本当に使えるカイロ・整体学校スレ、マジレス頼む！

1 ：名無し専門学校：03/07/04 15:54

いくつものニセ学校が存在するといわれているコレ系の学校の
中で、ここは本物だといえる学校を教えてください。
国家資格系（柔整、鍼灸）は除きます。２年以内に卒業できて
信頼のおけるカイロ、整体系を探しています。

2 ：名無し専門学校：03/07/04 22:57

3 ：大堀 ◆SSJSSAWAWY ：03/07/05 20:14

３

4 ：名無し専門学校：03/07/06 22:21

ない

5 ：名無し専門学校：03/07/10 18:35

日本にはないです
海外にでも行ってください

6 ：名無し専門学校：03/07/10 21:00

千葉のリフレッシュ･リラクゼーションスクールは？

7 ：名無し専門学校：03/07/11 05:09

この世界はどの学校よりも、どの先生に学ぶかが重要です。
DCの称号を持っていても臨床経験のない人もいますし、信頼をおける学校
といってもレントゲンや血液検査などまで教えている（日本では医師でない人が行うと違法）学校もあります。（これはアメリカ式の本格的な授業ではあるんですが・・）各学校のセミナー等に出て「この人に教えてもらいたい」と
いう先生に出逢うのが良いんではないかと。
ttp://members.tripod.co.jp/chiro_shinsa/

8 ：九州：03/07/11 05:13

とりあえず、馬鹿どもがんばれ

9 ：名無し専門学校：03/07/12 17:07

http://www.mrt-nagoya.co.jp

10 ：名無し専門学校：03/07/12 17:11

http://fruit.gaiax.com/home/kuroki9218

素材として利用するなら掲示板に書き込みと直リンクはゼーッタイ禁止です。
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11 ：山崎渉：03/07/15 10:55

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

12 ：謎の整体師：03/07/17 06:31

東京療術学院はどう？
HP見た感じは、良いけど。

13 ：美緒：03/07/19 00:49

私が思うにMCC横浜は信用できそうな感じだよ。
この前、学校行ったらD.C.の先生がしっかり教えてたし、生徒の
やる気とかもすごいし、何人も開業して成功してるみたいだし、
２年だからいいんじゃない？？

14 ：名無し専門学校：03/07/19 01:54

生徒のやる気とかもすごいし←これは有りうる
何人も開業して成功してるみたいだし←これはほとんどない

15 ：名無し専門学校：03/07/19 02:05

http://sex.128top.com/index.php?id=rtr5781

16 ：美緒：03/07/19 13:02

私も開業なんて有り得ないと思ってたけど、行ってみて思った。
しかも、学校の隣に治療院あってみせてもらったけどオープンしたてみたいだけど
患者がたくさん来てたよ。それみてすごいなぁ思った。

17 ：カイロ：03/07/19 13:23

俺もMCC横浜はいいって聞いた事ある。
前、村上整体行ってて開業したけどやばいしね。。。
同じ村上行ってた友達がMCC横浜の聴講生やってるけど、
D.C.の先生とか教え方が全然違う言ってた。
働きながら聴講生やってるらしいけど、患者さんの評価がすごいいいらしいよ。
俺も金があったらいきたいんだけどね。。金が。。安いらしいけど、厳しい。

18 ：名無し専門学校：03/07/19 14:30

ホムペ見ると講師陣に医師まで用意してるな
カイロ整体学校も淘汰される時代がきたってことか
でもこの世界って接客業だから腕だけじゃなくルックスとか
経営センスがないとだめなんだな

19 ：カイロ：03/07/19 18:56

俺もそれは思う。
まぁ、口コミで大きくなるか潰れるかの世界だからねぇ。。
むずかしいよなぁ。
いい学校行った方がいいのはあるよな。

20 ：美緒：03/07/19 19:57

私もそう思う。けど、MCC横浜っていう学校見てたら
成功しそうな気もしたよ。
生徒も明るかったし。行ってみようかな思ったよ。

21 ：カイロ：03/07/19 23:18

おれはMCC横浜に入学していいと思うよ。
自分にあった学校探ししたほうがいいし、ここだって決めたならそこで
いいんじゃないかな？

22 ：美緒：03/07/20 13:52

そうだよね。名無し専門学校さんも一度学校見学に行ってみれば？
そうすれば、わかるんじゃないかな？

23 ：名無し専門学校：03/07/20 14:41

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いてもボッキしっぱなし・・・
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24 ：名無し専門学校：03/07/20 17:16

やだよ

25 ：美緒：03/07/20 22:51

でも、学校さがししてるんじゃないの？
だから、レスしたんじゃないの？

26 ：誰？：03/07/20 23:32

整体のことはよく判りませんが、国内でカイロを学ぶのであれば
RMITかMCC以外に選択肢はないのではないでしょうか。

次点でUCCとシオカワ。
但し、UCCはここ数年の間にごそっと、
ちゃんと教えられる先生がいなくなっちゃってるし、
シオカワは歴史もあるし、ちゃんとした学校だとは思うけど、
いかんせん総授業時間数が少なすぎだし。

上記以外は正直言ってオススメできません。

27 ：カイロ：03/07/21 11:25

もしかして、カイロの学校に行ってる人？
なぜ、そんなに詳しいのですか？
俺は、来年聴講生としてMCCに行くべきですか？

28 ：やま：03/07/22 10:11

そーいう系の学校行ってる人って変わってる人多いんでしょ？行って大丈夫なの？

29 ：名無し専門学校：03/07/22 10:32

http://128top.com/index.php?id=rtr5781

30 ：誰？：03/07/23 00:11

>俺は、来年聴講生としてMCCに行くべきですか？
ご自分で実際に足を運んで、
見学なり学校の方々に質問するなりして、
ご自分の意思でご判断下さい。

（冷たいように感じられたらごめんなさい）

31 ：かなべえ：03/07/28 01:04

どの学校に通うかは自分で選ぶ事が大事だと思いますが、
参考として書きますと、この前この学校に行きましたが
MCC横浜はとてもちゃんとしている学校でした。
カイロ界では超有名なDCの先生が教えていましたし、
学校の雰囲気もとてもよかったですよ。

32 ：名無し専門学校：03/07/28 22:03

1さんへ
> 国家資格系（柔整、鍼灸）は除きます。２年以内に卒業できて
> 信頼のおけるカイロ、整体系を探しています。

少なくともカイロにおいては、2年以内に卒業できる学校に
まともな所はありえません。最低でも2年生の学校に行きましょう。
尤も、2年でも少ないくらいだと思いますがね。

33 ：名無し専門学校：03/07/28 22:23

ついでに、アメリカのパーマー大学の
最低授業時間数を。

解剖学　　　　585
生理学　　　　375
生化学　　　　165
微生物学　　　150
病理学　　　　195
診断学　　　　375
産婦人小児科　105
精神医学　　　60
Ｘ線学　　　　345
手技 690
クリニック実習960
哲学 195
薬学 60
合計 4620時間

34 ：名無し専門学校：03/07/29 00:04

日本においてカイロは民間の資格です。
上記授業の内
・診断学～ X線学、
・薬学　あたりは学んだところで使えません。
医師以外の者が病気の診断、レントゲン撮影、薬の処方等をすると
犯罪になります。

35 ：名無し専門学校：03/07/30 00:02

"アメリカの大学の"って書いてあるじゃん。

36 ：名無し専門学校：03/07/30 19:33

だからココに書き込む意味がないでしょって言いたいんでしょ？

37 ：名無し専門学校：03/07/31 20:26

東京近郊に住んでるなら村上整体が一番よいと思うよ

38 ：山崎渉：03/08/02 01:30

（＾＾）

39 ：山崎渉：03/08/02 03:35

（＾＾）

40 ：名無し専門学校：03/08/02 21:59

もみほぐし士万歳！（嘲笑）

41 ：名無し専門学校：03/08/03 21:15

ほぐし療法師じゃなかった？

42 ：名無し専門学校：03/08/03 22:30

どっちでも大差ないじゃん。>>40、41

43 ：名無し専門学校：03/08/03 23:01

私もカイロに一時興味があって、ケイコトマナブに乗っているところに
何校かパンフレット取り寄せたけれど、ビデオなんかも
くれて、すごい金のかかった資料だった。授業も外国の先生を
雇ってたりして、授業料ふんだくられそうだな
って思ってやめた。卒業生の話も「今は給料安いけれど、
いつか開業できることを夢見て・・・」てのが多かった。
カイロするんだったら、頑張って理学療法士目指した方が
いいかも。

44 ：名無し専門学校：03/08/04 00:40

ほぐし療法士
ほぐし療法とは、村上理事長が日本人の体型、
あるいは患者の施術に対する要素を長年に渡り研究し、
考案したカイロプラクティックテクニックです。

中略

”ほぐし”という名称は当学院の卒業生、あるいはほぐし療法士協会から
認定された者のみが使用できる価値ある資格です。
この資格取得により、在学中の治療院などへのアルバイト採用や
就職時の条件が非常に有利になります。

45 ：名無し専門学校：03/08/05 14:13

健友館ってどうよ？

46 ：名無し専門学校：03/08/05 19:59

カイロプラクティックのテクニックに
"ほぐし"なんてものはありません。
DDパーマーが泣いてます。

47 ：名無し専門学校：03/08/05 23:44

43>今って理学療法士って仕事ないんだよ。
ちゃんと、卒業後の進路までしっかりしてるとこがいいんじゃない？

48 ：名無し専門学校：03/08/06 19:15

>>46
今時カイロしか出来ないカイロプラクターなんて
流行らないんだよね。
食えなきゃどうしようもナイ。

49 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:27

50 ：名無し専門学校：03/08/06 21:34

マスコミによく取り上げられてる、CR療法士？の柴崎ってどうなの？
学校のHP更新してないみたいだけど
本物のカイロじゃないと、あんなに流行らないと思うんだけど？

51 ：名無し専門学校：03/08/07 00:01

自分の努力不足・センス不足を
流行廃りのせいにしないようにね。

52 ：_：03/08/07 00:05

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

53 ：名無し専門学校：03/08/07 09:20

流行についてゆけないのをセンス不足というのでは？

54 ：名無し専門学校：03/08/07 10:06

都内某校で教えてます。
整体カイロ校のほとんどは、経営不振で苦しんでいます。
特に「働きながら学べる」といった学校はほとんど火の車。
西新宿某校は給与未払いがしょっちゅうです。
「卒業前に潰れない学校」を選ぶのはギャンブルですな

55 ：名無し専門学校：03/08/07 10:21

経営センスや営業センスじゃなくて、
治療家としてのセンスのことを言ってるのでは？

56 ：名無し専門学校：03/08/07 12:26

学校乱立で経営困難、自業自得でいいねー

57 ：名無し専門学校：03/08/11 11:06

センスっていうか、まずは腕がないとやっていけないし、
愛嬌もなきゃなんじゃないん？
患者さんに好かれる事が必要なんじゃん？

58 ：山崎渉：03/08/15 13:50

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

59 ：名無し専門学校：03/08/17 16:20

関西ではいいところは、無いのでしょうか？

60 ：名無し専門学校：03/08/18 17:25

基本的に正規の医療行為じゃないってこと理解してる?

61 ：名無し専門学校：03/08/18 18:37

将来厳しい局面がででくるという認識があればよいのでは。
日本リフラクソジー協会の学校ってよいと思うよ（多分
実際にお店とかまわってみなよ、従業員の雰囲気でわかるよ（一緒にお兄さんと
みんなで行ってみる？）

62 ：名無し専門学校：03/08/19 19:19

>>60
基本的には医療行為でしょ？

63 ：名無し専門学校：03/08/19 23:34

>>62
法的には医療行為として認められてないよ。
カイロの施術は健康保険も適用外。
柔道整復師の場合は国家資格で施術に対しても保険が適用されるけど。

64 ：名無し専門学校：03/08/20 00:37

ﾊﾞｶがいるから商売が成立する

65 ：名無し専門学校：03/08/20 08:42

東京にある大川カイロはどうよ？

66 ：_：03/08/20 08:47

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

67 ：名無し専門学校：03/08/20 09:42

カイロ整体の学校は乱立しすぎてどこも経営困難状態とか
まじ入学金・授業料持ち逃げ倒産されるかもよ

68 ：名無し専門学校：03/08/20 12:18

やはり、国家資格の柔整取った方がイイ。

69 ：名無し専門学校：03/08/22 00:10

Ｏ川では、技術も知識も身に付きません。

70 ：名無し専門学校：03/08/22 11:34

>>69
つーか、カイロって健康保険対象外だから、商売としては・・・・
健康保険の適用になる柔整、針灸、マッサージの方が商売として成立するのでは？

71 ：名無し専門学校：03/08/22 12:11

>>65
そこは、院長が一橋大卒→大手コンサルタント会社出身という変わり種。
なんでまた、カイロなんかに。カイロの学校って、厚生省認可団体の公認の学校とか信用を売りにしてるか、
院長のカリスマ性を売りにしてるかのどちらかでなんか胡散くさいなぁ。
学費高いけど、理学療法士、鍼の学校に行ったほうがいいね。

72 ：名無し専門学校：03/08/22 15:21

いずれにせよカイロはダメ

73 ：名無し専門学校：03/08/27 02:56

>>72
まじめに学校選びしている人たちに対して、
失礼だと思いませんか？

74 ：名無し専門学校：03/08/27 03:28

>まじめに学校選びしている人たち

どこが失礼なんだ？？？
警告してるだけだよ。
カイロで食っていけると思ってるの？

75 ：名無し専門学校：03/08/29 13:28

ナショナルはだめ？

76 ：名無し専門学校：03/08/29 14:16

カイロはだめ

77 ：名無し専門学校：03/08/29 23:37

そこらへんにいる奴らに針灸と整体どっちなら体験してみたいと聞いてみな
ほとんどの奴らが整体って答えるよ
俺は針灸学校生徒。国家資格だから針灸選んだけどさ、今となってはカイロ
とかでもよかったかなと思ってるよ。あと足裏マッサージなんかもいいね
医療レベルにおいては針灸の方がはるかに上だけどさ、世間一般の人達は
さ、医者で痛い思いするなら仕方ないけど針灸ではちょっと・・・・って感じ
それに比べてカイロ、足裏マッサージとかは、針灸に比べて、気軽に体験してもいいかもって
思ってる人達が多いね

78 ：名無し専門学校：03/08/30 08:16

>>77
そーでもないよ。
柔整の資格保有者に整体やってもらえば健康保険が適用されるからね。
料金的に柔整なら気軽に行けるよ。

79 ：名無し専門学校：03/08/30 09:00

>>78
>柔整の資格保有者に整体やってもらえば健康保険が適用されるからね。

それは、違法行為です！
柔整の施術所内で柔整でないカイロプラクティックを行ってはいけません
さらに、健康保険適応外のカイロプラクティックの施術で健康保険を適応させる
事は詐欺行為です。

80 ：78：03/08/30 10:02

>>79
法で定められた柔整の施術範囲内って事はわかっているけど。
カイロは医療行為じゃないからね。

81 ：名無し専門学校：03/08/30 11:03

>>80
>カイロは医療行為じゃないからね。

それを決めるのはお役所や裁判所ですからね
実際の現状と食い違いは在るでしょうね
宗教裁判で裁かれたガリレオの心境ですねえ
カイロは医療行為じゃないと言われてもそれでも患者さんは
満足している。

82 ：名無し専門学校：03/08/30 11:35

>>81
でも、カイロ健康保険適用されないよね
全額負担はｲﾀｲ

83 ：名無し専門学校：03/08/30 11:47

ある整体学校の見学言った時、カイロは4～5年は学ばないと危なくて
できないし、カイロだけでは仕事が少なくて食っていけないという
説明を受けたんだけど、本当のところどうなの？
そこはカイロの授業なかったからそう言ってるだけなのか？

84 ：名無し専門学校：03/08/30 13:10

>>83
カイロには、国家資格が無い。つまり、何の身分、スキルの証明も無いという事になる。
これじゃ、食べていくのはきついでしょ。
施術しても、健康保険の適用外、全額お客さん負担だからますます厳しい。
国家資格の柔整取った方がいいよ。柔整の施術は健康保険適用されるし。

85 ：名無し専門学校：03/08/31 11:22

＞＞83
例えば医療事故を起こして患者が脊椎損傷で半身不随になったと考えてみな。
柔整師なら医賠責保険に加入出来るから最高１億まで払ってもらえる。
カイロだとカイロ協会の団体保険で1000万まで､
いくら請求されてその時どうするか、ちょっと想像してごらん。

86 ：名無し専門学校：03/08/31 12:35

柔整とカイロってどう違うんだよ？一般人にはカイロの方が良く耳にしてるよ。

87 ：名無し専門学校：03/08/31 13:20

月収５０万とか年収８００万とか宣伝してる学校は要注意ですよー

88 ：名無し専門学校：03/08/31 14:45

年収1000萬可能です

89 ：名無し専門学校：03/08/31 16:11

>>85
それもスゴイ論理だな。俺はカイロは好かんが、そういった論理展開では逆効果ではないかい

90 ：名無し専門学校：03/08/31 19:36

>>86
柔整→国家資格「柔道整復師」取得者が施術、健康保険も適用される。

カイロ→資格はない。健康保険も適用されない。施術にかかる費用は全額お客さんの負担。

91 ：名無し専門学校：03/08/31 20:15

>>90
柔整って整骨院でしょ？骨折したりした時に行くんでしょ？カイロって骨折したりしたときに
行く人いないと思うけど。。

92 ：名無し専門学校：03/08/31 20:45

>>91
骨折の治療は、医師の同意を得ないと施術できません。

93 ：名無し専門学校：03/08/31 20:48

>>92
柔整って具体的に何やる仕事なの？

94 ：名無し専門学校：03/08/31 20:50

>>93
柔道整復師は、打撲、捻挫、骨折、脱きゅうなどの回復を促すための
応急処置や補助的治療を行います。一般には骨つぎとして知られてい
ます。薬品の投与や外科手術などの医療行為は禁止されていますが、
病院の整形外科、整形外科医院をはじめとして、接骨院などでも活躍
できるほか、独立して接骨院を開業することもできます。

95 ：名無し専門学校：03/09/02 11:00

>>94
それは、表向きの話でしょ
実際は、電気あてて、バイブレーターでほぐして、ローラーベッドに乗せて
時間があったら違法按摩
そんなとこでしょうかね

96 ：名無し専門学校：03/09/02 11:31

>>95
カイロよりﾏｼだよ

97 ：名無し専門学校：03/09/02 12:28

>>95
柔整は、あくまでも法律の範囲内の施術、健康保険の
適用範囲内の施術しかしないよ。
健康保険適用外の施術やっても赤字になるだけ。
何でもありなのは、カイロの方でしょ。
健康保険適用されない＝何でもアリだからね

98 ：名無し専門学校：03/09/02 23:27

獣性の従業員
ほとんどバイト
しかも知識皆無の奴でも、素人でもマッサージしまくれば一番重宝がられるほどのレベル。
なんでかなぁ～
素人レベルのマッサージでＯＫの患者ばかりが多いからそうなる
保険万歳、寂しい老人の暇つぶしの場とかしてるのは多くの獣性かが認める
所。多くが誰でも、そこら辺歩いてる素人達でもすぐ出来るマッサージで稼いでる
実情。おいしいと思うよ。

99 ：名無し専門学校：03/09/02 23:36

>>98
バカイロ関係者必死だなｗ

100 ：名無し専門学校：03/09/02 23:50

＞９９
　馬鹿、俺は獣性学校生徒だ。おいしいから入ったんだよ
　多くが、素人でも簡単にできるマッサージで成り立ってんの常識だろ
　超安月給バイト達が毎日簡単なマッサージばかりしてる現状　
　
　

101 ：名無し専門学校：03/09/02 23:52

まぁ、それでも健康保険が適用されるから利用者にとっては良いことだ。

102 ：１００：03/09/02 23:58

＞１０１
　　そういう事だ（Ｗ
　日本の自民党のおかげだ。
　不条理な事も献金、接待、支持で業界の為に働いてくれる
　だから子の国の無駄使いも多いのだ
　でもいつまで続くのやら・・・・

103 ：名無し専門学校：03/09/04 23:49

関西で探してます。大阪･神戸で最近ナショナル整体に通ってた人いませんか？頑張れば勤めながら通えるのかな？

投稿確認

104 ：名無し専門学校：03/09/05 12:41

日本メディカルカイロプラクティック専門学院がいいよ。
カイロドク○ーから分離独立したところらしいけど。

105 ：名無し専門学校：03/09/05 12:44

稼げる!カイロプラクターになりなさい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477450551X/ref=sr_aps_b_/250-9373948-6061052

これ嫁

106 ：名無し専門学校：03/09/05 23:16

カイロ通うなら最低でも２年以上の学校にしなさい
カイロは獣性よりは金儲けに関してはハンデがあるけど、世間の認知度、評価
は上がる事はあっても下がってはいない
それに比べて針灸は国家資格、歴史がありながら未だに世間に蔓延してる
誤解や偏見の解消が足らん。

107 ：名無し専門学校：03/09/06 22:57

俺は「元」カイロプラクターだが、↑と同じくどうせやるなら2年制の所がいいと思う。
ほとんどの養成所(あえて学校とは言わない)では半年の実習がある。1年だとたった半年の
座学で現場にほうり出される。はっきりいって半年じゃあカイロのなんたるかすら
理解出来ない。それと、仮に2年以上の所へ行ったところで施術出来るようになるわけではない。
はっきりいって90％以上の奴が諦めてしまう業界。これは柔整・鍼灸の世界も同じ。
絶対にカイロプラクターになるという鉄の意志と、業界の先輩に滅私奉公する根性が必要。

108 ：名無し専門学校：03/09/06 23:08

業界ははっきりいってヤクザ者の集まり。養成所が乱立してるのは今はブームで
唯一儲かるから。治療院の経営は今どこも大変だからみんなこぞって学校やろうとする。
安定した現金とタダでこき使える「実習生」が手に入るからね。
Ｏ川さんは嫌な人ではないんだが、あんま腕がよくないし治療院が儲からなくて
大塚のあの人に泣きついたクチだからなあ。あと、カイロ○クター系は仕切ってるのが
オレンジ共済疑惑で国会に呼ばれたあの人で、あの人はマジで詐欺師だから
辞めておいた方がいい。

109 ：名無し専門学校：03/09/07 03:05

ナショナル整体学院はどうよ？
なんか校長の話し聞いてたら胡散臭いような気がするけど
実際、学校に通っている人たちを見たらいい人たちばっかり
だったけど。実際のところ、一番大切な技術をしっかりと
教えてくれるところなのかなー？
情報求む！！

110 ：名無し専門学校：03/09/07 10:31

ナショナル？聞いたことないなー、ケンタッキー州にあるやつかな。（違ったらごめんな）
まあアメリカさんじゃあカイロは医者って呼ばれてるらしいからなー。
がんばれよ１０９影ながらおれはさー応援してるよ、ほんとわざわざ海外までだなー
カイロの勉強しにいくってだけで偉いってもんよ。

111 ：名無し専門学校：03/09/08 01:33

ナショナル出て他の学校に入りなおす人多いね。

112 ：名無し専門学校：03/09/09 11:31

巣鴨のカレッジオブオステオパシーもいいんだろ？
カイロみたいにボキボキやらないし、これからは、
オステも来るんじゃないの？

113 ：名無し専門学校：03/09/10 09:51

カイロって、アメリカと日本では教育レベルが全然ちがうでしょ。
アメリカでは最低大卒の資格がいるんだよ。
それをうさんくさいまともに高校も出れなかったような連中ができるわけない
でしょうが。オステオも同じ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど保障がないからミスしてもほとんど開き直られて終わり。
それにカイロや整体がなんで許されてるかっていうと、健康に積極的な害に
ならないからだっていう判例がでたからってだけなんだよ。
もしこのままカイロによる被害が増えたらどうなるかわかんないよ。
患者さんのためにも業界のためにも、無資格診療はやめてもらいたい。

114 ：名無し専門学校：03/09/10 23:33

カイロによる被害よりも獣性氏による多額の保険料詐欺の方が日本国民
にとって身近な大問題
厚生省が動こうとしたってお抱えの自民党政治家つかって握りつぶす

多くのマスコミは獣性など無知なのばかりだからまともに取り上げない

115 ：名無し専門学校：03/09/11 09:54

獣性の請求額と医者の不正請求額、歯医者の不正請求額、さてどれが一番多い
んでしょうねぇ。
よく知りもしないくせに上っ面だけ述べないでほしいもんだ。
だいたい獣性については毎日新聞がとりあげてるだろ。
まぁ整形外科学会の肝いり記事だがな（ｗ

116 ：名無し専門学校：03/09/11 14:04

庶民にとって料金が安ければそれで良い。
保険料払っているんだから出きる限り保険を使いたいと思うことはいけないのか？
被害云々より、料金！庶民はそれしか考えない。
カイロも厚生労働省に働きかけるか政党に献金でもして国家資格を作って保険適用
してもらえばいいだろ。
保険制度に不満があるなら政治家にでもなって監視組織でも作れば良い。
保険料の不正請求より、公共投資の無駄遣いの方がはるかに高額だ。
保険制度を改正するとそのしわ寄せは庶民にしかこないんだよ。

117 ：名無し専門学校：03/09/11 15:25

以上銃声氏達のひらきなおり発言でした
「俺達も悪い事してるけど、あいつらも・・・・」って言い分けが
この国に蔓延して無責任な国になっていったんですね

118 ：名無し専門学校：03/09/11 16:06

やはり国に認可され国家資格もある方がイイ。

119 ：名無し専門学校：03/09/11 16:09

無認可の紛い物連中が必死だなｗ
銃声の全てが不正やっているのか？
カイロの全てが正しい施術が出きるのか？

結局水掛け論。
法があり国家資格があり健康保険が適用される方が利用者にとって
良いことである。

120 ：名無し専門学校：03/09/11 20:16

119がいいこと言った！！

うんそうだよな、結局は患者さんがより安心して安く利用できるなら、それに
越したことはないんだよな。
まぁ飯くってかなきゃなんないから、金が儲からなくてもいいなんてことは
言えないけど。

121 ：名無し専門学校：03/09/12 02:22

>>115
どれが一番多いの？　そしてそれは誰が調べたの？

122 ：115：03/09/12 20:27

ちょっとまって、出典さがしてるから。

123 ：名無し専門学校：03/09/12 22:58

獣性で働いてるやつ等なら皆知ってるだろ
「本当はいけないんだけどね」ってやり方が日常茶飯事な事くらい
保険請求的に不法な事はよくやるよ
だからどうだという訳ではないが・・
自民党の議員使って厚生省の獣性保険問題の改善に圧力かけてつぶしたのは
ニュースステーション等でもやってたね
サラ金業者が自民党使って改善策軟弱な者にしたのと同じよ（ニュースでもやってた）
自民党万歳って所だね
だから強い自民党

124 ：名無し専門学校：03/09/13 10:21

あはき柔は自民党に守られてるってのは有名だから、今更言うことでもないだろ。
まぁ絶頂は橋本ｻﾝが総理だった頃みたいだけど。

柔は警察関係とも仲いいんだよ。
柔道の先輩後輩関係は怖いからね。

125 ：名無し専門学校：03/09/13 20:08

質問なんですが、
そもそも整体の定義って何なんですか？
指圧とかマッサージとは違うの？

126 ：名無し専門学校：03/09/13 23:19

だからあ、銃声は獣性のｽﾚがあるんだから、
そっち行ってやれって。

127 ：名無し専門学校：03/09/14 02:06

その通り。
このスレ来ると馬鹿色の頭の悪さが伝染する。
ちゃんと勉強して医学部行ってリハビリテーション科の医師になりましょう。
それが無理ならPT、OTにしましょう。
国にも認められていない、国家資格にもなっていないものに興味を持っても
仕方ないから。
馬鹿色は、お金に余裕があって、仕事しないでも食べていけるって人が
道楽でやるものです。

128 ：名無し専門学校：03/09/14 13:48

>>127
道楽じゃないだろｗ

医師、看護士、PT、OT、臨床工学士、柔道整復師、あんまマッサージ指圧師、はり師・きゅう師
などは、全て国家資格。
国家資格が取れない馬鹿だから馬鹿色しかできないんだろ。
馬鹿色は資格要らないからなｗ

129 ：名無し専門学校：03/09/14 17:36

結局、さんざん既出の内容のスレと同じになったな。

130 ：名無し専門学校：03/09/15 00:58

>既出の内容のスレと同じ

ということは、
医師、看護士、PT、OT、臨床工学士、柔道整復師、
あんまマッサージ指圧師、はり師・きゅう師
等の資格を持っていながら、負け組みな人たちが、
さらに弱い立場の人たちのことを罵倒して、
憂さを晴らす、ということですね？

131 ：129：03/09/15 02:36

俺が決めることことでも無いし、１３０が決めることでも無い。
とりあえず、誰が負けているなんてことを１３０が決める立場には無いってことだ。

132 ：名無し専門学校：03/09/15 10:57

>>130
>資格を持っていながら、負け組みな人たちが、

有資格者の負け組なんていないだろｗ

133 ：名無し専門学校：03/09/15 20:44

まあ、同じ内容だけでループするならスレを分散させるなっていうことだ。
ここまで分かりやすく書けば>>130が知的障害でもなければ理解できるだろ

134 ：名無し専門学校：03/09/16 16:09

なんか民間の整体？学校出た人で「俺も学校やる」とか言ってた人が
知り合いでいるんですが（既に開校したらしい）
こういうのって勝手にできるもんなの？

135 ：名無し専門学校：03/09/16 18:09

>>134
できるよ。
当然「学校」と世の中に認められるわけはないが、やるのは勝手。
ピアノ教室とかお茶の教室とかと同じね。

それで「学院」だのたいそうな名前が付けているってとこ。多いでしょ。

136 ：名無し専門学校：03/09/17 16:40

専修学校
・都道府県の認可
・専門学校と名乗ることが出きる。
・経営は学校法人
・学割（通学定期）も使える

看護士、PT、OT、臨床工学士、柔道整復師、あんまマッサージ指圧師、はり師・きゅう師
・厚生労働省が法に基づき認可した養成課程

カイロ
・どこからも認可されていない（勝手に開校できる）
・学割も使えないし、学歴にもならない
・卒業しても国家資格が取れるわけでもない

137 ：名無し専門学校：03/09/17 17:16

今フロムエーに乗ってるなんとか健美センターってどうなんですか？
働きながら資格をとれるらしいけど。

138 ：名無し専門学校：03/09/17 17:18

>>137
何の資格？

139 ：名無し専門学校：03/09/17 17:19

民間資格は役に立たない。

140 ：名無し専門学校：03/09/17 17:28

>>１３８
整体師です。

141 ：名無し専門学校：03/09/17 17:33

>>140
それって民間資格でしょ。この分野で
柔道整復師、あんまマッサージ指圧師、はり師、きゅう師
以外に国家資格は無いからね。

142 ：名無し専門学校：03/09/17 17:45

それは知ってるんですが働きながら資格が取れるってゆう所で
良い所はないのでしょうか・・・

143 ：名無し専門学校：03/09/17 17:48

>>142
でも、民間資格じゃ価値無い。
それだけで、継続的に安定収入を得るのは困難なのでは？

144 ：名無し専門学校：03/09/17 18:15

では民間資格を取れる整体学校に行っても就職は困難とゆう事でしょうか？
整体学校に行ってらっしゃる方はいないのでしょうか。

145 ：阪神ファン：03/09/17 20:08

＞１４４
就職先ならなんとかなると思いますよ、超安月給でいいならですが。
一般の整骨院とかなら１５万も貰えませんよ。あなたが所帯持ちなら
絶対に止めた方がいいです、断言します。

146 ：名無し専門学校：03/09/17 20:14

>>142
ここなんてどうですか？通信教育で取れますよ。

http://www.a-gain.gr.jp/kenyukan/

147 ：名無し専門学校：03/09/18 00:07

カイロ整体師の収入は普通月５～１０万ぐらいだ
あきらめて介護の仕事に転職するひとが多い
どうしてもこの仕事が好きなひとだけやればいい

148 ：名無し専門学校：03/09/18 03:47

俺整体師だが、歩合の過多はあるが25は下ったことないぞ。いい時は40いくし。

上に出てた「健美なんちゃら」は『藻前、まずは○袋某校行って基礎やれ』っていうブローカーだからやめれ。

149 ：名無し専門学校：03/09/18 16:10

144です。
最初に書いた健美センターはブローカーなんですか…
確かに話を聞いてみたらそんな感じでした。そうゆう所は基礎を教えてもらって、現場で働きながらって事ですよね。
それだと後で困りそうなのでそこは止めようと思います。
安月給でも整体師になるなら>>146のような「学校」に行った方が教えて貰える事も多いとゆう事でしょうか。
質問ばかりですみません

150 ：名無し専門学校：03/09/18 16:28

>>149
生活はどーでもいいの？
それなら、どこでもイイんじゃない。
もし、真剣にカイロの勉強するなら、国が認めて国家資格としている
アメリカあるいはオーストラリアに留学してその国で国家資格を取れ。
日本の場合、カイロは法的に認められていない。だから、訳のわからん
民間資格しか無い。生活がどーでもよくて、とにかく整体師になりたい
のなら何処でもいいんじゃない。道楽でやるにはイイ職業だよ。

151 ：名無し専門学校：03/09/18 23:02

つーか免許無いんだから養成所(学校)に行かなくたって
明日からでもできるやんw

152 ：名無し専門学校：03/09/19 10:12

>>149
PTも鍼灸も夜間の学部がある専門学校があるので
そういったところを受験してちゃんとした国家資格とっといたほうがいいよ。
結構お金もかかるし（400万前後）勉強も大変だけどまだつぶしがきく。

