整体師・カイロプラクティックの学校って？ 2校目

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1 ：代理作成：
↓前スレもうすぐ落ちそうなので新規作成。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/996316613/l50

まぁ適当に語り合え。

以上
2 ：名無し専門学校：03/04/11 20:26
２
3 ：名無し専門学校：03/04/11 20:41
3げと。
まだ本番は書き始めないでおこう
4 ：名無し専門学校：03/04/11 21:03
医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。
5 ：名無し専門学校：03/04/11 21:09
【事件名】　　　あん摩師はり師きゆう師及び柔道整復師法違反被告事件
【事件番号】　　昭和２９年（あ）第２号
【裁判年月日】　最高裁昭和３５年１月２７日大法廷判決
【上告人】　　　被告人　後藤博
【弁護人】　　　遠藤徳雄
【検察官】　　　安平政吉
【審級関係】　　第一審　　　昭和２８年４月１６日　平簡易裁判所
【審級関係】　　控訴審　　　昭和２９年６月２９日　仙台高等裁判所
【出典名】　　　最高裁判所刑事判例集１４巻１号３３頁
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?327
6 ：名無し専門学校：03/04/11 21:14
医業類似行為に対する取扱いについて(平成3年6月28日医事第58号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=963
医業類似行為について(昭和48年2月20日医事第13号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=952
・いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について(昭和35年3月30日医発第247-1号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=939
いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について(昭和35年6月13日医発第467号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=940
7 ：名無し専門学校：03/04/11 21:33

＞憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。


知らなかったんだよ。
騙されていたんだよ。
学校では都合のいいところ、都合のいい解釈しか教えてくれなかったんだよ。
本当にしらなかったんだよ。
8 ：名無し専門学校：03/04/12 10:55
さぁ本格的な2校目始めようか?
9 ：名無し専門学校：03/04/12 12:54
うむ～・・・・。なるほど。
しかし、これだけカイロ･整体の治療(この単語も法律に触れるのか？)所が
いたる所に現存するのが問題にならんのもオカシイなぁ。
2～3の業者が隠れてやっているなら問題になるのも時間が掛かるだろうが。
タウンページにも凄い数が堂々と載っているし。不思議だ。
国家資格を持つ同類業者は厚生省に運動とかしてないのだろうか？
していて無資格者が放置されているなら｢法律から変えなきゃ駄目｣って事だろうねぇ。
だって、医師免許持ってない偽医者が捕まる話しって珍しく無いしさ。
運動を未だ起こしてないなら行動が遅過ぎるよ。法律違反者が自分達のテリトリーを
荒らしてるんだから、サッサと駆逐しないと業界全体のイメージダウンになるよ。
10 ：名無し専門学校：03/04/12 13:03
>>9
>無資格者が放置されているなら｢法律から変えなきゃ駄目｣って事だろうねぇ。

変えても同じだろ、
悪にとってはどんな法律も効目はない。
法律は最低の道徳というが、道徳心の欠片もない相手には蛙の面にションべン。
無駄だよ。


11 ：名無し専門学校：03/04/12 13:43
「手揉眠」ってマッサージに行きました。
あまりにも下手だったので
「この人達は本当にマッサージの免許を持ってるの！？」
と不信になりネットで調べていたら、整体師の学校を出た人がやってるみたいでが整体師の学校を出るとマッサージの免許が取れるんですか？
12 ：名無し専門学校：03/04/12 14:32
>>7
法律が禁止していても、裁くのは裁判所
有害もしくは、有害の恐れの無い医業類似行為は、処罰取り締まりの対象外
依って、処罰される事も無く、禁止されることも無い
嘘だと思うなら市街地を見てごらんよ
禁止、処罰される事無く営業している施術所がいっぱい

この状態を良いとは思わないが
国が何とかしようとしねェーからね
いっその事全面禁止にしてくれた方がこっちとしても気持ちがいい
禁止すると言うことは害があると言う事免許制度の大前提を認めたと言う
事になる
免許制度に成れば、偽あん摩しかできないカイロや整体は、
試験に合格できなくて、廃業するし
アメリカ並みの教育と治療レベルがなされるなら
安心して、カイロ、整体を受けることが出来るようになるだろ

まあ、無理だよな！坂口大臣でさえ、このままでいいじゃないですかと言う位だから
13 ：名無し専門学校：03/04/12 15:17
>>10
法律は最低の道徳・・逝った折れは最低の人間だよ。
14 ：名無し専門学校：03/04/12 15:20
>>10
んなこたー無いでしょ。
マルチの事じゃなく医療類似行為の話しだよね？
法律で>>12氏が言う様に国家資格取得者以外の医療類似行為を全面禁止すれば良いっしょ。
ま、簡単な話しじゃないだろうけど。
15 ：名無し専門学校：03/04/12 15:23
>>13
最低ですか♪　最低ですか♪
16 ：名無し専門学校：03/04/12 15:28
国家資格取得者以外の医療類似行為を全面禁止には法律上なってるんですがね・・・
17 ：名無し専門学校：03/04/12 15:34
ほんと無資格者って日本語の理解力がないって言うか
どう読んだらあの判例を無資格で医療行為して良いって解釈になるんだか
18 ：名無し専門学校：03/04/12 15:36
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
19 ：名無し専門学校：03/04/12 15:37
医学知識の無い者の治療行為のどこが「有害の恐れの無い」なんだよ
20 ：名無し専門学校：03/04/12 15:41
あの～～途中ですが
カイロプラクティックには国家資格が無い、だから資格は要らないというのは
ウソだったんですね

ウソの説明を信じて学校に入った場合、お金、全額返してもらえるんですよね？
21 ：名無し専門学校：03/04/12 15:58
>>17
読解力が無いのはあんさんでっしゃろ
日本の現状を見てみなはれ
22 ：名無し専門学校：03/04/12 16:07
>>21
カイロ整体学校行ってるヤツのオツムのなかをみてみたい。
23 ：名無し専門学校：03/04/12 16:22
>>12
>法律が禁止していても、裁くのは裁判所
有害もしくは、有害の恐れの無い医業類似行為は、処罰取り締まりの対象外
依って、処罰される事も無く、禁止されることも無い

これは嘘！！　有害なものは処罰取締りの対象
24 ：名無し専門学校：03/04/12 17:18
>>23
だから有害もしくは、有害の恐れの無い医業類似行為は、処罰取り締まりの対象外
依って、処罰される事も無く、禁止されることも無いと言う事
有害なものは禁止、処罰されるが
無害なものは、処罰取り締まりの対象外！！

文章良く読んで　　　嘘は言ってません
25 ：名無し専門学校：03/04/12 17:25
>>24
あなたは馬鹿ですか？　
もう一度言いますが、あなたは馬鹿ですか？

×　だから有害もしくは、有害の恐れの無い医業類似行為は、
○　だから無害もしくは、有害の恐れの無い医業類似行為は、
26 ：名無し専門学校：03/04/12 17:30
>>25
ﾜﾗｯﾀ
27 ：名無し専門学校：03/04/12 17:45
>>12･>>24
カイロプラクター・整体師の日本語能力が如実に出ているな。　（プッ
28 ：名無し専門学校：03/04/12 18:01
カイロ及び整体は療術と言われる医業類似行為の一つです。
医業類似行為をして良いのは医師、柔道整復師、鍼・灸師、按摩マッサージ指圧師のみです。
29 ：名無し専門学校：03/04/12 18:03
有害であろうと無害であろうと資格の無い者が医業類似行為をするのは処罰取り締まりの対象
30 ：名無し専門学校：03/04/12 18:06
医師であろうと医業類似行為者であろうと有害な事をすれば処罰取り締まりになる。
31 ：名無し専門学校：03/04/12 18:09
無資格者による医療行為は公共の福祉に反する有害な行為
32 ：名無し専門学校：03/04/12 18:29
そんなにハッキリ違法だと分かっているのに
なんで取り締まられないの？厚生省の怠慢？
33 ：名無し専門学校：03/04/12 18:40
弁護士はまだか？ここにいる奴らは法律の素人だろ？
なのになんで法律をさも勉強したかのような気でいるのさ。
それこそインチキ整体やカイロと一緒やんけ。きちんと法律を
すみずみ学んでから違法かそうじゃないか言えと。
34 ：名無し専門学校：03/04/12 19:09
>>33
全くそのと～り。
都合の良い一部しか出さないしね。
全体を知らなければ、素人には解らないよ。
仮にほんとに違法なら、とっくにカイロ、整体の学校なんて
きれいさっぱり無くなってるって。（笑
>>12
の言ってる事（上部分）は「有害」と「無害」の書き違い以外は正解。
35 ：名無し専門学校：03/04/12 19:11
>>33
> 弁護士はまだか？ここにいる奴らは法律の素人だろ？

弁護士でなければ法を語ってはいけないとでも？
カイロ士でなければカイロを語ってはいけないとでも？

では、あなたが医者でなければ医療を語らないように。
あなたが政治家でなければ政治を語らないように。
あなたが金融関係職や官僚でなけれれば経済を語らないように。
あなたが殺人犯でなければ殺人について語らないように。

> それこそインチキ整体やカイロと一緒やんけ。きちんと法律を
> すみずみ学んでから違法かそうじゃないか言えと。

インチキ整体や似非カイロ連中のような、反論の揉み消しや精神論での逃げは見られませんので、全く的外れですね。
ここで発言なさっておられるカイロ士の中にも、まともに語っておられる方々もおられるのですし。
ちなみに、あなたの言う「法律」の定義は何ですか？
「すむずみ学んで」と言うからには、明確な定義がある上で言ってるんですよね？
36 ：名無し専門学校：03/04/12 19:26
まるで法律を熟知したかのような発言だな。
違法か合法かを決めるのはカイロ整体の人間ではないのに
「有害の恐れの無い医業類似行為は、処罰取り締まりの対象外」
なんて言っちゃってるし（ｗ
37 ：名無し専門学校：03/04/12 19:28
ハッキリ言っておくが無資格療法者は医業類似行為者じゃないからな！
医業類似行為者の類似行為者だよ。
38 ：名無し専門学校：03/04/12 19:31
>32
厚労省の怠慢とも言えるが、取り締まるのは都道府県の医務局ですので、都道府県の医務局の怠慢と言えます。
39 ：名無し専門学校：03/04/12 19:33
医業類似行為者の類似行為者の事を医療類似行為者って言うのか？
40 ：名無し専門学校：03/04/12 19:42
整体師・カイロプラクティックの学校へいこうと思っている人へ

胡散臭い業界です。関わらないほうが良いでしょう。

困っている人を助けたい、癒したいと本当に思っている方は国が指定した養成機関の学校へ行きましょう。
41 ：名無し専門学校：03/04/12 19:45
整体・カイロプラクティックの治療を受けようと思っている方へ

ハッキリ言って医療に対してあまりにも未熟な教育を受けてきた人がやっています。

過剰な宣伝文句に騙されずに国家資格を持った医業類似行為者の治療を受けましょう。
42 ：名無し専門学校：03/04/12 19:48
医業類似行為者のやっている治療院では
院長及び施術従業員の資格をちゃんと明記・表記しています。
直接聞くのはチョット・・・と言う人は地域の保健所に問い合わせましょう。しっかりと教えてくれます。
43 ：名無し専門学校：03/04/12 19:52
どうしても整体・カイロの治療を受けたいと言う方へ

医業類似行為の免許を持った上で整体・カイロの屋号を挙げている治療院へ行きましょう。
ただし地域の保健所へ無届でやっているところが殆どなので問い合わせても判らない場合があります。
44 ：名無し専門学校：03/04/12 19:57
誰か教えて
カイロプラクティックには国家資格が無い、だから資格は要らないというのは
ウソだったんですね
ウソの説明を信じて学校に入った場合、お金、全額返してもらえるんですよね？
45 ：名無し専門学校：03/04/12 20:11
医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。
46 ：名無し専門学校：03/04/12 20:12
最高裁昭和３５年１月２７日大法廷判決

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない
47 ：名無し専門学校：03/04/12 20:15

さて、元気にいってみようか。
48 ：名無し専門学校：03/04/12 20:36
>>46
つまり、無資格カイロ・整体が「人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為」であるか否か
それが問題なんだね。
49 ：名無し専門学校：03/04/12 20:43
ここで必死な方って、何されてる人ですか？(^_^;)ヒマなん？
カイロ、整体にただならぬ恨みがありそうですね～。
凄いエネルギーです！！
50 ：名無し専門学校：03/04/12 20:48
>>49
たぶんがっこいったヤツだな。
51 ：名無し専門学校：03/04/12 20:58
俺通ってるけど何か?
52 ：名無し専門学校：03/04/12 21:07
>>49
オマエもナー
53 ：名無し専門学校：03/04/12 21:17
>>49
禿同

暇人の中傷書きこみに惑わされず、目指している人はきちんと見極めて頑張って
くださいね。ちなみに私は散々中傷されている某学校の卒業生で、開業してきちんと
生計立ててます。自分ができなかったからって、こんなところで逆恨み晴らすのは
やめましょうね、人間が小さいのがばれますよ。


54 ：名無し専門学校：03/04/12 21:30
カイロ整体スクール関係者の嘘は酷いもんだな
55 ：名無し専門学校：03/04/12 21:30
全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1108日18時間38分56秒
56 ：名無し専門学校：03/04/12 21:59
「こんなところ」と蔑む程度のモンなら普通は放置するもんだが、火消しに必死なこって。
事実を元にした批判は中傷とは言わんのだがな。
つか、「恨みを晴らす」ならわかるが「逆恨み晴らす」ってのは一体‥‥？
57 ：名無し専門学校：03/04/12 22:05
ﾊﾗｲﾀｲ・・・ﾜﾗｴﾙ
58 ：名無し専門学校：03/04/12 22:39
>>44
>カイロプラクティックには国家資格が無い、だから資格は要らないというのは
ウソだったんですね

君は何か勘違いしていないか、新入生には良くある誤解、カイロ・整体には国家資格が無い、
だから資格はいらない、これは正しい。
カイロ・整体は職業の自由として認められている。ただこれは追々授業で学ぶことだが、
公共の福祉に反しない、全く人体に無害な、安全な行為に限られる、ということなのだな。
資格証書などは実技能力が伴っていなければ紙切れのようなもんだろうが、整体やカイ
ロプラクティックのすばらしい技術を修得していれば開業のとき大きな力になるはず。
儲けられるかどうかは君の腕次第、がんばれよ。本気でやりたなら、がんばってみろよ。

59 ：名無し専門学校：03/04/12 22:50
今年もまた整体カイロ学校に新入生が入るのだろうな
悪夢の始まりとも知らずに
60 ：名無し専門学校：03/04/12 22:54
＞58
追々授業で学ぶことが多すぎるんだな
61 ：名無し専門学校：03/04/12 23:02
>>58
そうそう、追々掛かる金も多すぎますね。
62 ：名無し専門学校：03/04/13 06:11
＞５９
そして、どんどん駄目な人間になって逝って下さい。
63 ：名無し専門学校：03/04/13 06:28
もし真剣にカイロとかでやっていくならアメリカへ行ったらどうでしょう。
アメリカではカイロプラクターはドクターです。
ただ、日本のように甘くはないようです。
ある程度年齢がいっているならちゃんとした学校で学び、社会で通用する
資格をとったほうがいいと思います。
お金もうけしか頭にないような専門学校もたくさんありますし・・・。
64 ：名無し専門学校：03/04/13 07:05
＞６３
日本でもドクターじゃねえのか？
お金儲け以外頭にあるような専門ガッコ、あるのか？
65 ：名無し専門学校：03/04/13 09:32
世の中には騙す側と騙される側がいます
この業界では騙す側も元々は同じ手で騙された被害者であった場合が多いのです
大元はさらに効率よく目的を遂行する為にカイロドクターなる造語までこの国に
撒き散らしているようです

66 ：名無し専門学校：03/04/13 11:19
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1108日4時間50分27秒
67 ：名無し専門学校：03/04/13 12:08
>カイロ・整体には国家資格が無い。これは正しい。
だからといって治療行為をするのに資格は要らないとはならない。
>資格証書などは実技能力が伴っていなければ紙切れのようなもん
>整体やカイロプラクティックのすばらしい技術を修得していれば開業のとき大きな力になるはず。
これも正しい。
しかし整体やカイロプラクティックの学校に行ったからと言って素晴らしい技術が修得できるとは限らない。むしろ紙切れを掴まされるだけ。

詐欺師は嘘と本当を織り交ぜながら話すので気を付けよう。
最終的には「君の腕次第」と逃げられる。
「がんばりが足りない」
だから・・・そんな人の為にワンランク上の講習がある。あと30万出せばきっと開業できる技術を習得できる・・・
68 ：名無し専門学校：03/04/13 12:19
ダメなカイロ整体スクールほど講習コースがたくさんある。
1.カイロプラクターコース
ａ.短期基礎コース
ｂ.プロ養成コース
2.整体師コース
ａ.美容整体コース
ｂ.骨盤ダイエットコース
ｃ.全身調節コース
3.リフレクソロジーコース
4.スポーツトレーナーコース
5.リハビリトレーナーコース

短期コースと長期コースがあるのは何故？
基本コースとプロ養成コースがあるのは何故？
69 ：名無し専門学校：03/04/13 15:43
>>68
いろんな民間資格を取って、次に全国統一カイロプラクティック師免許に
挑戦しよう！
70 ：名無し専門学校：03/04/13 17:04
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1107日23時間4分41秒
71 ：名無し専門学校：03/04/13 21:35
>>70
おお！！　カイロプラクティックにも悲願の免許が出来たか！！　（涙）
72 ：名無し専門学校：03/04/13 22:16
国家資格じゃないがなぁ
73 ：名無し専門学校：03/04/14 07:02
>>72
なにそれ？　こちらが正真正銘のカイロプラクティック師免許だよ。

NPO法人日本カイロプラクティック普及協会　カイロプラクティック師免許
74 ：名無し専門学校：03/04/14 08:12
>>72
あなたは馬鹿ですか？
75 ：名無し専門学校：03/04/14 08:25
つーか無資格者はみんな自分は無資格って意識があるのかね？
それ自体に気づかないって事がＤＱＮだけど・・・
まぁＤＱＮ回路師に騙されて医療を知らず
純粋に信じて入学した人は置いといても
そんなに人を騙して楽しいもんかね？

76 ：名無し専門学校：03/04/14 13:05
何で無難な柔道整復師や鍼灸師にならないんだろう?
77 ：名無し専門学校：03/04/14 14:30
>>73
何をおっしゃいます。これこそがカイロプラクティック師の王道免許です。

ＮＰＯ東洋カイロプラクティック普及協会
78 ：名無し専門学校：03/04/14 14:49
>>76
やっぱ、学校に掛かる金額と時間(3年で約300～500ﾏｿ)では無いでしょうかねぇ。
いや、｢医療としてやるならばその位の授業料と年数は当たり前、少ないくらい｣
って事は勿論なんでしょうが。リストラや就職難で余裕が無い、って事じゃないですかね。
(そんな人に身体を触られるのは如何？って話しは置いておいてw)
2年制や3年制の学校は、柔整の学校が極端に少なくコネが無いと入学し辛かった頃には
民間療法の(これも法律的に云々は置いておきますw)入口として｢無資格｣と判っていながら
入学する人達に機能していましたが、今や柔整の学校も増え、定数割れを起こす所も有る状況になり
柔整の学校に入学できなかったら整体やカイロの学校へ行く、と言う人は減っているらしいです。
(４～５人に聞いただけなので確信は持てませんが)
学校によっては｢カイロの法制化は難しい状況｣と最初から説明している所もあるらしいので
(それでも｢運動は絶えず続ける｣と付けたし説明)グレーゾーンでの治療(法的云々はｒｙ)と
理解しての入学者が多数なのではないでしょうか。私は、それだけ「カイロプラクティック」
と言う｢響き｣に魅力を感じる人が多いのでは？と推測しております。
｢柔道整復師｣と｢カイロドクター｣。痛みを和らげると言う仕事において両者の違いが
一般人には解らないでしょうから、なんか新しそうで横文字の｢カイロドクター｣をやってみよう
と思う気持も解らないでは無いですよね。(いや、まぁ、そんな軽い気持で・・・ってのも有りますがw)
私、個人的には無資格の整体院でも治療(ry)を受けるので｢楽になればどっちでも良い派｣です。
最近友人が柔整の学校に入学する為手伝いで色々と調べていたので、知っている事(伝聞ｵﾝﾘｰ)を
ｶｷｺさせて頂きました。長文ｽﾏｿです。
79 ：名無し専門学校：03/04/14 15:53
>>76
ただ単に成れないってことだろ。
80 ：名無し専門学校：03/04/14 15:58
>>79
なんで成れないの？
81 ：名無し専門学校：03/04/14 16:09
厳密に言うと、整体もカイロも人体に触れる行為はすべて医療行為で
法律違反です。国家資格を持つ方は、医療行為に準ずる行為として許可されています。

免許が出来たと勘違いしてる方もいるでしょうが、全く無意味な免許です。


82 ：名無し専門学校：03/04/14 16:34
こういった掲示板でもウソをつき続けれなければ成らないのか？哀れだね。
インターネットの情報はソースの無きものは信じないこと。

＞整体，カイロプラクティック，リフレクソロジーなどのいわゆる民間療法は，
国の資格制度のない医業類似行為にあたり，法律では業として行うことが禁
じられています（あはき法第１２条）。

ソースは茨城県保険福祉医療整備課
http://www.pref.miyagi.jp/iryou/IMU/IMU09.htm


83 ：名無し専門学校：03/04/14 17:16
>>82氏
ソース付きの情報ｻﾝｸｽｺ
>ただし，人の健康に害を及ぼすおそれのあるものについては禁止処罰の対象となるので，
>県では開業の相談があったときは，健康に害を及ぼさない範囲で行うよう指導を行っています。
これは・・・・・
茨城県では相談が有って健康に害を及ぼさない範囲と認められたら
｢県｣のお墨付きを出すってこと？
それともここで言う｢指導｣とは、駄目出しをするって事かなぁ。
84 ：名無し専門学校：03/04/14 17:16
>>82
学校では、昭和40年に国会の厚生委員会で、カイロや整体はあはき法12条に該当しない。
旨の答弁があったから、違法ではないと教えているけど・・・・・・ウソだったんだ。
85 ：名無し専門学校：03/04/14 17:20
>>83
茨城県保険福祉医療整備課に聞いててみれ。
86 ：名無し専門学校：03/04/14 17:24
>>83
>茨城県では相談が有って健康に害を及ぼさない範囲と認められたら
｢県｣のお墨付きを出すってこと？

NPO法人の免許だから、公的免許だと言ってるのと同じ、逝っちゃった発想だね。
87 ：名無し専門学校：03/04/14 17:32
>>86
無資格者が良く使う手なんだよ。

茨城県では相談が有って健康に害を及ぼす範囲と認められたら
開業しない。　なんてことは絶対に認めない奴らのクセに、こういった
表現をつかうんだな。　
その筋の方だね。
88 ：名無し専門学校：03/04/14 17:38
>>86
私は開業当時、県保険福祉医療整備課から「健康に害を及ぼさない範囲」との、お墨付きを
頂いております。

こんな感じかな？　
89 ：名無し専門学校：03/04/14 18:34
>>83
でも、これ、おかしくない。
県保険福祉医療整備課が関係するのは国家資格所有者だけでしょう。
国家資格を持たない無資格者を管轄するのは、警察の生活安全課のはず。
国の資格制度のない医業類似行為を国家資格所有者が行う場合に指導していると
いうだけでしょ。
90 ：名無し専門学校：03/04/14 18:55
>>89
警察の生活安全課って、麻薬や売春を扱う処だよな？
91 ：名無し専門学校：03/04/14 21:25
カイロを真剣にやる者はちゃんと「カイロは医療である。法律では医師以外が医療行為をすることを禁じている。
と言うことをちゃんと認めてしまえば良い。
それを公言しないで保身のために国家資格ではないから誰もがやっても良いなどの発言を否定せず言葉を濁すから
性質が悪い。
92 ：名無し専門学校：03/04/14 22:28
せっかく努力して、資格をとって開業したのに
無資格の、カイロや整体がポンポン増えて
かなりの、客が流れている感じ。（泣）
法で、さっさと裁いて欲しい。（正直者が馬鹿を見るって感じだ）
93 ：名無し専門学校：03/04/14 22:31
ええやんもう。
サスケが当選する国なんだしさ。何でもありだ。
それに>>92は自分が売れん理由を全て
>無資格の、カイロや整体がポンポン増え
た事によって客が消えたと思ってるのか？
違うと思うなら頑張れよ。
客は頑張った貴方の元に却って来るさ
94 ：名無し専門学校：03/04/14 23:57
正直者の馬鹿は医療法に則り広告制限を守っている。

無資格者は知らないだろうけど治療の対象とか言っちゃいけないのだよ。
（肩こり・腰痛ｅｔｃって宣伝文句）
治療の方法すら言っては駄目なのよ。
95 ：名無し専門学校：03/04/15 00:02
それに治療の金額とかもね。
広告規制に違反した場合

医療法（昭和２３年法律第２０５号）第７３条の規定により、６ヶ月以下の懲役又は３０万円以下の罰金となります。

（なお、詳細については、各都道府県の医務主管課までお問い合わせ下さい。）
http://www.mhlw.go.jp/topics/0106/tp0604-1.html
96 ：名無し専門学校：03/04/15 00:05
自分の腕が悪いのを人のせいにしちゃいけない。>>92
97 ：名無し専門学校：03/04/15 00:14
近頃、「整体師」や「カイロプラクター（カイロプラクティック）」と称する
違法医療行為者が蔓延しております。
上記のような業種は正式な医療を学んでおらず未熟な技術・知識で医療行為をしており、
これらの治療を受けた場合、人体に重大な障害が及ぶ可能性があります。
これらの者は虚偽広告や誇大広告をしております。

なんて言ってみたい有資格者
98 ：名無し専門学校：03/04/15 00:20
がんがれ92＆97。
一々そんなこと言わんでも客が最終的に判断下すんだから、
腕意外に何か悪いこと無いか洗い治して対抗策練れば？
腕に余程自身あるなら別に平気だろうが。残るは経営能力だな。
客を呼ぶ商売能力無きゃやっていけないべ何でもさ。
99 ：名無し専門学校：03/04/15 00:24
広告規制を守らなかったら無資格者など出る幕無いでしょ。

１ 広告規制の概要

（１）基本的な考え方

◎医療に関する広告については、利用者保護の観点から、次のような考え方に基づき、限定的に認められた事項以外は原則として広告が禁止されています。

１　医療は人の生命・身体に関わるサービスであり、不当な広告により見る側が誘引され、不適当なサービスを受けた場合の被害は、他の分野に比べ著しい。

２　医療は極めて専門性の高いサービスであり、広告の受け手はその文言から提供される実際のサービスの質について事前に判断することが非常に困難。
100 ：虚偽広告＆誇大広告：03/04/15 00:31
カイロプラクティックの治療を受ければ肩こり腰痛だけでなく癌の予防やアトピー等のアレルギー疾患ｅｔｃありとあらゆる疾患の予防や治療として効果あり！
101 ：名無し専門学校：03/04/15 01:38
カイロプラクティックの治療を受ければ肩こり腰痛だけでなく癌の予防やアトピー等のアレルギー疾患ｅｔｃありとあらゆる疾患の予防や治療として
可能性あり！　　かも？

