【就職も危機】代アニスレ[19]【存続も危機ｗ】

[オタク界の東大・代々木アニメーション学院の本スレです]　　　ＨＰはこちら　->　http://www.yag.ac.jp
--------------代アニに関する情報はこちらへどうぞ！【議論スレではありません】--------------
・質問はわかりやすく。「〜〜科ってどうですか」とかではなく
　その科の何が知りたいのか、具体的に聞いてください。
・質問の前に、学院ＨＰや>>2-9を見てみましょう。
・在校生、卒業生、職員、元職員の降臨歓迎。
・授業、学院祭、体験入学レポ歓迎。
【ｶﾞｲｼｭﾂです】
・無認可校であり、決して「専門学校」ではありません。
・学割はききません。アカデミック版も買えません。
・大学行ったほうが良い/専門の方が良い/独学の方がはるかに良い
・生徒が虐めで自殺、講師はリストラで自殺。
・就職率100%↑は卒業者切捨て、その他が原因。>>7に詳細有り。
・パンフレットを信じて入学したが、ウソだらけ。
・校舎や寮、給料遅配、莫大な負債などイロイロな金銭関係トラブル。
・相次ぐ講師の退職により、残った講師のレベルが低すぎる。
・群馬の幼女殺人、野木巨之容疑者は本学院コミック科卒業
・「学費返します！」と言っても返済方法不明
これらのネタでの煽りはなるべく控えましょう。
過去ログは>>2-4に。関連・情報リンクは>>5-6に。就職率計算式は>>7に。通報先は>>8に。まとめは>>9に。

【本スレ】　代アニスレ一覧　＞http://cgi.f12.aaacafe.ne.jp/~anindst/v/11.php
　　part1 　　http://school.2ch.net/senmon/kako/997/997971065.html
　　part2 　　http://school.2ch.net/senmon/kako/1016/10168/1016852417.html
　　part3 　　http://school.2ch.net/senmon/kako/1020/10205/1020547151.html
　　part4 　　http://school.2ch.net/senmon/kako/1028/10280/1028037129.html
　　part5 　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1031728671/
　　part6 　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1034595533/
　　part7 　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1042270744/
　　part8 　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1048354286/
　　part9 　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1055983211/
　　part10　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1056027313/（スレタイに誤り有）
　　part10.5　http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1064231198/（スレタイに誤り有）
　　part11　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1064284022/
　　part12　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1076144271/
　　part13　　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1079492344/
　　part14　　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1084522510/
　　part15　　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1088936906/
　　part16　　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1090043409/
　　part17　　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1091754229/
　　part18　　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1093848108/

【専門板派生スレ】
　代々木アニメーション学院について　　http://teri.2ch.net/senmon/kako/977/977781541.html
　についてパート2『ココが変だよ代木アニメショ』　　http://teri.2ch.net/senmon/kako/990/990841154.html
　代アニ潜入レポート-Ｋ氏の場合-　　http://teri.2ch.net/senmon/kako/986/986895084.html
　代アニ潜入レポート-○氏の場合-2　　　URL不明
　　　　　　　　　　　　　　　　（http://school.2ch.net/senmon/kako/1028/test/read.cgi/senmon/1028037129/922 より）
　今年、代々木アニメーション学院に潜入　　http://school.2ch.net/senmon/kako/1010/10105/1010591355.html
　俺は代アニ卒業生です。　　http://school.2ch.net/senmon/kako/1014/10149/1014910131.html
　代アニ以外の専門ならすべて大丈夫　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1030545723/
　代々木アニメですがＦランク大学より充実してます　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1039105239/
【声優板】
　代アニを始めとする声優養成専門学校について　　http://yasai.2ch.net/voice/kako/970/970251097.html
　●養成所＆専門学校声優科＆声優学校統合スレッド●　　http://natto.2ch.net/voice/kako/992/992365238.html
　●養成所＆専門学校声優科統合スレッド●　その２　　http://natto.2ch.net/voice/kako/1008/10082/1008296697.html
　●養成所＆専門学校声優科統合スレッド●　その3　　http://natto.2ch.net/voice/kako/1018/10180/1018089966.html
　@@@@代々木アニメーション学院声優科@@@@　　http://tv.2ch.net/voice/kako/1030/10309/1030976289.html
　代々木アニメーション学院　　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1077192935/（現行スレ）
【アニメ板】
　代アニ現役生　　http://salad.2ch.net/anime/kako/972/972289453.html
　◆代々木アニメーション学院について考えよう◆　　http://salad.2ch.net/anime/kako/992/992171967.html

【ニュー速板】
　◆代々木アニメーション学院に入学します◆　　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069265873/
【漫画板】
　-> 代○木アニメ学院でてどうすんだ？ <-　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014226263/
　代ｱﾆ実況ｸﾝと楽しい仲間たち(２)　　http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1019/10196/1019614378.html
　代ｱﾆ実況ｸﾝと楽しい仲間たち (3)　　http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1027/10273/1027318623.html
【アニメサロン板】
　代々木アニメーション胡散臭くないか　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059741143/
　代アニ出て仕事有る？　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060144265/
　【危険】　代々木アニメーション学院　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077516700/
　代々木アニメーション学院の黒人について　　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084295317/
　代々木アニメーション学院ヤバイ http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1094308625/　現行スレ

　『高崎ロリコン女児殺人事件リンク』　　http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f40.htm
　『申告漏れ事件』　　http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW2.1/topics4.html
　代々木アニメーション学院　学園祭征伐　　http://www.pinkvalley.com/kansatsu/frame/04/yoani.html
　プラネットジョーカー　　http://chiba.cool.ne.jp/namenna/g-60.htm
　　　　　　　　　　　　　　　http://ha7.seikyou.ne.jp/home/hagane/game/joker01.html
　ヲタク界の東大に潜入！！　(00年夏頃収録) 　　http://ape.vis.ne.jp/wotaku/yoani.html
　ある日の独り言　No.017　2001/5/17　　http://www.kitanet.ne.jp/~hazard/flap/dokugo/D00017.htm
　業界進入大作戦！　　http://www3.ocn.ne.jp/~orimda/Creator/Gyoukai/Gyo004.html
　代アニ潜入レポート　　http://homepage2.nifty.com/4170/Report.htm
　「νばるへぶ」より　　http://park16.wakwak.com/~sssshiba/yoyogi.htm
　「東京１２号」より　　http://www.geocities.jp/tokyo_12gou/yoyogi.html
　「新宿界隈」より　　http://www.kunedog.net/archives/487168.html
　『探偵ファイル』の代アニ関連
　　「働く人の憂鬱シリーズ番外編　〜声優というお仕事〜」　http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0308/28_01/
　　「代アニの体験入学に行ってみた」　http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0312/24_01/
　　「100％超の就職率って？」　http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0312/30_01/
　　「夢見すぎな人たち」　http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/01/08_02/
　　「ゲームクリエイター専門学校の実態」　http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/07/20_01/

　代アニ講師のＨＰ　　http://www05.u-page.so-net.ne.jp/ta2/masui/
　　　　　　　　　　　　 　http://www.yoani.com/
　　　　　　　　　　 　　　http://dreamcity.gaiax.com/home/obata39
　　　　　　　　　　　 　　http://www5f.biglobe.ne.jp/~kannayuri/
　元代アニ講師のＨＰの残骸　　http://home3.highway.ne.jp/THX-1138/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://members.tripod.com/itaiyome/top.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（リンク切れページ有http://members.tripod.com/itaiyome/1st2.htm）
　他掲示板　専門学校ランキング　　http://www.jbbs.net/study/103/senmongakkou.html
　大矢学園グループ　学校法人マルチメディア・アート学院　　http://www.mmag.ac.jp/
　　　　　　　　　　　　　シティアーツ・アカデミー　　http://www.ca-gym.com/
　　　　　　　　　　　　　株式会社シティアーツ　　http://www.city-arts.co.jp/

就職率の分母は（生徒数−就職斡旋対象外者−就職未活動者）です。
就職斡旋対象者には求人票など就職活動先を紹介する。
就職斡旋対象となるのは、出席率と提出物がそれぞれ７０％以上の者。
就職斡旋対象となっても就職未活動者は含まない。
つまり、１００人生徒がいて、斡旋対象者が３０人だったとして、
そのうち１０人だけしか就職活動してなければ、その学科の就職率の分母は１０。

分子は、総合格数。１人で２つ合格しても２と数える。
ちなみに、学科に関係のないバイトや声優養成所行きも就職と見なすのです。
つまり、その１０人が２つずつ合格していれば、就職率の分子は２０。
計算すると、２０÷１０＝２．００　つまり２００％です。

就職斡旋対象外者が自主活動し合格した場合、その時に初めて分母・分子に反映させる。

【計算式】
　総合格数÷（生徒数−就職斡旋対象外者−就職未活動者）＝就職率

　　※ちなみに、この計算式で出るのは「合格率」であり、絶対に「就職率」ではありません。
　　　　ましてや「業界就職率」という、本来表示すべき数字でもありません。

【社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）】
　　　企業や学校などの組織やネットワークで行われている、
　　　コンピュータソフトウェアの不正コピーなどの情報をお寄せください。
　　　またＡＣＣＳでは、
　　　　パイラシーホットライン（フリーダイヤル 0120-765-175）
　　　　ファクス（03-5976-5177）
　　　　　　　　　　　でも情報の提供を受け付けています。
　　　　　　　　http://www.accsjp.or.jp/piracy.html

【社団法人日本広告審査機構　JARO（ジャロ）】
　　　広告・表示についての苦情・お問い合わせはジャロへ
　　　東京TEL(03)3541-2811　FAX(03)3541-2816
　　　大阪TEL(06)6344-5811　FAX(06)6344-5916
　　　札幌TEL(011)221-2634
　　　名古屋TEL(052)221-1368
　　　http://www.jaro.or.jp/
　　　みなさんが日常ごらんになる広告で、まぎらわしい表現、
　　　ハッキリしない表示、広告と実際のくい違いなど、
　　　お気づきの点があれば、JAROへご連絡ください。

という訳で、ここまでのおさらい。
脱税・女子寮生に講師が手を出す（福岡）・寮保証金未支払い 給料遅配・分納・小切手支払い
退職金未支払い・就職率超過大表示・大阪校コミック科生徒投身自殺・
家賃未支払いによる校舎強制退去・職員給料遅配・講師ダメダメ、プリントも読めない
大矢愛人、青山に喫茶店オープンw・車を買い与える・福岡校責任者過労死・コミック科講師首吊り自殺
広島生徒、担任講師からのいじめで退学・大阪ＣＧ講師、エロゲー会社経営。
東京校ゲームデザイナー科生徒の在籍数６０人なのに出席は１０人以下、就職者０
ＧＤ科講師、女生徒に告白ったがキモがられるｗ・就職者０人でも就職率１３０％ｗ
幼女殺害のロリオタ変質者、野木巨之は代アニコミック科卒業生！理事長の腹心は元ヤクザ
アニメの学校なのにアニメの教科書は著作権侵害　http://www.pictanea.jp/pages/gihosyo.html
「学費返します！」といってもどう返すかは不明ｗ・新学科は「ガールズコンテンツクリエイト科」
代々木アニメーション声優科教師応募資格、劇団経験3ヶ月以上の方ｗ
時折現れる「代アニ肯定派」は代アニ内部・外注業者が工作員となっている。特徴は、必死な長文、
又は短い連続カキコ、連続AA。「代アニには責任は無い、代アニ批判はかっこわるい、
代アニが訴えたらお前ら負ける、お前卒業生だろ、大矢は別に問題ない、俺は法律に詳しい、
代アニの経営は優秀、などと発言。揚げ足取り、なぜかデジブレへのターゲットそらしも得意です。
「法廷童貞」「それは俺の発言じゃない」などに弱いのでご活用下さい。

>>1
スレ立て乙

>>1乙！！！！

>>この情報も追加で117 名前：メロン名無しさん ：04/10/06 22:49:58 ID:???
東京に行ったときに見た求人情報誌に
代々木アニメーション声優科の先生の募集の求人があったのよ
でこんなふうにかいてあった


代々木アニメーション声優科教師
応募資格
劇団経験3ヶ月以上の方

>>12
おさらいにあった

かんなり揺り動かされてま〜す♪

お笑い科は・・・人入りそうにあるかな？

また向こうで工作員が暴れてますね（　´_ゝ`）

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1098211983/56
>＞ですが、数千人なら数千件必要だというだけ話で、ウチには数件来てますが、その
>＞学校は数千件来てないというだけの話です。
>
>求人出す側の企業は別にその学校の規模を見てる訳じゃないんだし、単に業界
>全体として、デジブレや代アニ程度の学校への求人は数件しかないって話なん
>じゃないの？

よく見れ。デジブレに来た求人は数件とは書いてあるが、代アニの求人が
数件とは書かれてないぞ。恐らくは

代アニの求人数＞＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞＞デジブレの求人数

なんだろ。それでもケチをつけたいが為に、「数千人なら数千件必要」なん
て変な話を持ち出してるだけの話だよ。

ケチつけるってｗ
アニメ関係はともかく、代アニゲーム学科の求人が異常に少ないのは常識。

数千件なんて贅沢は言わないよ；
３〜４０は来てほしい・・

求人はない、作品は見てくれない、受験へのアドバイスもない、授業もない・・
まぁこんな学校に入ってしまったオレが負け組なだけなんだがな・・

まいぽん

>>17
未だに学校だと勘違いしてる時点で負け組確定だよ

>>17
よろこべ！代アニ職員のよると、これからも求人来るらしいぞ！！

＞69 ：名無し専門学校 ：04/11/04 00:29:05
＞＞６５
＞＞生徒２００人なら５〜６０件は必要じゃないか？
＞
＞もう剥がしたのもあるかもしれんし求人票２０枚ならそんな悪くないんじゃない？これから求人が来ないとも限らないしさ。
＞少なくともデジブレみたいに学校側から断るなんて愚かなことはしてなければ大丈夫じゃないかな。

>>19
＿|￣|○

>>20
＿|￣|　((○

>>20
求人？まだ来るんじゃないか？パン工場とかコンビニとか。

>>17
今までに来てた求人てどんなん? で、どんなとこに応募した?

>>17
学校側が紹介してくれないんなら自分で動くだけじゃん。
それが出来ない奴は負け組で当然。

>>24
言ってることは同意だが、タイミング的になんか工作員臭い。
自分で動かない奴は負け組みだが、だからといって代アニOKじゃないよな？

>>17
>求人はない、作品は見てくれない、受験へのアドバイスもない、授業もない・・
>まぁこんな学校に入ってしまったオレが負け組なだけなんだがな・・

代アニはダメって身にしみてる筈なのに

>数千件なんて贅沢は言わないよ；
>３〜４０は来てほしい・・

求人が来ることを期待してるって何なんだろうね。



まぁ、自分は負け組って自覚してるだけマシなのかもしれんけど。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1098211983/77
ってマジなんかね

まあこういう事なら学院の広報は間違ってない
求人票が来なくても、印刷すれば(・∀・)ｲｲ!のか

代あにもなかなか頭がいい

( ´_ゝ`)＜弱ったな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうした＞(´<_｀)
( ´_ゝ`)＜教材が無くなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあ印刷すればいい＞(´<_｀)
( ´_ゝ`)＜流石兄者


( ´_ゝ`)＜弱ったな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうした＞(´<_｀)
( ´_ゝ`)＜求人票が無くなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあ印刷すればいい＞(´<_｀)
( ´_ゝ`)＜流石兄者

>>27
それでも工作員的にはいい学校らしいぞｗ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1098211983/79
＞79 ：名無し専門学校 ：04/11/04 04:16:13
＞>Y学院のA〜めON〜監督コースのO講師当たりが、Yahoo求人情報打ち直して求人票としてる現実は、どう捕らえるべきなんだろうね。
＞
＞学校に求人が来ないので、しなくてもいい仕事をわざわざしてるんでしょ? いい先生じゃない。
＞生徒もYahoo!検索しなくて済むから大助かりだね。

クリエイター目指すのなら、今、代アニ生の自分をどうやってクリエイターになるか、まず創造したら。

創造できない時点でクリエイターは諦めたほうが懸命。
仮に良質な教育を受けて就職したとしても２〜３年でドッロップアウトだろ。

おそらく代アニは2年後にはつぶれてる気がする。
今年のGDGSの就職者は1〜2人未満、アニメや声優は何とかなってるけど、
それよりも税金払えて無いからね。

そう思うと少し擁護したくなるけど、
擁護するべき点がなかなか見つかりません。
…場所が代々木ってのは割りと良いと思うよ。
…卒業したら必ず就職できる、という夢を2年間見ていられる。
…授業時間が短いのでアルバイトや趣味に専念できる。

以下、代アニ擁護あればよろしく。

>>31
漏れが思うに二年後もまだ酷い状況になりつつ、潰れてないと思うんよね。

>…卒業したら必ず就職できる、という夢を2年間見ていられる。
つかこのおかげで成り立ってるようなもんじゃねえんかな

漏れ地震大学に行ける頭も無かったけど、親から出してもらえる金も少ないし
ちょうど高校のときの同じクラスのやつが行くってことで話聞いたんだけど。
三つ目の授業時間短いがかなり良かった、親には学校に行ってるってことで
金はもらえるしetc

そういう人も多いと思うんだよね

あとさあ関係ないけど、全体のレベルがくそ低いから結構自分が優れてる人間と思ってしまいがちな
人がかなり居る。

特待生全員そういうやつ・・・そもそもﾖｱﾆの特待生はどういう選定基準なんだ？

>>31
２年じゃ潰れないだろ。
大体、５年くらい前から来年は危ないと言われつづけてる。
マジで潰れるんなら、２年くらい前の給料遅配しまくりで、
明らかに手元流動資金が不足してるっぽかった時に潰れてるだろ。
今は当時のような話も聞こえてこない。まだ余裕はありそうだ。

YAG就職率計算式を新しく見直した

ｺﾐｹ参加率÷全生徒数×１００＝業界就職率

>>34
最近、同人でも税金取られるし、また、プロが同人活動している状態で、
プロとアマの境界が曖昧になっているから、強ちウソではないだろ。

>>33
ただ、あの当時よりも税務署関係の状況は厳しいらしんだよね。
この前の査察は、社員の机の中の現金まで持っていかれたし、
なけ無しの不動産も処分してるらしいし。

家賃は払わないと追い出されるけど、税金は土下座して利子払えば
待ってくれるから、ってことなんだろか？

>>36
>この前の査察は、社員の机の中の現金まで持っていかれたし、
本当か？　普通は考えられんが？

>>37-37
>この前の査察は、社員の机の中の現金まで持っていかれたし、
経理担当の社員、ってことだろ？
まさか全然関係無い平社員とかの机まで開けないだろｗ

>>36
家賃は「生徒のことを考えてください」と泣きを入れれば、
２年は払わなくて大丈夫だろ。前例もある。（笑
不動産って、何かあったっけ？
松涛の屋敷のこと？あれは既に無いんだっけ？

まあ生徒が人質に取られたようなもの。

入学者いなければ潰れるし。
途中で解散しても在校生に払う賠償金ないだろうし。

かといって税務署や銀行は学校が潰れる引き金を引きたくないだろうね。

学校に何を期待してるんだか。
なんでもかんでもまわりの環境のせいにしている奴なんて、
たとえ代アニだろうが、超一流の名門校だろうが同じように学校のせいにして、自分では何も努力しないんだろうさ。

本当にクリエイターになりたいなら、周りは関係ない。たとえどんな劣悪な環境でも、本気なら頑張れるだろうさ。そうやって頑張っている奴はたくさんいる。

ま、そんな事ここで言っても、工作員扱いされて終わりだろうけど。
ここで代アニ叩きしているやつらの頭のレベルじゃ、理解なんてできないだろうがな。

まあ正論ですな。

学校程度の逆境を耐えられない人間はクリエイターに成れなかったのを良かったと思うべきだよ。

一旦クリエイターになれば、この先約40年売れる創作物を作っていくことは出来ないだろうからね

努力しても、能力・地の運・時の運が揃わないとなれないんだけどね。

>>41
ここで正論を書き込むと「空気が読めない」とかわけのわからん文句言われるかか、無視されるかだよ。

代アニ卒業で業界以外に就職している奴やでフリータとかしている奴は社会的に要注意と理解してくれれば。

>>41
正論だが、論点が違うね。
41は鈴木宗男個人の犯罪と利益誘導金権体質への批判をゴッチャにしたような理屈。
いうなれば、このスレは「金権体質批判スレ」じゃなく「鈴木宗男批判スレ」だろ？

例えば・・

北朝鮮に何を期待してるんだか。
なんでもかんでもまわりの国のせいにしている奴なんて、
たとえ韓国だろうが、中国だろうが同じように国家のせいにして、自分では何も努力しないんだろうさ。

本当に拉致被害者を返してもらいたいなら、周りは関係ない。たとえどんな劣悪な環境でも、本気なら頑張れるだろうさ。そうやって頑張っている奴はたくさんいる。

ま、そんな事ここで言っても、工作員扱いされて終わりだろうけど。
ここで北朝鮮叩きしているやつらの頭のレベルじゃ、理解なんてできないだろうがな。

この論法を使うとどんな極悪人でも肯定できるなｗｗ

>>47
ﾜﾗﾀ

それだと、あまりに露骨な擁護杉で工作員にも見えないよｗ
工作員っていうより狂信者だなｗｗ

>>38
いや、全然関係ない社員とかの机の中まで調べたよ。
天井裏から床下まで漁ってた。

>>39
それは認可校の場合だろ？
株式会社は法的には学校扱いじゃないから３ヶ月滞納ぐらいで追い出される。
>松涛の屋敷のこと？
代々木八幡とかじゃなかったっけ？

47ってセンスねぇなあ

センス以前に何を主張してる文章なんだかサッパリ分らんのだが

>>何を主張してる文章なんだかサッパリ分らんのだが

そういうトコ含めて、センスっつーか知性をサッパリ感じないと。

>>41
ある意味では正論だけど、ここで代アニが叩かれているには、クリエイターになれなかったから詐欺だ、
とか個人的な問題ではなく、代アニ自身が抱える問題を叩いてるんだろう。個人が成功しなかったことは
代アニに責任を求めることはしてないと思うが。問題は誇大広告など代アニ自身の体質。
それを「問題ないだろ」となんでも訳の分からない理屈で「問題ないこと」にしてしまうのが工作員と呼ばれる。

>>53
ということは、代アニが潰れることより、経営方針が変わるとか教育内容が一新されるとかを　期待して
いるのかい？

それなら、代アニを批判して学校の方針を変えようと愛校心あふれる卒業生ほかの方が書き込んでいるのか？


事実は書き込みの大半は>41の言うとおりだろ。

>>49
認可校は賃貸物件など使わない。家賃なんぞ存在しない。
土地も建物も、その法人の所有物でないと認可申請すら出来ない。

３ヶ月？ありえない。普通の会社でも、もう少し居座れる。
某校舎とか、某寮のことを言っているんだが？
あれは３ヶ月どころではなかったろ？

代々木八幡？俺の言ってるのは、ミニプラネタリウムが有るとウワサの家の事だが？

>>54
他の奴がどういう意図で書き込んでるかは知らないが、俺は別に潰れて欲しくて書き込んでるわけじゃないんだが。
個人的には代アニが改善されるなら好ましい事だと思うけどな。

＞事実は書き込みの大半は>41の言うとおりだろ。

書き込みのことに４１は大して触れてなかったと思うが、あえていえば「なんでもかんでもまわりの環境のせいにしている奴」
ってことか？過去ログから見る限り、「代アニの環境が悪くて俺はクリエイターになれなかった」なんて
言ってる奴はむしろ少ないと思うが。ここで言われている多くは直接的には代アニの抱えている問題について。
もちろん、それを書き込む意図として逆恨みで書き込んでる奴はいるかもしれないが、それは推測でしかないし、
問題自体は存在するなら指摘者の意図に関係なく、改善されるべきだろう？

> 代アニが改善されるなら好ましい事だと思うけどな。

> 逆恨みで書き込んでる奴はいるかもしれないが、それは推測でしかないし、

このスレッドのテンプレを見てるとそういう理性的な態度かどうかなんて
すぐ分かってしまうんだよなぁ。推測できてしまう。

> 問題自体は存在するなら指摘者の意図に関係なく、改善されるべきだろう？

そうかも知れないが、指摘されている問題って「専門学校じゃない」とか
「PCが古い」とか「卒業生が事件起こした」とか、実は問題とさえ呼べないものが
ほとんどなんだもんなあ。

>>57
確かに理性的な態度でもなく、叩いてる奴もいるし、テンプレなんかソースもない情報を事実として
書いてるのは確かに問題だと思うよ。ただ、このスレを立てた奴と代アニの問題点を指摘してる奴は
ほとんどは同一人物ではないだろうし、必ずしも非理性的に叩いてる奴ばかりでもないと思うが。

まあ、難しいところだけれど、卒業生が事件を起こしても、小中学校ならともかく、確かに学校は間接的にすら
そんなに関係ないし、「専門学校じゃない」のも、「専門学校じゃないのに専門学校だとウソをついた」とかでも
ない限りは問題じゃない。「PCが古い」ってのは、まあ、「最新設備」とか宣伝されてるなら、誇大広告かもしれない
という問題はあるけど。

たぶん、一番問題なのは就職率に関する誇大広告と教育の質が宣伝と違うってことじゃないか？
「学校の質が悪くてクリエイターになれなかった」という愚痴が言われてるというより、
「宣伝に反して実際の学校の質が悪い」ってことが批判されてると思う。まあ、それも愚痴かもしれないが（笑）

代アニの悪口や「俺は代アニをゆるさない」とか、責任転嫁ばかりと思っていたがまともな書き込み有るじゃん。

> 必ずしも非理性的に叩いてる奴ばかりでもないと思うが。

自分がそうなのだったら、批判の対象ではないのだからいいのでは？
逆恨みしてる人間というのに当てはまらないのでしょうから。

> 就職率に関する誇大広告と教育の質が宣伝と違う

就職率表示はもちろん良くないんだろうね。でも俺が調べた限り
それって代アニ固有の病患なのかい？程度の差こそあれ、ひょっとして
０円プリントとか、携帯電話無料、とかの業界全体が抱えているものじゃないのかい？
だったら他に先駆けて代アニだけに改善させるのも酷な気がしないかい？
無論そうなれば好ましい事だろうが。
教育の質については絶対的な基準がないから論じにくいね。
教育そのものについての感じ方や受け止め方に個人差がありすぎる上に、
比較対象もあいまいだしな。
万人が納得する論法でないと本当の問題点などあぶりだせないよ。

>>55
正確に表現すると、すでに何回も賃料滞納を繰り返しているので、
契約更新の段階で追加契約条項に「賃料３ヶ月以上滞納した場合、即刻返却」
のような文章が付く訳だな。だから昔は居座れても今居座れるわけではない。

＞ミニプラネタリウムが有るとウワサの家の事だが？
ミニシアターだかそんなのだねｗ
代々木○○だったと思ったが？代々木上原だっけ？
とにかく松涛じゃないよ。ま、大したことじゃないな。

こんな正論な書き込みをすると、

負組みの責任転嫁のおもしろい発言が書き込まれないじゃないか。

>>60
批判派も擁護派も極論過ぎる傾向はある。

例えば、
＞就職率表示はもちろん良くないんだろうね。でも俺が調べた限り
＞それって代アニ固有の病患なのかい？
こういう表現。どう考えても「固有」だろ。
他校とかをどう調べたか分からんが、就職率１３０％とか、全く注意書き無しの
「学費返します」とかはどんな商売だとしてもありえない。
（第一生命のTVCMだって注意書き出てるしなｗ）

>>60
ようするに代アニのやっていることって、まったく独自に悪いことじゃなくて、
他校などもこっそりやってる悪いことを堂々とやってるってことなんだよな。

>60のような理由で代アニを叩かないと言うことは、
「アメリカも国際的な謀略活動やってるから北朝鮮を叩くな」とか
「公明党だって民主党だって献金受け取ってるんだから鈴木宗男叩くな」
とかのようなことになってしまう。

認可外学校全体が持つ問題体質と、代アニのやっている誇大広告体質を
ごっちゃにしてはいけない。

> 他校とかをどう調べたか分からんが、就職率１３０％とか、全く注意書き無しの
> 「学費返します」とかはどんな商売だとしてもありえない。

注意書き無しだと勘違いする人間は確かに存在するだろう。
しかし当然理解力にも個人差がある。
予備校のCMで「学力UP」を謳っているのに成績が上がらなかった！
というバカなクレームはありうる。

どんな表現でも理解出来ないバカも世の中には含まれているが、それに一々構っていられない。
そのために広告業界の内部規定や法律が線を引いている。

代アニの表現は現状垂れ流し状態なのだから何の規定にも引っかからないのだろう。

２ちゃんねるからまた逮捕者が出る模様！

どなたか小泉を殺しませんか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099709969/l50

> 「アメリカも国際的な謀略活動やってるから北朝鮮を叩くな」とか
> 「公明党だって民主党だって献金受け取ってるんだから鈴木宗男叩くな」

この例えが既に的外れなんだよなぁ。
政治献金には細かい規定があって、その規定は随時改定されている。
去年まで合法だった献金が今年違法に当たるってこともある。

代アニの表現は紛らわしいのだろうが、何かの法や規制に触れているのかい？
今後、自主規制されたり、広告表現としてNGとなる可能性はあるが、
現状の表現を過去に遡って問題視できるはずもない。

>>61
なるほど。そんな特約がついてしまったのね・・・。
確かに悪評知れ渡ってるしな・・・。しかし恥ずかしい会社だ。

あ、そうそう。シアターだ。何だよ俺のプラネタリウムって。（笑
そうか、八幡近辺ｎだったのか・・・。
俺、以前松涛美術館行った帰りに探しちゃったよ。
変わりに、法の華三法行の道場の写真撮っちゃったよ。今はないけど・・。