153 ：名無し専門学校：03/09/19 17:31

>>146

バカヤロー、そこ健友館じゃねーかよ。
バカヤロー！

154 ：名無し専門学校：03/09/19 17:32

＞１５３
ん、なぜ健友館がバカヤローになるの？

155 ：名無し専門学校：03/09/20 12:57

健友館の治療院、見た事あるよ
入ったことはないけど、
見た感じマトモだったけどね
評判悪いの？

156 ：名無し専門学校：03/09/21 00:45

>>154,155
もっと業界のこと勉強するよろし。

157 ：名無し専門学校：03/09/21 01:38

>156の方が業界に詳しいという根拠は何かある？

158 ：名無し専門学校：03/09/21 08:37

ないよ

159 ：名無し専門学校：03/09/21 09:28

だから、健友館がだめな理由を教えてくれよ
簡単にでいいから
俺、整体やろうと思ってるんだよ
情報が欲しいんだ

160 ：名無し専門学校：03/09/21 09:52

これ見れ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50

161 ：名無し専門学校：03/09/21 17:52

>160を見ても、その健友館とやらのことは書いてないよ。
自分ではうまく説明できないなからといってハグらかすのはみっともない。
悪いところがあるなら具体的に語ること。別に健友館とやらに限らず、他についてもな。

162 ：名無し専門学校：03/09/21 19:22

日本リフレクソロジー協会の
フジタなんとかって人がやってるリフレクソロジスト学校
について知ってる人いませんか？クイーンズウエイという店が繁盛してて
どんどん店舗が増えてるらしいけど。

163 ：名無し専門学校：03/09/21 19:38

マキ・フジタヒーリングスクールでしょ。

164 ：名無し専門学校：03/09/21 20:34

馬鹿色は全てダメ

165 ：名無し専門学校：03/09/21 20:41

これ見れ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062488168/l50

166 ：名無し専門学校：03/09/21 20:41

test

167 ：名無し専門学校：03/09/21 20:43

これ見れ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1048852583/l50

168 ：名無し専門学校：03/09/21 20:46

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！

169 ：名無し専門学校：03/09/21 20:49

我が国で法的に認められている手技療法は、按摩、マッサージ、指圧のみです。
これらは、あん摩マッサージ指圧師という国の認めた免許で行うことができ、
また逆に、その免許がなければ仕事にすることはできません。この免許は、現在
は厚生労働大臣免許で、過去には各都道府県知事免許でした。どちらの免許でも、
内容は全く同じです。
カイロプラクティック（カイロと略称）、整体などは、我が国では、国の認めた
ものではありません。従って、公的免許は存在しません。

170 ：名無し専門学校：03/09/21 22:37

>>162
こっちへどーぞ。
RA○A丸☆足裏マッサージの裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1060139414/

171 ：名無し専門学校：03/09/22 02:09

ブラクラ注意

172 ：名無し専門学校：03/09/22 16:57

>>149
「この学校で勉強して、基礎が出来てからまた来なさい」って言われなかった？
要は一人入学させるとマージンが貰えるって仕組みよ。
太ったオジさんと面接したでしょ。

173 ：名無し専門学校：03/09/22 19:41

せっかく一人入学させてもマージンを貰えない学校の方が良心的な学校だそうで。

174 ：名無し専門学校：03/09/22 19:42

全健会＆ＫＣＳ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048635060/

175 ：名無し専門学校：03/09/22 20:52

>>161
健○館の整体師養成講座みろ　リンクは>146
自習、３日間の実技、試験なし
クイックマサージレベルに負けるカイロプラクターもどき大量生産
本部大儲け

176 ：名無し専門学校：03/09/22 21:21

>>159
勉強しなさい
http://chiro_shinsa.at.infoseek.co.jp/
http://www.asahi-net.or.jp/~xf6s-med/jchiro.html
http://jpc.vis.ne.jp/philosophy/philosophy.html

177 ：175：03/09/23 00:08

訂正
カイロプラクターもどき→へぼ整体師

178 ：名無し専門学校：03/09/23 02:09

>>175
整体師がやっていることは「自習、３日間の実技、試験なし」で十分なんだからいいじゃん。
カイロに「カイロプラクターもどき」もヘッタクレもないだろ。3日間コースなら短くて3ヶ月コースならOKか？

179 ：名無し専門学校：03/09/23 02:11

180 ：接骨師：03/09/23 02:13

整体と接骨を混同させてしまう人がいるが全く違う。
整体は民間の資格、国が認めてません。
整体院が増えすぎて接骨院は迷惑しております。

181 ：名無し専門学校：03/09/23 02:17

カイロプラクティックは、国や都道府県や厚生省などに認められた医療技術で
あるかのように宣伝を行い、生徒を集めている学校なども一部あるようですが、
これは間違いですのでご注意下さい。国、厚生省などで認可したカイロプラク
ティック・整体などの学校法人は法律的に国内には１つもありません。
従って専門学校は存在しません。医学・専門学院などと紛らわしい名称を付け
ていてもすべて無認可校です。

182 ：名無し専門学校：03/09/23 02:23

我が国の法律では、国の認めていない治療に類似する行為をしていても、職業選択の
自由の観点から、開業しても取り締まられることはありません。
但し、按摩やマッサージあるいは指圧の行為を無免許者が行うと違法です。
なお、法律の解釈上の問題となり、未だ法的に確定したものではありませんが、医師法
等によると、医師の行為（看護士、理学療法士などのスタッフの行為も含む）が医療行
為で、それ以外の医療に関係する行為は、医療類似行為と定義づけられます。国の認定
した医療類似行為は、按摩、マッサージ、指圧、柔道整復のみで（助産士さんも含まれ
るのでしょうか）、それ以外は、国の認めていない医療類似行為といえます。
法律の解釈からすると、国の認めた医療類似行為は、その免許を持っている人以外がして
はいけませんが、国の認めていない医療類似行為は誰がしてもかまいません。

183 ：名無し専門学校：03/09/23 02:24

整体・カイロは、免許制度はありませんから、自由に行うことができます。
早速看板屋さんで看板をあつらえて、明日からでも始めてください。
誰も文句は言いません。というより、文句が言えません。
法には触れていませんので。

つまり、整体、カイロとはその程度のものということです。

184 ：名無し専門学校：03/09/23 10:39

銃声氏の癖に接骨院とは名乗らずに整骨院なんて看板かかげたり
カイロ、整体治療とりいれたりそんなのよくあるよ
針休止も、整体と言って治療してる所たくさんあるよ
看板にすら整体とかかげてるありさま
結局この世界みんなにたりよったりなのよ
医者からみればね
見下されてる社会の中でお互いのあら捜しばっかしてても惨めな下等競争
してるようなもの
重なってる部分たくさんあるんだから仲良くしろ
医者になれない治療家達よ

185 ：名無し専門学校：03/09/23 13:44

施術一回４０００円って散髪より高いもんねー。
客がこないわけよ

186 ：患者：03/09/23 23:23

>>178
出来のいい生徒でも最低２年

187 ：名無し専門学校：03/09/24 01:56

>>185
健康保険使えないし

188 ：名無し専門学校：03/09/24 03:01

>>186
出来のいい生徒でも最低２年で嫌になって辞めていきます

189 ：患者：03/09/24 10:06

>>188
それはまともな学校の生徒？

190 ：名無し専門学校：03/09/24 10:12

出来のいい生徒は全○会、Ｋ○Ｓ、健○館とかは選ばない

191 ：名無し専門学校：03/09/24 19:36

出来のいい生徒は整体・カイロの学校には行かない

192 ：名無し専門学校：03/09/24 21:13

梅田のナショナル整体ってどうよ？
だれか卒業生いないか？

193 ：名無し専門学校：03/09/24 21:23

194 ：名無し専門学校：03/09/24 21:44

「かわいいからだ」「たたかうからだ」等の著者、寺門琢己先生はおすすめ。
ヤマトブックサービスなどで検索してみてください。
診療所は激混みらしいのですが、本を読んで実践するだけで結構効きますよ。
HPはここ。
http://www.girlswave.com/

195 ：名無し専門学校：03/09/25 00:30

>>192
HP見ただけやけど
３ヶ月～１年のコース、基礎医学は一部しか教えんみたい。
あとここの卒業生は開業してんのか？治療院のリンク１件のみ。
こんなんでインターン、就職、開業できるんか？
オレやったら不安でよう行かんわ。

196 ：名無し専門学校：03/09/25 00:44

カイロは必要。優秀なやつもおる。
バカイロはいらん。カイロとは別物。

197 ：名無し専門学校：03/09/25 00:44

★最新のアダルト情報はココだ★
http://link.iclub.to/rantyan1/

198 ：名無し専門学校：03/09/25 01:34

>>194 宣伝、ごくろうさまです

199 ：名無し専門学校：03/09/25 08:36

>>190
>出来のいい生徒は全○会、Ｋ○Ｓ、健○館とかは選ばない

それらが駄目だという理由をきっちりと述べよ。

200 ：名無し専門学校：03/09/25 12:01

短期養成を謳うとこが屑なのは、国際基準のカリキュラムと比べれば明らかだな。
まして傘下のカイロプラクターに、施術をダシにしたモノ売り・勧誘までさせる所は論外。

201 ：名無し専門学校：03/09/25 14:08

>>199
俺は190ではないが、そんなこたあ調べれば
馬鹿でも解るぞ。なぁ190．

202 ：名無し専門学校：03/09/25 19:14

筋の起始停止も意識しないでキネシオ貼る獣精子にとやかく言われたかないが
何校も整体カイロ校渡り歩いてる奴が多いから整体師の立場ないよ。
ナ○ョ○ル行って同じ轍踏むなよ

203 ：名無し専門学校：03/09/25 20:03

ナショ○ルはそんな評判わるいの？

204 ：名無し専門学校：03/09/25 20:37

現時点の結論：全○会・Ｋ○Ｓ・健○館の悪いところを、誰も具体的に挙げていない。

205 ：名無し専門学校：03/09/25 23:59

あはは、皆知ってるからわざわざ挙げんのよ。

206 ：名無し専門学校：03/09/26 00:09

>>204
どうみても>>175と>>200が挙げてると思うんだが・・・・

207 ：名無し専門学校：03/09/26 00:16

共通点
経営者がカイロ、社員、生徒、会員、患者を利用して
億単位の収入を得るための集金システムをもっています。

208 ：名無し専門学校：03/09/26 00:43

生徒からみれば
お粗末なカリキュラム、内容のわりに高い授業料。高額な商品も買わされる。

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg51249.html

209 ：名無し専門学校：03/09/26 00:48

◆日本のアダルト情報の全て◆
http://www.yahoo2003.com/imgbbs18/imgboard.cgi?

210 ：名無し専門学校：03/09/26 01:50

>>206
>>178

　　

211 ：名無し専門学校：03/09/26 07:31

178は根拠無しの単なる煽りだろ。
論ですらないからスルーされてる。

212 ：名無し専門学校：03/09/26 10:05

でも、事実だしな

213 ：名無し専門学校：03/09/26 11:23

事実＝全○会・Ｋ○Ｓ・健○館は糞

214 ：名無し専門学校：03/09/26 11:57

本来のカイロは全日制で4200時間以上の授業が必須。
短期養成のカイロは通信制だの3日～半年だのと言ってるが
その程度でどれだけの内容を学べる？
基礎医学だけでもそんな時間じゃ足りんだろ。
生徒は常人離れした天才様ばかりだとでも言う気か？（w
カイロを部分的につまみ食ってるだけか、カイロとは名ばかりの
全く別の技術を教えてるとしか思えんね。
（カイロっつーより五味整体のパクリだとか
　他のカイロにああいうマットを買わせる療法は無いとかも聞くな）
カイロもどきとか、カイロ初心者とか名乗らにゃ詐欺だろ。

実際、患者を診て治す技術なんざそっちのけで
患者を上手く誘導して気持ちいいように思わせる話術とか
モノ売りのセールストークを熱心に指導してたりするしな。
患者に信頼されてるんじゃなくて、口八丁手八丁で患者を
依存させて搾り取る技術の方が達者。
>>1にいう「ここは本物だといえる学校」にはほど遠いな。

215 ：名無し専門学校：03/09/26 15:08

お互いクソミソ状態で罵り合ってもらえれば、漏れには都合が良いぜ。
これからも必死にがんばってくれたまえ

216 ：名無し専門学校：03/09/26 15:55

どこの学校（含国家資格専門）でも、変わらんと思いますが？
さすがに３日や通信で技術を学ぶのはどうかとも思うけど藁
結局、その人の学ぶ姿勢だと思いますよ。
この業界で食ってけるだけ（金儲けできるだけの？藁）の実力を身につけることができる人間なら今の職場でも充分やって行けると思われ
どうせ敗れるなら３ヶ月くらいの学校で、朝から晩まで３ヶ月みっちり勉強してから敗退するほうが被害は少ないと思われ

217 ：名無し専門学校：03/09/26 17:36

屑業者必死だな

218 ：216：03/09/26 18:57

>217
この業界に、屑業者（国家専門含）以外いるのか？ｗ

219 ：名無し専門学校：03/09/26 20:19

ようは、全○会・Ｋ○Ｓ・健○館にお客を奪われている連中が、悔しがって足を引っ張っているというところだな。

220 ：sage：03/09/26 21:07

全○会・Ｋ○Ｓ・健○館の廃業率９０％
看板はカイロ・整体でも実質ふとん屋９％

221 ：名無し専門学校：03/09/26 21:31

１％は立派なカイロプラクター

222 ：名無し専門学校：03/09/26 21:49

モノ売りカイロは人生狂わせるよ。当人だけでなく、患者も含めた周囲もな。
その点で、アムなんかのマルチと変わり無い。むしろ悪質とさえ言える。

223 ：名無し専門学校：03/09/26 21:55

224 ：名無し専門学校：03/09/26 22:44

いっそのこと、
整体師も国家資格にしちまえば良いのにな。
柔整の骨接ぎなしの奴。
なんか問題あるの？

225 ：216：03/09/26 23:59

>223
やってる内容は接骨院もマッサージも変わらないしね

結局どんな学校（含国家専門）に行っても、お客さんは技術に対してシビアです。
技術があれば、国家資格だろーと整体だろーとお客さんは正直です。
技術以前に営業のほうが大事だけどね。

226 ：名無し専門学校：03/09/27 08:36

>>225
技術も必要だが、健康保険が適用されないと敬遠されるよ。
全額利用者負担はイタイ。
料金は、技術同様シビアな問題です。

227 ：名無し専門学校：03/09/27 11:14

228 ：名無し専門学校：03/09/27 12:45

http://chatters.netfirms.com/omanko.htm

229 ：　：03/09/27 15:59

しかしよ、まじめな話、柔整の整体って効くのか？
あいつら骨接ぎがメインで、
整体はおまけでやってるようなものじゃないの？
俺の知り合い、接骨院でマッサージもどきの整体やったけど
ぜんぜん効かなくて、普通の整体に行ったらしいぞ。
そっちも効かなかったらしいけどなｗ

230 ：216：03/09/27 17:02

>226
料金は、確かに適用のほうが安いけど。
接骨院でマッサージの保険適用ってどうなのよ？

>229
てか、治療効果なんて整体もマッサージもねぇよｗ
症状緩和は、ありだと思うけど。
正直、治療を唄ってるところはまずいっしょ？
そっちのほうが、営業は楽だけドナー
てか、接骨院。柔道整復師は受付で、実際施術してるのは整体師なんてところ山ほどあるしｗ
健康保険の不正請求も多いしナー

231 ：自己実現：03/09/27 17:57

医者って金があれば誰でもなれる？
金さえあれば楽に入学できるＢＥＳＴ５をあげてほしい！
ＫＩＢＯＮ！

232 ：名無し専門学校：03/09/27 20:38

>>213によると
事実＝全○会・Ｋ○Ｓ・健○館も糞、つまり整体・カイロはすべて糞　だそうで

233 ：名無し専門学校：03/09/27 20:55

>>231
ばかでつか？
金で医学部に入っても、国家試験は受からないだろ。
国家試験受からないで去っていくｱﾌｫは多い。

234 ：名無し専門学校：03/09/27 23:07

>>233
医師国家試験問題みたことあんのか？
受かるよｗ
金で入れる私学の医学部多いよ。
といっても231の頭が常識内の範囲であることが前提だが。

235 ：名無し専門学校：03/09/27 23:10

>>234
それでも３～５年かけないと合格しないｱﾌｫもいる
特に底辺医大

236 ：名無し専門学校：03/09/28 01:52

医師の国試の問題は、過去問見ればある程度とれるんだよな。
だから何処でも合格率が90％もいっちゃうのよ。
それに比べて弁護士は2～3％。これどう思う？

237 ：名無し専門学校：03/09/28 02:11

>>232
こいつ頭悪いな！日本語勉強しろ！蛆虫氏ね！
全○会・Ｋ○Ｓ・健○館はバカイロ。カイロとは違う。

238 ：名無し専門学校：03/09/28 02:36

全○会・Ｋ○Ｓは布団売りがメインで、カイロは客寄せの餌に過ぎんからなー。
カイロの学校というより、資格商法・マルチ商法・催眠商法・内職商法なんかを組み合わせたビジネス、集金システムだよな。
医事法とか薬事法より先に、特商法や消費者契約法なんかに引っかかる口。
他と比べると、ちょっと毛色が違うな。バカイロには違いないけど。

239 ：名無し専門学校：03/09/28 08:07

結局、知ったかぶるアホの煽りが多いって事
さすが２ちゃんねる

240 ：名無し専門学校：03/09/28 08:23

あっちは偽カイロ、俺は本物のカイロ

241 ：名無し専門学校：03/09/28 08:43

カイロに本物も偽物も無いだろ。
日本国内じゃ認められて無いんだから。
所詮国家資格取れない馬鹿の逃げ道。
誰でも自由に看板を上げる事ができる。

242 ：名無し専門学校：03/09/28 09:19

>>241
カイロに本物も偽物もある。
たとえ日本国内じゃ認められて無くても
国家資格取れなくても
誰でも自由に看板を上げる事ができても。

多くの人がカイロで救われている。

243 ：名無し専門学校：03/09/28 09:52

>>242
> 多くの人がカイロで救われている。

具体的なデータは？

244 ：名無し専門学校：03/09/28 11:43

>242は偽者カイロだそうです

245 ：名無し専門学校：03/09/28 16:35

接骨院の違法治療、不正請求の数々も法律では認められてません
あしからず

246 ：名無し専門学校：03/09/28 16:37

>>245
偽物馬鹿色負け惜しみ　ﾌﾟｯ

247 ：名無し専門学校：03/09/28 16:39

>>242
>多くの人がカイロで救われている。

法律で禁止されている医療行為および医療補助行為以外の方法で
どーやって救うの？

248 ：名無し専門学校：03/09/28 21:17

249 ：　：03/09/28 21:28

>>247
普通に考えりゃわかるだろ？
カイロで施療して症状が改善すれば、
それは救ったことになるだろ？
それが法律で禁止されてる好意でも。

250 ：216：03/09/28 21:29

>242
多くの人をカイロで壊してるだろｗ

>239
あほが多いのは２ｃｈのせいだけでもなくｗ
この業界アホだらけだから
折れもだけドナー

251 ：名無し専門学校：03/09/28 22:08

>>249

馬鹿色＝犯罪者

252 ：名無し専門学校：03/09/28 22:43

あいつらは壊すけど、俺は本物カイロだから救える。

253 ：名無し専門学校：03/09/28 23:30

他スレでM卒の香具師が日本のカイロプラクターの
殆どがM卒だ。と言う発言をしたら
すかさず、だからバカイロっていうんだ。つーレスがついたのには
マジわらた。

254 ：名無し専門学校：03/09/28 23:41

255 ：名無し専門学校：03/09/29 03:14

>>254
おまえはあほか？
裁判所の判例知らないのか？
鍼灸などは医療行為であるとの解釈が
判例によってなされてるんだどん。
裁判所による判例がある以上法解釈は
判例に従うべきもんだどん。

256 ：名無し専門学校：03/09/29 10:18

257 ：名無し専門学校：03/09/29 11:26

あっちは偽カイロ、俺は本物のカイロ

258 ：名無し専門学校：03/09/29 12:49

ＫＣＳは、4年間の通学制になります。
その後、ＣＳＣプログラムをこなすと、『国際認定』が得られます。
ＦＣでやっていくこともことも出来ます。

259 ：名無し専門学校：03/09/29 14:19

4年制になるのを理由に「今なら入るのが簡単！」ってな駆け込み入学を煽っといて図々しい。
教育方法が大きく変わるのがウリなら、これから育つ連中と、今まで育った連中とは全く別モンって扱いでいいんだな？
なら、今までに生み出した有象無象どもの始末付けてから言えよ。
マットのセールストークで嘘言わせんのとか、価格に無闇なコミッション乗せるのとか、患者の不安煽ってモノ買わせようとしたりすんのを止めにゃ意味ねーだろ。

で、CSCって2006年以降も続くモンなのか？

260 ：名無し専門学校：03/09/29 21:31

悪徳学校は偽カイロを大量生産している。
偽カイロが７割も占めると２ちゃんで叩かれるのも仕方ないかも。
本物カイロやってるやつは叩かれても自分のことじゃないので無視すべし。

悪徳学校経営者を脱税で逮捕してくれ！

261 ：216：03/09/29 22:07

>260
偽も本物もねぇよｗ

262 ：名無し専門学校：03/09/29 22:21

だからよ銃声氏事態がやばいんだって
そんなの銃声氏がよく知ってるよ
結局、医者になれない連中が不正いっぱいやって生きてるって世界よ
そうしないと商売にならんのよ
カイロも銃声も不正が多いのは事実よ

263 ：名無し専門学校：03/09/29 22:23

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/

264 ：名無し専門学校：03/09/29 22:40

265 ：名無し専門学校：03/09/30 18:48

要するにお前らは、ラクして食っていけるかが心配なんだろ？
そんな美味しい情報を無料で誰が教えると思ってんの？
２ちゃんで聞いてるようじゃ、たかが知れてるよ（ﾌﾟ!

266 ：名無し専門学校：03/09/30 19:04

http://lolitaxxx1.netfirms.com

267 ：名無し専門学校：03/10/01 00:22

つか、獣性なんて資格もうなくしちゃえばいいのに。
意味ないでしょ？

268 ：名無し専門学校：03/10/01 01:42

そう。銃声は廃止した方が良い。でも銃声のことはスレ違い。

269 ：名無し専門学校：03/10/02 09:10

柔整に保険が効いて鍼灸に効かないのはこれいかに

270 ：名無し専門学校：03/10/02 20:54

なんかgoogleで整体で調べてだらだら遊んでたら
http://www.sea-land.org/jowjow/jyuujitu/kids/j-kids-jyuku.htm
ここの国際療術学院って整体なんだけど
医療学校って書いてあってなおかつ専門学校って書いてあるけど
ここならどかな！？(；ﾟДﾟ)＝3はあはあパパまじめに整体師になろうかな

271 ：名無し専門学校：03/10/03 12:41

タウン紙見てたらやたらカイロ整体の店の広告多い
就職できない若者やリストラ中年が大量にこの業界に流れ込んだんだろなー
なんか悲惨

272 ：名無し専門学校：03/10/03 15:52

景気の悪化→カイロ整体の増殖。
これ、新たな定義。

273 ：216：03/10/04 08:53

>271.272
間違い無い!!藁
整体学校入校希望者ベスト３
１．窓際もしくはリストラ予備軍
２．リストラ中年
３．ウツ
はっきり言ってこの業界そんなに甘くなかったりする藁
こんな香具師ばっかだから美味しくもあるが藁
技術があれば仕事があるなんてファンタジーにすがる香具師多い!!
この業界で成功するなら会社でもリストラにはならないと思われ…る
はっきり言ってそういう人（まとも）ならどこの学校（期間３ヶ月以上からだと思うけど）でも大丈夫。
ダメ人間はどこの学校（含国家専門）行ってもムダという罠

274 ：名無し専門学校：03/10/04 12:04

回路はもういいから、オステオパシーの
学校にしろよ。巣鴨にあるだろ？
在学生とか、卒業生とかいないのかよ！

275 ：名無し専門学校：03/10/04 13:32

若年失業者で、これから腕に職を身につけて
働きたいなんてのも結構入学してくるぞ。

276 ：名無し専門学校：03/10/04 13:56

まあ、リストラなんかで入学するのは将来独立成功は難しいわな。
ある程度の経営的なセンスは必須だと思う。もちろん腕があっての話だが。

277 ：名無し専門学校：03/10/04 21:24

ＹＭＣ
ナショナル
中央整体
東京整体医学
東京総合整体
東京ＭＴＣ

このなかでましなのはどれ？

278 ：名無し専門学校：03/10/04 22:22

一個もないよ。>>277

279 ：名無し専門学校：03/10/04 23:00

じゃあ、ましなところって？　>>277

280 ：216：03/10/05 11:59

>275
若年失業者に関して
女性なら結婚で逃げられるから体力が持てばいいと思うけど。
男性は、サラリーマン整体師で結婚は厳しい罠。
結局、独立>成功まで考えないと男性の場合は厳しいと思われ。
>276
ダナー。会話も重要。（心理学も勉強しておくと吉）
>277
２つしか知らんからナー
でも折れの知ってる２つなら、まぁいいんじゃないの？って感じ
入学した訳じゃないけどナー

281 ：名無し専門学校：03/10/05 20:07

なんかこの世界の人でもないのに知ったかぶってまるで経験でもしたかのように
書いてるアホがいますね

282 ：名無し専門学校：03/10/06 02:37

>281が、必死にカイロ・整体業界を盛り上げようとしています。お疲れ～

283 ：名無し専門学校：03/10/06 02:54

>>282
281の言うアホの代表に決定。滑稽だ

284 ：名無し専門学校：03/10/06 09:07

>>283
自己レスみえみえ

285 ：216：03/10/06 10:34

>281
燃料投下
そっちの世界(ﾌﾟ　の住人ではありませんが何か？
>282.284
いいんでない？

このスレって学校入校希望者って見てるん？
見てるならもう少し学校選びの基準出すけどさ…と言ってみるテスト
（私見だけドナー）
あんまり詳しく書くと素性がバレそうだけど、それもありかと思われ…る

286 ：名無し専門学校：03/10/07 11:24

>>279
国内のカイロ・整体にマシなものは無い

287 ：名無し専門学校：03/10/07 13:06

結論が出たようなのでこのスレ終了と。

288 ：名無し専門学校：03/10/07 20:13

何も知らないｸｾに。ﾌﾟｯ

289 ：216：03/10/07 21:04

>286．287
確かにそのとおりなんだけドナー
>288
もう少しまともな煽りくれてみろよ。ｱｱﾝ？
そっちの世界（ﾌﾟ　どっちにしろ知らないけドナー

290 ：名無し専門学校：03/10/13 01:12

ここってどうよ？
http://www.ryouneicyuui.ne.jp/

291 ：名無し専門学校：03/10/13 10:52

鍼灸あるけど日本の資格じゃなければ違法になるんじゃない。

292 ：名無し専門学校：03/10/13 22:02

きちんとしたレスをして欲しければ、urlを貼るだけというのは非常識だよ

293 ：名無し専門学校：03/10/14 11:35

学校でただけで
食えると思うな、世の中そんな甘くねえよ
どこの学校でようが、近道なんてねえよ
実力つけりゃー
一生食っていけるよ

294 ：名無し専門学校：03/10/14 19:09

そうそう
今や天下のＴ大出ててるよりも中卒の社会経験あるほうがまし。
学校出ただけで食えるんなら日本は失業者０％やろね。

295 ：１号：03/10/14 19:10

自分は今通信制の学校に在学しているのだが、卒業が来年の九月になる！！
理由は四単位足らないからである・・・。これは紛れも無く俺のミスである。
したがって、行きたい専門学校があるにはあるんだが高校卒業が絶対条件なのだ。
俺は来年九月に卒業なのでそこに入学した時には今から一年半くらい経過しているとかんがえられる。
そうなってくると正直精神的にきつい！！
そこで中卒で入れて、しかも今通っている通信の学校と両立できる専門学校に入学しようか一年半待って希望の学校に入学しようか迷っている！！
ちなみに個人的には東京で学びたいのだが、中卒で入れる学校に入学すると現在住んでいる阪神間（大阪など）しかいけない。
理由は通信も通っているからである。

この悩み、聞いてはくれぬか・・・。

296 ：　：03/10/14 20:57

>295
あなたの入りたい学校は、整体の学校？
このスレに書いてるということはそうだよね？

297 ：名無し専門学校：03/10/14 21:48

無資格で医療事故多発の整体(カイロ)、リフレクソロジー。
はたまた何故に紙切れ同然の民間資格取りたくて
そんな専門学校に大金叩いて通いたいのか理解に苦しむ。
そもそも整体やリフレやりたけりゃ専門なんぞ行かなくとも極端な話
資格だって無くとも開業できる。赤ちゃんにだって開業できる訳だｗ
技術を学びたいなら評判のいい先生の元で技術学べば？
何も大金ドブに捨てなくてもいいのに。
国家資格者の柔整や鍼灸やあま師に相当嫌われてるねリフレや整体やカイロ。
何せ無資格(民間の紙切れ資格)で堂々と柔整と同じかそれ以上の金とってんだから。

298 ：名無し専門学校：03/10/15 06:47

>>297
（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

299 ：名無し専門学校：03/10/15 18:35

無資格マッサージ師が語り合うスレはここですか？

毎年数々の脊髄損傷者を出すカイロの卵が語り合うスレはここですか？

300 ：名無し専門学校：03/10/15 19:18

実際問題、日本のカイロの大半はインチキカイロだと思う。
法律でカイロの位置付けが定義されてなくて
昨日まで主婦だった人にだって開業できる。
つまり施術に関してカイロの国家資格が無く罰則規定も無い事から誰でも施術できる。
こんな怖い職業はない。数ヶ月前まで普通のサラリーマンだったのが本を読んで
カイロプラティックに数ヶ月勤務して開業する人も中にはいるのだ。
その為に脊椎損傷事故が多く全身不随等の傷害になる人もいる。
海外では資格化されてちゃんとしたカイロプラクターはいるけど日本はドが付く
素人が施術してる事も珍しくない。

301 ：名無し専門学校：03/10/15 19:20

又、カイロの専門学校を卒業しても民間の紙切れ同然の国から認められてない
民間資格を得るだけだ。例えば私が今からカイロ施術師1級などと作り
今日にでも発行する事が可能ないわば全く意味をなさないに等しい資格だ。

302 ：216：03/10/16 01:09

>290.291
無資格でも自分には施術できるけどなーｗ
>292
ワシも、そう思う。
>293
揉み屋なら出来なくもないと思う。センスは必要だと思うけどなー
>294
その通りでつ。
>295
296の質問に答えてからナー
>297.299.300.301
正論言うなよｗてかてかその手の議論は別スレでいいんでない？と言ってみるテスト

303 ：名無し専門学校：03/10/16 11:05

アメリカのカイロは凄くいいと聞くけど、
日本でカイロの治療受けるのは危なっかしくて俺は金積まれても無理。
一生半身不随になる確率がアメリカなんかより相当高いからなｗ
カイロ自体上手にやれば本当に効くと思うんだけど技術が未熟な人ばかり
だから日本のカイロプラクターは。
得意気に「骨入りました」とか適当な事言って得意気に首の骨や背骨を
鳴らす人、本当危ないから。本人自覚ないんだろうね。

304 ：名無し専門学校：03/10/16 11:42

近所に「本格米国式カイロプラクティック　健匠館」という看板を見かけて
今度行こうと思っていたのですが、どうなんでしょうか？どなたか知りませんか？

305 ：名無し専門学校：03/10/16 11:58

>>304
全身不随になりたいか？
実際問題脊椎損傷者多発だぞ。全部が全部じゃないけど
一生取り返しつかなくなる確立も少なからず(日本の場合そういった
事故が多いんで少ないとは言い切れないが)あると言う事を認識して
から行った方が良いぞ。

306 ：304：03/10/16 17:47

>>305
えっ・・・そうなんですか？
何も知らなくて・・・。
取り合えずやめときます。ありがとう。

307 ：：03/10/16 17:49

308 ：名無し専門学校：03/10/20 00:35

民間資格の個人事業だからステータスは最低
住宅ローンなんて受けれないし、独身男は結婚もきびしい
男には勧められない

309 ：名無し専門学校：03/10/23 00:34

正直、カイロやりたいなら、
留学するしかない。
国内にはまともな学校はない。

310 ：名無し専門学校：03/10/23 06:39

>>309
同感。

日本のカイロは無資格でも施術なり開業できるんで３歳児でもカイロと
名乗り施術、開業ができる。
又、自称専門学校を名乗ってるカイロの学校をやってるところは適当な
学校ばかり。カイロは資格があっても民間資格。
民間資格＝公的に認められない紙切れ同然な資格。
そんな関係で脊椎損傷の障害を受ける患者多し。

311 ：名無し専門学校：03/10/26 22:01

今、某2年生の学校に通っているのだが、
業界では（2年生の中では）割とまともな学校
という評価のあるところですら、
この程度のカリキュラムなのかと、
正直に言って、選択を誤った気がしてならない。

やはり、留学するか、RMITに行くか、
鍼灸or柔整or按マ指のいずれかの資格を取ってから
入るべきであったと、今になって切実に思う。

312 ：とらとらとら：03/10/27 11:56

村上整体がいいぞ

313 ：名無し専門学校：03/10/27 13:49

>>311
>業界では（2年生の中では）割とまともな学校
>という評価のあるところですら、

何処の学校だろう？ヒントちょうだ！

314 ：名無し専門学校：03/10/27 13:50

>>312
ガセネタは困りますね
そこは、ヤメトケ！

315 ：名無し専門学校：03/10/27 15:22

>>314
ガセネタ以前に日本のカイロはやめとけｗ
脊椎損傷して一生首から下の感覚が無くなり一生ベッドでの生活を余儀なく
されるぞｗ
一生手も足も使えず、自分で排泄ができなくなってもいいのか？
少なくともアメリカのカイロの数十～数百倍の事故率だろうな日本のは。
きちんとしたカイロの制度が無い日本でカイロの施術を受けるのは危険。