ならいいんじゃん？
でも、治療って言葉は不適切
102 ：名無し専門学校：03/04/15 01:44
http://www.mhlw.go.jp/topics/0106/tp0604-1.html
に書いてある意味も理解できないんだろうな（ｗ

無資格者は兎に角「ダメ！」って言われていることをトコトン無視するね
103 ：名無し専門学校：03/04/15 01:48
>一々そんなこと言わんでも客が最終的に判断下すんだから

最初の判断材料に問題ありなんだがな（ｗ
医業類似行為に対する取扱いについて
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=963
(４)　誇大広告の規制
カイロプラクティック療法に関して行われている誇大広告、
とりわけがんの治癒等医学的有効性をうたった広告については、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律
第十二条の二第二項において準用する第七条第一項
又は医療法(昭和二十三年法律第二百五号)第
六十九条第一項に基づく規制の対象となるものであること。
104 ：名無し専門学校：03/04/15 01:50
治癒等医学的有効性をうたった広告

これに違反していないカイロ整体屋を見たことが無い
105 ：名無し専門学校：03/04/15 02:20
漢字多い
ちょっと待て
106 ：名無し専門学校：03/04/15 02:36
ぶっちゃけカイロプラクティックはいいよ
感謝してる
107 ：名無し専門学校：03/04/15 02:56
せっかく国家資格を取ったのに、
腕が悪い、
経営センスがない、
人柄が悪い、
などの理由で、商売上がったりな人たちが、
さらに自分より立場が弱そうな人たちを罵倒して、
溜飲を下げるスレはここですか？
108 ：まとめ１：03/04/15 06:02
医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。



109 ：まとめ２：03/04/15 06:03

【事件名】　　　あん摩師はり師きゆう師及び柔道整復師法違反被告事件
【事件番号】　　昭和２９年（あ）第２号
【裁判年月日】　最高裁昭和３５年１月２７日大法廷判決
【上告人】　　　被告人　後藤博
【弁護人】　　　遠藤徳雄
【検察官】　　　安平政吉
【審級関係】　　第一審　　　昭和２８年４月１６日　平簡易裁判所
【審級関係】　　控訴審　　　昭和２９年６月２９日　仙台高等裁判所
【出典名】　　　最高裁判所刑事判例集１４巻１号３３頁
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?327


110 ：まとめ３：03/04/15 06:04
医業類似行為に対する取扱いについて(平成3年6月28日医事第58号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=963
医業類似行為について(昭和48年2月20日医事第13号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=952
・いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について(昭和35年3月30日医発第247-1号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=939
いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について(昭和35年6月13日医発第467号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=940


111 ：まとめ４：03/04/15 06:06
最高裁昭和３５年１月２７日大法廷判決

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

112 ：まとめ５：03/04/15 06:13

整体，カイロプラクティック，リフレクソロジーなどは業として行うことは禁止

整体，カイロプラクティック，リフレクソロジーなどのいわゆる民間療法は，
国の資格制度のない医業類似行為にあたり，法律では業として行うことが禁
じられています（あはき法第１２条）。

茨城県保険福祉医療整備課
http://www.pref.miyagi.jp/iryou/IMU/IMU09.htm

113 ：名無し専門学校：03/04/15 08:17
>>112
法律では禁止になってますが
最高裁判例であはき以外の無害の医業類似行為は業としても
処罰、取締りの対象になりません
また、国は一部あはき以外の医業類似行為業者を
正式に認め許可をあたえています。（昭和48年に於ける既得権者の救済）
114 ：名無し専門学校：03/04/15 09:48
>>113
ちゃんと読んだんですか？　あなたは馬鹿ですか？
もう一度言いますが、あなたは本当の馬鹿ですか？
115 ：名無し専門学校：03/04/15 10:29
>>114
前にもいたな。
「有害もしくは、有害の恐れの無い医業類似行為は、処罰取り締まりの対象外」と逝ってたボケ
同じヤツ？
116 ：名無し専門学校：03/04/15 11:04
主　　　文

　原判決を破棄する。
　本件を仙台高等裁判所に差し戻す。

無資格者に「有害の恐れの無い医業類似行為は、処罰取り締まりの対象外」など言っている奴は裁判のシステムを知らない奴。
117 ：名無し専門学校：03/04/15 11:27
医業類似行為を業とすることの法律による処罰が、
「人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨」
のものとする多数意見の解釈に賛成することができない。
人の健康に害を及ぼす虞れがあるかないかは、療治をうける
対象たる「人」の如何によつてちがつてくる。
またそれは療治の実施の「方法」の如何にもかかつている。
従つて有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。
この故に法律は医業類似行為が一般的に人の健康に害を及ぼす虞れのあるもの
という想定の下にこの種の行為を画一的に禁止したものである。
個々の場合に無害な行為といえども取締の対象になることがあるのは
公共の福祉の要請からして、やむを得ない。
かような画一性は法の特色とするところである。
118 ：名無し専門学校：03/04/15 11:31
そもそも医業類似行為、つまり医業類似行為者＝柔道整復師、鍼・灸師、按摩マッサージ指圧師は「処罰取り締まりの対象外」と言ったに過ぎず、
むしろ医業類似行為者で無い者の医業類似行為は取り締まり対象と明文したことになる。
119 ：名無し専門学校：03/04/15 11:50
>113
「あはき以外の」なんてどこにも書かれていない。
120 ：名無し専門学校：03/04/15 12:04
>>117
これは、最高裁昭和３５年１月２７日大法廷判決の反対意見だろ。
最高裁の場合、反対意見があった場合少数でも明記されるからね。

最高裁で反対意見が出た場合、その後の裁判あるいは、立法に影響を
与えるから、これから「人の健康に害を及ぼす虞れ」というだけで
禁止処罰される判決や、立法がなされる可能性が大きいということだね。
121 ：名無し専門学校：03/04/15 12:30
>>119
無資格カイロ・整体の学校では、３５年最高裁判決を歪曲して説明しているね。

悪質なところでは、昭和35年の最高裁判断で、カイロプラクティックは、「人体に害を与える
ことが明らかでない限り」取締りの対象とならないと明記されました。これを受け、厚生労
働省も全国の保健所にカイロフラクターを取締らないよう通達しています。なんてウソを
平気でつくところまで・・それがアメリカのDC免許を持っているのだから、救われない。
122 ：名無し専門学校：03/04/15 12:47
＞121
DC免許持ってるからそういってんだろ　世の為、人の為、自分の為、特に自分の為
123 ：名無し専門学校：03/04/15 12:52
>>121
嘘がぼろぼろ。
124 ：名無し専門学校：03/04/15 12:53
立法されることは無いでしょ。現法で十分。
問題は、いつ公に禁止処罰や、無知の無資格者がゴネて裁判沙汰になるかでしょ。
125 ：名無し専門学校：03/04/15 12:56
整体療法やカイロプラクティック療法を禁止したわけではないが
無資格でカイロ療法の医療行為をして良いと認めたわけではないからね。
126 ：名無し専門学校：03/04/15 13:11
最高裁の判決をどう読むとカイロ・整体が無資格で出来るの？
127 ：名無し専門学校：03/04/15 13:21
カイロプラクター・整体師の日本語能力って低いからね（ｗ
過去レス参照
128 ：名無し専門学校：03/04/15 17:47
>カイロプラクティックは、「人体に害を与えることが明らかでない限り」取締りの対象とならないと明記されました。

「カイロプラクティックは」など最高裁判決には一言も出ていない罠
129 ：名無し専門学校：03/04/15 18:45
>128
どこに明記されたのかな？
130 ：名無し専門学校：03/04/15 19:04
＞大○DCの脳内でしょう。
131 ：名無し専門学校：03/04/15 20:16
歪曲文面を鵜呑みにしている有資格者も多いいよね
まさか保健所も！？
132 ：名無し専門学校：03/04/15 20:30
>>131
鵜呑みにしたテレビ局もあったな
番組は実質的にアボーン
リニューアルして逃げにまわったようだが。。。
133 ：名無し専門学校：03/04/15 20:52
今日学校通って来たよ。時間早く来すぎて自習勉強してた。
そしたら講師の人が来て、
「勉強やってますね。良いことです。手技だけでなく勉強は
大切ですからきちんと知識を覚えて下さいね。」
と誉めてくれました。教科書でもこういうのが役立つよと色んな
本と書店を教えてくれました。しかしその後にこの言葉。
「生徒の人達でも勉強が嫌いで覚えてくれない人が多くて・・・」
と、酷くガッカリした表情で嘆いていました。

結局最終的に良し悪しを決めるのは個人個人なんですね。
僕は頑張って行こうと思います。さぁお勉強だ・・・
134 ：名無し専門学校：03/04/15 20:56
折れも鵜呑みにしていたよ
135 ：名無し専門学校：03/04/15 20:59
>>133
織れのところ自習勉強が多いんだ。
136 ：名無し専門学校：03/04/15 21:52
カイロを勉強するにあたって
脳とか細胞の勉強とかって必要だと思いますか？
必要な筋肉だけでよさそうなものですが・・・

たとえば神経の勉強したところで
神経を揉むわけでもないので
C３、４の損傷でうごけなくなるとか
C６でプッシュアップ可能とか、その程度で良さそうな気がするのですが
137 ：名無し専門学校：03/04/15 22:08
いいんでない？俺は何も知らない一般人だけどさｗ
138 ：名無し専門学校：03/04/15 23:37
一利用者として書き込みます。
6～7年前からヒドイ腰痛に悩まされ、
鍼灸院にマッサージ屋、整骨院に、大きな病院の整形外科まで
いろいろと通いました。
結局、整形外科で、MRIを撮った結果椎間板ヘルニアと
診断されたのですが、そこの病院では
ひたすら安静にするように言われたのと、
牽引とブロック注射のみでした。
それだけでも痛みはひいたので、よしとしてたんですがね、
案の定、その2年後に再発しました。
今度も同じ病院で、同じようなことを言われ
同じような対処をされたのですが、
そんな折、知人にカイロの先生を紹介され、
２週に１度のペースで半年通ったところ、
今では何事も無かったかのように、すっかり回復しています。

まあ、そんなわけで、今現在専門学校に通われているみなさん、
しっかり勉強して、きちんと治せるカイロプラクター目指して
頑張って下さい。
139 ：138：03/04/15 23:41
いちおうお断りしておきますが、
本当に、単なる患者であって、カイロ関係者ではありません。

それに、いろんな治療法を試してみて、
カイロプラクター、整体師を名乗る人たちの中には、
素人目に見ても、明らかに
”そんなんで人の身体触っていいのかよ”的な
レベルの人たちが、多々いることも
身を以って体験していますので、
そのことも書いておきたいですね。
140 ：名無し専門学校：03/04/15 23:45
火消しに必死だな（ｗ
141 ：名無し専門学校：03/04/15 23:47
>鍼灸院にマッサージ屋、整骨院

なぜかマッサージだけ「屋」
142 ：名無し専門学校：03/04/15 23:49
>２週に１度のペースで半年通ったところ、今では何事も無かったかのように、すっかり回復しています

その程度なら安静にしてても同じ結果になる罠
143 ：名無し専門学校：03/04/15 23:51
予想通りに関係者の火消しが（藁

定番の「患者」のフリ
144 ：名無し専門学校：03/04/16 01:16
何故こんなにも必死な奴がいるの？（藁
たぶん…というかズバリ
>>92　みたく、カイロ等の進出で、「経営不振」のヤシと
カイロの学校入ったはいいが、「開業に失敗したヤシ」
なんだろうね～。
でないと、この必死さは到底理解出来ない。
(T_T)かわいそうでつね。
145 ：名無し専門学校：03/04/16 01:26
みんな分かってる事をわざわざ言わんで良いよ>>144よ
146 ：名無し専門学校：03/04/16 07:49
夜学で1年半カイロプラクティックの勉強をし、卒業してから私は、根本療法と称し、無薬療法を行っている
有名な治療家の殆どを訪問し、其の治療法を実際に体験、時には入門して教えを乞い、免許を戴いたりしました。
約5年の期間をかけてそれらの最高レベルのテクニックを各身体のポイント別に組み立て、試行錯誤と実証を
積み重ねました。更に海外（アメリカ、カナダ）にての研究と実習等も加えた結果、もうこれ以上のものは
ないという自信を得て、遂に現在の野口式ソフトカイロ療法が完成したのです。
つまり、野口式ソフトカイロ療法とは、現時点における根本療法の中から最高のテクニックのみを集約し組み
立てたもので、全世界で私しか出来ない全く独特な療法なのです。

専門的な治療に興味があり勉強したい人、又、この治療技術をマスターして治療家になりたい人、定年後の
仕事として社会に奉仕したい人等は是非お申し出て弟子入り願いたい。現在も弟子を養成中ですが更に募集
中です。


147 ：名無し専門学校：03/04/16 08:07
>>112
整体，カイロプラクティック，リフレクソロジーなどは業として行うことは禁止

整体，カイロプラクティック，リフレクソロジーなどのいわゆる民間療法は，
国の資格制度のない医業類似行為にあたり，法律では業として行うことが禁
じられています（あはき法第１２条）。
茨城県保険福祉医療整備課

じゃあ、整体・カイロプラクティックの学校ってなんなの？
148 ：名無し専門学校：03/04/16 08:41
>>147
詐欺師。
149 ：名無し専門学校：03/04/16 11:45
>じゃあ、整体・カイロプラクティックの学校ってなんなの？

家族サービスの方法を教えてくれるだけ
家族のバースデイプレゼントとして「肩揉み券」の上級版
150 ：名無し専門学校：03/04/16 12:03
>>147
少なくとも、整体、カイロプラクティックの学校ではないということですね。
もどきと言うべきか。
151 ：名無し専門学校：03/04/16 12:28
>150
ワカラン　なんなの？
152 ：名無し専門学校：03/04/16 13:13
整体とはそもそも、手技による民間治療の総称もしくは通称。
だから整体には指圧マッサージ按摩をはじめ脊椎矯正やらのカイロ的テクニックや均整術も含められている。
カイロプラクティックは特に脊椎の矯正による治療効果に注目して研究されている医学。
日本では戦後、上記（他も含め）の治療方法が全面禁止され西洋医学、すなわち医師のみが医療（治療）をすることを許された。
153 ：名無し専門学校：03/04/16 13:17
その後、既得権をめぐり「按摩マッサージ指圧師及びはり・きゅうに関する法律」というのが作られ、カイロや整体術や指圧マッサージ等の徒手（手技）療法が統括され「按摩マッサージ指圧師」の名称で資格化された。
しかし名称から外れた療術団体が反発し独自の活動を続け現在に至る。
154 ：名無し専門学校：03/04/16 13:23
しかしそれでは法的にも倫理的にも良くないとして「手技療法師」として改めて統合しようとしたが独自路線を強調したカイロプラクティック団体の猛反発により企画倒れとなる。
当時の厚生省はカイロプラクティック団体に対し「では納得のいく報告書を提出し法制化に向けて活動をしてください」としたが、現在までに納得のいく報告書を作れずに有耶無耶としてきている。
155 ：名無し専門学校：03/04/16 13:27
今更、３年間以上、300万以上もかけての教育機関を作ったとしても需要が無いのは判っている為
「どうせ捕まらないんだからモグリと言われようが１年程度100万ぐらいの教育で・・・」と低レベルな妥協をし、低レベルな療術師を生み出しつづけている。
156 ：名無し専門学校：03/04/16 13:33
また厚生労働省がこのような低レベルなスクールを黙認しているのは
カイロプラクティック整体師スクールは当初「国家資格取得者の医業類似行為者の技術更新の為の講習機関である」との大義を掲げられたからである。
157 ：名無し専門学校：03/04/16 13:36
しかし国家資格取得者の医業類似行為者を対象とした講習機関としてはあまりにもお粗末な内容が露呈され、医業類似行為者は講習を受けようなどとは考えないようになり、このままでは倒産してしまうと考えた講習機関は素人を取り扱うようになり現在に至った
158 ：名無し専門学校：03/04/16 13:37
内容がお粗末なのは今も過去も変わらない。
変わったのは売りこみ文句の上手さだけである。
159 ：名無し専門学校：03/04/16 13:51
駄文長文萎え
160 ：名無し専門学校：03/04/16 13:56
まー159のインチキスクール経営者には耳の痛い話だな（ｗ
161 ：名無し専門学校：03/04/16 13:58
バイァグラ、媚薬、ダイエットhttp://www.familymartusa.com
究極の若返り噂の”ロシアンポリペチト”
162 ：名無し専門学校：03/04/16 14:25
>>152～157
それは、あんたの私的見解にすぎない
めちゃくちゃな事書いたら一般の素直な人が鵜呑みにして
新たな、誤解を生む
個人的な見解であると訂正したらどうですか？
163 ：名無し専門学校：03/04/16 14:58
>>162
＞めちゃくちゃな事書いたら一般の素直な人が鵜呑みにして新たな、誤解を生む

激しく同意。
いかにも無資格カイロ・整体が犯罪ではないような、誤解を生む。



164 ：名無し専門学校：03/04/16 15:01
>>160
インチキでない、カイロ・整体学校があるかな？　教えて頂きたい。
165 ：名無し専門学校：03/04/16 15:07
>>147

おいおい！
茨城県保険福祉医療整備課じゃーなくて
宮城県だろ！！
間違って茨城県保険福祉医療整備課へ電話しちゃったヨ
茨城県保険福祉医療整備課では、そのつづきがあるから
誤解しないようにとの事でした
結局無害な医業類似行為は、やっても問題ないそおです
166 ：名無し専門学校：03/04/16 15:13
＞カイロプラクティックは特に脊椎の矯正による治療効果に注目して研究されている医学。

脊椎矯正なんて、アメリカでもとっくに否定されているじゃなかった！？。
けれど、日本では旧厚生省の通達を歪曲して解釈して法逃れの方便として
いるから、脊椎矯正という言い方を捨てるわけにはいかない無資格者特有の
お家の事情がある。


167 ：名無し専門学校：03/04/16 15:20
>>165
無害な医業類似行為とは具体的にはどんなことなんですか？
ジョーホーキボンヌ
168 ：名無し専門学校：03/04/16 15:25
>>165
＞整体，カイロプラクティック，リフレクソロジーなどのいわゆる民間療法は，
国の資格制度のない医業類似行為にあたり，法律では業として行うことが禁
じられています（あはき法第１２条）。

確かにこう書いてありますね、つまりカイロ、整体ではない無資格で出来るカイロ、整体が
あるといいうことですね。それはなんなの？

169 ：名無し専門学校：03/04/16 15:28
>>166
あんた！古いねー
アメリカでカイロプラクティックの効果を否定していたアメリカ医師会は、
カイロプラクティック効果を隠し、陰謀を巡らしたとして
裁判で完全敗訴しました。
170 ：名無し専門学校：03/04/16 15:45
>>165
また例の馬鹿か？　
少しは学習しろよ！！

×　茨城県保険福祉医療整備課では、そのつづきがあるから
○　宮城県保険福祉医療整備課では、そのつづきがあるから


171 ：名無し専門学校：03/04/16 16:08

整体師・カイロプラクティックの学校って？ >>12 >>24 >>165のような
ヤツが行くところ
172 ：名無し専門学校：03/04/16 16:15
保険福祉医療整備課が口を濁さず許可するとは思えないが
173 ：名無し専門学校：03/04/16 16:17
>結局無害な医業類似行為は、やっても問題ないそおです
無資格でか？絶対そんな危険な言葉を役所は言わないよ
174 ：名無し専門学校：03/04/16 16:20
>>171
散々カイロ、整体が法律違反だと言い
最高裁の判例発言でその根拠が履がえされそうになって
分が悪くなると個人攻撃でっか？
アンさん達もカイロ、整体に客取られて生活大変で
これ以上カイロ、整体増えん様に、学校行くのやめさせる陰謀でっか！
175 ：名無し専門学校：03/04/16 16:21
ジカダンパンｂｙテレビ東京で厚生労働省にＦＡＸをして無回答とあったが
出演したカイロプラクターに配慮（つーか出演側が問い詰めないでくれと懇願した）して電話での問い合わせをしなかったのでは？と漏れの周りでは話題になってます。
176 ：名無し専門学校：03/04/16 16:22
>>173
なら、電話でもして聞けば！
177 ：名無し専門学校：03/04/16 16:38
>>175
なんで問い詰めないでくれなんて懇願したの？
問い合わせたらマズイ理由でもあったの？
178 ：名無し専門学校：03/04/16 16:43
>>175
あの番組だったよな、カイロプラクティックには国家免許がないので、誰でも出来ることに
なっている、とかなんとか、ウソ垂れ流していた番組。
179 ：名無し専門学校：03/04/16 16:52
＞117
質問
テレビ東京・・・・・カイロプラクティックには何故免許がないのか？

お答え
厚生労働省・・・・・免許が必要な様なことやってるのか？

180 ：名無し専門学校：03/04/16 16:54
整体師・カイロプラクティックの学校の嘘、、、そして無視

1.厚生労働省（大臣）認可
厚生労働省は認可などしていないと正式に公表しています。
またそのような表記をしないように通達しております。

2.整体カイロ専門学校
専門学校と言う表記は「学校法人」でなければ出来ません。
文部省もそのような表記をしないように通達しております。
181 ：名無し専門学校：03/04/16 16:58
そもそも日本のカイロプラクティックの学校及び教育内容はあまりにも基準を満たさない低レベルな為、世界の（国際基準）カイロ団体から強烈なクレームを突きつけられています。

しかし、それも無視。
182 ：名無し専門学校：03/04/16 17:01
>>174
＞散々カイロ、整体が法律違反だと言い
最高裁の判例発言でその根拠が履がえされそうになって
分が悪くなると個人攻撃でっか？

やはり、日本語の読解力に問題があるのかな？　過去レス全部読んでみたら。
183 ：名無し専門学校：03/04/16 17:03
あ～あ

http://www.zakzak.co.jp/top/top0415_3_21.html
184 ：名無し専門学校：03/04/16 17:05
>183
氷山の一角
185 ：名無し専門学校：03/04/16 17:18
つまり

人体に無害もしくは有害の恐れの全くない、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という
生理的効果の実現を目的として行なわれない、かつ、その効果を生ずることが不可能な
カイロプラクティック・整体は違法ではない。　　　ということだね。　なるほど。
186 ：名無し専門学校：03/04/16 17:20
>185
そんなことを言い続ける整体師・カイロプラクティックの学校ってある意味凄いよね（ｗ
187 ：名無し専門学校：03/04/16 17:30
>185
そういう理由で違法でないとすると、今あるカイロや整体は、糞の役にも立たん便所紙以下の代物だということになるのですが。
自己矛盾ですね。
188 ：名無し専門学校：03/04/16 17:54
整体やカイロに通う患者でもなければ、悪質学校にうんざりし、正義の心が
騒いで法的手段でぶっ潰してやろうと考える奴意外は気にすんな。
法的に何かあったら怖い、まずいと思う奴は普通弁護士に相談行くし。
ここで交わされる話しはほぼ無意味。
それこそ被害者やら何らかの利益損ねられた人だって法律事務所に掛け込むわｗ
だから騒いでる奴ら気にするな、お前らの出番は無い。
189 ：名無し専門学校：03/04/16 17:55
>>188
火消しご苦労。
だがそれこそ無意味。
190 ：名無し専門学校：03/04/16 17:55
>>187
んじゃそう言う事にして、後はＪＡＲＯに任せよう！
191 ：名無し専門学校：03/04/16 17:56
草の根活動は重要な手段だ。
2ちゃんねるの底力を見せてあげましょう。
悪徳業界に天誅！
192 ：名無し専門学校：03/04/16 17:59
医師法違反のエステ業界より性質の悪い整体・カイロ業
193 ：名無し専門学校：03/04/16 18:00
>>188
> 法的に何かあったら怖い、まずいと思う奴は普通弁護士に相談行くし。

法的な揉め事に、近寄らないようにするのがまず先です。
それが判るだけでも、こういうスレの存在は意味がありますね。

> だから騒いでる奴ら気にするな、お前らの出番は無い。

出番欲しくて横から騒いでるのは、スレを潰したい側のようですが何か。
194 ：名無し専門学校：03/04/16 18:00
被害を受けたと思われる方

このスレで法律相談いたします。

お気軽に問い合わせレス下さい。
195 ：名無し専門学校：03/04/16 18:01
まさに予防が大切ですな！？
196 ：名無し専門学校：03/04/16 19:05
>194
弁護士ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!
197 ：名無し専門学校：03/04/16 19:33
>>174
＞散々カイロ、整体が法律違反だと言い
最高裁の判例発言でその根拠が履がえされそうになって
分が悪くなると個人攻撃でっか？

だから、３５年の最高裁判決をどう読めば、カイロ・整体が無資格で出来るの？
198 ：名無し専門学校：03/04/16 19:42
>>147
俺も知りたい。
199 ：名無し専門学校：03/04/16 19:58
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1104日20時間10分51秒
200 ：名無し専門学校：03/04/16 20:00
あれ？弁護士は？
>194は違うのか？
更に>197もなんか判例に詳しそうだけど
そこら辺の知識あるのか？
201 ：名無し専門学校：03/04/16 20:28
ガッコでも、３５年最高裁判決を習いますが、みんな洟からその気の奴らですから、
気にもしませんが、改めて問われると、ホント、解からないですね。
どうしてこれで無資格カイロができるのでしょう？
202 ：名無し専門学校：03/04/16 20:39
>>117
質問
テレビ東京・ジカダンパン・・・・・カイロプラクティックには何故、免許がないのか？

お答え
厚生労働省・・・・・・・・・・・・医師免許でOKです。

203 ：名無し専門学校：03/04/16 21:37
>>201
できねいんじゃないか、ほんとうは？
204 ：名無し専門学校：03/04/16 23:20
>だから、３５年の最高裁判決をどう読めば、カイロ・整体が無資格で出来るの？

折れ、指圧をやりたいんだけど、夜学はほとんど無い。
生活があるので昼は行けない。
盲目の人の保護らしい。でも、これだけ整体やカイロが普及したら無意味だね。
むしろ無資格者が多くなり無法地帯となりつつあり、有資格者の盲人の生活を
圧迫していると思う。おかね高くて長期でいいから、もっと指圧の夜学増やしてくれ。
そうして、無資格者を減らすべきだ。ただ、頭の固い役人はこの体勢続けるだろう。
そして、この折れもたぶん整体の学校へ行くようになると思う。
あそこは、時間だけは自由に選べるからね。
205 ：名無し専門学校：03/04/16 23:46
↑がんがれ
206 ：最高裁判決解説：03/04/16 23:57
これは無資格医療行為をした者が、
Ａあん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律１２条
「同法一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならないと規定」しているのは
Ｂ日本国憲法２２条「職業選択の自由」を侵すため違憲だと上告したもの。
Ａ法はＢ法に違反する無効な法律と訴えたわけ。
と、同時にＡ法14条で処罰するのは、これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない！
つまり、それでは医業類似行為は公共の福祉に反するものだ！訴えた。