>>63
>>批判派も擁護派も極論過ぎる傾向はある。

極論を弄してまで代アニを擁護している奴なんていないと思うが。
ま、君には分からないんだろうね。

代アニもインターネットによる在宅教育に切り替わるのかな？

>>60
もしかしたらお前は６０じゃないかもしれないけど、>>60での

＞このスレッドのテンプレを見てるとそういう理性的な態度かどうかなんて
＞すぐ分かってしまうんだよなぁ。推測できてしまう。

とあり、そしてその元となった>>41から

＞ここで代アニ叩きしているやつらの頭のレベルじゃ、理解なんてできないだろうがな。

と批判してる人＝非理性的と一括りになってるかもしれないから、念のため断っただけなんだが。

＞それって代アニ固有の病患なのかい？

確かに誇大広告なり誇大広告に感じるものは代アニどころか専門学校だけの問題じゃない、
極端な程度で言えば雑誌の裏にある怪しいグッズの宣伝だって同じだ。
ただ、このスレは代アニのスレであり、「他の業界も似たように誇大広告じみた宣伝をしているんだから、
うちだけ叩くのはおかしい」というのは、「犯罪をやって逮捕されてない奴はいくらでもいる、俺だけ万引きで
逮捕されるなんておかしい」と強弁するのと同じになる。あくまでここは代アニスレであって、
商業広告の問題点に関する一般的スレではない。

>>60
＞教育の質については絶対的な基準がないから論じにくいね。

その通りだが、宣伝していた内容と異なる教育をしていれば、問題なのではないだろうか。
現実にどこかの学校で「有名声優による指導を受けられる」というのがほとんど実際はないのに関し、
裁判になって事実と反する広告として問題になったよね。実際裁判になってはいないが、同様に
問題のある広告なのではないか、ということ。ただ、教育の質自体は確かに設備や授業時間など程度くらいで
客観的には論じにくいし、それ自体は問題としてないし、あくまで「広告に反し」の部分のことを言ってるだけだよ。

http://nami.dameda.net/tdiary/20031105.html

と、長文レスしてちょっとお休みｗ

>>71
>>「犯罪をやって逮捕されてない奴はいくらでもいる、俺だけ万引きで
>>逮捕されるなんておかしい」と強弁するのと同じになる。

いいえ、ならない。誤読してるだけ。もう少し読解力を身につけろ。
他もやっているから許されるのではなく、問題視すること自体が現状では困難だと言う事。
万引きは刑法上の窃盗行為。代アニの広告表現は
大きく見積もってもせいぜい倫理上の問題。

>>宣伝していた内容と異なる教育をしていれば、問題なのではないだろうか。

それはそうでしょう。説明責任がまずあるわな。

>>73
うわ、あまりに早いレスがあったんで、びっくりしてしまった。

＞それって代アニ固有の病患なのかい？程度の差こそあれ、ひょっとして
＞」０円プリントとか、携帯電話無料、とかの業界全体が抱えているものじゃないのかい？
＞だったら他に先駆けて代アニだけに改善させるのも酷な気がしないかい？

これに関して「誤読」というのだろうが、万引きの例は「○○をしているのは他にもいる、だから
俺だけ責められるのはおかしい」という論理の例で出したんだが、上の発言は
「問題視すること自体が困難」という意図での発言として、上の文のどこをどう読めば解釈できるのか
教えて欲しい。

というより、「それって代アニ固有の病患なのかい？」と「病患」と言ってる通り、問題があることを
前提として聞いてるんじゃないのか。その上で後ろの「商業広告一般に問題がある」と「代アニだけ改善は酷」
というのを聞いたので、上の例が出したのだが。教えてもらわないと解釈できないような解釈が必要なら、
それこそ文章力の問題だと思うが。

あと刑法上か倫理上かの違いがあるといってるが、第一にあくまで上のは例であり、第二に、そう断った上でも
あえて刑法上の問題を論じるなら、場合によっては誇大広告は「不当景品類及び不当表示防止法」違反や
「特定商取引法」違反になる可能性はあるよ。条文も挙げたほうがいいだろうか。

まあ、代アニを選んだ時点でセンスないという事実

> どう読めば解釈できるのか教えて欲しい。

皆がやっていようがいまいが犯罪は犯罪。
法律という線が引かれるには、その前段階として
道徳的なコンセンサスなどが必要なわけで
業界内の皆がやっていて、それこそ自主規制すら叫ばれていない現状では
そのコンセンサスすらも成立してないわけだ。
物事は段階を持って整理されていく。
それが分からんというのは一種の低能なのかもな。

> 誇大広告は「不当景品類及び不当表示防止法」違反や
> 「特定商取引法」違反になる可能性はあるよ。

可能性はあるわな。可能性ぐらいは。
このスレッドが名誉毀損にあたる可能性の方が確実に高いが。

ここ数年来、公的機関どころか代理店や局側の審査にすら引っかかっていない
のは何故なのだろうね？

>>76
＞法律という線が引かれるには、その前段階として
＞道徳的なコンセンサスなどが必要なわけで
＞業界内の皆がやっていて、それこそ自主規制すら叫ばれていない現状では

なんだかアホだなあ、まず第一に道徳的なコンセンサスについては、よく勘違いされるが
ＪＡＲＯは広告主によって広告の適正のための自主規制団体として形成されてる民間団体だ、
しかも代々木アニメーション学院もそのメンバーに入ってる。
ＪＡＲＯの会員社一覧を見てご覧。代アニもコンセンサスは行っているんだよ。

第二にさらにそもそもさっき挙げたように規制する法律はあるの。読解力あるの？

＞このスレッドが名誉毀損にあたる可能性の方が確実に高いが。

可能性がどちらが高いかは知らないが、名誉毀損にあたる可能性はあるよ、ＤＨＣや動物病院事件を
見ればね。だが、お前が名誉毀損の意味を知ってて言っているか、今までの低脳な発言ぶりを見ると疑わしいが。

＞可能性はあるわな。可能性ぐらいは。

最後に・・・必死すぎ。

何かやっぱりヒートアップしてきましたね。予想通り。

>ＪＡＲＯは広告主によって広告の適正のための自主規制団体として形成されてる民間団体だ、
>しかも代々木アニメーション学院もそのメンバーに入ってる。

だから何？
JAROが代アニの広告に対してアクション起こしてる事実でもあるの？

＞ここ数年来、公的機関どころか代理店や局側の審査にすら引っかかっていない
＞のは何故なのだろうね？

見落としてた、それは第一に代理店や局側の審査は極めて甘いということと、
第二にＪＡＲＯという自主規制団体があるが、代アニはその会員だからというのも
大きいだろうということ、第三に司法・行政による処罰は広告も営利的表現の自由になり
憲法上の問題を孕むから、かなり被害がはっきりしない限り、
日本の司法は消極的・抑制的にならざるを得ないということ、だ。分かったか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E7%BD%B0

>>78
また「だから何？」で来ましたね、予想通りｗ
ｳﾞｧｶに何を言っても無駄だから、１００回読み直してそれで分からなかったら自分で調べろ。

というか・・・ﾏｼﾞで池沼？普通に読めば分かるでしょ。

>>79
その程度の理由で大目に見られる程度の話なんでしょ。

>代アニはその会員だからというのも大きいだろうということ、

憶測はもういいから、それに対して、
会員でなければクレームが入っているであろう
という根拠はどこにあるの？

>>80
これが噂に聞いてた知能障害って奴かあ。

ぶっちゃけ、お前がもういいよｗ 開き直り、相対主義、ソフィストまで高尚じゃないが、詭弁屋相手じゃ
会話にならないね、工作員相手は疲れるし放置。

また牛が涌いてんのかよｗｗｗ
牛が詭弁振り回すのはデジブレスレ見りゃ分かるだろ、ご苦労さんｗ

まじめに代アニを変えたいと思っている奴もいる事はわかった。

しかし、こんなところでウダウダ言ってて、代アニが変わるのか？

本当に間違っている、不当だと思うなら、講師なり、理事長なりに直訴状でも書いて送れば？

なぜこんな簡単な事を誰もしない？
それとも、したけど、聞き届けられなかったとでも？

>>85
ハァ？お前「詭弁」なんて言葉の意味分ってんの？
大体なんでここでデジブレの話が出てくる？流石は工作員、周りが見えてないｗｗ

>>87
どう見てもおまえほどバカには見えんぞ。

以前代アニの講師と会話した時、「就職率はほぼ100%ですが、それまでに辞めて行く人が入学者全体の25%います」という風に言っていた。
おそらく実際のところは100%に近くはないだろうし、25%どころか、辞めて行く生徒はもっと多いはず。
しかし、100&をこした数字を出すとか馬鹿なことをせずに、この講師の言う通り『生徒の就職率はほぼ100&です！』という宣伝にした方がよほど良いのになと思った。
そうすれば、これほどまでに叩かれてしまうこともないのでは、という気がする。
高校で『生徒の卒業率100%』とか、探偵会社で『依頼解決率100&』とか、明らかに有り得なさそうな宣伝もざらにあるけど、それほどには叩かれてないんだから。

他は設備や授業に関する問題だけど、これは入学して、通った経験があるわけではないので何とも言えない。
家賃の問題や、専門学校として認可されていないというのも、実情は詳しく知らない。
なんにせよ、この学校（？）に合うか合わないかが根本的に大きいんじゃないか。場所や学科にもよるだろうし。

熱くなってるのは関係者？

実際の業界就職率はゲーム業界しか分からないが10％くらいじゃないの。

会社選ばないなら、ｉアプリでゲームでも作って持ってけば
今なら結構簡単にゲーム業界潜り込めるけどね。
シナリオやデザインと違って才能やセンスなんて大して関係
なしに、プログラムなんて誰でも少しの努力でできるもんだ
けど、やっぱそういう仕事じゃ嫌なんかね？

10%・・・微妙。友人が以前通っていた学校は、専門に近い高校なのに業界就職率が1%か2%だとは聞いた。
まぁその後に大学に行ったりとか、専門に行ったりだとかあるだろうから低くて当たり前かもしれないけど。
ただ、友人の通ってたところは出席率が4割ぐらいで、新入生の大半が毎年辞めるとか。
ここには書けないぐらい酷い話も沢山聞いた。友人も、とある事件があってその後PTSDと診断され、カウンセリング通い。勿論学校は退学したそう。
その学校はネット上でもわりと評判が良くて、昔その友人と文化祭に行った時も雰囲気は最高だった。
自分はそういう業界に無関心だったから、結局友人だけが入学したんだけど・・・いざ入学してみたら、ってわけ。
友人はいまだに脅えてるし、「こんな被害を受けるために高校に入ったんじゃない」と。

だから、代アニの話はまだマシに思えてしまうのが悲しいこの頃。
でも代アニも生徒がいじめで自殺とかあったんだっけ？それが真実なら、誇大広告や設備云々より、何よりも恐ろしいな。
広告や設備、授業内容は生徒それぞれの努力や才能でカバーすることも可能だし、辞めて他の学校へ行くという手もある。
そのための金がないなら、独学で学ぶことも出来る。
だけど・・・心に傷を残すような学校だけは許せない、と個人的には思う。人の夢すらも潰すわけだからね。

10％は代アニに敬意示し多めに書き込んでいます。
新卒・既卒・在校生・専門・高卒・大学・転職含めて５％くらい。

>>76
なんでそんなに代アニ擁護に必死なのかがまずわからんが、

＞法律という線が引かれるには、その前段階として
＞道徳的なコンセンサスなどが必要なわけで
＞業界内の皆がやっていて、それこそ自主規制すら叫ばれていない現状では

やって無いだろ？
他のどこの学校が就職率１３０％とか「学費返します」とか言ってる？
道義的コンセンサスもある、業界内のだれもやって無い、
自主規制は叫ばれてる（だからJAROがあるんだろ？）、
どう考えても問題あるだろうが。
それが分からんというのは一種の低能なのかもな。

>>86
そういう行動を取ることと、ここで代アニについて語ることは別の事だ。
そういう行動を取らなかったからって悪いことを悪いと言ってはならない、
ということにはならないだろ？

そういう行動を取ってもいいし取らなくてもいい。
まぁやったほうがいいとは言えるがね。

＞このスレッドが名誉毀損にあたる可能性の方が確実に高いが。
デジブレスレも名誉毀損に当たるのかね？

>デジブレスレも名誉毀損に当たるのかね？

あすこは基本的に十牛図へのツッコミだけだからなぁ〜


どうだろね？
ここみたいに事実無根の誹謗中傷みたいのは見当たらないし、大丈夫じゃない？

>あすこは基本的に十牛図へのツッコミだけだからなぁ〜

>ここみたいに事実無根の誹謗中傷みたいのは見当たらないし、大丈夫じゃない？

まあ、ここよりマナーがいいことは確かだけど。

>>94
>>やって無いだろ？
>>他のどこの学校が就職率１３０％とか

程度の差こそあれってだけの話じゃんよ。全然本質じゃない。

>>道義的コンセンサスもある、

ソースなし。また脳内ですか？

>>自主規制は叫ばれてる

どこで？

>>だからJAROがあるんだろ？

JAROがあるから自主規制が叫ばれてるってどんな理屈？

>>一種の低能なのかもな。

これ気になってたのな。ゴメンな。
俺正直者なんでついこういうこと言っちゃうんだ。

代兄行くのってネタでしょ？
おれ、また体験入学いきたいなぁ
おまいらも一緒に行こうよ

>>99-100
>>77を読め。
で理解できないなら一種の低脳ｗ

代アニを擁護しているように見えるかも知れないが、

代アニに不満があれば、代アニに文句言うべきでしょ。それでもダメなら弁護士入れて調停交渉、裁判でしょう。


それとも、ここに書かれたことに対し、代アニが社会に対謝罪することを求めているのか？

>>102
お前も今回結構がんばったのになあ。
結局最後はいつもの知能障害か。
やっぱり議論は無理なのかもね。

あと人が使った罵詈をそのままパクって連呼するのって
みっともないから止めた方がいいと思うよ。

代アニがクソならアニメの専門学校はどこへいくのが一番いいんですか？

>>106
そのまま就職しろ。

どしてもアニメ系に行きたいのなら、原稿を持ち込め。

>>106
東映アニメ研究所
東京デザイナー

>>107
いまどき物凄い上手い奴でも無い限り、タップ割りとか影付けとか
ツメタメとか知らない奴なんか絶対取らない。

>>104
結局、>>77とか>>79には答えられないのな。
因みに俺は77じゃないよ。

>>103
>>95

つーか、もうちょっとよく読んでから書いてね＾＾；；；

> 結局、>>77とか>>79には答えられないのな。

答えるって・・・
それ以前に77とか79が既に回答になってないのですが。

77は、自主規制が叫ばれてる＝JAROという自主規制団体が存在する
って事を言ってるんだろうけど、
代アニがやっているある特定の広告表現に対して、
自主規制が叫ばれてるかどうかって話と混同してるんだろうね。
どうして混同するのか全く理解出来ないが。

今月声優のオーディションがあるみたいだから、観覧して来ます。

>>111
特定の広告表現について自主規制などを規定しようする動きになるなら
それは末期的だろ。そうなってないから、代アニの広告は問題ない、といいたいの？

ようするにアンタが「就職率１３０％」とか、何の注釈無しの「学費返します」が
広告表現として問題なしと考えているならそういう主張をすればいいだけだ。
おれはそう思わんだけ。

> 特定の広告表現について自主規制などを規定しようする動きになるなら
> それは末期的だろ。

そうなっていないから事実上野放しなのでしょう。
特殊な計算式で弾き出した数値かもしれないが、
それを就職・デビュー率と呼ぶことを、広告界では
現状何ら問題とされていないのだから仕方がない。

> 問題なしと考えているならそういう主張をすればいいだけだ。

お前のいう末期の現象が起こっていない以上、
世間の一般的な解釈としても＜問題なし＞みたいだな。

> おれはそう思わんだけ。

消費者の便宜だけでは世の中は動かないってこった。

代アニだけを「問題視すること自体が困難」>>73
その理由は「道徳的なコンセンサスなどが必要」で
そしてまだ「コンセンサスすらも成立してない」>>76

という主張に対し、
>>77は、
ＪＡＲＯという組織は「広告主によって広告の適正のための自主規制団体
として形成されてる民間団体だ、しかも代々木アニメーション学院もその
メンバーに入ってる。」と反論。
組織が成立しているのにコンセンサスが無いわけは無いよな？

それに対し、
「代アニがやっているある特定の広告表現に対して、
自主規制が叫ばれてるかどうかって話と混同してるんだろうね。」>>111
これが答え。

はぁ？なんでここで代アニがやっている特定の広告表現の話が突然出てくるの？
代アニがやっている具体的な広告表現に問題が有るか無いかの話がしたいなら、
>>113のように別に問題提起しないといけないのでは？

>>114
そういう主張なら、まぁ一定の説得力はあるわな。
疑わしきは罰せず、か。
ただ、「現状問題になってないから問題なし」っていうのも
なんか逃げの主張だわな。

>>115
> 組織が成立しているのにコンセンサスが無いわけは無いよな？

何のコンセンサスの話してんのよ。JAROってのは
広告の中で好ましくないものがあったら意見を受け付けるって機関でしょ？
それが必要だというコンセンサスがあれば、そういう機関はできるっしょ。

> なんでここで代アニがやっている特定の広告表現の話が突然出てくるの？

代アニの広告表現が専門学校業界では共有されているって話でしょ。
事実だからしょうがない。

>>116
世の中はお前の言う＜逃げの主張＞で成立してるんだな。
困った事に。

>>117
「広告の中で好ましくないものがあったら意見を受け付けるって機関」
なのに「道徳的なコンセンサス」が無いってことはないだろ？
無いと思うのか？

＞代アニの広告表現が専門学校業界では共有されているって話でしょ。
だからその話は、
>その理由は「道徳的なコンセンサスなどが必要」で
>そしてまだ「コンセンサスすらも成立してない」
ということとは別の話。

>>116
普通は問題に成るような事も代アニのヘタレ学生は問題にしないからじゃないかな。

「問題になってないから問題なし」いいと思うよ。　
ここに書き込むと誰かが何とかしてくれると思っている様だし、代アニの批判の殆どが自分が就職できないのは、
学校のせいと思っている様だから。

>自分が就職できないのは、学校のせいと思っている様だから。
そんな話は出てないと思うが。
自分で就職はしたが学校は役に立たなかったという話は出ていたな。

> 「道徳的なコンセンサス」が無いってことはないだろ？
> 無いと思うのか？

あると思うよ。多分。

>だからその話は、
>>その理由は「道徳的なコンセンサスなどが必要」で
>>そしてまだ「コンセンサスすらも成立してない」
>ということとは別の話。

別のつもりで言った覚えはないな。
やっぱりもちっと文章読んだら？

>>121
「道徳的なコンセンサスなどが必要だがそれは成立していない」という話と
「代アニがやっている特定の広告表現」が関係あるんだ？

まさか、代アニがやっている広告表現が広告界では現状何ら問題とされていない
という事実から「道徳的なコンセンサスなどが必要だがそれは成立していない」と
言いたいのか？

つまり、代アニのやっている広告表現は道徳的に問題があるとお前は思っているのか？

> 代アニがやっている広告表現が広告界では現状何ら問題とされていない
> という事実から「道徳的なコンセンサスなどが必要だがそれは成立していない」と
> 言いたいのか？

問題とされていないんだから、そうでしょう。

> 代アニのやっている広告表現は道徳的に問題があるとお前は思っているのか？

何故そうなる？
道徳的コンセンサスが成立してないのに問題視できないって主張だが。

あのさあ、この際言うけど
君まだ議論に必要な咀嚼力とか欠けてない？

>あのさあ、この際言うけど
>君まだ議論に必要な咀嚼力とか欠けてない？

そんなこと本人が自覚してる訳ないジャン

>>123
あのさぁ、
「道徳的なコンセンサスなどが必要だがそれは成立していない」っていう
文章の意味分かってる？
お前の主張だと、代アニの広告表現が「道徳的なコンセンサスなどが必要だが」
「それは成立していない」
ということの理由になっているんだぞ？

そして、>>121では「コンセンサスはある」と書いてあるな？
ということはJAROなどでは道徳的コンセンサスはあるわけだ。
その上で、
＞道徳的コンセンサスが成立してないのに問題視できないって主張だが。
を満たすためには、
＞代アニのやっている広告表現は道徳的に問題がある
（それなのに問題とされていない、ゆえに道徳的コンセンサスが成立してない）
という条件が必要だろ。

>君まだ議論に必要な咀嚼力とか欠けてない？
その咀嚼する対象が「ともかく代アニには問題ない」だからな。
そりゃ一般人には咀嚼できんよ。

>君まだ議論に必要な咀嚼力とか欠けてない？
その咀嚼する対象が「ともかく代アニには問題ない」だからな。
そりゃ一般人には咀嚼できんよ。

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:::::::::;,;.;｀;;､::::´:::::: : : : : : ::;;;;;ヽllllllillllllllllﾞ;:
::::::::､ll,llllll┻=,ｬ,,:::::: : ::::、;,,,,,iil!llllllllllll,、:
::::::::.:::'ll|厂°.:::;、、、;,,,,,iiiiil!!llilllllllllllllllllii、
::::::::::::.:ﾞli,,,,.r,,,,,,,,,iiiiillllllll!!ﾞﾞﾞ,,lllllllllllllllllllllllll
::::::::、;;、;ﾞ!llllllllllllllll!!ﾞﾞ”｀.,,illlllllllllllllllllll!l!lll°
::;;.;;;、;;.;、lllllllllllllllllll'､;,,,illlllllllllilllilllllllllllllllll!
とりあえず立てました。
同志達

>>125
ゴメン。もう面倒臭いから無視させて。
何とでも言っていいから。

>>126
>>「ともかく代アニには問題ない」だからな。
>>そりゃ一般人には咀嚼できんよ。

何が何でも代アニ＝悪、という思想で
論理性が破壊されている人間には咀嚼出来ないだろうね。
君らを平均的な一般人とは思わない。

>>129
ん？
思考停止か？
それならそれでいいが。

あと、俺は126じゃないけど、別に何が何でも代アニが悪だなんて
全く思って無いが？そう決め付けることで何か得があるのかな？

俺はただ「就職率１３０％」とか、何の注釈無しの「学費返します」が
おかしいと思っているだけ。

> 思考停止か？

そうそう、それでいいよ。
君に理解させるのは無理だ。

>俺はただ「就職率１３０％」とか、何の注釈無しの「学費返します」が
>おかしいと思っているだけ。

俺はそういうお前をガキだと感じるだけ。

つーか、>>121が言いたいことってこういうことだろ？

JAROなんかの及び腰のコンセンサスなんか何の意味もないじゃん。
代アニを筆頭に、道徳的に問題のある広告なんか、大なり小なり
どの学校もやってるだろ？こんな状況で「道徳的コンセンサスがある」
なんて言えるかい？

ということだろ？結局、みんな代アニは問題あると思ってんだよ。
みんな正直になろうよ。

＞>俺はただ「就職率１３０％」とか、何の注釈無しの「学費返します」が
＞>おかしいと思っているだけ。
＞
＞俺はそういうお前をガキだと感じるだけ。

おかしいと思わないんだ･･･
すげぇ違和感感じるな。

>＞>俺はただ「就職率１３０％」とか、何の注釈無しの「学費返します」が
>＞>おかしいと思っているだけ。
>＞
>＞俺はそういうお前をガキだと感じるだけ。
>
>おかしいと思わないんだ･･･

上の引用部をそう解釈する君は、何についての議論であるかも理解できてないって
言ってるも同然な訳だが。

100％超の就職・デビュー率を謳っても実際に問題視されてないんだから
その世界における就職・デビュー率とは本来そういうものなのでしょう。
100％超の就職・デビュー率を謳っている学校なのに就職できない！
などと文句言ってる輩を俺はバカだと感じる。世間知が低すぎる。
何の注意書きもない学費返還なんておかしいだろ！←これも同様にバカだと感じる。

どんな表現にも理解出来ないバカやイチャモンつけてくる奴は世の中に含まれている。
だからといって広告主がそのバカに際限なく付き合う訳にも行かないだろう。
その為に広告業界にもルールがあるのだろう。
今の代アニはそのルールにも抵触してないってこった。

結局前スレのこの話、ソース出なかったなぁ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1093848108/
>925 名前：名無し専門学校[] 投稿日：04/10/25 00:05:48
>>>916
>＞まあバカ扱いされて門前払いだと思うけど。
>JAROは動いてるよ。バカはお前のほうだったな。残念！

ここで議論？してる奴らってほとんどが、代アニ卒業生か、中退者か、または、アニメ関係の奴か？
自分現役代アニ生だけど、ここで叩かれてるほとんどの事は、実際に通ってる学生はなんとも感じてないと思うぞ。

散々叩かれてる就職率だって、アニメに限らず美術系の学校には、はっきりいって関係ない。
就職することと、プロになることは全然違うし。
そもそも就職率にひかれて美術系の学校入る奴なんているのか？実力次第だろ？
まあキモオタや自己中なｶﾞｷくさい奴はたくさんいるがな。
もっと書きたいが、時間がないのでまた今度。

>実力次第だろ？

運もあるよ。

>>137
卒業して業界に就職したまたはデビューした人が学校に対する文句を
ねちっこく書くわけないでしょ。（最近は一般論を言っている人が多くなっているが）

今、在校生がそれなりの就職実績をだせば、卒業して就職できずここで文句いっている奴がいかに無能
証明してやれ。

クリエイターに必要な素質、センス、プラスそれなりの技術をもっている奴は意外とたくさんいる。（これが、いわゆる卵の状態）
そこから、プロになれる奴っていうのは、
自分の成功するためのチャンスがやってくる、その時の運気、時の流れをうまく見極めること。
そして世の中の人々のニーズをよく理解すること。
そして、なにより大切なのは、自らの行動力、常に感性や技術を磨く努力、そして、したたかになれる精神（笑）
クリエイターには、多少傲慢にもなれる精神も必要。
無論、作品に対してね。

>>137みたいな意見にはそれなりのバランス感覚を感じるな。

「100％超の就職・デビュー率を謳っているのに就職できないなんておかしい！」

なんて喚いてる奴なんて、世間知の足りない単なるガキなわけで、
はっきり言って就職云々とかいう議論以前の問題だな。

ガキが大人ぶって就職しようだなんて、そりゃ無理だ。

>>136
いつもお得意のデマだったのでは？
そもそも誰も信じてなかったと思うけど。

＞「100％超の就職・デビュー率を謳っているのに就職できないなんておかしい！」
だからさ、そんなこと言ってる奴、このスレで見たことないんだが？
アンカーで示してくれないか？

俺は、１３０％の就職率なんて実現不可能なんだから広告としておかしい、
と言ってるだけ。

また、
＞100％超の就職・デビュー率を謳っても実際に問題視されてないんだから
＞その世界における就職・デビュー率とは本来そういうものなのでしょう。
というなら、他の数多ある学校で同じような広告を謳っている学校が一つもない
のはなぜ？実際には問題視されてるんじゃないの？

> アンカーで示してくれないか？

このスレのテンプレって要はそういう事言ってるんでしょ？
修辞そのものが同じじゃなくても。ただの逆恨みだろうが。

> １３０％の就職率なんて実現不可能なんだから広告としておかしい、

別に不可能じゃないと思うがな。就職率500％の学校とかあってもおかしくない。

> 他の数多ある学校で同じような広告を謳っている学校が一つもないのはなぜ？

程度の違いはあれ、例えば業界就職率92.4％なんていって学校は普通にあるが？
全学生の9割以上が就職できてるわけないと思うが？
代アニは就職・デビュー率。同じ概念ではないのだろうけど。

> 実際には問題視されてるんじゃないの？

個人的な願望と現実を混同してはいけない。

> １３０％の就職率なんて実現不可能なんだから広告としておかしい、
スレの最初の数式に当てはめればこの数字が出るんだろ。

まあ宣伝文句のレベルだろ。　　
130％を突きつけられて通常の就職率と思うのがおかしい。普通数式について聞くだろ。
（）に但し書きが書いてあるじゃない。

代アニ卒業生が業界に就職出来なかった人は居ませんといえばウソだろうけど。

業界就職を望む学生100人いて、

100人が1社づつ合格しても100％。

1人が100社に合格しても100％。

1人が業界の100の職種にデビューしても100％

1人の人間が100回、引退とデビューを繰り返しても100％

だろ。

>>144
結局、そういう発言はないわけね。

＞このスレのテンプレって要はそういう事言ってるんでしょ？
テンプレのどこをどう読んでも、
「100％超の就職・デビュー率を謳っているのに就職できないなんておかしい！」
なんて書いてないと思うが。
代アニ否定派がみんな個人的な願望と現実を混同してはいけないな。

>>146
それが普通だし、就職率と言われてそう考えない方が異常。
業界就職率92.4％とかだったら絶対不可能とは言いきれないが
１３０％なら絶対不可能。

＞代アニ否定派がみんな個人的な願望と現実を混同してはいけないな。
途中で書き込んじまった。
代アニ否定派がみんな私怨だという個人的な願望と現実を混同してはいけないな。

>>「100％超の就職・デビュー率を謳っているのに就職できないなんておかしい！」
>>なんて書いてないと思うが。

だから修辞は違うって言ってるでしょ。
そこに不満がないなら、広告の表現なんてどうだっていいだろうに。

>>１３０％なら絶対不可能。

だから何で？計算式によっては可能でしょう。
＞1人が100社に合格しても100％。
なら、1人が200社に合格したら200％。なのでしょう。

>>148
代アニに関係の無いのなら、こんな所で書かないで代アニに直接、質問したら

被害者では無い人間が何を言っても無力なの思い知るから。

被害者が立ち上がらないと解決しない問題だが、ヘタレどもは解決する期はないらしい。

1人が200社に合格したら200%だとしたら、
1人が200社に合格してもう1人が0社だったら100%か？

>>148
あと君はもう少し気の利いた文章表現を「自分で」考える事はできないのかね？
そういうところからも教養の無さを感じてしまうんだよなぁ。

>>151
就職率計算対象者が2人であればね。

130％の下に但し書きがあるでしょ

>>150
それに対しては>>95な。

>>152
いや、別にアンタに教養のあるところを見せようとなんて思ってないから。
これからもどうでもいい言葉はアンタ等から借りるよ。

>>149
＞＞1人が100社に合格しても100％。
これは「就職率」の計算。一人が100社に就職することは出来ないからな。

＞なら、1人が200社に合格したら200％。なのでしょう。
代アニ方式なら1人1社合格で100％、2社なら200％だから、200社なら
20000％だな。すごいね、有り得ると思うんだ。