316 ：名無し専門学校：03/10/27 20:58

>>315
>脊椎損傷して一生首から下の感覚が無くなり一生ベッドでの生活を余儀なく
>されるぞｗ
>一生手も足も使えず、自分で排泄ができなくなってもいいのか？

そんな事例がおおくあるのですか？
15年位前に大阪の方で（神戸だったかな？）カイロ使って腰椎に損傷を負わした
按摩士が居たけど、そのあと報道を聞かないけど
どんな事件があったか教えてすださーい。

317 ：名無し専門学校：03/10/27 23:46

>>315
きちんとした批判がしたいのなら
ソースぐらい出さないと説得力のかけらもない。
馬鹿丸出しだぜ。

318 ：311：03/10/28 01:07

業界狭いんで、残念ながらヒント無しで。>>313

319 ：名無し専門学校：03/10/28 08:51

>>318
と言う事は311の説得力低下ナリヨ

320 ：名無し専門学校：03/10/28 09:38

高い金を出して何の効力もない民間資格取ってどーすんの？？

321 ：名無し専門学校：03/10/28 10:23

>>320
民間資格取っても意味無いけど
技術は別でしょ
ア○バの資格とっても意味無いけどね
習得した知識と技術で仕事できるだからね
だから、何処の学校がいいのか？て悩む訳よ！
特にカイロ整体の場合

322 ：名無し専門学校：03/10/28 10:32

>技術は別でしょア○バの資格とっても意味無いけどね
>習得した知識と技術で仕事できるだからね

ア●バでパソコンの勉強しても仕事では活かせません。
時給1,000円の派遣の仕事しかできないので生活できません。
カイロ整体も同じでしょ。

323 ：名無し専門学校：03/10/28 10:34

>何処の学校がいいのか？て悩む訳よ！

悩む必要なはい。大学の医学部にいってリハビリを専攻すればよい。
大学行く能力が無ければ専門学校に行ってPT・OTの資格を取ればよい。
その能力すら無いのなら諦めなさい。

324 ：名無し専門学校：03/10/28 10:47

>>323
諦めきれないで、自分の能力じゃかなわない夢をみているDQNが
カイロ整体に逝くんだよｗ

325 ：名無し専門学校：03/10/28 23:28

まあ、でも、身もふたも無い言い方しちゃうと、
最終的には個人の努力と才能次第。
2年生の学校卒でも立派な先生はいるし、
DCでも金儲けしか頭にないDQNはいるし。

326 ：名無し専門学校：03/10/29 01:31

【医療系】
☆まともな人☆
医師、看護士、PT、OT、柔整、針灸
☆志は高いが能力の低い人☆
カイロ、整体

【保育系】
☆まともな人☆
保育士
☆志は高いが能力の低い人☆
チャイルドマインダー

【情報系】
☆まともな人☆
基本情報、ソフトウェア開発、テクニカルスペシャリスト、CCNA、MCP、オラクルマスター
☆志は高いが能力の低い人☆
ア●バの検定

327 ：(１)：03/10/29 03:49

http://www.mhl.janis.or.jp/~chiro/page009.html

科学先進国でありながら未だカイロプラクティックの
法律が未整備な現在の日本では、カイロプラクティックの国家資格が
存在しません。つまり整体などと同様に誰でも自由にカ
イロプラクティックと称する看板を揚げたり、カイロと称した行為を行なうことが出来てしまいま
す。

328 ：(２)：03/10/29 03:51

その為、短期養成の促成業者が後を絶たず、
中には、カイロという名ばかりの怪しげな施術や、
カイロの名前を利用した悪徳商法による被害、
未熟な業者の施術行為による事故等も報告されています。
勿論、真面目にやっている業者さんも多数存在しますが、
誤った情報も多く、一般の人にこれら業者の技能や違いを客観的に
見極めることは大変困難であると言わざる負えません。

329 ：(３)：03/10/29 04:03

http://www.d4.dion.ne.jp/~ktoppi/hajimeni.html

はっきり言って、まったくの素人の方が短期間で整体やカイロ、
気功などの技術を学ぶわけですから、
実際にはあっちこっちで事故やミスがおこっているわけですね。
カイロの方々には申し訳ありませんが、知る限りでは過去に４件の
カイロ事件が地方裁判所の判決を受けています。
いずれの事故も施術者側の敗訴でした。

330 ：(４)：03/10/29 04:04

脊椎に垂直に力を加えることもあるため、
こうした悲劇が後を絶たないわけです。
誰もが簡単に学べるということは、
誰もが簡単に事故やミスをおこしやすいということなのです。
こうしたことも、整体やカイロ、気功などの手技療法を施術している
方の地位が向上しない理由と考えられますし、
その技術や理論に著しい進歩が見られない原因にもなっていると思われます。

331 ：名無し専門学校：03/10/29 04:16

>>329

＞知る限りでは過去に４件

一個人が知ってる限りで４件。
一個人が知ってるだけでそれだけって事はその４件は氷山の一角。
カイロ恐ろし。一生寝たきり生活だ。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

332 ：名無し専門学校：03/10/29 11:13

新スレッド
ｊ外国カイロ大学ののCSC受けてる人居るの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067304617/

333 ：名無し専門学校：03/10/30 01:25

ポキッとやっちゃって損害賠償一億とかおこされたらどうするんだろう

334 ：名無し専門学校：03/10/31 22:22

中国整体ってどうなのよ。

335 ：名無し専門学校：03/10/31 23:00

>>333
困る

336 ：名無し専門学校：03/10/31 23:16

以前、中○人がやってる整体院で、
クレジットカードをスキミングされた。

337 ：216：03/11/01 02:51

久々の書き込みでつ。
見てないうちにどんどんスレが流れてっていまつね。
>カイロ
学校・施術者ともに日本はｷｹｰﾝと思われに禿同。
正直、カイロの技術はお客様に使って無いしナー。
実際、店とかで受けるの怖いシナー。
中にはマトモな施術者もいるけど、はっきり言ってはずれをつかまされる可能性のほうが非常に大きいと思われ。
>312
学校行った人が満足してればいいんでない？高いと思うけど。。
>322
カイロ・整体のほうがもっと時給安いケドナー
>324
ｽﾏｿ。折れ金儲けかも　もちお客様は大事だけどナー　汗
>333
怖いよね。
>336
整体に限らず中○人のお店は…(ry
皆様、１０月も終りました。先月の調子はいかがでしたか？
今月も、ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｼｮｰ　ｗ

338 ：名無し専門学校：03/11/01 03:00

授業中にオ○ンコをいじってる女子がいるんだよ。いや、マジで！
寝てるふりしてよ～く観察してたら、最後方の席でスカートに手を入れて
ゴソゴソやって、トロンとした顔してんの！キモ！

339 ：名無し専門学校：03/11/02 07:09

整体・カイロって国資とれないｱﾌｫが夢見る仕事でしょｗ

340 ：名無し専門学校：03/11/02 16:54

きとんとした額のお金を払ってでもきちんとした施術を受けたいという需要は
あるんだけどね、日本じゃそれに対する受け皿が無いでしょ。1％以下の確率
でしかきちんとした施術を受けられないのないだから、業界全体として責任が
あると思う。

まあ、きちんとした施術については無理としても、せめて「まともで安全」な
施術を確保・保証できる環境にはなれないものなのかね

341 ：ゆきこ：03/11/03 00:47

ｋｃｓはｃｓｃ基準に則った日本一のスクールです。

342 ：ゆきこ：03/11/03 01:00

ｋｃｓは今３年間の教育カリキュラムを行っている。
卒業後はアメリカ南カリフォルニア健康科学大学がプログラムした３年間のcscコースを受講することができる。
それを終了するとオーストラリアのマードック国立大学からカイロプラクティックの正式な学位を授与される。
従って、英語力がある人は４年に編入することができる（カイロプラクティック学科は５年制）。
このサイトはガサネタが多すぎる。もっと真実の情報を伝えるべきだ。

343 ：↑：03/11/03 09:52

そんなことするなら、最初からアメリカに行って勉強した方が良いじゃん。

344 ：216：03/11/03 10:03

>338
ﾊｧﾊｧと言ってみるテストｗ
>339
ダナン。折れもアフォだけドナーｗｗｗ
でも、国資通ってもダメポな香具師もいるしナー。
>340
ダナン。
>341.342
kcsのＨＰの内容見てきたけど…(ry
>343
いい事言ったー

345 ：名無し専門学校：03/11/03 11:32

346 ：名無し専門学校：03/11/03 12:49

>>345
カイロの学校を卒業したら資格が取れるぞ。
国や社会から認められてない紙切れ同然の資格がな(ﾌﾟｯ
国から認可を受けられないから誰でもカイロ学校を開校できるから
ほとんどが胡散臭いカイロ学校ばかり。まともなのは日本には無い
と言っても過言じゃないだろう。
高い授業料を払っても貰えるのは民間資格という名ばかりの「紙切れ」
のみ。300万円位かけて紙切れ一枚を買う。しかも学校通っても利益は
何一つ無い。おまけにそんな適当な学校ばかりだし幼稚園児でも規制が
無く施術できるから脊椎損傷事故多発。一生首から下が動かないｗ

347 ：名無し専門学校：03/11/03 13:15

学校は文部省からの認可無し。
教えている内容は厚生労働省の認可無し。
何のメリットもないね。

348 ：名無し専門学校：03/11/03 13:33

>>342
最初の3年が事実上の通信教育（受講は月イチの集会程度）で、
卒業すればそんな奴でも施術できる立場になるってのは問題じゃないのかい。
トータルでの実質授業時間は何時間で、世界基準と何時間の差があるよ？
実力があればいいと言うかも知れんが、その実力とやらを身に付ける為に
海外のカイロプラクターがどれだけ手間暇掛けてると思ってるんだ？

それに、CSCに進んで、卒業できてる奴は全体の何%いる？
3年で200万以上かかって、払えない奴はまずアウト。
必修科目に海外での受講が含まれてるから、英語の語学力なくても
アウトだろうが。
>>343の言う通り、こんな条件に合う奴なら最初から海外行くだろうがよ。
阿呆か。

> このサイトはガサネタが多すぎる。もっと真実の情報を伝えるべきだ。

んじゃ真実の情報とやらを出してくれよ。
モノ売りの実態。インターン契約の実態。以前やってた自己啓発セミナーの実態。
開示すべきネタは腐るほどあんだろ？

349 ：名無し専門学校：03/11/03 13:55

>>342
それとさ。
今、もうじき医科大学になるから今のうちに入学しとくと楽に学べる、
とか言って入学煽ってるよな？
わざわざ医科大学にするなら、今はカリキュラムに問題があると認めるわけだ？
なら、今は入学控えさせとくのが筋ってもんじゃねーの？
なんで医科大学になる前の、問題あるカリキュラムをわざわざ受けさせようとする？

そもそも、日本の学校認可は取れたのか？(w
ま、仮に医科大学になったところで、これまでしこたま生み出したセミナー出の
モノ売りカイロ屋の始末が付かなきゃ意味ねえんだけどな。

350 ：名無し専門学校：03/11/03 14:00

>>349
医科大学になるって来年度は絶対に無いよ。
文部科学省のホームページの新設大学申請一覧に出ていないから。
それに、厚生労働省がこれ以上医学部を増やすとは思えない。

351 ：名無し専門学校：03/11/03 14:13

つまりは>>342が言うところの
>このサイトはガサネタが多すぎる。もっと真実の情報を伝えるべきだ。
ということかw

352 ：愛子：03/11/03 14:16

ttp://aiko.fam.cx/

353 ：名無し専門学校：03/11/03 14:24

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/10
来　年　か　ら、らしいです。

354 ：名無し専門学校：03/11/03 14:34

>>353
それはあり得ないよ
www.mext.go.jp/b_menu/shingi/daigaku/toushin/03051301.htm
認可申請すらしていない。
来年度開学する大学はすでに認可申請済、今から申請しても来年度開学は
あり得ない。
説明会で医科大学になりますなんて事を言ったら・・・・

355 ：名無し専門学校：03/11/03 15:46

刑法
第二百四十六条
【詐欺】
第一項　人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。

第二百四十八条
【準詐欺】
未成年者の知慮浅薄又は人の心神耗弱に乗じて、その財物を交付させ、
又は財産上不法の利益を得、若しくは他人にこれを得させた者は、
十年以下の懲役に処する。

356 ：名無し専門学校：03/11/03 16:08

CSCってよくわからんのだけど、受講資格は一定してないのかなあ。
どっかで見た説明に「カイロのガッコ出てから３年以上のカイロ実務経験の証明がいる」ってあったんだよね。
だけど３４２の説明だと卒業してそのままCSC逝きみたいだし…？？？

357 ：名無し専門学校：03/11/03 17:49

民間療法が来年から医科大学に！今がチャ～ンス！

358 ：名無し専門学校：03/11/03 17:56

>>355
やばいね

359 ：名無し専門学校：03/11/03 18:25

詐欺は傷害よりも重いな。罰金刑は無く、必ず懲役になるしな。

360 ：名無し専門学校：03/11/04 00:43

悪いことは言わないから、
留学するくらいの気合がないなら、
カイロをやろうなんて思わない方がいい。

361 ：名無し専門学校：03/11/04 03:19

>>1

＞本当に使えるカイロ・整体学校スレ、マジレス頼む！

そんな学校は日本には一つもありませんが何か？
俺の出身校の柔整の学校に入学希望のオヤジが説明会で嘆いてたよ。
「俺、カイロ院で働いてたんだけどさ事故多くって
しかももうカイロの資格や講習終了証なんてあてにならなくて
この学校受けようと思うんだよね」
とか。

362 ：216：03/11/04 03:51

>345
確かにその通りなんだヨナーｗ
整体カイロは習い事だからナーｗ
>346.347
その通りだナー
>csc
詐欺かぁ～ｗ
cscの書き込みは工作員カナー？藁
>361
その通りダナー。
でも国資取ったけど整体の学校に通う香具師も一部いるのも事実。藁

363 ：名無し専門学校：03/11/05 08:09

まがいもの

364 ：名無し専門学校：03/11/08 07:10

「まがいもの」「胡散臭い」「無資格」「ホームレスでもチョンでも
幼稚園児でも施術できる」「国や社会から認められていない」
「国から認められず規制も無い事からほとんどの人間が
ボンクラが開業施術してる脊椎損傷事故多発」「得意気に首の骨や背骨
を鳴らすが相当危険。」「カイロ養成所は国から認可を受けていない
のにも関わらず専門学校を語り生徒集め金を巻き上げる。授業の
内容は無いに等しい」「自称脳内カイロ専門学校を大金はたいて卒業しても
国からも社会からも認められていない紙切れ同然の民間資格や
幼稚園児が良くできましたと賞状をもらうと言ったレベルの認定証をもらえるだけ
なのでほとんどのカイロ養成所(自称専門学校)はカイロの名を語った悪徳商法が多い」

365 ：364：03/11/08 07:17

補足だが、カイロ自体全く効果の無いものではない。
きちんとした技術があれば特定の疾患について症状が良くなる
のがカイロ。しかし今の日本の現状ではとても
技術が優れていたり優良なカイロプラクター
がいるとは言えない。日本にカイロに関する法整備がされていないからだ。
金儲けの為に国から認可を受けていない(そもそも認可されないか)
カイロ学校がほとんど。
技術が未熟以前に素人に毛が生えたようなカイロプラクターが
多く事故も多い。誰でも(幼稚園児でも)
カイロプラクターになれるんだから仕方ないが。
とても残念な事だと思う。

366 ：名無し専門学校：03/11/08 22:29

age豆腐

367 ：ゆきこ：03/11/09 23:44

確かに日本ではカイロは法制化されておらず、未熟な施術者も多い。
しかしカイロ自体は世界中に広がっているし、多くの人が利益を享受している。
それなら日本のカイロの技術や検査法などをできるだけ国際レベルに上げるべきだ。
その手段として世界カイロプラクティック連合は未整備な国に対して
ＣＳＣの導入を勧めている。
ＣＳＣとはカイロプラクティック国際標準化コースのことである。
つまりカイロが法制化されていない国のレベルアップを図り、
患者に不利益にならないよう知識や技術を習得させるのが目的だ。
施術を行うのに資格の有無はあまり関係ないと思う。
人助けをする知識や技術があるかどうかが重要だ。
カイロの法制化が実現する可能性はほぼないだろう。
それなら国際基準のカイロ大学の助けを借りてレベルアップをはかるのは
有力な方法ではないか。

368 ：ゆきこ：03/11/09 23:48

カイロの法制化が実現する可能性はほぼないだろう。
それなら国際基準のカイロ大学の助けを借りてレベルアップをはかるのは
有力な方法ではないか。
ＫＣＳのＣＳＣを終了するとマードック国立大学カイロ学科の
３年終了時に授与されるものと同じ正規の学位が取得できる
コンバージョンプログラムでＫＣＳの３年間と６ヶ月以上の実務経験と
ＣＳＣの３年間がマードックの３年間と互換されるからだ
つまりＣＳＣ終了時にマードックの３年分の単位をすべて取得したことになる。
従って英語力さえあればその後４年次に編入することができ
４年５年次の単位をすべて取得すれば２つ目の学位が授与される。
すなわちアメリカのＤＣと同じレベルと世界カイロプラクティック連合から
認められることになるのだ。
もし開業試験に合格すればオーストラリアで施術を行なうことができることになる。

369 ：ゆきこ：03/11/09 23:49

つまりＣＳＣ終了時にマードックの３年分の単位をすべて取得したことになる。
従って英語力さえあればその後４年次に編入することができ
４年５年次の単位をすべて取得すれば２つ目の学位が授与される。
すなわちアメリカのＤＣと同じレベルと世界カイロプラクティック連合から
認められることになるのだ。
もし開業試験に合格すればオーストラリアで施術を行なうことができることになる。
ＫＣＳが医科大学を作るとあるが嘘だ。
世界カイロプラクティック連合との決まりで、ＣＳＣを導入した学校は
４年以上の全日制の学校にする必要がある。
４年の全日制プログラムを学校が導入するだけの話だ。
もちろん国の認可を受けた学校ではない。
しかし未熟なカイロプラクターを減らす有力な方法だろう。
もしほかの学校も同じことをすればレベルの統一化が図られ、
奇跡的に法制化が実現するかもしれない。

370 ：ゆきこ：03/11/09 23:51

世界カイロプラクティック連合との決まりで、ＣＳＣを導入した学校は
４年以上の全日制の学校にする必要がある。
４年の全日制プログラムを学校が導入するだけの話だ。
もちろん国の認可を受けた学校ではない。
しかし未熟なカイロプラクターを減らす有力な方法だろう。
もしほかの学校も同じことをすればレベルの統一化が図られ、
奇跡的に法制化が実現するかもしれない。

371 ：名無し専門学校：03/11/10 01:08

それなら法制化してから学校に行けばよい。
今の段階では、
学校として文部科学省からは無認可
教育内容は厚生労働省から無認可

日本国内では何のメリットもない。

372 ：名無し専門学校：03/11/10 03:58

>>371
禿同。

373 ：名無し専門学校：03/11/10 08:53

>>371
カイロは違法だから悪である
と言えなくなると

カイロは正式な教育を受けてないからダメ

で外国の大学の正規教育が出来るようになると
無認可の学校だからダメ

その認可されている「あはき柔」が患者さんからダメと言われてるのですが
如何なもんですかねェ

374 ：名無し専門学校：03/11/10 09:02

>>373
じゃぁ何のメリットがあるの？

法制化していないとビジネスとしても軌道に乗らないし、事故等の保障も
現状ではまともにできないでしょ。利用料の負担も全額患者負担だし。
何のメリットがあるの？

それに、文部科学省から認可を受けていない学校は学歴にもならないし、
通学時学割すら使えない。

こんな現状で、整体・カイロを勉強して何のメリットがあるの？？？

375 ：名無し専門学校：03/11/10 09:08

文部科学省から学校として認可されていないということは
教員・設備などが無審査ということになるね。
どーやって学校を選ぶの？？
やはり法制化されるまで待つ方が賢明だと思う。

376 ：名無し専門学校：03/11/10 09:49

>>367-370
CSCてのは「既存のカイロプラクティック従事者に対する再教育」をやるもんじゃないのかい。
>>342とか見る限りは学校出たてのペーペーでも行けるようだが、既存のカイロプラクティック従事者＝学生、と看做すのは無理があり過ぎるな。
「未熟な施術者」を生み出すのが悪いのは確かだが、それならまずCSCに入る前の3年間の、KCSの教育法を根本的に見直し、即刻変えるべきだろ。
今まで、卒業生全体の何%がCSCに移項し、修了できたのか言ってみろ？
それと、既存のカイロプラクターの底上げはどうする気なんだ？CSC受講を完全義務化でもせん限り、意味無えぞ。

> コンバージョンプログラムでＫＣＳの３年間と６ヶ月以上の実務経験と
> ＣＳＣの３年間がマードックの３年間と互換されるからだ

「月イチの集会を3年」と互換かね。

> 従って英語力さえあればその後４年次に編入することができ
> ４年５年次の単位をすべて取得すれば２つ目の学位が授与される。

それをやれた奴は実際に何人いる？
んな条件に合う奴なら、最初から海外の大学に留学するだろ。時間的にも費用的にも、ずっと少なくて済むわな？
わざわざKCSに入る意義って何？

377 ：名無し専門学校：03/11/10 09:50

>>367-370
> ＫＣＳが医科大学を作るとあるが嘘だ。

実際そのように言ってるのが、KCSに属するカイロプラクターなんだがね。
管理責任ってもんがあるのを知らんのか？

> ４年の全日制プログラムを学校が導入するだけの話だ。
> もちろん国の認可を受けた学校ではない。

なら、医科大学云々って勧誘してるカイロプラクターのやり口は詐欺って事でいいんだな？
で、その4年間全日制の卒業者と、今の3年間通信制（実際の講議時間は
全日制3年より少ない）の卒業者とを同列に扱うのはおかしくないか？
その差分はどうやって解消する気だ？

モノ売りの実態。インターン契約の実態。以前やってた自己啓発セミナーの実態。
この辺はシカトかよ？

378 ：名無し専門学校：03/11/10 09:56

カイロ自体を否定はせんが、国際化うんぬんで
あぶくゼニ稼ごうとする有象無象が多過ぎないか。
モノ売りやるような連中などもってのほか。

379 ：名無し専門学校：03/11/10 19:27

俺も378と同様カイロ自体何ら否定はしないが、
今の日本の法整備されてない中での日本のカイロ業界は
とても未熟で素人同然のカイロプラクターがかなり多く存在すると
思う。又、技術を学ぼうと思っても法整備されず学校認可も受けられない
中、開校している学校なんてカイロの名を語った金儲けな学校がほとんど。
だからいつまで経っても日本のカイロは小学生の肩叩き並み、いや
事故が多いだけもっとひどい。一生寝たきりになるなんてあまりに酷。

380 ：名無し専門学校：03/11/10 22:09

カイロは法制化されていないが、最高裁の判例で誰でも開業できることになっている。
それを法的に覆すのは並大抵のことではないだろう。
すなわち今後も未熟な施術者が横行していくことを意味する。
だからこそこころある者が国際化レベルまで自分自身を引き上げ
多くの人に本当のカイロを啓蒙していく必要があるのではないか。
未熟なカイロプラクターが引き起こす事故が怖いから
カイロを禁止せよというのは現実を直視していない証拠。
最高裁で消極的にしろ未熟なカイロを禁止していないのだ。
患者の被る不利益を予防する手段はただひとつしかない。
未熟なカイロを成熟化するしかない。
ブラジルなどほかの国で行われたようにＣＳＣコースを導入するのが最もよい。
その努力の成果が法制化につながった。

381 ：名無し専門学校：03/11/10 22:15

針　灸　柔整　カイロ　マッサージ

いやらしい話、一体どれが儲かる&将来性があるの？誰か↑に符号入れてくれ。頼む

382 ：名無し専門学校：03/11/10 22:22

>事故が多いだけもっとひどい

事故が起きても保健での保障は1,000万円まで。
法制化された医療行為であれば１億円まで保健で保障されるんだけどね。

383 ：ゆきこ：03/11/10 22:27

このサイトはカイロを知らない・ＣＳＣを知らない・現実を知らない無責任な馬鹿の意見ばかりだ。
私はＫＣＳのことは最近知り過去の噂のことなどまったく知らない。
ＫＣＳに関して疑問な点もいくつかある。
だからこそ有意義な意見を知りたくて書き込みをした。
返ってくる答えは誹謗中傷ばかりで深みがない。
もう一度私の文章をよく読み理解して答えてくれ。

384 ：名無し専門学校：03/11/10 22:29

>>383

じゃぁ聞くけど、法制化されていないカイロを現時点で学ぶメリットは
何なの？（何度も聞いているけど）
それと382の保健の話は誹謗中傷じゃなくて「事実」なんですけど。

385 ：名無し専門学校：03/11/10 22:31

>>380
だからなんでCSCなんだよ。CSC導入した所で今の現状はかわらねーっての。

386 ：名無し専門学校：03/11/10 22:32

>>381
針と灸は別々にやってる所は少ない。灸だけでやりくりしてるのは
都内で2軒だけ。だから一緒と仮定して。

柔整＞按摩マッサージ(按摩以外にもマッサージサロン等の就職選択がある為)
＞カイロ＞鍼灸

となるだろう。鍼灸は患者から「痛そう」「保険効かず高い」「治らなそう」
ってイメージがあるみたい。柔整が一番間違い無く保険が効きいいが、今後は柔整も
保険財政が破綻寸前な事から厳しくなっていくだろう。
鍼灸は高い金払って資格取得しても取得者が全く別の職業に就く人が異常に多い。
それは一言で言えば就職先も無く儲からないからだ。

387 ：名無し専門学校：03/11/10 22:33

医学部に行ってリハビリ専攻すればいいだろｗ

388 ：名無し専門学校：03/11/10 22:35

>>384
もう放っておけｗ
「ゆきこ」って奴はＣＳＣマンセーなんだからよｗ
どこぞの宗教だな。自分がいいと信じ込んだものは正しいみたいなｗ
誹謗中傷ってオイオイ。ただ皆カイロについて議論してるだけだろ。
カイロの悪い所挙げたらすぐ誹謗中傷かよ。被害妄想激し過ぎやしませんかい？

389 ：名無し専門学校：03/11/10 22:55

議論ってのは良い事、悪い事を話し合う事だぜ(もっとも日本のカイロに
いい所なんて皆無に等しいが中には立派な先生もいるだろうが)。
誹謗中傷とは違う。
事実に反した事はこのスレでは誰も言ってないしそれを中傷だとかいう奴の
頭の中を覗いてみたい。
CSCの制度を導入した所でそれを受ける義務は日本のカイロプラクターには無いし
法整備もされていない。
ただ「CSC制度で適正な教育受けました」って言えるだけ。
別に受けなくてもカイロプラクターを名乗れる。
一般市民はCSCなんて知らないから「そうなんだ」程度。
あまり意味が無いでしょ。

390 ：名無し専門学校：03/11/10 23:11

http://www.jco.or.jp/contents/it/it_csc.htm

ＣＳＣって2年程度、テレビの衛生放送を一日一時間で週に5時間見る。
年に2、3回実技すりゃＣＳＣで教育されましたと認められるらしいじゃんｗ
そこらの通信教育と変わらないと思うのは俺だけですか？

391 ：ゆきこ：03/11/10 23:33

カイロをなぜ勉強するかというと世界の多くの国で認められている技術で、
現代西洋医学が有効でない腰痛などで困っている患者を助けたいから。
法制化されているかどうかは関係ない。
もちろん良い施術者であるためにＣＳＣやＤＣの有無は関係ない。
治せる技術を身につけたかどうかが大切だ。
柔整・鍼灸・整体・カイロ・オステ・アロマ等なんでも構わない。
しかし一般的にＤＣレベルの教育を受けた人は知識・技術水準は高い。
それならばＤＣを産み出す教育を行っているカイロ大学の協力を得て、
ＣＳＣコースで再教育してもらうことは利にかなっている。
もちろん強制ではないが、他の学校の卒業者も受け入れている。
未成熟な治療家のレベルを上げる有力な手段のひとつにはなるだろう。
もっと勉強したい大志ある者はアーストラリアへ留学すればいい。
治療院は弟子にまかせると資金のめども立つ。
２年間の留学機関の費用ぐらいなら何とかなるだろう。
最初から５年間留学するよりは金銭的・精神的コストはかなり下がるだろう。

392 ：名無し専門学校：03/11/10 23:38

>>383
この手の言い方する奴はよく見るわー、マルチ商法系の掲示板なんかで。
主宰企業の正当性を盲目的に信じてる、困ったちゃんの典型例だわな。

> このサイトはカイロを知らない・ＣＳＣを知らない・現実を知らない無責任な馬鹿の意見ばかりだ。
> 返ってくる答えは誹謗中傷ばかりで深みがない。

と、「何も知らないくせに」などと罵倒しながら何がどう誹謗で中傷なのか自分からは具体的に提示できず、

> 私はＫＣＳのことは最近知り過去の噂のことなどまったく知らない。

と、問題となっているのは今に至るKCSの相変わらずのやりようと国内のカイロの現状なのに、過去の件だけが批判対象であるかのように論点をすり替えながら批判から逃げ、

> もう一度私の文章をよく読み理解して答えてくれ。

と、自分の正当性を理解できない周囲が馬鹿なのだという結論でシメようとする（答えるべきなのはあんたの方だろ？）。
今までに出された疑問や問題点、批判についてはスルーしてる事からも、本当にやりたいのはKCS（をﾏﾝｾｰする自分）の擁護だけじゃないのかと思えるがね。
>>389氏の言う通り、議論は是々非々でやるもんだ。
否定的な意見から逃げ、改善点すら見出そうともしないあんたの態度を見れば、程度が知れるというもんだよ。

393 ：名無し専門学校：03/11/10 23:44

>現代西洋医学が有効でない腰痛などで困っている患者を助けたいから。
>法制化されているかどうかは関係ない。

それって違法行為じゃないの？
治療は出来ないでしょ。
ホントに助けたいのなら医学部で医師免許を取って東洋医学なり
カイロなりの手法を導入して臨床すればいいだろ。

現時点では、日本のカイロはＸ線も使えず、手探り状態。
おまけに、法律で治療は出来ない。
本心から助けたいと思うのなら、医師免許あるいはPTなどの
日本国内の国家資格を取って頑張ることが筋だと思うが。

394 ：（１）：03/11/10 23:44

>>391
＞現代西洋医学が有効でない腰痛などで困っている患者を助けたいから。
これはみんな同意だと思うぜ。カイロ自体は俺は否定しない。けどな

＞法制化されているかどうかは関係ない。
これが一番問題なんだっつーの分からないかな。法制化されていないが故に
ド素人同然のカイロプラクターがウジャウジャいるだろ？
国から認可されていない怪しいカイロ養成学校もウジャウジャ。
だから事故が多いんだよ。

395 ：ゆきこ：03/11/10 23:44

ＣＳＣといっても色々あるが世界カイロプラクティック連合が要求しているものは
ＣＣＥ（国際的なレベルを満たしたプログラムかどうかを審査し、認定する国際的な機関）
によって認可されたプログラムである。しかしＲＭＩＴ日本校のＣＳＣなど日本で認可されているものはなかった。
ＫＣＳのプログラムはどうかというと初めて認可されそうだ。
バックにはＡＣＣＥ（オーストラリア支部）の会長がついている。
日本ではＣＣＥの中でもＡＣＣＥに一任されている。
詳しくはカイロジャーナルを見てみると良い。

396 ：（２）：03/11/10 23:47

法整備以外に打開策は無いよ。君が言ってるように国際水準の教育であるＣＳＣ
を受ける受けないもカイロプラクター次第。だってどの位の割合で日本のカイロ
プラクターがＣＳＣで再教育を受けたよ？ほんの一握りだろ？
それが例えＣＳＣ受けたとしても患者からの観点で見てみろよ。
「ＣＳＣ？？なんのこっちゃそうか教育を受けたんだなへぇ～」位なもんだろ。
要はみんな適切な教育を受けさせカイロ施術するためにはちゃんとした教育と
国家試験合格っていう国の法整備をする事が今比較的日本のカイロに多い脊椎損傷などの
大事故を防ぎカイロ業界の未熟なド素人カイロプラクターだらけって
事を無くす事なんじゃないか？

397 ：名無し専門学校：03/11/10 23:51

>>395
全く今までの話しの論点をすり替えてる。
んで君が言いたい事はなんなんだ？
何が言いたいのかさっぱり分からない。

398 ：名無し専門学校：03/11/10 23:52

慢性的な腰痛であれば、大学病院のペインクリニックに行けばいいだろ。
素人の治療を受けて万が一の事があっても1,000万円までの保障しかでき
ない。しかし医療事故であれば１億円の保障がある。
患者の事を本心から考えるのであればどちらがいいか言うまでもない。
カイロは否定はしないが法制化されていないことで患者さんが不利益を
被ることを無視してはいけない。

399 ：ゆきこ：03/11/10 23:56

こんなにたくさんのカイロプラクターがいるのに法制化されていないのは大問題だと思う。
業界団体も自己の利益ばかり追求せずにまとまって、もっと法制化されるように努力すべきだ。
その為には４年以上の全日制の学校に変えていく必要がある。
しかし既存の施術家はどうなるのか。
どうやって上記卒業者のレベルに合わせていくのか。
その有力な手段がＣＳＣである。
他の法制化されていなかった国々でも同様の手順で法制化を実現してきた。
それを本気で導入しようとしてきたのがＲＭＩＴ・ＪＦＣＰなどいくつかの団体である。