・・・有罪判決となったら医業類似行為者（柔整師・按摩・鍼灸）も危険な事をしている同じ違法行為者だから罰しろ！と道連れ提案。
・・・無罪判決となったら大腕を振って歩ける。
と、どっちに転んでも優位なように上告した。
207 ：最高裁判決解説：03/04/17 00:03
しかし、Ａ法12条はＢ法「職業選択の自由」を侵すものではない！とした法解釈をした。
つまり医業類似行為者（柔整師・按摩・鍼灸）は違法な行為ではなく、安全な範囲なら業を行って良いと明示。
では安全なＨＳ式無熱高周波療法という医業類似行為も違法ではない！
つまり医業類似行為は安全な行為で俺は何も悪いことをしてないのだから裁かれるいわれは無い。
と、歪曲な開き直りをした。
208 ：最高裁判決解説：03/04/17 00:06
これ大切な所

　われわれは、医業類似行為を業とすることの法律による処罰が、
「人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨」
のものとする多数意見の解釈に賛成することができない。
人の健康に害を及ぼす虞れがあるかないかは、
療治をうける対象たる「人」の如何によつてちがつてくる。
またそれは療治の実施の「方法」の如何にもかかつている。
従つて有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。
この故に法律は医業類似行為が一般的に人の健康に害を及ぼ
す虞れのあるものという想定の下にこの種の行為を画一的に
禁止したものである。
個々の場合に無害な行為といえども取締の対象になることが
あるのは公共の福祉の要請からして、やむを得ない。
かような画一性は法の特色とするところである。
　要するに本件のような場合に有害の虞れの有無の認定は不必要である。いわんや法律の趣旨は原判決や石坂裁判官の反対意見にのべられているような、他の理由もふくんでいるにおいておや。つまり無害の行為についても他の弊害が存するにおいておや。
　以上の理由からしてわれわれは本件上告を理由がないものとし、棄却すべきものと考える。
209 ：最高裁判決解説：03/04/17 00:11
>以上の理由からしてわれわれは本件上告を理由がないものとし、棄却すべきものと考える。

つまり無資格医業行為者の言い分はＡ法12＆14条はＢ法に違反しない有効なものだから
君は高等裁判所で審議しなおしなさい。
Ａ法12＆14条で裁かれる立場であることを告げられたのである
210 ：最高裁判決解説：03/04/17 00:14
したがつて原判示の如き器具を使用して、
原判示の如き医業類似行為を業とすることを
禁止する本法は、公共の福祉のため、必要と
するのであつて、職業選択の自由を不当に
制限したとはいえないのであるから、
これを憲法違反であるとは断じ得ない。
単に治療に使用する器具の物理的効果のみに
着眼し、その有効無害であることを理由とし
て、これを利用する医業類似の行為を業とす
ることを放置すべしとする見解には組し得ない。
211 ：最高裁判決解説：03/04/17 00:15
最高裁判所も
「無資格者が医業類似行為を勝手にすることには許せない！」
と言ってます。
212 ：最高裁判決解説：03/04/17 00:20
通称「３５年の最高裁判決」こと
あん摩師はり師きゆう師及び柔道整復師法違反被告事件
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?327

本当に良く読んでね。
みんなが勘違いして・・・と言うか騙されて説明されているのは被告人（無資格者）の言い分であって
最高裁判事の意見ではないって事。
最高裁の発言はリンク先の
「よつて、刑訴四一一条一号、四一三条前段に従い、主文のとおり判決する。」
より下の文だからね。
213 ：最高裁判決解説：03/04/17 00:31
上告が棄却されたわけだから
後は高等裁判所で審議しなおして
Ａあん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律１4条
に則って刑罰を決めてね。と最高裁
214 ：最高裁判決解説：03/04/17 00:40
最高裁が公認した事実は
1.あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師及び柔道整復師、以外の医業類似行為は禁止
ただ一つ！
215 ：名無し専門学校：03/04/17 00:40
これなら馬鹿でも判るね。
216 ：最高裁判決解説：03/04/17 00:49
では、騙されて入学した人はどうすれば良いのか？と言うと
「錯誤」によって、整体・カイロを無資格で業が出来ると思い入学してしまったわけだから
無資格スクールと「契約」をしてしまったのだから、
「錯誤による契約の無効」民法第九五条によって入学金等の返還請求が出来ます。
217 ：最高裁判決解説：03/04/17 00:54
また整体・カイロが最高裁の判決を正しく理解していながら歪曲していた場合
「詐欺罪」刑法第２４６条で訴えることも出来ます。
こちらは刑事裁判になるので貴方が裁判費用も出す必要はございません。
「告発」してください。
仮に有罪判決が出ても貴方にお金は払われませんが民事裁判では有力な結果となります
218 ：あぼーん：03/04/17 00:55
（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku02.html
219 ：最高裁判決解説：03/04/17 00:58
これね・・・弁護士としては「集団訴訟」にもって行きたい事柄なのね。
「集団訴訟」の利点は「係争に参加していない人の分までお金が取れる」って事。
これは潜在的に騙された人を推測できる範囲で人数を割り出して、その人達の分まで「慰謝料」を取れるので
ぶっちけ「儲かる」のよ。
220 ：最高裁判決解説：03/04/17 01:06
整体師やカイロプラクターって4万人以上居るわけでしょ？
40人ぐらい被害者を集めて「４万人分の慰謝料」を請求すると・・・
一人当たり100万円だとすると・・・
計算できるかな？
400億円ね。
成功報酬・・・涎が出そうな儲け話なのよぉ
221 ：最高裁判決解説：03/04/17 01:17
もし自分はＸＸ学校で騙された！と思うなら実名を挙げてレスして下さい。
もし係争に参加したいのであればｍａｉｌ欄も記入してください。
222 ：名無し専門学校：03/04/17 05:16
>>206～>>221
最高裁判決解説が正しければ、カイロプラクティック、整体が無資格で出来るなんて
根拠はどこのもないってことだな、しかし、もう少し整理して書いてくれよ。
223 ：腰痛持ち：03/04/17 05:23
これだけ必死に叩くってーのは、
やっぱカイロプラクティックは効くのか？
224 ：名無し専門学校：03/04/17 05:44
>>223
カイロプラクティックは効くんじゃない！？　でも本格的なカイロプラクティックを
無資格者がやるのは犯罪みたいだよ。
225 ：名無し専門学校：03/04/17 06:00
>223
カイロって効くの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048930897/l50

こちらのスレにどうぞ！！
226 ：名無し専門学校：03/04/17 08:52
学校逝って来ます。
ジカダンパンのビデオを確認してみます。
227 ：代理作成：03/04/17 09:44
>>206
これは無資格医業類似行為をしたものが
Ａ法：あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律１２条
「同法一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならないと規定」しているのは
Ｂ法：日本国憲法２２条「職業選択の自由」を侵すため違憲だと上告したもの。

Ａ法はＢ法（憲法）に違反する無効な法律と訴えた。同時にＡ法14条で処罰するのは、A法で
規定される医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかなら
ない。それでは、A法の医業類似行為は公共の福祉に反するものだと、訴えた

・・・有罪判決となったらA法の医業類似行為者も危険な事をしている同じ違法行為者だから罰しろと道連れ提案。
・・・無罪判決となったら大腕を振って歩ける。
　　　と、どっちに転んでも優位なように上告した。
228 ：名無し専門学校：03/04/17 09:51
>>208
これも大切な所

しかるに、原審弁護人の本件ＨＳ式無熱高周波療法はいささかも人体に危害を与えず、
また保健衛生上なんら悪影響がないのであるから、
これが施行を業とするのは少しも公共の福祉に反せず従つて憲法二二条によつて
保障された職業選択の自由に属するとの控訴趣意に対し、原判決は
被告人の業とした本件ＨＳ式無熱高周波療法が人の健康に害を及ぼす虞があるか
否かの点についてはなんら判示するところがなく、
ただ被告人が本件ＨＳ式無熱高周波療法を業として行つた事実だけで
前記法律一二条に違反したものと即断したことは右法律の解釈を誤つた
違法があるか理由不備の違法があり、右の違法は判決に影響を及ぼすものと認められる
ので、原判決を破棄しなければ著しく正義に反するものというべきである。

法律の解釈を間違えると正義に反します
229 ：代理作成：03/04/17 09:56
>>207
さらに、Ａ法12条はＢ法（憲法）「職業選択の自由」を侵すものではない。としたならば、
A法の医業類似行為者は、違法な行為ではなく、安全な範囲なら業を行って良いと解釈を歪曲。
安全なＨＳ式無熱高周波療法という医業類似行為も違法ではないと主張。

つまり医業類似行為は安全な行為で、俺は何も悪いことをしてないのだから裁かれるいわれは無い。
と開き直りをした。


230 ：代理作成：03/04/17 10:04
>>208
憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。しかるに、原審弁護
人の本件ＨＳ式無熱高周波療法はいささかも人体に危害を与えず、また保健衛生上なんら悪影響がない
のであるから、これが施行を業とするのは少しも公共の福祉に反せず従つて憲法二二条によつて保障さ
れた職業選択の自由に属するとの控訴趣意に対し、原判決は被告人の業とした本件ＨＳ式無熱高周波療
法が人の健康に害を及ぼす虞があるか否かの点についてはなんら判示するところがなく、ただ被告人が
本件ＨＳ式無熱高周波療法を業として行つた事実だけで前記法律一二条に違反したものと即断したこと
は右法律の解釈を誤つた違法があるか理由不備の違法があり、右の違法は判決に影響を及ぼすものと認
められるので、原判決を破棄しなければ著しく正義に反するものというべきである。
　よつて、刑訴四一一条一号、四一三条前段に従い、主文のとおり判決する。
231 ：代理作成：03/04/17 10:21
>>209

つまり、Ａ法：あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律１２条
同法一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業とすることを禁止処罰することは
公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

しかし、ＨＳ式無熱高周波療法が人の健康に害を及ぼす虞があるか否かの点についてはなんら判示する
ところがなく、ただ被告人が本件ＨＳ式無熱高周波療法を業として行つた事実だけで前記法律一二条に
違反したものと即断したことは右法律の解釈を誤つた違法があるか理由不備の違法があり、右の違法は
判決に影響を及ぼすものと認められるので、原判決を破棄しなければ著しく正義に反するものというべ
きである。


232 ：代理作成：03/04/17 10:27
>>211
最高裁判所も「無資格者が医業類似行為をすることは違法」と言ってます。





233 ：代理作成：03/04/17 10:33
通称「３５年の最高裁判決」
あん摩師はり師きゆう師及び柔道整復師法違反被告事件
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?327

本当に良く読んでくださいね。
>>206から>>214までの最高裁判決解説は無資格カイロ、整体が、判決を歪曲して解釈する
良い例です、騙されないように、ご注意ください。

234 ：代理作成：03/04/17 10:43
>>216
最高裁が公認した事実は

あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、
これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めた。





235 ：名無し専門学校：03/04/17 11:23
さて違法者がどんな火消しを始めるか楽しみなスレになりました
236 ：名無し専門学校：03/04/17 11:35
>>235

せっかく、３年も学校行ったりして国家試験まで合格してもらった免許なのに
意味が無い
免許もってる人たち、元を取り返そうと必死ですね
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律１２条
同法一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業とすることを禁止処罰することは
公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

しかし、ＨＳ式無熱高周波療法が人の健康に害を及ぼす虞があるか否かの点についてはなんら判示する
ところがなく、ただ被告人が本件ＨＳ式無熱高周波療法を業として行つた事実だけで前記法律一二条に
違反したものと即断したことは右法律の解釈を誤つた違法があるか理由不備の違法があり、右の違法は
判決に影響を及ぼすものと認められるので、原判決を破棄しなければ著しく正義に反するものというべ
きである。

これで、だれでも出来ちゃうだから、気付かれ無いように隠蔽しなくちゃね！
237 ：名無し専門学校：03/04/17 11:45
>>236
釣り？

> これで、だれでも出来ちゃうだから、気付かれ無いように隠蔽しなくちゃね！

何を？
238 ：名無し専門学校：03/04/17 11:57
>235
＞さて違法者がどんな火消しを始めるか楽しみなスレになりました

ハア？　火消し？　悪いなそんなもの必要ないね、整体師・カイロ学校の生徒は日本語
読解力が優れているんでね。
239 ：名無し専門学校：03/04/17 12:12
>238
> ハア？　火消し？　悪いなそんなもの必要ないね、整体師・カイロ学校の生徒は日本語
> 読解力が優れているんでね。

生徒は優れてても、講師や経営側は優れてないワケだな…(´Д｀;)
240 ：名無し専門学校：03/04/17 12:41
>>238

>>216->>221
確かに優れているようだ、ただし捏造能力だけどね。
241 ：山崎渉：03/04/17 12:49
（＾＾）
242 ：名無し専門学校：03/04/17 12:51
>>237

カイロ、整体に決まってます
問題は、カイロ、とか整体とか全体の事でなく
個々の事例について有害の恐れを認定しないと処罰取締りできないと
言う事、日本にある多くのカイロ、整体と来院する一人々を調べる
なてこと出来るのかねー
国家予算なくなるよ！まーあ、やったとしても有害であると言う医学的な
結果が出るかどかだよね！捏造でもしないと出ないよ！
243 ：名無し専門学校：03/04/17 13:00
まだ「有害か？無害か？の証明」とか言っている語学力の無い人間がいるよ（ｗ
244 ：名無し専門学校：03/04/17 13:04
○医療法第69条（抜粋）
　 医業若しくは歯科医業又は病院若しくは診療所に関しては、文書その他如何なる方法によるを問わず、何人も次に掲げる事項を除くほか、これを広告してはならない。
(1)医師又は歯科医師である旨、
(2)次条第１項の規定による診療科名、
(3)次条第２項の規定による診療科名、
(4)病院又は診療所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項、
(5)常時診療に従事する医師又は歯科医師の氏名、
(6)診療日又は診療時間、
(7)入院設備の有無、
(8)紹介をすることができる他の病院又は診療所の名称、
(9)診療録その他の診療に関する諸記録に係る情報を提供することができる旨、(10)前各号掲げる事項のほか、第14条の２第１項第４号に掲げる事項、
(11)その他厚生労働大臣の定める事項
245 ：名無し専門学校：03/04/17 13:05
ｵﾚﾓﾈﾂｿﾞｳｼﾃﾙ
246 ：名無し専門学校：03/04/17 13:08
>カイロ、整体と来院する一人々を調べるなてこと出来るのかね
客個人を調べなくったって
「文書その他如何なる方法によるを問わず、何人も次に掲げる事項を除くほか、これを広告してはならない。 」
インターネット広告も含まれるから
治療方法・治療効果・治療対象疾患・料金ｅｔｃ
バカイロ整体は違反だらけだから即アウトにさせることは容易い
247 ：名無し専門学校：03/04/17 13:11
242ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ？

単に治療に使用する器具の物理的効果のみに
着眼し、その有効無害であることを理由とし
て、これを利用する医業類似の行為を業とす
ることを放置すべしとする見解には組し得ない。

有害無害を問わず「無資格で」医業類似の行為を業とすることを放置することはできない。
と最高裁で言ったのですよ。
248 ：名無し専門学校：03/04/17 13:19
お前らがなんと喚こうが関係ないんよ。
最高裁判所が良いっていってるんだよ。
お利巧な頭で考えてみな！！
249 ：名無し専門学校：03/04/17 13:24
>>248
＞最高裁判所が良いっていってるんだよ。

だから、３５年の最高裁判決をどう読めば、カイロ・整体が無資格で出来るの？

250 ：名無し専門学校：03/04/17 13:30
無資格がなんと喚こうが関係ないんよ。
最高裁判所がダメだっていってるんだよ。
馬鹿な頭で考えな！！
251 ：名無し専門学校：03/04/17 13:34
ｵﾚｼｯﾃﾙ､ｻｲｺｳｻｲﾊﾝｹﾂｦﾋﾄﾓｼﾞｶｴﾙﾔﾂ
252 ：名無し専門学校：03/04/17 13:36
>>251
オマエは黙ってろ！！
253 ：名無し専門学校：03/04/17 13:40
犯罪者４万人を放置ですか
ビッシビシ取り締まらないとね
254 ：名無し専門学校：03/04/17 13:45
整体治療と偽り服を脱がせて胸モミモミ
４９歳整体師を逮捕－札幌

　札幌・豊平署は１５日、準強制わいせつの疑いで、
札幌市豊平区平岸７条１３丁目、
整体師中田評座翁容疑者（４９）を逮捕した。

　調べでは、中田容疑者は先月３０日夜、
経営する同市豊平区の整体院で、治療に
訪れた女性会社員（２３）の胸などを、
治療と偽って触った疑い。
翌日、女性が「今までいろんな整体院
などに行ったが、服を脱がされて触ら
れたのは初めてだ」と届け出た。
中田容疑者は容疑を認めており、
同署は余罪を追及する方針。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0415_3_21.html

整体師は治療をしてはいけないのだが痴陵はするのね
255 ：名無し専門学校：03/04/17 13:46
「今までいろんな整体院などに行ったが・・・」
今までまともな整体院は一つも無かったが・・・と言いたいのです
256 ：名無し専門学校：03/04/17 14:09
>>247
247は、勝手にそう思って居ればいいよ！
事実は一つ、全国にあるカイロや整体がその業務を続けて居いて
行政は、取り締まりをしていない
この事実を持って、247の昭和35年最高裁判例の解釈は間違っていると確定できる
家なんか、開業して３日目に保健所が来たけど
話をして問題ないですと言って帰って行ったよ
それ以来かなり経つけど取り締まりも処罰も無いネ
法律てそんなに甘いもんじゃー無いよ
違反して居たら、直ぐに取締りをうけるよ
もしも247の言うとおりだったら非難を受けるのはカイロ、整体
じゃー無くて怠慢な行政じゃーないの！


257 ：名無し専門学校：03/04/17 14:19
はぁ？３日目に保健所が来た？問題無いですと？

嘘、捏造はいかんですよ。
258 ：名無し専門学校：03/04/17 14:20
赤信号みんなで渡れば怖くない・・・ですか
259 ：名無し専門学校：03/04/17 14:20
4万人を取り締まるのは大変だからね
260 ：名無し専門学校：03/04/17 14:27
今まで散々昭和35年最高裁判例で・・・って言ってきたの間違っているですか

凄い解釈を持ち出しましたね（ｗ
261 ：名無し専門学校：03/04/17 14:27
>>256
> 事実は一つ、全国にあるカイロや整体がその業務を続けて居いて
> 行政は、取り締まりをしていない
> この事実を持って、247の昭和35年最高裁判例の解釈は間違っていると確定できる

スピード違反者がドライバーに多数いるからスピード違反は罪じゃない、ってのと同じ理屈ですね。 正気ですか？

では、あの判例をどう読めばカイロ・整体の全面肯定になるのか、あなたに詳しく解説していただきましょう。
具体的に、関連法の条文と判決文を引用しながらね。さあどうぞ。

> 法律てそんなに甘いもんじゃー無いよ
> 違反して居たら、直ぐに取締りをうけるよ

何でもそうだと思っているなら、世間知らずですね、と言うしか無いのですが。

> もしも247の言うとおりだったら非難を受けるのはカイロ、整体
> じゃー無くて怠慢な行政じゃーないの！

それはそれで批判すればいいだけのこと。 行政の怠慢とカイロ・整体の適法性解釈とは、直接関係ありませんよ。
262 ：名無し専門学校：03/04/17 14:30
昭和35年から約40年間、よく嘘を長く言いつづけましたね。
「嘘も100回言えば真」とは良く言ったもので・・・
263 ：名無し専門学校：03/04/17 14:32
>247は、勝手にそう思って居ればいいよ！

勝手に思っているのではなく真実なんですが・・・認められないのですか？
264 ：名無し専門学校：03/04/17 14:33
>>257
掲示板でどれだけ言っても仕方ないけど
実話です！
投書、だか電話があったら調べに来たと言ってました
免許の話になって、昭和35年の最高裁の判例の話しして
問題ありますか？と聞いたら、ありませんと言って帰って行った
265 ：名無し専門学校：03/04/17 14:34
>264
嘘を言って追い返したのですね。
立派過ぎて笑えます。
266 ：名無し専門学校：03/04/17 14:34
>>263

嘘は、認められません
いい加減にやめたら？
267 ：名無し専門学校：03/04/17 14:37
イワシの頭も・・・

大真面目に嘘をつかれたら保健所も退散する罠（ｗ
268 ：名無し専門学校：03/04/17 14:38
あの判例をどう読めばカイロ・整体の全面肯定になるのか、あなたに詳しく解説していただきましょう。
具体的に、関連法の条文と判決文を引用しながらね。さあどうぞ。
269 ：名無し専門学校：03/04/17 14:41
誰か全国の医務課及び保健所に正しい法処置の仕方と
無資格者が騙されている最高裁判決の歪曲部分と真実の部分を揃えて
送付してくださいよ
270 ：名無し専門学校：03/04/17 14:44
まだ真実を認められないとは・・・

こりゃオウム信者と同じレベルだ罠
271 ：名無し専門学校：03/04/17 15:41
>>270
すぐオウムを引き合いに出すなんざあー、一流の詐欺師様かいねエー
268も含めて、お前ら頭の中で考えてないでそろそろ実験でもしてみたら
連絡の取り方教えろよ！
家の所在地などのデータ教えるから警察にでも訴えて見ればいい
お前らの言うとおりなら、俺が12条違反で取り締まり、処罰されるから
おれは、何も起きない、お前らの訴えは相手にもされないと思っている
それも出来ないなら、頭の中で考えた妄想をこれ以上出すなよ！
272 ：名無し専門学校：03/04/17 15:43
271の訂正

すぐオウムを引き合いに出すなんざあー、一流の詐欺師様かいねエー
268も含めて、お前ら頭の中で考えてないでそろそろ実験でもしてみたら
連絡の取り方教えろよ！
家の所在地などのデータ教えるから警察にでも訴えて見ればいい

お前らの言うとおりなら、俺が12条違反で取り締まり、処罰されるから
おれは、何も起きないと思っている。お前らの訴えは相手にもされないだろう！
それも出来ないなら、頭の中で考えた妄想をこれ以上出すなよ！

273 ：名無し専門学校：03/04/17 16:07
>272
お前の治療院はＨＰ持っていないのか？
あるならＵＲＬ晒して味噌
274 ：名無し専門学校：03/04/17 16:11
それと何処でカイロ整体を習ったのか学校もね。
275 ：名無し専門学校：03/04/17 16:16
>>272
まず、自分が何処の何様なのか明らかにしろや。
276 ：名無し専門学校：03/04/17 16:23
> それも出来ないなら、頭の中で考えた妄想をこれ以上出すなよ！

272もこう言ってるんで、悪徳整体・悪徳カイロの皆さんは
「昭和35年最高裁判例が整体・カイロの存在を保証している」などという妄想のタレ流しを止めましょう。
277 ：名無し専門学校：03/04/17 16:29
【違法！危険！】整体師・カイロプラクティック【素人の治療】

ってスレ立てて一般の方に注意を促してはいかがでしょうか？
278 ：名無し専門学校：03/04/17 16:33
健康版に立てるのが宜しいかと
279 ：名無し専門学校：03/04/17 16:38
>>275
そう言うお前が先にしろよ！
280 ：名無し専門学校：03/04/17 16:41
>>279
そう言うお前が（ｒｙ
281 ：名無し専門学校：03/04/17 16:41
しかしスレ潰したい人って、自分がそうやって燃料提供し続ける限り
スレも話題も続くことにまだ気付いてないんだろうか？
ホントに無駄な話なら放っときゃいいものを、わざわざ暴れに来て、かえって盛り上げて・・・

ああ、火消しのフリした火付けなのか。こりゃｽﾏｿ。
282 ：名無し専門学校：03/04/17 17:22
>>281
火を消してどうする
また、ほとぼりが冷めたころまた火が出る
カイロ、整体が憎いなら法制化する事だね
殆どのカイロ、整体は、試験受かんないから
過去５０年間あん摩、鍼灸のやった療術の撲滅も実らず
逆に自分達の首を締めることになった！
５０年もの間同じような事を言っても止めさせる事が
出来なかったものを理屈捏ね様が無理
一番良いカイロ、整体虐めは法制化して免許制度を作る事
まーあ、私は喜びますがね
283 ：名無し専門学校：03/04/17 17:41
まだ法制化なんて言っている馬鹿が居る（ｗ
284 ：名無し専門学校：03/04/17 17:45
>282
それ言い出すと
「悪徳業者をのさばらせたままのカイロ、整体を今のまま法制化はできない」
「法制化しないから悪徳野郎共がのさばるんだ、法制化汁！」
の無限ループに陥る罠。
まあ今はまず業界の現状を、もっと暴露してくのが先だろうな。
285 ：名無し専門学校：03/04/17 17:46
>>283
じゃー黙って、カイロ、整体の盛業を指を咥えてだまって見てな！
286 ：名無し専門学校：03/04/17 17:48
>>285
燃料御苦労。
287 ：名無し専門学校：03/04/17 17:50
指圧、マッサージ、整体、カイロなどは｢療術」と総括されて
総括された資格が「あん摩マッサージ指圧師」って肩書きになったんだよ
知らなかったの？

これが歪曲された言われ方でカイロはあん摩の一部って言われてんだよ
288 ：名無し専門学校：03/04/17 17:54
こんな歴史背景も教わらないんだろうな

無資格は様々な嘘を並べて盛業するのか（ｗ
289 ：名無し専門学校：03/04/17 18:08
>>287
知ったかぶりするな！
療術は昭和５年警視庁令第43号で取り締まり規則を作られ
届出制によって為されていたもの
その第１条において、療術と称するは、他の法令において認められたる資格を有し
その範囲内に於いて為す診療または、施術を除くの外疾病の治療または保健の
目的を持って光、熱、機器器具その他のものを使用しもしくは応用しまたは、
四肢を運用して他人に施術を為すをいう
とある
あん摩、マッサージとは、別物この当時指圧は療術に入っていたが
昭和48年按摩に組み込まれた
出たら目な、事言うな！
290 ：名無し専門学校：03/04/17 18:35
つまり、こういうことでね。

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

291 ：名無し専門学校：03/04/17 18:49
>>290
35年最高裁判決の裏読みの仕方おしえちゃおうかな～～～（ｗ）
292 ：名無し専門学校：03/04/17 18:53
>291
調子に乗るな。
293 ：名無し専門学校：03/04/17 19:07
>289
そこまで判っててカイロ整体は療術の一つで法的には「あん摩マッサージ指圧師」の範疇なの知らないんだ（ｗ
294 ：名無し専門学校：03/04/17 19:11
療術とは四肢を運用して他人に施術を為すをいう

ではカイロ整体は療術じゃないのかな？

>291
今まで裏読みという歪曲で無資格ＯＫをしてきたのだからお腹いっぱいです。
295 ：名無し専門学校：03/04/17 19:15
>>294
詐術とか。
算術とか。
296 ：名無し専門学校：03/04/17 19:21
>>290
こんなもあるよ！

昭和４５年6月２４日医第374号厚生省医務局長あて　宮城県衛生部長発
次の療法について、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師
等に関する法律の適用上疑義が生じたので御返しご教示願います。

記
1、カイロプラクティック療法
この療法は、1895年米国のダニエル・ダヴィット・パーマーによって
創案され、手技により脊椎の不全、脱臼を矯正する方法で脊椎矯正療法とも
いわれているが、これを指圧に含めてよいかどうか。

2、略
297 ：名無し専門学校：03/04/17 19:23
>>296

返事です

昭和４５年７月９日医発第796号
宮城県知事あて厚生省医務局長発
昭和45年6月24日、医第374をもって貴県衛生部長から御照会の標記の件について
つぎのとおり回答する。
記
1、について
御照会のカイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、
あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。
298 ：名無し専門学校：03/04/17 19:27
昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