>>151
＞1人が200社に合格したら200%だとしたら、
＞1人が200社に合格してもう1人が0社だったら100%か？
2人で200社合格だから10000％

>>別にアンタに教養のあるところを見せようとなんて思ってないから。
>>これからもどうでもいい言葉はアンタ等から借りるよ。

だけどさあ。真似したいって気持ちだけ先走っちゃってるから
内容おかしくなってるじゃん。
君の動機が私怨であれかし、なんて思ってる人がいる訳ないし。

>>156
それで130％なんだから。

実態はどうなんだろうかな？

>>156
真似したいっていう気持ちが先走っていると思える箇所はどこ？
そして、
＞内容おかしくなってるじゃん。
どこがおかしいかの指摘はどこにもないけどね。

>>157
以前のスレで、ある学科は400％、ある学科は0％、
で、それらを含む学部全体では80％（この計算方法で）とかに
なったという話が出ていたな。

論理に関係なく「問題ないだろ」「で？」の繰り返し、煽るばかりで会話にならない文章。
まあ、「問題ないだろ」厨は代アニ関係者なのかと問いただしても否定しないから、
代アニ関係者なんだろうが、あまりに低脳すぎるよ、代アニもまずは経費削減の一環として
そいつクビにしたらどうだ？ｗ

>>158
>＞内容おかしくなってるじゃん。
>どこがおかしいかの指摘はどこにもないけどね。

マジで読解力ないんだな。
>>156
>>君の動機が私怨であれかし、なんて思ってる人がいる訳ないし。

↑しっかりあるじゃん。どう読んでも。

代アニの広告表現にイチャモンつけてる奴は

要は「分かりにくい」って言ってんだよな？

でもそのお前にとって理解困難な計算式や表現手法が
現状の広告界等では許容範囲であるのは事実だよな？

何でバカに焦点を絞った表現に一々しなきゃならないの？
法に触れたりしてない以上、広告主の自由じゃんよ？

現に別に何の文句もないって人間もいるわけだしな。
企業の利潤追求も一つの正義だしな。

実際お前が駄々こねても現実は変わってないのはどうしてだと思う？
お前の意見に説得力が無いからじゃないの？

>>161
ｳﾞｧｶか

>>162
何も言う事無いのに
書き込まずにいられなかったの？

>>163
過去ログ嫁。何度もループさせんな、クズが。

>>161
＞要は「分かりにくい」って言ってんだよな？
バカ？
分かりにくいだってさ。全く全然ありえない数字に分かりにくいも何もないだろ？

>>164
いくらお前ら蛆虫がこんなスレッド立てて、ネチネチ代アニの文句言っても
痛くも痒くも思われてない事が
最大のループだと言う事にまだ気付かない真性のアホ

>>165
では何故そのありえない数字が野放しな訳？

>>160
はぁ？
＞>>君の動機が私怨であれかし、なんて思ってる人がいる訳ないし。
ここだったの？おかしいかの指摘って。単なるループじゃんｗ

あと、
＞そこに不満がないなら、広告の表現なんてどうだっていいだろうに。
これには>>95な。

>>166
＞痛くも痒くも思われてない事が
わらった。
代アニの事情に詳しいのねｗ

＞では何故そのありえない数字が野放しな訳？
本当に野放しかどうかは代アニの中の人しか分からんわな。

>>166
野放しであることと就職率としてありえないことは関係ないと思うが？
就職率１３０％って1人の学生が１．３社に入社するのか？
０．３社入社ってどうゆう状況か説明してくれ。

>>ここだったの？おかしいかの指摘って。単なるループじゃんｗ

結局読解力の不足って奴が原因ですな。
ループの意味は分からん。

>>わらった。
>>代アニの事情に詳しいのねｗ

現実に営業を続けているからそう思うだけだが。
相手に「痛手」を与えてると思ってる方が俺には笑える。

>>本当に野放しかどうかは代アニの中の人しか分からんわな。

現に数年来、広告などに謳い続けてるんだから
客観的に確認できる事実だと思うがな。

>>就職率１３０％って1人の学生が１．３社に入社するのか？
>>０．３社入社ってどうゆう状況か説明してくれ。

それこそ俺は代アニじゃないから分からんよ。
１００人の生徒が１３０の内定取ったら１３０％とか
そういう計算式じゃないの？他にも数字のトリックはあるのだろうが、
大雑把にはそんなところじゃないの？違うの？

＞>>代アニの事情に詳しいのねｗ
＞現実に営業を続けているからそう思うだけだが。

全く営業方針を転換してないし、
就職率なんてパーセンテージ上がってるしな。

>>146
＞業界就職を望む学生100人いて、
＞100人が1社づつ合格しても100％。
＞1人が100社に合格しても100％。

>>147
＞業界就職率92.4％とかだったら絶対不可能とは言いきれないが
＞１３０％なら絶対不可能。

>>149
＞＞1人が100社に合格しても100％。
＞なら、1人が200社に合格したら200％。なのでしょう。

>>154
＞＞代アニ方式なら1人1社合格で100％、2社なら200％だから、200社なら
＞20000％だな。すごいね、有り得ると思うんだ。

147と154は同一人物だが、やはり理解力が欠けているのが良く分かる。
話の流れを全然整理できてない。

>>173
流れとか理解力って、前提となる本題の数字がめちゃくちゃなんだから
さほど意味のあることじゃないだろ？

＞１００人の生徒が１３０の内定取ったら１３０％とか
＞そういう計算式じゃないの？
内定＝就職とすること自体が間違っているのだがそれは無視か？
そんなのトリックでもなんでもないだろ。

代アニが業界就職率の表示をやめたら、みんな納得するんかね、

そうじゃあ無いだろ。　また他の所にケチを付けるだけだろ。

キミらはいったい何をもとめているんだい？

>>175
＞そうじゃあ無いだろ。　また他の所にケチを付けるだけだろ。
勝手な想像か？
ま、私怨での代アニ粘着が全くいないとは断言しないが、
俺はただ「就職率１３０％」とか、何の注釈無しの「学費返します」が
おかしいと思っているだけ。

＞キミらはいったい何をもとめているんだい？
別になにも求めてないよ？
おかしいと思う事をおかしいと言っているだけ。
それに何か問題があるか？

>>176
勝手な想像かどうかスレ読み返してみい。
それで勝手な想像だと思うのなら、俺とは議論になるまい。

みんなキミみたいな人であれば、代アニの宣伝文句をさっさと変更しているよ
このスレ消えるし、

変更したら、勝利宣言して次のネタさがすだけだろ。
２ｃｈに屈したという汚名ものこるし。

>>177
大きな学校だからそれなりに問題点も多いだろうから
スレが消えることはないだろうが、俺はいなくなるなｗ

興味のある対象はみんな違うだろうから、ある人は就職率がおかしいと
思い、それが改善というか修正されればその人はいなくなるだろうし、
金銭トラブルが多い話に興味のある人は、査察にあったとかそういう話が
出なくなればいなくなるだろ。
そんな具合に人が入れ替わって話題が出続ける事は大きな学校なんだから
仕方がない。有名税みたいなもの。

そういう流れを「お前らはケチ付けるんだろ」とかいっても仕方がないし
お前も気にしなきゃいいんじゃないか？

>>内定＝就職とすること自体が間違っているのだがそれは無視か？

もちろん間違っているわな。
しかしそれ言い出したら他校の９９％の就職率や、
「進学率」とか、一般的に使用されている用語全てにケチつけなきゃならなくなる。
そもそも「内定」という言葉も本来就職が内々に「決定」すると意味だしな。
単に企業側から合格通知を貰うという意味では無い。厳密にはな。

業界内で就職率という言葉が内定率とほぼ同義で使用されているなら
それは商習慣として認めらるものだろう。

>>174
>>流れとか理解力って、前提となる本題の数字がめちゃくちゃなんだから
>>さほど意味のあることじゃないだろ？

それにしても物凄い主張だな。惚れ惚れしてしまう。
数字の根拠や正当性についての議論なのに、流れや理解力に意味がないと言うか。
そりゃ噛み合わないはずだわ。

＞業界内で就職率という言葉が内定率とほぼ同義で使用されているなら
そんなことは俺は聞いた事がないんだがお前はあるのか？

＞数字の根拠や正当性についての議論
就職率１３０％に少しでも根拠やら正当性があると思っているのか？
黙認されているからそれが根拠とかいうんじゃないだろうなｗ

>>そんなことは俺は聞いた事がないんだがお前はあるのか？

９９％の就職率を謳う学校が、本当に学生の９９％を就職させているわけない
と思うから、何らかの特殊な計算式を使用しているのだろうと思っただけだが、
のべ人数を駆使するなんて、よくある話だ。
お前が進学校の出身者じゃないから知らんだけだろう。

>>黙認されているからそれが根拠とかいうんじゃないだろうなｗ

もう少し本とか読んで読書力を身につけなさい。
数字の根拠は、代アニが用いている計算式にあるのだろう。

黙認されているから許されている、というのはその通りだが、
世の中ってそういうものでないの？お前一人が許さんからといって、
お前に合わせる義理なんてないじゃない。

単純に「１３０％」という数字を見て、通常言う就職膣と思う奴が何処にいる？

まあ専門学校・各種学校の就職率の計算方法の統一、公開を義務付けるくらいしか方法はなかろう。
これは代アニだけの問題ではないのだから。

>>182
物凄い主張だな。惚れ惚れ…はしないがｗ

＞何らかの特殊な計算式を使用しているのだろうと思っただけだが、
＞のべ人数を駆使するなんて、よくある話だ。
おいおい、単なる憶測を根拠とかいうのか？

＞お前が進学校の出身者じゃないから知らんだけだろう。
進学校では就職率という言葉が内定率とほぼ同義で使用されているのか？
進学校で就職の話が出てくることも不思議だが？

＞数字の根拠は、代アニが用いている計算式にあるのだろう。
だからその計算式の意味が全然間違っている、といっているのだが？
意味分からん？

＞お前一人が許さんからといって
じゃ、１３０％とか代アニの計算方法が正しいと思っている奴がいるのか？
間違っていると思っているのは俺一人なのか？
お前は正しいと思っているのか？

>>183
もうさ、君のいう通り、今後は就職膣136.4％！！とかでいいや。
テンプレもこれに直して。

初カキコ。
他のデザイナー学校のアニメーション科行こうとしてたけど、どこ行っても
職人は「わからないことは聞く前に自分で調べろ精神(うろ覚え)」
だと聞きました。そしてどこの学校行っても実力次第で、(運もなの?)
独学がマシだとしてでも学校行きたいなら、学校借りて自分で勉強をしに
行く勢いでここに行こうと思いました。(学費が他は高い…_no)
小学、中学、高校で絵・技術系は評価高かったのでデッサンなど自信あるんで。
在学生がなんとも感じてないご様子なら半端な気持ちで入らなければ大丈夫
なんじゃないでせうか。

>>184
>>単なる憶測を根拠とかいうのか？

無駄な部分に噛み付いてくるなあ。違うのかい？
就職率９９％の学校は全生徒の９９％を就職させているのかい？
憶測と言われればその通りだが、常識的に判断しただけだ。

>>進学校では就職率という言葉が内定率とほぼ同義で使用されているのか？

それは延べ人数についての話。そんなに難解？

>>だからその計算式の意味が全然間違っている、といっているのだが？

俺はそれが現時点での業界の既得権だと言ってるわけだが。

>>間違っていると思っているのは俺一人なのか？

物の例えってものが理解できないのか？議論するには「文章表現に慣れる」って作業も必要だな。

>>お前は正しいと思っているのか？

正しいっつうか、そういう表示が無ければ良心的だとは思うよ。少なくても俺が代アニならやらない。
でも他人がやってるその行為を糾弾するには根拠が薄弱だって事。

>>187
＞それは延べ人数についての話。そんなに難解？
だったら例えが全然間違ってるだろ。
進学校や予備校では「合格率」とはっきり言ってるだろ。
逆に進学校や予備校で「入学率」なんて聞いたことがない。
だから代アニが「内定率」と表記するなら問題ないんだよ。

＞業界の既得権だと言ってるわけだが。
既得権があるとめちゃくちゃな表記でも正しいことになるのか？
訳が分からんな。

＞物の例えってものが理解できないのか？
どこら辺が例えになっているんだ？ｗ

＞他人がやってるその行為を糾弾するには根拠が薄弱
なんで？
「それは就職率じゃない」
全然事実で根拠なんて明白だろ。

>>183
＞これは代アニだけの問題ではないのだから。
なんでそう思うんだ？
俺は代アニ以外で１３０％とか見たことないんだが？

>>187
＞就職率９９％の学校は全生徒の９９％を就職させているのかい？
当然だろ。
そうじゃなきゃ不当表示だ。
お前の常識はおかしいな。
９９％は信じないのに１３０％は信じるのか？

>>179
＞業界内で就職率という言葉が内定率とほぼ同義で使用されているなら
>>182
＞のべ人数を駆使するなんて、よくある話だ。
＞お前が進学校の出身者じゃないから知らんだけだろう。
>>187
＞それは延べ人数についての話。そんなに難解？

確かに難解だなｗ
これを総合すると、お前は、
進学校では発表している合格率と大学などへの入学率を延べ人数を駆使して同義でしようしている、
と言いたいのか？

おれはそんなこと聞いたことないからソースでも出して。

>>190
聞く範囲では就職率を公開している学校は何らかの問題があるようだ。

>>だったら例えが全然間違ってるだろ。

ハァ？>>進学校では就職率という言葉が内定率とほぼ同義で使用されているのか？
なんて言ってるから、それは延べ人数についてのくだりだろ？って言ったまで。
もう少しゆっくり読んだら？これ凄く無駄な話だよ。

>>だから代アニが「内定率」と表記するなら問題ないんだよ。

そのようにお前が憤ってる、ってだけの話ね。
でも現状、黙認されてる表現手法だからしかたないってのが現実。

>>既得権があるとめちゃくちゃな表記でも正しいことになるのか？
>>訳が分からんな。

商習慣である以上、メチャクチャだと評価されてないって事だな。

>>どこら辺が例えになっているんだ？

馬鹿につける薬はないな。

あらあら、みんな大変ねぇ。

>>193
＞商習慣である以上、メチャクチャだと評価されてないって事だな。
代アニのみただ一校しかやってないのに商習慣っていうのか？

＞馬鹿につける薬はないな。
確かにｗ

みんな無駄に頑張ってるね、こんな所で。

>>お前の常識はおかしいな。
>>９９％は信じないのに１３０％は信じるのか？

お前マジでもう少し理解力身につけた方がいいよ。
９９も１３０も似たような計算式で出してるんじゃないのか、と言ってるんだぞ？
就職率９９％にも重複が含まれていないのか？
だったらその学校に行けば全生徒の９９％が就職できるのか？本当かもしれないんだが。

>>進学校では発表している合格率と大学などへの入学率を延べ人数を駆使して同義でしようしている、
>>と言いたいのか？

何故そうなる？延べ人数を駆使する行為は進学校などで
一般的に使用されているというだけの話だが？
マジ文盲？

>みんな無駄に頑張ってるね、こんな所で。

↑言い争いのことね！

>>代アニのみただ一校しかやってないのに商習慣っていうのか？

この辺に認識の差があるようだな。
俺は９９％の就職率を謳う学校が、重複を含んでいると思っているわけだ。
その計算式を用いれば場合によっては１００を超える数値が出てしまうと。
９９と１３０に本質的な違いはなく、計算に用いた母数などの問題だろうと思うわけだ。
ただ代アニは厳密には就職・デビュー率だから純然たる就職率ではないがな。

>>197
＞計算式で出してるんじゃないのか
また憶測か。

＞本当かもしれないんだが。
９９％なら本当かもしれないと思えるから否定しない。
１３０％は絶対に本当と思えないから否定する。それだけ。

＞延べ人数を駆使する行為は進学校などで一般的に使用されているというだけの話だが？
だからさ。
進学校とかで、合格率ではなく入学率とかを発表して、それが延べ人数を駆使して
いなければその例えは成立しないんじゃないの？と聞いているんだが。

就職率100％で検索してみろ。　かなり引っかかる。

>>また憶測か。

そうだよ。だけど仮に

代アニ　生徒１００人　内定１３０
他校　生徒１００人　内定９９

ならそのような率になるな。
上の２校に本質的な違いは無い、と言っているまでだが。

>>９９％なら本当かもしれないと思えるから否定しない。
>>１３０％は絶対に本当と思えないから否定する。それだけ。

これも憶測に基づいたジャッジに違いないがな。

>>その例えは成立しないんじゃないの？と聞いているんだが。

成立するからしゃーない。ここ凄く無駄。

>>200
だからさあ。１００以内に収めてるって事一つとっても、
他校は重複のトリックを見抜かれないために
わざわざ１００％超の率を出す事を避けてるのかもしれないじゃない。
重複を含んで弾き出した数値なら本質的には同じでしょ？

>>202
その数式で130％なら、まだ救われるけど。

実際のは？

>>204
実際のって、厳密な計算式って事？
そんなの知らない。

>>205
上に書いてある式じゃなの。

もと代アニの

http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=624&type=622&space=15&no=0
>ゲームデザイナー科＆ゲームシナリオ科主任（兼ゲーム学部長）

だった人が

http://web.archive.org/web/20030921113407/hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=395&type=394&space=15&no=0
>以前在職していた学校でも「辞退届」を書かせたことはありませんが、
>言質を取るようなかたちで「辞退させる」ことはしていました。
>（その学校は今でもそうしていますが…）

って言ってるんだが。

そりゃ、就職決まらない奴は辞退させちまえば就職率１００％超は訳ない罠。

# ひとりも合格しないと 0/0 でエラーだけどな。

工作員ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ん？どのへんが？

代アニの元関係者が公開した代アニに対して否定的な文章を紹介すると代アニ工作員認定？
訳がわからんな。

>>197
＞何故そうなる？延べ人数を駆使する行為は進学校などで
＞一般的に使用されているというだけの話だが？
だからさ、それは「合格率」でしょ？合格率なら延べ人数で問題ないだろ。
正しい数字を正しい表記で使用していることと、
おかしい数字を間違った表記で使用していることにどういう関係があるんだ？


>>202
＞代アニ　生徒１００人　内定１３０
＞他校　生徒１００人　内定９９
だからさ、それなら内定率であって就職率じゃないだろ？

>＞代アニ　生徒１００人　内定１３０
>＞他校　生徒１００人　内定９９
>だからさ、それなら内定率であって就職率じゃないだろ？

代アニは正しくは就職デビュー率だから、

代アニ　生徒１００人　就職９０＋デビュー４０

みたいな感じじゃね？
サラリーマンやりながら漫画家してたしりあがり寿みたいな奴が沢山いるんだよ、きっと。

業界就職率は重複内定は２とカウントしているから、本当の就職率を誤魔化しているんだろ。

それについて、但し書きで、代アニ独自の業界就職率計算であることを宣言している以上、
批判の対象とならんと思うが。

>>212-213
あー。なるほど。
代アニの場合、「就職デビュー率」という勝手な指標を、勝手な計算方法で
出しているだけで、実は他校の「就職率」表示とは全く違ったものなわけだ。

勝手に作った勝手な指標を、他校の「就職率」と同じを思わせるように
ミスリードさせる事を目的にしているということだな。
それはそれで問題あるが一応納得できるわな。

でもそうすると、「就職デビュー率」に付いては独自規格であることを
但し書きで書いているのに（書けるのに）なんで「学費返します」には
但し書きがないんだろう？おかしいよな。

>>211
>>だからさ、それは「合格率」でしょ？合格率なら延べ人数で問題ないだろ。

だから延べ人数を駆使して算出するパーセンテージがあるって話だからな。
何の矛盾もないと思うがな。

>>だからさ、それなら内定率であって就職率じゃないだろ？

就職率という言葉が現場で使用されている慣習があるってだけの話だろうに。
まるで駄々っ子だな。
国語的な厳密性に拘るなら内定率でもおかしいんだって。

あとさあ。君は一体どうして欲しいの？
分からなくなってるのかもしれないが、
俺は代アニじゃないのよ？
お前が代アニの広告表現を許さないって喚いたって、
現に世間では許容されているんだから、俺はその理由を分析してるまでだ。
現時点で公的機関や規制団体が許容している以上、
止めて貰うには広告主の代アニに直接言うしかないわな？
多分相手にしてはもらえないだろうけど。
何がしたいわけ？何して欲しいわけ？

俺のような外野からいわせてもらうと、この>>214みたいな奴って
どうしてそこまで代アニに悪意を持っているのかサッパリ分からないんだが。

>>勝手に作った勝手な指標を、他校の「就職率」と同じを思わせるように
>>ミスリードさせる事を目的にしているということだな。

例えば計算式が違う別の二つの概念で、代アニが標榜するものには正統性が無い
という図式が脳内で成立しているようだが、他校の就職率なんてものも
各々が勝手に主張しているだけだろうに。

>>「学費返します」には
>>但し書きがないんだろう？おかしいよな。

バカに照準を合わせる必然性もないからな。ごく自然にそう思う。

>>215
>>>だからさ、それは「合格率」でしょ？合格率なら延べ人数で問題ないだろ。
>だから延べ人数を駆使して算出するパーセンテージがあるって話だからな。
だからさ、「合格率」なら延べ人数を駆使して算出するのが当然でしょ？
1人が5校に合格したら5校合格だ。（当たり前すぎ）
しかし、就職率だったら、1人が5社に就職したら、5社就職。
ありえないだろ？

>>就職率という言葉が現場で使用されている慣習があるってだけの話だろうに。
だから「就職率」が延べ人数を駆使して算出するなんて、そんな話聞いた事がない。
あるならソース出して。

>>就職率だったら、1人が5社に就職したら、5社就職。ありえないだろ？

有り得ないかはさておき、実際そんな現象はまず無いだろうな。
ただ、その業界における就職率という用語の定義が違うんだから仕方ない。

>>だから「就職率」が延べ人数を駆使して算出するなんて、そんな話聞いた事がない。

お前が知らんからと言って、「有り得ない」とか言うからバカだと言われるんだよ。
実は俺は聞いたことがある。他の学校も普通に延べ人数使ってるよ。全部かは知らんけど。
あっソースか。例えばこれ。
ttp://www.kimura.ac.jp/pc/placement/placement.html
よく見てみろ。「就職率９９％の実績」の下の方に「就職内定率９９％」ともある。
内定率と就職率を同義で使用しているぞ？

これで満足したかい？

>>217
俺のような外野からいわせてもらうと、>>214とかを読んで
「代アニに対する悪意がある」とか判断する感覚が全く分からん。
全然普通の意見だと思うが。

＞例えば計算式が違う別の二つの概念で、代アニが標榜するものには正統性が無い
無いだろ。普通に。
就職率９９％と聞いたら「いい就職率ですね」と思うのが普通で、
何の予備知識無しで「それはきっと嘘だろう」とか思うのは悪意があるわな。
で、就職デビュー率１３０％と聞いたら「就職デビュー率ってなに？」とか
「１３０％？１００％以上ってどういうこと？」と思うのが普通だろ？
「就職デビュー率１３０％」と聞いて、その言葉に正当性があると思うほうがおかしいと思うが？

＞バカに照準を合わせる必然性もないからな。ごく自然にそう思う。
じゃあ、第一生命とかはちゃんとバカに照準を合わせているのに、代アニはなんで合わせないの？

>>217
他校の９９％とかが勝手に主張しているいいかげんなものだとしても
実現不可能じゃない以上、卒業者数とか実際の就職者数とかのデータが
無ければ否定できないが、１３０％は最初から不可能だから否定できる。
それだけの話だろ。

他校がどうとか業界がどうとかJAROがどうとかという問題じゃない。
1人の人間は1.3社に就職出来ない、というだけのこと。
１３０％を肯定したいなら、1人の人間が1.3社に就職する方法を示さなければならない。
>>212-213あたりはまだアンタよりは全然論理的だよ。

事実を表記しないといけない義務はないと思うぞ。
よくゲームで何万本突破とか。　　会員何万人突破とか。　　ゲーム機の何万台突破とか。
実際その数字に達していることは少ないよ。

宣伝文句で許される範囲だと俺は思うが。　　１００分率で１３０％なんて宣伝文句以外にありえない。

>>219
あのー。
そこ見たんだけど、確かに就職率と内定率を同義で使用しているが、
延べ人数を使ってるかどうかは分からんのですが？

もしかして、
>>だから「就職率」が延べ人数を駆使して算出するなんて、そんな話聞いた事がない。
に対し、就職率と内定率を同義で使用するということで話をすり替えようとしてますか？

ま、就職率が１００％超えて無いとアンタのいう「就職率」が延べ人数を駆使して算出する
なんてことは実証出来ないと思うよ。ようするにそんなことをしているのは代アニだけってこと。

>>何の予備知識無しで「それはきっと嘘だろう」とか思うのは悪意があるわな。
>>で、就職デビュー率１３０％と聞いたら「就職デビュー率ってなに？」とか
>>「１３０％？１００％以上ってどういうこと？」と思うのが普通だろ？

俺は大人だから、９９％を鵜呑みにしない程度の予備知識が当然あるんだよ。
同時にその計算式を用いれば１００％超えることも有りえる事も分かる。
単に世間知の違いだな。
ただお前のような「１００％を超えるなんて有り得ない」と言う人間でも
重複を含んでいるとか、就職・デビュー率という、一種の但し書きがあるんだから
少しは理解しようとしろよ。

>>第一生命とかはちゃんとバカに照準を合わせているのに、代アニはなんで合わせないの？

第一生命好きだなあ。バカに親切な人がいるからって、
親切でない人が悪にはならないってだけの理屈だが。

＞宣伝文句で許される範囲だと俺は思うが。
実際に許される範囲だからJAROとかが放置しているんだろうな。
だからといって正しいわけじゃないし、悪いと言ってはいけない、
ということは無いだろ？

それを「正しい」とか「悪いというな」とか言うからおかしな感じがするんだよ。

>>224
＞親切でない人が悪にはならないってだけの理屈だが。
ようするに代アニはバカに親切ではない、ということか。
JAROの方針とかに真っ向から反発する気なのかね。

ようするに、実際にはありえないが、勝手な計算式を駆使すればありえる数値を
不親切に分かりにくく表示して、それを理解出来ない人はバカということか。

それじゃ、大人じゃない俺のような奴は「あやしい」と思って入学しないし、
お前のような大人は初めからそんな数字は信じない。
そんな数字を広告に使って意味があるのか？

あ、ちなみにこの書き込みは単なる疑問な。悪意はない。

>>そこ見たんだけど、確かに就職率と内定率を同義で使用しているが、
>>延べ人数を使ってるかどうかは分からんのですが？

何出しても無駄なのね。ああいえばこういう。
>>181
＞＞業界内で就職率という言葉が内定率とほぼ同義で使用されているなら
＞そんなことは俺は聞いた事がないんだがお前はあるのか？

↑これはとりあえず満足したかい？
大体内定率なら当然延べだろうに。本当に全学生の９９％が就職してるわけないじゃない。

>>それを「正しい」とか「悪いというな」とか言うからおかしな感じがするんだよ。

これ読んでる人は彼の論法のおかしさに騙されてはいけないな。
「実際に許される範囲」なのに
「正しい」とというのは「おかしな」事で、
「悪いというな」というのも「おかしな」事なのだそうだ。
「悪いと言ってはいけない、ということは無い」そうだ。
結論、代アニ＝悪。

>>226
>>ようするに代アニはバカに親切ではない、ということか。
>>JAROの方針とかに真っ向から反発する気なのかね。

JAROの方針って「極力バカに親切にしなさい」って事なの？
JAROの行動を見る限りそうは思えないな。

>>そんな数字を広告に使って意味があるのか？

それは広告主が判断する事。

専門学校って就職率に延べ人数普通に使ってるよ。

>>221
>>実現不可能じゃない以上、卒業者数とか実際の就職者数とかのデータが
>>無ければ否定できないが、１３０％は最初から不可能だから否定できる。

だから但し書きまであるじゃん。重複を含んでいるってさ。
あと>>203読んで。

>>他校がどうとか業界がどうとかJAROがどうとかという問題じゃない。

他校がやってるなんて聞いたことない、とか
JAROがどうだとかお前も言ってなかったっけ？
道義性を問うならJAROとか他校の有り様とか大いに関係あるよ。

>>230
203はただの憶測でしょ。９９％を否定するには客観的データか、憶測でないと
否定できないけど、１３０％は最初から不可能だから否定できる。
重複を含んでいるって、重複して就職できるのか？

JAROの話は、広告に道徳的コンセンサスが無いというお前らの主張に対し、
広告の道徳的コンセンサスを取ることを目的にしているJAROって組織がありますよ、
っていう話だし、他校のありように付いても、他校も就職率に延べ人数を使ってる
とか言い出したから、それはどこよ？ってことから出たわけで、関係あるって言っても
中途半端に放置されてる。

>>227
＞↑これはとりあえず満足したかい？
それはOK。あるんだねぇ。

＞大体内定率なら当然延べだろうに。
そうだろうね。だから就職率と内定率の故意に混同して表記する姿勢が
正しいわけではない。だから、その学校も正しくない可能性は高い。
でも１００％超えていない以上、明確な証拠でもない限り、
その学校を「正しくない」と断定することはできない。

＞「実際に許される範囲」なのに
＞「正しい」とというのは「おかしな」事で、
＞「悪いというな」というのも「おかしな」事なのだそうだ。
＞「悪いと言ってはいけない、ということは無い」そうだ。
完全にその通りじゃないか。
許される範囲だったとしても悪いことは悪いことだ。
それを「悪いと言ってはいけない」というのは全く理解出来ないな。

>>231
彼の主張をまとめてみよう。
・就職率１３０％は有り得ない
・内定率なら有り得る
・内定率と就職率は同義で使用されない

それに対し俺は
・就職率１３０％は特殊な計算式で求められる値、
数字の上の事なので場合によっては１００を超える。
因みに代アニは重複についての但し書きあり。
・就職率は内定率と同義で使用されている事実が存在する

ってことだ。付け加えれば
代アニの広告表現は現時点で何ら問題視されていない。これは主観ではない。
未発覚の犯罪なんてものは存在するが、代アニの行為はそういうものではない。
試しに公的機関にでも規制団体にでもタレこんでみればすぐ分かる。

>>228
＞JAROの行動を見る限りそうは思えないな。
ウソや大げさ、誤解をまねく広告のうち、後ろ２つはバカの保護だね。
あと「極力バカに親切にしなさい」っていうのは消費者保護の基本じゃないか？
猫を電子レンジで乾かすなとか、薬は包装容器ごと食うなとか。