400 ：名無し専門学校：03/11/11 00:01

>>398
俺も同感。
背骨や首の骨をいじる職業柄素人同然のカイロプラクターが沢山いるのは
大問題。脊椎損傷で一生首から下が動かず寝たきり生活なんて事が
日本のカイロ業界では他の国のカイロより「多く有り得る話し」だし。
ＣＳＣの国際的に認められたカリキュラムで教育
を受けなければ施術できないってなら分かるがＣＳＣは別に受けても受けなくてもいい。
ＣＳＣの教育受ければ高水準？ふざけるのもいい加減にしろと小一時間問い詰めたい。

401 ：名無し専門学校：03/11/11 00:01

>>398
禿同

現時点でカイロの事を論じても意味はない。
医療行為を行うのであれば患者に対する保障、経済的負担の軽減など法制化は
必須だ。
だから、法制化されていない現時点でカイロを学ぶ意味は無い。
それこそ、医学部に進学し大学病院などのペインクリニックなどに勤務しながら
カイロの手法などを取り入れる方が患者の為だと思う。

402 ：名無し専門学校：03/11/11 00:02

>>391
カイロじゃなきゃならない理由、KCSじゃなきゃならない理由、それが今じゃなきゃならない理由は？

> 法制化されているかどうかは関係ない。
> もちろん良い施術者であるためにＣＳＣやＤＣの有無は関係ない。
> 治せる技術を身につけたかどうかが大切だ。
運転が上手けりゃ無免許でも運転していいって事かい。いい加減言い古されてるがな。
免許や資格ってのは、最低限のレベルを保証するもんなんだよ。いい加減な言い方すんな。

> しかし一般的にＤＣレベルの教育を受けた人は知識・技術水準は高い。
DCレベルとは具体的に何を指し、何に比べて、何の知識・技術水準高いと言うのか？その具体的根拠は？

> ＣＳＣコースで再教育してもらうことは利にかなっている。
だから、それが実際にどれだけ実効性を上げてるか、と聞いてるんだが？卒業生の何%がその再教育を修了し、どれだけの期間がかかり、幾らの金を費やしてる？

403 ：名無し専門学校：03/11/11 00:03

>>391
> 未成熟な治療家のレベルを上げる有力な手段のひとつにはなるだろう。
CSCが要る以上、KCSも「未成熟な治療家」を量産しているって事になるんだがな。
既存の3年間通信制を卒業しただけで患者を診てる現状は、問題じゃないのかい。

> もっと勉強したい大志ある者はアーストラリアへ留学すればいい。
なら、最初から海外留学すりゃいいんじゃねーの？つか、アーストラリアって何処よ？w

> 治療院は弟子にまかせると資金のめども立つ。
> ２年間の留学機関の費用ぐらいなら何とかなるだろう。
卒業したての人間に、院を持つ金や弟子を持つ腕はまずあり得ない。これは前提そのものが間違ってる。
3年のスクールを卒業してから、この段階に至るまで、何年の期間とどれだけの準備を必要とするんだ？
その間の資金調達、マットの買い込みの金やスクールの学費に至るまで、全部入れて計算したなら「最初から５年間留学するよりは金銭的・精神的コストはかなり」上がるのは明らかだろうに。

404 ：ゆきこ：03/11/11 00:04

他の国々と同様に国際基準の教育を受けたものだけがカイロをやれるように法制化すべきだ。
それでは４年以上の国際水準教育を受けていない施術家はどうなるのか。
その条件として臨床を行いながら学習できるＣＳＣの取得をあげれば良い。

405 ：名無し専門学校：03/11/11 00:06

とりあえず、ＫＣＳはマルチ商法やめてからでかい口叩いてくださーい。

数百万分のマットを会員に買い込みさせて、牽引効果なんか無いのにあると偽って、患者にマット売り付けるのもやめてくださーい。

406 ：名無し専門学校：03/11/11 00:07

＞他の国々と同様に国際基準の教育を受けたものだけがカイロをやれるように法制化すべきだ。

だから何でそうなるんだよｗ日本国内で専門学校3年以上が受験資格でも問題
無いと思うが何故に国際にこだわるのかね。

＞それでは４年以上の国際水準教育を受けていない施術家はどうなるのか。

当然無資格者として日本で法整備されたらそれに沿って教育を受けるのが
普通だろ。

407 ：名無し専門学校：03/11/11 00:08

>>404
だから、現時点じゃカイロ勉強しても無意味でしょ？
本気で、患者のことを考えているの？
現時点で、日本国内で出来る患者にとって最良な治療はペインクリニックで
しょ。
それだけの使命感があるなら医学部に行きなよ。
医学部なら６年以上の教育を受けることが出来るよ。

408 ：名無し専門学校：03/11/11 00:09

今までさんざん生み出して来た、セミナーカイロ出の一週間大先生の後始末はどう付ける気なんだ？
粗製濫造屑カイロの元締めが、急に口を拭って過去は無かった事にすんのか。
笑わせんなよ。

409 ：406：03/11/11 00:09

あと、仮に法整備されて認定の専門学校ができたらそりゃ国際規定に沿って
の教育も受けるだろうに。

410 ：名無し専門学校：03/11/11 00:12

>>407
そんな事を言っても「ゆきこ」には無意味。
患者よりカイロﾏﾝｾｰだからｗ

411 ：名無し専門学校：03/11/11 00:12

>>404
> 他の国々と同様に国際基準の教育を受けたものだけがカイロをやれるように法制化すべきだ。
> それでは４年以上の国際水準教育を受けていない施術家はどうなるのか。
> その条件として臨床を行いながら学習できるＣＳＣの取得をあげれば良い。

ならばまずKCSの、CSC未修了カイロプラクターを即刻全て、CSC修了まで業務停止にするのが筋なのではないか？

412 ：名無し専門学校：03/11/11 00:15

あのさ、CSCってのはカイロを既にやってる人の再教育の為にやるもんだよね？
これからガッコ入って勉強する人には無関係じゃないのかなあ。

413 ：ゆきこ：03/11/11 00:16

実は私は柔道整復師で、ＫＣＳに入学しようと迷っている。
そこでこのサイトを利用してＫＣＳについての意見を知りたくて書き込みをした。
私は学校関係者でもなくＣＳＣ信奉者でもない。
ＣＳＣ取得のデメリットも知りたくてわざと熱烈な賛同者のようなふりをしてきた。
そのほうが熱い答えが返ってくるからだ。
どんな情報でもいいので長所・短所お願いします。（これで書き込むのはラスト）

414 ：名無し専門学校：03/11/11 00:18

>>ゆきこ
今の所、カイロの道に進むのはやめておいた方がいい。
法整備されてからにしとき。
柔整師で食ってく方がよっぽどいい。

415 ：名無し専門学校：03/11/11 00:22

>>413
いまさらキャラ作ってもなあ…箝口令敷くぐらいはやりそうだがな。

> どんな情報でもいいので長所・短所お願いします。（これで書き込むのはラスト）

ここ最近のレスで十分だと思うが。
ＣＳＣとは関係無しに、個人的にはＫＣＳは勧めない。
真面目にカイロやろうとするとかなり苦労する。漏れの知人がそうだった。

416 ：ゆきえ：03/11/11 00:23

ＫＣＳの桑岡氏は本当にやばい人なの？

417 ：名無し専門学校：03/11/11 00:30

何がどうやばいと？

元全健だし、ある意味筋金入りではあるわなー。

418 ：名無し専門学校：03/11/11 08:34

なにもワザワザKCSに行かぬともと私は思うのだが！
私なら、横浜のM○Cで勉強して開業、その後やってれば
RMITのCSC本当に終了してしまったのならば
DCLCのCSCを目指す

419 ：名無し専門学校：03/11/13 01:36

民間療法なのに院長とか先生とか名乗るなよ

420 ：名無し専門学校：03/11/13 17:12

ところで今福療術って知ってる人いません？
今福としおさんという大先生が教えてるそうなんだけど。

421 ：名無し専門学校：03/11/16 22:18

俺が以前友達の誘いでＫ○Ｓのセミナーに行った時、桑○先生は信用できそうな人だったけどなー。

422 ：名無し専門学校：03/11/17 08:47

信用できなさそうな香具師に引っ掛かる馬鹿はおらんだろ。

423 ：216：03/11/17 21:11

おぃ!!　おまいら。CSC祭になってるし。汗
電波基地外煽るなよ藁
スルー汁!!
>416 ゆき”え”ｳｹﾀ
>417 418 420 ｽﾏｿ　知らん　ｷﾊﾟｰﾘ
>419 その通りだヨナー
>421 422 信用させてナンボでしょ？学校側は。。と言ってみるテスト。

424 ：名無し専門学校：03/11/17 21:38

詐欺師は信用させてﾅﾝﾎﾞだからﾅｰ

425 ：216：03/11/18 11:44

>424
ダナーン。
詐欺師。否定はしないけどナー
騙される香具師も頭弱いやんと言ってみるテスト。
だからと言って、騙されたとしてもそれで満足してる香具師もいるしナー藁

426 ：名無し専門学校：03/11/18 12:18

>>425
確かに。
自分の人生賭けるとか意気込む割に、売り文句に簡単に乗せられる迂闊な奴大杉。

> だからと言って、騙されたとしてもそれで満足してる香具師もいるしナー藁

騙されて被害受けた、ってことに気付かせないのも腕のうち(w
そういうお調子者を「こんなに生き生きと働いています！」と紹介できるんで更にお得。

427 ：216：03/11/21 11:29

>>426
>自分の人生賭けるとか意気込む割に、売り文句に簡単に乗せられる迂闊な奴大杉
そういう事言ってる割には、ダメポ人間多いしナー藁

>騙されて被害受けた、ってことに気付かせないのも腕のうち(w
>そういうお調子者を「こんなに生き生きと働いています！」と紹介できるんで更にお得
さては、学校関係者（元も含む）でつか？と言っても名乗るわけ無いかーｗ

何度も言ってるけど、技術つければ職があるというファンタジーなリストラ（候補者）組や鬱組も多いのも事実。
たしかに、職はあるけドナー。現場出て。もしくは開業して続く奴はそうそういないのも事実。
だから就職１００％何だけドナー（笑）
だけど、折れは学校に通うことは否定しないヨン。それを生かすも殺すも本人次第だと思ってるから。
アク禁だったよ鬱

428 ：名無し専門学校：03/11/21 13:12

廃業率が見たいなと思ったり。開業→廃業の期間内訳とか、学校別の統計とかもな。
今後はリストラからの流入組も増えて、さらに市場が飽和する予感。

> だけど、折れは学校に通うことは否定しないヨン。それを生かすも殺すも本人次第だと思ってるから。

確かに否定はできんのだが、それを生かせるようなﾔｼは、概して何処行っても何やっても、
結構できる奴だったりする罠。
それ以外の凡人には、生半可な教育なぞ金をドブに捨てるようなもんじゃろーと思う今日この頃。
人にモノを教えるのは、本当にカネと時間がかかるもんだからナー。

429 ：216：03/11/21 19:18

>428
廃業率まで調べてる奴は、おらんと思うし。。学校別のなんてなおさら無理だろ（笑）
唄い文句１００％なんだから（笑）

>確かに否定はできんのだが、それを生かせるようなﾔｼは、概して何処行っても何やっても、
>結構できる奴だったりする罠。
この業界だって、そういう奴じゃなければキツイって（笑）甘くないよー。

>それ以外の凡人には、生半可な教育なぞ金をドブに捨てるようなもんじゃろーと思う今日この頃。
>人にモノを教えるのは、本当にカネと時間がかかるもんだからナー。
428ﾀｿも、やはり学校関係のかたでつか？
凡人は、楽して儲かる事を考える。。そして授業料が無駄だった事を勉強する。
できる奴は泥臭い地道な事を考慮する。。そして授業料が何倍にもなって戻ってくる。

市場の飽和は、まだ先と読んでるよ折れは。現状は、美味しいもんこの業界。

430 ：428：03/11/21 20:56

>>429
> 廃業率まで調べてる奴は、おらんと思うし。。学校別のなんてなおさら無理だろ（笑）

うむ、期待はしとりまっせん。やっても学校や業界側にマイナスの数字しか出ないだろうし(w

> 428ﾀｿも、やはり学校関係のかたでつか？

学校関係に関ってはいるけど、カイロとか医療系のとこではねえです。
まあどこでも同じだと思うけど、美味しい目見ようとするなら、ありきたりなガッコでありきたりなことやってたんじゃまず無理です罠。
まして、短期間で身につくだの学びながらモノも売れてオイシイだの、その手の文句に乗っかる奴なんてのは、凡人通り越してただの馬鹿ですな。

> 市場の飽和は、まだ先と読んでるよ折れは。現状は、美味しいもんこの業界。

つか、できる奴ってのはアンテナ高いのが多くて、○○が美味しいと知れ渡った頃にはもう卒業して業界で飯食ってた、なんてのがザラにいる罠。
で、凡人が後からのこのこと美味しい目見ようとして入学したところで、同程度の有象無象が同時期にうじゃうじゃ出てくる訳で、入学時に聞いてた程に美味しくやってける訳もなく。
業界人がなんぼ増えても、ニーズがそうそう増えるわけでもなく。
今から入学するようなﾔｼは、先々ちょっと悲惨なことになりゃせんかと(w
後追いで美味しくやろうってのは、既にその世界で飯食ってる先人とパイの食い合いをするってことですからナー。
腕にせよ自分の売り出し方にせよ、よっぽど練らにゃ駄目っすね。人生賭けてんなら尚更(w

431 ：216：03/11/22 06:02

>>430
>学校や業界側にマイナスの数字しか出ないだろうし(w
ダナーン
>ありきたりなガッコでありきたりなことやってたんじゃまず無理です罠。
ここも人次第かと思われ。。　通信や１ヶ月とかなら論外だが。。
>先人とパイの食い合いをするってことですからナー。
先人も結構マヌーな人多いから。変わらんて（笑）できる奴は（ry
国資者が、こっちの業界叩く理由の内の一つだし（笑）他にも理由はあるのも認めるが。
ぶっちゃけ、国資者でも出きる奴はそんな事言わん奴多いしナー。（色んな意味でナー）

でさ、このスレは学校（じゃないけどナー）選びのスレな訳だが。そろそろ学校側の人も出てきたことだし選びかたなんてどうよ？と言ってみる　素

432 ：名無し専門学校：03/11/22 13:55

「ちくり裏事情」板で（カイロじゃないけど）リフレクソロジ－
（カイロ学校で教えてるところもある）の「ＲＡＪＡ」みると
カイロも同じなのかなぁ・・・って、
　あれみちゃ、怖くて民間療法のとこはいけないと思った。

433 ：名無し専門学校：03/11/22 17:11

学校のセールストークなんかを逐一録音しといて、不実告知とかブラインド勧誘があったら即返金要求とかでいいんじゃねえ？

434 ：名無し専門学校：03/11/24 01:06

柔整だけ保険効くのおかしいな

435 ：名無し専門学校：03/11/25 02:46

「ナー」とか言って書き込んでる人、目障りだからやめてその書き方。

436 ：柔整：03/11/25 03:28

＞柔整だけ保険効くのおかしいな
全くおかしくありません、当然の権利です。
針も保険効きますが................
アマシも一部保険効きますが...............

437 ：名無し専門学校：03/11/25 06:51

>435
まあ、そんなにカリカリしなさんなｗ　禿げるぞ

438 ：名無し専門学校：03/11/25 20:35

当然の権利っつたって全て自民党裏献金のおかげじゃん
厚生省が獣性保険見直し図ろうとしても自民党ぼけ議員使って
不当なやり方でつぶしたじゃん
ニュースステーションでもやってぞ
いずれ獣性の保険大幅見直しはあるだろうから（学校の先生でさえ語る）
そうなった時にオタオタする奴続出だよな
なにせ「保険」のおかげだけで生き延びてる所ばっかだもん
不正適用保険お手軽マッサージで、じじばば達のおかげで成り立ってるのが
多いという現実
マッサージするのは素人レベルアルバイト学生ばかりだなんて・・・

439 ：名無し専門学校：03/11/25 20:54

>>438
とは言え、カイロ整体はもっと酷い。
事故を起こしても医療行為ではないので、保健で支払われる額は
1,000万が上限。
カイロ・整体に金をかけるなら医学部行ってリハビリ専攻した方がイイ。

440 ：名無し専門学校：03/11/26 00:56

なんで医学部にまでいってワザワザお金にならないリハビリを専攻しなきゃならんのだ？
自分でイイと思ったならやってみれば？

441 ：名無し専門学校：03/11/26 01:15

>>440
禿同。
医学部まで行けば金にならないリハビリなんてやらんでしょそもそも。
そんな物好きはほとんどいない。

442 ：名無し専門学校：03/11/26 01:26

カイロ・整体に無駄金使うよりマシ

443 ：名無しの専門学校：03/11/26 01:34

大阪にある単位制のカイロの養成所でイイとこありますかね？？

444 ：名無し専門学校：03/11/26 01:59

比較的マシなカイロ学校の条件。
・他所より実質授業時間が長め
・通信制なんかじゃない
・講師に卒業生がいない
・モノを売らせない
・もろもろの契約で学生から無闇に金をむしり取らない
・学生が冷静になる間を与えず、速攻での決断を迫ったりしない
・性犯罪者が出た前歴がない
・所属するカイロプラクターが団体内の特定個人を崇拝していない
・所属するカイロプラクターが目ン玉ギラギラさせて「人間は成功しなくちゃいけない！」なんて毒電波を飛ばさない

某団体を裏返すとこんなんだな。こんな真似をやる団体が実在するんだから、怖い世界だよ…

445 ：名無し専門学校：03/11/26 07:49

>>442
道徳的にはマシかもしれんが、経済観念からみれば道楽

446 ：名無し専門学校：03/11/26 08:52

カイロの学校ってどこも本業で儲からないからスクールも
始めたって印象がぬぐい切れないんですけど・・
　444さんに該当しないカイロって１つもないと思います。
一通りカイロの学校のパンフ請求したら、どこも思いっき
り怪しいです。
　それと、国が規制した方がいいと思うことが１点。○○
協会認定とかＮＰＯ法人○○協会認定とか資格認定団体の
認定受けてますってどこもうたってるけど、それって自社
でＮＰＯ法人とか団体設立してもっともらしく資格認定団
体つくってそれで自分の学校をもっともらしく見せてるじ
ゃないですか（いったいいくつカイロ資格認定協会あるん
だよ）。明らかにＮＰＯ法人のシステムとかが悪用されて
いますよね。資格認定団体は１つっていうならまだ信用す
るけど、学校の数だけ資格認定団体あると流石に・・・で
すね。怪しさ撒き散らしてますね。

447 ：名無し専門学校：03/11/26 09:20

千葉のリフレッシュリラクゼｰションスクールがいいでしょう。

448 ：名無し専門学校：03/11/26 09:48

法が整備されるまで行かない方がイイ

449 ：名無し専門学校：03/11/26 13:04

>>445
カイロ・整体と比較すれば確実に収入は上。
防衛医大や自治医大、国公立の医学部に行けば学費も安い。
道楽というのは金をかけて資格も取れず収入もないカイロ・整体の事を言うのであって
医師は道楽ではない。
外科医に比べて収入が低いだけだろﾊﾞｶ！

450 ：名無し専門学校：03/11/26 14:30

>>449
>カイロ・整体と比較すれば確実に収入は上

カイロ・整体と比較して収入が上で満足かよ。

>防衛医大や自治医大、国公立の医学部に行けば学費も安い。

それはリハビリに限った話じゃないだろ。

>道楽というのは金をかけて資格も取れず収入もないカイロ・整体の事を言うのであって
医師は道楽ではない。

おまえの脳内定義はよく分かりました。今度こそ面接試験、がんばれよ。

>外科医に比べて収入が低いだけだろﾊﾞｶ！

だから道楽だろｗ

451 ：名無し専門学校：03/11/26 14:42

カイロ・整体の領域はリハビリと言うよりペインクリニックなのでは？
それと、リハビリ科の医師の給与がいくら安いと言っても小児科や救命救急科
よりはるかに利口な選択であって道楽じゃないだろ。
ホントの道楽は病理医みたいな人を言うんだよ。

452 ：名無し専門学校：03/11/26 14:44

>>450
外科医より収入が低い医師はみんな道楽なのか？
おまえの脳内定義の方が凄いよｗ

453 ：名無し専門学校：03/11/26 14:51

リハビリ科も小児科も救命救急科も五十歩百歩

454 ：名無し専門学校：03/11/26 15:13

医師はどんな診療科目でも見返りは有る。
しかし、ﾊﾞｶｲﾛは無い。
比較しても意味無し。

455 ：名無し専門学校：03/11/26 15:21

カイロ・整体は保険適用されないから客少ない。
そして、どうしても効果に疑問がある。

意味なし。資金と経営能力あれば別だが。

456 ：名無し専門学校：03/11/26 15:24

医師はどんな診療科目でも収入は安定し日本人の平均収入より遙かに高い。
どの診療科目と比較するにせよ、無免許整体じゃ収入も知識も足下にも及ばない。
看護士、PT・OTとも比較にならないﾊﾞｶ揃いだよ。
しかし、外科医ﾏﾝｾｰって言ってる>>450はﾊﾞｶ？
外科医だって決して楽な仕事ではない。体力的にキツイし。
その分見返りが多いだけだろ。
俺なら、収入がそこそこあって楽な病理医選択するよ。

457 ：名無し専門学校：03/11/26 15:58

整体って１回で５０００－６０００円ってなんでそんな高いわけ？
そんな値段じゃみんな行きたくない。３０００円でいいでしょ。

458 ：名無し専門学校：03/11/26 16:52

カイロや整体のガッコって、入学試験ある？

459 ：名無し専門学校：03/11/26 17:39

>>452
反論はそれだけでおしまいか？とりあえず脳内定義は意味無いことくらいは気づいたようだなｗおめでとう。

>>456
ねぇねぇ、「外科医ﾏﾝｾｰ」ってどのへんに書いてある？指摘してみて。単に「ﾏﾝｾｰ」って言葉を書きたかっただけか？

>俺なら、収入がそこそこあって楽な病理医選択するよ。

どうぞどうぞ。希望や妄想する自由は認められてるから安心して。

460 ：名無し専門学校：03/11/26 19:10

>>456
病理医になるには、スレタイトルくらいは読めるようにならないと...

>>457
3000円くらいのもあるよ

>>458
あるといえばある。他の生徒に迷惑をかけそうな人格破綻者くらいは、さすがに面接で落とされる。

461 ：名無し専門学校：03/11/26 19:40

金をしぼり取れそうな奴なら、池沼だろうがﾄﾞｷｭｿだろうが入れてもらえます。

462 ：名無し専門学校：03/11/27 22:56

結論：そういう学校もあれば、そうでもない学校もあるということですね

463 ：名無し専門学校：03/11/28 01:12

結論：そういう学校であっても、そうでもない学校であっても
文部科学省無認可学校、権威のない民間資格しか取れないということですね。

464 ：名無し専門学校：03/11/28 02:00

>>463
>権威のない民間資格

君の考える「権威のある民間資格」って何？　ひょっとして「民間資格＝権威も意味も無い資格」って思ってる？

465 ：名無し専門学校：03/11/28 06:16

結局、日本のカイロ業界はぼったくり悪徳商法まがいのが多くて、
法整備もされてないからロクな養成所も無くそのせいで素人同然のプラクター
ばかりで事故多発な訳ですね。事故の内容は背骨を矯正したりするだけあって
脊椎損傷という一生寝たきりになる障害を負う可能性が
ちゃんとした整備されてるアメリカよりも高確率でもある。
自称カイロ専門学校は国から認可ももちろんおりず、紙切れ同然の民間資格や
馬鹿みたいな自称カイロ養成所の講習終了書みたいなのもらうだけ。
結論はこれでよろしいですかね？

466 ：465：03/11/28 06:21

追加・・・誤解無きよう。全部が全部の学校が駄目な訳じゃありません。
ただ日本はカイロの法整備がされていないから上記のような養成所が
多く存在すると言う事。これからカイロ専門学校を受験する皆様。
学校選びは重要です。又、開業を目指してる方、カイロ学校を出たから
と言って国家資格なんかもらえません。誰でも施術できるので高い金を
国の認可の無いカイロ専門で
民間資格や修了書の為に使うより腕の良いプラクターの元で修行して
開業した方がお金も技術も身につけれるかと思います。

467 ：名無し専門学校：03/11/28 11:39

まともな学校があるとは言われるんだけど、実名挙げて検証された事はないんだよな…
ホントにあるなら出して欲しいよ、マジで。

468 ：名無し専門学校：03/11/28 17:24

ビジネスを始める場合、その事業に法規制などが無いか先に調べるのは常識。
日本でビジネスを始めるのなら国内法に照らし合わせて、その業務に必要な
条件を揃える事も常識。海外のシステムを持ってきて日本に無理矢理合わせ
ようとしてもそれは無意味。
医療分野は日本では国家資格の有資格者しか出来ない。
医療分野に於ける民間資格の権威の有無など論議することも無意味。
また皆保険制度となっているので、それを利用するのは国民の権利である。
その、公正な運用や法律の是非をこの場で批判しても無意味。
結論として法制化されていない医療行為を勉強しても日本国内では現時点で
何の価値もない。だから、カイロ・整体の学校は無いようもなることながら
学校自体も文部科学省から何の認可も受けることは出来ない。

469 ：名無し専門学校：03/11/28 17:26

>>464
現時点の国内の法制度では無意味。

470 ：名無し専門学校：03/11/29 01:37

>>469
　資格制度≠免許制度　でしょ？

471 ：名無し専門学校：03/11/29 02:03

会社辞めて整体師になるとか考えてる人
青い鳥はいないよ。。。

472 ：名無し専門学校：03/11/29 06:47

そう、なんでカイロって中年が多いのかと思ってしまう。
おまけにみんな目に力がない。
それとカイロの施術院はなぜあんな品のない看板・外装
が多いんだろう。リフレのサロンはお洒落なのに、カイロ
の店構えは、怪しそうに見えるものが多い。
RAJAは（ちくり板で見ると）内情はひどいようだが、商売
としては、サラリーマンやＯＬを対象にした場合、リフレ
の方がストレス解消目的で気軽に入れるから都心で商売す
る場合良いような気がする。
　ちょっと気軽にカイロはない。脊柱事故に不安もある。
それより、リフレで小銭を量稼ぐ方が商売としては良い
と思う。ただ、リフレは気軽さが大事なので出店場所が
極めて大事（都心、駅構内）

473 ：名無し専門学校：03/11/29 09:14

>>468
ﾊｹﾞﾄﾞ
開業するなら、関連法規について調べるのが当然だよね。

>>470
資格であろうが免許であろうが国内法で規制されている以上、出来ることに
かなりの制限がある。その国の法制度に合わせたビジネスプランを策定しな
いと意味無し。

結局、カイロ・整体ってリストラおやじ＆能無しリストラＯＬが夢見る素人
商売だね。この業界でビジネスとして成功するのは足裏マッサージくらいだろｗ

474 ：名無し専門学校：03/11/29 11:42

何がやりたいのか。
カイロ・整体でなければならない理由は何か。
その学校でなければならない理由は何か。
今それをやらなければならない理由は何か。
これからどうやって生きていこうと計画しているのか。

最低限この程度ぐらいは妄想交えず具体的に、理路整然と考えられにゃ駄目だな。
妄想人生を語んのは、精々小学生までにしといて欲しいもんだ。

475 ：名無し専門学校：03/11/29 18:50

ごりっぱ！

476 ：名無し専門学校：03/11/30 21:34

村上整体専門医学院ってどうなんですかね

477 ：名無し専門学校：03/11/30 22:14

整体に進むということは、
就職でいえば超ブラック企業に行くと同じようなものだな。

478 ：名無し専門学校：03/12/02 00:41

さてさて、誰か燃料を投下しないとスレが活性化しないよ(ﾟ∀ﾟ)

479 ：名無し専門学校：03/12/02 01:37

>>476では燃料にもならんか…

480 ：名無し専門学校：03/12/06 17:57

そのＫＣＳとやらが医科大学にするというのは
いつ開学のつもりなんでしょうかね。
なんでも日本で一番いい教育プログラムでやるとからしいのですが。

481 ：名無し専門学校：03/12/06 23:25

日本で一番いい教育プログラム
↑
教育プログラムがいかに良くても無資格で施術できるのがカイロ。
そんな教育プログラム受けなくても施術できるし開業できる。
よって、楽して金儲けしたいやぁって人は
わざわざそんな面倒なプログラムなんて好んで受ける訳もなくド素人の腕で
事故多発になると思う。よってほとんど意味無し。
まぁきちんとした教育プログラム受けたってステータスになるよと言われそう
だが、一般の患者がどこまでそのプログラムを認知するかと言ったら
ほとんどの人間は当然知らないと思う。よって教育プログラムを
いかに良くしようとも全くもって意味無し。

482 ：名無し専門学校：03/12/06 23:51

「日本で一番（会にとって都合の）いい教育プログラム」
「日本で一番（集金効率の）いい教育プログラム」
「日本で一番（素人勧誘するネタに）いい教育プログラム」

医科大学なんぞとヨタ飛ばす前に、過去を清算しろと。
セミナー出の阿呆を放置すんなと。
嘘トークでマット売るのを即刻止めろと。

483 ：名無し専門学校：03/12/07 02:29

大学つくるお金（敷地、建物を無担保で自前確保＋様々な設備
・人件費）はないでしょう。いくらかかると思う。そんなお金
あるならとっくに専門学校つくってるでしょう。
　専門学校って別に国家資格じゃなくたってつくれるんだよ。
デザインや音楽やスポーツインストラクターなんて国家資格な
んてないでしょ。それでもつくれるんだよ
　やろうと思えば、「スポーツインストラクターの専門学校」
を作って、その中にカイロ科目を入れればいいことなんだから
ね。わざわざお金かかる大学なんて作らないで比較的安価で作
れる専門学校（準学校法人）もつくれない（抜け道アイデアも
金もない）ところが、余計に大変な大学なんて作る（作れる）
わけがない。

484 ：名無し専門学校：03/12/07 04:21

>>483
そうゆうのセミナーって言うんだよ。国の認可も受けずやってるのって。
「自　称」専門学校って言うんだよ。
それにわざわざカイロの専門を主として創設したいのに認可を受けたいが為に
スポーツやら他の認可おりる科目わざわざ作って専門学校
作らないでしょ。そんな馬鹿みたいにコストかける事なんて。
カイロはカイロの法律ができない限りどんな良い教育プログラムを作ろうと
教育プログラムを必ず受けないと施術してはいけないなんて法律がないんだから
全くもって無駄。カイロ業界の為に法整備される事を願うばかりです。
これじゃ素人カイロプラクターが事故ばっか起こしてカイロの評判が悪くなるだけだから。

485 ：名無し専門学校：03/12/07 09:19

カイロの法整備は絶対ないだろうね。それぞれが自分のとこで自己
スクールの見栄えよくするためのＮＰＯ法人設立してて業界が１つ
にまとまってなさすぎる。
　まず法律によってでなく自分達で横のつながりもって統一の業界
団体つくらないと無理でしょう。あとはどこか１つが強力になって
政治家に働きかけるか。でもそれも「初任給が月15万なんていう状
態じゃ無理」
　１つだけ方法がある。それは事故が頻発して毎日新聞報道される
ようになればカイロ禁止の法律化がおこなわれる。

486 ：名無し専門学校：03/12/07 15:36

以前、カイロの被害の話でこういう事を言ってた人がいたな。

「このような被害にあった患者は腰痛で体力がなく気力もない。だからみんな泣き寝入り。
それでなくてもみんな体が悪く仕事ができない。だから経済力もない。」

弱者が鞭打たれて余計弱らされてるんだから、被害者が行動起こすのは実際難しいよね。悪徳業者だと口も達者だし。
学生も同様なんだろうな。
なけなしの金払って、時間費やして、それが無駄だと気付いた時には、もう訴えるほどの余裕が無い。
とりあえずの食い扶持の確保に必死で、自動的に泣き寝入りになって、学校だけが肥え太る。
ましてモノ売りで買い込みさせるようなとこだと、多額の借金してる学生も多いからな。
止めようとすると嫌がらせしたり、脅すとこもあるとか聞くし。
確かに、マスコミに期待したいとこではあるんだよな…

487 ：名無し専門学校：03/12/07 22:46

＞確かに、マスコミに期待したいとこではあるんだよな…

結局は自分では何もせず他人に頼りがちなのは、カイロ・整体関係者と同類

488 ：名無し専門学校：03/12/07 22:58

また文盲が来たか。

489 ：名無し専門学校：03/12/07 23:09

>>483
土地や金の問題以前に文部科学省はカイロ・整体を学問として認めないから
大学の学部としての認可も不可能。それに大学は教育機関であると同時に研
究機関、したがって、新設大学の教官は全て文部科学省の審査を受ける事に
なるが、学問としても認められていないカイロ・整体の研究者など教官として
認めないよ。
そもそも、専門学校だってカイロ・整体の学校は無いからね。

490 ：名無し専門学校：03/12/08 00:51

布団売りが大学やるってのがそもそも変。

491 ：名無し専門学校：03/12/08 06:46

専門学校の認可権は国（文部科学省）じゃなくて、都県だよ。
専門は学問じゃなくたって作れるよ。
現にウィンタースポーツの専門学校（ＮＳＧという学校法人)
がつくってる。専門学校のカリキュラムは学問か否かなんて
関係ないんですよ。