仮に、カイロがこれに含まれたとしても
昭和４５年７月９日医発第796号
宮城県知事あて厚生省医務局長発
昭和45年6月24日、医第374をもって貴県衛生部長から御照会の標記の件について
つぎのとおり回答する。
記
1、について
御照会のカイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、
あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。

と新しい見解をだされたら昭和38年1月9日医発第8-2号は、
無効です。ハイ！
299 ：名無し専門学校：03/04/17 19:43
また、歪曲して一部を抜かしているな。

１　カイロプラクチック療法
　　この療法は一八九五年米国のダニエル・ダヴィッドパーマーによって創案され、手技により脊椎の
　　不全、脱臼を矯正する方法で脊椎矯正療法ともいわれているが、これを指圧に含めてよいかどうか。

　1　について
　　御照会のカイロプラクチック療法は、脊椎の調整を目的とする点において、あん摩、マッサージ又
　　は指圧と区別され、したがって、あん摩、マッサージ又は指圧に含まれないものと解する。


どこにも無資格者に出来るなんてことは、質問にも答えにも影も形も無いぞ。
つまり、無資格者には関係ない、通達だね。
300 ：名無し専門学校：03/04/17 19:52
>>298
また例の日本語能力に問題のある馬鹿か？
301 ：名無し専門学校：03/04/17 20:01
>>300
例の馬鹿ってこいつですか？　>>12 　>>24 　>>165
302 ：名無し専門学校：03/04/17 20:12

>どこにも無資格者に出来るなんてことは、質問にも答えにも影も形も無いぞ。
つまり、無資格者には関係ない、通達だね。

またウソが１つばれたな。



303 ：名無し専門学校：03/04/17 20:30
緑茶・紅茶・玄米茶・ウーロン茶と色々ありますがプーアル茶は何茶になるのですか？
と質問されたらプーアル茶は緑茶・紅茶・玄米茶・ウーロン茶のどれでもなくプーアル茶です。としか答えん罠。
304 ：名無し専門学校：03/04/17 21:56

無資格エステが医師法違反でタイホー
そんでもって、無資格業界はケツに火がついて
上に下にと大騒ぎ。というこの時期に
脳天気なことしてますなぁ～
305 ：名無し専門学校：03/04/17 23:12
資格の有無より、個人個人の適正の有無のが大事なんじゃないの？
306 ：名無し専門学校：03/04/17 23:22
医師の資格がないのに皮膚に光線を当てて脱毛（光脱毛）をしていたとして、
医師法違反 （無資格診療）の疑いで、
横浜市のエステ店経営会社ら５人を逮捕した。
光脱毛を受けた神奈川県内の女性（３３）が ふくらはぎに３－６カ月のやけどを負った。

客の体を傷つけたらタイーホってことなのかな。
307 ：名無し専門学校：03/04/17 23:38
>305
いくら運転巧くたって、無免許で公道走っちゃ駄目だろ？
308 ：名無し専門学校：03/04/17 23:45
まず資格の有無ありき、そして個人の適正である。
309 ：名無し専門学校：03/04/17 23:47
整体師ってＴＶでアナウンサーの胸モミモミしてたなぁー
310 ：名無し専門学校：03/04/18 00:54
有資格者の、マッサージ師も一昨日捕まってたよね。

デジカメで盗撮数千枚って…。(T_T)
311 ：名無し専門学校：03/04/18 03:33
>>299
うるさい奴だな！
昭和37年４月10日参院社労委で、療術問題にについて阿具根議員は、
政府の所信をだだした
阿具根：昭和35年の１月27日に最高裁の判決があったが、その結論はどうなているか、ご存知ですか。
川上医務局長：医療類似行為で人の健康に害をおよぼさないものについては、処罰の対象にしないということです。

阿具根：処罰の対象にならないということは、自由にやってよろしいということでしょう。
　　　　やってもだれも処罰することはできないでしょう。
川上医務局長：健康に害がある場合は、いつ処罰を受けるかもしれないという不安がその人たちに残るわけであります。

以上の様に当時の厚生省川上医務局長も国会の委員会で
阿具根議員に対して答弁しています。
阿具根議員の自由にやってよろしいということでしょう。
の問いかけを否定していません
そうです無害なら自由にやってよろしいということです。
312 ：名無し専門学校：03/04/18 06:14
>>298
昭和37年４月10日参院社労委員会の後に

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

ということになったんだな。　なるほど。


313 ：名無し専門学校：03/04/18 07:36
>>311
ソース。
314 ：名無し専門学校：03/04/18 07:53
>>312
昭和４５年７月９日医発第796号
宮城県知事あて厚生省医務局長発
昭和45年6月24日、医第374をもって貴県衛生部長から御照会の標記の件について
つぎのとおり回答する。
記
1、について
御照会のカイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、
あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。

なーんだ！！そうだったんだ！
315 ：名無し専門学校：03/04/18 07:54
>>313
議事録
316 ：名無し専門学校：03/04/18 08:51
>>315
誤記や偽造の前例あるから、確認せんとな。
どこで見られる？
317 ：名無し専門学校：03/04/18 08:53
>>316
国会図書館
318 ：名無し専門学校：03/04/18 09:15
web上に無いのかよ。
319 ：名無し専門学校：03/04/18 09:45
>>318
私に言われても困る
政府にでも言ってくれ
320 ：名無し専門学校：03/04/18 10:00
>>318
探したよ！
国会会議録から入って簡単検索へ日付いれて
参院社労委をクリック、阿具根議員と川上氏の答弁を見るべし
http://www.ndl.go.jp/
321 ：名無し専門学校：03/04/18 10:01
阿具根って、療術側の元締か？
http://www.ryojutsu.or.jp/sosiki.html
322 ：名無し専門学校：03/04/18 10:12
>>320
Thx。阿具根って人は、無害だって前提しか認めてないから、なんかズレてるのね。
つか、

○政府委員（川上六馬君）　御承知のように、届出をしております者は合法的にやっておるわけでありますけれども、
その他の者につきましては、一応それが人の健康に害を及ぼさないということになりませんと、禁止処罰の対象とな
るわけでございます。

ってことは、無害だって証明されないと、禁止処罰の対象になるワケか。
そら難しかろうな。
323 ：名無し専門学校：03/04/18 12:07
阿具根って人は法律の不備を指摘して、というか曖昧な厚生省の態度がイカン！
ダメならダメとちゃんと取り締まれと言っているだけだと思うが
324 ：名無し専門学校：03/04/18 12:10
この理論でいくと医者にも裁判官にも死刑執行人にもなれそうだね（ｗ
325 ：名無し専門学校：03/04/18 12:12
英検１級を持ってないやつでも英語を喋れる奴はたくさん居る！
じゃー英検など意味無いじゃないか！
英検を取っていない日本人は英語を喋っちゃいけないのか！
そんなこと無いだろ！

みたいな理屈かな？
326 ：名無し専門学校：03/04/18 12:23
微妙
327 ：名無し専門学校：03/04/18 12:30
カイロ整体の学校で校長が医師免許もってるとこってある？
328 ：名無し専門学校：03/04/18 12:48
>>325
しゃべるのは勝手だが、通訳みたいに仕事して、金を取ってはいけないってことだろ。
まぁ、人の体に関係する仕事では、調理師、理髪師、etc　何の国家資格も無しに出来
る仕事なんて無いぞ。常識だろ。

329 ：名無し専門学校：03/04/18 13:07
>>327
ＭＣＣて校長神経学者じゃー無かったけ？
330 ：名無し専門学校：03/04/18 13:07
だから熱くなるなよ328
常識が通じない連中への皮肉なんだから
331 ：名無し専門学校：03/04/18 13:17
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1103日2時間51分40秒
332 ：名無し専門学校：03/04/18 13:18
質問です！
医療保険が使える接骨院などでの自由診療は認められてないのですか？
それとも、やってるんだけど宣伝が出来ない為に認知されてないのですか？
333 ：名無し専門学校：03/04/18 13:19
自動車免許が無くたって運転はできる奴はたくさん居る。
だれも事故を起こそうと車を運転する奴は居ない。
車を運転すると事故を起こすと言うなら車を運転する奴は全員逮捕すればいい！
でもそんなこと出来ないだろ！？
プロのタクシードライバーだってダンプの運転手だって事故を起こすつもりなどねぇーよ！でもチョット間違えればプロだって事故を起こすだろ！プロだって無害どころか有害じゃねーか！
免許があっても無くても事故をする奴は事故をする。
だけど安全運転してれば無害なんだから取り締まる理由など無いだろ
事故を起こすかどうかわからないのに取り締まるなんて馬鹿な話があるか！
法律で免許無しで運転してはダメだ？
じゃーその法律がおかしいんだよ！
なんで免許をもたず事故を起こさない車の運転をする奴を事故を起こすと一概に前提して取り締まるんだよ！

理不尽もここまで来ると・・・
334 ：名無し専門学校：03/04/18 13:28
国が認めた自動車免許だって事故で毎年１万人も死んでるんだから自動車免許って意味ないでしょ！
こっちは国が認めなくったって事故を起こさないドライバーを教育してるんだから無害でしょ１
現に誰だって事故を起こして死んだ奴なんか居ないでしょ！
だったら我々を取り締まる理由なんかないでしょ！

と民間自動車免許取得学校が出来ましたとさ
335 ：名無し専門学校：03/04/18 13:29
医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。



336 ：名無し専門学校：03/04/18 13:31
バスの運転手
ダンプの運転手
タクシーの運転手
・・・みんな法律にしたがって免許を持ってます。

でも・・・免許を持たず珍走団は今日もカットビロックンロール♪

無免許珍走団の事故より免許持ちの運転手が今日も事故を起こすと
337 ：名無し専門学校：03/04/18 13:36
法律があっても取り締まる奴が居なければ・・・
放置しつづけると何故か法律で禁止されていることも合法扱いに・・・
338 ：名無し専門学校：03/04/18 13:37
法律では「精神に異常をきたしている者を処罰することは出来ない」と明記されています。
339 ：名無し専門学校：03/04/18 13:47
精神に異常をきたしている人から見れば国家資格なんて全部「職業選択の自由」に違反する違憲なんだろうね
340 ：名無し専門学校：03/04/18 13:47
>>335
昭和４５年７月９日医発第796号
宮城県知事あて厚生省医務局長発
昭和45年6月24日、医第374をもって貴県衛生部長から御照会の標記の件について
つぎのとおり回答する。
記
1、について
御照会のカイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、
あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。
341 ：名無し専門学校：03/04/18 13:52
脊椎の調節を目的にあん摩、マッサージまたは指圧をしてますが何か？
342 ：名無し専門学校：03/04/18 14:05
整体はカイロのように脊椎の調整を目的するだけでなく、
筋肉の硬縮を取り除いたり、
ツボを刺激して神経の働きを高めたり、
関節の可動域を取り除くために
押したり、揉んだり、叩いたり、擦ったり、捻ったり、伸ばしたり
となんでもやります！
整体＞＞＞＞カイロ±按摩指圧マッサージです
343 ：名無し専門学校：03/04/18 15:57
整体テーピング・オイルテラピー・温冷療法・スラッキング・ＣＫ・日本医術・カウン
セリング・導引術・キネシオロジー・ゲルマニウム温浴・ビワ療法・リラクゼーシ
ョン療法・ルーツ姿勢保健術・キアテック・長生療術・バイオメデック・栄養療法
鍼灸・指圧・操体法・カイロプラクティック・オステオパシー・整体・按摩・マッ
サージ・柔道整復術・色彩療法（カラーパンクチャー）・マイオセラピー・気功・
・ヒーリング・ホリスティック医学・リフレクソロジー・足心療法・マニュアルメ
ディスン・スポーツ整体・ＡＫＡ・ホメオパシー・自然医学・レイキ・中国拳法整
復術・武道医術・推拿・磯谷式力学療法・吹玉・波動、波動水療法・姿勢保健術・
運動機能調整術・構造医学・整膚・タイ式マッサージ・半導体ダイオード療法・無
痛バランス療法・磁気療法・頭蓋仙骨療法（ＳＯＴ）・アクチベータ・ほぐし・身
体均整術・オイルトリートメント・ジアテルミー・第３医学・アーユルヴェーダ・
ドーマン法・ロルフィング・西式健康法・十字式健康法・骨盤調整法・力学整体・
身体均整法・三軸修正法・アロマテラピー・タラソテラピー・オーマソーラ・前
世療法・チャネリング・フラワーエッセンス・ポラリティ・アレクサンダーテク
ニック・フェルデンクライスメソッド・森田療法・内観療法・天風会・ ゲシュ
タルト療法・交流分析(TA)・催眠療法・神経言語プログラミング(NLP)・箱庭療
法・音楽療法・フォーカシング・ホロトロピックセラピー・認知療法・心のセル
フケア・中国整体・イトオテルミー・フレグランス・ネイルケア・レッグケア・
フットケア
344 ：名無し専門学校：03/04/18 18:51
>>342
美容院、理容院でするマッサージは許されているようです
カイロプラクティクに伴う多少の
押したり、揉んだり、叩いたり、擦ったり、捻ったり、伸ばしたり
は、許されないの？？
345 ：名無し専門学校：03/04/18 18:59
>>304
＞無資格エステが医師法違反でタイホー
そんでもって、無資格業界はケツに火がついて
上に下にと大騒ぎ。というこの時期に
脳天気なことしてますなぁ～

どうして、無資格エステが医師法違反でタイホーされると
無資格カイロ・整体のケツに火が付くの？
346 ：名無し専門学校：03/04/18 19:03
柔整や鍼灸の専門学校って定員が決まってて
なかなか入れない。専門学校用の予備校があるぐらい。
しかもコネ入学がかなりあるので一般受験者はめったに
通らない。コネ入学で枠が埋まってるくせに、一般入試して
受験費がっぽり儲ける。
結果、受からなかったひとは民間療法へ流れて客の奪い合い。
どっちもどっちのおそまつな世界。
347 ：名無し専門学校：03/04/18 19:15
>>346
そのとおり！！
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！
全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1102日20時間53分32秒
348 ：名無し専門学校：03/04/18 19:57
お前ら本当にカイロ整体を習ってると思ってるのか？
あれは按摩だぞ
>344
そもそも無資格カイロは社会的に認められていない職業
それに本来カイロは押したり、揉んだり、叩いたり、擦ったりしない
349 ：名無し専門学校：03/04/18 22:38
>>345
＞無資格エステが医師法違反でタイホー
そんでもって、無資格業界はケツに火がついて
上に下にと大騒ぎ。というこの時期に
脳天気なことしてますなぁ～

＞どうして、無資格エステが医師法違反でタイホーされると
無資格カイロ・整体のケツに火が付くの？

これがとっても気になるのですが、誰か教えて。


350 ：名無し専門学校：03/04/19 00:23
マスコミから火がつく前に2ｃｈで祭りにさせたい
351 ：名無し専門学校：03/04/19 05:43

やっぱりな。どこの掲示板でも同じだが、真っ向勝負では無資格カイロプラクティック、整体には
勝ち目はないな、最後はあらしに変身、意味のないレスをつけ続けるだけ。
352 ：名無し専門学校：03/04/19 06:04
>>344
>美容院、理容院でするマッサージは許されているようです
カイロプラクティクに伴う多少の
押したり、揉んだり、叩いたり、擦ったり、捻ったり、伸ばしたり
は、許されないの？？


国家資格を持つ美容院、理容院では、嫌がる人にはやらないし、業と言うにはあたらないということ。
まぁ、客がマッサージを目的に来ているとしたら業になるけどね。

カイロ、整体の場合、国家資格所有者なら全く問題ないが、国家資格も持っていない
無資格者では押したり、揉んだり、叩いたり、擦ったり、捻ったり、伸ばしたりは犯罪になる。
業としては無資格者が行うことは違法、身内で趣味にやるには問題ないだろう。
353 ：名無し専門学校：03/04/19 07:00
>>349
無資格エステが医師法違反で逮捕されたのは、エステ業界のみならず人の体を
扱う無資格業界全体に与えたインパクトは計り知れない。
これまで違法でも逮捕されないと嘯いていたが、これで風向きも変わった。
取締りの強化、次は自分たちか？ということ。

さらにエステの裁判の行方によっては、昭和３５年最高裁判決ウソ解釈が裁判で判明、
無資格業界全体が即、消滅する可能性もある。
354 ：名無し専門学校：03/04/19 09:21
>>353
エステが医師法違反で検挙されるには
それなりの事しないと逮捕されるはずが無い
きっと、診断行為をしたり、脱毛や他の施術機器の規定を逸脱して
医師しか使用できないものを用いたもしくは、
健康食品や皮膚に塗ったりするものに医薬指定のものを用いた
これくらいでしょうね
エステ本来の業務で逮捕される事があるのかなあ？？
353の実際の事件のソース教えてください。
355 ：名無し専門学校：03/04/19 09:29
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1102日6時間40分18秒
356 ：名無し専門学校：03/04/19 09:41

カイロプラクティック療法
この療法は、1895年米国のダニエル・ダヴィット・パーマーによって
創案され、手技により脊椎の不全、脱臼を矯正する方法で脊椎矯正療法とも
いわれている。

脊椎の脱臼を矯正することが許されているのはだれ？　ドンナ国家免許が必要なの？
357 ：名無し専門学校：03/04/19 09:44
>>352
それなら、風俗のおねーちゃんがやってるもの違反でっか？
生体に反応を起こさせ、効果を得てます

普通、時間や刺激の強さなど総合的に判断してあん摩行為か否かを
判断するのとちがいます？
国家資格もってても、理容や美容じゃーねえ
普通免許じゃー自動二輪は、乗れません！無免許になります！
358 ：名無し専門学校：03/04/19 09:52
>>356
厚生労働省は、これをゆわゆる医業類似行為の中にいれています
ですから、無害ならだれがやってもかまいません！
何か事故が起きた時のみ、あはき法12条が適応され（場合に依って医師法）
危険の伴う医業類似行為をしたことで取り締まり、処罰されます。
359 ：名無し専門学校：03/04/19 09:54
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1102日6時間14分27秒
360 ：名無し専門学校：03/04/19 09:56
>脱臼を矯正
出きる出来ないを考えず「柔道整復師」の業務範疇
361 ：名無し専門学校：03/04/19 09:58
>>358
だから、
脊椎の脱臼を矯正することが許されているのはだれ？　
ドンナ国家免許が必要なの？
362 ：名無し専門学校：03/04/19 10:01
>>358
ソースがないぞ！　ソースが！！
363 ：名無し専門学校：03/04/19 10:04
>>360
つまり、医師の業務の範疇と解釈してよろしいかな。
医師あるいは、医師法の特例として国に認められている国家資格所有者
だけだということですね。
364 ：名無し専門学校：03/04/19 10:18
>363
正しく宜しい
365 ：名無し専門学校：03/04/19 10:21
アメリカでも医師と同格レベルの資格者でなくては施術は許されない
366 ：名無し専門学校：03/04/19 10:24
>ですから、無害ならだれがやってもかまいません！
それはさんざん否定されています。
＞何か事故が起きた時のみ、あはき法12条が適応され（場合に依って医師法）
医業従事者でないものが事故を起こした場合「傷害罪（場合によっては殺人罪）」が適用されます。
367 ：名無し専門学校：03/04/19 10:26
＞３６２
ショーユじゃだめですか？
368 ：名無し専門学校：03/04/19 10:26
あはき法12条は
「１条に掲げるもの以外はその行為をしてはならない」
処罰は13条各項目

事故はまったく違う法律で処罰になります。
369 ：名無し専門学校：03/04/19 10:29
>>366
ありもしない効果を偽った場合、詐欺罪もあるだろ。
370 ：名無し専門学校：03/04/19 10:29
医療事故だと「業務上過失ＸＸ」です。
もちろん医師法に照らして処罰される。
371 ：名無し専門学校：03/04/19 10:30
>>363
出たな！
こんどは、保健が削減されて食えなくなった柔整か！
カイロプラクティックも大変だ！
利権あらそいの的になっちゃった

カイロプラクティックのサブラクセイションを未だに
脱臼だと思っている人が居るの？？
化石級ですね、
サブラクセイションはその正常な可動域から逸脱しません
フィクセイションを起こします
カイロプラクティックサブラクセイションと言われ
整形外科的な脱臼または、亜脱臼とは区別されています
372 ：名無し専門学校：03/04/19 10:39
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1102日5時間30分11秒
373 ：名無し専門学校：03/04/19 10:42
>>371
これ、整体と同じだね。
374 ：名無し専門学校：03/04/19 10:46
サブラクセイション
フィクセイション
日本語にすると何よ？
>整形外科的な脱臼または、亜脱臼とは区別されています
医学的には何よ？
375 ：名無し専門学校：03/04/19 10:53
>>371
嘘はいけません、嘘は。
テレビ東京のジカダンパンと言う番組でやっていました。
無資格カイロプラクティックは違法マッサージだと番組の中で
ハッキリと説明されていました。
376 ：名無し専門学校：03/04/19 10:58
>>374
捻挫だよ。捻挫又は陳旧性捻挫　
377 ：名無し専門学校：03/04/19 12:09
よけい捻挫だったら無資格でやっちゃダメだよ
378 ：名無し専門学校：03/04/19 12:57

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

379 ：事情通：03/04/19 13:11
>>378
学校で教えているのは、３５年最高裁判決のウソ解釈ではなく、この条文のウソ解釈
だよ。３５年最高裁判決の方は開き直り解釈。
380 ：事情通：03/04/19 13:29
>>353
カイロ・整体・エステ等の、無資格業界が本当に恐れているのはエステの医師法違反事件では
なく、バイタル・チェックの医師法違反事件。
381 ：名無し専門学校：03/04/19 13:30
>>379
379が言っているのは次のウソ解釈

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

本当は

昭和４５年７月９日医発第796号
宮城県知事あて厚生省医務局長発
昭和45年6月24日、医第374をもって貴県衛生部長から御照会の標記の件について
つぎのとおり回答する。
記
1、について
御照会のカイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、
あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。

382 ：名無し専門学校：03/04/19 13:31

>テレビ東京のジカダンパンと言う番組でやっていました。
>無資格カイロプラクティックは違法マッサージだと番組の中で

マッサージとカイロは違うと思う。ただし、カイロはどう考えても
マッサージより危険なので、きちんと国家で管理すべきだとおもう。

それと、夜間制のマッサージ学校が少ないなど、国策でマッサージの免許を
増やさないようにしている上で違法マッサージを取り締まるのはおかしいと思う。
むしろ、正式なマッサージ学校を増やして違法マッサージ師を減らす方が
いいと思う。

盲人の保護は、税金や保険等の優遇措置ですべきだと思う。
383 ：名無し専門学校：03/04/19 13:33
>>380
バイタルチェックて血圧や、脈拍検査するやつ？？
384 ：名無し専門学校：03/04/19 13:36
>>381
あなたは馬鹿ですか？　よく読んだのですか？
もう一度言いますが、あなたは正真正銘な馬鹿ですか？
385 ：名無し専門学校：03/04/19 14:20
>>382
こいつじゃねいのか？銃声がどうのといってたヤツ。
その割にはなんにも知らねいな。遅れているんだよ
いつの話してんだ？
386 ：名無し専門学校：03/04/19 14:27
>>383どろどろ血液チェック
387 ：名無し専門学校：03/04/19 14:29
>マッサージとカイロは違うと思う。ただし、カイロはどう考えても
>マッサージより危険なので、きちんと国家で管理すべきだとおもう。

ﾊｹﾞｼｸ同意
しかし危険なことを教えて危険なことをされると取締りが厳しくなるので本当は按摩をカイロ整体と称して教えている事実
388 ：名無し専門学校：03/04/19 14:30
＞３８５
どうせ無資格カイロプラクターか整体師でしょうから、聞き流してください
389 ：名無し専門学校：03/04/19 14:32
>国策でマッサージの免許を増やさないようにしている
これは盲人保護の建前を利用しているが、本当は学校が増えすぎて、過当競争になると、今のカイロ整体学校のように低レベル化する恐れが有る為。
390 ：名無し専門学校：03/04/19 14:34
>>387
激しく同意
国際基準のカイロプラクティック大学（ほんとは会社）のストリーミングを
みると良くわかる。
391 ：名無し専門学校：03/04/19 14:39
>>384
今回は、ほっときましょう、気がつくまで。
それでないと進歩しませんから。（ｗ
392 ：名無し専門学校：03/04/19 16:10
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1101日23時間58分51秒
393 ：名無し専門学校：03/04/19 16:40
所詮同じ穴の狢２匹 カイロと整体 言い訳だけ、実力なし
394 ：名無し専門学校：03/04/19 16:47
なんかそろそろヤバクなって来たみたい・・・・・
395 ：名無し専門学校：03/04/19 17:37

無資格カイロ師・整体師になると一生>>381 >>382のような
嘘で固めた欺瞞の人生を送らなくてはならないのか。
396 ：３８２：03/04/19 17:53
>正式なマッサージ学校を増やして違法マッサージ師を減らす方が
>いいと思う。

と言う意見が、なぜ？「無資格カイロ師・整体師になると」という意見に
つながるのだろうか？
鍼灸マッサージの入学試験は、ほとんど国語と社会常識と面接である。
なのに日本語を理解できないのか？
それとも正式な資格者が増えると、馬鹿にできる相手が少なくなり、自分の
生活が困ると言う小さい心から出た言葉なのだろうか？

そっち系への転向を考えているのだが、入学試験が余りにも簡単なので
ちょっと萎えだ。こんなのに大金払っていいのだろうかと。
やりがいがありそうなので転向も考えたが・・・・・。
397 ：３８２：03/04/19 17:56
資格資格というが、俺はもっと合格率の少ない、貴重な国家試験を
持っている。夢のありそうな仕事だと思ったが、なんかね・・・。
君たちエビデンスってわかる？
398 ：名無し専門学校：03/04/19 17:58
つまりあれだろ？
ソープランドを取り締まらないのと一緒。
399 ：名無し専門学校：03/04/19 18:52
>貴重な国家試験を持っている

国家資格ならわかるが・・・また国語のわからない奴の戯言か？
400 ：名無し専門学校：03/04/19 19:36
うちは整体なんだけど
あはき団体に通報されて（暇な連中だな～（迷惑な）

厚生労働省と保険所の役人までやって来たけど
小一時間施術したげたら、
「これは、指圧とも、マッサージとも全く違いますね」
「とっても楽になりました」
とのお言葉を頂き、普通に営業してますよ。（もう安心です♪）
ちなみに、はたから見るだけには指圧なんですがね。（笑）
受けた人には解ります。

まあ、せいぜいここで無駄吠えしてて下さい。
401 ：名無し専門学校：03/04/19 19:52
按摩をやったのね（ｗ
402 ：名無し専門学校：03/04/19 19:59
違うよ！
ソフトカイロとかいうストレッチだよ！
403 ：名無し専門学校：03/04/19 21:32
>>396 ～>>402
寂しい人生だ
404 ：名無し専門学校：03/04/19 21:53
>>403
整体師か？
405 ：名無し専門学校：03/04/19 21:57
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1101日18時間12分5秒
406 ：名無し専門学校：03/04/19 22:00
>>404
カイロプラクターだろ？
407 ：名無し専門学校：03/04/19 22:04
>>407
スサンデルナ！！
408 ：名無し専門学校：03/04/19 22:09
>>408
無資格者だろうな？
409 ：名無し専門学校：03/04/19 22:15
荒らして消したいよなａｇｅ
410 ：名無し専門学校：03/04/19 22:25
>>409
特に１００番代までは隠したいよな。
411 ：名無し専門学校：03/04/19 22:29
>>410
>>296から>>302
まだは
絶対！！　隠したいよな。
412 ：名無し専門学校：03/04/19 22:31
>>412
タイプミスか？
413 ：名無し専門学校：03/04/19 22:36
409を除く401～412～は
>>400の書き込みの火消し