＞それは広告主が判断する事。
要するに広告主がバカってことか。（←単なる俺の感想で悪意ではない）

>>232
>>その学校も正しくない可能性は高い。

結局その程度の話か。正しいとか正しくないとか主観だけで決め付けられてもねえ。

>>完全にその通りじゃないか。

そう思うのだったらやはりお前の思考は歪んでいる。
お前のロジックでは代アニは悪としか評価できない事になる。

>>234
>>「極力バカに親切にしなさい」っていうのは消費者保護の基本じゃないか？

消費者だけが保護されねばならない理由はない。
企業側にも権利はある。現時点で認められている権利を行使しているのだろう。

>>猫を電子レンジで乾かすなとか、薬は包装容器ごと食うなとか

君を満足させる広告表現を作るのが至難の業だと言う事がよく分かる。

>>要するに広告主がバカってことか

これは感想なのでどう思っても構わないんじゃない。
俺がお前をバカだと感じるのと同じ衝動だ。

>>要するに広告主がバカってことか

ここで全く実りの無い代アニの文句を
延々と書き込み続けている輩が
あれだけのボリュームの広告を地上波などでばら撒き、
全国に支部を展開する企業のプロパガンダ戦略を
バカだと評価しているってのも笑える話だな。

>>235
＞お前のロジックでは代アニは悪としか評価できない事になる。
違うだろ？
俺のロジックでは、許される範囲であっても悪は悪、だ。
別に代アニはどうでもいい。
全然歪んで無いと思うが。

>>237
少なくとも就職率１３０％を必死で擁護している奴よりは
バカじゃないな。

＞「実際に許される範囲」なのに
＞「正しい」とというのは「おかしな」事で、
＞「悪いというな」というのも「おかしな」事なのだそうだ。
＞「悪いと言ってはいけない、ということは無い」そうだ。

「実際に許される範囲」であれば
「おかしい」ことでも「正しい」事で、
「悪い」ということは「おかしな」事なのだそうだ。
だから「おかしい」ことでも「悪いと言ってはいけない」そうだ。

お前の思想は歪んでるな

>>236
＞企業側にも権利はある。現時点で認められている権利を行使しているのだろう。
そうだろうね。だから別に叩かれたりしてないわけだわな。

＞君を満足させる
別に俺だけじゃなく世の中全体ね。

＞俺がお前をバカだと感じるのと同じ衝動だ。
俺は代アニはバカだと思うが、あんたをバカとは思わないよ。
正義感が腐ってるだけだ。

>>238>>少なくとも就職率１３０％を必死で擁護している奴よりは

擁護っつうか、実際に問題視できないんだから仕方ないと思うだけだが。

>>239>>「実際に許される範囲」であれば「おかしい」ことでも「正しい」事で、

正しいなんて俺が言ったっけ？許容範囲ってだけでしょ？
企業にとっては利潤追求は正義だろうがな。

>>「悪い」ということは「おかしな」事なのだそうだ。
>>だから「おかしい」ことでも「悪いと言ってはいけない」そうだ。

だから誰がそんなこと言ったの？アタマ大丈夫？
「実際に許される範囲」であるのだから、悪だと俺は評価できないって主張だが？
お前の>>225主張では、悪とは言ってはいいが、それに口を挟む事や
正しいと言う事は「おかしな」事だと言っているんだぞ？
単なる主観で悪だと言うなら、正しいと評価する奴がいても
おかしくない筈じゃないの？

>>240
自分を正義だと思い込んでる奴ほどたちの悪い人間はいないな。
だったら君の正義をこんな場所でなく、もっと公に主張したらいいじゃない？
相手にされないんでしょ？だったら正義じゃないのよ、
単なる君の独りよがりなのよ。現実は。

>>241
あれれ？
A.＞「実際に許される範囲」であるのだから、悪だと俺は評価できないって主張だが？
これと、
B.＞・就職率１３０％は特殊な計算式で求められる値、
　＞数字の上の事なので場合によっては１００を超える。
　＞因みに代アニは重複についての但し書きあり。
　＞・就職率は内定率と同義で使用されている事実が存在する
これは違う人なの？

同じ人なら、「実際に許される範囲」の理由として必死にBを主張してたの？
俺は別にAの特に「俺は」の部分は同意だよ。
俺はまた、Bの理由から「１３０％は正しい」と主張しているのかと思ってたよ。

要するに、「就職率１３０％表記はおかしいけど、許される範囲（許されている範囲）だから
悪だとは評価できない」ってことでいいの？
そうだとすると、俺の主張である「許されているとはいえ、就職率１３０％表記はおかしい」
と立場の違いだけなので、そっちの意見を認めることが出来るんだけど。

>>242
俺は自分を正義となんか思って無いよ。
俺は普通なだけで、アンタの正義感が腐ってるだけ。
逆にさ、どこかで就職率１３０％は正しい！とか主張してみなよ。
相手にされないどころかキチガイ扱いだろうな。

まあ「１３０％」ってのは、それだけ卒業生が
業界に行ってる香具師が多いって言いたいわけだろ。
１３０％って数字はどう考えてもおかしいけど
そのおかしい数字を見て「すげー！」って思う香具師は
入学しようと思うわけで、普通の感性の持ち主なら
学校の名前に「アニメ」とか付くところに入ろうとは思わんのだが。

実際のところ、学校経営としてなりたってるんだから
ここでとやかく行ってもしかたない。
いや、不満を書き込むのは別にいいとして
本当に社会的に問題のある法人なのだとしたら
そのうち消滅するんじゃないのかなぁ。

その「１３０％」っていう数字を提示していることによって
「あなた」が被害を被ってるなら法的な手段をとればいいし
そうでないならここで愚痴ってるだけってことでいいのかな。

>>243
>>俺はまた、Bの理由から「１３０％は正しい」と主張しているのかと思ってたよ。

バカなんだね。１３０％が正しいとかじゃなく、
現状問題なしと評価されている事実に対して、お前の自説が
それ覆すだけの説得力を持たない、と言っているのだ。

>>244
>>どこかで就職率１３０％は正しい！とか主張してみなよ。

誰がいつそんな主張してんの？
まあもしその主張を誰かがしてても、キチガイとまでは別に思われないだろうけど。
１３０％の表示に違法性などが問えない、というのは俺の意見ではない。事実だ。

>>俺は普通なだけで、アンタの正義感が腐ってるだけ。

確かに俺は自分が正義だとか思わないが、
俺の感覚では、宣伝文句に１００超の就職率を謳ってる企業より
ここで行われている名誉毀損行為の方が明らかに「悪」なんだよなあ。

おまえ130％にだまされた口か

>>246
なんかケンカに負けた犬が唸りながら後ずさっているようなレスだな。

＞１３０％が正しいとかじゃなく、
ようするに正しくないんだね？だったら問題無し。
俺が「１３０％はおかしい」と発言する権利があるように、
おまえも「悪とは評価できない」と発言する権利はある。

>>245
>>95
何回同じこと言わせるんだ。

>>247
確かに、理事長の愛人がどうしたとか、もうすぐ潰れるとか、
名誉毀損の可能性のある書き込みも見受けられるね。
俺には関係の無い話だがｗ

>>249
>>なんかケンカに負けた犬が唸りながら後ずさっているようなレスだな。

語るに落ちてるな。これは君にとってはケンカだったんだね。
そりゃ引けんわな。おかしな発言繰り返すはずだわ。

>>俺が「１３０％はおかしい」と発言する権利があるように、
>>おまえも「悪とは評価できない」と発言する権利はある。

まあそうだね。そしてこういう場所でその権利を行使すれば
稚拙な意見は突っ込まれると。

ついでにいえば、１３０％の表示が世間では許容されているというのは事実。

>>249
>>ようするに正しくないんだね？だったら問題無し。

言っておくが、正しくない＝悪、ではないからね。
別に俺は、「正しい」＝「物事のあるべき姿」だとは思わないってだけだから。

>>249
>>なんかケンカに負けた犬が唸りながら後ずさっているようなレスだな。

こういう発言みるだに、この人理解力が欠けてるんだなあ、ってつくづく思う。
>>188や>>216って俺のレスなんだけど、意見は首尾一貫している筈だよ。
現に君の意見に全く説得力を感じてないし。

>>247
直接的に金銭と人の人生が絡む誇大広告の問題と、名誉毀損かもしくは名誉毀損にあたるかも微妙な問題を比べた場合、
俺の感覚では前者の方が悪だと思うけどな。

先輩から一言言ってやるよ
　ゲーム業界のデバッグすら落ちる
しかも履歴書に卒と書かないと詐称になるのでドコを受けても即落ちばかり
　今は今年26歳で手取り18万で土方やってるよ
不況下でここの履歴が付くと自爆するのが読めなかった俺は負け組み

>254
それは代アニだからダメなの？
それともオマエの実力がダメなの？
どっちだ

>>254
書かなくても詐称にならないんじゃないんだろうか、なにせ専修学校ではなく私塾扱いなんだし。

会社に提出する前にはゲーム業界の知り合いに見てもらった後に出してた
「これぐらい出来てれば応募してくる作品と十分に戦えると何度も言われた」
どこを受けても即「残念ながら」の通知が来たよ
　相手にさえされてないのが分かったからゲーム業界は諦めた

「戦える」って言われたんだろ？
なんど「残念ながら」と言われたか知らんが
戦うのをやめて自分で諦めたなら、それは自分の責任だろ。

>>256
書かなくても良かったのかなぁ
書かなくても良かったのなら書かなかったのに・・・
書いてなければ人生が変わってたかもしれない、そう考えれば俺はつくづく負け組みだな

>>258
たぶん作品見て「おっ、良い線行ってるんじゃね？」と思って履歴書見たら
「なーんだヨ●ニかー」って捨てられてるんだと思うよ
同じレベルの美大を取った方が会社の名前に傷がつかないでしょ〜

とりあえず、「代アニだから」という理由だけでは落とさないと思うよ。
多少の先入観は入る会社もあるかもしれないが。
デバッグは最後に受けた奴だろうし、元々は何を志望してたの？
（デバッグに履歴書の学歴経歴なんてあんまり関係ないと思うが・・・）

>>260
そりゃそうだ。
でもそれは採用する側の発想であって、受験する側の人間が
「オレは技術あるのに代アニ卒だから雇ってもらえないんだ」
なんて言ってたら、それは痛い発言じゃないか？

>>253
どっちが悪かは、個人の主観なのでまあいいとして
いくら誇大広告だったとしても、入学を決めたのって本人でしょ？
主体的に受け止めるのが大人の責任ってものじゃなかろうか。

ＣＧやグラフィッカーを目指してた
　今世兄の毒が抜けて思うけど、もし俺が苦労して作った会社なら
世兄の人間は傷が付くから入れたくないな・・・
　美大の3倍絵が美味いなら世兄取るかもしれないけど、結局大きく不利よね。

こんな発言は、「また工作員かよw」って言われるかもだが・・・。
そんなに代アニは悪い学校か？
自分はこのスレの最初の方に書かれている事件？とかも読んだし、今までここで散々叩かれてる内容も読んでたけど・・。
現役代アニ生の自分から見れば「？？？」って感じ
ねちっこく言われてる就職率のﾓﾝﾀﾞｲとか代アニ生誰も気にしてないから。前にも書いたが、「就職」することと「プロ」になることは全然違う。
会社に就職できても、そこでの研修の厳しさで辞めてく奴がほとんどらしい。
なんでそんなに就職率にこだわるのかがわからん。

つづき・・・。
そもそも自分はそんなに代アニに不満は持ってない。代アニに通ってるっていう負い目も感じないし。
ここで言われてる事なんて、代アニを理不尽に恨んでる奴がかなり脚色して、逆恨み的に書いてるとしか思えない。
就職率の誇大なんて、専門学校では、結構見かけるし。
クラスには確かにｷﾓｵﾀや、ｶﾞｷ臭い厨房みたいなのはいるが、んなもんｽﾙｰしちまえばいいし。
授業だって、自分的にはなかなか興味深い内容。それなりに面白くやっている。
結局、その年の入学生とその時の講師で、だいぶﾚﾍﾞﾙや快適さは変わるかと。

まあ、学校によって差があると言われればそれまでだけど、
結局、代アニだろうが美大だろうが、どこいっても、その時の状況をうまく見極めて、自分なりの過ごし方を見つけるしかないんじゃね？

はっきりいって、外部の人間が、ねちっこく同じ話題を議論してるのってうざい。

以上、携帯から長文ｽﾏｿ

俺も通ってるときは「結局実力のあるモンが勝ち」と思って
頑張って絵を研究して来て、実際にゲーム会社に送られてくる作品のレベルも」
友人を通して聞いたら俺の作品よりひどい奴が合格してるのが現状よ
　中には何も知らないようなリーマンが合格してんだぜ？
大卒リーマン、実力は無いけど大学、実力は低いけど良い専門卒
こんな感じの奴が受かるのが現状らしいよ
　余兄なんかは作品がハリウッドクラスじゃないと相手にされないと思うよ
それでも夢を追うなら何十社と言う数の会社に自信作を送ってみれば良いよ
　すぐに結果が出ると思うから。

代兄＝決して良いとは言えない

採用する側から言えば人材不足で代アニがどうとか言っていられる状態じゃない。

ただ使える奴が少ないだけ。

代兄の生徒は
ニフラムで消え去るらしい

>>268
専門職と総合職の採用基準の違いだろ。

専門卒の奴に専門職の能力しか見ないFが、大卒であれば専門職と総合職の能力もみるから。

代アニって

「学費返還制度」しか、売りが無い

専門学校なんだね！

専門学校じゃないよ

テレビＣＭやるだけの余力はまだあるじゃないかｗ

代々木アニメーション学院　専門学校風味

どうでもいいけどさ、この前代々木の駅前で叫んでる奴居たんだけど。
明らかにヨアニ生徒だと思うんだけど、どうよ
みた香具師居ない？

>>268
というか、ハリウッドクラスじゃないまでも、すばらしいオマエの作品を見せてくれよ。
お前が就職出来ないのは、あくまでも代アニの問題だからなのか？

>>265-267
学校名と学科名晒せなかったら工作員

>>278
工作員でも生徒でも良いじゃん。

生徒なら代アニ卒業生の質向上が望めるけど、

工作員ならそのままで代アニ卒業生の質向上が「伴わないと工作の意味無いだろ。

就職を斡旋される側としてはあまりにレベルが低すぎて
困ってるのは事実です。特に作画は…

俺も>280と同感だが、代アニだからと落すことはしないよ。

ゲーム会社に就職して久々に母校を訪問したら
ミュージックアーティスト科が無くなってたｗｗ
　卒業後3年掛けてやっと大手のサウンドクリエイターになれたのに･･･
朗報を伝える恩師がいないと言うのは辛いねﾏﾏﾝ

>>292
ちゃんと学校に就職報告して、業界就職率に加担されましたか？

いや、報告してないよ
理論とDTMを教えてもらった先生には恩はあるけど学校には恩は無いし
　だって就職斡旋無しの放置だったんだぜ？まじで学校やる気の無さには怒りを覚えたよ、もちろんカスリもせずに無職に転落
俺が入った年はアーティスト科が出来て初めの年だったから
先生は結構頑張って理論を教えてくれて今でもその理論は使ってるし、そのお陰で今日の俺があるんだし
　まさか無くなるとは思わなかった、まぁドラムのリズムの授業の時点で他の生徒が
　「スネアーって何ですか？」「タムって何ですか？」と言ってたのにはﾜﾛﾀ
その時俺は「こんな奴まで音楽を勉強にきてるのか・・・」って引いたよｗ
　で、ｺﾂｺﾂやってらどうにか合格したよそれまで仕事をしながら朝7時起き午後7時に帰宅
午前２〜４時まで作曲またはギター練習で頑張ったぜ！
　提出できるような作品はデモ6曲に対して1曲の割合でその凡人でも受かれて神に感謝してる
余阿仁自体はクソ、やる気のある教師に当たらなければ時間と金の無駄かもな
　俺は金が無くて余阿仁で理論を学んだだけ、金があるなら大学に行きたかったぜ_|￣|○

>>先生には恩はあるけど学校には恩は無いし

代アニを擁護する気はないが、その先生に給料払って雇ってるの代アニなんだけど。
先生に恩があるならそれも代アニの一部じゃないの？
他の事情があるのかもしらんけど

この学校はむなしいよ

友達が来年からここ入るらしいので、入学後色々聞いてみます

>>285
そのいい先生がどういう辞め方（辞めさせられ方か）を知ってて言っているのか？
＞代アニの一部じゃないの？
無視できるほどのホンの一部かな。

＞余阿仁自体はクソ、やる気のある教師に当たらなければ時間と金の無駄
この意見は正しいよ。

代兄はここで叩かれているほど糞でもないが、決していい環境とは言えない。

上井草にあるアニメ会社の社長はレベルの低さに絶句してました。

>>290
参考までにどんな所だい？

その会社は3年以上継続していれば、多分その社長は優秀だよで、自分の見る目がないと思った方がいい。

納得いかなければ自分で会社を興してみればいい1年持たないから。

>>291
＞多分その社長は優秀だよで、自分の見る目がないと思った方がいい。
ちゃんと日本語で書いてくれ。全然意味分からん。

>>290
そこだけじゃなくほとんどのアニメ会社は絶句している。

「めだかの〜」か？＞上井草。
エロアニメで食いつないでる会社だけっか

そのいい先生は、理事長に怒られてイヤになって辞めたな。
辞めさせられたわけじゃ無いよ。
あれ？ 女の方かな？
あいつはよくガムをくちゃくちゃ音を立てて噛んでたなぁ。
香具師も辞めさせられたって訳じゃないはずだけど…

>>293
ま、誰にでも欠点はあるわな。
辞めるにも事情があるし。ただ、「いい先生」といわれるような人を
何とかフォローするのがいい学校（学園物ドラマとかはみんなそうだろ？）
だわな。
あとな、他人が恩師とまで言ってる人を簡単に侮辱できる神経ってのも
常識を疑うね。

あとなんか、少々倫理的に問題があっても世間的に容認されていれば
いいんじゃなかったっけ？
そう言えば確か、代々木に税務署に叩かれて毎年青色吐息で
やっと食いつないでいるオタク騙しの学校があったなｗ

ん？なんかかんに障ること言ったか、おれ。
どのあたりが「侮辱」してるの？

>>293
そうするとお前的いい先生は、
体で車買ってもらうセンセイや、ガンダムには詳しいが授業中は
寝てるセンセイや、自分に不都合な同僚の悪口を理事長に吹き込んで
首にさせる（正確にはお前の言う通り自分で辞めるんだがな）センセイ
とかな訳だ。

>>293
わらた
要するに、どんなにいい先生でも代アニを辞めてればダメ教師で、
アニメ会社でも代アニ生をバカにするようなところはダメ会社なのか。

流石だな工作員者ｗ

何にご立腹なのかわからないけど、おれが見る限り
辞めさせられた訳じゃなくて、自分で辞めたって言ってるんだが。
そのいい先生がだめ講師だなんて思ってないよ。
ただ、怒られた(どなられた)くらいで辞めるなんて根性無いなぁと
ガムを音立ててくちゃくちゃ噛むのは下品だなぁと思ってはいたが。
それと素行不良や職務怠慢な労働者は社会的には問題あるが
教え方がうまかったり、就職指導を親身にしてくれる先生だったら
それを受けた生徒にとってはいい先生と思うかもしれんな。
んで「代アニ生をバカにする会社はダメ会社」っていうのは
何をさして言ってるの？

ミュージックアーティスト科か・・・
結局、やってたのは５年間くらいか。
その間、講師１０人くらい辞めてるな。

一年間の講師退職率１３０％は軽く実現してるな。
ちなみにこれは延べ人数を駆使してない。

300

前々から思っていたのだが
オタク界の東大はやっぱり東大じゃね？

博士とか教授とか呼ばれてる人は一種のオタクでしょ

皆さん討論お疲れ様でした。

ホント、討論するだけ無駄な気がする。
これだけメチャクチャなら刑事告発されたりしないの？

まあ話半分と思っていた方がいいね。
どこだって悪い部分はあるよ。
全部悪かったらここまででかくなってないし、
妬み嫉みも無いだろうし、他校の工作員も来ないね。
それほど悪い学校じゃないね。

刑事告発するほど酷くないということだろ。

本当は学校に抗議・刑事告発すべきところだけど２ｃｈに書いているだけだから、一部の不満分子だけだろ。

>>305
工作員ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

来たというより２４時間常駐なんだから。

しかし、貴重な筈の卒業して業界に入った人のマジメな話も、
工作員という障壁が邪魔をして代アニの生徒達には伝わらないのか。
因果なものだな。

>>308
案の定デジブレスレでパクってるやつがいますよ！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1098211983/252

奴等ってなんでこんな必死なんでしょう？
ネタでもせめて自分の言葉で言え！と言いたい。

まぁ連中の貧相なボキャブラリーでは願うまでもないのが実情というのは分ってますけど・・・・・・

>>309
新手の嫌がらせですか？

まぁデジブレ自体代アニのパクリですけどね

test

まあ結局、学校法人でも何でもないからいい加減でいいわけですね…
なるほど…。

就職率135％は、アニメーション科の中でアニメ業界行きたい人以上に
募集会社がかなりあったから100＆超えらしい。
…ホムペ見るだけと資料を直接もらうのは全然違ったけど。。
就職率で口論してた人達は資料もらって読んでて口論したんだろうか？
…無駄…ｗ

>>314
っていうか、問題はそこじゃないしなぁ。
確かに求人はそこそこあるけど学生が多すぎるのと、
就職指導できる講師が少なすぎて実質放置プレーなのが問題なのよ。

それに代アニでもアニメ系はかなりマシ。

>就職率135％は、アニメーション科の中でアニメ業界行きたい人以上に
>募集会社がかなりあったから100＆超えらしい。

生徒の数より求人票の方が多いって別に珍しくない、つーか世間じゃ普
通の話だけど。
募集してるところは当然他所の学校にも同じ求人票出してるし、求人が来
たからってその学校からその人数だけ就職が保証される訳じゃないよ。
なんかえらい勘違いしてるんじゃない？>>314

漏れさここの声優科通ってんだけど
テキスト誤字脱字多杉
下の階に響くから激しく動けない
講師のやる気が無い
さらに講師に感化される生徒が多い

激しくここ入ったの後悔してる
そりゃ来なくなる奴いるよ

お金が余って余ってしょうがなくて暇だったら行って見たいところではあるな

( ´ー`)y-~~感謝されることはあっても恨まれる筋合いねーよ。

>>315
放置…(´Д｀)マジですか。
独学でできない実践練習が頼りなのに…先生頑張ってください…

>>316
それはそれまでの自分の努力・実力次第で、学校をなんだかんだ言う事じゃないと思ふ。

まあ、大半の生徒はアニメやゲームが好きと言うだけで、学校入学しているだけ、
特に有名メーカーや有名ソフトのスタッフになりたい人間が殆ど。
そんな学生がまじめに勉強するとは思えん。

まあみんなに大勢に流されないことだ。

まじめに勉強っつーか、好きな道なら自然と努力するだろうし学校入る前に
絵なりシナリオなり始めてるだろ。
学校に入る以前に何のアクションも起こさず、「学校に入ればその仕事に就
けるんでは？」なんて安易に考えてる奴は、その方面で努力する才能が最初
から欠けてるんだよな。

>>322
それが結構いるんだよな。

現役講師さん大変だろ、本気で教える気なくすだろ。

確かに生徒はひどすぎるね。
バカを学校のせいにされてもこまるんじゃん？

ぼったくりだな

>>324
でもまーそういうバカを相手にした商売をやってるのが代アニやその他のインチキスクールの実態だからな……
どっちが悪いって言えるような話でもないような。

>>322
あれ？
全くの初心者でも実力勝負の人になるんじゃなかったけ？ｗ

>>327
何の話？

>>327
去年だかの広告のキャッチフレーズだろ。
「出来ない人も実力勝負の人になる」みたいな。

ようするに代アニって安易に考えてる奴でも就職１３０％で学費返すんだろ？
広告がウソとか大げさとか紛らわしくなければ。

>「出来ない人も実力勝負の人になる」

出来ない人もプロの世界に入ろうと思えば実力で勝負するしかないんだから
なにもおかしな話ではないと思うが。
例え就職できなくても、それは実力勝負の結果でしかないよね？

>>330
話が噛み合って無いなぁ。

>>322に対して、代アニは完全未経験素人、
＞学校に入る以前に何のアクションも起こさず、「学校に入ればその仕事に就
＞けるんでは？」なんて安易に考えてる奴
、大歓迎の学校、ということだ。
これは体験入学とかでもはっきり言ってるよ。

学校に入っても、結局は自分の努力が大事だって事を理解したら
こういう学校に行こうと思う人間はほとんどいなくなるんだね。


というか、普通に考えればわかると思うのだがｗ

>>327
依頼心強すぎ、なるのは自分自身だろうが。

>>331
＞＞学校に入る以前に何のアクションも起こさず、「学校に入ればその仕事に就
＞＞けるんでは？」なんて安易に考えてる奴
＞、大歓迎の学校、ということだ。

入学時には歓迎されても、自分で努力する事を怠る人間がいつまでも歓迎される筈が無い。
学校では勿論、企業ならなおのこと。

>>333
毎日休まず出席してる生徒が就職できないっていうのは、学校側に問題があるだろ？
「受講態度が悪い」とか、「理解力がよくない」とか、「受身で教えて君である」とかでも、
学校に来ている生徒を「直せない」のは、講師が無能なのか、学校の仕組みに問題
があるってことだよな？
教育機関なのに生徒を教育できない学校なんて、存在する価値ないだろ。

>>334
正論はそうだけどね。

芸能人や作家。画家と同じような職種だから、教育したからと言って、出来る職業じゃない。

>>334
つーか、
＞>「出来ない人も実力勝負の人になる」
というキャッチフレーズなら、そうじゃなきゃ詐欺だｗ

つーか、＞実力勝負の人になる
ってどういう意味なの？
実力勝負の世界の住人なら、当然自分の実力が不足してれば
敗者になるわけで、そういう現実を受け止めるのも
＞実力勝負の人になる、って事じゃないの？

＞学校に来ている生徒を「直せない」のは、講師が無能なのか、学校の仕組みに問題
＞があるってことだよな？

オイオイ、クリエイターを舐めんな。
講師が有能なぐらいで簡単になれるか。
才能ってモノが厳然とあるに決まってるだろう。

少なくても教育機関じゃない。

芸術系は本人の資質に左右されるところが大きいから、その点を責めるのはいくらなんでも酷じゃないか？
どんなに努力しても良い漫画が描けなかったり、演技が上手くならない奴はいるんだから。

>>334
元ﾈﾀ?
http://web.archive.org/web/20030921113407/hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=395&type=394&space=15&no=0

>>337
>オイオイ、クリエイターを舐めんな。
>講師が有能なぐらいで簡単になれるか。
>才能ってモノが厳然とあるに決まってるだろう。

プログラマなら結構才能関係なしに比較的簡単に成れるよ。
今だったらiモードとかBREWとかできると雇ってくれる会社も多いし。
DEAなんかは結構それでうまいこといってるほうだよね。

まあ負け犬だよ

>327 名前：名無し専門学校[] 投稿日：04/11/15 00:37:19
>>>322
>あれ？
>全くの初心者でも実力勝負の人になるんじゃなかったけ？ｗ

>336 名前：名無し専門学校[] 投稿日：04/11/15 23:55:33
>>>334
>つーか、
>＞>「出来ない人も実力勝負の人になる」
>というキャッチフレーズなら、そうじゃなきゃ詐欺だｗ

しつこいな。
つーか「出来ない人も実力勝負の人になる」をお前はどう解釈してるんだ？

漏れの発言じゃない！

時折現れる「代アニ肯定派」は代アニ内部・外注業者が工作員となっている。特徴は、必死な長文、
又は短い連続カキコ、連続AA。「代アニには責任は無い、代アニ批判はかっこわるい、
代アニが訴えたらお前ら負ける、お前卒業生だろ、大矢は別に問題ない、俺は法律に詳しい、
代アニの経営は優秀、などと発言。揚げ足取り、なぜかデジブレへのターゲットそらしも得意です。
「法廷童貞」「それは俺の発言じゃない」などに弱いのでご活用下さい。

それは俺の発言じゃない

＞つーか「出来ない人も実力勝負の人になる」をお前はどう解釈してるんだ？
つーか、そうすると代アニは、
「出来ない人も実力勝負の人になる！でも才能無きゃダメだけどなｗ」
と考えてると言いたいのか？
つーか、そうすると、
「学費返します！でも返さないのが普通だけどねｗｗ」
ってことにもなるが、それで代アニ的にはOK牧場なのか？

それも俺の発言じゃない

才能無くても授業料を支払ってくれればOK牧場なのでFA？

全く俺の発言じゃないね。

代アニに限らず私学は産業であり営利団体であることをお忘れなく。

学校経営は学生数を増やし授業料を集める事。それに対してどんなバカでも業界に
就職させる教育の出来る講師が求められている。いるわけ無いけど。

そんな中にいるんだから、自分で何とかするしかないだろ。

また、学生が業界に就職出来ないのは、十分な教育の出来ない講師の責任だから講師の入れ替わりが
激しいのではないの。

>>340
>以前在職していた学校でも「辞退届」を書かせたことはありませんが、
>言質を取るようなかたちで「辞退させる」ことはしていました。

酷いもんだな

>>352
つか、そうでもしなかったら１３０％なんて狂った数字でないだろ。

ほう。誰か
他の学校と代アニの実際の就職率を答えられるやつはおるのか？

悪質やな

>>347
>つーか、そうすると、
>「学費返します！でも返さないのが普通だけどねｗｗ」
>ってことにもなるが、それで代アニ的にはOK牧場なのか？

「学費返します！でも(他校は)返さないのが普通だけどね」って話らしいよ。

ttp://www.dengekionline.com/school2004autumn/yoyogi.html
>わが国初の納付学費返還制度でキミたちのチャレンジをバックアップ！
>　せっかく学校へ入ることにしたのに、さまざまな理由で入学を取り止め
>なければならないことは少なくない。こんなとき日本の学校制度では、
>すでに納付してしまった学費は一切返却されないキマリになっている。
>しかし代々木アニメーション学院では学生の立場を第一に考えて、日本
>で初めての「納付学費返還制度」を導入！　入学予定者がなんらかの
>都合で入学できなくなっても、納めた学費は返還されるのだ。

