの方が有識者も多いから、ここでの議論より質の高い議論になると思うよ

さて
二級建築施工管理技士の試験日が迫ってきてるわけだが、
何人ぐらい今年は受かるのかね

合格発表は2/6だけど

ほとんど受んじゃね！

age

KASD生の去年の二級建築施工管理技士の合格率は何％だったのでしょうか？

>>945
情けないヤツ！
自分をバカだと言ってんのか？

>>979
８４．７％と入学案内に載ってるよ

↑まじっすか！！！

>>937
>もう後戻り出来そうにないし･･･

なんで後戻り出来ないんですか？
もし、後戻り出来るとしたら、本当はどうしたいですか？

もうすぐ、このスレも終了です。
言い残した事がある人は
今のうちに、言っておこう！

ＫＡＳＤ金かえせ

>>955
後悔してるんなら辞めたら？
そんな勇気もないかｗ

>>955
今まで受けた授業時間分と残授業分とで
精算してもらったら？
今まで授業受けてんだから
その分は取られても仕方ないだろ！
身になったかどうかは、本人次第なんだから
諦めるしかないね

>>957
清算なんか出来るんか？

出来るわきゃないだろ！
アホな955に対して言っているだけ

なんだぁ　がっくし↓

KASDのHP見てビックリ！
KASDは卒業設計なんてやってないのに
卒業設計展をエクステンションセンターでやるらしい。
他人のふんどしで相撲を取る、KASDらしいな。
ほんと、ここは内容が伴っていないから後悔する。

>>961
卒業設計は今年から復活したよ？？
そんな事も知らないの？ｗｗ

へ〜そうだったの？
それって今の4年を対象に？

エクステンションセンターってどこ？

卒業設計ってゼミ生だけなんじゃねの？

つか他人の褌でってさ、
KASD！って全面にだしてる？
建物の所有者がKASD関係ってだけじゃね？

ちなみに
京都エクステンションセンター（京都伝統工芸館 は
祭りの時に出席簿記入したとこ じゃなかったか

オマイラ、非難ばっかのその腐りきった人間性どうにかしたらどうだ？

kasdでロクな授業を受けられずに嘆いてる生徒は多い。
公のはけ口があってもいいんじゃない？

というか、その非難に付け込んで冷たい言葉で人間性やらを否定しにかかっていく人達の方が、よっぽど人間性を疑うよ。

そういう人達は、kasdの非難を否定するんじゃなくて、学校の良いと思っている事を言ってくれ。
非難の否定じゃ負の連鎖を生むだけ

>>967
だから、イヤなら辞めろっての！
公のはけ口って何だよ？意味分かんねーっての。
そのウジウジした根性が見ててイヤになるんだよ。
「ロクな授業を受けられずに嘆いてる生徒は多い」
じゃなくて
「ロクに授業を受けてないから周りの生徒から嘆かれている」
の間違いじゃねーの？

>>969
嫌ならやめろ？何の話？w

>>968に訂正

>>969,970
あほ？･･･ですかー？？？？

あほですー！
撃沈！www

醜い心の闇
気付かないのか、君は

>>973
誰に対して言ってるの？

>968

age

実況スレができました


実況 ◆ 放送大学 1
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1226390993/

しょーちゃん日記

明日も不自然なマフラーの巻き方をする確率80％

そんなどこか不自然な彼を観察していきます

誰だよ

age

図書室のパソコンはヲタが集まるんだな