爆笑～！！



414 ：名無し専門学校：03/04/19 22:39
心底無駄だと思ってる香具師は、このスレになど来ない罠。
415 ：名無し専門学校：03/04/19 22:41
>>412
オマエか？
416 ：名無し専門学校：03/04/19 22:44
>>411
お前だろ！！
417 ：嘘は止めなさい：03/04/19 22:44
>あはき団体に通報されて
情報提供者が誰かなんて言う訳が無い

>厚生労働省と保険所の役人までやって来たけど
保健所はともかく厚生省の役人まで来るわけない

>指圧とも、マッサージとも全く違いますね
「医業とは呼べませんね。楽にはなりましたけど」
って言われて何を勘違いしてるんだ？
418 ：名無し専門学校：03/04/19 22:52
また嘘事例か…すぐバレるのも毎度の事で。
燃料投下するには役者不足だな。もっときっちりネタを練れ。
419 ：名無し専門学校：03/04/19 23:01
>>417
ホント、ウソはやめなさい、国家資格なんてこんなものですよ。（ｗ）
420 ：きゃおり：03/04/19 23:03
こんばんわ
421 ：名無し専門学校：03/04/19 23:05
＞419
カイロ、整体に客を取られた嫉み爆発～～　爆笑！！
422 ：名無し専門学校：03/04/19 23:07
>>419
国家資格なんて、どうせ取っても屁の役にも立ちません。
腕さえあれば幾らでも稼げますから。
423 ：嘘は止めなさい：03/04/19 23:07
モノスゴイ消し荒らしだな（ｗ

事実は200スレまでで決着してるしな
424 ：きゃおり：03/04/19 23:07
こんば
425 ：きゃおり：03/04/19 23:09
やり方がよくわからん
426 ：名無し専門学校：03/04/19 23:09
整体師・カイロプラクティックの学校に行けば国家資格を超える技術が身に付くって？

ﾜﾗｴﾙ
427 ：きゃおり：03/04/19 23:11
ちゃらんぽら～ん
428 ：名無し専門学校：03/04/19 23:13
昭和４５年７月９日医発第796号
宮城県知事あて厚生省医務局長発
昭和45年6月24日、医第374をもって貴県衛生部長から御照会の標記の件について
つぎのとおり回答する。
記
1、について
御照会のカイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、
あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。

なーんだ！！そうだったんだ！


429 ：名無し専門学校：03/04/19 23:14
>>426
国家資格を超えるセールストークの技術。
国家資格を超える金勘定の技術。
国家資格を超える掲示板荒らしの技術。

…ってことなら間違いじゃなかろ(w
430 ：名無し専門学校：03/04/19 23:14
100時間も満たない授業で知識と技術が身に付くって？
4000時間を越える授業を受けてきた医師より？
2000時間を越える授業を受けてきた医業類似行為者より？

ﾜﾗｴﾙ
431 ：きゃおり：03/04/19 23:17
わからんわからんわからん
432 ：きゃおり：03/04/19 23:19
わからーん！！
433 ：名無し専門学校：03/04/19 23:19
とうとう壊れたか無資格（ｗ
434 ：名無し専門学校：03/04/19 23:19
うわっ～！！！

>>400の火消しに、必死なやつらがいっぱいだ～！　ポカ～ン
435 ：名無し専門学校：03/04/19 23:24
>434=400
400は既に嘘であると見ぬかれてるから火消しも何も（ｗ
436 ：名無し専門学校：03/04/19 23:58
自分の店ではないけど
数年前、本部に厚生労働省が来た事があるし
（もちろんOKでしたので、その傘下の自分の店も安泰）
４００の話は、とってもリアルっぽいぞ。

>>417も
>「医業とは呼べませんね。楽にはなりましたけど」
>って言われて何を勘違いしてるんだ？
と言っている時点で、話半分信じてるし。（藁

437 ：名無し専門学校：03/04/20 00:02
言い繕っても所詮はﾈﾀ。
438 ：山崎渉：03/04/20 02:09
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
439 ：名無し専門学校：03/04/20 06:16
テレビ東京の番組・ジカダンパンでカイロプラクティックのすばらしさ、安全性
正当性が１００％証明されました。
440 ：名無し専門学校：03/04/20 06:31
>>439
番組としては９０点といったところでしょうか。
日本カイロプラクティック議員連盟副会長・衆議院議員・土肥隆一先生 都築　譲衆議院議員の両代議士も
ご出演されました。
カイロプラクティックの現状が国民のみならず業界関係者に正しく理解され、 今後の前進につながること
を期待しJCO理事長村井正典も出演されてました。

441 ：名無し専門学校：03/04/20 09:44
>>439
全国放送番組でカイロプラクティックの正しい認識が紹介されたのはうれしい
限りです。
今では、入学希望者や患者にカイロプラクティックを理解していただくに最適な
教材となっています。
442 ：名無し専門学校：03/04/20 10:01
放送のおかげで俺のカイロスクールが教えていることがカイロで無いことが判って困ってます。
俺はカイロで無いモノをカイロと信じて５年もやってました。
恥ずかしいです。
443 ：名無し専門学校：03/04/20 10:21
>>442
少し日本語がおかしいですよ。
444 ：名無し専門学校：03/04/20 10:25
>443
ショックで頭がおかしくなってます。
ご容赦下さい
445 ：名無し専門学校：03/04/20 11:01
>>1
あらゆる手段を使って隠したいのは、

整体師、カイロプラクティックが違法な犯罪だということ、だけだろ。
446 ：名無し専門学校：03/04/20 13:51
全国でたくさんの人がやっており、捕まっていないので犯罪では
無いでしょう。でもやり方習った、知識は素人並の人がやっているのは
事実です。

危険なことをしているのだから、国家試験をして国が管理したらいいともいます。
447 ：名無し専門学校：03/04/20 13:55
>>441
ジカダンパンに登場した、あの学校のかたですね。　ご愁傷様
448 ：名無し専門学校：03/04/20 13:58
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1101日2時間10分55秒
449 ：名無し専門学校：03/04/20 14:22
>>446
よくテレビ東京の番組・ジカダンパンを研究されているようですね。
そうです、番組のなかで日本カイロプラクティック機構の村井正典理事長が

「日本の場合には免許制度が無いので、極端な場合、あの～　肉屋さんとか
布団屋さんとか、ぜんぜん何もしなカッタ人が翌日いきなり白衣を着てカイロを
やって良いと」

「カイロの場合チュウ、その～　背骨そのものを触りますから、これは短期では
勉強できないし家庭では絶対に出来ない事なんですよ、そういう意味では非常に
危険がある、特に首だとか、そういうものに関しては、エ、ひとつ間違った場合
には重大な事故になると」

このように申しておりましたね。

450 ：名無し専門学校：03/04/20 14:35
＞449
免許制度がないが、どうすれば、イキナリ白衣を着てやって良いになるんだ？
教えてくれ。
451 ：名無し専門学校：03/04/20 14:40
>>450
医師免許も持たず、非常に危険があることをするなんて、医師法違反、刑事法違反の
犯罪だろ？
452 ：名無し専門学校：03/04/20 15:27
>>449
テレビでこんな大胆な発言をする

日本カイロプラクティック機構の、村井正典理事長

って、何者？
453 ：名無し専門学校：03/04/20 15:41
そんな村井正典理事長のカイロスクールは通信教育（ｗ
454 ：名無し専門学校：03/04/20 15:57
村井正典理事長の資格は柔道整復師だっけ？
455 ：名無し専門学校：03/04/20 16:40
>>451
>医師免許も持たず、非常に危険があることをするなんて、医師法違反、刑事法違反の
犯罪だろ？

危険と知りながらやったケースは、刑事罰は相当に重くなる。
456 ：名無し専門学校：03/04/20 17:26
>>454
自分はどっちに転んでも大丈夫ってことだな
457 ：名無し専門学校：03/04/20 17:50
>465
どっちに転んでも、とはどういう意味よ？
458 ：名無し専門学校：03/04/20 18:11
自分は「無資格」ではないからね
459 ：名無し専門学校：03/04/20 18:38
>>465
ここでも読んどけ。行政指導に沿って業をおこなっていた者には既得権
生じる。・・・・・免許持ちは安泰なんだよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~xf6s-med/jstudy.html

460 ：名無し専門学校：03/04/20 18:48
>>459
ついでにこれも・・・・これが効くのよ将来

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

461 ：名無し専門学校：03/04/20 18:51
ところで>>465って未来に言っておく預言者か？
462 ：あぼーん：03/04/20 18:57
　　　　　 へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　 　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　 　 ＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://www.free.kakiko.com/2ch/
　|＿＿＿＿＿|／
463 ：名無し専門学校：03/04/20 21:19
>>461
また出たか？　日本語能力の乏しいヤツ　整体師？
この場合、予言が正しい。　
464 ：名無し専門学校：03/04/20 21:28
>>461
預言者かどうか知らんが、さすが２chの情報は早いね。
昨日の新聞に出てました。無資格業界右往左往。
予言的中ってとこかな。


＞無資格エステが医師法違反でタイホー
そんでもって、無資格業界はケツに火がついて
上に下にと大騒ぎ。というこの時期に
脳天気なことしてますなぁ～

465 ：名無し専門学校：03/04/20 21:55
>>464
ドクターに効いたけど、エステ業界の事で、関係ないって言ってました。
466 ：名無し専門学校：03/04/20 22:23
>>464
裁判はいつ始まるんだ！！
467 ：名無し専門学校：03/04/20 22:25
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1100日17時間43分39秒
468 ：名無し専門学校：03/04/20 22:27

無資格神話も終わったな。。。。。。。。。。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


469 ：名無し専門学校：03/04/20 23:38
富士アスレティック＆ビジネス専門学校
470 ：名無し専門学校：03/04/21 05:36

日本国家は自由主義国です。人に危害を与えるものでなければ、ある意味「何を業としても良い」という
判例があります。まー、５００万以上使って、国資を取得した方からは、カ・整が目の上のタンコブなの
は十分理解できますが、この際、患者さんからの立場で言えば、お金を払って自分自身が楽になれば（痛
みが無くなれば）また、そこの治療院に行く、ということです。細かいことを言わず、資格があろうと無
かろうと、患者さんのためになればそれでよろしいのでは・・・・。結局は、患者さん（消費者）が判断
することだと思います。患者さんの痛みがわかる治療家は、繁盛してますよ。（こういうと、国資取得者
にひがまれるかもしれませんが、これが現実です）

皆さんどう思いますか？？？
471 ：名無し専門学校：03/04/21 09:56
整体治療と偽り服を脱がせて胸モミモミ
４９歳整体師を逮捕－札幌

　札幌・豊平署は１５日、準強制わいせつの疑いで、
札幌市豊平区平岸７条１３丁目、
整体師中田評座翁容疑者（４９）を逮捕した。

　調べでは、中田容疑者は先月３０日夜、
経営する同市豊平区の整体院で、治療に
訪れた女性会社員（２３）の胸などを、
治療と偽って触った疑い。
翌日、女性が「今までいろんな整体院
などに行ったが、服を脱がされて触ら
れたのは初めてだ」と届け出た。
中田容疑者は容疑を認めており、
同署は余罪を追及する方針。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0415_3_21.html
472 ：名無し専門学校：03/04/21 11:42
どうしてこう、批判者は国家資格取得者だ、っつう貧相なレッテル張りしかできんのですかね？
批判されるとすぐそう言い出して矮小化しようとするひがみ根性、情けなくないの？

> 人に危害を与えるものでなければ、ある意味

実際に危害は生じてますが何か？カイロでも、危険性はあることを449みたいに認めてる人がいますが何か？
「ある意味」ってことは、素直に解釈した場合はそう受け取れないってことですが、どんな解釈したんです？

> この際、患者さんからの立場で言えば、お金を払って自分自身が楽になれば（痛 みが無くなれば）また、そこの治療院に行く、ということです。細かいことを言わず、資格があろうと無 かろうと、患者さんのためになればそれでよろしいのでは・・・・。

白タクや町金の違法金貸し、殺し屋に至るまで「依頼者のためになる」から触法行為でも認めるってことですか。法治国家を何だと思ってるんです？
第一、実際に完治したという検証は、誰がやってるんですか？
患者としては、背骨の数も判りゃしない低能の同類に身体触らせるのは、怖くて仕方ないんですが？

> することだと思います。患者さんの痛みがわかる治療家は、繁盛してますよ。（こういうと、国資取得者 にひがまれるかもしれませんが、これが現実です）

痛みがわかるから繁盛するんですか？
友人は散々頑張って、行った人からも好評価貰ってましたが、結局食えなくなって辞めましたよ。
別の友人は、マット売りまくる類のとこに勤めて、そこは院長だけはモノ売りのバックマージンでしこたま儲かってます。
これも現実ですが何か？
473 ：名無し専門学校：03/04/21 14:22
>>472
まあ落ち着け。
なにやら、一部に対しての八つ当たりにしか見えない内容だな。

それに、危害を与えてるのは医者なんかの方が、圧倒的と言うか
比べ物にならなく多いのだが何か？
474 ：名無し専門学校：03/04/21 14:34
>>473
> なにやら、一部に対しての八つ当たりにしか見えない内容だな。

単にツッコミどころにツッコんだだけですが何か？
ガイシュツの意見にガイシュツの反論で返しただけの話です。
過去ログの読解力も無さそうなので。

> それに、危害を与えてるのは医者なんかの方が、圧倒的と言うか
> 比べ物にならなく多いのだが何か？

他に●●してる奴がいるってののと、カイロ・整体の行為の是非とは関係ありませんよ。
交通事故が発生してるからといって、無免許運転が正当化されないのと同じようにね。
これも今更ですね。
475 ：名無し専門学校：03/04/21 14:44
>>474
じゃあ結局、国家資格の有る無しだけが焦点なんだね？
なら、最初からそう書きなよ。言ってる事に矛盾があるよ。
476 ：TRB：03/04/21 14:52
期間限定！！お急ぎください！！限定７名様まで！！
現在、多様化するＰＣビジネスの中で、
確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
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その日によって変わってまいりますが、平均日収8000円位になっています。
詳しい内容をメールにて返信いたします。
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迅速な対応を心がけます。よろしくお願いします。
477 ：名無し専門学校：03/04/21 15:17
>>475
> じゃあ結局、国家資格の有る無しだけが焦点なんだね？

違います。
穴だらけな擁護論を何度も持ち出す馬鹿さ加減に、うんざりしてるだけです。
医者と整体のどっちがより馬鹿だろうと、馬鹿は利口になりゃしません。

> 言ってる事に矛盾があるよ。

何がです？
478 ：名無し専門学校：03/04/21 15:30
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
479 ：名無し専門学校：03/04/21 15:59
医者の方が危害加えてるってゆうけど
医者はある意味治らない病気を相手にがんばってるんだから
しょーがないだろ。
ガンだのエイズだの
カイロ整体で治るって言ってるところあるんだから
治してみろっつうの

480 ：名無し専門学校：03/04/21 16:00
医業っていうのは「侵害行為」だって知らない奴の発言だろ？（ｗ
481 ：名無し専門学校：03/04/21 16:13
医者の大半は、解らなければ、痛みがあっても
「異常有りません」「自律神経の乱れです」
で逃げてしまいます。（治療もしない）
そういった見放された人達が、我々の店にやって来ます。
ありがとう＞医者の方々
482 ：名無し専門学校：03/04/21 18:05
「異常有りません」＝病的変異はありません
「自律神経の乱れです」＝自律神経が乱れればそのような症状はでます。
と間違ったことはいっていない。
治療をしないのは「規則正しい生活をしていればほっておいても治る」から。
もちろん生活指導は口にしたが患者に聞き入れてもらえなかっただけ。

それを恰も「医者が治せない病気を治します」などと宣伝すれば無資格が大嫌いな医者の評判も落とせるし自分の所にカモはネギを背負ってくるしありがたいよな（ｗ
483 ：名無し専門学校：03/04/21 18:08
それって心理学では有名な詐欺師の手口。
一方を嘘とし、その嘘を暴くと、その嘘を暴いた人に信頼を置いてしまう。
それは嘘を暴いた人が嘘をついても嘘だと見抜けなくなる罠。
484 ：名無し専門学校：03/04/21 19:30
>治療をしないのは「規則正しい生活をしていればほっておいても治る」から。

私の母は、そういう感じのことを言われ、痛み止めの注射と薬でした。
その後も改善しなく、手術が必要といわれたので、武道の師である古武道家に
整体してもらいました。だんだんよくなり、その人の教えてくれた、腰痛体操とは
違う体操（ヨガと気功）をすることにより相当よくなりました。
それがあり、私も師に武道の裏技である整体を学んでいます。

＞もちろん生活指導は口にしたが患者に聞き入れてもらえなかっただけ

自分で汗をかくのが嫌なら、理学療法士の人にでもそういう技をしてもらう
べきだったと思います。私の母の場合は、明らかな対処ミスです。

＞治療をしないのは「規則正しい生活をしていればほっておいても治る」から。

母は、そういう技を使っても保険が使えないからほうっておかれたと思います。
思うに、薬の処方箋のように、整体や指圧の処方箋があってもいいと思います。
485 ：名無し専門学校：03/04/21 20:17
>その後も改善しなく
「規則正しい生活をしていればほっておいても治る」
しかし日常生活で無意識のうちに不健康な事をしているから疾患が出てくるわけで、その人自身が生活改善をしなければ、疾患も改善しないでしょう。
自分の身体なのに病を克服する努力をしないで医師にやつあたり的な発言はいかがなものかと・・・
自分の身体なのに「保険が利かないから・・・」などと
>「私の母の場合は、明らかな対処ミスです」
他人任せの自業自得かと思われ。

>整体を学んでいます
なら、言っている意味わかりますよね？
486 ：名無し専門学校：03/04/21 20:22
ごめん！整体師にはもっとわかり易く言わなくちゃダメだったんだ！

487 ：名無し専門学校：03/04/21 21:52
>>485
本気でそう思っているのなら
医者以前に、人間失格だな
488 ：名無し専門学校：03/04/21 22:01

ケツに火がついた無資格業界が火消し躍起だな。
489 ：名無し専門学校：03/04/21 22:03

＞無資格エステが医師法違反でタイホー
そんでもって、無資格業界はケツに火がついて
上に下にと大騒ぎ。というこの時期に
脳天気なことしてますなぁ～

490 ：名無し専門学校：03/04/21 22:08
>>489
裁判では当然３５年最高裁判決が焦点となるでしょう。
そしたら、カイロも整体も無資格業界全体がアボーンか？
491 ：名無し専門学校：03/04/21 22:09
>>490
理論的にはそうなる！！
492 ：名無し専門学校：03/04/21 22:16
>>491
馬鹿でも解かる！！
493 ：名無し専門学校：03/04/21 23:53
確かにヒドい学校ばっかだもんな。
バカにされるのも無理はない。
494 ：中立：03/04/22 00:11
まあ、一度裁判ざたになって早く法制化されたほうが業界にとってもいいとおもうよ。
スクールはさっさとつぶれていいけど、業界の人は急に禁止にしたら多くの人が
路頭に迷うから何らかの救済措置か制限付の継続許可になるかもしんないよ
495 ：名無し専門学校：03/04/22 00:52
まっとうに仕事している人すら無職になる時代に
違法な事しているってなった人を救済？馬鹿言っちゃいけないよ
496 ：中立：03/04/22 01:36
どうでもいいけどね
497 ：名無し専門学校：03/04/22 02:00
違法な事をしている人より
「稼げない有資格者」ってのは如何なものか？
消費者は正直だからね。
498 ：名無し専門学校：03/04/22 02:14
>>497
誰と誰を比較しての事だ？
額の多寡で医を量るなら、年寄り騙して布団でもウジウジシコシコ売ってろよ。
499 ：名無し専門学校：03/04/22 05:17
>>493
治療行為は違法でしょ。別に治すつもりはないよ。
学校では、カイロで腰痛とか肩こりを直接治すわけじゃなくて、背骨の中には神経とか血管とか
が通ってて、背骨のずれからくる圧迫などでその部位に対応するところに不調が出るから、背骨
を本来の状態にアジャストすることによって自然治癒力を取り戻し、自分で治る手助けをする、
とかって言ってたで。
病気ではないけど、なんか調子悪くて健康って言えるほどでもない、ってグレーゾーンの人を
相手にするつもりやから、別に資格とか関係ない。
害にならない行為なら、免許いらんでしょ。要は「気持ちよかった、ありがとう」って相手が
お金払ってくれるようになるのが目的で、胡散臭い免状だろうが国家資格だろうが、そんなこ
とどーでもいい。こういうのは腕の問題やから、それするのにどうしても必要な免許じゃない
なら、はっきりいってなくてもかまわんのちゃう。
４月から通っている学校は、基礎医学とかはしっかりやるみたいやけど。最初の半年間は、週
５日のうち４日、その後も週３日は解剖生理学とか免疫学とかの座学。
500 ：名無し専門学校：03/04/22 08:10
>>497
あん摩、マッサージ何かは資格にするのがおかしいのかな？？
あん摩の免許制度を無くして、簡単な講習で誰でも出来る
様にすると言う意見も出た事がある様です
まーあ噂ですがね
サウナの業界では無資格のあん摩が横行している様で
サウナ当の施設内でするあん摩を特例にとして無資格でも
出来るようにと嘆願してる様だ
ほとんどが無資格の職場だ、カイロ、整体よりこっちを先に
叩かないと、仕事なくなるよ！あん摩師のみなさん！
501 ：名無し専門学校：03/04/22 09:01
> 病気ではないけど、なんか調子悪くて健康って言えるほどでもない、ってグレーゾーンの人を
> 相手にするつもりやから、別に資格とか関係ない。

で、実際病気の人が来たらどうすんの？
「病院行け」なんて言おうもんなら無資格診療になるんじゃないのかね。
病気かそうでないかの判断も正確にできるの？
腰の痛みを骨がズレてるせいだって言われて、実際は動脈瘤だったって話しが
どっかのスレにあったけど、そういうことまで判断できる医学知識も
必要じゃないの？

試験とか資格ってのは、どっちかっつーと最低限の知識や能力も無いｱﾌｫを
ふるい落とすもんだよ。
誰でも「自分のところは他と違って安心！」って言うけど、カイロや整体全体で
そんな安心できるレベルのﾔｼはどれだけいる？
自主基準でﾎｲﾎｲ免状出されてｱﾌｫが横行する現状じゃ、信頼しろって方が無理でしょ。
実際危険な技術だってあるのも自明だし、無害だって言い張りゃ通る時代じゃないよ、もう。
502 ：名無し専門学校：03/04/22 10:32
>>501
昭和３５年最高裁判決少数意見も同じ意見を述べているね。
無資格業務の裁判でこの点が重視されたら、カイロ・整体
業界の将来は暗い、というか、将来は無い。
503 ：名無し専門学校：03/04/22 11:26
>>502
あのね、最高裁の大法廷で審議されるのは憲法に対する
判断をする内容の裁判の時に行われる
他の裁判は、どんなに重要な裁判でも小法廷で行われます
少数意見が述べられるのは、大法廷に於ける裁判のみ
普通は無視されるものです
504 ：名無し専門学校：03/04/22 12:23
ここ面白い
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/
505 ：名無し専門学校：03/04/22 13:07
>>503
学校関係者の火消し屋か？
この場合、こらから行われる裁判で少数意見である。
「その有効無害であることを理由として、これを利用する医業類似の行為を業とすることを
放置すべしとする見解には組し得ない」

有害無害に関わらず無資格は犯罪だよ。という方向に裁判所の見解が変わる可能性があると
いうことだろ。
506 ：名無し専門学校：03/04/22 14:37
一度できてしまった業界を壊滅させるのは事実上不可能じゃないんかな
カイロ整体なんか今や駅前にかならず一軒はあるし。
暴力団でもソープでも闇金融でも法律で厳しく規制されてるが、
規制されてるということは、存在自体は容認されてるということなんだな
507 ：名無し専門学校：03/04/22 18:29
つまりカイロ整体は暴力団やソープや闇金融と同じ狢（むじな）ってことか（ｗ
508 ：代理作成：03/04/22 18:31
おいおい俺が立てたネタスレまだ続いてるのかよ!
長いって言うかよく飽きないなお前ら。
他にすること無いのか?
509 ：名無し専門学校：03/04/22 18:38
整体師・カイロプラクターが絶滅するまで続きます
510 ：名無し専門学校：03/04/22 18:54
>>506
>有害無害に関わらず無資格は犯罪だよ。という方向に裁判所の見解が変わる可能性があると
いうことだろ。

これは少し無理があるが、これまでの様に無資格者が「人体に全く害がない、安全な行為である。」
と主張、「害があるなら証明してみろ。」と開き直れば逮捕されないという、理不尽な事は出来なく
なる可能性は大いにある。
日本エステティック研究財団（カイロ・整体には財団は認められていない）は「光脱毛機器の安全性
については不明、調査中と言っていたが、こういった言い逃れはもはや通用しないことはたしか。

511 ：名無し専門学校：03/04/22 19:04
>>506
>一度できてしまった業界を壊滅させるのは事実上不可能じゃないんかな

無資格業界で最もポピュラーで、資金の潤沢なエステ業界に対する医師法違反の取締り
が始まったということは、無資格者は事実上、存在不可と考えたほうがいいんじゃない
か、組織としては、無資格カイロ・整体とは比較にならないほど大きく、一部上場の企
業もある。　ここらを良く考えてみたら。
512 ：名無し専門学校：03/04/22 19:29
>>506
業界は壊滅しない、無資格者が絶滅する。
513 ：ブラックカイロ：03/04/22 19:30
>>485
＞>その後も改善しなく
＞しかし日常生活で無意識のうちに不健康な事をしているから疾患が出てくるわけ
＞で、その人自身が生活改善をしなければ、疾患も改善しないでしょう
手術が必要になるぐらい重い人が不健康な生活をしているはずがない。ゆえに
＞「規則正しい生活をしていればほっておいても治る」
ははずれたというべきだろう。同じ生活をしていて医者は手術しか対応策がなくて、
武道家の整体でよくなったと考えるのが、科学的に正しい結論だと思う。
強いて言えば、気効体操の有無だが、それにしても武道家の指示だし。
まあ、自分は頭がいいと思っている医者、学歴の低い人の意見などまともに
聞かないだろうが（ｗ
まともな医師は懐が広く、ＡＫＡなるカイロプラティックに類似した療法を
取り入れているらしいから、例の医師はそういう方向の知識がなかっただけだろう。
＞>「私の母の場合は、明らかな対処ミスです」
＞他人任せの自業自得かと思われ。
医師様で治療できない者は努力不足、民間療法で直れば自然治癒。
すごいねドクター様は（ｗ
とここまでは、民間療法の見方に見えるが・・・・
514 ：名無し専門学校：03/04/22 19:38
>手術が必要になるぐらい重い人が不健康な生活をしているはずがない。
ﾌﾟｯ