「こんなとき日本の学校制度では、すでに納付してしまった学費は一切
返却されないキマリになっている。」

そんなキマリあったんだな。つーか、代アニって学校じゃないじゃん。

＞「こんなとき日本の学校制度では、すでに納付してしまった学費は一切
＞返却されないキマリになっている。」
いや、そんなキマリないしｗ
無いから訴えられて返せって判決出たんだろ。

＞「こんなとき日本の学校制度では、すでに納付してしまった学費は一切
＞返却されないキマリになっている。」
通例としてこうなっていたのだけど。最近裁判で返還するような判決がでたので先取りして
宣伝しているんだろ。「優良な学校ですよ」って。

代アニのイメージが馬鹿にし易いものに既になってるんだろ。
才能もないのにネームバリューとかブランドに弱い見栄張り人間って、芸術畑に多そうだもんなw

>>358
…だとすると
なんか拾った百円玉を交番に届ける小学生みたいな広告だな。

無認可です

>>356
その文章を見るとこの学校の考え方が分かるな。

要するに、ここの就職とか学費返すっていうのは、
宝くじとか懸賞と同じ考え方なわけだ。
宝くじとか懸賞なら、当たらない人が大多数で当たる人が極少数でも、
「○○が当たる！」というわな。

つまり、「学費返します」といっても返してもらえるのは極少数、
「就職率１３０％」といっても実際に就職できるのは極少数、ということだ。

>>362
>要するに、ここの就職とか学費返すっていうのは、
>宝くじとか懸賞と同じ考え方なわけだ。
>宝くじとか懸賞なら、当たらない人が大多数で当たる人が極少数でも、
>「○○が当たる！」というわな。

んーと、>>356のどこをどう読むとそういう話になるの? マジ解らんのだけど。

>つまり、「学費返します」といっても返してもらえるのは極少数、
>「就職率１３０％」といっても実際に就職できるのは極少数、ということだ。

サッパリ解らんな。
「入学予定者がなんらかの都合で入学できなくなっても、納めた学費は返還
されるのだ。」て書いてるんだし、入学できなかった人には理由を問わず返金
されるとしか読めないと思うけど。

来年からお笑いの科ができるそうだが、
アニメと関係あるのかよ・・・

>>363
理解力０
じゃあ、願書出して入学できなくなる人がたくさんいるのか？

>>363
バカな君に分かりやすく説明するとだな、代アニの広告の特徴は
標準のサービスと、景品的サービスをわざと混同させている訳だ。

例えば「今なら○○が付いてこのお値段！」と謳っているのに、
実際に○○が付いてくるのは100人に1人ってことはありえない。
逆に「今、○○を買うとDVDレコーダープレゼント！」という広告だったら
1000個買って１つも当たらなくても問題ない。

要するに代アニの広告は前者のような書き方をしているが、
実際には後者であるということだ。

どう見ても
おまえの方が
バカそうだ。

>>367
激しく同意

ライブ行かね〜?お笑いの。芸人は本物らしい。
オーディションは…。どうよ１０万円。

>>366
景品とはまったく違うだろう、「入学辞退」という要件から「返金」という義務が発生するわけで、
確率的なものじゃない。いうならば解除特約なわけだ、「入学以前に解除の申し込みをした場合は、
振り込んだ代金は不当利得として返還する」という。この場合要件さえ満たせばOK。
ちなみに不当景品法上の景品とは、

（定　義）
第２条　この法律で「景品類」とは、顧客を誘引するための手段として、その方法が直接的であるか
間接的であるかを問わず、くじの方法によるかどうかを問わず、事業者が自己の供給する商品又は
役務の取引（不動産に関する取引を含む。以下同じ。）に付随して相手方に提供する物品、金銭その他
の経済上の利益であつて、公正取引委員会が指定するものをいう。

であり、あくまで「利益」なわけであって、解除による不当利得返還義務とはまったく異なる。

>>370
全く予想された答えだなｗ
そりゃ、景品とは違うよ。文脈を読む能力が全くないのなｗ
実際に返金されるケースは、景品程度の少ない数なのに、
いかにも多くの人に返すかのように謳ってるってことだ。

ちなみに、
＞いうならば解除特約なわけだ。
＞この場合要件さえ満たせばOK。
なんて、代アニの営業のようなことを言っているが、本当に返すかは
全くの未知数。退職金や校舎・学生寮の家賃を払わなかった学校が
すっきり返すとは思えないよね。

業界就職率130％の分母と分子のだいたいの数字ってわからない？
13/10　　65/50　　130/100　　260/200　　390/300のどのへん？

>>372
今は1690/1300くらいかなぁ。
昔は分母2500くらいだったね。

で、卒業者数は2000とかで、卒業対象の学生数は2500くらい。

\

>>371
>実際に返金されるケースは、景品程度の少ない数なのに、
>いかにも多くの人に返すかのように謳ってるってことだ。

で、↑の話はどこに書いてるの?
>>362読むと>>356がそうだってことらしいけど、バカでも分るよう具体的に指してくれるカナ?

>ちなみに、
>＞いうならば解除特約なわけだ。
>＞この場合要件さえ満たせばOK。
>なんて、代アニの営業のようなことを言っているが、本当に返すかは
>全くの未知数。退職金や校舎・学生寮の家賃を払わなかった学校が
>すっきり返すとは思えないよね。

と思ったら、やっぱオツムの中の妄想デスカ?!

>>371って、池沼？

ばれたか。
池沼でーす。

>>375
>>365
これでも馬鹿には分からないかなｗ

>>373
この手の学校としてはかなりいい合格者数だろ。

これよりいい所、数校しか知らない。

>>371
文脈もなにも、そもそもお前が言ってる事が間違ってるのではと指摘しただけだが。
「実際に返金されるケースは、景品程度の少ない数」というのが、
「入学金払い込み者数に対して」景品程度の少ない数なのか、「解約申し入れ者数に対して」景品程度に
少ない数なのかによる、って事だよ。これが後者なら、お前の言うとおり一般的な意味の景品的なものだろう、
だが前者なら、単純に「入学金払い込み者数に対して解約申し入れ者が少なかった」だけなのかもしれないから
よく分からないってだけのことだ。何をかっかとして煽ってるんだ？

いや、本当に返すかは全くの未知数なら、景品程度だと思うよ、問題はどういう契約書の文面になってるかだ。
まあ、もちろん契約してても、契約を守らない可能性もあるけど。代アニの営業のようなこともなにも、
法律上は解除特約なら解除の意思表示で解除できることになってるって言ってるだけだ、
こっちは煽ってるんじゃないんだから、もうちょっと落ち着いて読め。

>>378
>>>365
>これでも馬鹿には分からないかなｗ

>365 名前：名無し専門学校[] 投稿日：04/11/19 11:00:58
>>>363
>理解力０
>じゃあ、願書出して入学できなくなる人がたくさんいるのか？

「願書出して」ってどこに出す話？
「入学できなる」ってどこに入学できなくなる話？
「〜人がたくさんいるのか」って絶対数？それとも全体に対する割合？

全然サッパリワカランのだけど。他人の理解力がどうこうって話じゃないよな。

「じゃあ、願書出して入学できなくなる人がたくさんいるのか？」
↓
「じゃあ、（代アニに）願書出して（代アニに）入学できなくなる人が（割合として）たくさんいるのか？」
↓
「代アニに願書出した人全員に学費を返す訳でもないのに、『学費返します！』はオカシイ！」

て論理なんだろうなぁ。
代アニって、CMでも「願書出した人全員に学費を返します」なんて謳ってないだろ。
「学費返還制度」とは言ってるけど、その中身の説明をしてないだけ。興味がある
奴なら普通に問い合わせるよ。

>>380-382
必死だねぇヽ(´―｀)ノ
前提が分からなくなってる奴やら、
「全員に返す」とかわけの分からんこと言い出してるしｗ

実際に入学できなくなる人が大量（願書提出者の２０％くらいとかか？）にいて、
それらに全員学費返すなら「学費返します」」で分かるが、
実際には全体の数％に満たないような（そうだよな？ｗ）数にしか返さないのに
なんの注釈無しで「学費返します」はおかしいでしょ？
まぁきっと「おかしくない」と返答が帰ってくるだろうが、それは普通の人の感覚じゃない。
それがおかしく無いなら、学校や他の業界でも同じ論法の広告がたくさんあるはずだよな？

その上、さらに別の問題として、いままで退職金や校舎・学生寮の家賃を払わなかった学校が
すっきり返すとは思えないよね、ということもある。これも普通の感覚。

>>379
いや、合格数じゃないし。
合格件数、または内定数ね。だから人数はさらに数分の一。
人数なら600人くらいかな。学生2500人で就職人数600
（それこそ吉野屋マクドコンビニなどのバイトまで含んでね）で、
代アニよりいい学校って数校しかないの？

>>383
>実際に入学できなくなる人が大量（願書提出者の２０％くらいとかか？）にいて、
>それらに全員学費返すなら「学費返します」」で分かるが、
>実際には全体の数％に満たないような（そうだよな？ｗ）数にしか返さないのに
>なんの注釈無しで「学費返します」はおかしいでしょ？

願書出した側の事情に関わらず学費を返還することを表明することに何の問題がある? それとも、入学を取り止めた人数が偶々少ないと、代アニの宣伝はおかしいかったことになるのか? そっちのほうが余程おかしな話の気がするが。

>まぁきっと「おかしくない」と返答が帰ってくるだろうが、それは普通の人の感覚じゃない。

自分がおかしいこと言ってる自覚はあるんだな。「普通の人の感覚」の認識に歪みがあるみたいではあるが。

>それがおかしく無いなら、学校や他の業界でも同じ論法の広告がたくさんあるはずだよな？

他所が同じ論法の広告を出すがどうかなんて、代アニの広告がおかしいか否かとは関係ない話じゃん。おかしくなくても外してる宣伝なんて世の中ゴマンとあるぞ。

>その上、さらに別の問題として、いままで退職金や校舎・学生寮の家賃を払わなかった学校が
>すっきり返すとは思えないよね、ということもある。これも普通の感覚。

「広告がおかしい」という話と「財政状態に不安がある」て話とは全然別の話だがな。それらをゴッチャに主張して混同させたいほど必死なのかね?

＞３８３
＞必死だねぇヽ(´―｀)ノ
＞前提が分からなくなってる奴やら、
＞「全員に返す」とかわけの分からんこと言い出してるしｗ

×「代アニに願書出した人全員に学費を返す訳でもないのに、『学費返します！』はオカシイ！」
○「代アニに願書出して入学を辞退する人なんて僅かなのに、『学費返します！』はオカシイ！」

と言いたいのかな？
・・・それでも全然おかしい話には見えないんだがなぁ〜？

願書提出者が増えることを期待した上での「学費返します」の宣伝でしょ？

＞実際に入学できなくなる人が大量（願書提出者の２０％くらいとかか？）にいて、
＞それらに全員学費返すなら「学費返します」」で分かるが、
＞実際には全体の数％に満たないような（そうだよな？ｗ）数にしか返さないのに
＞なんの注釈無しで「学費返します」はおかしいでしょ？

えらい的外れな指摘だと思うけど。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1061547566/75-

>>385-387
いやはや、必死だし、論理メチャクチャだしｗ

＞願書出した側の事情に関わらず学費を返還することを表明することに何の問題がある?
え？願書出した側の事情に関わらず学費を返還するの？？
そりゃすごいね。慈善事業？ｗ

＞「財政状態に不安がある」て話とは全然別の話だがな。それらをゴッチャに主張して
いや、思いっきり別の話って書いてあるし。

＞「代アニに願書出して入学を辞退する人なんて僅かなのに、『学費返します！』はオカシイ！」
普通におかしいでしょ？ほんの僅かなんだから、言わないか、ほんの僅かです、って
書くのが普通だと思うが？

＞えらい的外れな指摘だと思うけど。
全然普通の指摘だと思うけど。実際ほとんどの人には返さないわけでしょ？

>>388
なんか唐突な擁護カキコがあるのにﾜﾗﾀ

＞111 ：名無し専門学校 ：04/08/04 19:51
＞なんか必死でヒューマンの評判を落とそうとする姿勢が一部から見て取れるけど
＞これもどっかの営業活動の一環かな？
＞スポーツ系ならまぁ本人のやる気次第ではあるが
＞例えばリゾスポと比べてCPTの取得率どれだけ違うかっての見たら
＞ヒューマンも捨てたもんじゃない。

工作員っていうのはインチキ系学校のデフォルトなのか？ｗ
そんな暇があるなら学校何とかしたほうがいいと思うがなぁ。

>>358
＞自分がおかしいこと言ってる自覚はあるんだな。
読解力の無さに笑った。
指摘するのも馬鹿馬鹿しいが、いうまでも無くこの場合の「おかしい」は
代アニの広告がおかしい、ということ。

必死だねぇ。

>＞自分がおかしいこと言ってる自覚はあるんだな。
>読解力の無さに笑った。
>指摘するのも馬鹿馬鹿しいが、いうまでも無くこの場合の「おかしい」は
>代アニの広告がおかしい、ということ。

ここで書くのも馬鹿馬鹿しいけど、……いや、やめた。馬鹿馬鹿し過ぎる。

>>389
>＞願書出した側の事情に関わらず学費を返還することを表明することに何の問題がある?
>え？願書出した側の事情に関わらず学費を返還するの？？
>そりゃすごいね。慈善事業？ｗ

その後に続く「それとも、入学を取り止めた人数が〜」は敢えて無視ですか?

>＞「財政状態に不安がある」て話とは全然別の話だがな。それらをゴッチャに主張して
>いや、思いっきり別の話って書いてあるし。

「本当に返すかは全くの未知数。退職金や校舎・学生寮の家賃を払わなかった学校が
すっきり返すとは思えないよね。」なんて書いててそれはないでしょ。

>>389
>＞「代アニに願書出して入学を辞退する人なんて僅かなのに、『学費返します！』はオカシイ！」
>普通におかしいでしょ？ほんの僅かなんだから、言わないか、ほんの僅かです、って
>書くのが普通だと思うが？

願書出す人数が増えればそれだけ入学辞退する人数も増えるんだし、別におかしな広告じゃないね。大体これ、願書出させることを目的とした広告でしょ？

>＞えらい的外れな指摘だと思うけど。
>全然普通の指摘だと思うけど。実際ほとんどの人には返さないわけでしょ？

そんなこと今から判らんよね。広告の効果がでれば願書出す人数は増え、それに比例して入学辞退する人の割合も増えると思うけどね。

>＞「代アニに願書出して入学を辞退する人なんて僅かなのに、『学費返します！』はオカシイ！」
>普通におかしいでしょ？ほんの僅かなんだから、言わないか、ほんの僅かです、って
>書くのが普通だと思うが？

ピザ屋の、「30分以内にお届けに上がれない場合は〜」みたいな広告もおかしい？
あと、よくある宣伝のこんなのとか↓
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%81%8A%E4%BB%A3%E3%81%AF+%E4%B8%80%E5%88%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>394
まぁ、基本的に>385は狂った文章だからなぁ。
＞その後に続く
なにが続いても、代アニは「願書出した側の事情に関わらず学費を返還」などしないし。

＞なんて書いててそれはないでしょ。
はぁ？なんで別の要素について書いちゃいけないの？
あれか？代アニに迷惑だからか？ｗ

＞入学辞退する人数も増えるんだし
＞比例して入学辞退する人の割合も増えると思うけどね。
またおかしなこといってるし。
割合が増えるのか？俺は、単に絶対数は増えると思うが割合はあまり増えないと思うぞ。

>>396
どれを見ても３日以内じゃなきゃダメとか「返さない場合の条件」を書いてあるね。
俺の常識が正しいことが証明されてうれしいね。

>>397
一番上に出てくる http://fushitaka.com/2nd/promise2.html は結構詳しく条件が書いてる、
二番目の http://www.rakuten.co.jp/kaikyo/ は「改善させていただきます」とは書いてるが返金するとは書いてない、
三番目の http://lining.kir.jp/foods/ には説明なし、
四番目の http://travel.nihonkai.com/hagoromo/news/1098248259hagoromo.htm は、「お代」ってのがそもそも何のことかわからんな。食費？食費込みの宿泊費？税金・サービス料込み？

>どれを見ても３日以内じゃなきゃダメとか「返さない場合の条件」を書いてあるね。

こんな内容で？

>俺の常識が正しいことが証明されてうれしいね。

なんか証明された？

>>398
＞こんな内容で？
そう。こんな内容で全然OK。何度も何度も書いてるけど、別に物凄く詳しく
条件を書かなければダメとか全員に返金しなければダメ、なんて言って無いの。
「この程度」も書いて無いのはおかしいと言ってるだけ。
要するに、普通の常識のある普通の企業なら、この程度の注釈は付けるってこと。

２番目　＞万が一お届けした商品がおいしくない場合は、「ご返品理由」をご連絡いただき
＞商品到着日より3日以内発送にて、送料着払いでご返品ください。
これなら全然問題なし。

３番目は２番目のバナー

４番目　＞冷凍ズワイガニを足一本でも使用していればお代は一切戴きません！
これなら全く問題ないだろ？
代アニだったら、
「入学予定者がなんらかの都合で入学出来ない場合は学費返します！」と書けばいいわけだよ。

ま、頑張って代アニみたいな何の注釈無し「代金返します！」を探してね。絶対無いと思うけどねｗ

>>397
>どれを見ても３日以内じゃなきゃダメとか「返さない場合の条件」を書いてあるね。
>俺の常識が正しいことが証明されてうれしいね。

あれれ？

>＞「代アニに願書出して入学を辞退する人なんて僅かなのに、『学費返します！』はオカシイ！」
>普通におかしいでしょ？ほんの僅かなんだから、言わないか、ほんの僅かです、って
>書くのが普通だと思うが？

て話じゃなかったの？

それとも、「××の場合はお代は一切頂きません」て謳ってるところは、頻繁に
そういうことがあるってことなのかな？

>>399
>代アニだったら、
>「入学予定者がなんらかの都合で入学出来ない場合は学費返します！」と書けばいいわけだよ。

代アニのwebページに「ご入学を取りやめた場合でも、振り込まれた学費をお返しいたします！」と
書いてあるし、問題ないってことね。

TVのCMで細かい説明してなくても、

>３番目は２番目のバナー

でも、「こんな内容で全然OK」のひとつなんだから、当然代アニもOKだよね。

>>400
とにかく徹底的に代アニに都合のいい読み方をしたいのね。

＞「××の場合はお代は一切頂きません」て謳ってるところは、頻繁に
＞そういうことがあるってことなのかな？
それなりに条件が書いてあれば例外的なことを謳ってても問題ないだろ？
条件が全く書いて無いなら、ほんの僅かだったらおかしいでしょ？ってこと。
条件全くなし該当者極少数でいいのは景品的サービスのみだな。

頭の悪い君にも分かるようにまとめてあげると、
・簡単でもその文言が適応されない状況について触れている。
　　例＞冷凍ズワイガニを（以下略
・全く注意書きが無い場合でもその文言の内容の対象者が多い場合。
　　　＞うまい安い早い、等々
・全く注意書きがなく対象者が少なくてもそれが景品的サービスの場合。
　　　＞年末ジャンボ３億円！、等々

代アニの「学費返します！」は上記のどれにも属さないだろ？
まぁ、これ以外の「４つめの正当な広告のパターン」があり、
それに代アニが属すという主張ならお聞きしますが？

>>402
>頭の悪い君にも分かるようにまとめてあげると、
>・簡単でもその文言が適応されない状況について触れている。
>　　例＞冷凍ズワイガニを（以下略

本当に頭の悪い人には理解できないのかもしれないけど、「冷凍ズワイガニを
足一本でも使用していればお代は一切戴きません！」てのは単なる「当店で
は冷凍ズワイガニは使用しておりません！」の言い替えの宣伝文句だよ。
店側がそのような可能性が少しでもあることを肯定するわけ無いじゃん。

>>401
ほほー。今は書いてあるんだ。
最近、代アニＨＰなんか行って無いから知らんかった。

＞代アニのwebページに「ご入学を取りやめた場合でも、振り込まれた学費をお返しいたします！」と
＞書いてあるし、問題ないってことね。
もちろん、このように書いてあれば問題ないね。
ちょっと見てこよう。

学費ｶﾞｶｴｯﾃｸﾙﾉ?　ｵｫｰｲｴｪｰｰ!!!

工作員ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

代アニのホームページ見に行ったら、「YAG NEWS」のとこに

>ゲーム・クリエイター学部 合同制作ゲーム作品
>「Color Less」「NOT ROUTINE」「果物白書」大好評配布中！！
>10月に行われた当学院祭「YAGフェスタ2004」でゲーム・クリエイター学部合同制作ゲーム作品「Color Less」
>「NOT ROUTINE」「果物白書」の3作品を収めたCD-ROMを教室で無料配布したところ、開発のうわさを知ってか
>知らずか、瞬く間に大好評のうちに配布終了、慌てて追加でROM焼きをする各地学院校もあったほどの人気ぶり
>でした。学院祭で手にいれることが出来なかった方は代アニ学院の体験入学に参加してゲットしてね。

だってさ。
なんだ、アニメ以外も結構頑張ってんじゃん。

ﾜｲﾜｲﾜｧｯｱ〜ｲ　ﾜｲ･ｴｲ･ｼﾞｨ♪

>>402
あのさ、俺は代アニを擁護する気どころか批判している側だが、
お前バカだから何も語らない方がいいよ。まるで擁護派が批判者のふりをして
穴だらけのバカな発言をして、批判が間違いだと思わせようかと思うくらい、
お前の発言はバカ丸出しだ。

>>409
バカバカとかしか言えなくて論理的に反論できなら書かなきゃいいのにｗ

可哀想だからいじってやろうか？
＞問題はどういう契約書の文面になってるかだ。
そんなものは全く無いんですが？
強いて言えば願書だが、願書に「入学以前に解除の申し込みをした場合は、
振り込んだ代金は返還する」なんて全く書いて無いぞｗ

ま、俺は>404の通りＨＰに書いてあればＯＫと思ってるから、もはや問題なしだがな。

>>403
＞単なる「当店では冷凍ズワイガニは使用しておりません！」の言い替えの宣伝文句だよ。
当たり前だろｗ
で、それなら問題ないわな。
代アニの場合は、宣伝のつもりだろうが宣伝じゃなかろうがおかしかったから
おかしいと言っていただけ。

ま、代アニＨＰを見ると、まさにこの蟹のパターンｗ
＞・簡単でもその文言が適応されない状況について触れている。
に該当してるから問題ないがな。

っていうか、異常な屁理屈こねる前に、>401のように「ＨＰ見て来い」でよかったのに。
やはりアホだな、工作員ｗ

>>410
論理的に反論してもスルーかはぐらかすだけだからバカだって言ってるんだよ。
第一、バカ、低脳、頭悪いはお前が相手に対しずっと使ってる言葉だろ、自覚ないのか？
論理的に書いても「必死だなｗ」の一言でスルーするバカに何を言えというのか分からん。

＞そんなものは全く無いんですが？
＞強いて言えば願書だが、願書に「入学以前に解除の申し込みをした場合は、
＞振り込んだ代金は返還する」なんて全く書いて無いぞｗ

何にも書いておらず広告のみで言ってるなら、債務不履行の問題にはならないだろう。
問題は虚偽の広告の問題で、不当景品法か特定商取引法の罰則規定の対象になる。
まあ、その場合でも直近の判例を見ての通り、民法上の授業料の返還義務はなくならない。
代アニが約束を守らなかったら、それらに訴えるしかないだろうな。

HPやCMの宣伝の内容が契約内容に入るかは微妙なところだが、こういう悪質な場合は
入ってると考えて返還させる場合が多いだろう。というか、HPに書いてればOKという
感覚が分からないのだが。HPに書いてても契約書の内容でなければ、本来は
債務不履行が問えるかどうかは微妙だ。と、書いてもお前はスルーなんだろうなｗ

>>410-411
自分で最低限の確認もせずに散々悪態ついた後で、HPのこと教えてもらえば

>ま、俺は>404の通りＨＰに書いてあればＯＫと思ってるから、もはや問題なしだがな。

>っていうか、異常な屁理屈こねる前に、>401のように「ＨＰ見て来い」でよかったのに。

ですか?
ちょっと人として信じられない態度ですね。つーか、あなたみたいな人初めて見ました。

>ちょっと人として信じられない態度ですね。つーか、あなたみたいな人初めて見ました。

他人を自分より下(この場合だとバカ)ということにして、プライドをギリギリ保って生活してる
人ってまあ居ますよ。実社会じゃ嫌われ者ですけどね。でもここまで酷いのは稀だな。

>>402
> >>400
> とにかく徹底的に代アニに都合のいい読み方をしたいのね。

>>400て、自分がツッコまれてるだけで、代アニに都合のいい読み方をするって話
と全然違うじゃん。それとも、

自分にツッコミ入れる奴→自分の敵→代アニの味方→都合のいい読み方をしてる

とか脳内変換しちゃったの？

>>412
なんかどれが誰の発言で、どの発言がどれに対して答えてるのか全然分かって無いようだ。
論点も理解して無いようだし。
なんで火病ってるのか分からんが、深呼吸してからもう一度スレを読み直せ。

>>415
>400は話の前提条件を無視してるからね。
つっこみにもなんにもなっていない。もうちょいスレをよく読むように。
（もしかしたら単純に記憶力に問題があるだけかも知れんが）

>>413-414
つーか、401が書くまで誰も確認してなかったんだろ？
偉そうに人を非難できる立場じゃないと思うがｗ
その上、先にさんざん悪態付いてきたのはいつものように工作員のほうだしな。

＞ちょっと人として信じられない態度ですね。つーか、あなたみたいな人初めて見ました。
うん、君のような人は、たしかに人として信じられない態度だがここではよく見るよ。

言い訳に必死だなぁ、毎度のことだけど。

>つーか、401が書くまで誰も確認してなかったんだろ？
>偉そうに人を非難できる立場じゃないと思うがｗ

そんなことないだろ。少なくとも夏くらいには書いてあったことだしな。

＞そんなことないだろ。少なくとも夏くらいには書いてあったことだしな。
ふーん、そうなんだ。
あのサルが出てくるバージョンは初めて見たよ。

っていうか「どこかに少しでも注釈が書いてあればOK」というのはずいぶん前から
言ってたことだしね。人の話を聞く気が少しでも有れば、夏くらいから
載ってたのであれば、>401みたいな書き方はもっと早く出てただろうね。

＞言い訳に必死だなぁ、毎度のことだけど。
はて、おかしいことをおかしいというのが「いい訳」なのかな？
おかしいことをおかしくないと強弁するのは「いい訳」だと思うが。

HPにも案内書にも何も書いていなかった時に、それについての
工作員の必死ないい訳を思い出したよｗ

この調子で、就職率１３０％もHPに数値データが載れば、工作員さんも
必死ないい訳をしなくてすむのにねｗ

工作員もおめえほど暇じゃねえんだよ。
ボケ。

>>416
思った通りスルーですかｗお前はやっぱ頭悪いよ、よくそれで人に物を言えるねｗ
「論理的」「論点」なんてお前は意味わかっていってるんですか？ｗ辞書引こうね。
ところでお前って代アニ生？学校も問題だが、仮に学校がまともでもお前のような
ｳﾞｧｶは何にもなれないよ。あきらめなｗ

４１６の特徴
・論理的にアホな間違いを指摘される→「ロンテン」「ゼンテー」が違うから相手にしないだけだ
・情報の不十分さを指摘される→「HP見てこい」って言えばよかっただろ！
・人格の未熟さを指摘される→お前は偉そうに非難できる立場じゃないんだよ！工作員！

あのなあ
おまえらみたいな屑がこんな底辺で蠢いていたって
代アニはビクともしねえんだよ。わかるだろ。ぼけ。
つぶす気があるなら行動を起こせよ。言うだけだったらサルでもできるぞ。
サル！

>423
そんなこと言うなよ。
こんなところでしか意見出来ないんだからｗ

すごい最悪な人ばっかりですよね代アニ生
会話しててその独善ぶりにむかついてきます。

>>423
サルは言語を喋れませんが、何か？

自尊心が傷付かず夢を追いかけていると実感でき大好きな声優さんにもたまに会える
こんないい学校は無いよ

>>420-426
なんか、工作員、レベル下がってないか？ｗ
前の法律論どうこう言ってた「法廷童貞ｗ」のほうがまだ歯ごたえあったな。

>>412の論点の違いが本当に分かってなかったみたいね。
面白いからまたいじってあげよう。
＞民法上の授業料の返還義務はなくならない。
学費返済希望者に実際に学費が返還されるかどうかなんて論点じゃないの。
それについての疑問は「別問題」とはっきり言ってるだろ？
「学費返します」はおかしいという話が出た時から、
（非常に怪しいが、とりあえず）間違えなく返還されるという前提で話が進んでいたのよ。
実際返還されるかどうかなんて、やってみなきゃ分からんのだから議論になど成り様が無い。

さて、親切に論理的にアホな間違いを指摘してあげましたから反論どうぞ。
お得意の論理的な言い訳、どぞｗ

法廷童貞とか言ってたの君だったのかｗ
やっぱりｗ

>>429
言い出したのは俺じゃないぞｗｗ
面白かったから俺も使いはしたがねｗ

>>430
お前は知らないだろうが、その言葉
とある場所で一時期大流行してたぞｗ
馬鹿過ぎてｗｗ

>>431
負け惜しみにしか聞こえないがまぁいいやｗ

＞負け惜しみにしか聞こえないが

いえいえ、そんな事ありませんよｗ
何万回でも言って下さいよ「法廷童貞！！」ってｗ

>>430
確かにあれは面白かった(ﾜﾗ
顔真っ赤にしてキー叩いてる様子が目に見えるようだったからなｗｗ

>>432-432
もう可哀想だから止めてやれよｗ

つーか、あれかな。あの法律童貞君はあれ以来いないんじゃないか？
あーいう論理展開する工作員いなくなったよな。

>>434-435
法廷童貞って言葉いいよね。
その語感が何かを物語ってるｗ

>>435
工作員、交代制と思われ。
まともな常識や正義感を削るような「仕事」だからなぁ。
そうそう長時間は出来まい。
高校生くらいの子供がいたら絶対出来ない仕事だよなぁ・・