492 ：名無し専門学校：03/12/08 06:46

>>490
おっしゃる通り。
布団売りが学校認可受けて平然と生徒、客に物売りながら商売するように
なったらこの国もおしまいでつ。
まぁ、カイロは今のところは学校認可はおりない訳だが。
強制的に物売りつけたり、素人プラクターが脊椎損傷事故ばっか起こしてたりと
カイロのイメージって相当悪いでつね。

493 ：名無し専門学校：03/12/08 22:23

>>489
では、今日本中にあるカイロ･整体の学校は専門学校でないのなら
何学校の位置づけなんでしょうか？
東京にオーストラリアだったか？のカイロの大学の日本校がありますが、あれは？

・・すみません、まだカイロ初心者で。

494 ：名無し専門学校：03/12/08 22:37

>>493
各種学校になります。海外で大学であっても国内で認可を受けなければ各種学校扱い。
予備校やお稽古事の教室と同じだから学歴にもならないし学割も使えない。

495 ：名無し専門学校：03/12/08 23:36

各種学校って、学校教育法第83条の
●都道府県の教育委員会の認可を受けて市町村（東京都の区を含む）が設置したもの
●都道府県知事の認可を受けて設置された私立の学校
じゃなかったっけか？
>494は無認可校（カルチャーセンターや料理教室、学習塾なんかはコレ）の言い間違いと見た。

496 ：名無し専門学校：03/12/09 15:57

JCDCのM先生は女子学生と仲良しだよ。
そのこに携帯買ってやって、卒業後すぐリラクの店長にしてやったよ。
先生と寝ちゃえば、すぐ院長だよ。
JCDCってすごいな

497 ：名無し専門学校：03/12/11 00:35

リラクってここのこと？
ttp://www.reraku.jp/

498 ：名無し専門学校：03/12/12 17:11

西洋館＠長津田だろうなあ

499 ：名無し専門学校：03/12/13 21:22

モナーク大学とかいいんじゃないでしょうか？

500 ：名無し専門学校：03/12/13 21:25

城山整体とかいいんじゃないでしょうか？

501 ：名無し専門学校：03/12/13 21:26

健康管理指導士養成学院なんかもいいかもしれませんね。

502 ：名無し専門学校：03/12/14 16:43

JCDC入ろうと思うんですが、どうなんですかね

503 ：名無し専門学校：03/12/14 17:24

村上整体専門医学院はよいとこだよ。

504 ：名無し専門学校：03/12/14 21:48

何にせよ、布団売りは論外。

505 ：名無し専門学校：03/12/15 02:09

あくちべーたー

506 ：ぶらっく：03/12/15 02:35

カイロのがっこうはどこがいいの

507 ：ぶらっく：03/12/15 02:44

村上整体専門医学院は良いところですか

508 ：（広痔苑）：03/12/15 02:54

「カイロプラクティック」
(意味)・・・外国では骨を正常に矯正し施術する事により病状を回復させる
医療分野。日本のカイロプラクティックは施術に関しての法律が無い為に
国の認可を受けない養成所のみである。法規制が無い為、受講者から高額な
授業料を取り、正しい施術を教えず教材等を高値で売る悪徳業者が多数存在する。
法規制が無い為カイロプラクティックを誰でも施術できる。
素人でも施術開業に関し規制が無い為素人同然の人間が施術したり開業したりする人が後を
絶たず脊椎損傷事故も多数報告されている。

509 ：ぶらっく：03/12/15 03:06

じゅう

510 ：ぶらっく：03/12/15 03:07

やめた方がいいかな

511 ：名無し専門学校：03/12/15 22:34

JCDCは行かないでね～。卒業してもフリータにもどるさ。

512 ：名無し専門学校：03/12/16 23:29

卒業後の進路
インターン　完全歩合制で実質時給３００円
整骨院補助　時給６００円、何の資格も無いおばちゃんでもできる
店舗開業　開店資金３００万、客来ないで倒産、借金のみ残る
自宅開業　親戚知人一巡したとこで客足とだえ廃業

513 ：名無し専門学校：03/12/17 09:51

学校の就職実績なんかには整形とかもあるよね、あれってなにやらすのかすごく疑問。
わたしの想像では鍼灸師，看護師など何らかの国家資格をもった人がセミナー等をうける
その後病院で働く。学校にしてみればこれも就職実績ということにしとく。
こんな感じですか、それとも整形で雑用やってるかな。

514 ：名無し専門学校：03/12/17 16:17

カイロで開業っていくらくらいかかるの？
なんだかでっかい電動ベッドとか高そうだけど。

515 ：名無し専門学校：03/12/17 20:43

つーかさ、カイロの学校で高い金払って長い時間を費やして勉強したところで
どうせ治せないんだから、
安くて期間の短い学校で整体でも習ったほうがましだよ。
これ以上の真実はないよ。

516 ：名無し専門学校：03/12/17 20:49

>>515の発言、やっぱり撤回するよ。
カイロの学校で高い金払って長い時間を費やして勉強して
高い機材そろえて開業したところで、
患者を治すこと出来ないし、患者を騙さなければ客なんて来ないんだから、
それなら何にも勉強なんてしないで開業して、、
「気功で治す」とか言って、適当に手で体さすってあげて
「どう？体が軽くなったでしょ？」とか言って３０分１万円とったほうがましだよ。
患者を治せないことと、患者を騙すことではどちらも一緒でしょ。
これ以上の真実はないよ。

517 ：名無し専門学校：03/12/17 22:58

>>516
そうかもしれない。
カイロ自体はいいところも多いと
思うけどね。

518 ：名無し専門学校：03/12/18 00:01

>>513
スイッチマンじゃないですか？
前勤めてたとこでは、パートのおばさんにやらせてたが。

519 ：名無し専門学校：03/12/18 11:43

やってもらうのは良いが、自分でやるべきではない。

520 ：名無し専門学校：03/12/18 12:21

エセに騙されてやってもらって金とられるくらいなら
自分でやるべきである。

521 ：名無し専門学校：03/12/24 09:25

＞５０１
相模大野にあった健康管理指導士養成学院はもうありませんよ。
やたらと授業料をディスカウントしてたトコでしょ、違うかな？タウンニュースで見ました。
一年ぐらいで消えたと思う、もしくは別の場所に移転したかもしれません。
ご存知の方いますか。

522 ：名無し専門学校：03/12/26 23:42

鍼灸よりも高所得者は多いってさ～
悲しいね、鍼灸は国家資格なのにさ～

523 ：名無し専門学校：03/12/27 00:53

仮に本当に鍼灸よりも高所得者の人数が多いのだとしても、こちらの方が
儲かりやすいというわけではないですがね。

国家資格であるために儲からないわけではないし、国家資格を取ったこと
にあぐらをかいていれば儲からないのは当然のことでしょうね。

ドロップアウトやフェイドアウトの数の比較もよろしく～

524 ：名無し専門学校：03/12/27 07:40

痛い恐いというイメージの鍼灸より、整体カイロの方がイメージいいのは
常識じゃん。食えない鍼灸師達が整体とか足裏マッサージとか看板にかかげる
のはよくある事
情けない・・・・・・

525 ：名無し専門学校：03/12/27 09:06

カイロやめた方がいいですよ。社員募集してるとこの給料が
大抵１５万円とかそんなもんです。自分で開業しても常に客
がくるわけではないし（毎日毎時）、仮に来たとしてもそれ
はそれで体もちません。計算すると割りに合わないとわかり
ます。儲からないからみんなスクール始めるんです。スクー
ルはＦＣ加盟金で儲けてる悪徳業と似たようなもんです。
　儲かります、独立開業ですって言って、その加盟金（スク
ール学費）で儲けてるんです。あきらかに１人１人施述する
より学費に方が集金するに効率いいですもん。
　同じ考えで今更入っても遅いしね。

526 ：名無し専門学校：03/12/27 22:04

そーいうところの施術はカイロプラクティックではないのが常

527 ：名無し専門学校：03/12/28 06:47

針灸師よりはよさそうです
家の近所の鍼灸院も最近足裏だの整体だのの看板大きく掲げ始めました
鍼灸師ってなんでこんなに大変なの
学校も高い費用払って、しかも３年よ。勉強だってカイロの数倍やって
しかも国家資格だというのにさ。悲しい・・・・

528 ：名無し専門学校：03/12/28 07:03

中年の目が腐った感じの人が独立開業を夢見てスクール
に入ってきます。ほとんどそんな感じです。

529 ：名無し専門学校：03/12/28 17:58

整体のスクール（6ヶ月コースｗ）を卒業してそのまま紹介されたサロンｗで
バイトしてる。思っていたよりはイイカンジかも～。月収25万ぐらいだけど
高卒のバイトにしては満足して良いかな？

530 ：名無し専門学校：03/12/28 20:22

↑たった６ヶ月で、なんですか？
　怖い・・・。そんな人に脊柱療法やられて障害残ったら
　目もあてられない。あなたは人の生命をどう思ってるん
　でしょうか。たった半年で不安にならないのでしょうか。

531 ：名無し専門学校：03/12/28 22:16

↑
６ヶ月はヤバくて、２年間なら十分か？(藁

532 ：名無し専門学校：03/12/28 23:26

バカは何年やってもかわらないが、半年で習得できるのって
たかが知れてるでしょ。まったくの素人から始めてどこまで
いけるのって。

533 ：名無し専門学校：03/12/29 02:16

整体自体が「たかが知れてる」シロモノなんだから、３か月間でも十分だろ

534 ：529：03/12/29 10:54

脊柱療法なんてやりませんよ。というか、カイロは聞いたことはありますけど
脊柱療法という用語は聞いた事ないです。
実際にやっている施術wというのは、ストレッチとマッサージです。あとは
軽い筋トレを少しだけ。危険なことをしようとなんて思ってませんし、したくないですよ。

535 ：名無し専門学校：03/12/29 12:34

個々の行為が危険かどうかを、素人がそうやって判断すること自体が危険だと思うが…

536 ：名無し専門学校：03/12/29 15:32

>>535自身が、「これは安全です」と施術できることって何かある？

「素人がうかつにやると危険です」と言っておかないと、誰も金を払って施術を受けに来なくなるからなー

537 ：名無し専門学校：03/12/29 15:40

>>536
漏れ施術受ける側だし。
自称安全ですの人に首思いきり引張られて調子悪くなった事はあるけど。

> 「素人がうかつにやると危険です」と言っておかないと、誰も金を払って施術を受けに来なくなるからなー

とはいえ、実際危険なのも事実だしなあ。

538 ：名無し専門学校：03/12/29 19:15

まあカイロと整体を混同しないことだな。
整体と一口に言っても色々あるし。

俺は念力で治すよ。
気功とか気で治すんじゃないよ。
念力で治す。

539 ：名無し専門学校：03/12/29 19:29

>>535はラジオ体操もウォーキングもやらない方がいいよ。年がら年中家でゴロゴロしていれば少なくとも「運動中の事故」は絶対に発生しない。それなら満足だろ

538氏の言っている通り「カイロと整体を混同しないことだな。整体と一口に言っても色々あるし」ということだな。

540 ：名無し専門学校：03/12/29 20:23

>>539
素人の生兵法は安全じゃねーだろ、って話がなんでそーなるのかワケワカラン。
ジャーゴニズムのフリしただけの中途半端な韜晦をされても困る。

ま、何にせよ板違い、スレ違い気味だな。ガッコの話をどーぞ。

541 ：名無し専門学校：03/12/29 21:58

ワケワカラン＆困るのは>>540だけ。おまえが基地外＆スレ違い

542 ：名無し専門学校：03/12/29 22:08

都合が悪くなると、そうやって勝手にレッテル貼りして罵倒かよ…何だかなぁ…

543 ：名無し専門学校：03/12/29 22:46

>542
カイロ整体系スレでは珍しくない。スルー汁。

544 ：名無し専門学校：03/12/29 23:24

話の流れからすると基本的に>>530が勘違いしているからでしょ。
カイロと整体を混同するとそうなるし。
しかし整体って色々ありすぎてわからんね。

545 ：名無し専門学校：03/12/30 03:40

>>535=>>537=>>540=>>542=素人

素人がうかつにレスすると危険です

546 ：名無し専門学校：03/12/30 07:56

> 国家資格系（柔整、鍼灸）は除きます。
> ２年以内に卒業できて信頼のおけるカイロ、整体系を探しています。

　カイロなんてもともと免許がないのだから、その系統の学校なんか行く必要は
ないでしょう。国家資格の学校で基礎医学や衛生、法規など必須の知識を勉強し
ながらカイロをやる先生のところに研修に行くのが良い方法だと思います。

　求人広告見ても整体やカイロがメインの○手塾とか○洋館とか「学生可」とか
良く見かけますから、未経験で見習からというのより就職先が広がるし、
医療系の保険の加入とか、医師の同意が得られれば療養費の給付も患者さんが受け
られるし、レアなケースですが、やむをえない施術で失敗しても法的に守られる
部分があったり、免許者ならではということが少なくないです。

547 ：名無し専門学校：03/12/30 15:29

>>534
違法行為

548 ：名無し専門学校：03/12/30 17:06

はぁ？　具体的にどんな法律に違反するか言ってみろ

549 ：名無し専門学校：03/12/30 19:59

マッサージって言葉は有資格者じゃないと使っちゃダメなの？

550 ：名無し専門学校：03/12/30 21:31

大丈夫、大丈夫

551 ：547：03/12/30 22:00

>>548さんへ
「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律」
第一条　医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう
　を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり
　師免許又はきゅう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

　昭和38年1月9日医発第8-2号
　法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
　実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
　などの行為の総称である。

こんな法律。

552 ：名無し専門学校：03/12/30 22:42

>>551
ところが、たいていの人間が知っている通り、法律違反にならないための抜け道がちゃんとある。

553 ：名無し専門学校：03/12/30 23:23

そもそも首を引っ張ったり腰を捻ったりする奴らを取り締まれないのに
筋肉を揉むだけの奴らを取り締まるわけないわな

554 ：名無し専門学校：03/12/30 23:55

どんな抜け道？

555 ：名無し専門学校：03/12/31 01:52

抜け道があった所で他の奴が鍼灸資格無しに
勝手に施術して自分に少しでも害があれば民事で何もせずとも勝って
金を取れる訳だが。
厚生省や文部省かに告発すれば。。。

556 ：名無し専門学校：03/12/31 02:47

>>555がやってみれば？民事で何もせずとも勝って金を取れるんだろ？ｗ
厚生省や文部省かに告発してみろよ、バーーカ。今年も来年もそうやって愚痴ってろよ。

557 ：名無し専門学校：03/12/31 03:57

>>556
は知障。国家資格がないカイロ師のひがみ。
可哀想に・・・。こいつは放置って方向でスレ進行おながいします。

558 ：名無し専門学校：03/12/31 06:07

>>557
馬鹿は放置しときなさい。556は放置しろーー

559 ：名無し専門学校：03/12/31 07:11

560 ：名無し専門学校：03/12/31 10:55

「知障」に言い負かされてイイザマだな。都合が悪いことには、今後も放置ということで

561 ：名無し専門学校：03/12/31 11:50

民事で勝つ自信もなく厚生省や文部省かに告発も出来ないので、放置しまーす

562 ：名無し専門学校：03/12/31 11:57

まともな人は保険が使えない所は利用しないよ。
MRI持っている総合病院のペインクリニックに行くよ。
触診だけで体いじられるのは誰もが嫌がるよ。

563 ：名無し専門学校：03/12/31 12:01

>>551

　現実にそのような法条文があるのならば、
カイロプラクティックの施術をするのにあましの免許は邪魔にはなるまいと思うのだけれど、
なぜ無資格にこだわる人がいるのだろうか。

　カイロプラクティックを「人体についての病的状態の除去
又は疲労の回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、
かつその効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為」
と考えるのであれば、免許取得は必須だと考えるだろうし、
　カイロプラクティックにはそのような効果を期待することは出来ず、
「もむ、おす、たたく、摩擦する」などの行為もしないのだから、
基礎医学の知識も関連する法律の知識も国家資格も要らないと考えるのなら
無資格でいいのではないですか。

　素朴な素人意見ですが、読んでいてそんな気がしました。

564 ：名無し専門学校：03/12/31 13:19

>>562
>まともな人は保険が使えない所は利用しないよ。

まともではない人が多いようで繁盛しております。

>触診だけで体いじられるのは誰もが嫌がるよ。

「誰もが」？「誰もが」？「誰もが」？　
あまり家の中にばかり引き篭もってばかりいない方が良いですよ

565 ：名無し専門学校：03/12/31 14:30

というより、カイロは公的資格制度には半永久的になることはない。
特にカイロが国家資格制度になることは絶対にありえない。
だから有資格だの無資格だの言い合うことそのものが論外。

566 ：名無し専門学校：03/12/31 15:02

>>556=560=561
自作じえーん発見ｗ
恥ずかしっ

567 ：名無し専門学校：03/12/31 15:56

>>564
カイロってまともじゃない人を相手にするの？

568 ：名無し専門学校：03/12/31 15:58

569 ：名無し専門学校：03/12/31 16:02

570 ：名無し専門学校：03/12/31 16:03

571 ：名無し専門学校：03/12/31 16:04

572 ：名無し専門学校：03/12/31 16:06

>>567
いえ、違います。まともじゃないのはカイロプラクターです。
2、3日の金だけ払って儲け主義のボンクラ自称講師に間違った施術のセミナーを教わって
その後すぐ開業です。国家資格と法律が無いが故の特権です。
脊椎損傷で一生首から下が動かず寝たきりになる事故も多いそうです。
そりゃそうです、素人が大半のカイロ業界ですから。
おまけにカイロの団体だと言い色んな商材、教材を高額で売りつけてくる
所も多くあるらしいです。あぁ恐ろしい。
さぁカイロがやりたい貴方も何もせず今日からカイロプラクターと
胸を張って言えますよ。

573 ：名無し専門学校：03/12/31 16:08

趣旨違いですけど、
財団法人でも認可学校を経営できるよ。株式会社やＮＰＯ法人も
教育特区申請して通れば、「認可学校」を名乗ることができるよ
うになりました。
ＬＥＣが教育特区申請出して認可おりて「株式会社立認可大学」
開設します。日本も10～20年すればアメリカのように株式会社立
認可学校が一般的になると思います。なぜなら、資金を銀行に頼
らず集めることができるから。

574 ：名無し専門学校：03/12/31 16:20

>>573
それなら10～20年様子を見た方がいいね。
それから、学校法人認可と学校の認可はまた別。
教育内容についての審査はかなり厳しいからカイロ・整体は大学として
認可されることは不可能でしょう。

575 ：名無し専門学校：03/12/31 16:46

つまり、１の探している「２年以内に卒業できて信頼のおけるカイロ、整体系」の
学校はこの世に存在しないという結論でいいですか？

576 ：555：03/12/31 16:53

577 ：名無し専門学校：03/12/31 17:27

結局さ、カイロの場合アメリカでは資格制度になって公的に認められているって言うけど、
そのアメリカでも問題は抱えているわけだし、ましてやアメリカですらあの事故理発生率なら
日本で絶対に医療機関としては認められない。
その点から考えると日本で公的な資格制度となることは考えにくい。
仮に百歩譲って導入されたとしても、現在理学療法士が独立して開業できないことから考えても
カイロは開業できない職態となるため、現在カイロで開業しているものは廃業するしかない。
病院に雇ってもらうために現在開業しているものが有資格者になろうと考えても、
日本の医療に対する資格は厳しいため不合格者も続出するであろう。
そうなると独立開業をうたって生徒を集めているカイロ学校のほとんどは
生徒を集められなくなるし、国から認可を受けることが可能な既存の学校など
ほとんどない。
よって無資格だからどうのこうのとカイロを責めるのは、あまりに可哀想なのでやめよう。
これからはカイロで食べている人間を哀れみを持って見てあげようよ。

578 ：名無し専門学校：03/12/31 18:33

来年から医科大学になるなんぞと抜かしていた連中は、詐欺師ってことでいいですか？

579 ：名無し専門学校：03/12/31 21:44

>>563
私もそう思います。
治療行為とするならば、国家資格（マッサージ師免許）が必要だと思うし、
国家資格が必要ないとすれば、治療行為ではなく、
もむ、おす、たたく、摩擦する等の行為もしてはいけない…ということで。
治療行為ではないので、病名ばんばん出しての宣伝はインチキ。
（国家資格者である、鍼灸師・マッサージ師は法律で広告の制限があって、
病名は出せないのよ）

580 ：名無し専門学校：03/12/31 22:05

>>578
それは詐欺だね。
大学を新設するのであれば文部科学省のホームページに諮問と答申が出るからね。
そんな事も解らない連中が学校を運営しているんだね。
頭悪すぎｗ

581 ：名無し専門学校：03/12/31 23:34

>>572
>いえ、違います。まともじゃないのはカイロプラクターです。

いやいや、俺は>>562に対して返答してあげただけだ。異論があるなら>>562にどうぞ。
俺はカイロプラクターじゃないがな

582 ：名無し専門学校：03/12/31 23:45

カイロなんて医学部も行けない国試系専門も行けない頭の悪いガキと
リストラ親父が行く所だろｗ

583 ：名無し専門学校：04/01/01 13:58

>>582
なんか人生の吹きだまりみたいな所だな。

584 ：名無し専門学校：04/01/01 14:01

日本では多少お金がかかっても東洋医療やリハビリ系で学んだ方がまとも
ということか。

585 ：名無し専門学校：04/01/01 16:32

まともな仕事だとまともな収入を得ることが出来る、わけじゃないからなー

586 ：名無し専門学校：04/01/01 16:43

　まともな仕事なら、給料が少ないとか仕事がきついとか文句を言うことがあっても
自分の良心に対して呵責がないから良いと思うけど。
　後ろめたさを感じながら仕事をするなんて耐えられない人がいるだろうし、
逆に後ろめたさを感じなくなったら、
自己嫌悪することはなくなるかもしれないが、
人から顰蹙をかう人間に成り下がることでしょう。
　うっ、どちらも願い下げたい。（＾＾；

587 ：名無し専門学校：04/01/01 18:00

鍼灸は恐いけどカイロ・整体なら体験してみたいって輩が世間に多いのは
事実です
高所得者も鍼灸よりは多いです
鍼灸界のボケは世間一般に根強く残る
「明らかな誤解や偏見」に対して組織だってキャンペーン活動しない所
鍼＝縫い針やら注射針とかと同じ類の物だという基本的な誤解から解けといいたい

588 ：名無し専門学校：04/01/01 18:13

>>586
「人から顰蹙をかう人間」ならば経済原理によって勝手に淘汰されるので、私たちのことを気にしてもらわなくても良いですよ^^
今のところまずまずやっていけてます。

589 ：名無し専門学校：04/01/01 22:00

　まあ、年収600万（昨年度）を確保しているから、鍼灸師や柔整から何と蔑まれても構いませんよ。
別に年収600万で「人生の勝ち組」だなんて思いませんけどね、満足と充実はしてます。
　こちらはお金を払って来てくれるお客さんがそれなりにいらっしゃいますので、こちらはそういったお客さんに相応のサービスを提供していきます。

　無資格だとか法律違反だとかが、もしも本当ならばさっさと告発してみてください。こちらはかなり以前から同様な業務をしていますので今までいくらでも機会はあったと思いますがね。新年ということで一念発起して行動に移されても良いのでは？

590 ：名無し専門学校：04/01/01 22:42

国家資格って何のために取るんだろうね。結局は国家資格を持っていればお金が稼げると考えたのか

591 ：名無し専門学校：04/01/02 00:40

> 国家資格って何のために取るんだろうね。

マッサージをするためじゃないの？

592 ：某鍼灸師Ｔ：04/01/02 05:48

>>587
全くもっておっしゃる通りです。
この業界救いようが無い馬鹿鍼灸師が大半を占めています。
「俺の腕があれば同意書無し保険適用なんて必要無い」
「気と同調して鍼をうつ」とかタチの悪い宗教みたいに訳の分からない
事言い出す奴も多いですし。ハッキリ言ってオウム並の意味不明。
俺の腕で施術して欲しければ来い的な横柄な鍼灸師も多いです。
まずお前らは小学生でも分かる客と経営者側の間柄を勉強しろと。
もう救いようが無い程馬鹿が多いです。痛いと思われてる鍼灸のイメージ回復なんて
しようとするまともな人間は皆無に等しい。国家資格でも全く儲からない。
儲かる以前に食っていけない。カイロの方がマシですし平均年収は断然上です。

593 ：名無し専門学校：04/01/02 07:16

金と時間と頭を使って外学の医学部に行った方が収入はイイ。

594 ：名無し専門学校：04/01/02 10:27

> 金と時間と頭を使って外学の医学部に行った方が収入はイイ。

「外学」って何ですか？

595 ：名無し専門学校：04/01/02 10:30

>>592

ん、人の事はよーくわかった。
で、自分自身ではどんな努力をしているのですか？

596 ：名無し専門学校：04/01/02 11:17

>>589 >>592
で、君は鍼灸師でもなんでもなく、単にカイロの学校に通う学生だね。
一生懸命自分の将来を考え、高い金を払って通い出したカイロの学校が
今更失敗だったなんて認めたくない気持ちはわかるけど、
見てるほうが恥ずかしいから、もう２度とそんな書き込みしないほうがいいよ。

597 ：名無し専門学校：04/01/02 11:31

医学部＞｜壁｜＞看護系専門学校＞PT,OT専門学校＞柔整,針灸,マッサージ＞＞＞＞＞＞＞｜壁｜＞＞カイロ・整体

598 ：名無し専門学校：04/01/02 12:25

>>596

私は>>589だが、>>592じゃないよ。で、書いてある通り鍼灸師じゃないし仕事もしている。学生じゃないよ。
妄想なんだか勘違いなんだかしらないけどね。

国家資格取得者じゃない人間が満足と充実した生活しているなんて認めたくない気持ちはわかるけど、
見てるほうが恥ずかしいから、もう２度とそんな書き込みしないほうがいいよ。

599 ：名無し専門学校：04/01/02 14:10

さすがに年末年始は書き込み多いな

600 ：名無し専門学校：04/01/02 14:12

>>597
イイ線だねｗ

601 ：名無し学校：04/01/02 19:35

今まで暇な時にみさせてもらってましたが、あきれる話多いね。
鍼だろうがカイロだろうが外科医だろうが一番大事なのは患者さんを少しでも
楽にできるように腕と知識をつけること。いがみ合うひまあるの？

602 ：名無し専門学校：04/01/02 19:40

マルチカイロをさっさと撲滅して下さい。

603 ：名無し専門学校：04/01/02 20:25

マルチでないカイロプラクティックなどあるのか？
どこよ？

604 ：名無し専門学校：04/01/02 20:51

>>598
あのね、そういうこと言う時は
きちんと身元を証明からにしないと信憑性ないよ
だからね、君は嘘つきって呼ばれるんだよ
まあ、君が本気で学生じゃないと妄想しているなら
これ以上君に言っても仕方がないんだけどね

605 ：名無し専門学校：04/01/02 21:06

>>597

薬学部と臨床工学士を加えないか？

606 ：名無し専門学校：04/01/02 21:07

ついでに、臨床検査技師も。

607 ：名無し専門学校：04/01/02 21:24

>>603
特商法読め。

608 ：名無し専門学校：04/01/03 00:37

医学部＞薬学部＞｜壁｜＞看護系専門学校＞PT,OT,臨床工学士,臨床検査技師専門学校＞柔整,針灸,マッサージ＞＞＞＞＞＞＞｜壁｜＞＞＞＞カイロ・整体←リストラ親父、勘違いOL、ﾊﾞｶガキの逝く所

609 ：名無し専門学校：04/01/03 01:22

おお（＾＾）

610 ：名無し専門学校：04/01/03 01:27

ところで、以前から気になっていたのだが、カイロプラクティックと整体をなんで一緒にくっつけるのだろうか？
いや、いかがわしさは同じだとわかるけど、カイロプラクティックと整体は別物ではないのですか？

611 ：名無し専門学校：04/01/03 01:34

そういえば、オステオパシーなんていうのもあったな。

他にも療術○院の研修生の施術を見たことがあるが、マッサージそのものだろうあれ。
マッサージのことを療術というのか？

612 ：名無し専門学校：04/01/03 03:34

>>610
それはカイロプラクティック院が整体と密接な関係にあるからです。
カイロをやめて整体にうつるって人やその逆もいます。併設もありますし。
それは無資格営業可能故の事だと思います。
共通点は素人でも開業、施術できる無資格業務って所です。

613 ：名無し専門学校：04/01/03 04:56

漏れの行ってるカイロプラクティック院の先生の話では、
「学校はどこ行っても一緒。だから学校行くんであれば授業料の安いとこにしなさい
問題は学校卒業した後だから」
だそうだ。
ちなみにその先生は、学校卒業した後、名のあるw先生のとこに弟子入りして
毎日バイトしながら（弟子だから当然ただ働き）カイロの勉強をしていたそうだ。

614 ：名無し専門学校：04/01/03 09:31

>>問題は学校卒業した後だから
というのには一理あるけど、
国家資格のとれるガッコで、基礎医学や臨床医学や
医療倫理や関係法規やら学んだ後で
弟子入りするのがベストではなかろうかと。

615 ：名無し専門学校：04/01/03 10:30

> ちなみにその先生は、学校卒業した後、名のあるw先生のとこに弟子入りして毎日バイトしながら（弟子だから当然ただ働き）カイロの勉強をしていたそうだ。

　普通就職すれば研修期間だって給料や交通費は支払われるだろう。それって法律違反にならないの？

616 ：613：04/01/03 11:35

>>614
すまん。その辺よく解らないッス。漏れはカイロプラクターになるつもりは
無いから。「学校は～」ってのは単に雑談で出ただけです。
>>615
いや、弟子入りって言っても、師匠の施術を見て覚えるって事だったらしい。
で、空いた時間に患者の了解を得て、
「すいません。ちょっと触らせて貰っていいですか」開き直り痴漢の様な
事を言って、施術の練習をしてたそうだから、就職ってのとは違うみたい。
あと、弟子入りした人も4，5人いたらしく、1日の仕事が終わった後、
お互い施術のし合いをしてたそうだ。
「お前下手だなあ。ちょっと代わってみろ」ってな具合で。

617 ：613：04/01/03 11:45

ちなみに「名のある先生」とは甲木寿人って人らしいんだけど
知ってる人いる？
なんかカイロ業界では第一人者で、昔NHKの一室でカイロを開いてて、
NHK職員がこぞってその人の施術を受けてたそうな。
確か「渋谷カイロプラクティック院」の人だって聞いた気がする。
70超えても現役だって。
一生の仕事にはもってこいですな。

618 ：名無し専門学校：04/01/03 11:45

619 ：613：04/01/03 11:48

ちょっと甲木寿人でぐぐってみたら、以下の様なプロフィールが載ってた。

甲木寿人（かつき・ひさし）
早稲田大学卒業。２００２年３月まで、早稲田大学体育局講師（非常勤）として
「姿勢と健康」の講義を受け持ち、現在公開講座「生涯学習」を担当。
日本カイロプラクティックフォーラム会長を務める。

620 ：613：04/01/03 12:07

>>618
その件に関しては漏れが行ってるカイロの先生も言ってた。
外国はカイロ専門の大学まであるのにってぼやいてた。
だから「ちゃんとした」カイロプラクターが迷惑をこうむると。
漏れが行ってるカイロは、いわゆる「関節ボキボキ」では無く、
固まった関節、筋肉に柔らかさを取り戻す施術をする。
2本の指で、背中をグーッと押して、固まった関節を広げるんだそうだ。
猫背で関節ガチガチだった漏れも、今じゃ「姿勢良くなったね」とか
別の友人には「背伸びた？」と言われる様になった。
ありがとう、先生w
長文ｽﾏｿ

621 ：名無し専門学校：04/01/03 13:46

甲木某って、JCOのサイトで豆知識載せてる人？
そういうとこに関っていながら、学校つーか、現場実習より前の教育の
軽視ってのは、なんか戴けないっつーか…

622 ：名無し専門学校：04/01/03 14:03

整体の学校通ってた時は同じ学校の遊び友達がたくさんいたが
卒業してうさんくさく感じるようになって、こちらから疎遠にしちゃったな

623 ：名無し専門学校：04/01/03 15:15

624 ：名無し専門学校：04/01/03 16:05

お勧めのカイロの先生教えていただけませんか？

・・ここじゃ無理？

625 ：名無し専門学校：04/01/03 19:19

弟子入りでもするの？

626 ：名無し専門学校：04/01/03 21:15

芝崎ってところは信用できるかな

627 ：名無し専門学校：04/01/03 21:16

芝崎ってところは信用できるかな

628 ：名無し専門学校：04/01/03 21:31

おまいらいい加減黙ってＲＭＩＴ通え。
ここなら心配いらん

629 ：名無し専門学校：04/01/03 21:53

630 ：名無し専門学校：04/01/03 23:24

なんだかんだ言ってマッサージが最強でしょうね
銃声も不法な形での保険適用マッサージでなりなってるのが多く、鍼灸も
マッサージに今の所勝てないし（営業面で）、カイロ整体だって勝てないよ