>まともな医師は懐が広く、ＡＫＡなるカイロプラティックに類似した療法を取り入れているらしい

まともなのではなく暇があるだけ

>民間療法で直れば自然治癒
自分たちが散々「自然治癒力」って言葉を使っておきながら自然治癒じゃないって？
515 ：ブラックカイロ：03/04/22 19:44
>>499
＞背骨の中には神経とか血管とかが通ってて、背骨のずれからくる圧迫などでその
＞部位に対応するところに不調が出るから
原始カイロはそういう定義だが、最近のサブラクゼーションの概念は、間接運動
の障害方面に定義が移行しているらしい。矯正による障害が多発したからだろう。
昔は矯正音＝矯正だったから、しつこいアジャストでかえって悪くした人が多いが、
今は音の有無は関係ないらしい。
＞病気ではないけど、なんか調子悪くて健康って言えるほどでもない、ってグレーゾーンの人を
＞相手にするつもりやから、別に資格とか関係ない。
グレイゾーンだから正確な医師の診断が必要になる。無知な者の勝手な解釈を
患者に伝えてはいけない。だから勉強し国家試験に合格した者のみ、開業できるのだ。
カイロも、開業するならきちんとアメリカのカイロ大学を出るのが筋である。
＞こういうのは腕の問題やから、
無知な者が施術してかえって悪くなる場合がある。例えば癌なんかはマッサージ等を
してはいけない。それと矯正は十分な解剖学、生理学が必要である。
整体師も、手技は色々流派があるのだろうが、医療知識のない者は、国家試験で
ふるい落とすべきだ。
516 ：ブラックカイロ：03/04/22 19:49
＞ﾌﾟｯ
＞>まともな医師は懐が広く、ＡＫＡなるカイロプラティックに類似した療法を取り入れているらしい
＞まともなのではなく暇があるだけ
ここへ来るのは、勉強不足のＤＱＮ医師だったわけだ。（ｗ
同僚に対する劣等感をはらしていたわけだ（ｗ

＞>民間療法で直れば自然治癒
＞自分たちが散々「自然治癒力」って言葉を使っておきながら自然治癒じゃないって？
高学歴の割りに科学的考察力だけでなく、日本語能力にも不自由しているわけだ（ｗ
517 ：ブラックカイロ：03/04/22 19:52
ちなみに俺はネットサーフィンで知識を得た第三者。
医者でも整体師でもない。
両者とも素人につっこまれないようにしっかり勉強しろ。
518 ：名無し専門学校：03/04/22 20:16
でたぁ～！素人のフリしたバカイロ（ｗ
519 ：名無し専門学校：03/04/22 21:17
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1098日18時間52分45秒
520 ：名無し専門学校：03/04/22 22:09
>>515
自分の書いた文章をよく読んでみなさい。
あれだけじゃ誰にも相手にされないよ。
幼稚すぎる。

突っ込んで欲しければ具体的な技術名、症例、事例くらいは書いてね。

それとも寂しくて誰かに相手にして欲しかっただけかな。
ご愁傷様でした。



521 ：名無し専門学校：03/04/22 22:45
確かに！ﾊｹﾞｼｸ同意
あれなら「あっくん」の方がまだマシだ（ｗ
522 ：名無し専門学校：03/04/22 23:13
20 ：卵の名無しさん ：03/04/22 10:47 ID:Q9DZfdlA
私もAKAをしている整形外科医です。
個人的にはオステオパシーの理論には共感します。
AKAは矯正ではなくて、関節の副運動を利用して
治るきっかけを関節機能異常を起こした関節に与えるのですね。
すべての整形外科医、リハビリテーション医がAKAの素養を持つ
ようになれば痛みの治療の世界も変わって行くでしょうね

こういう人もいると言うことで。
523 ：http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/：03/04/22 23:41
＞おそろしいのは首や腰への施術で手足のしびれや痛みが増悪して受診される患
者さんで、レントゲンでは何も異常がなかったり単に変形性脊椎症であっても
MRIや脊髄造影で調べるとヘルニアや脊柱管内腫瘍や黄色靭帯の肥厚による高
度の狭窄状態が完成していて、これに脊椎を伸展させる機械的物理的な施術や
カイロで行うようなコキッといわせるアジャストメントが行われていたのかと
思うとぞっとすることがよくあるのです。よくぞこの程度で脊髄損傷にならな
いですんでよかったとほっとしますが、やはりそれではすまず、施術によって
脊髄が傷められ麻痺症状が生じたりした患者さんも珍しくないのです。特に高
齢者は危険です。
とまれ、私が言いたいのは、医師はあらゆる方法、検査手段を用いて正しい診
断を行う義務があり、・・・・・

＞何度もいうように初回の診断や初療の責任はあくまで医師にあります。しか
し治療の選択権は患者さんにあります。

最初は医者の診断を受け、病名症状がはっきりしたあと、状況により各種
療法を選択すべきだと思う。もっと言えば、医師も誤診が多いので、
期間を置いてはしごした方がいいと思う。
Ａ医院で良性と診断されて、その後Ｂ医院で即手術だったこともある。
524 ：シャドー：03/04/22 23:47
ここの書き込みを見る限り、たいしたことがない医師も多いことがわかる。
各人が健康に気を付け、予防に努めるべきだと思う。
そういう日常のストレス発散、健康増進の方法の一つとして各種
療法を割り切って利用してもいいだろう。
診断後の、選択で東洋医療を選んだ方がいいものもあるだろう。

そして各人家庭医学の本を調べたり、こまめに健康診断に行き
手遅れにならないようにしよう。医師を選ぶ目も大事だと思う。
525 ：名無し専門学校：03/04/23 00:50
どう転んでも危険の全く無い療法か（それが効くかどうかはまた別）、まともな医学知識のある人によるまともな施術なら評価もできるがね。
それが希少なケースだってとこに問題があるわけで。
スレ趣旨に沿った話だと、少なくとも今のとこ、まともな学校の例も出てきてないしな。
526 ：ブラックカイロ：03/04/23 01:02
基礎医学試験：柔整程度
これの合格者のみ、
実技試験：アメリカカイロ大学卒業試験程度

で国家試験すればいいのでは？カイロ技術があるなら、操体法、
野口整体、もみ整体しても安全だし、矯正で無理をする輩も減る
んじゃやないの。
資格名は「日本国カイロ・整体師」
合格しないと助手はできても開業できないようにする。
これぐらいしないと、怖くて行けないよ。
527 ：名無し専門学校：03/04/23 06:11
>>1
整体師・カイロプラクティックの学校が組織的あらしに入ってきたみたい
528 ：名無し専門学校：03/04/23 06:22
>>526
まぁ　妥当な線かな。
現状でも国家資格者は、そのレベルだから、無資格者をこの世から排除すれば
実質的に問題解決。
無資格者の取り締まりが始まった以上あとは、時間の問題。
529 ：名無し専門学校：03/04/23 06:29
>>528
無資格者は違法だって？　いつから違法なんだ？？
素人なら書かないほうが良いですよ。
医師としてのプライドが少しくらいはあるのなら憶測で犯罪者呼ばわりするような事はね。
私の周りの医師の方は皆、人間が出来てますので言葉を選んで話しますよ。

カイロにはまったく違法性はありません。
日本は法治国家ですから、違法なことは出来ません。
裁判所が有罪に判決を出さない以上、カイロにはなんの
違法性も無いということです。

530 ：名無し専門学校：03/04/23 07:32
>>529
＞カイロにはまったく違法性はありません。

エステもそういってた、でも逮捕

＞裁判所が有罪に判決を出さない以上、カイロにはなんの
違法性も無いということです。

エステの裁判負け→無資格者に対して新しい通達→無資格者逮捕だろ。
531 ：名無し専門学校：03/04/23 09:33
もの凄いアフォがいるんな。

エステをする事自体で捕まったわけでないのに
誤解を招く様な低レベルな書き込みは慎む様にしれ。

今だにここで、無資格がどうのと書き込んでる奴は
ほんと、くだらない連中だけが残ったって感じだな。
532 ：名無し専門学校：03/04/23 11:24
>>531
たしかに、もの凄いアフォだな。

裁判と言うものを知らないようだ。裁判ではエステの定義から始まり、当然、無資格で
エステが出来る根拠も提示され、つまり３５年の判決、これと医師法との関係で審議が
進んでいくということ。　解かったかな？
533 ：名無し専門学校：03/04/23 11:28
＞
もの凄いアフォ　きっと学校関係の火消しやでしょう。
534 ：名無し専門学校：03/04/23 11:54
>>532
マジですか？詳細が不明なのでソースきぼんぬ
535 ：名無し専門学校：03/04/23 12:15
>>532
＞無資格でエステが出来る根拠

無資格でカイロ・整体が出来る根拠ってなに？
536 ：名無し専門学校：03/04/23 12:23
>>534
新参者のかたですか？レスの初めから読まないと理解できませんよ。
537 ：名無し専門学校：03/04/23 12:25
>>536
失礼しました、スレッドの初めからお読み下さい。
538 ：名無し専門学校：03/04/23 12:28

カイロプラクティック・整体は不滅です、ただ無資格者が消え行くのみ
539 ：名無し専門学校：03/04/23 14:23
>>536 537
前半ざっと読んだけど（とても読んでられない酷い煽りばっかなので）
何も>>532の書いてる様な事書いてないみたいだけど…。

エステを無資格（？）でしてる人は、みんな逮捕なの？
最近、事故を起こしちゃって逮捕された個人の話じゃないの？
コピペでも良いから、情報キボンヌ～！
540 ：名無し専門学校：03/04/23 15:08
>>539
激同
前半読んだだけで大体のことは解かるね。特に無資格者の醜い煽り、スレ隠し
には閉口する、それだけ追い込まれているんだろうけど。
541 ：名無し専門学校：03/04/23 15:15
>>539
無資格者の煽りじゃないにか？

＞最近、事故を起こしちゃって逮捕された個人の話じゃないの？

こういったものはね、個人の問題で裁判になり、その結果が全体に波及するの。

542 ：名無し専門学校：03/04/23 16:05
結局個人のじゃね～か！！よって>>531は単なる煽り
　
↓コピペ
エステでのストレッチング（筋肉を伸ばす運動）が原因で椎間板ヘルニアを発症したとして、
利用の女性（４９歳）が経営する会社に約５１００万円の損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁（遠藤○○○裁判長）は２３日、因果関係を認めて約２５００万円の支払いを命じた。
543 ：542：03/04/23 16:07
すまん
>>530の間違いだった。
544 ：名無し専門学校：03/04/23 17:17
>>542
もの凄いアフォ それは単なる損倍賠償請求の民事訴訟だろ。
問題は医師法違反の刑事訴訟になってるのだろ。
無資格業界で知らないものはいないぞ。　
545 ：名無し専門学校：03/04/23 17:32
>>544
知りたくない、知られたくない人は沢山いるようです。
546 ：名無し専門学校：03/04/23 17:43
>>544
通達違反は犯罪ではないと、開き直ってやってたヤツですな、やはり逮捕。
547 ：政府のエージェント：03/04/23 17:48
>カイロにはまったく違法性はありません。
日本は法治国家ですから、違法なことは出来ません。
裁判所が有罪に判決を出さない以上、カイロにはなんの
違法性も無いということです。

国家試験が行われれば、不合格者は違法となる。合格者はカイロ・整体師とする。
現在開業している者で国家試験に合格することのできない者の場合、お情けで割と
簡単な試験で有効期間を制限し特別に黙認する。その場合は「暫定整体師」
として療術所に明記する義務がある。当然その期間勉強し正式な資格を取るよう努力する。
暫定期間は５年でいいだろう。それ以降は国師に合格するまで業務はさせない。
暫定試験すら不合格な人は開業資格なし。

学校も５年間の猶予の後、政府の定める単位を教授できない場合は廃校とする。
その後は単位を取った者のみ国試受験資格を与えるものとする。
548 ：政府のエージェント：03/04/23 17:53
単位については、柔整、鍼灸等と重なるものについてはこれを免除できる。

保険適用手技については、個別に指定たものを、一定時間あるいは一定の動作を
行った場合のみ適用する。それ以外の団体特有技術については、自由診療とする。
549 ：政府のエージェント：03/04/23 17:55
＞単位については、柔整、鍼灸等と重なるものについてはこれを免除できる。
↓
柔整、鍼灸等の免許保持者は、学習する単位について、重なるものについてはこれを免除できる。
550 ：名無し専門学校：03/04/23 18:01
>>547
将来的にカイロが資 格制度になった時に「既得権」によって自動的に免許がもらえるだろう、だから
無資格で開業しておこうということである。学識･技術なきものが既得権を狙って集まっている」それ
が日本のカイロ業界の真の姿な のである。既得権を獲得し（とりあえず看板をあげて開業）、法律が
できたときに割り込もうと必死なので、名前だけ立派で中身のない組合や団体を作り、法制化運動を
展開している。
551 ：名無し専門学校：03/04/23 18:11
私、変形徒手整復術を行う有資格者です。
カイロと変形徒手整復術は厳密に言えば違うと言う方もいますでしょうが、なんら違いの無い手法です。
矯正技術は既に「あマ指師」と「柔道整復師」で使い手は沢山おります。
整体カイロは各法律が出来た時に組み込まれたものです。
既にその時に暫定処置は終わっているので今更法改正をすることは無いでしょう。

カイロ整体が医療行為をしているのは明白な事実。
法律違反なのも明白な事実。
高等裁判所の判決はネット上には見当たらないでしょうが
例の電気治療師は有罪になっていますよ。

>542の事件は法律上「より罪の重い」傷害罪による裁きです。
法律は最も罪の重いもので裁かれます。
例えば犯罪者が「窃盗」と「殺人」の罪を犯した場合「殺人」の求刑で起訴され裁判が行われます。
医師法違反と傷害罪では「違反」と「罪」の言葉通り「罪」のほうが重いです。

今のところ医師法違反の「警告」止まりでしようが判決が出たとしても今までのパターンからして業を止めようとしないでしょうから次々と「傷害罪」で逮捕されまくるでしょうね。

552 ：名無し専門学校：03/04/23 18:16
医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。
553 ：名無し専門学校：03/04/23 18:22
医業とは何か？
医業類似行為とは何か？

今更説明するまでも無いが無資格者による医行為を示唆する広告と業務は周知されている。
素人でも理解できる違法行為である。
厚生（労働）省も無資格者による行為は禁止と通達している。これは不変である。
有資格者による無届のみを黙認してきただけである。
「無届」と「無資格」はまったく違うのは馬鹿でもわかるだろう。
554 ：名無し専門学校：03/04/23 18:33
「カイロ整体には法律が無いから無資格で出来る」
こんな事が法治国家で許されるはずは無い。
これから次々と逮捕・起訴となるのは明白である。
判決も当然「有罪」となるだろう。
ＤＤパーマーもカイロ法制化の前に医師法違反で逮捕されているのは有名な話だろう。
のちに法制資格化されたわけだが、日本で法制化を要望した場合は余程のことが無い限り10年はかかる。
無資格者の諸君が10年も業務が出来ないわけだ。
待てるかな？
しかも「有罪判決」が出た場合、それまで無資格者の違法行為と知らず治療を受けてきたものが
「民事訴訟」を起こす可能性は高いだろう。
刑事訴訟判決で有罪となれば民事訴訟で勝てるわけが無い。

エステでのストレッチング（筋肉を伸ばす運動）が原因で椎間板ヘルニアを発症したとして、
利用の女性（４９歳）が経営する会社に約５１００万円の損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁（遠藤○○○裁判長）は２３日、因果関係を認めて約２５００万円の支払いを命じた。

同じような事が無資格諸君の身にも起こる事だろう。
555 ：名無し専門学校：03/04/23 18:34
無資格者のせいで「変形徒手整復」をしている有資格者も起訴・告訴される恐れがある。
まったくもって迷惑な話だ。
556 ：名無し専門学校：03/04/23 18:45
＞カイロと変形徒手整復術は厳密に言えば違うと言う方もいますでしょうが、なんら違いの無い手法です。

確か、判例でカイロはあんまマッサージ等に入らないと言うのがあったはず。
557 ：名無し専門学校：03/04/23 18:46
最近は患者に「先生は国家資格を持っていますよね？」と質問されることがあります。
私のところは受付の良く見えるところに施術者全員の免許書を提示してますので「堂々と」業をさせていただいております。
もちろん、保健所にも届出をしてますので、そちらに問い合わせがあっても「堂々と」していられます。
ＴＶ東京ありがとう！といった気分です。
私の患者さんはかなり見ていました。結構反響ありましたよ。
皆さんカイロ整体に行った事がある人ばかりなので「訴えて、小遣稼ぎしますか？家が新築で建てられますよ（＾＾）」なんてジョークを飛ばしますが
「血行不良の人」ばかりなのに「血の気が多い」のでハラハラしますよ（ｗ
558 ：名無し専門学校：03/04/23 18:50
>>556
判例ではなく通達ね。
カイロはカイロであるのは間違い無いでしょう。
しかし変形徒手整復術となんら違いの無い手法であるのも確かです。
私は質問を変えて「カイロは医業類似行為ですか？」と問合せしました。
「そのように解する」とお答えを頂きました。
559 ：名無し専門学校：03/04/23 19:00
今度は「医業類似行為は資格を持たず出来ますか？」と聞いてみたいと思います。
答えを聞くまでも無いと思いますがね（ｗ

ついでに「無資格医業類似行為を取り締まるのは保健所の仕事ですか？」とも聞いてみたいと思います。
後日このスレで報告をしたいと思います。
560 ：名無し専門学校：03/04/23 19:16
>>552 >>553
法律を、一部の抜粋で語るのは危険だと言う事だ。（確信犯だろうけど）

本当に法規制されているのなら
こんなに街中「カイロ」「整体」まみれにはならんだろ。
嘘だと思うならタウンページ「マッサージ関連」とこ観てごらんよ。

法規制していないのは明白であり
必要としている方々が大勢いる表われでもある。

国家資格者は、負けないように頑張れば良い話。
患者さんも馬鹿じゃないから、効果のある方を選んでいるだけの事。
結果、カイロ、整体等が繁栄しているわけだ。

うちに来られる大半が「整形」「整骨」「マッサージ」等経て来られていますが
「良くなった」って良い話聞くのは本当に稀ですよ。ガンガレ！
そっちで良くなってたら、わざわざ高くつく保険外治療になんて来ないでしょう。
561 ：名無し専門学校：03/04/23 19:25
>法律を、一部の抜粋で語るのは危険だと言う事だ。
憲法の解釈を歪曲したり、判例を勘違いして医療行為をするのは危険だ（確信犯だろうけど）

562 ：名無し専門学校：03/04/23 19:28
無資格カイロ整体で「良くなった」って良い話聞くのは本当に稀ですよ。クタバレ！
563 ：名無し専門学校：03/04/23 19:32
タウンページの各種療法に「カイロ」「整体」は見られるが
「マッサージ」のページで書かれているのは「有資格者」によるカイロ整体療法だよ
564 ：名無し専門学校：03/04/23 20:03
>>562
＞クタバレ！
最高のほめ言葉に聞こえる。（藁

>>563
こっち大阪じゃ、目次で一緒になってますよ。（地方差でしょ）
565 ：名無し専門学校：03/04/23 20:15
あぁー大阪か。どうりで日本語と法律が通じないわけだ（ｗ
566 ：名無し専門学校：03/04/23 20:41

無資格業界、初の医師法違反適用問題はどうしたの？
567 ：名無し専門学校：03/04/23 20:46
>>566
隠しちゃいました（ｗ
568 ：ブラックカイロ：03/04/23 22:02
>国家資格者は、負けないように頑張れば良い話。
>患者さんも馬鹿じゃないから、効果のある方を選んでいるだけの事。
>結果、カイロ、整体等が繁栄しているわけだ。

現在、整体を取り締まる法律は無い。だからといって技法を知っているだけの
医療無知なものが施術いいとは思えない。整体術者は、法的にどうであろうと
指圧師試験に合格するだけの勉強をするべきである。
できれば、速く国家が試験による選別をすべきである。有象無象がいれば
怖くてなかなか行けない。確かに整体はいい。（指圧と比べててというわけでなく
単純にｷﾓﾁｲｲという意味で）だから、俺は鍼灸等国家資格を持つところに行っている。
こんなＨＮだが、俺は素人である。
569 ：名無し専門学校：03/04/23 23:12
>>568　ブラックカイロさん
当然勉強は、生涯かかしてませんよ。人の体はそんなに単純ではないですからね。
そうでない人のとこは、一年ともたずに閉店するのがこの業界です。
実際、毎年新しい店の八割は消えていきます。

このスレは、専門学校のスレなので一言だけ言っておくと
確かにまともな学校は、ほとんど見当たらない様ですね。（爆）
570 ：元Ｎ校：03/04/23 23:48
俺のいた所では、当然と言えば当然だが、直営の治療院があった。
学校では、某専門学校の教科書を元にコピーして、教科書としていた。
オーナーは柔道整復師です。接骨院と、整体学校と、クイック整体の経営をしていて
やり手と言えばやり手ですが、汚いと言えばド汚いです。
自分のところの従業員を確保するために、整体学校を開いています。
今は宣伝をしていないようですが、昔は毎週のように新聞のテレビ欄に広告してました。
学校ではチョットしか教えず、とてもではないですけど、当初の「即開業できる指導」なんてどだい無理なものです。
開業後に困らないように、直営治療院でインターンとしてなんて口実！
３日見学して「やり方覚えたでしょ？明日から実際に患者さん担当してもらうから」
按摩させられつづけ時給750円。受付では1時間5000円も取っていながら。
３ヶ月我慢して、インターン期間が終わったら50％の歩合って話だったのに！800円になっただけ。文句があるなら辞めてイイよって！
あんなので独立開業したって無理に決まっている！そこに居続けるしかなく・・・
どこの世界にそこの従業員になる為にお金を払ってまで行くでしょうか？
辞めようと思って、他に雇ってもらえるところはないかと何件も面接しましたが
直営学校以外の整体師なんて雇ってくれるところなんて無いですよ。
有資格者の中に混じったって虚しくなるだけですし・・・。
571 ：名無し専門学校：03/04/24 00:35
>>569
首都圏だと3校だけですね。＞カイロで数少ないまともな学校
池袋と新橋と関内と。
572 ：名無し専門学校：03/04/24 00:56
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1213&KEY=1037541858&LAST=100
573 ：名無し専門学校：03/04/24 09:05
>>559
あんた、バカ？？
医業類似行為は、広義、と狭義の２種類あるのだよ！
あはきなどの制度の有るものと俗に言う医業類似行為（制度化されていないもの）
法律で医業類似行為は、禁止されているが、あはき等の免許を持ったものは当然
業として営業ができる
その他あはき以外の無害な医業類似行為は処罰取締りの対象にならないから
業としてできる。
昭和35年の最高裁判決の出た被告は、もしも無害な医業類似行為も
処罰取締りの対象となるのであればその場で有罪になっていたはずである
しかし、最高裁は高等裁判所でなされた審議には被告の行った行為が
有害か無害か？の判断がされて居ないからもう一度やり直しなさいと言って
仙台高裁にさしもどしている
これは、無害な医業類似行為は業として行っても処罰、取り締まり出来ない
と言う証拠である。
しかし、この裁判の被告は差し戻し審で行った行為に有害の恐れが有ると
認定され、１２条違反で有罪になり上告したが棄却され刑が確定した。
574 ：名無し専門学校：03/04/24 10:14
最高裁は「憲法の解釈」をしただけ。
無資格者の医業類似行為の禁止を謳ったあはき法12条は憲法22条の「職業選択の自由」に反するか？
答えはＮｏ！誰もかれも自由に医業行為をさせたら国民に不利益をもたらす恐れがある為、画一的に法で規制するのは当然であるとしただけ。

つまりあはき法12条は有効な法律であると明示。
無資格者は医業類似行為が出来ないとした。

また医業類似行為免許を持っている者が「無害な医業類似行為は業として行っても処罰、取り締まり出来ない」としている。
↑この部分は特に勘違いしやすい部分。鍼師・灸師・あマ指師・柔整師の業を行っても良いと認めただけ。無資格者に発せられた言葉ではない。
575 ：名無し専門学校：03/04/24 10:20
>無害な医業類似行為は業として行っても処罰、取り締まり出来ないと言う証拠である

矛盾点

>この裁判の被告は差し戻し審で行った行為に有害の恐れが有ると
認定され、１２条違反で有罪になり上告したが棄却され刑が確定した。

何が有害か？電気治療器は無害が証明されている。つまりそれは公的免許を持たないで素人が医業類似行為をすることが有害だから有罪になったにすぎない。
576 ：名無し専門学校：03/04/24 10:27
２５歳。
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577 ：名無し専門学校：03/04/24 10:37
「無害な医業類似行為は業として行っても処罰、取り締まり出来ない」
何故、こんな事を言ったかというと裏を返せば
「有害な場合は医業類似行為者といえど処罰、取り締まりになる」って事。
これは医師とて同じ。
578 ：名無し専門学校：03/04/24 10:53
俺の楽しみな展開は

「青春を返せ訴訟」

に発展することである
579 ：名無し専門学校：03/04/24 11:19
このスレは必死な無資格スクール関係者に火消しされる。
理由は「青春を返せ訴訟」に発展するのを恐れるため。
580 ：名無し専門学校：03/04/24 11:38
患者は無資格者を告訴
無資格者はスクールを告訴
スクールは国を告訴

泥沼展開に（ｗ
581 ：名無し専門学校：03/04/24 11:50
> スクールは国を告訴

これホントにやったら厚顔無恥もいいとこだな。
582 ：名無し専門学校：03/04/24 12:07
>>575
HS式無熱高周波温熱療法の機器に使い方に依っては火傷を負う
危険があったので、有罪になった
後にHS式無熱高周波温熱療法の機器は改良され、火傷の可能性を
無くして販売された
さらに昭和40年代に同じような事件で起訴された被告は無害であると言う事で
無罪を勝ち取っている
583 ：名無し専門学校：03/04/24 13:06
>582
その無罪を勝ち取ったものは医行為を示した効能を謳って施術していなかったとオマケが付いている罠
584 ：名無し専門学校：03/04/24 13:09
>HS式無熱高周波温熱療法
「無熱」なのに「温熱」なのが不思議な言葉
585 ：名無し専門学校：03/04/24 13:42
>>584
ごめん！温熱は無し名称の間違い！
無熱高周波療法です
586 ：名無し専門学校：03/04/24 13:42
悪徳長居揚げ
587 ：動画直リン：03/04/24 13:42
http://homepage.mac.com/hitomi18/
588 ：名無し専門学校：03/04/24 17:02
無熱高周波治療器は医療器具と認定されるようなものだから良いけど
だからといってカイロ整体が無資格素人が出きるほど簡単で安全な方法かというと・・・根拠がサッパリわからない
589 ：名無し専門学校：03/04/24 18:09
直営店勤務しか道は無く、そこで仕事するために授業料を払う愚かさ
590 ：名無し専門学校：03/04/24 18:49
２００４年度版
あまし、はき師用
関係法規必勝法によると

法律なければ犯罪なし
法律なければ刑罰なし

類推解釈の禁止

とゆうことで、
カイロ整体をとりしまる法律が無いため
違憲ではない。と判断。

人体に無害であるかぎりは
職業選択の自由の範囲内で
医業類似行為をおこなえる。とゆうことになった。
591 ：名無し専門学校：03/04/24 18:51
本は
源草社
関係法規学習会編
Ｐ５１