＞法廷童貞

とある場所とやらで流行るハズだわｗ
解る気がするｗｗ

>>437
ねえねえ、工作員って冗談じゃなくて本気で言ってんの？

俺は知らんけど、そんなのいる訳ないような気がするんだが。
妄想の産物じゃないの？
代アニを擁護してる意見なんて殆ど無いように見えるけど。

>>438
とある場所って代アニ工作員室？

へぇ〜ｗ
代アニ工作員室なんてあるんだ？
凄い事になってきたなｗ

アタマ大丈夫？

>>439
就職率１３０％は全然問題なし、
代アニは存続してるから優秀な経営、
学費を愛人に使ってても社内費用の使い方だから自由

こういう意見が擁護じゃなければ擁護はほとんど無いねぇ。

>>441
え？ほんとにあるの？代アニ工作員室ｗ
>>440ってどうみても質問に見えるんだが？

頭大丈夫？

>>就職率１３０％は全然問題なし、

法的に問題ないとかいうのは事実だろうからねえ。
いい広告とは俺も思わんけど

>>代アニは存続してるから優秀な経営、

これは仕方ないでしょう。
客観的に見ても潰れてない点は評価できる。

>>学費を愛人に使ってても社内費用の使い方だから自由

そんな意見あったんだ？俺は見覚えないな。
不倫は悪いし、愛人に会社の金使っちゃいかんでしょう。

個人の金なら学校には関係ないと思うけどね。

>>どうみても質問に見えるんだが？

その質問が出てくる脳の構造に驚いているんだが。

アタマ大丈夫？

>>421
つーかよく分からないんだが、アンチアンチ代アニ派の主張って、
代アニの悪い評判を立てられると、まじめに働いてる代アニ卒業生が
困る、って話だったよね？

でも、その悪い評判を立ててるのも私怨代アニ生代アニ卒業生なんでしょ？
じゃあ、こんなとこで戦ってないで代アニ校内とかでなんとかすればいいんじゃないの？ｗ

>>423みたいな意見もよく見るが、こんなとこで悪口言われてもびくとも
しないんなら評判も悪くならないんじゃない？なんで粘着してるの？
ヒューマンとか東ゲースレみたいに放置しておけばいいんじゃない？

あと、なんで他校のスレでは同じような「２chで悪口書かれるとまじめに
働いてる卒業生が困る」っていう発想が出ないんだろ？

不思議だよね。

>>446
>でも、その悪い評判を立ててるのも私怨代アニ生代アニ卒業生なんでしょ？

こういう方もいらっしゃいますよ。

ttp://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/contents/today.html#2
>　例えば、学科名が意味不明（なんとかコンテンツ学科とか）だったり、実現が
>ほとんど不可能な職種（専門学校なのに社長とか監督育成などです。もちろん
>MBAを目標にするような学校は別です）を目標として掲げている場合、「目的」
>が間違っている可能性が高いといえます。また、教室が狭い、パソコンなどの
>機材が古い（１０年物が平気であるなど）、学費などの色々なシステムが解りに
>くい（実は学費以外に協賛金がいるとか、学費を返す？謎のシステムなどです）、
>授業期間中での教室移転を行う、などは学校運営が下手であり、学校の「仕組
>み」がよくないということです。

・・・・もと代アニの社長だった人なんですけどね。

>>444
＞法的に問題ないとかいうのは事実だろうからねえ。
＞いい広告とは俺も思わんけど
法律的にどうこうって所を真っ先に基準にするところが
おかしいように思うが。
いい広告と思わないなら、普通そっちが先に問題になると思うが。

＞これは仕方ないでしょう。
＞客観的に見ても潰れてない点は評価できる。
何回も査察入って家賃未支払いとか給料遅配とか
（最近はマシになってるようだが）話がいっぱい出てても
潰れてなければ「評価できる」のかな？
それなら、三菱自動車も国土開発も「評価できる」？

＞個人の金なら学校には関係ないと思うけどね。
それで税金払ってないってどういうこと？
学費→個人の金→愛人は払ってるのに、税金は払わないでOK？
評価できる経営？

>>447
正論じゃない？

ようするに私怨じゃなく正当な代アニ批判もある、っていいたいの？

>>447
それ、別に「代アニの悪い評判を立てている」ようには読めないんだが？
たしかに代アニに該当しそうな部分もあるが、専門学校や認可外学校の一部で
けっこう出ている話じゃないか？

代アニでも元社長だとまともだっていいたいの？

＞法律的にどうこうって所を真っ先に基準にするところが
＞おかしいように思うが。

法律ってのが社会の一つの基準である事に異論って少ないと思うがなあ。
法律で許されてるって事実の方が、
個人的に問題あるって思ってる事より尊重されるよ。そりゃ。

＞潰れてなければ「評価できる」のかな？

そりゃそうでしょう。

＞それなら、三菱自動車も国土開発も「評価できる」？

評価できるポイントは多々あると思うよ。
三菱の非難された点って財政面？違うでしょ？

＞学費→個人の金→愛人は払ってるのに、税金は払わないでOK？

もう少し税制について勉強してから発言した方がいいと思うよ。

>>451
＞法律で許されてるって事実の方が
許されてるって断言できる根拠は？
明日黒だって話になる可能性だって無くは無い。
要するに、別に代アニ批判派は、悪だから断罪されるべし、なんて言っていない。
いみじくもアンタが書いたように「いい広告とは俺も思わんけど 」と思っておいて
その「いい広告じゃない理由」そしてなんでその「いい広告じゃない広告」を
使い続けるのか？という点を問題にしている。

＞評価できるポイントは多々あると思うよ。
なんで、評価出来ない問題あると思われる点を無視して、
評価できる点を先に見るのかな？代アニ批判派だって評価できる点は見ているよ。
アニメ学科とかね。

＞もう少し税制について
そちらこそ。いわゆる使途不明金の代表的なパターンでしょ？

＞なんとかコンテンツ学科とか

＞学費を返す？謎のシステムなどです

以前の文章から
http://web.archive.org/web/20030211042232/http://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/contents/today.html#2

書き換えてるというのは、やっぱそういう意味なんでしょうか？＞元社長

一揆起こせ一揆

>>452＞許されてるって断言できる根拠は？

事実許されているから、広告が継続されているんでしょう。
許されていない、と判断する材料が無い。

＞明日黒だって話になる可能性だって無くは無い。

明日黒になったからといって、昨日まで白だった行為に違法性を問える？
遡及禁止原則って知らない？

＞評価出来ない問題あると思われる点を無視して、
＞評価できる点を先に見るのかな？

後も先もないよ。潰れてない点が評価できるって話でしょ？
最近マシになってる＝過去の話、よりも話題として優先されただけじゃないの？

＞そちらこそ。いわゆる使途不明金の代表的なパターンでしょ？

会社の金使ってんの？違うでしょ？個人の金なら仕方ないって言ってんだよ？
個人の所得なら使途なんて関係ないでしょ？

こんなの発見しましたｗ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1098211983/293
＞293 名前：名無し専門学校 ：04/11/23 01:24:56
＞http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000226390762/index.html#764
＞>就職対象者の人数については現在１０名前後（個人面談等によって変動）です。
＞その半分くらいが活動中、その半分が内定つーと・・・・・・・・・・・・２人？
＞大したもんだね。いや冷やかしでナシに。残りの人も早く決まるとイイね！

いや、代アニさんだともっとすごいことにｗｗ
>>373
>今は1690/1300くらいかなぁ。
>昔は分母2500くらいだったね。
>で、卒業者数は2000とかで、卒業対象の学生数は2500くらい。

この学校と同じ割合だとすると今時点で３２５人（件？）の内定取ってなきゃいけませんね。
で、１３０％にするためには、３月までに後１３６５件内定取らなきゃいけない。
すごいなぁ･･･実質３ヶ月くらいだから１ヶ月に約４００件の内定か。

>>453
ﾜﾛﾀ｡
ホントに代アニのこと目の敵にしてんだな。

>>455
まぁ言ってることは間違いじゃないんだけどね。
俺の言ってることと噛み合ってないね。

＞違法性を問える？
違法性に付いて問うてるのではない、ってこと。
違法性の前にアンタが感じた「いい広告とは思わない」という点を問題にしているの。

＞後も先もないよ。
後先じゃなくて、なんで問題点の方は見ないの？ってこと。

＞個人の金なら仕方ないって言ってんだよ？
使途不明金って意味分からない？
簡単に言うと社長がある限度を超えて無駄使いするとそれは使途不明金になるのｗ

>>458
＞違法性の前にアンタが感じた「いい広告とは思わない」という点を問題にしているの。

>>451＞法律で許されてるって事実の方が、
＞個人的に問題あるって思ってる事より尊重されるよ。そりゃ。

＞なんで問題点の方は見ないの？ってこと。

何でわざわざ？脱税の是非を問われれば非だと言うよ。もちろん。

＞簡単に言うと社長がある限度を超えて無駄使いするとそれは使途不明金になるのｗ

それが会社の金ならね。
個人の所得なら、会社にとっての使途は人件費になるってだけの事。
社長も含めた社員の給料の使途にまで査察が入るわけないっしょ？
そんなの何に使っても自由だから。

>>453は重くて全然読めんが、
目の仇にして実際に学校まで作っちゃうんだから、
ここで代アニ叩き粘着してる奴らよりは全然すごいよな。

「学校憎んで先生生徒憎まず」か。
かっこいいよ、うん。

>>459
＞法律で許されてるって事実の方が、個人的に問題あるって思ってる事より尊重されるよ。
その考え方は危険だねぇ。自分の評価基準が無い。
悪法も法なり、ともいうけどさ。

＞何でわざわざ？
わざわざって、物事は両面から見るのが普通でしょ？
なんで初めから「評価できる」っていうバイアスがかかってるの？

＞社長も含めた社員の給料
社長は社員じゃないんだよ。役員はみんなそうだけどね。

>>453
>　まず目的は「ゲーム業界への就職」です。具体的にいうなら「最悪でも業界へのビリ就職」、
>ゲーム業界にもぐりこむは最低限どのくらいの技術が必要なのか？をつねに考えています。
>また、生徒の集まりやすい声優や漫画を避け、ゲーム関係に絞ることにより、シンプルで
>ストレートな目的となっています。
↓
>　まず目的は「ゲーム業界への就職」です。具体的にいうなら「最悪でも業界へのビリ就職」、
>ゲーム業界に堂々ともぐりこむは最低限どのくらいの技術が必要なのか？をつねに考えています。
>また、生徒の集まりやすい声優やアニメーションを避け、学科に絞ることにより、シンプルで
>ストレートな目的となっています。

「声優や漫画を避け」が「声優やアニメーションを避け」に書き換わってるよ。

これで来年度から漫画のコースとか始めたら笑うな。

>>457
>453読めたよ。

・・・・で、どこら辺が代アニ目の仇にしてるとこ？

>>463
>>453嫁。

>>461
＞その考え方は危険だねぇ。自分の評価基準が無い。

評価基準はあるよ。法律に準拠する、というのも一つの立場だし。
俺が悪いと思ったから悪い、みたいなのの方が基準と言い難い。

＞わざわざって、物事は両面から見るのが普通でしょ？

話の流れ無視して「代アニの欠点について語れ」
って言われてもねぇ。今はそんな話してないって答えるしかないな。

＞社長は社員じゃないんだよ。

法的な意味の社員って知らない？会社の被用者ってだけの意味じゃないのよ。
大体こんな話関係ないけどな。
個人の所得を何に使おうが自由ってのに変わりはない。

>>463
>>453欲嫁。

>>462
っていうかそんな小さな学校、このスレで書いて何か意味あんの？
>>456じゃないけど、10人くらいが内定しようがしまいが、
コミック科を作ろうが作らまいが、関係ないでしょ？

その学校が１０人就職させるなら代アニは１３００人就職させなきゃいかんし、
コミック科を作るのと、ガールズコンテンツ科とかお笑い科作るの
どっちがおかしいと思う？

>>466
いや、よく読んで本当に分からないんだが？

もしかして、
＞なぜ、毎年毎年、嘘の就職率を出さなくてはいけないのか？
ってとこ？

おれは１３０％は嘘だと思うが、お前らの主張では他の学校の
９９％とかも嘘なんでしょ？だったらこれって一般論なんじゃ･･･？

＞っていうかそんな小さな学校、このスレで書いて何か意味あんの？
＞>>456じゃないけど、10人くらいが内定しようがしまいが、
＞コミック科を作ろうが作らまいが、関係ないでしょ？

代アニの元社長のとこなんだし、話題として十分リンクしてると思うけど。
少なくとも、組織が悪いのか人が悪いのかのひとつの判断材料にはなるね。

>>465
＞法律に準拠する、というのも一つの立場だし。
これだけを基準にして「評価基準はある」と言ってる部分を無視するのは
どうか？ってこと。俺が悪いと思ったから悪い、じゃなくて、その悪いと
思った理由はなぜか？を考えるべきじゃない？ってこと。
なにも「悪い」と断罪することが目的じゃない。

＞話の流れ無視して「代アニの欠点について語れ」
なんて言って無いでしょ？なんで両面を見ることが「欠点を語る」ことに
なっちゃうわけ？

＞個人の所得を何に使おうが自由ってのに変わりはない。
役員報酬の場合、そう単純ではないの。
例えば、税金滞納しているのに社長の給料が高ければ、それは脱税になる。

>＞話の流れ無視して「代アニの欠点について語れ」
>なんて言って無いでしょ？なんで両面を見ることが「欠点を語る」ことに
>なっちゃうわけ？

「代アニの悪口を言ってみろ！言えなければ工作員な」みたいな書き込み過去にあったけどね。

>>469
なるほどね。
元社長がまともなこと言ってるのに代アニが今も変ってことは
別に問題の源がある、とか考えられるってことか・・・

そういう見方も出来ないことはないが、学校同士の比較は出来ないと思うな。
同じくらいの規模体制で比較しないと大きなほうに不利で不公平だな。

＞「代アニの悪口を言ってみろ！言えなければ工作員な」
俺の読んだニュアンスは違うなｗ

あなたの考える代アニの問題点はありますか？
無いというなら、代アニは完全無欠だとお考えですか？

みたいな感じだったと思うが。

>>472
>そういう見方も出来ないことはないが、学校同士の比較は出来ないと思うな。
>同じくらいの規模体制で比較しないと大きなほうに不利で不公平だな。

小さいほうが就職率が高いなら、それはそれでいいんじゃないの？
学校選ぶ人たちにとって知りたい情報は正にそこなんだしさ。

>>470
＞その悪いと
＞思った理由はなぜか？を考えるべきじゃない？

それが世間の共感を得られないから、かような現状なのでしょう。

＞なんで両面を見ることが「欠点を語る」ことに
＞なっちゃうわけ？

素直にそう読めたが。欠点ではないもう一方の面って何？

＞それは脱税になる。

だから脱税はいかんと言ってるだろうが。
そうなってないんでしょ？

>>470
＞その悪いと思った理由はなぜか？を考えるべきじゃない？ってこと。

常に消費者の立場で善悪は判断できないね。
企業にとっては利潤追求も明らかな目的なんだし。
彼らも飯食わなきゃいかんし、生活、家族があるのでしょう。
いかに効果のある広告を打つか、いかに金を落としてもらうか、
それは死活問題なのでしょう。
もちろん金払う側にとっても大切な金だろうから、お互いの利益は抵触する。
抵触するからこそ法律が線を引いている。俺はそれを尊重するってだけ。
法による線引きってのが次善の策だったとしても、
君の考えにそれ以上の魅力を感じないのが正直なところだからね。

>>474
それもそうだが・・・

>456は極論（と言っても１３０％とか言い出してるのは代アニな訳だがｗ）
だとしても、１０人就職させるのと１３００人就職させるのじゃ、
全く次元の違う話だぞｗ
１０人だったら、２〜３社に個人的コネでもあれば入れられちゃう数。
（変な話だがおれでも出来そうｗ）
１３００人・・・想像もつかない。

逆に言えば、１０００人以上を就職させるシステムがあればそれは強力だよな。
普通の大学や専門学校並みでしょ？求人の種類も格段に多くなるだろうし。
小さいから就職がいい、だからOKともいえないわな。

む、なにが言いたいのか分からんくなってるｗ
ようするに違いすぎて比べる意味があまり無いと思うってこと。
まぁ大きい学校と小さい学校のメリットデメリットは分かるかｗ

>>475
＞それが世間の共感を得られないから
そうですね。ではその原因がなんなのか、どこに理由があるのかを
考えましょう、と言うのがこのスレの趣旨だと思ってるんだが。

＞欠点ではないもう一方の面って何？
長所、良い点じゃない？
だからそれを言ってもいいのよ。なんで長所良い点しか見ないの？

＞そうなってないんでしょ？
なっている、もしくは疑いが濃厚だから査察が入ってるわけですが･･･？

>>>例えば、税金滞納しているのに社長の給料が高ければ、それは脱税になる。
>>だから脱税はいかんと言ってるだろうが。
>>そうなってないんでしょ？
>なっている、もしくは疑いが濃厚だから査察が入ってるわけですが･･･？

社長個人の資産隠しと代アニの組織ぐるみのとでは全然違う話ですが、どっち?

>>478
＞そうですね。ではその原因がなんなのか、どこに理由があるのかを
＞考えましょう、と言うのがこのスレの趣旨だと思ってるんだが。

そうですか。では頑張って下さい。

＞なんで長所良い点しか見ないの？

何で長所しか見てないことになってるの？
論われている問題点とやらの根拠の薄弱さが突っ込まれてるだけでしょ？

＞なっている、もしくは疑いが濃厚だから査察が入ってるわけですが･･･？

へぇ〜。初めて聞いた。社長が愛人に使った金が脱税に当たる可能性が
濃厚だから査察が入ってるんだ？へぇ〜。ソースが知りたいね。

事実脱税に当たるなら、国税の解釈を俺は無論尊重するよ。
個人の所得と認められるならそうでないってだけだ。

>>476
＞企業にとっては利潤追求も明らかな目的なんだし。
もちろんそう。
要するに利潤追求や消費者保護や企業活動の実態のバランスの中で、
それらが適切かどうかがまさに論点なんでしょ？
そのバランスを図る基準として法律があることも確かだが、
それだけを基準にすることが危険なことは確かでしょ？
法律を判断基準にすることを否定はしないが、元々法律は断罪したり
トラブルを解決するためのものであり、個人の価値観を修正する為のものじゃない。

代アニにも良い点悪い点あるだろ。
それを一方的に「問題なし」とかたずけるから擁護とか工作員とか言われるわけ。
個人でも組織でも完全無欠なんてありえないでしょ？

>>470
＞税金滞納しているのに社長の給料が高ければ、それは脱税になる。

高くなければいいの？
愛人に使う金の是非とは関係ない話？
話逸らしちゃダメだよ。

>>481
＞それだけを基準にすることが危険なことは確かでしょ？

それだけじゃないけど、同調できうるそれ以外のテーゼを
示してくれないんだから仕方ないね。

＞代アニにも良い点悪い点あるだろ。
＞それを一方的に「問題なし」とかたずけるから

良い所悪い所を一方的に問題なしと片付けた覚えはないな。
問題あり、と言われてる部分の脆弱さをついた事はあるが。

>>480
＞何で長所しか見てないことになってるの？
「いい広告とは俺も思わんけど 」の根拠について語らないからかな。

＞社長が愛人に使った金が脱税に当たる可能性が濃厚だから査察が入ってるんだ？
そんな具体的なことを先に察知して国税が動くと思うのかい？
１．税金滞納→２．帳簿を提出させる→３．不明点がある→１に戻る
これが何回か繰り返されて査察、隠していた資料などを見て、使途不明金が発覚。
普通はこういう流れだね。

>これが何回か繰り返されて査察、隠していた資料などを見て、使途不明金が発覚。
>普通はこういう流れだね。

関係者からのタレコミでそうなるケースが思いのほか多いんだけど。

>>482
＞高くなければいいの？愛人に使う金の是非とは関係ない話？
そうそう。高くなければいいの。
愛人にお金を使うことに対する倫理的な問題なんて議論出来ないでしょ。
そんなの当たり前、そんなこといって無い。

>>484
＞「いい広告とは俺も思わんけど 」の根拠について語らないからかな。

いいじゃん別に。理由なんて無くても良い広告とまで思えないよ。
俺が経営者ならそんな文句で広告打たないからね。

＞そんな具体的なことを先に察知して国税が動くと思うのかい？

だったら君のやってることは流言の流布だね。
>>478
＞なっている、もしくは疑いが濃厚だから査察が入ってるわけですが･･･？

この根拠がない。

>>483
＞同調できうるそれ以外のテーゼ
アンタが「いい広告とは俺も思わん」という根拠はなにか？
これではどうですか？

＞問題あり、と言われてる部分の脆弱さをついた事はあるが。
じゃ、問題なしと言われている部分には脆弱さはないとお考えで？
また、その脆弱さとやらも「法律的に問題ない」と
「世間からまだ糾弾されてない」とかしか聞いてないのですが？
それの脆弱さは指摘しましたよね？

>>486
＞愛人にお金を使うことに対する倫理的な問題なんて議論出来ないでしょ。
＞そんなの当たり前、そんなこといって無い。

>>442とは話がすり替えられてるね。
愛人にお金を使うこと＝倫理的問題なんて議論できない
社長の所得額＝脱税に当たるので問題

って意見？
だったらその脱税は一切証明されてないのでは？

>>487
＞理由なんて無くても良い広告とまで思えないよ。
脆弱な根拠ですねｗ

＞だったら君のやってることは流言の流布だね。
あれれ。法律で断罪されていなければ問題無いんじゃなかったっけ？
私は別に捕まりも糾弾もされていないから問題無しじゃないんですか？

>>488
＞アンタが「いい広告とは俺も思わん」という根拠はなにか？

二元論でアタマが支配されてればこういう物言いが出るわな。
いい広告と思わん理由は多々あるよ。例えば
・効果が少なげ
・紛らわしい

こんなんでOK？

＞問題なしと言われている部分には脆弱さはないとお考えで？

問題なしっつーか、話題にも上ってない部分でしょ？
議題に上がらねば脆弱性などつきようもないね。

>>490
＞脆弱な根拠ですね

そうかなあ？感想なんてそんなもんでもいいでしょ。

＞私は別に捕まりも糾弾もされていないから問題無しじゃないんですか？

逮捕の有無と違法性は別。

>>489
＞話がすり替えられてるね。
話の前提条件をすっかり無くすのが流行ってる？ｗ
その３つの話は今初めて出た話じゃないのは分かってる？

誰かさんの言うとおり、会社が健全で自分の給料の中からなら、
何に使おうと（銃とか麻薬とかはダメだがｗ）自由。
しかし、会社経営者で、税金を滞納してて、愛人に使ってはダメ。

＞だったらその脱税は一切証明されてないのでは？
もし証明されていなくても仮定の話なら出来るでしょ？
証明されていないことを話題にしてはいけないの？

>>490
＞＞だったら君のやってることは流言の流布だね。
＞あれれ。法律で断罪されていなければ問題無いんじゃなかったっけ？
＞私は別に捕まりも糾弾もされていないから問題無しじゃないんですか？

結局、根拠なし＝流言、である事を認めちゃってるわけだが。
俺は代アニじゃないから君の行為が危害に当たらないから構わんよ。
間違った人だとは思うが。

>>491
＞・効果が少なげ
＞・紛らわしい
なるほどなるほど。
ではなぜ効果が少ないとお考えですか？
またどのあたりが紛らわしいとお考えですか？
やっとまともな議論が出来そうですなｗ

＞話題にも上ってない部分でしょ？
まぁ確かに話題に上ってるのは「問題あり」が先に来て
それに対する反論だけですな。よろしい。
では私が考える代アニの問題無い点、代アニアニメ系学科はなぜ良いのか？
この辺も話題に上げておきましょう。

＞逮捕の有無と違法性は別。
＞間違った人だとは思うが。

じゃあ、代アニにも違法性はあると？
また、間違った学校であるとお考えで？

>>493
＞その３つの話は今初めて出た話じゃないのは分かってる？

「もっと前にも議題に上がったネタだから今回話逸らしてる事ぐらい大目に見ろよ！」
って事？

＞会社経営者で、税金を滞納してて、愛人に使ってはダメ。

納税は義務だから税金は当然払うべきだが、
経営者だろうが平社員だろうが給料の使途などは自由。

＞もし証明されていなくても仮定の話なら出来るでしょ？

結局その程度の話ね。やはり問題とは呼べんな。

>>494
そうすると、就職率１３０％とか「学費返します」も
根拠が無いから流言の流布？

>>497
＞「もっと前にも議題に上がったネタだから今回話逸らしてる事ぐらい大目に見ろよ！」
ううん、全然違う。
もっと前にも議題に上がったネタだからその時の話は覚えておいてね、時間の無駄だから。
ってこと。

＞経営者だろうが平社員だろうが給料の使途などは自由。
ううん、そうじゃない。
役員報酬は会社の状況と無関係に支給出来ない。
（もちろん、貰っちゃった後にどう使うかは自由だが。貰っちゃいかんということ）

＞やはり問題とは呼べんな。
問題と思えないなら議論に入らなければいいんじゃない？
なんで入ってくるの？

>そうすると、就職率１３０％とか「学費返します」も
>根拠が無いから流言の流布？

根拠は代アニに問い合わせるしかないんじゃないの?
てか問い合わせたの? それをしないで「根拠が無い!」とか言ってんだったら
正しく「流言の流布」だね。

>>495
＞ではなぜ効果が少ないとお考えですか？

インパクト薄いからかなぁ。
志望者って就職率に関心低そうだし。

＞またどのあたりが紛らわしいとお考えですか？

以上に高い就職率とか、ほぼ確実に就職できると勘違いするバカがいそうだ。
でも注釈あるからこの辺は各人のリテラシーの問題だわな。

＞では私が考える代アニの問題無い点、代アニアニメ系学科はなぜ良いのか？

こんな話題振られても知らないよｗ
アニメ系学科の実態なんて。

>>499
＞もっと前にも議題に上がったネタだからその時の話は覚えておいてね、時間の無駄だから。

意味が分からんね。君が話を逸らしてる事を正当化できるセンテンスではないね。

＞役員報酬は会社の状況と無関係に支給出来ない。

それ、この話に何の関係が？
・支給してる金を何に使っても良い
・脱税にあたる根拠なし
でしょ？

＞問題と思えないなら議論に入らなければいいんじゃない？

問題だと主張して議論してる人間の台詞じゃないね。
これからも君の意見の脆弱性は遠慮なく突かせてもらうよ。

>>428
誰でも工作員に見えるのか、代アニに雇われるほど落ちぶれてないよｗ
お前さんが法廷童貞だろう、法律論出されると逃げ出すもんなあｗ

さて、お前さんの「論理的にアホな間違いを指摘してあげた」ことだが、
まず議論のできない人間の特徴として、「自分の勝手な前提で議論を進めようとする」
事がある。「それについての疑問は別問題とはっきり言ってる」というが、
第一に俺との議論ではそれは前提になってないし、第二に検索してもお前が言った
という「別問題」というのが出ないんだが？
で、間違いなく返還されるという前提で話が進んでいるなら、「景品的」とか
また議論ができない人間の特徴である「自分の勝手な定義で議論を進めようとする」
事をしてるが、間違いなく返還されるなら景品的なんて言葉は出ないでしょ。
はっきりいってお前に話しかけてる奴の言葉を見ると、お前さんの「前提」やら
「論点」とやらいうのは、相手と共有していない自分で勝手に思いこんでる事としか
見えないが。そういや「問題ない」厨っていたけど、お前そっくりなんだよな、
論理構成のむちゃくちゃさと言い回しが。ついにリストラされて今度は叩きに
回ったかなｗ

>>493
＞もし証明されていなくても仮定の話なら出来るでしょ？
＞証明されていないことを話題にしてはいけないの？

脳内の妄想と現実に学校が抱える問題点ってのは
別けて考えた方がいいと思うよ。

>>504
「流言の流布」とか言葉は知ってるみたいだし、そのつもりなんじゃないかな?