誰でも手軽に習えて稼げるマッサージが最強よね
英国式マッサージなんて英国にゆかりもなく社長自ら認めてるのが荒稼ぎ
だもんな（年商数十億）

631 ：名無し専門学校：04/01/04 13:34

マッサージもあましの免許が要るだろうに。

632 ：?1/4?3?μ?e^?a°?w?Z：04/01/04 14:27

＞６１４
おっしゃる通りだと思います！！

先日まで、スクールも開校しているカイロでバイトしていました。
その授業内容はとても自慢できるものではありませんでした。
確かに、授業料は安いんだけど、内容はそれ以下。
患者の立場から言わせてもらえば、生理学・解剖学をはじめとする
生体に関する知識をもっている人に施術してもらいたいというのが本音。
勿論、カイロや整体の学校で2年制くらいになれば
キチンとしたカリキュラムを組んで教えているところも多いでしょう。
ですが、そういうところばかりではないのが現実。
私の勤めていたカイロでは先生が解剖や生理学を教えていたが
頚椎・胸椎・腰椎周辺の以外のことはあまり理解していないように思えた。
私は医療系の専門学生ということで採用され、学習内容の中に
解剖学・生理学があるということで、「ゆくゆくは生徒さんに解剖学を
の授業をしてもらうよ」とか訳のわからないことを言われた。
整体やカイロの学校を選ぶ時だけに限ることではないが
安くない授業料を支払うのであるから、いろんな情報を収集して
自分でよく考えて答えを出して欲しい。
そういう意味では、こういう掲示板は本音が書いてある分、有用だと思う。

633 ：名無し専門学校：04/01/04 15:02

国家資格でも医者以外は医療補助だよな
解剖実習もしてないのに医療と言うべからず

634 ：名無し専門学校：04/01/04 15:45

>>633
　コメディカルとチームを組んで医療にたづさわっている医者はそうは言わないでしょう。
あなたはカイロプラクティックか整体の人ですね。

635 ：名無し専門学校：04/01/04 21:06

>>634
柔整とかPTとか白衣着て先生って呼ばれてたら素人はすごい偉い人だと
おもっちゃうでしょ。それほど大したこと無いってことを言いたかっただけ

636 ：名無し専門学校：04/01/04 23:01

637 ：名無し専門学校：04/01/04 23:23

＞＞６３５
別にかばうわけじゃないけど、柔整だってPTだって３年間勉強するんでしょ！
それでいて、一応、国家試験をパスしてきているのは事実。
自分は柔整師でもPTでもない素人だけど
白衣着てるからとか、先生って呼ばれるからとかは関係ないと思う。
素人はその人たちのことを「偉い人」となんて見ていないし
ましてや、思ってもいない。
ただ、自分の患っているところを診てもらうにあたって
専門家だという認識はこちらとしてもあると言うだけの話。
それは整体師やカイロに関しても同じこと。

638 ：名無し専門学校：04/01/04 23:52

柔整やカイロ行って骨盤がずれてますとか言われて信じちゃう人がいるのよ。
X線撮影もしないで骨が曲がってるだのゆがんでるだのちゃんちゃらおかしいよね。
PTは医師の元でやってるからずっとマシと思うけど

639 ：名無し専門学校：04/01/05 00:06

>>635
柔道整復師なり理学療法士なり当事者がいう台詞をあなたが言う資格はないな。
なってから自分を謙遜してそういえば「聞かせる台詞」になるよ。

640 ：名無し専門学校：04/01/05 00:12

骨盤がずれる？
どういうふうにずれるんだろう。

641 ：名無し専門学校：04/01/05 02:02

>>638
いるねぇそうゆう柔整師やカイロプラクター。
「私の手はレントゲンより優れてます」って耳にタコができる位聞いたよ。
ハイハイって感じだな。

642 ：名無し専門学校：04/01/05 03:34

以前、接骨院に世話になったときには近所の病院でレ線撮ってくるようにいわれた。
柔の見解(診断)とレ線の結果は一致していた。
いろんな医療従事者がいるし、臨床経験を積み上げる事も大事だが、やはり裏付けも重要。
そういうことは、どんな仕事にも共通することだよね。

643 ：名無し専門学校：04/01/05 09:25

＞５９７
看護系やＰＴ，ＯＴには大学もあるよね、あれはどのへんよ。

644 ：名無し専門学校：04/01/05 10:14

荒川区東尾久

645 ：名無し専門学校：04/01/05 10:23

医学部＞薬学部・看護系大学＞リハビリ系大学＞｜壁｜＞看護系専門学校＞PT,OT,臨床工学士,臨床検査技師専門学校＞柔整,針灸,マッサージ＞＞＞＞＞＞＞｜壁｜＞＞＞＞カイロ・整体←リストラ親父、勘違いOL、大学・専門も行けない国試受験不可能なﾊﾞｶガキの逝く所

646 ：名無し専門学校：04/01/05 11:21

>>645
荒川区の看護系大学とリハビリ系大学はいっしょの学校ですよ。
学科によって難易度がどうなっているかは知らないけど。

647 ：名無し専門学校：04/01/05 13:59

>>464
医学部と薬学部が同じ大学もある。
>>465は平均的な難易度だろ。そのぐらい見て解らないのか？

648 ：名無し専門学校：04/01/05 20:49

>>633
鍼灸もマッサージも柔整も解剖実習あるんだなこれが。

649 ：名無し専門学校：04/01/05 23:41

大川カイロプラクティック学院はどうですか
説明会いったんですが良いような気がしまし
たけど、、、

650 ：名無し専門学校：04/01/06 00:14

651 ：名無し専門学校：04/01/06 00:14

652 ：名無し専門学校：04/01/06 00:16

653 ：名無し専門学校：04/01/06 00:32

>647
一ヶ月以上前のカキコミにレスするなんて、よっぽどの○○○ですね
しかもイミフメだしｗ

654 ：名無し専門学校：04/01/06 07:58

ホントにカイロの学校行こうと思ってる香具師は
ここじゃなくて、http://members.tripod.co.jp/chiro_shinsa/
で相談してくれ。

＞＞649　大○は絶対やめとけ。
あそこ生徒集めメチャクチャうまいよ。
でも冷静になって考えてみると週3日で何が身に付くって考えてみれば
おのずと答えは見つかるはず。

655 ：名無し専門学校：04/01/06 11:44

>>646
医学部と薬学部が同じ大学もある。
>>645は平均的な難易度だろ。そのぐらい見て解らないのか？

656 ：名無し専門学校：04/01/06 11:55

657 ：名無し専門学校：04/01/08 02:33

柔整師がサービスで足裏マッサージすれば
整体なんていらないじゃん！

658 ：名無し専門学校：04/01/08 16:16

もうやってるよ

659 ：名無し専門学校：04/01/09 10:57

足裏やっている接骨院などあるのか？
どこ？

660 ：ウルトラマン：04/01/09 21:34

　整骨院・接骨院の柔整師で、カイロ・整体までサービス善意的にやってる所はいっぱいあるよ。

661 ：名無し専門学校：04/01/10 00:06

>>660さんのレスの柔整師はイイね。
ホント、整体・回路は必要ないね！わざわざ、怪我つくる整体・回路はマジいらないと思う。
この前なんかTVで足裏でマッサージって、ある整体が紹介されていたが呆れたよ。
足裏マッサージ最初に言ったから、どんなものかと見てみたら
足の裏で首～骨盤などをマッサージする新手の整体だった。手でやれよって思ったよ。
まったく、ふざけてるとしか思えないね。

662 ：名無し専門学校：04/01/12 11:29

糞整体と本物のカイロを混同されては困ります。

663 ：名無し専門学校：04/01/12 12:17

カイロプラクティックと整体っていうのはどう違うのですか？

664 ：名無し専門学校：04/01/12 13:20

本物の整体と糞カイロを混同されては困ります。

665 ：名無し専門学校：04/01/12 14:14

貶しあっていないで、それぞれどういうものか説明してよ。
カイロプラクティックはガンステッドの本を読んだことがあるので何となく想像つくけど、整体はカイロプラクティックとどう違うのですか？

666 ：名無し専門学校：04/01/12 15:01

糞整体と本物のカイロを混同されては困ります。

667 ：名無し専門学校：04/01/12 16:05

カイロプラクティックも整体も「糞（学ぶ価値なし）」がいっしょってことで良いですね。

668 ：名無し専門学校：04/01/12 16:33

669 ：名無し専門学校：04/01/12 17:30

ちなみに鍼灸も獣性も「糞（学ぶ価値なし）」だね。
国家からお墨付きの「糞（学ぶ価値なし）」だね。

670 ：名無し専門学校：04/01/12 17:40

671 ：名無し専門学校：04/01/12 18:57

>>669
あはきから按マ指を除いていることに何か意味があるのですか。
按マ指師だけは糞でないの？

672 ：名無し専門学校：04/01/12 22:10

壁の下の更に下のカイロ・整体（リストラ親父、勘違いOL、大学・専門も行け
ない国試受験不可能なﾊﾞｶガキの逝く所）に対して、３～４年間かけて400万前後
のお金をかけて国家資格を取ったのにもかかわらず年収が負けてしまって悔し
くて悔しくてたまりません。

どうにかして奴ら（カイロ・整体）にギャフンと言わせたいです！

673 ：名無し専門学校：04/01/13 01:22

医学部行け

674 ：名無し専門学校：04/01/13 02:16

底辺層の争いは醜い

675 ：名無し専門学校：04/01/13 05:13

さぁ、みんな明日から糞安いテナント探して
看板あげて整体マッサージ院でも開くぞ。
必要な資格は無し。素人でも施術、開業オッケー。

676 ：名無し専門学校：04/01/13 08:50

>>672
まずおまえの腐った根性から叩きなおしたほうがいいぞｗ

677 ：専門士：04/01/13 17:19

　整体・カイロごときで、東洋医療・医療技術者の見真似をして、患者や善意な生徒さんをだまくらかさないで下さい。アメリカで取得のＤ．Ｃだって称号があるだけで医療技術じゃないんでしょ。

678 ：名無し学校：04/01/13 17:55

６７２さん　甘いね。カイロでもそのくらいお金かけてるし、勉強もしてるし
営業努力もしてるよ。カイロやってるのはリストラおやじ。とかこの掲示板で
何度か見たけど結局カイロ、整体、鍼灸、マッサージにしても患者さんがよく
くるところは常に勉強、努力してるよ。私の友達にも鍼に一人カイロに二人いるけど
三人とも充分利益あげてるし頑張ってるよ。鍼で成功する人はカイロでも成功するんじゃないかな。
要は本人次第。この掲示板はコンプレックスの塊の人多いね。もっと全体が良くなるような
ものになればいいのにね。

679 ：名無し専門学校：04/01/13 18:27

>>678
お願いですから鍼灸と糞カイロを一緒にしないで下さい。
そもそも貴方が言ってる事の根本が間違ってる。

680 ：名無し専門学校：04/01/13 18:28

>>678
＞結局カイロ、整体、鍼灸、マッサージにしても患者さんがよく
くるところは常に勉強、努力してるよ。

そら勉強してるカイロプラクターもいるだろうよ。けどな、
素人でも幼稚園児でも施術しても問題はないんだよ。だから勉強もせずに
素人同然で施術して脊椎損傷事故多発でもうカイロは救いようが無い馬鹿
が多いって言ってんだろ。実際そんなカイロプラクターが沢山いんだよ。
それに俺は鍼灸師じゃないが
あんたが言ってるカイロと鍼灸を同じ格付けにしないで頂きたい。
鍼灸師のみんなに失礼だろ。あんな糞カイロと同じ土俵で考えちゃ。

681 ：名無し学校：04/01/13 18:38

６７８を書いたものです。じゃあ鍼灸師の方は私の意見をどうおもいますか？

682 ：名無し専門学校：04/01/13 18:45

http://2.csx.jp/~koukichi/tada.html

683 ：名無し専門学校：04/01/13 20:05

>>681
俺は鍼灸師です。
>>679->>680と同意見です。
カイロみたいな悪徳セミナーが横行していてお金を払って2日程度の
講習で開業といった人もいるそうです。
その為施術しても当然完治する筈も無く事故が多発する。
そんなカイロ業界と一緒にしないでもらいたいものです。

684 ：名無し専門学校：04/01/13 21:06

↑井の中の蛙大海を知らずw

685 ：名無し専門学校：04/01/13 22:33

何で柔道整復師の所でもカイロプラクティックやってるの？
セミナー程度の勉強で事故起こすなよ。

686 ：名無し専門学校：04/01/14 00:56

カイロプラクターを無資格者と叫びつつ・ちゃっかり集客に利用する
整骨院に乾杯。

687 ：名無し専門学校：04/01/14 01:40

柔道整復師→雇われは何の取り得もない馬鹿/経営者は優秀な人が多い。
鍼灸師→障害を抱えつつ、頑張っている人達。
整体師→勉強不足。
カイロプラクター→はみ出し者なアウトロー。
按摩・指圧→なんちゃって国家資格。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、個人的見解でした。

688 ：名無し専門学校：04/01/14 01:42

★２ちゃんねるオマンコ情報★★今がチャンス★
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=ero&vi=1073992166

689 ：名無し専門学校：04/01/14 01:51

どっかの整体院で雇われている場合、時給800円で人の体を”触る”。
開業している場合、時給4000円位で人の体を”診る”。
開業していると雇われは無理。雇わればっかやってると開業は無理。
どちらを選ぶかは個人の選択。

690 ：名無し専門学校：04/01/14 02:12

開業していて時給計算かよｗ
そりゃお客が来たときは時給4000円位かもしれんがな

691 ：名無し専門学校：04/01/14 02:43

＜690
689実働時間の間違いだからあげあし取らないでね。

692 ：名無し専門学校：04/01/14 02:49

＜690
夜中なのに暇だね（俺も同じだから悪く取らないでね）。
暇だから話そうよ。

693 ：名無し専門学校：04/01/14 03:00

＜690
何処いった～？
俺は某2年制のカイロプラクティック校を出て開業してる変わり者だが
君はなにやってる人？

694 ：名無し専門学校：04/01/14 03:19

＜690　　
もう寝るぞ～。
また来いよ～。

695 ：名無し専門学校：04/01/14 12:05

「本当に使えるカイロ・整体学校スレ、マジレス頼む！」というタイトルのこのスレに
わざわざカイロ・整体の批判しにくる人達の総意っていうのが>>672なんだろうね～(ﾌﾟｹﾞﾗ

696 ：名無し専門学校：04/01/14 13:14

「本当に使えるカイロ・整体学校スレ、マジレス頼む！」というタイトルのスレなのに一つとして具体的な名前が挙げられないというのはなぜ？

697 ：名無し専門学校：04/01/14 13:52

>>696
答えは簡単。ここは2ちゃんねるだから。

698 ：名無し学校：04/01/14 14:14

695,696,697の三人　君達はえらい。その通りだ。

699 ：名無し専門学校：04/01/14 16:49

整体系の学校に行きたいのだがどっかイイ所教えて？

700 ：名無し専門学校：04/01/14 17:30

７００ゲット

701 ：名無し専門学校：04/01/14 20:32

♪こぉ～つこぉ～つこつこつ♪

702 ：名無し専門学校：04/01/15 06:29

http://www.asahi.com/national/update/0114/035.html

703 ：名無し専門学校：04/01/15 11:17

無免許で全身マッサージ、業界大手エーワン会長ら逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0114/035.html
東京や大阪などで計５４の施術所を経営。同社の６９６人のマッサージ師のうち５２２人は無免許で、０２年１月から約１年半に違法マッサージで１４億円余りを売り上げたとみられるという。

　無免許のマッサージ師は受講料を支払って１、２カ月の社内訓練を受け、派遣されていたという。

704 ：名無し専門学校：04/01/15 11:36

＞７０３
　そんなの見せしめよ
　黙認状態でどれだけたくさんの無資格者が従事してる事か
　しかも彼らそこらの鍼灸師より稼いでたりする（Ｗ
　悲しい・・・俺鍼灸師

705 ：名無し専門学校：04/01/15 11:42

>696
存在しないから。
百歩譲ってもRMITのみ。

706 ：名無し専門学校：04/01/15 13:26

707 ：名無し専門学校：04/01/15 14:01

カイロは・・・・・・やめておけ死ぬぞ。

708 ：名無し専門学校：04/01/15 15:42

RMITか。時間と金を考えたら・・・
私だったらＰＴなり按マ指師なり免許の取れる学校へ行くな。
頭さえ良ければ医歯薬の方がいいことは言うまでもないが、
とりあえずジョブレス時代とはいえ免許者として仕事が出来るからなぁ。
普通に仕事していれば無免許事件にはならないだろうし。

709 ：名無し専門学校：04/01/15 16:43

但し免許といっても誰でも取れる免許なら仕事ないかもね。
治せる腕がないと患者さん来ないよ。

710 ：名無し専門学校：04/01/15 17:00

>誰でも取れる免許

バカは取れない。
免許取れない頭の悪い人の為にカイロ・整体があるｗ

711 ：名無し専門学校：04/01/15 18:41

712 ：名無し専門学校：04/01/15 21:34

713 ：名無し専門学校：04/01/15 22:39

714 ：名無し専門学校：04/01/16 13:54

整体・カイロの学校なんて何処行っても一緒だ｡
センスの無い奴は幾らやっても腕は付かないよ｡
だが､開業して成功するか失敗するかは商売のセンス次第だ｡
腕で勝負しょうなんて端から考えるな｡
腕のいい奴なんて全体の1％にも満たないだろうよ｡
2年の学校行って開業している俺が言うんだから間違い無い｡

715 ：名無し専門学校：04/01/16 14:07

免許って実際だれでも取れてるジャン。大学行けないから仕方なく
紙切れ一枚とる為に無駄遣いしてるのでは？カイロやってるやつらは
大卒多いよ。

716 ：名無し専門学校：04/01/16 14:46

>>709
まあ、大抵の人が持っているであろう普通運転免許のことをみても、
免許というのは「取れる」という状態には意味はなく、
「持っている」ということに意味があるのだ。
優良ドライバーになるか、劣等ドライバーになるかは免許取得後の話だな。

717 ：名無し専門学校：04/01/16 16:07

こういうのどお？

医学部
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜国立は学力の壁｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜私学は＋経済的な壁｜
　　　　　　　　　↑
ここにも結構厚めな壁があるような気がする
薬学部、
看護系大学、リハビリ系大学（＆国立附属専門）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜学力の壁｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜修学期間４年の壁｜
看護系専門学校
リハビリ、臨床工学士、臨床検査技師　専門学校
柔整、鍼灸、按摩・指圧・マッサージ　専門学校
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜がんばれ国家試験の壁｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜学費や研修など経済的な壁｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜修学期間３年の壁｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜入試の薄い壁｜
整体、カイロプラクティック
リフレクソロジー、アロマ

718 ：名無し専門学校：04/01/16 19:51

716の意見に賛成

719 ：名無し専門学校：04/01/16 23:51

そして普免ですら、学科すらパスできない、どうしようもなく低能な奴は実在するわけで。

720 ：名無し専門学校：04/01/16 23:57

医学部
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜国立は学力の壁｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜私学は＋経済的な壁｜
　　　　　　　　　↑
ここにも結構厚めな壁があるような気がする
薬学部、
看護系大学、リハビリ系大学（＆国立附属専門）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜学力の壁｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜修学期間４年の壁｜
看護系専門学校
リハビリ、臨床工学士、臨床検査技師　専門学校
柔整、鍼灸、按摩・指圧・マッサージ　専門学校
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜がんばれ国家試験の壁｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜学費や研修など経済的な壁｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜修学期間３年の壁｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜入試の薄い壁｜
【ﾋﾞﾝﾎﾞｰﾘｽﾄﾗ低脳親父・勘違い知障OL・入試国試も受けられないﾊﾞｶｶﾞｷの世界】
　　　　整体、カイロプラクティック、リフレクソロジー、アロマ

721 ：名無し専門学校：04/01/17 02:36

>>720
正直なところ、いいかげん見飽きた。

722 ：名無し専門学校：04/01/17 02:44

ﾘｽﾄﾗ低脳親父のボヤキか　ﾌﾟｯ

723 ：名無し専門学校：04/01/17 04:16

この板荒らしている奴らって殆ど柔整（雇われの）だろ？
そんなに自分の仕事つまんねーの？

724 ：名無し専門学校：04/01/17 04:25

使えるカイロプラクティック校なんか探してる時点で
この業界に向いてないと思う。
公務員にでもなれば？

725 ：名無し専門学校：04/01/17 08:17

>>723
何勝手に決め付けてんだかｗ
そもそもカイロが叩かれてんのは理由が多く存在する。
叩かれて当然だろ。ロクに勉強もせず明日からハイ開業って言われて
患者はどう思う？事故多発もうなずけるしそんな馬鹿カイロのせいで
一生寝たきりの生活は御免。勉強してないので施術しても治癒する訳も無く
事故多発。インチキセミナーの講習や意味も無い紙切れ民間資格を大金はたいて取る。
誰でも明日からハイ施術。ハイ開業。理由あって叩いていて叩いてるのは
柔整だろとか馬鹿もたいがいにせいｗ　馬鹿イロプラクターｗ

726 ：全日本カイロプラクティック連盟：04/01/17 08:39

今後、カイロプラクターの呼称は
全日本カイロプラクティック連盟での取り決めとして
「馬鹿イロプラクター」
に決定致しました。勉強せず素人でも誰でも看板挙げられる、施術できる、
悪徳商法もへっちゃら、医療事故は知らん顔、無資格、無資格でも
一丁前に柔整や鍼灸と同じ位の料金を平気な顔して取るボッタクリ。
な事からこの呼称がカイロプラクターよりも最もふさわしい呼称として決定しました。

727 ：名無し専門学校：04/01/17 09:26

>>整体カイロ関係者も、国家資格は無いから全員逮捕だよ。

無免許のマッサージ師を使っていたとして、あんま・マッサージ・
指圧師等に関する法律違反（無免許マッサージ業）の疑いで
神奈川県警生活経済課と厚木署に逮捕２００２年１月から
２００３年６月だけでも、在籍しているマッサージ師約７００人の
うち無資格の約５２０人を全国のホテルや健康ランドに派遣
県警で全容解明を進める。

　　　【県警はマッサージをした４人についても摘発した。】

728 ：名無し専門学校：04/01/17 09:58

>>727
「マッサージ」と言った文字を載せて営業してる所は全部摘発対象だな。
整体マッサージ院なんてのも違法。韓国風マッサージも違法。
足裏マッサージも違法。マッサージは国家資格である按摩マッサージ指圧師
しかできない。無資格営業やってるセコい連中はみんな逮捕したらいい。
カイロ、整体、リフレクソロジー、インチキマッサージ。
全部、こいつら頼むから逮捕してくれ。

729 ：名無し専門学校：04/01/17 11:37

まあ、俺は「マッサージ」はしていないから無問題だなｗ

730 ：名無し専門学校：04/01/17 12:33

とﾘｽﾄﾗ低脳親父が言ってますｗ

731 ：名無し専門学校：04/01/17 14:10

マッサージなど「医療類似行為」には、国家資格が必要。施術所は
県知事へ届け出義務がある。しかし無資格・無届け業者が
「うちは従来のマッサージと違う」と、行政指導や捜査を逃れるのは
常とう手段だとされる。
だが今回、県警の照会に対し厚生労働省は、マッサージの定義を
「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答。
これを受け県警は「エーワン」摘発に踏み切った。

　同社が雇っていたマッサージ師約七百人中、無資格者は五百二十二人。
採用後、同容疑者が設けた養成所で一カ月ほど研修を受けただけという。
「ずっと歯がゆい思いをしてきた。行政は積極的な指導をしなかった。
今回の摘発は画期的で、抑止効果が期待できる。
無資格の施術はトラブルにもなる」。全日本鍼灸マッサージ師会の
杉田久雄会長は憤る。

　県警が押収した「エーワン」の台帳には「ろっ骨にひびが入った」「首が動かなくなった」など二十四件の苦情が記録されていた。

732 ：名無し専門学校：04/01/17 16:59

悪徳布団売りカイロにおんぶにだっこの自堕落な業界。

733 ：名無し専門学校：04/01/17 17:59

>>732
そんなに力持ってるの？

734 ：名無し専門学校：04/01/17 19:00

>>733
力持ってるかどうかは知らんが、資金力と傘下のカイロプラクター（と称するセールスマン）
の数がまず圧倒的だからなあ。
寄らば大樹の陰、でそういう布団売りの片棒を担ぐDCまで出て来てるし。
悪貨は良貨を駆逐する、の例え通りではないかと。

連中のやり口の悪辣さを知りながら、カイロの知名度アップが図れるってんで
表立った批判をしないまま業界が意図的に放置して来たとか聞いた事もある。
まあ商売がら、表立った批判をさせない色んな圧力もあるんかも知れんけど。

735 ：名無し専門学校：04/01/17 20:42

やっぱり、按摩・指圧・マッサージの免許が取得できる学校の方がいいな。
せっかく人を癒せる仕事が出来ても無免許で捕まるのはいやだし。

736 ：名無し専門学校：04/01/17 23:21

<725
長っ！　傷ついちゃった？

737 ：名無し専門学校：04/01/17 23:46

この板（荒らしている人達）を見た感想としては、小学生が「えんがちょ」と
言っている程度のレベルに感じます。
書き込むんなら米村レポートみたいにカイロプラクティック批評（考察）を
して下さい。

738 ：名無し専門学校：04/01/18 00:44

考察するに値しない

739 ：名無し専門学校：04/01/18 01:05

電気屋（＝柔整）の便所と化してるな。

740 ：名無し専門学校：04/01/18 01:07

741 ：名無し専門学校：04/01/18 02:11

マッサージ師、もっと頑張れ

742 ：名無し専門学校：04/01/18 03:58

何故、勉強もロクにせず開業してる無資格馬鹿イロプラクターは
鍼灸や柔整や按摩と同じ位の値段の施術料金を取ってるのですか？

ド素人がプロと同じ値段で施術するなんて失礼極まりないと思うのですが。

743 ：名無し専門学校：04/01/18 07:14

馬鹿色は、ﾋﾞﾝﾎﾞｰﾘｽﾄﾗ低脳親父、勘違い知障OL、
入試国試も受けられないﾊﾞｶｶﾞｷしかいないから
失礼とも思わないし、素人とも思っていない。

744 ：名無し専門学校：04/01/18 13:26

カイロプラクター、整体、リフレクソロジー、マッサージ院

　　　　　↑
こいつらみんな無資格。明日からさぁ開業だと言わんばかりに
勉強なんて全くせず施術＆開業。医療事故多発。もちろん法規制が
無いので勉強なんてせずとも素人でも開業。勉強はしないので治癒は当然しない
くせに1回4000円程度の施術料金を徴収。ボッタクリのインチキの無資格業種。

745 ：名無し専門学校：04/01/18 13:31

ホームレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞整体、カイロ、リフレ、マッサージ院。

無資格で楽して金儲けしてやろうって考え自体、働く意欲があって働きたくても
働けないホームレス以下。医療事故を起こす可能性があるにも関わらず
大した勉強もしない講習で紙切れ民間資格取っただけで施術して患者を
一生寝たきりにさせるような馬鹿イロプラクターよりホームレスの方が
300000000000兆倍マシ。

746 ：名無し専門学校：04/01/18 13:31

マッサージ師、その調子だ！もっと頑張って煽れ！

747 ：名無し専門学校：04/01/18 15:55

748 ：名無し専門学校：04/01/18 17:33

結論としては、

> 本当に使えるカイロ・整体学校スレ、マジレス頼む！

と言われても、無免でエーワンみたいに摘発される危険が潜んでいるわけでしょ。
じゃ、どこ行こうが駄目じゃん。

事件になってからでは、東洋医療の専門学校に行き直しても、国家試験受験資格で欠格者としてはねられてしまうよ。
医療類似行為で食っていこうと思っているのなら、はじめからまっとうに免許取得を目指して努力するのが良いに決まっている。

このスレの役目も終わったな。

749 ：名無し専門学校：04/01/18 20:43

馬鹿色悲惨だなｗ

750 ：名無し専門学校：04/01/18 22:19

カイロ、整体、やってる奴らって、恥ずかしくないのかな？看板だしてるとこは私はアホですって町中でさらけだしてるのとおなじちゃう。俺は国家資格ないと恥ずかしくてたえられないよ

751 ：名無し専門学校：04/01/18 22:36

業界関係者は摘発を歓迎
健康ブームに乗ってさまざまな無資格マッサージが横行する中、県警生活経済課などは十四日までに、
無資格マッサージ師を派遣した「エーワン」（東京都新宿区）会長、鈴木輝雄容疑者（５１）らを逮
捕した。「マッサージ」の定義が法律上、明記されておらず、まかり通る違法営業の摘発は難しい。
県警は「危険な上、苦労して資格を取った人たちの職域を侵す行為」と指摘。業界関係者は「無資格
への警鐘。抑止効果が期待できる」と摘発を歓迎した。「うちはボディーケアだ」。鈴木容疑者は調
べに、そう主張している。マッサージなど「医療類似行為」には、国家資格が必要。施術所は県知事
へ届け出義務がある。しかし無資格・無届け業者が「うちは従来のマッサージと違う」と、行政指導
や捜査を逃れるのは常とう手段だとされる。だが今回、県警の照会に対し厚生労働省は、マッサージ
の定義を「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答。これを受け県警は「エーワ
ン」摘発に踏み切った。同社が雇っていたマッサージ師約七百人中、無資格者は五百二十二人。採用
後、同容疑者が設けた養成所で一カ月ほど研修を受けただけという。「ずっと歯がゆい思いをしてきた。
行政は積極的な指導をしなかった。今回の摘発は画期的で、抑止効果が期待できる。無資格の施術はト
ラブルにもなる」。全日本鍼灸マッサージ師会の杉田久雄会長は憤る。県警が押収した「エーワン」の
台帳には「ろっ骨にひびが入った」「首が動かなくなった」など二十四件の苦情が記録されていた。県
医療整備課は「保健所が指導に出向いても『これはマッサージではない』と言われれば、どうしようも
なかった」と話す。昨年八月、各保健所や県旅館生活衛生同業組合に、旅館へ派遣されてくるマッサー
ジ師の資格を確認するよう求める依頼文を出したという。

752 ：名無し専門学校：04/01/18 23:03

>県警の照会に対し厚生労働省は、マッサージの定義を「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答。

これかなりヤバイねｗ

753 ：名無し専門学校：04/01/19 00:29

カイロ、整体、リフレクソロジーは無資格営業の違法の馬鹿集団。
「マッサージ」と明記してる店はみんな違法。
勉強は一切必要無し。参考書をちょちょっと読むか通信教育や講習をちょこっと
受講して即開業。国の指定養成所で数年間決められたカリキュラムを勉強しないと国家資格
受験資格が得られないって決まりも無い。もちろん国家資格なんぞ存在しない。
ド素人が整体マッサージしたり足裏マッサージを適当にやってハイ3000円もらいます。
ってレベル。決められた修業年数を経てやっと国家資格受験資格を取り国家資格を
取得してやっと開業、施術ができる柔整や按摩や鍼灸の人間と同じ料金をド素人が
ボッタくるんだから図々しいったらありゃしない。ハッキリ言えばそこらの
小学生が適当な講習を受講して即施術してるのと同じレベル。

754 ：名無し専門学校：04/01/19 00:35

うーん・・・なんか数名（一人？）の人間が
同じようなレスを付けまくってるだけのスレにしか見えないそ。

俺はカイロ受けるの好きだよ。
腰痛が一発で治った。

755 ：名無し専門学校：04/01/19 00:44

決められた修業年数を経てやっと国家資格受験資格を取り国家資格を
取得してやっと開業、施術ができる柔整や按摩や鍼灸の人間と同じ料金を
ド素人に対して、どうしてお客がリピートして払うんでしょうね？

756 ：名無し専門学校：04/01/19 01:33

>>751
> 「医療類似行為」には、国家資格が必要。
というのを読み落とさなければ、正しい認識の人も増えるのではないでしょうか。

757 ：名無し専門学校：04/01/19 02:36

>>755
無資格だと一般患者は知らない人は多いし今の現状を知らない人が多いから
だと思う。

758 ：名無し専門学校：04/01/19 02:43

医師による罵倒・弾圧+カイロプラクターの普及・拡大（味方はアメリカ）
＝この板の荒し（どっかの整骨院に居るガリガリ眼鏡の雇われ柔整師）

759 ：名無し専門学校：04/01/19 02:55

岩○能○さんを歩けなくさせた（半身不随）のって、どっかの
”マッサージ”だか”整骨院”の院長だろ？
日本でも2年制の教育受けたカイロプラクターだったら、こんな大きいミス
しないだろうし聞いた事も無い。
どっかのセミナーで習ったアジャストを試したんだろうが…。
お前らの所の院長大丈夫か？ちゃんと勉強してから客寄せに使えよ。

760 ：名無し専門学校：04/01/19 03:02

後20～30年もすれば、柔道整復師・按摩指圧は消えてなくなるだろ。
鍼灸師は残ると思うが。
世界規模で見て、この業界はカイロプラクター化に統一されるのが薄々判る。

761 ：名無し専門学校：04/01/19 04:00

この板の荒し（恐らく一人の雇われ柔道整復師）は、自分が原因で他の
真摯に患者さんを診られている先生方に対しても、マイナスなイメージ
を作ってしまっている事に気付かないのか？
いい加減に幼稚な誹謗中傷は止めて頂きたい。
医療類似行威とはいえ、人を労る仕事をしているのですよ。
あなたの書く文章は、とてもではないが人を労れる人間の書く文章とは思え
ません。
資格だどうのと言う前に、人間的に尊敬が出来ませんし、診て欲しく
ありません。

762 ：名無し専門学校：04/01/19 04:04

馬鹿イロプラクター一人でレス付けて必死だなｗ

763 ：名無し専門学校：04/01/19 08:46

マッサージなど「医療類似行為」には、国家資格が必要。施術所は県知事へ届け出義務がある。
無資格・無届け業者が「うちは従来のマッサージと違う」と、行政指導や捜査を逃れるのは
常とう手段だとされる。だが今回、県警の照会に対し厚生労働省は、マッサージの定義を
「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答。これを受け県警は「エーワ
ン」摘発に踏み切った。