定価1700円です
592 ：名無し専門学校：03/04/24 19:16
>>590
医師法はどうなるの？
593 ：名無し専門学校：03/04/24 19:25

つまり、カイロ・整体が人体に害を及ぼす虞がある療法であるなら、国家資格所有者
しか出来ないってことだね。だから、無資格者が行ったら逮捕だね。
594 ：名無し専門学校：03/04/24 19:29
>>593
無資格者が行っているのは、人体に全く無害ナ～ンチャッテ整体・カイロだから、
逮捕されることはありません。
595 ：名無し専門学校：03/04/24 20:02
>法律なければ犯罪なし
>法律なければ刑罰なし

法律があるから犯罪で
犯罪であるから刑罰を

カイロ整体をとりしまる法律は医療法、医師法、あはき法、柔整師法
596 ：名無し専門学校：03/04/24 20:03
人体に無害なオッパイ揉み揉みは治療法として有効である
597 ：名無し専門学校：03/04/24 20:05
整体治療と偽り服を脱がせて胸モミモミ
４９歳整体師を逮捕－札幌

　札幌・豊平署は１５日、準強制わいせつの疑いで、
札幌市豊平区平岸７条１３丁目、
整体師中田評座翁容疑者（４９）を逮捕した。

　調べでは、中田容疑者は先月３０日夜、
経営する同市豊平区の整体院で、治療に
訪れた女性会社員（２３）の胸などを、
治療と偽って触った疑い。
翌日、女性が「今までいろんな整体院
などに行ったが、服を脱がされて触ら
れたのは初めてだ」と届け出た。
中田容疑者は容疑を認めており、
同署は余罪を追及する方針。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0415_3_21.html
598 ：名無し専門学校：03/04/24 20:13
白衣を着たエロ職（ｗ
599 ：名無し専門学校：03/04/24 20:15
先生・・・オッパイを揉んだら股間が濡れてきちゃいました
アソコも治療してください。先生の注射・・・（ﾊｧﾊｧ
600 ：名無し専門学校：03/04/24 20:42
それは獣精子法違反です！
601 ：名無し専門学校：03/04/24 20:48
>>588
資格の必要が無いと言っているのは
厚生労働省です
療術団体、カイロ団体どちらも資格を作って適正な
業務が出来るようにと言っています。
602 ：名無し専門学校：03/04/24 21:01
>>601
あはき団体も手技療法士の免許にして、
カイロ整体を取り込もうとしている
603 ：元Ｎ校：03/04/24 23:11
>資格の必要が無いと言っているのは厚生労働省です
もしこの話をスクールで教えてもらったとしたら・・・騙されてるよ
>あはき団体も手技療法士の免許にして、カイロ整体を取り込もうとしている
いつの話よ（ｗ
無資格でデタラメなスクールを放置するぐらいなら公式に管轄しようとしただけ。
それを蹴ってアンダーグランドにしたのは３年も教育なんかしたらカモが寄りつかんわい！とスクール
604 ：名無し専門学校：03/04/25 07:51
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1096日8時間18分36秒
605 ：名無し専門学校：03/04/25 07:56

無資格者

質問・・・・・・・・・カイロプラクティック・整体は無資格で出来ますか？

厚生労働省

返答・・・・・・・・・人体に無害、或は、害を及ぼす虞がない行為は出来ます。
606 ：名無し専門学校：03/04/25 10:08
保健所質問・・・カイロプラクティック・整体は無資格で人体に無害、或は、害を及ぼす虞がない行為ですか？

厚生労働省返答・・・あるかもしれないし、ないかもしれない。
607 ：名無し専門学校：03/04/25 10:10
>>603
>いつの話よ（ｗ

何時って、手技療法士の話が出た時ですがな！
大体あはきは、日比谷に集まって療術撲滅運動なんて事してまいたなあー
50年も療術を亡き物にする陰謀をめぐらしたのに
効果が無く療術の勢いが逆に増してきて、あはきが危なくなったものだから
取り込んで、自分たちも甘い汁吸う算段をはじめたのじゃ無いですか？
このまま行ったら、あはきの数より他の医業類似行為の方が勝るのは
火を見るより明らか、政治家を使ってカイロ、整体の法制化を邪魔した
事も出来なくなりそうですね！
608 ：名無し専門学校：03/04/25 12:14
４万人以上増えたバカを全員違反で刑罰を与えるのは既に無理な話。
有資格者は、按摩マッサージ指圧+鍼+灸+整体+カイロの好きなの技術を使えるから別に困りはしない。
基礎医学+応用医学、そして学力に基づく臨床経験。
頓珍漢無資格者なんてお呼びじゃない。
派手に宣伝してくれればオコボレにもあずかれるし（ｗ

だけど無知な患者さんが可哀想。
デタラメな説明を受けて、脅かされて、危険な施術をされて、有資格者より高額な治療を受けさせられて、適切な治療を遅延させられて、高額なけ健康グッズを強制的に買わされて、４回ぐらいで治ると言いながら10回で一回お徳な11枚回数券を買わされて・・・。
609 ：名無し専門学校：03/04/25 12:22
そしてバカな学校の宣伝文句に踊らされて入学してしまった人。
哀れ・・・。
実はバカ高い授業料、あまりにも短い教育時間、開業レベルになんか到達できなく直営店で「インターン制度」と言う名の低給労働者に。
そして無資格者と蔑まされて。
損害保険には入れず、入れたとしても保険金が出る保証も無く。
開業したら指定の業者に高い道具一式を売りつけられ。
610 ：名無し専門学校：03/04/25 12:29
スレの中に名前の挙がった学校の卒業生を実技面接してみたが床屋の按摩程度なレベル。なんて言ったら床屋に怒られそうな程酷く・・・。
言葉に騙されず、卒業生のインターンが働く直営店に行って見れば自分の目指しているモノとはかけ離れた実態が理解できるでしょう。
611 ：名無し専門学校：03/04/25 14:40
>>608
＞有資格者は、按摩マッサージ指圧+鍼+灸+整体+カイロの
＞好きなの技術を使えるから別に困りはしない。

有資格者様は、カイロや整体をどの様に学んだのですか？
612 ：名無し専門学校：03/04/25 15:47
整体などが批判される理由は、その考え方もあるが、やはり敷居の低さではないだろうか。
たとえば、医師なら相当な勉強を積んで誕生する。しかし、整体はひとつの転職として
選ばれたり、また学校を作ってる人は整体で食ってけないから学校経営の方に走ったりしている人もいるだろう。（多分）
中医師とかは、その治療体系がどうとかより、日本の鍼灸とは敷居のレベルが断然に違い、意欲のある
学生も多いと聞く。東洋医学の弱点である科学的な検証のほうはどうだろうか？　よくしらないが、そちらの
ほうも力を入れているのでは？　（しらないけど）
国家資格化して、一般的な教養も重視するのが良いんじゃないだろうか。
613 ：名無し専門学校：03/04/25 16:17
本場カイロはともかくとして日本のカイロ・整体なんて
名ばかりの按摩と操体法だから
国家資格指定専門学校では当たり前のように習うもの。
614 ：名無し専門学校：03/04/25 16:45
>>613
厚生労働省は、
御照会のカイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、
あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。
と言ってますが？
613の言っているのはカイロプラクティックでは無いと思われます。
やっぱり、あはきにはカイロ、整体は出来ないのでしょうか？

615 ：名無し専門学校：03/04/25 17:23
>614
針灸は元々、手技療法ではないので出来ないが正しい。
柔整・あマ指は手技による治療なので出来る。
使うか使わないかは別の話として、

「カイロプラクティック療法は、脊椎の調整「のみ」の目的である。」

「あん摩、マッサージまたは指圧は脊椎の調整を「のみ」の目的ではない。」

この違い解かるかな？
616 ：名無し専門学校：03/04/25 17:30
>614
日本で教えられているカイロプラクティック療法はカイロプラクティック療法では無い。

アメリカではカイロプラクターは按摩の手技や経絡経穴理論を独自に開発したかのように教え始めている。
617 ：名無し専門学校：03/04/25 17:31
>アメリカではカイロプラクターは按摩の手技や経絡経穴理論を独自に開発
>したかのように教え始めている。
逆輸入すると「ほぐし」と名称が変わる（ｗ
618 ：名無し専門学校：03/04/25 17:37
>「あん摩、マッサージまたは指圧は脊椎の調整「のみ」の目的ではない。」
按摩のご先祖様の時代には脊椎の調節・矯正をする技法は既にあった。
今も受け継がれて、某専門学校では授業で受けられる。それでマスターしたかは別の話で・・・。
ところで漢の時代は西暦何年か解かるかな？
カイロ理論が出来たのは西暦何年か解かるかな？
外国カブレも良いが、日本に伝わる伝統技術は侮れないぞよ
619 ：名無し専門学校：03/04/25 18:04
>>618
>某専門学校では授業で受けられる。

それって真宗大谷派の坊さんがあみ出したやつですか？
大正だか昭和の話でしょ！そんなに古い話ではありません
大正末期から昭和にかけて出てきた、カイロプラクティックの
パクリ、療法でしょう
按摩にもともと整体術があった訳でなくて、
整体を教えていた所があん摩の学校を作ったと言うだけ
話があべこべです！！
620 ：名無し専門学校：03/04/25 18:33
>619
導引・按矯って知ってる？
特に按嬌の方
621 ：名無し専門学校：03/04/25 18:35
もう一つ
推拿（すいな）って知ってる？
いわゆる中国整体術って言われるやつ
622 ：名無し専門学校：03/04/25 18:39
>>620
導引・按矯て仙道の修行法じゃーなかったですか？
推拿は、按摩のご先祖さんじゃーたかったですか？
623 ：名無し専門学校：03/04/25 18:43
あぁーやっぱり話題を逸らす釣りだったか（ｗ
でもたいした知識は持ってなさそうだな。
さっさとググってきな。
624 ：名無し専門学校：03/04/25 18:52
>>623
で何の意味があるわけ？？
自慢したいだけ？
625 ：名無し専門学校：03/04/25 18:56
日本では本物のカイロは覚えられない身につかないよ。
整体なんて定義すらない何でも屋。
どこもオリジナルを謳っているけど、誰かの受け売り大安売り。
626 ：名無し専門学校：03/04/25 19:01
>按摩にもともと整体術があった訳でなくて
だから按摩のご先祖様に整体があって、
整体やらなんやらが慰安娯楽から本来の治療としての技術を集結して指圧が出来たんだってばさー

逆に言うと整体と指圧は一緒なのさ
627 ：名無し専門学校：03/04/25 19:02
100年そこそこのカイロより2000年そこそこの按摩を極めたほうが凄いのだ
628 ：名無し専門学校：03/04/25 19:05
指圧の矯正「衝圧法」
629 ：名無し専門学校：03/04/25 19:07
>>625
アメリカで使われているカイロプラクティックテクニックの
ほとんどがディバーシファイドテクニック
最近はアクティベーターが花盛りと言われてます
王道と言われるガンステッドテクニックは習得が難しいと言われてます
アッパーサービカルテクニックは、マニアうけするテクニック
SOTは、某カイロ団体が日本の窓口になって盛んに行われてます
ＡＯＴは、日本お医者さんが中心になって広めています
ピアーズテクニックは、柔整師が中心になって広めてます
上記すべてのテクニックは日本で行われているカイロプラクティックです
やる気になれば、アメリカ以上に習得可能です
630 ：名無し専門学校：03/04/25 19:09
>アメリカ以上に習得可能です
あいかわらず笑わせるね
631 ：名無し専門学校：03/04/25 19:14
>>626
指圧の大家の波越（故人）は、按摩と指圧はどう違うと国会に呼ばれて
質問されたとき、指圧は指圧で按摩とは違うと答えた
昔は、按摩とちがう独自のものであると主張していたが
何時からかわったの？
632 ：名無し専門学校：03/04/25 19:17
>>627
古い方がいいものなんて、骨とう品とワイン位です
要は、その技術体系そのものの価値です
西洋医学では、新しく開発された治療法が価値があるようですね！
633 ：名無し専門学校：03/04/25 19:43
温故知新
いつまでも古いままでいると思っているバカが（ｗ
634 ：名無し専門学校：03/04/25 22:37
>>633
論旨のわかってないバカが居る
635 ：名無し専門学校：03/04/25 22:54
やっぱ柔整辞めてPTかOTになろうっと
636 ：名無し専門学校：03/04/26 07:04
>>629
それらが国家資格所有者が出来ることですね。
ところで、無資格者がやるのはどんなテクニックですか？
637 ：名無し専門学校：03/04/26 08:21
>>636
>それらが国家資格所有者が出来ることですね。

はあ？国家資格って、あん摩やはり灸、柔整の事ですか？
出来るわけ無いでしょ！
いったい何処で理論と技術を習得したんですか？
カイロプラクティックを取り入れるのは勝手ですが
見よう見まねでやって事故を起こすのだけはやめて欲しいですね

カイロプラクティックを行うのはカイロプラクターです
カイロプラクターと言えるのはカイロプラクティックを大学レベルで
学んだ人だけです（WFCの宣言）
638 ：名無し専門学校：03/04/26 09:43
>>637
じゃあ、名実ともに無資格者はだめだね。
639 ：名無し専門学校：03/04/26 09:44

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

640 ：名無し専門学校：03/04/26 10:09
>>638
頭悪い！
641 ：名無し専門学校：03/04/26 10:14
>>639
２００４年度版
あん摩師、はり灸師用
関係法規必勝法によると

法律なければ犯罪なし
法律なければ刑罰なし

類推解釈の禁止

とゆうことで、
カイロ整体をとりしまる法律が無いため
違憲ではない。と判断。

人体に無害であるかぎりは
職業選択の自由の範囲内で
医業類似行為をおこなえる。とゆうことになった。
642 ：名無し専門学校：03/04/26 10:50
>いったい何処で理論と技術を習得したんですか？
>カイロプラクティックを取り入れるのは勝手ですが
>見よう見まねでやって事故を起こすのだけはやめて欲しいですね

国内４万人のカイロプラクターさん本当に何処で理論と技術を習得したんですか？
643 ：名無し専門学校：03/04/26 11:33
＞４万人以上増えたバカを全員違反で刑罰を与えるのは既に無理な話。

これって、学校卒業者の総数でしょ？
人口比だと、うちの県だけでも開業者が４００人ぐらいいる計算になる。
うちの県のあはき業者全員でもそんなにいないと思う。
644 ：名無し専門学校：03/04/26 12:09
>>642
極一部のカイロプラックティック学校
645 ：名無し専門学校：03/04/26 12:48
>643
ジカダンパンで自称カイロプラクターを含めると４万人居るって言ってたけど
誇張歪曲の業界だから鵜呑みに出来ないけど、タウンページ調べでは開業者だけでも県に200人は居るよ
646 ：名無し専門学校：03/04/26 12:49
訂正
県ではなく市でした。（政令指定都市内レベル）
647 ：名無し専門学校：03/04/26 20:59
うちの県は
柔整３００ぐらい
針灸単独８０ぐらい
鍼灸指圧整体等のコンビ３５０ぐらい
そのうち整体とのコンビ２０ぐらい（確実にそれとわかるもの）
整体単独１５０ぐらい
結構あるもんだ。開業数を推測すると２万ぐらいはあるかも。
それとサブマリン整体師入れると４万ぐらい行くかも。一番
広告がでかかったのはＫＣＳ。
知らない人は、すごいと思うよね。
648 ：名無し専門学校：03/04/26 21:06
さらにアロマテラピーだ、リフレクソロジーだの類似を入れたらもっとでしょ
649 ：590-591：03/04/27 00:13
えーっと・・・
整体で逮捕されてるのって
鍼灸をする
注射・投薬をする。
変態行為

この３つがほとんどみたいですね。
650 ：名無し専門学校：03/04/27 09:56
表に出ないけど弁護士に相談が持ち込まれるケースと損害請求の支払わされる数は半端じゃない！
651 ：名無し専門学校：03/04/27 18:22
カイロとか整体より、
タイ式マッサージの方が危なくない？

それと、カイロ・整体を取り締まるより、
繁華街に必ずいる、「マッサージ如何ですか？」の
中国人のおねいちゃん達を取り締まる方が先だろ？
652 ：名無し専門学校：03/04/27 19:11
>651
腹上死の可能性が大きいな
653 ：名無し専門学校：03/04/28 02:27
無資格バカイロ性態なんか不法滞在風俗おねいちゃんと同じだから取り締まらないとね
654 ：名無し専門学校：03/04/28 05:50
>>644
国家資格の取れる学校
655 ：名無し専門学校：03/04/28 05:51

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

656 ：名無し専門学校：03/04/28 05:52

【事件名】　　　あん摩師はり師きゆう師及び柔道整復師法違反被告事件
【事件番号】　　昭和２９年（あ）第２号
【裁判年月日】　最高裁昭和３５年１月２７日大法廷判決
【上告人】　　　被告人　後藤博
【弁護人】　　　遠藤徳雄
【検察官】　　　安平政吉
【審級関係】　　第一審　　　昭和２８年４月１６日　平簡易裁判所
【審級関係】　　控訴審　　　昭和２９年６月２９日　仙台高等裁判所
【出典名】　　　最高裁判所刑事判例集１４巻１号３３頁
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?327
657 ：名無し専門学校：03/04/28 05:54

＞憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。


知らなかったんだよ。
騙されていたんだよ。
学校では都合のいいところ、都合のいい解釈しか教えてくれなかったんだよ。
本当にしらなかったんだよ。


658 ：名無し専門学校：03/04/28 12:06
↑ ＞657
しらじらしい奴だな。（藁
お前、何者なんだよ
659 ：名無し専門学校：03/04/28 12:58
>>658
学校に騙されたただのブァッカでしょう。
660 ：名無し専門学校：03/04/28 14:11
>>659
657＝ブァッカを装ったただの恥知らずでしょう。
661 ：名無し専門学校：03/04/28 14:42
知ったからといって無知な整体業を辞めるわけでもないコピペバカ
662 ：名無し専門学校：03/04/28 19:04
>>657
つまり、医師法または、医師法の特例である法の定めによる国家資格所有者でなければ
本物のカイロプラクティックも整体も出来ないということだね。
663 ：名無し専門学校：03/04/28 20:35

結局、無資格カイロプラクティック、整体とはなんだ？
664 ：名無し専門学校：03/04/28 20:35
国家資格所有者の「おまけカイロ」と
無資格がやっている「おまぬけカイロ」
じゃ全然違うってこった
665 ：名無し専門学校：03/04/28 21:13
↑
負け犬が吠えるスレはここですか。
666 ：名無し専門学校：03/04/28 21:29
>>665
負け犬が吼えているのはyahooのトピです。
667 ：名無し専門学校：03/04/29 09:41
>>663
犯罪だろ？
668 ：動画直リン：03/04/29 09:42
http://homepage.mac.com/hitomi18/
669 ：名無し専門学校：03/04/29 10:39
>666
どのトピ？リンクきぼんぬ
670 ：名無し専門学校：03/04/29 18:49
無資格者完敗で静寂が訪れる・・・
671 ：名無し専門学校：03/04/29 22:39
コネと金と時間で国家資格を手に入れたまでは良いが…
治療が出来ず、閑古鳥…

↑の低レベルな方々が吠えるスレ、ケッテーイ。

少なくとも優れた治療家なら、嘘ついてまで吠えんだろ？
はっきり言ってみっともない。(ToT)/~~~サヨナラ～
672 ：名無し専門学校：03/04/30 01:18
俺の幼馴染で、歯医者のバカ息子がいるんだけど、
お金でカタが付くような低レベルの私立の歯科大卒業して、
どこでどう間違えたんだか、国家試験も通り、
なんとか開業したけど、1日の患者数は片手で数えられる程度。
本人は、”別に歯医者になんかなりたくねえんだよ俺は”と、
昔からよく言ってたしな。
”患者少ねえから、お前友達連れて来てくれよ”とか頼まれたけど、
いくら幼馴染だからって、そんな歯医者行くわけねえだろ（笑）
673 ：名無し専門学校：03/04/30 07:31
>>671
禿同
無資格者の嘘には呆れました。
674 ：bloom：03/04/30 07:42
http://homepage.mac.com/ayaya16/
675 ：名無し専門学校：03/04/30 09:26
>>673　の様な「情けない嘘」でのかく乱ばっかりだな。

話まずくなると、「嘘」と
「都合のいいとこだけ（勘違いさせるため）」のコピペの嵐で
流しまくるだけ。
捻じ曲げた情報操作は「犯罪」と知れ！ゴルァ！！
負け犬がいくら吠えたところで、カイロ、整体等が「合法」なのは明白。
676 ：名無し専門学校：03/04/30 11:55
>>675
安全で人体に全く無害なホッカイロが「合法」なように、無資格カイロ・整体も
「合法」なんだよ。
まぁ、アメリカでやってるように本格的にやったら無資格者は「違法」になるから
国家資格所有者にまかせましょう。
677 ：名無し専門学校：03/04/30 12:53
>>675
>捻じ曲げた情報操作は「犯罪」と知れ

アメリカではカイロプラクティックは・・・・なんて無資格者が言うなんて犯罪なんだ。
678 ：名無し専門学校：03/04/30 13:28
虎の威を借りるバカイロ
679 ：名無し専門学校：03/04/30 14:42
>>677
あんたの様な発言そのものが犯罪です。
680 ：名無し専門学校：03/04/30 14:52
>>677
yahooで吼えてる無資格者がここにも来ている様だな。（ｗ）
681 ：名無し専門学校：03/04/30 14:56
>>679
相変わらず、無資格カイロ・整体が犯罪でないという根拠が出てこないが
どうだ思いつかないか？　だめか？　残念だな。
682 ：名無し専門学校：03/04/30 15:03
>>681
無資格カイロ・整体が犯罪だと言う根拠が出てないが
言いがかりかな
683 ：名無し専門学校：03/04/30 15:43
>>682
１００番まで読んでみましたが無資格カイロ、整体は犯罪のようです
684 ：名無し専門学校：03/04/30 15:50
137 ：FROM名無しさan ：03/04/29 14:41
「おまえの家に隊員皆で損害金取り立てにいってやる！」
「おめえの一振り誘導で事故起こしたんだからな！」
「そんな金額、オレの月収の５分の1じゃねーか！来月まで損害金払えよこの野郎！」
「おめーが弁護士雇えばいいだろ！なめんじゃねーぞ子供じゃねーんだからよ！」
↑北海道道央の○○警備保証の社長様が吹雪の中、交通誘導を強制され
事故を起こした警備員に吐いた有り難いお言葉です。このお言葉を肝に命じ
警備員とは自殺を覚悟して望まなければならない責任のある仕事だという事を常に
自覚しましょう。


http://www.hssa.or.jp/
北海道警備業協会
685 ：名無し専門学校：03/04/30 17:49
>>681
無資格で出来る、医業類似行為、つまり広義の医業類似行為と資格の必要な医業または、
狭義の医業類似行為とを混同しています。

カイロ・整体は開業できます。ただし、広義の医業類似行為としてだけです。
言い換えれば誰でも出来る範囲の行為であればカイロ・整体は開業できます。
ただそれだけです。

686 ：名無し専門学校：03/04/30 18:20
>>685
誰でも出来ることを教える整体師、カイロプラクティックの学校ってなんだ？
687 ：名無し専門学校：03/04/30 19:20
私は鍼灸マッサの学生ですが、整体やカイロは他のものが
そうであるように医療と言う枠の中、部分を担った医療行為
には違いないと思います。実際今２年になったばかりですが指圧
を習い始めてカイロの要素が取り入れられてるのを実感してそう感じるよう
なりました。いろいろな医療行為があってそれぞれができること
をすればいいんで、アレ悪いコレ悪いというのは如何なもんでしょうか。
所詮人間は若返ることも死ぬのを回避することも出来ないのですから。
排他的にならず患者さんにとってのその時ベストな治療が重要なのだと
思います。
688 ：名無し専門学校：03/04/30 21:06
>>687
だから、
公共の福祉のためには国の定めた最低の要件を満たした者のみが
行うべきで、最高裁もそうのようにいってるぞ。
過去レスよく読めよ。
689 ：名無し専門学校：03/04/30 21:11
>>687
＞整体やカイロは他のものがそうであるように医療と言う枠の中、部分を担った医療行為
には違いないと思います。

質問です、医療行為はどのような人が行うように国は決めているのですか？
690 ：名無し専門学校：03/04/30 21:15
>>689
本当は無資格者だろうから、答えられないよ。
691 ：名無し専門学校：03/04/30 21:30
国は国、私たちは法律家ではありません。国で認められて
いないからといって、医療行為ではないとするのは了見が
狭くありませんか？なんでも規定したり法律の枠の中でしか
理解しないというのでは患者さんに対した時の柔軟性に欠けるよう
感じます。時にそれは単なる自己の利益保護に思え、患者さん
のための医療という観点からズレが生じ、それが今の法治国家
で行われている医療の問題の原因の一端でもあると思うのですが。
692 ：名無し専門学校：03/04/30 21:45
>>691
君が真面目なのはわかったから、もうここではレスしないほうがいいよ。
693 ：名無し専門学校：03/04/30 21:49
>>692
君の自作自演なのはわかったから、もうここではスレしないほうがいいよ。
694 ：名無し専門学校：03/04/30 22:27
　人は生まれてから死ぬまでの間、精神的にも肉体的にも変化
し続けるのは不可避なことであって、誰もどんな医療もそれを
回避させることはできません。我々（とはいえ、私は今学生で以前
３年ほど病院勤務してましたが）にできるのはその時時に応じて顕れる
患者さんの症状を和らげたり、時に患者さん自身の力のもと
治ることの手助けをしたりそれだけだと思います。私の兄は
厚生省の認可するところの医師ですが、鍼灸に理解があり勿論医療
の限界も心得ています。私も短い間ではありましたが現場にいて
それを感じたからこそ今こうしています。整体やカイロを一くくり
にせず、それぞれ効果のある手技をお持ちの先生もいらっしゃる
のですから排他的にならずそこから可能なものは学んで患者さん生の手助けをしていこう
じゃありませんか。　　空気の読めていないスレで失礼しました、では。
695 ：名無し専門学校：03/05/01 01:01
>>691 >>694
禿同

ここで吠えてる（煽る）ヤシは、アフォばっかりっだ。
お互い協力しあわなければならない事に気づくべき。
自分の店も（整形、整骨等）で良くならない人が客層の大半になっている事実。
そして、良くなっています。

こちら（整体）でも、病院、整形外科等に行かれた方が良いと判断した時は
そちらを勧めていますし、お客様第一なのが基本中の基本！！
お客様の幸せの中にこそ、我々の報酬があるのですから。

って真面目に書いてもアフォが煽って来るんだろうな～。（苦笑）
696 ：名無し専門学校：03/05/01 01:25
>>695
>こちら（整体）でも、病院、整形外科等に行かれた方が良いと判断した時は