>>505
だったらもう少し戦略的になった方がいいね。
流布してる方がアタマ悪そうなんで、
第三者が代アニに対して抱くイメージが相対的に上がってしまう。
現に俺なんかはそうだ。

今、ここ最近の「法螺吹き君」の言動を読み返してみた。

・・・まず>>442>>448で愛人に金を使う事を非難しているが、
「個人の金である以上問題なし」と言われ、困ったのか
>>452>>458あたりから作為的に「使途不明金」などと会社の金を
使い込んだかのような印象を与える言い回しに変えている。
>>448を見る限り「個人の金」であると自身も解釈しているのは明らかなのに。
そいて>>459では用語の定義に話題を絞るなど、露骨に話を逸らし出している。
>>470では「個人の所得を何に使おうが自由」と言われたのに対し、
「税金滞納しているのに社長の給料が高ければ、それは脱税」などと
個人の所得そのものに問題がある（脱税の疑いが存在する）かのように論点をずらしている。
そして>>478ではお得意の法螺。「なっている、もしくは疑いが濃厚だから査察が入ってる」
因みにソースは一切なし。
それを指摘されると>>484であっさり前言撤回。
最終的に>>486では完全に論点をすり替えている。

念の為442、448、486を引用してみた。

>>442＞学費を愛人に使ってても社内費用の使い方だから自由
＞こういう意見が擁護じゃなければ擁護はほとんど無いねぇ。

>>448＞＞個人の金なら学校には関係ないと思うけどね。
＞それで税金払ってないってどういうこと？
＞学費→個人の金→愛人は払ってるのに、税金は払わないでOK？

>>486＞＞高くなければいいの？愛人に使う金の是非とは関係ない話？
＞そうそう。高くなければいいの。
＞愛人にお金を使うことに対する倫理的な問題なんて議論出来ないでしょ。
＞そんなの当たり前、そんなこといって無い。

ここまで片方が卑劣だと議論が成立しにくいのが良く分かる。

読み返してみたが、確かに

社長の給料が高すぎて脱税に当たる可能性云々なんて
最初の時点では全く出てない話だし、
最終的にもその脱税は全く証明されていないな。

＞もし証明されていなくても仮定の話なら出来るでしょ？
＞証明されていないことを話題にしてはいけないの？

こんな事言い出してる始末だしな。

なんか、必死君が盛大にｗ

＞第二に検索してもお前が言ったという「別問題」というのが出ないんだが？
これ面白かった。「別の問題」でCtrl+Fしたら一発だったｗ
あと景品的の話の流れは「そういうことも考えられる」という例として出ている
だけだな。３つのパターンのうちの一つ。

＞相手と共有していない自分で勝手に思いこんでる事
ようするに前提を自分勝手にひっくり返している上に、幾つか上げられている要素の
内の一つだけに対して、それに合わないものだけを取り上げてるだけだからなぁ。
それで思い込みとか言われてもｗ

>>507
つーか「愛人に金を使うのが悪い」って言われて、普通の健全経営企業の
社長とかが自分の収入の中で愛人囲う話、と思うほうが非常識じゃないか？
つまんない所だけ倫理観が発達してる？ｗ

それに自分でも分かってるじゃん。
＞社内費用の使い方だから自由
社内費用だったら使い方は自由なんかじゃありませんよｗ
話の前提は始めは同じだったのに自分の論理展開が苦しいから、
ひっくり返してるだけ。

>>509
＞社長の給料が高すぎて脱税に当たる可能性云々
そんなの常識だしなぁ。

＞最終的にもその脱税は全く証明されていないな。
査察の話は何度も出てるね。

っていうか、仮定の話が出来ないならこの板のスレはほとんど
「ソースを出せ」で終わってしまう。
法螺っていうなら、実際に「学費返してもらった人」はいるのかね？
１３０％就職した状況を確認したのかね？
代アニに聞いたら「返すますた」「１３０％ですた」って帰ってくると
思うがそれで「証明出来た！」と言えるのかね？

>>511
＞つーか「愛人に金を使うのが悪い」って言われて、普通の健全経営企業の
＞社長とかが自分の収入の中で愛人囲う話、と思うほうが非常識じゃないか？

どう思うのが常識的なの？全然意味が分からんのですが。
愛人に金使っても個人の財産なら問題ないんだよね？
社長の給料が高すぎることが問題なんだよね？どこがどう高いの？

＞＞社内費用の使い方だから自由
＞社内費用だったら使い方は自由なんかじゃありませんよｗ

社内費用の使い方だから自由ってどこからの引用？
言った覚え全然無いのだが。

＞＞最終的にもその脱税は全く証明されていないな。
＞査察の話は何度も出てるね。

社長の給与が高すぎて脱税だと評価されているって話はどこで証明されてる？
話をまた逸らしちゃダメよ。

やっぱり工作員は交代制なのかな？
これらの話題ってもうほとんど決着が付いてるんだけど。

・就職率１３０％は全然問題なし
表記は無茶苦茶だが、独自基準の独自表記なので、他校の就職率と
比較するものではない。

・代アニは存続してるから優秀な経営、
過去現状共に問題山積みのようだが、内部のことなので確証はなし。
常識的に言って良いと断言しているのは工作員だが悪いと断定も出来ない。
（悪く無いなら良いじゃないか！みたいな非常識な極論を吐くのも工作員の特徴）

・学費を愛人に使ってても社内費用の使い方だから自由
愛人の存在や査察、脱税（これは事実）などが前提になっており、総合すると
黒の可能性は高いが、現状個別の要素について確証があるわけでも無い。
ただ、常識的に判断してまともじゃなさそうな印象を受けるのも事実。
（こういう普通の感情も代アニ擁護の為には切り捨てるのも工作員の特徴）

>>508
卑劣って(´Д｀;)

全然普通の論理展開じゃん・・・
揚げ足取りを必死に説得してるように見えるね。

＞社長の給料が高すぎることが問題なんだよね？どこがどう高いの？
税金払えないほど高いの。

＞社内費用の使い方だから自由ってどこからの引用？
あれ？じゃ社内経費（役員給与）の使い方は完全自由では無い、
は共通認識でいいの？

＞社長の給与が高すぎて脱税
話をひっくり返しちゃだめだよ。
脱税の疑いがあるから調査したら「使途不明金」（社長の給料が高すぎ）
が出た、ということ。で、別に証明はされてないよ。
照明する必要があるの？

>>514
＞・就職率１３０％は全然問題なし

法的に問題ないってのは意見じゃなくて事実なんですが。
個人的に問題あると思うってのは感想だから自由だよ。相手にはされないけど。

＞・代アニは存続してるから優秀な経営

そこについてはある程度評価しないとフェアじゃない気がするな。
潰してないというのは事実なんだし。

＞悪く無いなら良いじゃないか！みたいな非常識な極論を吐くのも

悪くないなら良いじゃないか！って発言どこからの引用？
材料が乏しいのに悪と評価するのは難しいってだけだが。

＞・学費を愛人に使ってても社内費用の使い方だから自由

またどこからの引用？相手の発言に改編を加えるってのは
議論の上では卑怯な行為だよ。はっきり言ってバレバレだけど。

>>514
＞やっぱり工作員は交代制なのかな？

>>503>>507の、すぐにファビョるヒステリー工作員は昔からいるねｗ
これは単なる馬鹿だけど、若干論理的で法科くずれの法廷童貞君は
いなくなっちゃったね。

>>516
＞税金払えないほど高いの。

社長の給与が脱税に当たると国税が評価している事実でもあるわけ？
妄想大会じゃないのよ？僕
赤字の会社の役員は納税の為に給料を差し出さなきゃならないの？

＞じゃ社内経費（役員給与）の使い方は完全自由では無い

オイオイ。給与として一旦計上して支払われた後なら
受給者が何に使おうが会社の経費とは意味合いが異なるだろうが。

＞脱税の疑いがあるから調査したら「使途不明金」（社長の給料が高すぎ）
＞が出た、ということ。で、別に証明はされてないよ。

社長の給料が高すぎて、それが脱税に相当すると国税が判断した
などという事実があるのか？

>>517
＞個人的に問題あると思うってのは感想だから自由だよ。
そう、話題にするのは自由だよね。相手しないのも自由だから来なければ？
ってこと。なにも断罪すべし！とか誰も言って無いし。

＞潰してないというのは事実なんだし。
そっちしか評価しないのがフェアじゃないと言ってるんですが？
こっちも別に代アニの経営は最悪！もう潰れるねｗｗなんて言って無いし。
なんか極論対極論と言う構図にしたがるよね。

＞悪くないなら良いじゃないか！
そこについてはある程度評価しないとフェアじゃない、こういうのかな。
なんでそっちしか見ないんだろ？

＞またどこからの引用？
えーっと・・話のスタートなんですが？>>442
ひっくり返すのすきねｗ

>>519
おーい。まともな工作員光臨希望・・

＞赤字の会社の役員は納税の為に給料を差し出さなきゃならないの？
＞給与として一旦計上して支払われた後なら
＞社長の給料が高すぎて、それが脱税に相当すると国税が判断した
答えるのがめんどくさい。
工作員内部で法人法とか税法教えてあげて。

>>520
＞そう、話題にするのは自由だよね。

際限なく保障される自由ではないけどね。

＞相手しないのも自由だから来なければ？

突っ込みいれるのも自由でしょう。

＞そっちしか評価しないのがフェアじゃないと言ってるんですが？

少なくともそこについては、というニュアンスだと思うが。

＞えーっと・・話のスタートなんですが？>>442
＞ひっくり返すのすきねｗ

そのレスって俺と反対の論陣なんだけど・・・
リアルで池沼？

>>522
＞際限なく保障される自由ではないけどね。
だれも際限なく保障しろなんて言って無いし。

＞突っ込みいれるのも自由でしょう。
ま、それもそうか。

＞少なくともそこについては、というニュアンスだと思うが。
にしては強力すぎに見えるね。

＞そのレスって俺と反対の論陣なんだけど・・・
っていうか、テーゼなんですが？
テーゼを書いた側に向かって「それって引用？」って聞いてるのが
>>517なんですが？マジ意味分からん・・解説希望。

>>521
＞答えるのがめんどくさい。

単に答えに窮しているだけでしょ。逃げちゃダメ。
どこで誰の行為が誰に脱税と評価されているのか説明してくれ。

代アニの社長の給与が高すぎて、税制上、脱税に相当する、と
国税が判断している、という事実があるのかないのか。

使途について異存はないらしいからね。

＞愛人にお金を使うことに対する倫理的な問題なんて議論出来ないでしょ。
＞そんなの当たり前、そんなこといって無い。

>>523
＞だれも際限なく保障しろなんて言って無いし。

だから際限なく保障はされないと言っているわけで
他意はないよ。

＞＞少なくともそこについては、というニュアンスだと思うが。
＞にしては強力すぎに見えるね。

そのへんは印象だからね。ご勝手にと言いますか。

＞っていうか、テーゼなんですが？
＞テーゼを書いた側に向かって「それって引用？」って聞いてるのが

テーゼって誰かの意見を要約、あるいは発言から抜粋したものではないの？
だったらこっちこそ意味が分からんね。

>>512
>法螺っていうなら、実際に「学費返してもらった人」はいるのかね？

返ってこないって主張したいんなら、実際に学費返還の請求して返って
こなかった人連れてこないとね。

>１３０％就職した状況を確認したのかね？

それが嘘って主張したいんなら、実際の状況を確認しなきゃね。

>代アニに聞いたら「返すますた」「１３０％ですた」って帰ってくると
>思うがそれで「証明出来た！」と言えるのかね？

分ってないみたいだけど、証明責任が根本的に逆なんだよね。

>>524
＞単に答えに窮しているだけでしょ。
これについては税法の基礎だからねぇ。そんなことまで講義する気は無いよ。

＞事実があるのかないのか。
あるんだけど別にソースは無いねぇ。

＞テーゼって誰かの意見を要約、あるいは発言から抜粋したものではないの？
そういう意味で言えば以前のスレからだね。
以前のスレで話に出ていたことをテーゼとして挙げた、ってこと。

>>526
＞証明責任が根本的に逆なんだよね。
だからさ、糾弾するわけでも断罪するわけでも無いから、
証明責任なんてないの。
そういった意味では、どちらも証明できないからお互い様。

でさ、話の趣旨を忘れてるようだけど、もうすでに「代アニがおかしい」
という話は終わってるんだよ？「おかしい」「いやおかしくない」で
個人的感想で終了。今は「代アニ擁護派はおかしい」と言う話になっている。
その辺を忘れないようにね。

>>527
＞これについては税法の基礎だからねぇ。

また誤魔化すな。こんな回答で煙に巻けるとでも思っているのか？

＞代アニの社長の給与が高すぎて、税制上、脱税に相当する、と
＞国税が判断している、という事実があるのかないのか。

YESかNOかで答えりゃ良いだけの質問じゃないか。

>>528
＞証明責任なんてないの。
＞そういった意味では、どちらも証明できないからお互い様。

基本的に挙証責任というものが理解出来ないみたいね。

>>527
＞あるんだけど別にソースは無いねぇ。

あるけどソースは無い。これ言い出されるとお手上げだね。
言っておくが、
相手に違法性があると言い出している者の方に挙証責任があるのは当然。

「代アニの社長の給与が高すぎて、税制上、脱税に相当する、と
国税が判断している、という事実がある」

といっているが、どこで知りえた情報なのかという疑問は当然残る。

＞そういう意味で言えば以前のスレからだね。
＞以前のスレで話に出ていたことをテーゼとして挙げた、ってこと。

じゃあ誰の発言だったのかという質問はある意味真っ当じゃないか。

>>512
＞仮定の話が出来ないならこの板のスレはほとんど
＞「ソースを出せ」で終わってしまう。

こんなのおかしいよね。仮定の話ならそう断ればソースの提示なんて
求められる筈が無い。
事実がある、と主張すればソースを求められるのは当然。

「事実はあるがソースは出せない。」

これ検証しようがないものな。

JAROが動いてるとか、ある限定された事象を国税が脱税だと認定しているとか、
そんな話はよく出るが全くソースが示されないな。
俄に信じ難いという第三者の感想は理解してくれ。

>>529
めんどくさいなぁ。少しは自分でも調べろよ、教えて君。

＞赤字の会社の役員は納税の為に給料を差し出さなきゃならないの？
ある程度の基準以上ならね。少なくとも愛人囲えるくらい貰っちゃいけない。

＞給与として一旦計上して支払われた後なら
差し押さえって知ってる？

＞社長の給料が高すぎて、それが脱税に相当すると国税が判断した
これは書いたね。
>>484参照

＞基本的に挙証責任というものが理解出来ないみたいね。
だからね、代アニを糾弾したり断罪することが目的ではなく、
「代アニはおかしいと思う」という「感想」なんだから、
挙証責任なんか発生しない。

>>530
＞相手に違法性がある
違法性があるなんて誰が言ってる？
少なくとも俺は言って無いが？常識的に見ておかしいとは言ってるがね。

＞どこで知りえた情報なのかという疑問は当然残る。
代アニ社員かな。

＞誰の発言だったのかという質問
そんなの知るかｗ
またあれか？アンチ代アニ１人説か？ｗ

>>532
＞少しは自分でも調べろよ、教えて君。
＞ある程度の基準以上ならね。少なくとも愛人囲えるくらい貰っちゃいけない。

笑わせるなよｗ。どこが税法に精通している人間の回答だよｗ。
「愛人囲えるくらい貰っちゃいけない。」だってｗ。
国税も大変だな。そんな曖昧な基準で判断するってのも。

＞差し押さえって知ってる？

知ってる。で何？個人の資産の差し押さえが入ったという事実でもあるの？
君の物言いって、いつも事実関係を提示しない断片的なものばかりだね。
そうやって誤魔化すのもうやめたら？バレバレだよ。

＞＞社長の給料が高すぎて、それが脱税に相当すると国税が判断した
＞これは書いたね。>>484参照

>>484ではなくむしろ>>527で「ある」と断言してるね。ソースの提示は一切なされてないが。

＞「代アニはおかしいと思う」という「感想」なんだから、挙証責任なんか発生しない。

脱税だと国税が判断しているという事実がある、などと断言しているが、
それを感想とは言わない。逃げるな。脱税は立派な違法行為ではないか。

＞違法性があるなんて誰が言ってる？

脱税が違法行為でなくて何だ？
その事実があると>>527で断言しているが。
またおなじみのソースレスだが。

＞代アニ社員かな。

これはどういう意味？代アニ社員に聞いた＝伝聞って意味？

＞そんなの知るかｗ
＞またあれか？アンチ代アニ１人説か？

むしろ君の言ういわゆる「擁護派」の発言になると思うのだが、
本当に理解力ないのね。

彼の発言を要約すると

１．自分は代アニに違法性があるなどといっていない
２．あくまで感想なので立証する責任はない
３．ソースの提示はできない
４．代アニは脱税をしている、国税がそう判断している事実がある
５．代アニの社員が情報源？

既に１と４で論旨が破綻しているが、まあよかろう。

はっきり言って、代アニに具体的な違法性は問えず、
「個人的に問題あるのではないかと思っているだけ、だから何の証明もない」
と言っているわけね。

問題扱いするならもう少し具体例を伴ってる方が説得力あると思うよ。

因みに４．５あたりを書き込んでしまっているという事に
それなりの覚悟をしておいた方がいいと思うよ。

＞４．代アニは脱税をしている、国税がそう判断している事実がある
これは新聞にも出てたし事実では？

＞これは新聞にも出てたし事実では？

言い方が足りなった。
４．代アニの社長の給与が不当に高すぎて、国税がそれを脱税に相当する、
と判断している事実がある。

とすべきだね。

>>534-535
＞国税も大変だな。そんな曖昧な基準で判断するってのも。
こういう論法もなれたけどね･･･
税金払えない→国税調査→調査の結果、社長給料貰いすぎ
→国税・会計士・税理士で相談して社長給料決定ｗ→もう愛人も囲えないｗｗ
って感じかな。

＞脱税が違法行為でなくて何だ？
脱税は違法行為。それは事実（国税発表の新聞報道を信じないと言う電波さんなら別だがｗ）
差し押さえや２〜３回目の査察はソースなし。しかし、それによって代アニを
断罪せよ、なんて言って無いから挙証責任なんか発生しない。

＞むしろ君の言ういわゆる「擁護派」の発言になると思うのだが、
ああ、そうか。これは俺の勘違いだな。
まぁどっちにしろ誰が書いたかなんて知らんよ。工作員だろｗ

＞代アニの社長の給与が不当に高すぎて、国税がそれを脱税に相当する
またこの論法か。やれやれ。

＞社長が愛人に使った金が脱税に当たる可能性が濃厚だから査察が入ってるんだ？
そんな具体的なことを先に察知して国税が動くと思うのかい？
１．税金滞納→２．帳簿を提出させる→３．不明点がある→１に戻る
これが何回か繰り返されて査察、隠していた資料などを見て、使途不明金が発覚。
普通はこういう流れだね。

税金払えない→国税調査→調査の結果、社長給料貰いすぎ
→国税・会計士・税理士で相談して社長給料決定ｗ→もう愛人も囲えないｗｗ
って感じかな。

>＞赤字の会社の役員は納税の為に給料を差し出さなきゃならないの？
>ある程度の基準以上ならね。少なくとも愛人囲えるくらい貰っちゃいけない。

愛人ねェ。
相場的に低い例挙げればそんな大したもんじゃないって分る程度の話だね。

>>541
＞相場的に低い例挙げればそんな大したもんじゃないって分る程度の話だね。
だったらよかったんだけどねぇｗ

>>539
＞税金払えない→国税調査→調査の結果、社長給料貰いすぎ
＞→国税・会計士・税理士で相談して社長給料決定ｗ→もう愛人も囲えないｗｗ

あの〜、それって脱税が発覚した事により結果的に愛人に回す金がなくなってる
ってだけの話なんじゃ？また誤魔化そうとしてません？
＞社長の給料が高すぎて、それが脱税に相当すると国税が判断した
なんて話からどんどん遠ざかってるのですが。

＞脱税は違法行為。それは事実

過去に発覚した脱税事件を
＞社長の給料が高すぎて、それが脱税に相当すると国税が判断した
って話と混同させようとしてます？ダメですよ。

＞まぁどっちにしろ誰が書いたかなんて知らんよ。

誰も言ってない事を既成事実しようとするのはズルイね。

>>540
＞＞代アニの社長の給与が不当に高すぎて、国税がそれを脱税に相当する
＞またこの論法か。やれやれ。

この論法って・・・言い出したのは他ならぬ君なのだが。
俺は事実関係に疑問を感じているだけだ。

脱税ネタのリーク元が代アニ社員だというのが事実だとしたら
おそらくはこの「法螺吹き君」の正体って元代アニ職員だろう。
代アニの社員数なんて知らないが、何万人もいるような組織ではなかろう。
代アニは既に彼が誰なのか大体の目星を付けているかもな。

>>542
>＞相場的に低い例挙げればそんな大したもんじゃないって分る程度の話だね。
>だったらよかったんだけどねぇｗ

十年以上前の話だけど、宇野総理でも指三本の30万でしたな。
なんだ、俺でも愛人囲えるじゃん。マンション代は苦しいかもしれないけど。

>>543
＞社長の給料が高すぎて、それが脱税に相当すると国税が判断した
＞それって脱税が発覚した事により（国税の指示により）結果的に愛人に回す金がなくなってる

同じことじゃないか？それともあれか？
社長給料が高すぎることだけが脱税の原因になった、とか思ってる？
そんなことは誰も言って無いぞ。

元はこれだね。
>>470
＞役員報酬の場合、そう単純ではないの。
＞例えば、税金滞納しているのに社長の給料が高ければ、それは脱税になる。

>>516
＞脱税の疑いがあるから調査したら「使途不明金」（社長の給料が高すぎ）
＞が出た、ということ。で、別に証明はされてないよ。

>>544
みんな知ってるしみんな言ってるからなぁｗ
っていうか、ここに書いてる元職員とか現役職員とかも
いっぱいいるみたいだしねｗ
めぼし付いてるのを首にしてたら社員誰も残らないかもねｗｗ

>>544
俺は元職員でもなんでもないぞｗｗ

＞脱税ネタのリーク元が代アニ社員
つーか全員の机調べられたんだから全員知ってるしｗ

>>545
クルマ買ったり青山に喫茶店出させたりしてるからなぁｗ
３０万じゃ�_

>っていうか、ここに書いてる元職員とか現役職員とかも
>いっぱいいるみたいだしねｗ

その割にはここでおかしなこと言ってるの１人しかいないみたいね。

>>550
＞その割にはここでおかしなこと言ってるの１人しかいないみたいね。
確かにｗ
工作員も人手不足みたいね。

>>546
＞同じことじゃないか？

だったら申告漏れを指摘された企業はみんな愛人絡み？
「脱税が発覚した事」と、
「愛人に回す社長の給料が高すぎて、それが脱税に相当すると国税が判断した」
事は同じじゃないよ。どう考えても。

＞社長給料が高すぎることだけが脱税の原因になった、とか思ってる？

脱税と評価される一因となった、という話だと理解していたが。OK？

＞>>516
＞＞脱税の疑いがあるから調査したら「使途不明金」（社長の給料が高すぎ）
＞＞が出た、ということ。で、別に証明はされてないよ。

愛人の話はどこにいった？やっぱり関係ないんだよね。
しかも証明できない話だからねえ。検証もしようがないな。

なんだ、いまつけてたテレビで代アニのCM流れてたけど、「入学式前に
入学を取りやめた場合〜」ってテロップちゃんと入ってるじゃん。
難癖つけてた奴って何を見てたのかな？

アニメーターとかなら8割くらいなれると思うけど

>>547-548
自分以外にもたくさんいるから大丈夫って話？
ここ最近の書き込みって、君みたいなのがかなり減ってきているのはご存知？

>>552
＞社長の給料が高すぎて、それが脱税に相当すると国税が判断した
＞それって脱税が発覚した事により（国税の指示により）結果的に愛人に回す金がなくなってる
これと、
＞だったら申告漏れを指摘された企業はみんな愛人絡み？
＞「脱税が発覚した事」と、
＞「愛人に回す社長の給料が高すぎて、それが脱税に相当すると国税が判断した」
これが同じ意味とは到底受け取れないんだが？
因果関係というものを根本的に誤解してる？
結果が一つでも原因は一つとは限らないし、一つの原因から複数の結果が現れることもある、
って分かる？また、ある物事の原因の要素でもあり結果の要素でもある、というものもある。
この場合の「愛人」っていう要素はそんな感じだね。
脱税（正確には支払いを約束した税金の滞納原因）を調べていたら使途不明金があり、
その中に社長が「愛人」に使っていたと思われるものが有った。
（愛人が脱税の原因の一つ）
で、実際に税金を取り立てる上で、会社の資産や社長の個人資産を調べた結果
給料多すぎ、しかも差し押さえられるようなもの（不動産とか）に使ってねー
その上、上記の使途不明金の出どころになってるー（領収書会社回しにしたりするからね）
（脱税をした結果、愛人に使ってる）
こんな感じかな？

>>552
＞脱税と評価される一因となった、という話だと理解していたが。OK？
原因と結果を取り違えてるね。
脱税の内容を調べてみたら使途不明金があった。
その使途不明金の中に、謎のクルマの購入代金や謎の店舗の家賃ｗとかがあった。
で、まさかそういう金を直接会社の経費から計上するバカはいない。

例えば、社長給料→クルマ（愛人号ｗ）買う→領収書は会社名義とする。
（これが領収書取らないとか経理に出さないとかすれば、お前らの言う通り、
単なる自分の金の使い方になるから問題無いんだけど、通常ある程度までの金額なら
税理士とかが何とかしてくれるんで、どの会社の社長も反射的に領収書会社名義に
しちゃうんだよね）
で、それらは差し押さえとかで回収は出来ないけど、とりあえず社長の給料多杉、
減らしましょうね、って話。

＞やっぱり関係ないんだよね。
関係はあるけど証明できないし検証も出来ないねぇ。

>>556
＞結果が一つでも原因は一つとは限らないし、一つの原因から複数の結果が現れることもある

＞この場合の「愛人」っていう要素はそんな感じだね。

要するに単なる脱税（これもいつの話か定かでないが）という事象に
愛人問題などという本来何の関係も無い話を絡めて、印象操作してただけね。

＞脱税（正確には支払いを約束した税金の滞納原因）を調べていたら使途不明金があり、
＞その中に社長が「愛人」に使っていたと思われるものが有った。

背任は無論違法行為だ。それが個人の財産からの支出なら構わないというのが
終始一貫した俺の意見ね。会社の金ならそうでない。
「思われる」ってのは何？国税がそう判断したの？それとも単に君の憶測？

＞＞脱税と評価される一因となった、という話だと理解していたが。
＞原因と結果を取り違えてるね。
＞脱税の内容を調べてみたら使途不明金があった。
＞その使途不明金の中に、謎のクルマの購入代金や謎の店舗の家賃ｗとかがあった。

？？国税の査察中に使途不明金が発覚、って話なら
＞脱税と評価される一因となった、という話だと理解していたが。
このセンテンスに何の誤解も含まれていないが？他の要因があったとしても同じ。

＞関係はあるけど証明できないし検証も出来ないねぇ。

だったら議論にはならんわな。
そもそも代アニの社員が情報源ってのも単なる伝聞だしな。

最近活躍中の>>518って池沼？

>>558
＞愛人問題などという本来何の関係も無い話
なんで関係無いと思うのかとても不思議だが、
まぁ就職率１３０％に不自然を感じない感性だからしょうがないのかな。

＞それが個人の財産からの支出なら構わない
それはそうなんだが企業経営者の場合、個人資産と法人の資金がごっちゃに
なることがほとんどだからね。

＞国税がそう判断したの？
そう。

＞このセンテンスに何の誤解も含まれていないが？他の要因があったとしても同じ。
常識的にはそうなんだが、そういうと君は他の要素を完全に排除するからね。
それだけではないってこと。

＞だったら議論にはならんわな。
そうだねぇ。

>>560
ファビョってる本人
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

でOK牧場？

>>561
＞＞愛人問題などという本来何の関係も無い話
＞なんで関係無いと思うのかとても不思議だが、

使途について異存なし、ってのは了解済みだと思ったが。違うのかね？

＞まぁ就職率１３０％に不自然を感じない感性だからしょうがないのかな。

「不自然を感じない」ってのが何からの抜粋なのか不明だが、
違法性が問えないってのは、感想ではなく事実だからね。

＞それはそうなんだが企業経営者の場合、個人資産と法人の資金がごっちゃに
＞なることがほとんどだからね。

法的根拠無しにそうなるわけなかろう。屋敷が抵当入ってるとか、
個別の事情が実際はあるのよ。株式会社なら無限責任はない。

＞そう。

ふ〜ん。そうなんだ。またやっぱりソースは無し？

>>562
得意気に使ってる「ファビョる」って
面白いの？

>>562
うむ完全にOK牧場

＞使途について異存なし、ってのは了解済みだと思ったが。違うのかね？
企業経営者については（実質上）その限りにあらず。

＞違法性が問えない
と不自然は違う概念だよ。君は１３０％が不自然とは思わないだろ？

＞法的根拠無しにそうなるわけなかろう。屋敷が抵当入ってるとか、
＞個別の事情が実際はあるのよ。株式会社なら無限責任はない。
やはりたまに面白いこと言うねｗ
なんか、「もし金があれば貧乏とは言えない」みたいな論理だな。
マジレスすると、そんなのは当たり前。

>>566
＞＞使途について異存なし、ってのは了解済みだと思ったが。違うのかね？
＞企業経営者については（実質上）その限りにあらず。

あらあら、前言撤回ですか？
>>486＞愛人にお金を使うことに対する倫理的な問題なんて議論出来ないでしょ。
＞そんなの当たり前、そんなこといって無い。

＞＞違法性が問えない
＞と不自然は違う概念だよ。君は１３０％が不自然とは思わないだろ？

勘違いするバカが存在する可能性は指摘済みだがね。
それに迎合する必要性は感じないね。>>476

＞マジレスすると、そんなのは当たり前。

だから俺もそのように言っているのだが？当たり前だと。
個人の財産と会社のそれは別だと。何が面白いのかよく分からんね。

>>567
＞あらあら、前言撤回ですか？
この辺の論理展開は相変わらず全く理解出来ないなぁｗ
全ての立場の人の全ての使途は、全て倫理的な問題なのかな？
例外（というには範囲広すぎだがｗ）は無いの？

＞勘違いするバカが存在する可能性は指摘済みだがね。
要するに君がバカじゃないと自認するなら「不自然ではない」ってことだよね。

＞個人の財産と会社のそれは別だと。
根拠があるから別じゃないね。
つーか、そういう根拠があるからそうなってるに決まってるでしょ？ってこと。
個人資産などはとっくに抵当入ってるから個人資産と法人の資金がごっちゃになってるってこと。
（そんなの良い悪いじゃなくて中小企業経営者なら半ば当たり前）
ようするに金が無いから貧乏なんだよｗ

＞ふ〜ん。そうなんだ。またやっぱりソースは無し？
っていうかさ、もうそれだけ言ってればいいんじゃないの？
ソースが無いから根本的にアンチ代アニの負けなんでしょ？
それでいいじゃない。

「じゃあソースを出せ！」

これで終了。君らの完勝ｗ

>>568
＞この辺の論理展開は相変わらず全く理解出来ないなぁｗ
＞全ての立場の人の全ての使途は、全て倫理的な問題なのかな？
＞例外（というには範囲広すぎだがｗ）は無いの？

仰るとおり理解できない論理展開だね。特に
二行目の文意がとても難解。
・愛人に使おうが個人の金なら問題なし
・脱税は違法
・代アニの社長の給与云々はソースが無いからコメントできず
俺の意見はこんなところだが？

＞個人資産などはとっくに抵当入ってるから個人資産と法人の資金がごっちゃになってるってこと。
＞＞個人の財産と会社のそれは別だと。
＞根拠があるから別じゃないね。

それは正にそういった個別の事情が存在してるからって話だな。
個人の資産と会社のそれは別ってのに変わりはないよ。それどころか別だからわざわざ抵当打ってるんでしょうに。
個人の財産ならどう処分しようが自由だよ。

>>569
まあそう言わないでよ。
「完勝」って喧嘩してるわけじゃないんだからさ。
ソースが無い話だとリアリティー感じられないのは仕方ないじゃん。
当事者じゃないんだからさ。