カイロ・整体もいよいよ・・・・・

764 ：名無し専門学校：04/01/19 10:15

カイロや整体やリフレクソロジーや訳の分からないマッサージは
摘発されてﾀｲｰﾎされれば、柔整業界等や消費者側双方共に良い事。
無資格が有資格者の職業を犯してるんだから。
それに患者も無資格のせいで事故起こされるんだから。
馬鹿色プラクターが得意気な顔して背骨や首の骨鳴らして「入りました」
とか言ってるの滅茶苦茶危ないんだと友人の整形外科医が言ってたな。
下手すりゃ脊椎損傷で一生首から下が動かなくなる。
馬鹿色プラクターは後先の事考えず勉強のべの字も頭に無くシノギのひとつとして
開業するもんだからこんな悲惨な事態が起こる。

765 ：名無し専門学校：04/01/19 11:08

刺客なくてもいいんだもーん。
そういう世界なんだよ、そういう業界なんだもーん。
整形で働いてる人や接骨で働いてる人もいるもーん。
整体学校に求人出してるとこもあるもーん。

766 ：名無し専門学校：04/01/19 12:07

国内カイロの正常化の為に、まっとうなカイロプラクターの皆さんは、布団売りカイロ屋をさっさと撲滅して下さい。

767 ：名無し専門学校：04/01/19 13:19

もっと勉強して。体治して。あなたたち何時勉強するの？免許もったら
勉強終わり？それじゃあ患者さんこないよね。

768 ：名無し専門学校：04/01/19 16:34

>>767
>免許もったら勉強終わり？

そんな事、一言も言ってないけど。

769 ：名無し専門学校：04/01/19 18:59

だって勉強してたら普通こんな低レベルな事書かないし
書く暇ないのでは？
ま、どうでもいいけど

770 ：名無し専門学校：04/01/19 23:18

ナショナル出て、接骨院などに就職出来ても所詮助手以下の使い捨て海路になりさがるそうです。

771 ：名無し専門学校：04/01/20 00:28

マッサージ師が開業している店で、無資格アルバイトを雇ってマッサージさせてピンハネしているのも摘発してくれ

772 ：名無し専門学校：04/01/20 00:52

>>764
柔道整復もマッサージを行なうけれども、それは外傷治療の後療法として施されるもので、目的は打撲や捻挫などの外傷治療です。

カイロプラクティックというのは「手による癒し」言ってみれば西洋按摩でしょう。
それは按マ指の領分。柔整とは関係ない。

773 ：名無し専門学校：04/01/20 00:55

西洋按摩なのに按摩・指圧・マッサージの免許を取得せずに開業しているのが解せない。

774 ：名無し専門学校：04/01/20 02:21

俺は近所のスーパー銭湯に良く行くんだが、そこに整体のコーナーが
あるんだけど、どう見ても10代20代前半の若い化粧した馬鹿女が整体やってる。
ぜってーこいつら無資格バイト間違い無いなと思った。しかも施術料金4000円位
取ってやがる。素人がちょこっと研修受けて施術して4000円は許せんな。

775 ：名無し専門学校：04/01/20 02:44

776 ：名無し専門学校：04/01/20 03:33

柔道整復師・按摩指圧の奴らは、ろくに大学も行けなかった奴らの集まりだろ。
馬鹿に白衣着せると…もういいや。

777 ：名無し専門学校：04/01/20 03:49

↑
柔道整復師よりお前がその柔道整復師より馬鹿だと思う香具師の方
が多い悪寒。「俺は○○大学卒だぞ！」とか馬鹿の一つ覚えのように
叫びそうだな藻前ｗ

778 ：名無し専門学校：04/01/20 04:02

接骨院の先生って、柔道（その他格闘技）の達人みたいな人に就いて欲しい。
アニメオタクみたいな奴多過ぎてキモい。

779 ：776：04/01/20 04:12

>>777
俺は慶応卒なんだぞ！！凄いだろ！！！！！！！
俺は大卒だ凄いんだ！！大卒ﾏﾝｾｰ。ﾏﾝｾｰ。

780 ：名無し専門学校：04/01/20 04:38

何がしたいんだか…。
いい加減ここまで長いと”キチガイ”に感じてしまう（精神病患者かもな）。
現役カイロプラクター・又は志望者の皆さん、そろそろ本題に戻りましょう。

781 ：名無し専門学校：04/01/20 05:33

758～760に書いてある事が、この業界の真実です。
カイロプラクティック業は違法でも無資格でもありませんし、将来性があります。
特に759を具体的に反論出来ない事が、それを証明しています。
醜い荒しなど恐れず、有意義な時間に使って頂きたいと思います。

782 ：名無し専門学校：04/01/20 05:46

この板の荒しに告ぐ。
ネット上だからとって、何をやっても許されると思っている・又は気持ちが
大きくなっていませんか？
こちらは現役格闘家なので、売られた喧嘩は買いますし、容赦もしません。
…いい加減にしないとやり返すよ？

783 ：名無し専門学校：04/01/20 08:47

≫781は、この業界から撤収して下さい。
医療、又は医療類似行為に関しての国家資格に、カイロプラクターは
含まれておりません。各種団体認可の資格には、なんの法的資格の根拠
は、皆無です。アメリカのカイロドクターは、6年間大学に行き国家資格
を取得します。日本のように、3ヶ月講習80万で買う資格と多いに隔たり
があります。もちろん、日本にもアメリカでカイロドクターの国家資格を
取得している方は、私も含め多数おり、それ以外のカイロプラクターは、
無免許で、無知で、危険です。≫781≫782の文責を見ても、暴力での威圧
で、業界認定資格を買ったにも関わらず、容認とさせようとしています。
つまり、駅前カイロは全て暴力行為を行っている事を≫781≫782は自ら証明
したのです。

784 ：名無し専門学校：04/01/20 08:55

>>782
＞やり返すよ？
どうやって？？？　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

785 ：名無し専門学校：04/01/20 10:04

「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」

これが無免許だと出来ないとすると、カイロ・整体では何が出来るのかな？
結局マッサージ師の免許取らないとダメって事でしょ。

786 ：名無し専門学校：04/01/20 14:16

>>782
＞＞こちらは現役格闘家なので、売られた喧嘩は買いますし、容赦もしません。
…いい加減にしないとやり返すよ？

お馬鹿さんですか？

787 ：名無し専門学校：04/01/20 15:42

だから、一番肝心なのは、記事の中の

> 「医療類似行為」には、国家資格が必要。

というところを読み落とさないことだ。
ここを読み落とすから議論が迷路に入り込むのだ。

788 ：名無し専門学校：04/01/20 16:22

If it gets up on this morning, it cannot rise by severe lumbago, either.
Going to a toilet is very also pain. When such, is it all right if what management is carried out?

789 ：名無し専門学校：04/01/20 18:56

>>785
体重をかけずに、対象者に痛みを感じさせなちゃいいんだろｗ
これからは「お墨付き」ってわけだな

790 ：宝船：04/01/20 20:34

ｶｲﾛ・整体ごときで鍼灸・柔整の同業者面するな。又、治療院の足元にも届かないのに東洋治療家を敵視するな。

791 ：宝船：04/01/20 20:38

お前らアホに白衣を着る資格はない。詐欺師・ペテン師が患者様をダマシ続けるな。ウソは必ず後からバレル。

792 ：名無し専門学校：04/01/20 20:49

ｶｲﾛ・整体ってオ〇ム教の集団みたいで気持ちが悪いです。（某女性より）

793 ：名無し専門学校：04/01/20 22:33

>>789
１ｇでも体重をかけないでね。

794 ：名無し専門学校：04/01/20 23:36

カイロ・整体って医療板にも逝けず
無認可学校しかないからｾﾝﾓﾝ板でも・・・・

みじめだねｗ

795 ：名無し専門学校：04/01/20 23:47

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　　大　　学　　に　　行　　け　　な　　い　　バ　　カ　　ど　　も　　必　　死　　だ　　な

796 ：名無し専門学校：04/01/21 00:28

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　大　卒　自　慢　の　馬　鹿　必　死　だ　な

「ﾎﾞｸﾊ某ﾕｳﾒｲﾀﾞｲｶﾞｸｦｿﾂｷﾞｮｳｼﾀﾝﾀﾞｿﾞ!!ｽｺﾞｲﾀﾞﾛ!!」

↑
（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

797 ：名無し専門学校：04/01/21 00:48

漏れはJCDCにいってるが質問があれば伺います。

798 ：名無し専門学校：04/01/21 01:31

JCDCってのはこれの事か？
詳しくないけどググっつたらこの専門学校？関連校のページがわんさか。

http://www.jc-dc.com/

799 ：名無し専門学校：04/01/21 02:02

>>798
専門学校じゃないよ。
学割が使えない各種学校だよ。
ﾖｱﾆと同じｗ

800 ：名無し専門学校：04/01/21 07:54

結局稼いだ奴が勝ちなの
ここは非社会人が多いのかな
カイロだろうがなんだろうが稼いでればＯＫ
鍼灸学校出でても挫折する人の多い事
足裏マッサージの方が時間やお金かからないから、そっちの方がいいぞ
失敗しても鍼灸ほど後悔しないし
社会人になれば金稼ぎが全てよ。まして結婚考えたら・・・・

801 ：名無し専門学校：04/01/21 07:56

金稼いでもﾀｲｰﾎされたら・・・・

802 ：名無し専門学校：04/01/21 08:50

>>800
稼いだ者が勝ちねｗ
そうかそうか無資格で逮捕され脊椎損傷させ一生寝たきりにさせて
数億の損害賠償を食らって悪徳商法布団売りをしてインチキ
無認可自称専門学校に通ったりインチキ講師になったりインチキセミナー
開いてみたりするのが人生の勝ち組かｗ
君の勝ち組の定義は凄いね。

803 ：名無し専門学校：04/01/21 09:59

>>802
>稼いだ者が勝ちねｗ
>そうかそうか無資格で逮捕され脊椎損傷させ一生寝たきりにさせて
>数億の損害賠償を食らって

トータルで稼いでいないなら勝ち組じゃないだろ。引き算も出来ないのか？

804 ：名無し専門学校：04/01/21 10:20

>>803
（　´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

805 ：名無し専門学校：04/01/21 11:32

>>785
「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」なんていう
粗雑な定義が通用するはずもないだろw

スポーツジムでトレーナーにストレッチ手伝ってもらっても法律違反ですか?

806 ：名無し専門学校：04/01/21 14:34

そうですね。

807 ：名無し専門学校：04/01/21 14:35

まったくですね。

808 ：名無し専門学校：04/01/21 15:11

>>797
質問１　学位も取れないのに、日本カイロプラクティック「ドクター」専門学院というのはなぜですか？

質問２　厚生労働大臣認可とありますが、どういうカテゴリで認可されているのですか？

質問３　学校法人であれば文部科学省が管轄ではないのでしょうか？

809 ：名無し専門学校：04/01/21 15:29

>>760
> 後20～30年もすれば、柔道整復師・按摩指圧は消えてなくなるだろ。

国家資格がなくなるとでもいうのでしょうか？

> 鍼灸師は残ると思うが。

同じ東洋医療なのになぜそう思うのですか？

> 世界規模で見て、この業界はカイロプラクター化に統一されるのが薄々判る。

20～30年どころか100年待っても無理だと思います。
なぜ柔道整復や東洋医療が法制化されているかといえば、政府と折衝できる社団をもっているからです。
カイロプラクティックは「俺が俺が」というところばかりで一つとして統一されていない。
つまり、道を作らずにその道を歩くことが出来ないことが自明なように、それほど明らかに、カイロプラクター化に統一されることは100年たってもありえない。
逆に医療のリハビリ系に吸収されていくと思うよ。
安全に自営しようと思えば按マ指と二股かけるとか工夫するだろうしね。
そうすれば、現行の資格が存続することになる。
道理さへ理解すれば子供にだってわかる事ですよ。

810 ：名無し専門学校：04/01/21 16:46

地方には、県知事認可なんてのもありますが？？？
http://www.fukushiseitai.ac.jp/

811 ：名無し専門学校：04/01/21 18:06

>>793は論理的思考が苦手なようですね、お気の毒に

812 ：名無し専門学校：04/01/21 20:48

薬と健康食品みたいな関係だなｗ

813 ：797：04/01/22 00:05

>>808
漏れは学生なのでそのような質問は解りません。

814 ：ＸＹ：04/01/22 00:19

医療短大卒生や四大出がキャリア・アップを兼ねて医療系専門学校行く時代なんだよ。東西融合の治療を甘く見るなよ。

815 ：名無し専門学校：04/01/22 00:23

>>814
確かに最近は医者やらが東洋医学に興味を持って
鍼灸などやってる先生方が多いそうだな。

816 ：名無し専門学校：04/01/22 00:26

>>814
カイロ・整体じゃ治療は出来ない

817 ：名無し専門学校：04/01/22 00:52

>>804
（　´_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ

818 ：名無し専門学校：04/01/22 02:00

柔整うざいから消えて。

819 ：名無し専門学校：04/01/22 02:01

カイロ・整体もこの板から消えろ！

820 ：名無し専門学校：04/01/22 02:12

＜783
アメリカのカイロプラクティック大学卒業の講師に授業を受けていましたが、
あなたは誰ですか？
カイロプラクターとは思えないんですが…。

821 ：名無し専門学校：04/01/22 02:12

＜819
ここはカイロ板。

822 ：名無し専門学校：04/01/22 02:27

＜809
何よりも肝心な事が抜けてる。
それは需要。

823 ：名無し専門学校：04/01/22 02:39

>>821
カイロ板じゃなくて専門板。
無認可校しかない整体・カイロがｽﾚ立てるのは板違い。
他の板逝けﾊﾞｶ

824 ：名無し専門学校：04/01/22 02:43

809は不正業者。

825 ：名無し専門学校：04/01/22 02:44

＜823
屁理屈言うなバカ

826 ：名無し専門学校：04/01/22 03:01

＜＜784
理論的に柔整を弾圧する。
もしかして物理的な行為だと思うほどの馬鹿じゃ…高卒の馬鹿だったっけ。

827 ：名無し専門学校：04/01/22 03:07

>>822
似非セラピーでだまくらかしていることを、よもや需要とは言うまいよ。

828 ：名無し専門学校：04/01/22 03:16

カイロプラクティックで歩行障害・3500万円の賠償命令

「カイロプラクティック療法で歩行障害が起きた」と、大○府○中市
の会社社長Ａさんが、同市内の（注1）マッサージ治療院経営者を
相手取り、四千四百万年の損害賠償を求めた訴訟の判決が十日、
大阪地裁であった。
○林○好裁判長は「簡単な問診だけで治療にあっており、安全配慮の義務を
怠った」として、この経営者に三千五百八十四万円を支払うように命じた。
訴えによるとＡさんは昭和六十一年一月、背筋に痛みを感じたため、
治療院で（注2）指圧や（注3）電気マッサージでセキツイを矯正する
「カイロプラクティック療法」と呼ばれる治療を受けた後、両足が痺れて
歩行困難になり別の病院で頚髄症と診断された。
半年間入院、手術も受けたが、身体障害者三級と認定された。

↑不正業者がアジャストを失敗した一例。

829 ：名無し専門学校：04/01/22 03:17

＜＜827
言う訳無いでしょ。

830 ：名無し専門学校：04/01/22 03:23

カイロプラクターの中には、健康食品を売ってたりだとか・物売り
セミナーをやっている団体がある事は認める。
（しかも数ヶ月で卒業）
但し2年制以上の学校の場合、試験は70点以下で追試だったり、研修時間が
300時間みっちりあったりする。
真面目に勉強しているカイロプラクターが居る事も認めて頂きたい。

831 ：名無し専門学校：04/01/22 03:35

＜827
「柔整じゃ効果ないんで来ました」と患者に言われる事も多い。
15分間電気当てるのを10回繰り返すより、カイロプラクティックを1回
受けた方が良いみたいだが。

832 ：名無し専門学校：04/01/22 03:54

鍼灸が生き残る理由→柔整や按摩指圧に比べると、特殊技能の領域
が強いから。

833 ：名無し専門学校：04/01/22 04:24

カイロプラクティックと柔道整復は全く別の分野であり、相容れる物では無い。
互いのテリトリーを侵せば、争いになるのは明白。
この板はカイロプラクターの為にあります。柔道整復師による誹謗中傷の場では
ありません。勿論カイロプラクターが柔整板に入る事もありません。
退去願います。

834 ：名無し専門学校：04/01/22 06:15

まぁカイロ師、整体師、スポーツトレーナーなどの知的障害者は頑張って安い給料で医師、柔整師、PTに雇われて下さい。情けない。

835 ：名無し専門学校：04/01/22 09:06

>>830
そら、真面目にやってるカイロプラクターも中にはいるだろうよ(少数ね)。
でも法規制や施術する為の資格取得に関してどれだけ修業年数専門学校に
通い決められたカリキュラムを組み国家資格取得しろって決まりが
カイロには全く無い無法地帯だからこそ２日程度の講習やって
翌日開業や施術といった悪徳カイロプラクターがワンサカ
いるんでしょ。中には真面目にやってる人もいるだろうけど現状では
悪徳な奴や素人同然の未熟なカイロプラクターが一応国が決めた修業
年数通ってカリキュラムをこなして国家資格を取得して施術、開業してる
柔道整復師や按摩師や鍼灸師に比べて相当数いる事は確かでしょどう見ても。

836 ：①：04/01/22 09:35

日本鍼灸師会のカイロ、整体に関しての見解
http://www.harikyu.or.jp/ge_qa.html

837 ：②：04/01/22 09:36

鍼灸の免許は（http://www.harikyu.or.jp/ge_qual.html）
をご覧頂けたらわかりますが、厚生労働省管轄の国家資格です。
よってその資格の取得には、
国家が認めたカリキュラムを教育する学校を卒業し、
さらに国家試験に合格せねばなりません。
整体やカイロなどは、そのような規定は全くなく、
国家など公的機関からは一切認められていません。
したがって、彼らのいう資格とは、誰かが勝手に作った試験を受けただけで、
さらに、劣悪なものになると、数週間の通信教育を受けただけで
有資格者を名乗っている場合さえあります。

838 ：③：04/01/22 09:37

そんなものに統一された知識技術水準はまったく存在しません。
つまり、無資格診療と言えます。
結果、当然のことながら、行政もそこで起こる問題には関与しません。

現在、「ツボ療法士」「足裏マッサージ」など、
いろいろな名称や方法を標榜した無資格者による営業が行われています。
それらの無資格治療院での事故例なども頻発し、社会問題となりつつあります。
また、「東洋医学」「ツボ療法」という文言を標榜する場合、
東洋医学の教育をきちんと受け、治療出来る資格は、
鍼灸師（鍼灸治療）、医師、薬剤師（共に漢方薬治療）しか存在し得ません。

839 ：④：04/01/22 09:39

これら以外で有資格者、無資格者を問わず、
東洋医学を学ばずに標榜している場合も数多く見受けられます。
日本鍼灸師会所属鍼灸師は、現在のところ、
三年間以上、約三千時間以上に及ぶ鍼灸専門教育を受け、
国家資格を持つ者しか入会出来ず、入会後は講習や研修を受け、
常に新たな知識の習得と技術の研鑽に励んでいます。
また賠償責任保険に加入し、もし万が一、治療院内で事故が起きたとしても
患者さんへの補償をおこなうことも出来ます。

840 ：⑤：04/01/22 09:39

無資格治療院にかかり事故に遭っても泣き寝入りになったり、
示談交渉、また裁判へ発展することも考えられます。
治療院にかかる前には問い合わせの上、
正規の鍼灸有資格者にかかることをお勧めいたします。
ただし例外として、鍼灸やマッサージの国家資格を持ち、
その後にさらに積み重ねて、治療の一環として、
そういった治療方法をおこなう国家資格者はいます。

841 ：名無し専門学校：04/01/22 11:57

>>830
> 真面目に勉強しているカイロプラクターが居る事も認めて頂きたい。

認めるも認めないも、真面目なカイロプラクターの方がいるのは事実ですからね。
腐れプラクターがいるからといって、カイロプラクティックそのものを
全否定して良いという事にはなりませんし。

しかし、真面目なカイロプラクターの方がいるからといって、国内のカイロ業界を
決して全肯定できないのもまた事実。
モノ売り目的や素人促成栽培な腐れプラクターを、業界全体で今もって事実上
放置したままというのは、患者側だけでなく、これから学校に入る人も含めた
真面目なカイロプラクターの皆さんにとっても不利益ですし、ひいては
カイロプラクティックそのものへの不信感にもつながります。

腐れプラクターやエセ学校の実名批判なり告発なり、何か目に見える形での自浄努力を
真面目なカイロプラクターの皆さん達ももっと行うべきでは？

842 ：名無し専門学校：04/01/22 12:56

>>841
禿同

843 ：名無し専門学校：04/01/22 13:02

健康食品と同じだなｗ

844 ：名無し専門学校：04/01/22 14:08

>>814
> 四大出がキャリア・アップを兼ねて医療系専門学校行く

「医療系」というのは、医師、歯科医師、薬剤師、診療放射線技師、看護婦、
臨床検査技士、ＰＴ、ＯＴ、臨床工学士、歯科衛生士など、保険医療機関を
構成するものだと理解している。

鍼師、灸師、按マ指師は東洋医学技術者のグループで薬によらない治療と
慰安が免許された資格、柔道整復師は整復、固定による外傷の応急手当と
治癒促進のための後療法が免許された資格で、この二つだけが現在日本で
法的に免許可能な「医療類似行為」と理解している。
「公的にはカイロプラクティックは医療類似行為ですらない。」

「医療系」「医療類似行為」には教育機関として専門学校があるが、
「カイロプラクティック」には教育機関として専門学校はない。

という常識的な共通理解の上で
四大出がキャリア・アップを兼ねて「医療系」「専門学校」行く
というのなら理解できる。が、なんて裕福なのだろう。
うらやましいほどお金持ちだ。

845 ：名無し専門学校：04/01/22 14:21

846 ：名無し専門学校：04/01/22 14:42

>>831
>「柔整じゃ効果ないんで来ました」と患者に言われる事も多い。

いったいどこをどう傷めて接骨院へ行ったことを例としているのですか？

>15分間電気当てるのを10回繰り返すより、

高周波、低周波や干渉派は何のために施すか理解して言っています？

>カイロプラクティックを1回受けた方が良いみたいだが。

その程度で治るものなら按マ指だって治せるだろうし、
ひょっとしたらラジオ体操をしても治るかもしれない。

847 ：名無し専門学校：04/01/22 15:11

>>832
>鍼灸が生き残る理由→柔整や按摩指圧に比べると、特殊技能の領域が強いから。

いったい何を特殊技能といい、何を一般技能とおもっているのですか？
人に説明するときは人に解るように書かなければ無意味ですよ。

例えば按マ指師は基礎医学、東洋医学の理論やマッサージ、指圧の実技などを
学び免許されれば、独立開業のみならず医療機関などにも需要があるわけです。

柔道整復師の場合は、整形外科と重なる領域があるので病院での需要は整形外科
が埋めるでしょうが、柔道整復師は医師以外に徒手による整復やギプスや包帯に
よる固定が唯一免許されている資格です。また、武道場を併設している古風な
接骨院から、ケアマネージャー（柔整免許取得後５年の実務経験で受験資格が
得られる）の資格を取り福祉関係に関わるなど業態もさまざま消える理由が
見つかりません。

848 ：名無し専門学校：04/01/22 15:16

>>813
>漏れは学生なのでそのような質問は解りません。

あなたがすべて知っているとは思わないが、そこの学生なら、
質問をメモして校長先生に聞いてみれば済むことだよね。

849 ：名無し専門学校：04/01/22 15:19

私は学校の内容のいいかげんさを何となく理解しているが、そういうことが解らないというあなたこそ、そういうことを知るべきだと思いますよ。

850 ：名無し専門学校：04/01/22 15:20

　＜841
確かにその通り。カイロプラクターの養成機関は全て3～4年制にするなどして、
短気養成で開業しているような者は取り締まるべきだと思う。
しかし半年セミナーやらで駅前開業～月収50～60万というカイロプラクターも居る。
それが根本的な間違い。取り締まるべき。

851 ：名無し専門学校：04/01/22 15:24

まともな意見交換の板になってきたな。良い事だ。

852 ：名無し専門学校：04/01/22 15:28

＜847
832は個人的な見解なので、どちらの意見が正しいかとかそういう事
ではありません。語弊を与えたのなら反省します。

853 ：名無し専門学校：04/01/22 15:37

＜例えば慢性化していると思われる腰痛・椎間関節に問題があると思われる腰痛。

＜低周波の効果
ａ筋や神経を刺激し、筋収縮を起こす。
ｂ感覚神経を刺激して痛みの治療に用いる。　
高周波・干渉派というのは知りません。

854 ：名無し専門学校：04/01/22 15:41

以下は８３３記入者限定ですので、他の方は読み飛ばしてください。

>>833
カイロプラクティックと按マ指はほとんど同じ分野であり、相容れる物では無い。
互いのテリトリーを侵せば、争いになるのは明白。
日本では認められておらずアメリカやオーストラリアで認められているというのなら、
アメリカやオーストラリアで仕事をするべきだろう。
８３３は国外まで退去願います。
無論私は柔道整復師ではありません。

855 ：名無し専門学校：04/01/22 17:39

854はこの世から退去してください。

856 ：名無し専門学校：04/01/22 20:50

獣性で歩行障害・3500万円の賠償命令

「獣性のせいで歩行障害が起きた」と、大○府○中市の会社社長Ａさんが、
同市内の（注1）整骨院経営者を相手取り、四千四百万円の損害賠償を
求めた訴訟の判決が十日、大阪地裁であった。
○林○好裁判長は「簡単な問診だけで治療にあっており、安全配慮の義務を
怠った」として、この経営者に三千五百八十四万円を支払うように命じた。
訴えによるとＡさんは昭和六十一年一月、背筋に痛みを感じたため、
治療院で（注2）指圧や（注3）電気マッサージでセキツイを矯正する
「獣性療法」と呼ばれる治療を受けた後、両足が痺れて
歩行困難になり別の病院で頚髄症と診断された。
半年間入院、手術も受けたが、身体障害者三級と認定された。

↑不正業者がアジャストを失敗した一例。

857 ：名無し専門学校：04/01/22 21:39

＜856のカイロプラクター（？）さん、こちらからの煽りは良くないですよ。
理論的に討論を広げましょう。

858 ：名無し専門学校：04/01/22 22:47

まあ、ようは商売のセンスの有る無しだろう。

859 ：ＨＣ：04/01/23 00:12

カイロ・整体の専従者がいったり、ハッタリ広告で宣伝してる事はウソ800でーす。治療と自称する行為はマヤカシでーす。

860 ：ＫＣ：04/01/23 00:15

インチキカイロ師＝詐欺師。自称整体師＝ペテン師。ウソ・デマ・ハッタリは、いずれ後からバレてくるのだ。つまり、虚構の海路業界。

861 ：ＲＣ：04/01/23 00:20

インチ金ｶｲﾛ静体は、真の東西融合治療家にうっとうしいから迷惑を掛けないで、只の人気商売に徹して下さい。

862 ：名無し専門学校：04/01/23 00:51

ウルトラ馬鹿出現中。

863 ：名無し専門学校：04/01/23 01:07

MCC横浜で学べる科目を知ってる方居ますか？
興味があるので教えて下さい。

864 ：名無し専門学校：04/01/23 13:21

>>850
カイロプラクティック自体が法制化されていないのだから、「取り締まる根拠」がない。
取り締まるとしたら現行免許者かそれ以外の区分けしかないので、カイロプラクティック全滅になる。
でも、下手にお目こぼしになっているより全面的に禁止になった方が道が開けるかもしれない。

今、街を歩けば歯科医院や接骨院があるが、明治１８年の内務省令で既得権者も医術開業試験（今の医師国家試験）を受けないと開業できなくなった。
無論歯を抜くことしかしていなかった治療家や柔術家上がりのほねつぎは医学部など行けるわけもなく絶滅状態。
そこから取り締まり対象になった口中療治家と接骨業者の公認運動が個別に始まり現在の風景に歯科医院や接骨院が公認されたものとして存在しているわけ。

カイロプラクティックも「医療類似行為の類似行為禁止法」でも可決施行されれば、マジなカイロプラクティック業者は公認運動を起こして公認化されるかもしれない。

865 ：名無し専門学校：04/01/23 14:14

>>864
それをしないからカイロ業界はいつまでたっても馬鹿で見下されたままなんだよ。
こいつらカイロプラクターは恐らくこの先100年は国家資格や法律化しない。

866 ：名無し専門学校：04/01/23 15:49

> 例えば慢性化していると思われる腰痛・椎間関節に問題があると思われる腰痛。

医師以外のものが手出しして良いとは思えない症例ですね。

> ＜低周波の効果
> ａ筋や神経を刺激し、筋収縮を起こす。
> ｂ感覚神経を刺激して痛みの治療に用いる。　
> 高周波・干渉派というのは知りません。

高周波は暖めて循環促進を狙ったもの。
干渉波は低周波のバリエーション。
まあ、目的は緊張を解いて痛みの軽減を狙ったもの。
誘導マッサージなども同じ目的でなされる。

同じ目的をカイロプラクティックが違う方法で行なっているとすれば比較の対象にはなるが、目的そのものが違うのなら比較するのはナンセンスだ。

867 ：名無し専門学校：04/01/23 19:05

てかここにカキコしてる香具師はカイロのこともっと勉強してから来いよ。
腰痛で苦しんで整形通った人の整形の腐った対応知らんのか？

868 ：名無し専門学校：04/01/23 19:22

>>867
その発言、
カイロ→（他の分野の名前なら何でも）
整形→カイロ
と置き換えても通用してしまうので意味無し。

869 ：216：04/01/24 06:11

しばらく来てない間も同じような話を繰り返してるヨナー藁

870 ：名無し専門学校：04/01/24 09:43

ここは「医療類似行為の人間vsカイロ・整体のスレ」じゃないん
だけどねー。そういうスレは他所で既出なんだからそちらで集中
した方が良さそうなものだが、いちいち探すのが面倒くさいらしいｗ

871 ：名無し専門学校：04/01/24 10:18

高い学費払って民間資格取っても
○勤務時間１０：００～２１：００（シフト制）
○時給／試用期間（300時間）：７４０円／時給
　　　　その後８２０円～（資格所有者）
○手当／交通費全額支給
○年齢／20歳～40歳
○資格／整体・カイロ学校認定証をお持ちの方
程度の仕事しか出来ない。これじゃコンビニのﾊﾞｲﾄより時給安い。
勤務するならPT・OT・STの国家資格取って病院で働いた方が収入高いし堅実だね。

872 ：名無し専門学校：04/01/24 10:50

スレッドに合わない書き込みが多いですね。
柔整に行きたい人はそっちのスレへ、
PTなどはそちらのスレへ
それぞれ移動すれば？
そう考えるのは私だけではないはずです。

873 ：名無し専門学校：04/01/24 10:56

時給820円の仕事をするために学校行く意味あるの？

874 ：名無し専門学校：04/01/24 10:57

875 ：名無し専門学校：04/01/24 10:58

876 ：名無し専門学校：04/01/24 11:38

>>873
職業というより趣味でしょｗ
趣味なら時給820円でも問題ないし、金のﾑﾀﾞとも思わない。

877 ：名無し専門学校：04/01/24 11:42

878 ：名無し専門学校：04/01/24 11:42

>> 867
> 腰痛で苦しんで整形通った人の整形の腐った対応知らんのか？

というのと

> カイロのこともっと勉強してから来いよ。

というのと何か関係があるのか？

879 ：名無し専門学校：04/01/24 11:44

「腐った対応」とはどんな対応のことをいっているのか？
それが「カイロの勉強」とどうつながるのか？
説明が少ないので論旨が追えないっす。

880 ：名無し専門学校：04/01/24 12:03

>>878 >>879 さんへ
時間の無駄ですので、相手にしなくていいです。放置してください。

881 ：名無し専門学校：04/01/24 12:04

>>869
>>870

実質的にカイロプラクティックのいい学校なんて現行ではないのだから、
スレの余白を使って遊んでいるだけでしょう。みんなで。

882 ：名無し専門学校：04/01/24 12:08

卒業しても時給820円じゃ・・・

883 ：名無し専門学校：04/01/24 16:46

まともな奴少ないな。872に大賛成

884 ：名無し専門学校：04/01/24 17:30

実質的には>>881だろ。
学校卒業した連中が、どこがどうまともなのか具体的に説明でもすりゃ話も進むんだろうが、無いし。

まあ学校出てから入る業界の実態を話すのなんかは、それほどスレ違いとも思えんが。
最終的には「カイロ・整体を選ばなければならない理由は何？」ってとこにも行き着くわけだし。

885 ：名無し専門学校：04/01/24 17:42

「本当に使える学校」とは、どういう学校？

886 ：名無し専門学校：04/01/24 21:11

確かに学校探しの動機は、
> カイロプラクティックを選ばなければならない理由は何？
ってことから始まっているはずだ。

なぜ、按マ指じゃだめなのか？
鍼、灸じゃだめなのか？

似非柔整師が整体やマッサージをやっているのは本来の柔整の姿ではないのでこの際はずす。

887 ：名無し専門学校：04/01/24 21:14

話をややこしくするためには、ぜひ似非柔整師も入れるべきだ。

888 ：名無し専門学校：04/01/24 21:16

>>885
時給820円の仕事に就ける学校のこと

889 ：名無し専門学校：04/01/24 21:22

ヲィ（＾＾；

890 ：名無し専門学校：04/01/24 21:25

820円厨のジサクジエンが、まだしばらく続きますので御了承ください

891 ：ヲィ（＾＾； ◆jHhtPIEfFY ：04/01/24 22:03

820円厨と一緒にしないでくれ。

892 ：名無し専門学校：04/01/24 22:12

高い学費払って民間資格取っても
○勤務時間１０：００～２１：００（シフト制）
○時給／試用期間（300時間）：７４０円／時給
　　　　その後８２０円～（資格所有者）
○手当／交通費全額支給
○年齢／20歳～40歳
○資格／整体・カイロ学校認定証をお持ちの方
<某カイロスクールの求人より引用>
程度の仕事しか出来ない。これじゃコンビニのﾊﾞｲﾄより時給安い。

893 ：名無し専門学校：04/01/24 22:20

　東洋医学はちょっとね。国家資格で徒手的な療法をしたいなら、理学療法士
、作業療法士になるべき。

894 ：ヲィ（＾＾； ◆jHhtPIEfFY ：04/01/24 22:43

ＰＴはともかくＯＴは雰囲気ちょっと違うような気がするが。
それにＰＴ，ＯＴは独立開業出来ないし。
まあ、医療機関だから収入は安定しているだろうが。

895 ：名無し専門学校：04/01/25 01:42

理学療法士の実際やっている業務において、徒手的な療法をやることはほとんど無いですよ。
学校で習うのは確かだけど、それはメインの分野じゃないです。

896 ：216：04/01/25 02:42

>>870.872
ダナン
>>891.894
ﾄﾘｯﾌﾟ付きの人初めて見た鴨
>時給８２０円
それで満足してる人はいいんでない？
国家資格取ってもﾒﾁｬﾒﾁｬ給料いいとは思えないし。
結局、無資格でも国家資格でも最終的には自分でやって成功しないとあんまり美味しくないと思うし。。

897 ：名無し専門学校：04/01/25 11:30

理学療法士は人気があって供給過剰。そのうち就職難になる

898 ：名無し専門学校：04/01/25 11:43

>>885
卒業生には開業へのサポート・アドバイスや時給1500円以上^^;のアルバイト先の
就職斡旋くらいまでしてくれるなら充分だろ

899 ：名無し専門学校：04/01/25 11:57

鍼灸・銃声なんて時給６００円台でバイトしてんじゃん
免許取得後もしばらくは月１０万位で働いてるの珍しくないし

特に鍼灸はしばらしたら「食えない」症候群に陥り挫折多数
何の為に多額の金・時間かけ国家資格もらってんだか・・・・
今のままだと「マッサージ」の方が脱サラやらなんやらの人達にとってはいいかも

900 ：名無し専門学校：04/01/25 12:07

みやげにもらったサイコロ二つ　手の中で振れば
また振り出しに　戻るたびに　日がしずんでゆく

901 ：名無し専門学校：04/01/25 13:22

>>897
すでに就職難かもよ。職にありつけても年収300～400万円程度だし。

>>898
たしかにそうだな。

>>899
まあ、たしかに事実なのだが、もう鍼灸・銃声の話にはうんざりしているので。

>>900
佳作

902 ：ヲィ（＾＾； ◆jHhtPIEfFY ：04/01/25 18:26

本題については「無い」という結論だけを残し余白も１００を切ったな。
ある意味すごい。

903 ：名無し専門学校：04/01/25 22:12

次スレ立てて欲しい。
「カイロ専門学校(無認可)は必要か否か」
とかなｗ

904 ：名無し専門学校：04/01/25 23:17

>>902
「有る」が教えてあげない。教えるデメリットはあってもメリットは無い。
ここは２ちゃんねるだから。

905 ：216：04/01/26 01:29

>902･903
「無い」とも言えないが「有る」とも言えない。
要は、その手段（学校）をどのように活用するかは本人の問題だから。
どこの学校がいいのかは、その人によっても違うだろうし。
学校選びの判断基準くらいしか言う事は出来ないと思われ。

906 ：名無し専門学校：04/01/26 02:10

金の話にはあまり興味が無いが、阪神の○川のスポーツトレーナーに就いている
人はカイロプラクター。
昨年は阪神が優勝した事もあって、○千万貰ったらしい。

907 ：名無し専門学校：04/01/26 02:19

「使える学校」→保険の面を考えると、最低2年制の場所が良いと思う。
　　　　　　　　卒業後は、①知識は豊富だが、経営が下手で兼業。
　　　　　　　　　　　　　②卒業しても何も覚えておらず、別の仕事に就職。
　　　　　　　　　　　　　③半年の養成期間を過ぎて開業しただけでも、経営が　　　　　かなり稼げる。
　　　　　　　　　　　　　上手くてかなり稼げる。　　　　
　　　　　　　　　　　　　④雇われバイト。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってパターンが多いと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局は個人の力量（？）だろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

908 ：名無し専門学校：04/01/26 02:49

「使える学校」とは、そもそも何を指しているのか不明瞭。
知識の量.質に関して言っているのであれば、養成期間の長さに比例する思う。
実際に現場で働くようになれば、信頼出来る保険（脊椎に対しての急圧を行い
事故に到っても補償される）が必要だと思う。2年制未満の養成所になると、
「矯正に対しては一切保険が下りない」という話も聞く。
収入に関しては個人的見解だが、「養成所の影響は極めて少ない」と思われる。

909 ：名無し専門学校：04/01/26 03:05

誰にとって「使える」のかによっても違ってくる。
学生から学校経営者･院経営者･院を持たない現役の人･業界絡みのコバンザメ商売を狙う銭ゲバ野郎に至るまで、それぞれの都合で定義は変わってくる。
ここに書き込んでる奴が、学生の為に真摯な人ばかりとも限らん。
「まともなとこも有る」とだけ提示して学生という名のカモの撒き餌にし、学校名や理念やカリキュラムについては具体的な情報を出さずに批判からトンズラ、なんてのは、クソ経営者側のリスク管理って点ではありがちなやり口だしな。

同じ「カイロ」「整体」って名の付くもので、同じ「人体」を相手にしてるのに、学校によって学習の期間や内容がこうもバラバラなのは何故か、と考えてみた方がいいだろうな。
国内と国外の法制度による差分なんて言い訳するのもいるが、そんなんじゃこのバラバラぶりは説明つかん。

910 ：ヲィ（＾＾； ◆jHhtPIEfFY ：04/01/26 14:13

>>1
> いくつものニセ学校が存在するといわれているコレ系の学校
ニセ学校を挙げてもらって、消去法で選出するというのはどうか？
数がありすぎてチェックしきれなくなる可能性はあるが、良いところは教えてくれないっていうからな。

> ここは本物だといえる学校を教えてください。
ここまでの書き込みで「１００歩譲ってＲＭＩＴ」というのがありました。

> 国家資格系（柔整、鍼灸）は除きます。
これがみんな引っかかっているようだよ。カイロプラクティックだって学費安くなさそうだし、国家試験の合格率も高いそうですから「いいじゃん、国試受ければ。」という人が多そうなのですが。
なぜ免許者になるのだとだめなの？私も知りたい。（＾＾；
もともと勉強に耐えられない資質なら安易に進んでも苦労もしくは自滅するのは見えているのだから、本気なら受験してもいいんじゃないかと思う。
経営手腕も土台になるテクニックが無ければセールスポイントがなくなってしまうし、経営オンリーならわざわざ療法テクニックを学ぶ必要も無いのだから。

911 ：ヲィ（＾＾； ◆jHhtPIEfFY ：04/01/26 14:13

> ２年以内に卒業できて
この時点でＲＭＩＴ（修業年限／4 年間、12学期制、全日制）は脱落です。

> 信頼のおけるカイロ、整体系を探しています。
「ない」もしくは「教えない」そうです。
拘らないで、視野を広げた方が良さそうですよ。
医療系だって、介護系だっていろいろあるし。
流行なのか本屋でそういうのを集めた本も見かけたことあるよ。
そういう本で、ご自分でも調べて見たらいかがですか？

912 ：216：04/01/26 14:56

>ヲィ氏
具体的な名前は出さないよ。どこがいいのかは、学校通う人によって違うから。と折れは思うから。
カナーリ前に学校の選び方も出してるしね。（折れなりの見解で）

でさ、この業界を考えてる人には電話で話ししてもいいかな？とは思うけどね。
時間さえ取れればだけどネー。というわけで、番号晒しと行きたいところだが（笑）
ぶっちゃけ話ししてみたいナーと思うここスレの住人もいるしナー藁
というわけでアド晒し（笑）
[email protected]
この業界考えてる人。このスレの住人のかたでも、暇があったら連絡ください。
まぁ連絡来ないと思うがナー　ﾆﾔﾆﾔ

913 ：名無し専門学校：04/01/27 00:00

914 ：ヲィ（＾＾； ◆jHhtPIEfFY ：04/01/27 00:45

ヲィ（＾＾；
そんなに繰り返さなくても。

915 ：名無し専門学校：04/01/27 01:00

>914
そこはスルーパスです

916 ：名無し専門学校：04/01/27 01:24

国内のカイロプラクティック団体が統一されて・教育制度の統一化が図られないと、
これからカイロプラクターを目指そうとしている人は困ってしまう。
数ヶ月の養成期間で付属の現場に放り出して→時給700円で使って→インチキセミナー
でバイト代を回収　なんて所もあるし。

917 ：名無し専門学校：04/01/27 01:27

>>916
時給700円とは失礼な！！
ウチは高いぞ↓
○勤務時間１０：００～２１：００（シフト制）
○時給／試用期間（300時間）：７４０円／時給
　　　　その後８２０円～（資格所有者）
○手当／交通費全額支給
○年齢／20歳～40歳
○資格／整体・カイロ学校認定証をお持ちの方

918 ：名無し専門学校：04/01/27 01:32

＜916
740円～820円じゃ大差ないでしょ。
資格に”カイロプラクター”じゃなくて”整体”も付いているのは何故か
疑問。
カイロプラクティックの定義を無視して、”もんで・捻ればいい”とか
って場所なんじゃないだろうか。

919 ：名無し専門学校：04/01/27 01:36

917って892が書いたのと一緒だな。
冷やかしに反応してしまった。

920 ：名無し専門学校：04/01/27 02:20

これからカイロプラクターを目指すのであれば、とりあえず2年制の
養成所を選ぶべきだと思います。
2年制の学校を卒業していれば、恐らく卒業後に「事故保険｣が利きます。
（私の卒業した養成所ではそうでしたが、他の場所までは正直解りません)

具体的な養成所選びに関してですが、純粋にカイロプラクティックのみを
教えている場所をお勧めします。
○○式だとか・○○整体と宣伝しているような場所は、カイロ
プラクティックを教える事に対してのポリシーが欠けているように見えます。
(あくまで個人的にですが）
私は実際に2年制の養成所を卒業しているので、一つの参考にして頂ければ
と思います。

921 ：名無し専門学校：04/01/27 02:38

920へ追加
国家資格に拘るのであれば、柔道整復師・按摩指圧師・鍼灸師
等の方へ進めば良いと思います。
その辺は個人的な判断だと思いますが、実際には迷うと思います。
試しに①カイロプラクティック②接骨(整骨）③指圧マッサージ④鍼灸　を実際に
受けてみて、それで判断するのも良いのではないでしょうか。
実際に同級生の中にも、通った経験があって入学した人も居ましたし。

922 ：216：04/01/27 04:40

駅ビル等のクイックなんかも見ておくといいかも。
で、受けに行くならもうちっと時間割いて駅の周りに接骨（整骨）・指圧マッサージ・鍼灸・カイロ・クイックの店舗がどれだけあるのかもチェックして見ると過当競争ぶりが伺えるでしょう。
さらに、時間があるならば店舗ごとにどれだけの患者（お客様）が来ているのかも数えてみるのもオツです。

そこまでして初めて学校選びに着手するのがいいと思われ。
ちなみに、雇われ整体師（カイロ）の大半はスレ上にもある通りの収入とお考えになられたほうがいいですよ。
中には歩合で稼ぐ人もいますが稀です。歩合と言う事は、正社員でも無くということなのでそれもお忘れなく。
といってもこの業界、社会保険や賞与とは無縁では無いが近いものがあります。

行ってきましたか？店舗が多い事に気づかれたでしょう。
え？何？あなたは、駅周辺でやるつもりは無い？
それならば、商圏としようとしているエリアで電話帳を見て施術院を捜しましょう。
ほ～ら、たくさん出てきた（笑）ついでに時間があるならちょっと商圏エリアを散歩してきましょう。
あれ？電話帳に載ってない店舗が！？駅から離れた閑静な住宅地にも先行者はいるのです。

923 ：216：04/01/27 04:57

でも、臆することはありません。
そうです。あなたは、今までの会社でもバリバリ仕事をこなして来たのですから^^ｖ
たとえ業界が、成熟期だろうと衰退期であろうと競合がいようと今まで打ち勝ってきたあなたなら^^
なぜならこの業界は、先行者の競争力が弱いからです。
スレを見て御覧なさい。なんと暇人の多い事か（折れもだけどナー藁）
皆さんは、営業活動せずともここで発言をしてるだけの余裕のある生活をされておるのです。（もちろん善意の発言がある事を承知の上です）
素晴らしい生活ではありませんか藁
その中にあなたは飛び込んで行くのです♪
そうです、あなたならお気づきでしょう。発言してる暇があったら営業活動なり技術の向上なりをなさってるはずです。

924 ：216：04/01/27 05:09

で、本日の仕事が終わったのでもう寝るー

燃料を投下してみたが　ﾆﾔﾆﾔ

925 ：名無し専門学校：04/01/27 12:49

>>922-923
あんまり遊ぶなよ(w
ただまあ、あんまり自分の技術向上にのめり込み過ぎると、
逆に社会性の無い、単なる気持ち悪い人になっちまうからなあ。
自分を客観視できない香具師とか、自分の価値観が大事で仕方ない
純粋まっすぐ君は、こういう世界に入る前に、も少し一般社会で
揉まれて来た方がいいだろうなあ。

926 ：名無し専門学校：04/01/27 15:27

一昔前は「整体」の看板出してる学校って殆どカイロ系でしたよね？ここ数年は
「整体」というとカイロではなく、なんちゃってマッサージの所ばっかりになったんですね。

927 ：名無し専門学校：04/01/28 10:34

カイロ、整体の学校ではどんな勉強するの？解剖学ではちゃんと筋の付着部とか支配神経とか習ってるんかな？関節可動域とか。二年間の勉強でまして試験ないんやったら覚えれないと思うんだが。

928 ：名無し専門学校：04/01/28 13:23

929 ：ヲィ（＾＾； ◆jHhtPIEfFY ：04/01/28 14:21

確かに一面的な客観性は表現しているのですが、人の生き方は自己責任ということで良いのではないのですか？
蓼喰う虫も好きずきということで・・・無免でいるのも本人、免許者でいるのも本人。

930 ：ヲィ（＾＾； ◆jHhtPIEfFY ：04/01/28 14:31

ということで、私は某免許取得を目指すことにします。
ひょっとしたら見学がてらカイロプラクティックに行くかも知れません。
そのときはよろしく。
では、ヲィは消えます。

931 ：名無し専門学校：04/01/28 15:16

＞人の生き方は自己責任ということで良いのではないのですか？

無資格で有資格者の客まで取って勝手にやるのは自己責任だから関係無い
とは呆れたもんです。

932 ：名無し専門学校：04/01/28 17:12

患者に迷惑かけない自己責任にしてくれや。

933 ：名無し専門学校：04/01/28 19:00

>>931は整体・カイロに客を取られて悔しがっているマッサージ師

>>932
整体・カイロに患者は存在しない

934 ：名無し専門学校：04/01/29 02:08

＜927
勿論やる（起始～停止・作用・神経支配）。
範囲も広くて、顔面の筋～足の筋に到るまで全部。
因みに試験では、無作為に50問の出題だった(起始･停止・神経支配・作用を書く）。
～某2年制カイロ養成所の解剖学(筋学）。

気になるんだが、短期の”整体”なんかはどうなっているんだろうか？

935 ：名無し専門学校：04/01/29 02:23

○　各カイロプラクティック団体の役員様方へ
私はまだこの業界に足を踏み入れて数年程度のカイロプラクターですが、カイロ
プラクティック団体の統一化・教育制度の統一化・開業するに当たっての
認可制度　など、改革を進めて頂きたいと思う部分が多々あります。
情報交換の行える場が少なく、悪名高い（？）掲示板とはいえ、使い方によっては
有益な情報を発信する手段になると思っての書き込みです。
各カイロプラクティック団体役員の皆様方、どうかカイロプラクティック界が
混乱しない方向へ向うよう導いてもらいたいと思っております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若輩者の意見で失礼致しました。

936 ：名無し専門学校：04/01/29 04:57

>>934
範囲も広くて・・・って人の体触るのに
それぐらいあたりまえだろ（藁

937 ：名無し専門学校：04/01/29 05:01

＜936
意味不明。

938 ：名無し専門学校：04/01/29 05:05

柔整・按摩指圧・鍼灸＜＜＜＜超えられない人間性の壁＜＜＜＜三流大学

939 ：名無し専門学校：04/01/29 05:07

936は学生の馬鹿ガキ。

940 ：名無し専門学校：04/01/29 05:43

「柔道整復師」ってやってる事と名称が違いすぎ。
「電気療法士」にでも変えろよ。「整骨」だとか「接骨」なんて
実際出来ねーんだから。

941 ：名無し専門学校：04/01/29 13:02

> 「電気療法士」

理学療法士とか臨床工学士というのなら既にあるのですが、これは柔道が出来なくてもＯＫです。
授業で柔道したくない人はそちらへどうぞ。

> 「接骨」なんて実際出来ねーんだから。

どこの先生のことをいっているのですか？
私は脱臼や骨折を施術していただいたことありますが。

942 ：名無し専門学校：04/01/29 13:21

＞カイロプラクティック団体の統一化・教育制度の統一化・
＞開業するに当たっての認可制度　など、改革を進めて頂きたい
＞と思う部分が多々あります。

はいまず無理です！
まず財団法人化しなければならないのですが
なかなか意思統一が図れません
ですから無理です！

943 ：名無し専門学校：04/01/29 23:47

＞934 解剖以外に他どんな教科習うの？

944 ：名無し専門学校：04/01/30 03:42

＜941
嘘つけバカ。消えろ。

945 ：名無し専門学校：04/01/30 03:43

942は3ヶ月コース専門の整体。

946 ：名無し専門学校：04/01/30 03:53

＜943
①運動生理学（2年間）②神経診断学（半年）③整形外科学検査法（半年）
④内科学（1年間）⑤病理学（半年）⑥X線診断学（3ヶ月）⑦臨床栄養学（3ヶ月）
他にはカイロプラクター向けの診察学（半年）・理論（半年）・実技（２年間）。
因みに解剖学は2年間。
②と③に関しては個人的に短いと思ったので、再度勉強中。

947 ：名無し専門学校：04/01/30 03:53

　　　　　＿＿＿
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　おめーらちんちんｼｭｯｼｭﾎﾟｯﾎﾟ!!ｼｭｯｼｭﾎﾟｯﾎﾟ!!だぞ
　　|　　　　）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿いちにのさんｼｭｯｼｭﾎﾟｯﾎﾟ!!ｼｭｯｼｭﾎﾟｯﾎﾟ!!
　　＼　　　 ▽　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　どんまいどんまい。
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　　　　　　 (　ヽ
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948 ：名無し専門学校：04/01/30 03:58

↑何これ？

949 ：名無し専門学校：04/01/30 04:01

＜942
無理とか言ってんじゃねーよ。インチキ業者が。

950 ：現役カイロプラクター：04/01/30 04:52

残りは後50です。
質問が有れば必ず返しますので、有効に活用して下さい。

951 ：名無し専門学校：04/01/30 12:33

自然カイロプラクティック学園なんかどう？

952 ：名無し専門学校：04/01/30 13:29

>950
布団売りカイロにはヤクザが関わってるっちゅう話はホントですか。

953 ：名無し専門学校：04/01/30 14:09

>>944
嘘などついていませんよ。
子供の頃、先代に膝関節脱臼を、成人してから二代目に肋骨骨折を治療していただきましたがなにか？

954 ：名無し専門学校：04/01/30 14:16

去年肘関節捻挫で接骨院へ行きましたが、そこにコーレス骨折の患者さんもいました。

955 ：名無し専門学校：04/01/30 22:09

＜951～954
昼休みに乗り込んでくんじゃねーよ蛆虫野郎が。

956 ：名無し専門学校：04/01/31 00:42

ゾウリムシに蛆虫っていわれた。（Ｔ＾Ｔ）

957 ：名無し専門学校：04/01/31 00:54

＜953
①　膝関節の脱臼
脱臼するとは初耳です。半月板の損傷や靭帯の捻挫なら聞いた事がありますが。

②　肋骨骨折
何の治療ですか？筋肉同士で結合が強い箇所なのに整復するのですか？
X線も無いのに？それとも湿布以外に何か処方しているのですか？

958 ：名無し専門学校：04/01/31 00:55

ゾウリムシ（何とか触れる）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蛆虫（無理）

959 ：名無し専門学校：04/01/31 00:58

＜954
もっと詳しく書いて（居たはいいけど何してたの？）。

960 ：名無し専門学校：04/01/31 00:59

布団売ってる団体なんかあるの？
健康食品やらインチキセミナーで医療器具売ってる団体は知ってるけど。

961 ：名無し専門学校：04/01/31 02:10

>>960
×医療器具売ってる
○ただの寝具を医療器具と詐称している
言葉は正確にな。

962 ：名無し専門学校：04/01/31 02:25

＜961
×言葉は正確にな。
○言葉は（を）正確に書いて下さい。

963 ：現役カイロプラクター：04/01/31 05:36

この板を訪れている柔道整復師・按摩指圧師の方々に、一つ質問が有ります。
「何故この板を訪れるのですか？」。
今後のカイロプラクティック界における制度化を図る為にも、是非真摯な御意見を
返答願います。
下記は個人的な視点ですが、カイロプラクターの視点から見た理由として
挙げさせて頂きます。最も近い事項があれば、それに沿った内容での返答を願います。
①　冷やかし・嫌がらせ(商売(と考えるのは良くないと思いますが)の邪魔である)。
②　暇潰し(特にカイロプラクテイックへ対して興味が無い)。
③　憂さ晴らしの場として利用している。
④　カイロプラクティック界の実情に興味が有る。
⑤　通えそうなカイロプラクティック校を探している。
⑥　カイロプラクティックを取り入れてみたい(手軽な情報収集手段として利用している)。
⑦　無法地帯化を何とかすべきだと考えている。
⑧　どんな勉強・施術をしているのか、不安に感じている。
⑨　無学・暴力的なイメージが強く、信頼出来ない。
⑩　事故に対しての配慮・責任問題はどうなっているのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　至らない点等有りましたら、意見として
　　　　　　　　御寄せ下さい。宜しく御願いします。

964 ：名無し専門学校：04/01/31 09:55

【カイロ・整体の位置づけ】
医学部
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜国立は学力の壁｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜私学は＋経済的な壁｜
　　　　　　　　　↑
ここにも結構厚めな壁があるような気がする
薬学部、
看護系大学、リハビリ系大学（＆国立附属専門）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜学力の壁｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜修学期間４年の壁｜
看護系専門学校
リハビリ、臨床工学士、臨床検査技師　専門学校
柔整、鍼灸、按摩・指圧・マッサージ　専門学校
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜がんばれ国家試験の壁｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜学費や研修など経済的な壁｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜修学期間３年の壁｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜入試の薄い壁｜
【ﾋﾞﾝﾎﾞｰﾘｽﾄﾗ低脳親父・勘違い知障OL・入試国試も受けられないﾊﾞｶｶﾞｷの世界】
　　　　整体、カイロプラクティック、リフレクソロジー、アロマ
卒業しても時給／試用期間（300時間）：７４０円／時給その後８２０円～（資格所有者）

965 ：名無し専門学校：04/01/31 10:40

○勤務時間１０：００～２１：００（シフト制）
○時給／試用期間（300時間）：１７４０円／時給
　　　　その後１８２０円～（資格所有者）
○手当／交通費全額支給
○年齢／20歳～40歳
○資格／整体・カイロ学校認定証をお持ちの方

こんな求人あったよｗ

966 ：名無し専門学校：04/01/31 10:54

>現役カイロプラクター氏
「質問が有れば必ず返します」と行った先から>952は無視ですか？

967 ：名無し専門学校：04/01/31 11:34

>>957
> ①　膝関節の脱臼
> 脱臼するとは初耳です。半月板の損傷や靭帯の捻挫なら聞いた事がありますが。

勉強してください。（＾＾）

> ②　肋骨骨折
> 何の治療ですか？筋肉同士で結合が強い箇所なのに整復するのですか？
> X線も無いのに？それとも湿布以外に何か処方しているのですか？

接骨院では問診、圧痛などを見て診断してました。
治療は保存療法（固定）です。
その後お医者さんでレ線。
接骨院で後療。

968 ：名無し専門学校：04/01/31 11:37

>>959
> もっと詳しく書いて（居たはいいけど何してたの？）。

後療法。
そこで整復や固定をしてもらったという本人の話。

969 ：名無し専門学校：04/01/31 11:42

骨接ぎが骨接いじゃいけないのか？
病院でレ線撮れば骨折線が見えるだろう？

970 ：名無し専門学校：04/01/31 13:40

次スレは「骨接ぎスレ」に移行します。

971 ：名無し専門学校：04/01/31 21:18

>>968
銃声氏は医師の診断なしに勝手に整復なんかできないんじゃないか？
>>969
病院でレ線とって骨折腺が見えたらドクターが処置するだろ。
しかもいまの銃声氏に骨接ぎできる技術を持ったやつ、いないだろ(ププ

972 ：名無し専門学校：04/01/31 21:22

>>971
応急手当は例外だけど。

973 ：名無し専門学校：04/01/31 21:30

>>971
医師の同意が必要なのは脱臼、骨折の場合のみ（応急手当は除く）。
打撲、捻挫は医師の同意は不要。

これぐらいの事は、ネットでも出てる事だよｗ

974 ：名無し専門学校：04/02/01 01:00

>>971
> 銃声氏は医師の診断なしに勝手に整復なんかできないんじゃないか？

医師の診断なしで全然ＯＫ！
治療の継続には医師の同意がいるということは柔道整復師法に明らかに書いてあります。

> 病院でレ線とって骨折腺が見えたらドクターが処置するだろ。

それをやったら「さもしいドクター」のレッテル貼られます。
柔整の患者をとったってね。
私がドクターならドクターの誇りにかけてそんなことしません。

> しかもいまの銃声氏に骨接ぎできる技術を持ったやつ、いないだろ(ププ

君が知らないだけ（ププ

975 ：名無し専門学校：04/02/01 02:44

791よー可哀想に。知らんのによけいな知ったかするからみんなからつっこまれるねん。銃声にはちゃんと法律があるんだよ！バカイロとちがって。ププッ

976 ：現役カイロプラクター：04/02/01 05:57

＜966
知りません。

977 ：現役カイロプラクター：04/02/01 06:02

＜967
①　勉強して下さい？自分の分野で無いのに？
社会経験が足りない人という印象を受けました。

②　医師以外に診断とは出来ない筈ですが？
保存療法＝要するに何もしていない。

978 ：名無し専門学校：04/02/01 06:10

柔整必死だな。
「柔整の患者を取った」って…医師と対等の立場かよ？
医療業界のお荷物が偉そうに。
第一自分の職業を略してる時点で終わってる。

979 ：名無し専門学校：04/02/01 06:23

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

負　　け　　犬　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

980 ：名無し専門学校：04/02/01 06:29

＜柔整の真実＞
A　柔整は脱臼・骨折の整復など実際に出来ません。
　（例えばあなたの腕が折れたとして、整骨院に向いますか？120％病院でしょう）
B　仕事の内容は、主に電気を当てるだけです（それか朝礼みたいな姿勢で立ってるだけ）。
C　医療保険制度のお荷物なので、国家資格制度を剥奪されるという噂もあります（限りない真実）。
D　おまけみたいな按摩・指圧を取るよりも、○○式マッサ－ジという店を
　出店した方が得です。
　何時消え去るかも判らない資格を取る為のお金で、3店舗は出店出来ます。
　”マッサージ”という名称に、外国名でも付ければ取り締まれません。　
E　一般の方には柔整が医療系で、足裏などがサービス業だという認識は無いので、
　　全く遠慮する必要は有りません（実際に柔整は特別な事も出来ませんし）。
　　整骨院の隣に出店しても大丈夫です。その方が儲かります。

981 ：現役カイロプラクター：04/02/01 06:34

＜979を柔道整復師の代表と考えるが、それで良いか？

982 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/01 06:51

おまえら本気でカイロやるならアメリカ行ってカイロドクターになれよ
カイロドクターになる根性ないなら、柔道整復師でいいじゃねーか
逝ってくれよ！！！

983 ：名無し専門学校：04/02/01 07:11

誰が見ても明らかなように、この板は銃声の荒しVSカイロと化してます。
銃声は荒しに走るのに・何で鍼灸師の乱入は皆無なのか？気になるでしょう？
それは獣性が切羽詰ってる証拠です。銃声はもう諦めましょう。
（補足　按摩指圧も〃）

984 ：名無し専門学校：04/02/01 07:16

俺柔整師だけどみんか仲良くしたら？同業者ではないしさ。カイロも必要だと思うしこれからカイロする人は頑張ってほしい。

985 ：現役カイロプラクター：04/02/01 07:18

＜982
いくらかかるか知っての発言か？
私は約30年前に日本に帰国したカイロプラクターの教え子のさらに教え子となる
のですが、教えは忠実に守っているつもりです。
勿論日本にカイロプラクテイックを普及させる為、日々精進するつもりです。
（因みに米国でカイロプラクターの資格を取得する場合、柔道整復師の資格を
7～8回取得出来るに値する金額が掛かります）

986 ：現役カイロプラクター：04/02/01 07:29

＜984
あなたの様な意見を持つ方達と、もっともっと沢山のカイロプラクターが
交流の場を持つべきだと思います（具体的にはまだ思い付きませんが）。
確かに世間的には同じ仕事に見えがちだと思いますが、内要は全く
別の物で有り、お互いに長所・短所を兼ねていると思います。
現在はカイロプラクティックと医療類似業に関して、摩擦が起きている状況だと
個人的には考えています。
炎症状態が緩和される様、努力は惜しまないつもりです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文で失礼致しました。

987 ：名無し専門学校：04/02/01 07:57

986さんの言う通り。俺等柔整師とカイロはお互いの良い所を生かして仕事したらあまり摩擦が生まれないのでは？お互い国は違えど伝統ある技術者。これからはお互い交流ができる場がもっとできるといいなぁ。

988 ：現役カイロプラクター：04/02/01 09:21

真に残念ながら、この板はもうすぐ消えてしまいます。
板の立て方がよく解らないので、何方かに、この板の継続板（の様な物）を立てて
頂きたいと思っております。
題名は「医療類似業とカイロプラクティック＆整体の今後」等、似た様な物で
構いません。勝手な要求で申し訳無いのですが、最も手軽に利用出来る
ネット上での意見・情報交換を、987の方も仰っている通り、具体的な第一歩と
して進めて行きたいと考えております。
引き続き同じ名前で書き込みを続けるつもりなので、是非とも宜しく御願いします。

PS　各カイロプラクティック団体役員の皆様方、こういった場に目を通す
　　機会が有れば、是非とも今後における統制化運動の指標として、
　　判断材料の一環にして頂ければ幸いです。

989 ：名無し専門学校：04/02/01 10:40

↑病院医者＠２ちゃんにスレ立てろよ

おまえがそこまで本気ならな！

990 ：名無し専門学校：04/02/01 10:41

age

991 ：名無し専門学校：04/02/01 11:58

>>985
> いくらかかるか知っての発言か？

本当に価値のあるものなら、それだけの金を出すのが当然では？
安いからといってマガイモノに手を出すのは筋が違います。

> 私は約30年前に日本に帰国したカイロプラクターの教え子のさらに教え子となる
> のですが、教えは忠実に守っているつもりです。

「つもり」なのは勝手ですが、孫コピーは必ず劣化しますよ。どんなものでも。
「つもり」だけではただの独善でしかないから、世の中には教育プログラムというものがあるんですがね。

992 ：名無し専門学校：04/02/01 12:07

>>988
> 題名は「医療類似業とカイロプラクティック＆整体の今後」等、似た様な物で
> 構いません。勝手な要求で申し訳無いのですが、最も手軽に利用出来る
> ネット上での意見・情報交換を、987の方も仰っている通り、具体的な第一歩と
> して進めて行きたいと考えております。

日本語の理解できる人であれば、スレ立ては難しくないです。ご自分でなさってはいかがですが。
ただし、この板でその名前で立てるのは板違いですね。
「医療行為ではない」とカイロの人が連呼していたようですし、病院医者板で立てても板違いです。
資格ではありませんから資格全般板も違いますね。
ちくり裏事情か雑談系のどこかが適当でしょうね。

> PS　各カイロプラクティック団体役員の皆様方、こういった場に目を通す
> 　　機会が有れば、是非とも今後における統制化運動の指標として、
> 　　判断材料の一環にして頂ければ幸いです。

そんな分別があるなら、そもそも現状の如き醜態は晒してないと思われ。

993 ：名無し専門学校：04/02/01 18:26

はいもうすぐ終了

994 ：名無し専門学校：04/02/01 18:26

９９４

995 ：名無し専門学校：04/02/01 18:36

最後に結論をいうとカイロ、整体はいらないってこと。はい、終わり。みんな帰った帰ったー

996 ：名無し専門学校：04/02/01 18:37

1000

997 ：名無し専門学校：04/02/01 18:38

1000

998 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/01 18:44

本気ならカイロドクターになれや！！

999 ：名無し専門学校：04/02/01 18:44

要らなくはないが、カイロ･整体関係者にはもっと自省を求む。
あとマルチカイロ・セミナーカイロどもは氏ね。

1000 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/01 18:45

本気ならカイロドクターになれや！！

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