>>568
＞＞勘違いするバカが存在する可能性は指摘済みだがね。
＞要するに君がバカじゃないと自認するなら「不自然ではない」ってことだよね。

少なくとも何らかの作為が加えられている事は容易に予想できるね。
おそらく世間一般でもそういう感想が支配的だから
その広告は垂れ流し状態なんじゃないの？

>>570
＞・愛人に使おうが個人の金なら問題なし
企業経営者については（実質上）その限りにあらず。

＞・脱税は違法
そうだね。

＞・代アニの社長の給与云々はソースが無いからコメントできず
いいんじゃない？黙ってれば。

＞それどころか別だからわざわざ抵当打ってるんでしょうに。
ちょっと分かってきた。要するにわざと目的と結果をごっちゃにして
話を混乱させるのが手なんだね。
個人資産を抵当に入れるのは、「結果的には」個人の財産を法人の資産に
切り替える行為だが、ほとんどの場合「目的としては」経営者の個人資産を
法人の負債の形に取り立てる行為。
要するに、建て前上は別だが、実質は別じゃない。

>>573
＞＞・愛人に使おうが個人の金なら問題なし
＞企業経営者については（実質上）その限りにあらず。

じゃあどうすりゃいいのよｗ
現実に経営者の散財なんてありふれた話じゃないの。脱税ならそれは違法だけどね。

＞いいんじゃない？黙ってれば。

ソース無しの伝聞を流布してる人がいるもんだから
疑問を呈しているわけよ。あくまでその風説ありきね。

＞個人資産を抵当に入れるのは、「結果的には」個人の財産を法人の資産に
＞切り替える行為だが、ほとんどの場合「目的としては」経営者の個人資産を
＞法人の負債の形に取り立てる行為。

何がゴッチャか分からんけど。
結局そういう手続きを経ないと切り替える事ができないんだから
やっぱり個人資産は会社のものとは別ってのに変わりは無いよね？
抵当と言う根拠無しでは押さえることもできないわけだから。

>>571
つーか、リアリティを感じない話にずーーっと付き合ってることが
あまりリアリティを感じないなｗ
なんかさ、UFO同好会で「UFOが存在するっていうソースを出せ！」
とか言ってる人のような、
ガンダムファンの集まりで「そんな話、リアリティ感じられないよ！」
とかいってる人のような。

なんか「代アニを貶してるバカを見るのが楽しい」みたいな話もあったけど
それって、アニメ板に常駐して「アニオタをバカにするのが楽しい」とか
いってる奴みたいな性格の悪さが感じられるよね。

どうしても代アニを擁護したり代アニ批判派を非難したいなら、
そういうスレ立ててそっちでやれよ。

>>574
＞現実に経営者の散財なんてありふれた話じゃないの。
会社名義の不動産も無い、なぜか赤字にもなってないが税金払えない、
社長の個人資産も抵当で真っ赤、よく分からない金の使い方も多い、
そんな状態での経営者の散財なんてあまり聞いた事が無いｗ

＞ソース無しの伝聞を流布してる人がいるもんだから
＞疑問を呈しているわけよ。
つーか、流布したところでなにも起きないし
流布してる側もなにも起こす気は無いし、実際になにも起きてないんだから
どうでもいいことでは？それともなにか、ご心配なことでもお有りで？ｗ

＞個人資産は会社のものとは別ってのに変わりは無いよね？
見かけ上（法的、手続き上）はそうだが実際はそうではない、ってことだね。

>>576
＞そんな状態での経営者の散財なんてあまり聞いた事が無いｗ

だからどうすりゃいいのよｗ
許されてる範囲内ならいいでしょうに。一種の甲斐性でしょう。
脱税はアウトだが、所得額に嫌疑がかかってるのと、その使途は別だよ。

＞つーか、流布したところでなにも起きないし
＞流布してる側もなにも起こす気は無いし、実際になにも起きてないんだから

実害出てないんだから俺が何言ってもいいじゃん！みたいな話？
俺には害が無いから本当にいいよ。稚拙な部分は突っ込んだりするけど
法的手段など取る立場にもないしな。

＞どうでもいいことでは？それともなにか、ご心配なことでもお有りで？ｗ

こういうパターンそろそろ飽きない？普通の理解力があれば俺が
代アニの職員とかで無い事は一目瞭然だと思うが？
工作員とか言ってる時点で本当にオカルト信者みたいに見えて、
いつも俺の笑いのツボを刺激するんだが。

>>573
＞ちょっと分かってきた。要するにわざと目的と結果をごっちゃにして
＞話を混乱させるのが手なんだね。
それと、いくつかの要素が適合して出た特殊な状況の結果を、
無理矢理一般論にする、っていうのもあるね。

代アニの状況で（←前提条件だよな、代アニスレなんだしｗ）
社長が愛人とかに金使っちゃダメだろ。

という意見に対し、
個人の金どう使おうと自由（一般的にはそうだね）
愛人っていったってそれほど高額じゃないだろ（一般的にはね）
社長が散在するなんてありふれた話だ（一般的にはね）

今まで出てきた代アニの話を全部無視して一般論にしてる。
今まで出てきた話を「ソースが無い」といって無視するなら
それらをある程度ありうる話としている俺らと話が合うわけが無い。
要するにUFOやガンダムの話といっしょｗ

まああれだ。言うとおり一般論的な検証に全く耐えられないような
一般論では問題とも言えない様な問題ばかりなんだね。

就職デビュー率１３０％について。

あまり語られていないので書くが、この１３０％という数字についてはテンプレには
書かれていない要素がある。それは学科に関する事情である。
代アニの生徒数の構成は、全体の半分が声優科、残りの半分のほとんどを
コミック科とアニメ関係学科とゲーム関係学科でほぼ３等分、全体の１割以下が
その他の学科となっている。
１３０％の内、かなりの数を占めるのが声優科で、この学科の場合、実質的に
美術予備校のような形態になっており、卒業後の進路のほとんどは日ナレなどの
学費を支払って学ぶ「養成所」となっている。そして、全卒業予定者の約半数を
占める声優科の生徒のほとんどが複数（３〜４件）の養成所に合格する。

その他の学科の中では、アニメ系はアニメ製作会社にほぼ１００％就職し、
ここでは複数合格は特別優秀な学生に限られている。
コミックは当然、デビューやアシスタント合格の人数はかなり少ないが、
これはテンプレの通り分母削りでほぼ１００％をキープ。ゲーム学科もほぼ同じ状況。

要するに声優とアニメ学科で内定数を稼ぎ、コミックとゲームが足を引っ張る
という構図なのである。

>>577
＞許されてる範囲内ならいいでしょうに。
許されて無いんだがｗそう書いたよね？

＞実害出てないんだから俺が何言ってもいいじゃん！
実害が無いんだから代アニが１３０％と言ってもいいじゃん！
と主張していたのはどなただっけ？ｗ

＞代アニの職員とかで無い事は一目瞭然だと思うが？
そうかねぇ。

>>581
＞＞許されてる範囲内ならいいでしょうに。
＞許されて無いんだがｗそう書いたよね？

だから「許されている範囲」ならいいでしょうに。
脱税はアウトだっつーの。個人の金なら使途は関係ない。

＞実害が無いんだから代アニが１３０％と言ってもいいじゃん！
＞と主張していたのはどなただっけ？ｗ

さあ？誰が言ってたの？
害と呼べるか知らないが、勘違いする人間はいるかもな。
法的には問題なかろうと思うが。あとこれ回答になってないよ

>>581
＞＞代アニの職員とかで無い事は一目瞭然だと思うが？
＞そうかねぇ。

工作員なんてものの存在を信じている、あるいはその疑念を払拭できない
ってのは一種の病気なんじゃない？
俺は読んでる限りそんなのいないとしか思えないが？
俺が代アニなら、金払って雇ってる工作員が俺みたいな発言してたら怒るけどな。

>>581

広告表現についていまだに何か勘違いしてるみたいだけど
俺自身が広告主の代アニではないのよ？JAROでもないのよ？
就職・デビュー率１３０％ってのは現実に何ら問題ないとされているわけで
俺はその理由を分析してるんだよ？
広告効果に疑問が残ろうが、金払ってる広告主が構わないんなら良いわけで。
「誰が何と言おうと個人的に問題があると思っている！」とこんなところで
喚き散らしたところで、実効性が無さ過ぎて現実には何の影響も及ぼしてないのよ？

・勘違いする奴がいても違法性が問えない、
・バカな広告だと思われても広告主が構わないなら仕方ない、

これは俺の意見じゃないのよ？

前スレでこんな書き込みがあったなぁ

>JAROは動いてるよ。バカはお前のほうだったな。残念！

勿論「JAROは動いてる」のソースはないわけだけど。

最終学歴
代々木アニメ−ション学院卒

>>582
＞だから「許されている範囲」ならいいでしょうに。
だから許されて無いんだってばｗ
>>540あたり参照。

＞さあ？誰が言ってたの？
さあ？お前らかな。
それにアンタも答えやすい質問にしか答えてないんだから
俺が親切にお答えしてあげる必要無し。

＞俺は読んでる限りそんなのいないとしか思えないが？
そうかねぇ。
つーか君みたいなスタンスの人って他の学校スレには存在しないしね。
なんで代アニスレにだけしつこい擁護派がいるのだろうか？ｗ

>>584
＞・勘違いする奴がいても違法性が問えない、
＞・バカな広告だと思われても広告主が構わないなら仕方ない
だから？
「そんなことは無い」と俺が言ったところで君が反論する必要は無いと思うが？
君が代アニの立場に立つ理由は？

業界就職率にかぎらず就職率の計算方法は学校によってまちまちで統一した規定が無いから、
自由だろ。

学校内の規定で計算した就職率に対し誇大広告と認定出来ないよ。
JAROはせいぜい注意しているくらいだろ。第三者機関には、注意・勧告が限界。

>>587
＞＞だから「許されている範囲」ならいいでしょうに。
＞だから許されて無いんだってばｗ

>>540なんて読んでも「経営者には許される範囲が存在しない」なんて論証ないな。
もうこの辺は単純な国語力の世界だから、理解不可能ならしゃーないな。

＞＞さあ？誰が言ってたの？
＞さあ？お前らかな。

だから誰も言ってない事を既成事実化しようとするな。
害と呼べるか知らないが、勘違いするバカはいるかもな。
法的には問題ないだろうが。

＞つーか君みたいなスタンスの人って他の学校スレには存在しないしね。

知らないな。
「他のスレに君みたいなのはいないんだからここでも俺の好き勝手に言わせろ！」
ってか？そんなの俺の知ったこっちゃない。

>>588
＞＞・勘違いする奴がいても違法性が問えない、
＞＞・バカな広告だと思われても広告主が構わないなら仕方ない
＞だから？
＞「そんなことは無い」と俺が言ったところで君が反論する必要は無いと思うが？

「そんなことは無い」と言う必要はあるのに、反論はするなってどういう筋合い？
そんなことは無い、という根拠が無いから突っ込まれてるんでしょうに。

＞君が代アニの立場に立つ理由は？

上の二行を「代アニの立場」と理解する事自体、やっぱあんまりアタマ良くないでしょ？
これ客観的事実に他ならないよ。代アニの立場っていうなら
・あくまで広告は合法であり、勘違いがあれば遺憾だが、極力表現には留意している
・その時点で費用に見合う広告だと判断したので対価を捻出している
とかそんな表現になると思うがな。

>>588
あとさあ、俺は代アニの広告に対する個人的な感想として、
「効果が少なげ」だの「俺だったらやらない」だの
「理解出来ない人間が存在する可能性」を示唆したり既にしているが、
客観的事実として
＞・勘違いする奴がいても違法性が問えない、
＞・バカな広告だと思われても広告主が構わないなら仕方ない
などの点を挙げているわけだが、これは代アニの擁護になるんだ？
代アニに対するもっと刺激的な罵詈雑言が含まれていないと納得できない？
はっきり言うが俺は代アニに個人的な恨みなど無いから、
率直な感想を超えたことを書き殴るつもりなど毛頭無いよ。

>>590
＞「他のスレに君みたいなのはいないんだからここでも俺の好き勝手に言わせろ！」
＞ってか？
全然違うｗ
他のスレに君みたいなのはいないんだからここにだけいるのは不自然
ってこと。

＞根拠が無いから
根拠が有ろうが無かろうがアンタには関係無いじゃん？と聞いてるんだが。
俺らに付いては問題ないよな。代アニ叩きスレに代アニ叩きが要るのは
UFO信者スレにUFO信者がいるのと同じｗ
もしかして>>575みたいなことなのかな？

＞他のスレに君みたいなのはいないんだからここにだけいるのは不自然

＞根拠が有ろうが無かろうがアンタには関係無いじゃん？と聞いてるんだが。

何だかもう議論は終わったようですな。

＞俺は代アニに個人的な恨みなど無いから
俺も無いよｗ
っていうか、個人的恨みが有るとか言ってるのはお前らだよな。
俺も含めて代アニ叩いてる奴のほとんどは単なるアンチ代アニじゃないのか？
世間でアンチ巨人はジャイアンツに個人的な恨みが有るとか言ったら笑われるよｗ

しかし、君らは工作員じゃないとすると、あれか、熱烈な代アニファン？
徳光のように代アニのために涙を流すのかなｗ

＞＞俺は代アニに個人的な恨みなど無いから
＞俺も無いよｗ

俺は恨みなど無い、と言っているだけでお前のことなど知らんよ。
俺は恨みがないから必要以上に貶す理由もないというだけ。
客観という立場が熱烈なファンに見えてしまうのは、
お前のアタマの構造がそうさせているだけ。

＞しかし、君らは工作員じゃないとすると、あれか、熱烈な代アニファン？
＞徳光のように代アニのために涙を流すのかなｗ

どっちにしろ議論自体は終わってるな。

>>596
＞客観という立場
の人がいるのがおかしい、といっているのだが通じない？ｗ
スレタイ見てもテンプレ見てもここは「代アニ叩きスレ」ですよ？
「客観的に見てUFOなんてありえない」という人がUFO好きスレにいたらおかしいでしょ？
>>575参照。

どうしても客観的に代アニの正しさを証明し代アニ叩きを叩きたいなら、
専用スレを立ててそちらでやってください。さよなら。

＞＞客観という立場
＞の人がいるのがおかしい、といっているのだが通じない？ｗ

客観的な人がいたらおかしいって・・・アタマ大丈夫？
事実いるんだから仕方ないじゃないの。

＞専用スレを立ててそちらでやってください。さよなら。

やっぱり自分の意見を主張するんだったら
稚拙な部分を指摘されるといった程度のリスクは請け負わなくちゃ。

>>596
＞どっちにしろ議論自体は終わってるな。
はなから議論する気なんか無いしｗ

＞「客観的に見てUFOなんてありえない」という人がUFO好きスレにいたらおかしいでしょ？
まぁおとなしくしていたらいてもいいかな。
でもUFOスレで「UFO信じてる奴なんかバカ」とか
「俺はUFOが存在するなんて信じてるバカを見るのが趣味ｗ」
とか書きまくってる奴がいたらタダの煽り厨だよな。

それがこのスレのお前。

>>598
＞客観的な人がいたらおかしいって
「客観的な人がいたらおかしい」という状況はたくさんあるよ。
同好会的なものとか愛好家の集まりとかね。そんなのも分からないの？
愛煙家の同好会の「中に」禁煙活動家がいたらおかしいでしょ？
追い出されるでしょ？それがお前。

>>600
ここは不特定多数の人の目に触れる場所だから
例え自体が当を得ていないな。

喩えるなら、愛煙家の同好会の会合か何かで集まっている人が
歩きタバコを注意されている感じかなぁ。

っつーか、その学校でマジ喰っていこうと思うヤシの気が知れん。

>>590
＞>>540なんて読んでも「経営者には許される範囲が存在しない」なんて論証ないな。
どういう脳の構造なんだろうかｗ
「経営者には許される範囲が存在しない」ってどこから来た話なの？
普通の脳なら>>540を読めば
「その時の代アニの状況では、その時点での経営者の散在は、許される範囲を逸脱していた」
と理解出来ないか？

>>601-602
このスレタイでこのテンプレなんだから、その例は当たらない。
「この範囲でタバコ吸いますね」と宣言して許可を貰ったようなものだ。

>>640
＞「その時の代アニの状況では、その時点での経営者の散在は、許される範囲を逸脱していた」
＞と理解出来ないか？

脱税ならそれ自体はアウト、と何度となく言っているわけだが。
給与を何に使おうが自由とも言っているわけだが。
給与額が妥当かどうかと、愛人云々は関係無く、
国税に指摘されようが、税理士が修正をしようが、
修正後の給与は額面が変わるだけ。そこから女に何買っても関係ない。
散財が許されないってのは何？また個人的感想？
あれくらいの規模の会社の社長が君とは異なる経済観念を持っていても不思議は無い。

>>605
＞「この範囲でタバコ吸いますね」と宣言して許可を貰ったようなものだ。

誰が許可したんだろう？
俺は許可した覚えないな。

>>601
＞ここは不特定多数の人の目に触れる場所
だから見るのも書き込むのも自由だが、
スレタイやテンプレに沿って書き込んでる人を
「稚拙なところを指摘してるんだ！」とか言って煽るのはマナー違反。
ガンダムスレで「ガンダムなんか技術的にありえない、稚拙だ！」
とか言ってるようなもの。

＞そこから女に何買っても関係ない。
「その時の代アニの状況では、その時点での経営者の散在は、許される範囲を逸脱していた」
字が読めませんか？
「その時」「その時点」
字が読めませんか？

＞誰が許可したんだろう？
管理人かなｗ
スレが立っているということで、スレ内という範囲がある。

>>606
物凄い論理の連発だなｗ

＞国税に指摘されようが、税理士が修正をしようが、
＞修正後の給与は額面が変わるだけ。そこから女に何買っても関係ない。
＞散財が許されないってのは何？
許されなかったから修正されたんじゃないの？ｗ
許されてるのに修正されたらおかしいでしょ？ｗ

>>609
＞「その時の代アニの状況では、その時点での経営者の散在は、許される範囲を逸脱していた」

だから脱税ならアウトだって言ってるのにな。文盲？
許されなきゃ修正するなりなんなりするでしょ。
そのいつぞやの時点の話と愛人云々って無関係だよね？

＞＞誰が許可したんだろう？
＞管理人かなｗ

嘘つくな。
どこの管理人が「非論理」に免罪符を出したのか。

あと、
＞「稚拙なところを指摘してるんだ！」とか言って煽るのはマナー違反。
＞ガンダムスレで「ガンダムなんか技術的にありえない、稚拙だ！」
＞とか言ってるようなもの。

それは違うでしょｗ

>>610
まずソースが無いから本当かどうか知らんけど。

＞許されなかったから修正されたんじゃないの？ｗ

それは単に額面がね。
女に何を買ったとか、そういう事を倫理的に糾弾されてる訳じゃないよね？

>>608
確かにそうだな。
「代アニは正しい・代アニ叩きを徹底的に叩くスレ」とかで、
代アニの悪口書いたり、代アニ擁護者を煽っちゃいかんもんなｗ

っていうか、代アニスレもう一つあるからそっち行けば？

>>612
＞女に何を買ったとか、そういう事を倫理的に糾弾されてる訳じゃないよね？
>>486参照
>>556あたりもどうぞ。

ソースが無い云々は>>569あたりをどうぞ

>>612

このあたりもかな。
>>576>>578

>>614
>>486に対しては>>558見てね。
俺だって同じ事言ってるのは知ってるよ。

・結局、愛人云々なんてのは全く無関係。
・給与云々も税理士の指摘で修正されたところでそれに応じてるなら問題なし
・脱税はアウトだが、現在進行形だというソースは無し

だよね？

>>611
＞許されなきゃ修正するなりなんなりするでしょ。
>>610参照

＞そのいつぞやの時点の話と愛人云々って無関係だよね？
>>556参照

＞どこの管理人が「非論理」に免罪符を出したのか。
スレによっては非論理だろうが非科学だろうがOKだろ？

>>616
＞・結局、愛人云々なんてのは全く無関係。
>>556参照

＞・給与云々も税理士の指摘で修正されたところでそれに応じてるなら問題なし
修正された結果、現在は問題無しらしいｗ

＞・脱税はアウトだが、現在進行形だというソースは無し
>>569参照

>>614
あと、>>569についてはもう言う事ないよ。
ただソース無しのリーク元も定かでない伝聞情報を
俄かに信じ難いというのも一つの感想だから。

>>617
＞＞そのいつぞやの時点の話と愛人云々って無関係だよね？
＞>>556参照

やっぱ無関係だな。

>>618
＞＞・結局、愛人云々なんてのは全く無関係。
＞>>556参照

どう読んでも無関係だね。間違いなく。

＞＞・給与云々も税理士の指摘で修正されたところでそれに応じてるなら問題なし
＞修正された結果、現在は問題無しらしいｗ

脱税ですらなかった事が証明されたな。
「これは経費として認められません」とか税理士に言われて
「ああそうですか」というリアクションは今日も日本中で存在してる筈。
修正に応じてるなら、どこに問題があるのかサッパリわからんね。

＞＞・脱税はアウトだが、現在進行形だというソースは無し
＞>>569参照

ソースを提示しようという意志もないなら、今の君の評価は一向に変わらないよ。
無論ソースを強要はしないがね。

結局、沢山のトラブルを抱えた学校の教育じゃあ。
自分は業界に就職出来ないのは当然だ

と聞こえるのだが気のせいか？

長文の多いスレって例外なく基地外ばっかだな

>>620
＞どう読んでも無関係だね。間違いなく。
まぁ、こういう例を無関係と受け止められるなら人生楽だよなｗ
世の中の動きに全く興味を持たない引きこもりのようだ。

＞「これは経費として認められません」とか税理士に言われて
＞「ああそうですか」というリアクションは今日も日本中で存在してる筈。
三回も査察が入って平社員の机の引き出しからトイレの天井裏まで
調べれた末に「修正」されたのをそういう表現に出来るとは凄いよね。
食器棚から落ちたコップが当たってかすり傷をおったことと
大地震で家具の下敷きになって大怪我することを一緒にするような感性だね。
代アニファンの鏡だｗ

査察って税理士がやってんの？

違うよな。

>>619
＞>>556参照
＞やっぱ無関係だな。
ようするにこいつら的には、A=Bの関係以外は全部無関係ってことだよな。
その要素が原因の一つであろうが、結果の「現れ」の一つであろうが「無関係」

>>620
＞「これは経費として認められません」とか税理士に言われて
＞「ああそうですか」というリアクションは今日も日本中で存在してる筈。
なんかこういう表現もよく出てくるよなｗ
実際には大きなことを、極端に小さく表現する手法。
実際には親兄弟３人惨殺事件でも、お前に表現させると、
「殺人事件なんて毎日おきてる。よくあることだろ」
とかいいそうだなｗ

> 「殺人事件なんて毎日おきてる。よくあることだろ」
> とかいいそうだなｗ

これは違うよ。
殺人は犯罪だけど、税理士の指摘で経費のやりくりをするなんてのは経営の一部。
その為に金払って税理士入れてる訳だし。

>>623
＞まぁ、こういう例を無関係と受け止められるなら人生楽だよなｗ

まあ女に何買ったとか、本当にどうでもいいとしか実際思えんからな。
大騒ぎするよりは確かに人生楽かもな。

＞三回も査察が入って平社員の机の引き出しからトイレの天井裏まで
＞調べれた末に「修正」されたのをそういう表現に出来るとは凄いよね。

過去にあった査察の状況って社長の給与の額面が引き起こしたの？

＞実際には大きなことを、極端に小さく表現する手法。
＞実際には親兄弟３人惨殺事件でも、お前に表現させると、
＞「殺人事件なんて毎日おきてる。よくあることだろ」
＞とかいいそうだなｗ

別に俺の言う事の事実関係に誤りがあるとかじゃなくて、あくまで
「税理士の指摘で給与の額面を修正した」という表現手法が不満らしいが
どんな刺激的な表現にすれば君は満足なの？

>>626-627
＞税理士の指摘で経費のやりくりをするなんてのは経営の一部。
いや、だからさ。査察とかで大騒ぎして国税直々の指示で社長給料が
減らされるとかが「経営の一部」なのかと。

＞過去にあった査察の状況って社長の給与の額面が引き起こしたの？
原因と結果を幅広く考えろ。
>>556とか
＞ようするにこいつら的には、A=Bの関係以外は全部無関係ってことだよな。
＞その要素が原因の一つであろうが、結果の「現れ」の一つであろうが「無関係」
この辺参照。

>>627
＞「税理士の指摘で給与の額面を修正した」
という表現が間違いだからな。この表現だと、
＞税理士の指摘で経費のやりくりをするなんてのは経営の一部。
こういうことになっちゃうからね。ま、そうしたい気持ちは分かるがね。

正確に書けば、
「脱税の追徴課税を含む税金の支払いが滞ったことにより、国税の査察が入り
その結果、使途不明金が見つかり、その使途不明金の源泉になっていた社長給与が
国税の指導により修正された」その修正の実作業を行ったのが税理士や会計士で、
その使途不明金には、なぞのBMWとかなぞの喫茶店家賃が入っていた、ということ。

代アニファンってｵﾏｴだろ？w

もはやストーカーだな。

>>628-629
＞査察とかで大騒ぎして国税直々の指示で社長給料が
＞減らされるとかが「経営の一部」なのかと。

＞＞「税理士の指摘で給与の額面を修正した」
＞という表現が間違いだからな。

なんだ、税理士の指示じゃないのか？>>618ってお前だろ？

それにしても国税の査察が入って、給与の額面修正したからって
国税に「BM乗っちゃいけませんよ」とか、「女に何買っちゃいけませんよ」とか
念押された訳でもあるまい。単に額面でしょ？使途なんてどうでもいい訳で。
修正後の給料でやっぱりBM買ってたり、女に金回してたりしても
一向に構わないような話だろうに。あれぐらいの会社持ってる小金持ちが、
BM乗ってようが、女に何買ってようが俺には大した驚きもない。

大体査察がどうしたとかいうのも、二重帳簿とか、組織的な資産隠しが発覚とか
そんな話じゃないんだろ？
社長の給与額云々なんてのは、言わば国税との見解の相違なわけで
修正に応じてるなら何の問題があるのよ？代アニがなにかゴネてる事実でもあるの？
結局、BMW乗ってるとか、愛人がどうとか、喫茶店がどうとか、社員の机をあけたとか、
便所の天井裏がどうしたとか、全て恣意的に事態を喧伝してるだけで
実質的には単に申告漏れを指摘されてそれに応じた事がある、ってだけなんでしょ？

>>632
まぁ君の勝手な感想だからね。どう思おうと勝手だ。

ただ、
＞「脱税の追徴課税を含む税金の支払いが滞ったことにより、国税の査察が入り
＞その結果、使途不明金が見つかり、その使途不明金の源泉になっていた社長給与が
＞国税の指導により修正された」その修正の実作業を行ったのが税理士や会計士で、
＞その使途不明金には、なぞのBMW（愛人号ね）とかなぞの喫茶店家賃が入っていた、
＞ということ。
学校の経営者がこういう状態で、
>632のような感想を持つ方が俺は異常だと思う。そんだけ。

>>633
＞>632のような感想を持つ方が俺は異常だと思う。そんだけ。

まあそう思うのは自由だよ。

>>632
＞それにしても国税の査察が入って、給与の額面修正したからって（略
＞使途なんてどうでもいい訳で。修正後の給料で（略
なんで過去の話を無理やり現在に戻す？
過去に問題があっても現在修正していれば問題なし？
だったら北朝鮮の日本人拉致問題とかも問題ないわな。今はやってないんだし。

＞大体査察がどうしたとかいうのも、二重帳簿とか、組織的な資産隠しが発覚とか
＞そんな話じゃないんだろ？
普通に脱税するだけでも犯罪だわな。傷害犯について、
「殺人とかじゃないんだろ？」とか言ってるような理屈。

＞社長の給与額云々なんてのは、言わば国税との見解の相違なわけで
国税との見解の相違が発生すること自体が異常事態だと思うが。

>>632
＞全て恣意的に事態を喧伝してるだけで
もちろん信じないのは勝手。>>569参照

＞実質的には単に申告漏れを指摘されてそれに応じた事がある、ってだけなんでしょ？
リコール隠しを指摘されそれに応じた事がある、ってだけなんでしょ？
持ち株比率の虚偽申請を指摘されそれに応じた事がある、ってだけなんでしょ？
君に言わせるとどんな大事件でも物凄く小さく聞こえるねｗ

> だったら北朝鮮の日本人拉致問題とかも問題ないわな。今はやってないんだし。

それはまだ解決してないでしょ？
修正済みとはワケが違う。

DQ�[発売日ジャストに888取った奴は勇者
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1100621061/

>>635
＞傷害犯について、「殺人とかじゃないんだろ？」とか言ってるような理屈。

例えがまた的を射ていないな。傷害に相当する事実って何よ？

＞国税との見解の相違が発生すること自体が異常事態だと思うが。

良い悪いとは別の次元だが、頻度で言うと異常事態などではないな。
ソース欲しけりゃ出すよ。

＞もちろん信じないのは勝手。

信じないとか言ったかな？また人の発言に改編加えてるの？

国税がどうとかこうとか言ってる次元で終わりだな。
申告漏れか追加徴収で済むんじゃないの？

大学だったら助成金不正使用で学校の存在が危うくなるよ。

>>637
＞それはまだ解決してないでしょ？
＞修正済みとはワケが違う。
まだ滞納分払い終わって無いんだからこっちも終わって無いし。

>>639
＞傷害に相当する事実って何よ？
脱税。そう書いてるじゃない。文盲？

＞頻度で言うと異常事態などではないな。ソース欲しけりゃ出すよ。
どうせ的外れで都合のいいソース持って来るんだろうけど
お約束で「出せ」と言っておくか。
国税の指示で社長給与に修正が入る例なんか聞いたことないけどな、俺は。

>>641＞まだ滞納分払い終わって無いんだからこっちも終わって無いし。

よく知らんけど、この主張おかしいよ。拉致問題とは根本的に違うだろう。
双方の了解した方法で解決策が履行されている過程をそう評価するかね？
単に完済していないというだけ。何故無理矢理にでも悪く解釈する必要があるのだろう？

＞脱税。そう書いてるじゃない。文盲？

では殺人にあたる事実って何？
>>635＞傷害犯について、「殺人とかじゃないんだろ？」とか言ってるような理屈。
俺は犯罪は悪だと思うが、傷害は傷害であって殺人ではない、とか
そういう当たり前の事を主張しているだけだが。

＞＞頻度で言うと異常事態などではないな。ソース欲しけりゃ出すよ。
＞どうせ的外れで都合のいいソース持って来るんだろうけど

あのさあ、そりゃ自説を裏付けるためにソースを出すわけだから
都合の悪いものを厳選して提示するわけないじゃない。自分にとって都合のいいソースは自分で提示してくれよ。