君がその判断を適切に行なえるという根拠は？　本を１冊呼んだくらいで一人前に
なったつもりでいる連中と、君のような自称専門家との違いはどのようにしたら分
かるのか教えてください。顧客はどのようにしたら、君とインチキ連中との区別を
どのようにしたら出来るのかを教えてください。
697 ：名無し専門学校：03/05/01 01:55
>>696
んー……695じゃないが、なんでそこまで揚げ足とりみたいに言うかな。
整体の学校に言ってる人間としては、ここまで整体・カイロ学校のスレが荒れていて、話し合い以前のレスばかり続いているのを見るとなんだか釈然としないものを感じる。
698 ：名無し専門学校：03/05/01 06:08
>>697
もともと話し合う気が無いのは、整体・カイロ関係者だと思います。
このスレも、始めから読んでみれば解かりますが、揚げ足取りみたいな
ことをするのは整体・カイロ関係者と思われる方たちです。
それに荒らし行為も整体・カイロ側が反論の詰まったときに執拗に行われ
ています。
私には、整体・カイロ関係の方は、自分たちが行っていること、言っている
ことに自信がないとしか思えません。
699 ：名無し専門学校：03/05/01 08:09
>>698
＞始めから読んでみれば解かりますが

なぜ、そこまで「嘘」書くの？
何度もそう書いてる人いるけど
「煽り」や「流し」しているのは貴方の様な方ばかりですよ。
整体、カイロ関係者は、真面目に話している方がほとんどです。
それこそ、始めから読めば解ります。（くだらなくて読めないけど）

700 ：名無し専門学校：03/05/01 09:07
>>699
読まれては困るのでは？
701 ：名無し専門学校：03/05/01 09:53
謎の人物の日記が再開したみたいです↓
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8657/

注意！画像・個人情報晒しは厳禁！俺の情報が晒された場合、
ＨＰ即刻閉鎖もありうるので気をつけるように。
とりあえずルールは以上なので後は俺に好きなだけ誹謗中傷・
罵詈雑言を浴びせてくればいいが、粘着質な荒らしには完全
無視で対応すること。さあかかってきやがれ野郎ども！！

【柔整師資格取得へ向けて】謎の人物【日記】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1044096460/l50
702 ：名無し専門学校：03/05/01 09:53
>>699
> なぜ、そこまで「嘘」書くの？
> 何度もそう書いてる人いるけど
> 「煽り」や「流し」しているのは貴方の様な方ばかりですよ。
> 整体、カイロ関係者は、真面目に話している方がほとんどです。
> それこそ、始めから読めば解ります。（くだらなくて読めないけど）

「読めない」のに
「真面目に話している方がほとんどです」
「始めから読めば解ります」
「くだらない」
とは自己矛盾の極みですね。
「嘘」を書いているのは自分だと認めているのと同じですよ。
議論などする気がなく、結論先にありきの姿勢で、スレの流れを
誘導したいだけの人でもでなければ、こんな台詞は吐けません。

真面目に話している方が、「患者が治ればいい」などという暴論で誤魔化したり、
「法律論など止めろ、無意味だ」などと話題潰しにかかったり、
カイロ・整体側の資質が問われるような質問を無視したりしませんね。
703 ：名無し専門学校：03/05/01 11:11
>>697
> なんでそこまで揚げ足とりみたいに言うかな。

揚げ足を取ってるつもりはないです。

「整体３ヶ月開業コース」を卒業して一人前になったつもりでいる連中と
医師との区別は私や顧客は出来ますけど、「整体３ヶ月開業コース」を卒
業して一人前になったつもりでいる連中と君たちとの区別はどのようにし
たら出来るのかと質問をしているのです。

この質問に答えてくれないのならば、そもそも区別することは不可能とい
うことで終了。


704 ：名無し専門学校：03/05/01 12:14
バカイロ整体師ってほんとにバカばっかりで（ｗ
揚げ足取りが何でされているのか解からないのかな？
理論はつけ込まれるほど穴だらけで矛盾だらけ。
レスは無知の極み。
それでも医療従事者のはしくれと勘違い。
患者の為？うそこくでねぇ～！
705 ：名無し専門学校：03/05/01 12:20
「整体３ヶ月開業コース」を卒業して一人前になったつもりでいる連中が
また「整体３ヶ月開業コース」を開きスクールビジネスを始める。
で、その「整体３ヶ月開業コース」を卒業して一人前になったつもりでいる連中がまた「整体３ヶ月開業コース」を開きスクールビジネスを始める。
今は玄孫（やしゃご：親→子→孫→ひ孫→玄孫）ぐらいまで繁殖した連中が教えてるのかな？
706 ：名無し専門学校：03/05/01 12:24
最低限
・骨と筋肉の名前
・徒手検査
・正常運動可動域
・病理、疾患、病症
・禁忌
ぐらいは覚えてきてね。

「整体３ヶ月開業コース」無資格スクールでは教えてくれないだろうけど（ｗ
707 ：名無し専門学校：03/05/01 12:40
整体師、カイロプラクティックの世界にはかなり問題ありですか。
これから貴重なお金と時間を整体、カイロの学校に使おうと思って
いる人もこのスレを覗くこともあるでしょうから、大いに議論して
もらいたい。

私は偽医者に診てもらいたくない様に、無資格の整体、カイロにか
かる気もありません。これは誰もが思っていることですし、これから
学校に行こうという人たちもそのように思っていると思います。

708 ：名無し専門学校：03/05/01 12:43
>>707
問題が有るのは無資格者が行っている、整体・カイロですから、お間違えのないように。
709 ：名無し専門学校：03/05/01 12:46
最低限なにがしか手技療法の国家試験をとってからカイロ、整体等を
すべしということですね。
710 ：名無し専門学校：03/05/01 13:12
今、整体中に客様が言ってましたよ。（日常茶飯事だけど）

「整形外科にはもう行ってないんですよ」
「悪いって、口で言うだけで、ちっとも良くしてくれないですから」
↑お昼に、この方から手作りのお弁当頂きました。（嬉！）

５回目で、手、指の痺れが無くなったと感謝のお言葉を頂きました。
少し前にも、整形と整骨に４年も通って膝が曲げれない方が
初回で、普通に歩ける様になり、一ヶ月ちょっとで（１２回）
正座が出来るまでになりました。
聞くと「年だから仕方が無い」と言われ、４年間「電気を当てるだけ」っだったとか！

貴方々が、怠慢な治療を続ける限り「カイロ、整体等」は
すたれる事などありませんよ。
お客様の中には
「○整骨院は、無駄に何度も来させて、税金泥棒だ」って言ってた方まで…。

馬鹿してる暇があったら勉強（人としての勉強も）してて下さい。
この仕事は、一生涯勉強なのですからね。
711 ：名無し専門学校：03/05/01 14:05
>>710
あなたが代わりに、>>703での質問に答えてくれませんか？どなたも答えられないようですので。
もちろん可能であればの話ですけど。
712 ：名無し専門学校：03/05/01 14:16
今、治療中に患者が言ってましたよ。（日常茶飯事だけど）

「整体にいったら余計悪くなった」
713 ：名無し専門学校：03/05/01 14:32
>>710は「整体３ヶ月開業コース」を卒業して一人前になったつもりでいる連中の一味。
714 ：名無し専門学校：03/05/01 14:52
>712
当然、「整体師なんて素人ですよ」って説明して驚かれるんでしょ？（ｗ
715 ：名無し専門学校：03/05/01 15:16
>>712
私の所に来た患者さんは、
整形でもあん摩やはり灸、柔整でも良くならなかった
のに楽に成りましたと多くの方が言います
人其々ですね
716 ：名無し専門学校：03/05/01 16:03
どこの整体師・カイロプラクティックの学校で勉強したら715さんのようになれるんですか？
717 ：名無し専門学校：03/05/01 16:22
>「整形外科は悪いって、口で言うだけで、ちっとも良くしてくれないですから」
手術すれば１回で良くなりますがどうしますか？
「それはちょっと・・・」

（日常茶飯事だけど）
718 ：名無し専門学校：03/05/01 16:26
整形外科は外科医です。
本業は手術です。骨、靭帯などの手術はお任せ下さい。
ほとんどが整形内科の仕事をしてますが（ｗ
719 ：名無し専門学校：03/05/01 16:59
まー、そのなんだ.....>>703の質問には答えなかったということは
下 2 行 が 結 論 と い う こ と な ん だ な

>>715
>楽に成りましたと多くの方が言います

楽になった→気持ちよかった
720 ：名無し専門学校：03/05/01 17:07
>>716
塩○スクールです
721 ：名無し専門学校：03/05/01 17:10
>>719
足りませんね
楽になった→気持ちよかった→あっ治ってる
722 ：名無し専門学校：03/05/01 17:18
>>721
楽になった→気持ちよかった→あっ治ってる（と錯覚）→再度悪化→以降ループ
723 ：名無し専門学校：03/05/01 17:24
>>722
嫌がらせもここまで来ると笑える
そこまでしないと、あはき師は食えなくなってるの？
724 ：名無し専門学校：03/05/01 17:27
>>723
嫌がらせも何も、漏れの親戚が実際に食らった事例だが何か？
725 ：名無し専門学校：03/05/01 17:59
>>724
それなら、私の所の事例と違いますね
私の所の事例では
楽になった→気持ちよかった→あっ治ってる
となっていますが何か？
726 ：名無し専門学校：03/05/01 19:08
>>725
鸚鵡返しにすりゃいいってもんじゃないだろ。少しは頭使えよ。
嫌がらせだの何だのと、事実無根の決めつけをやった事に謝罪も無しかい。
程度が知れるな。
727 ：名無し専門学校：03/05/01 19:13
>>726
>楽になった→気持ちよかった→あっ治ってる（と錯覚）→再度悪化→以降ループ

こんな書き込みされたら嫌がらとおもうゼ！
726の書き込みも嫌がらせに感じますが何か？
728 ：名無し専門学校：03/05/01 19:15
>>727
事実述べられて嫌がらせに思うなら、よっぽど胡散臭い事やってるんだろうよ。
そういう対応も、漏れみたいな患者の周辺にいる人間にまで悪印象与えてるのを、少しは自覚しろや。
729 ：名無し専門学校：03/05/01 19:20
柔道整復士は国家資格で、骨折・脱臼・打撲・捻挫などの外傷治療だけが許され、
カイロプラクティック治療をすると違法行為になります。本学の教育は柔整より
レベルが高いので、そこでの勉強がカイロの学習や開業に役立つとは思いません。

730 ：名無し専門学校：03/05/01 19:25
>729
どこのｶﾞｯｺ?
731 ：名無し専門学校：03/05/01 19:34
とりあえずカイロ整体学校の授業カリキュラムのリンクを列挙してみようよ。
特に有名どころの学校を。
塩川やらナショナルやら村上やら
732 ：名無し専門学校：03/05/01 19:35
最悪な「整体３ヶ月開業コース」を謳っている所も列挙してみよう。
733 ：名無し専門学校：03/05/01 21:38
>>728
その事実てやつが、あんたと私では違うと言ってる訳！
それ以上でもそれ以下でも無い
私の体験している事実を、捻じ曲げようとした、あんたの行為は
嫌がらせの他何者でもない！
まーあ、それくらいの事も理解できそうに無いから仕方無いか！

最近はぶっそな世の中で何時ブスリとやられるか解らん
もめ事は、無いにこしたことは無い、
まーあ、あんさんに悪気はなかった様だし、
事実無根の決めつけをやってすまんかったね！
でもな最近セクハラなんかは、こちらにそんな認識がなくても
相手にそう思われただけで、セクハラなんだそうで
あんさんも気を付けてな！
734 ：名無し専門学校：03/05/01 21:45
>>695なのだが

>>717
症状を手術で治しても、原因を放置…結果、再発が多いので
頚椎、腰椎ヘルニア等の手術を嫌がる人が多いのなんのって。
「手術」と言われて、うちの「整体」で手術せずに良くなった人多いですよ。

>>718
＞本業は手術です。骨、靭帯などの手術はお任せ下さい。
骨、靭帯で手術が必要と判断した時等は、「整形外科」さん
に行く様にお願いしています。よろしくね。
後に、リハビリに来てくれる方も多いです。
735 ：名無し専門学校：03/05/01 22:17
>>733
> 私の体験している事実を、捻じ曲げようとした、あんたの行為は
> 嫌がらせの他何者でもない！

勝手に曲解した挙句、反証に対して逆ギレか。おめでたい頭だな。
そういう論理でいくと、あんたの言動は、患者一般やその周辺に対する嫌がらせってワケだ？

そんな得手勝手な論理振り回すようなら、あんた今後、医療とか施術とかに関わらない方がいいよ。

> でもな最近セクハラなんかは、こちらにそんな認識がなくても
> 相手にそう思われただけで、セクハラなんだそうで
> あんさんも気を付けてな！

そうやってゴネ特狙って、一方的に言い掛かり付ける連中もいるそうだね。
ヤクザと変わらんな。
736 ：名無し専門学校：03/05/01 22:51
>>735
関係ないんだけど、ゴネ特ってどういう意味？
737 ：名無し専門学校：03/05/01 23:00
>>734　に追記
つまり、お互いの土俵で頑張りましょうって事です。
738 ：名無し専門学校：03/05/01 23:01
>>736
×ゴネ特
○ゴネ得
ｽﾏｿ。
散々ゴネまくって駄々こねて、相手に無理矢理譲歩させて利益得ようとするやり方。
739 ：名無し専門学校：03/05/02 01:00
>>706
なるほど。確かにそれは大事だな……
客としてはそういったことを整体師が熟知しているのとしてないのとでは全然違うだろうな。
全部を覚えるのは難しいだろうけど、客に信頼されるために頑張ってみようと思った。
740 ：名無し専門学校：03/05/02 07:31
＞柔道整復士は国家資格で、骨折・脱臼・打撲・捻挫などの外傷治療だけが許され、
カイロプラクティック治療をすると違法行為になります。本学の教育は柔整より
レベルが高いので、そこでの勉強がカイロの学習や開業に役立つとは思いません。

国家資格を持っている柔道整復士（？）がカイロをすると違法？
じゃあ、無資格者がカイロをすると死刑なにか？
741 ：名無し専門学校：03/05/02 07:58
>>735
そう言うあんたも大分捻じれてるね
一度カウンセリングを受けることをお勧めします
人間きずかないうちに、おかしくなってるて言う事も
あるからね
742 ：名無し専門学校：03/05/02 08:26
>>741
> 一度カウンセリングを受けることをお勧めします

診断かい？　なら違法行為じゃないのかね。
「あんたも」って事は、あんた自身が捻じれてる事は自覚してるのか。
患者さんも災難だな。

> 人間きずかないうちに、おかしくなってるて言う事も
> あるからね

得手勝手な論法を患者側に投げつけて平然としてる人間ほどに、おかしいとも思わんがね。
743 ：名無し専門学校：03/05/02 08:39
>>742
ヤレヤレ、困ったもんだ！
744 ：名無し専門学校：03/05/02 09:50
　こんなに客に気使う割にじぇんじぇん儲からない。単価やすいのは永久に
不変。廃業した諸君はラーメン屋に修行にいったほうがいいね。

売り上げ１日１．２マンが大多数っていうしね。
ラーメン屋やって１００杯くわせたほうがらくだね。でなきゃ口先達者な
ら不動産や。接骨院は口先達者でも日当４０００円から５０００円はかわ
らん。不動産屋は賃貸物件右左動かすだけで接骨院よりもうけるやろ。
儲からないから廃業して辞めるのは正解。
ラーメン屋も不動産屋もはやればのはなしだが、接骨院より客はきやすい
だろ。
いいかげんにもうやばいよ。
不動産屋は決まる決まらないは別としても土日はけっこう客はいってる。
接骨院はあけててもぱったりやのう。やめれやめれ、こんな食うのにやば
い商売。接骨院でバイトしているとき、雨でぜんぜん患者が来ないので
昼飯くいにいったとき、ラーメン屋だけは人がはいってた。そこそこうま
いラーメン屋だった。
745 ：動画直リン：03/05/02 09:57
http://homepage.mac.com/hitomi18/
746 ：↑：03/05/02 10:01

なるほど、読まれては困るスレは、荒らして早めに落とそうと・・・
747 ：名無し専門学校：03/05/02 12:50
>>740
＞柔道整復士は国家資格で、骨折・脱臼・打撲・捻挫などの外傷治療だけが許され、
カイロプラクティック治療をすると違法行為になります。本学の教育は柔整より
レベルが高いので、そこでの勉強がカイロの学習や開業に役立つとは思いません。

また、無資格者のウソだな。　
どこの学校が恥ずかしくも無くこんなことを逝ってるんだい？

748 ：名無し専門学校：03/05/02 12:57
柔道整復「師」であって、「士」じゃないでしょう。
749 ：名無し専門学校：03/05/02 14:54
まともなカイロは通信教育で！
750 ：名無し専門学校：03/05/02 16:26
>>749
○井氏の回し者？？
751 ：名無し専門学校：03/05/02 16:45
カイロは通信教育で勉強して全国初の統一試験でカイロプラクター免許を取りましょう！

念の為・・・笑うところです<750
752 ：名無し専門学校：03/05/02 17:26
>>751
了解　　　爆笑
753 ：名無し専門学校：03/05/03 00:31
カイロの法整備だ
統一免許試験だ
国家資格を持った柔整師がカイロをやるのは違法だ
他のカイロは知らんが俺のやるカイロは本物だ
「整体３ヶ月開業コース」でマスターできるだ

もうコレ以上電波を飛ばさないで欲しい
電波を受信して入学しちゃう馬鹿もココを見て考えなおしてくれ。

それとタオルを患者の頭に巻いてゴキッって引っこ抜くのはやめろ！
頚椎損傷の患者が絶えない。
訴えられる前に、殺す前にやめろ！
754 ：名無し専門学校：03/05/03 01:39
>それとタオルを患者の頭に巻いてゴキッって引っこ抜くのはやめろ！

これって元々カイロの技術なの？
755 ：名無し専門学校：03/05/03 08:01
>>753はネタ
756 ：名無し専門学校：03/05/03 09:56
>>754
タオルを使うのは、カイロのテクニックでは無いと思う
あんな事やったら、環軸関節どうなるのでしょう？？
歯状突起は、後頭骨にしっかり靭帯でくっ付いているから
へたをしたら、歯状突起の骨折！！
わーあ！即死だよそれじゃー！
でもあのテクニックて何処をアジャストしようとしてるのかしら？？
最低ディバーシファイド位出来ないとね
まともなカイロプラクティックではあのテクニックは使えないよ
怖くて！！
757 ：動画直リン：03/05/03 09:57
http://homepage.mac.com/hitomi18/
758 ：名無し専門学校：03/05/03 09:58
海外のカイロに無くて、日本のカイロ独自にやってるコトは多そうだね。
DC意識してか「日本は世界的に見ても手技の技術が発達しており…」とか言ってそういう独自技術を
正当化してたりするけど、同じ口で「カイロは世界的に広く行われている療術です」みたいに言うのは詐偽っぽいな。
日本のカイロ技術が世界標準と同じか、それより上のレベルみたいに受け取られる。
実際は、団体によってやってるコトはバラバラ、医学知識全くなしでも開業できて、療術家気取りの半端モノが
大量生産されてるんだから、威張ってられる状態じゃない。真面目なカイロプラクターほど馬鹿を見る構造。
今の国内のカイロは、カイロって名前使うコト自体がそもそも間違いなんじゃないの。
759 ：名無し専門学校：03/05/03 10:58
>>758
激しく同意
国家資格を取ってやっている真面目なカイロプラクターにとっては、えらい迷惑。
無資格者は檻の中に消えてほしい。
760 ：名無し専門学校：03/05/03 11:06
>>759
日本の最低の基準である国家資格すら取れない人たちって、どんな人達なの？
761 ：名無し専門学校：03/05/03 11:07
＞カイロの法整備だ統一免許試験だ

これは、前向きでは？

＞国家資格を取ってやっている真面目なカイロプラクター

今の日本には国家資格がないはず。だまされましたね。
ＤＣは日本に６０～７０人ぐらいしかいないはず。
762 ：↑：03/05/03 11:17
>>760
こんな人達です。

763 ：名無し専門学校：03/05/03 11:29
>>762
心の病を持つもの、伝性病を持つものは国家資格は取れません。
764 ：名無し専門学校：03/05/03 11:35
>タオルを患者の頭に巻いてゴキッって引っこ抜く
カイロじゃなく整体師が良くやる奴だね。

日本はまだＷＦＣとやらから認められていなく、カイロプラクティック・カイロプラクターの名称を使うなと警告を受けたままでしょ？
日本国内だけでなく海外からも全然認められていない存在。
むしろ迷惑がられている。
765 ：名無し専門学校：03/05/03 11:43
＞国家資格を取ってやっている真面目なカイロプラクター
カイロプラクターの国家資格は無くても
医業類似国家資格を持たないものが医療行為をすることを禁止している法があるから
準ずる資格を取って、カイロプラクティックの勉強をして施術している人を指していると思われ。

少なくとも「整体３ヶ月開業コース」の奴らより真面目だな。
766 ：名無し専門学校：03/05/03 12:33
>>762
＞日本の最低の基準である国家資格すら取れない人たちって、どんな人達なの？

素行が著しく不良な者も国家資格はとれません。
767 ：名無し専門学校：03/05/03 12:36
「整体３ヶ月開業コース」ってのが、えらく話題になってるけど

カイロ・整体は保険外治療なので、一回４０００～７０００位と高額です。
心配しなくても、三ヶ月で開業してやっていける人など存在しないでしょう。
お客さんも馬鹿ではないので、すぐにつぶれます。
開業一年で、八割強が店をたたむらしい。（タウンページ情報）

学校行こうと思っている人、ほんとに甘くはないので頑張ってね。
生き残れるのは、ほんの一握りの実力者か人徳者かと思われ
768 ：名無し専門学校：03/05/03 13:57
>>766
いつタイホーされるか慄きながらの人生って、寂しくない？
769 ：名無し専門学校：03/05/03 14:00

目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1088日2時間10分26秒
770 ：名無し専門学校：03/05/03 14:05
芝みたくＴＶに出て知名度だけで商売する方法もあるよね。
なんで一回１ﾏﾝ８ｾﾝも取るのに通う奴がいるんだか（ｗ
10回チケットなんてあるし。
771 ：名無し専門学校：03/05/03 19:37
>開業一年で、八割強が店をたたむらしい。

勉学費用と開業費用で借金苦が待っているわけだ。
破滅マゾヒストにはピッタリだね
772 ：名無し専門学校：03/05/03 22:24
生理不順で、学校近くの接骨院に通ってます。
友人の紹介なんだけど、
そこは、３０代くらいのかっこいい先生が一人でしています。
接骨院って、だいたいそうらしいんだけど、パンティー１枚で治療を受け
ます。友人から聞いていたけど、やっぱ、はじめはちょっと恥ずかしかっ
た。でも、すっごくかっこいい先生で、結婚していないらしかったので、
この前、ローライズの、メチャ小さな、裏あてのない、
通販で買ったパンティーで、先生の反応を見てみようとして、履いていっ
たんだ。
先生、いつもと違って、なんか、口数が少なくて、視線が、パンティーの
方へ何度も行ってるのが分かって、おかしかった。
あたしは、陰毛がかなり薄くて、メチャ浅いくて、ちっちゃなパンティー
でもＯＫなの。
これからも、きわどいパンティー履いて行こうと思っています。
時々、乳首に先生の手が触れたりするので、少し、感じちゃったりしてい
ます。
チョと濡れちゃったりしちゃったけど、先生気づいたかなぁ、、、
何かこれから、ドキドキしそうなことありそうな予感！
先生カワイイ！
今後の展開は、また、カキコしますね。。
773 ：名無し専門学校：03/05/03 23:08
>>772
過激板にでも逝って叩かれて来い。
ヌル過ぎでつまらん。
774 ：名無し専門学校：03/05/04 00:50
ベテランのムシカッキーはゾロゾロ出てくる素人ムシカッキーが迷惑
775 ：名無し専門学校：03/05/04 03:23
よｰするに答えはｶｲﾛ･整体の民間資格は危険ってことだね
776 ：名無し専門学校：03/05/04 08:43
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1087日7時間26分46秒
777 ：名無し専門学校：03/05/04 12:01
100年待ってもｶｲﾛ･整体の免許できねｰよ!一回ｶｲﾛしてもらってから体おかしくなって整形行ったよ
778 ：名無し専門学校：03/05/04 17:06
>>777
そのくらいですんだのは不幸中の幸い、運が良かった。
779 ：名無し専門学校：03/05/04 17:07
>>767
>カイロ・整体は保険外治療なので、一回４０００～７０００位と高額です。
>心配しなくても、三ヶ月で開業してやっていける人など存在しないでしょう。

だからといって、存続しているお店の揉み屋さんが「24ヶ月コース」出身とは
限らないし。

というか、3ヶ月コースで開業とかチェーン店の店長している奴いますよ。
780 ：名無し専門学校：03/05/04 17:10
>>779
要するに、取り組む姿勢の違いって事かなあ。
781 ：名無し専門学校：03/05/04 17:22
上の方で必死な人が語ってたけど、いかにして「良くなった」とか「治った」と思わせることが
出来るかどうかが重要なんだろうね。鰯の頭もナントカ
782 ：名無し専門学校：03/05/04 17:47
>>710は「整体4ヶ月開業コース」出身なので、「3ヶ月コース」の奴らといっしょの扱いされるのが気に入らない御様子。
783 ：名無し専門学校：03/05/04 17:58
３ヶ月も３年も４年も同じだろ。
784 ：開業希望者：03/05/04 18:09
指圧、整体（３ヶ月）、カイロ（短期）全部持ってます。
それぞれにいいところがあります。
で、店の看板として
指圧・整体、指圧・カイロ、どっちがいいでしょうか？
785 ：名無し専門学校：03/05/04 18:28
ＸＸ式って奴は信用なら無い
786 ：名無し専門学校：03/05/04 18:29
>>783
指圧、整体（３ヶ月）、カイロ（短期）全部持ってます。

何持ってんだ？　
787 ：名無し専門学校：03/05/04 18:32
>>779
癒し系なら、三ヶ月でも可能！
788 ：名無し専門学校：03/05/04 18:35
医学を語らないなら３ヶ月で十分。
風俗なんだから体験入店でﾃｽﾄ＆指導。
翌日からは即現場入り。
素人新人入りましたと呼び込みのお兄さんが・・・
789 ：名無し専門学校：03/05/04 18:37
>784
ファッションカイロプラクティック性帯
790 ：名無し専門学校：03/05/04 18:41
>>788
応用理学士とカイロ理学士の２つも学位を持っています。（誉）
791 ：名無し専門学校：03/05/04 18:45
日本には大小のカイロ団体が無秩序に乱立し、カイロを名のる教育がはびこり、世界の流れ（WFC）を無視する
勢力が多いのが現状です。今回、世界72カ国で構成されるWFCの決議で、上記の日本のカイロ教育およびカイロ
プラクターに類する呼称は、すべて否定されたことになりました。

792 ：名無し専門学校：03/05/04 18:56
日本に帰国したDCたちが、2年生カイロ教育を初めて30年が経ちます。
振り返って見ると、速成教育はテクニック教育止まりで、世界レベルのカイロプラクター養成は不可能なことが明らかになりました。
考えてみれば当然です。

例えば2年生夜間部は、RMIT日本校の1年間にも満たない内容です。
それでは、カイロの安全性、有効性、倫理、研究、適性さなどを教えられず、しかも教員の質も問われません。

それを憂慮した2001年のWFC総会は、国際的CCE基準以下の学校は「カイロプラクティック」の名に値せず、それらの学校を卒業した人は「カイロプラクター」とみなさないとの宣言を出しました。

WHOの見解も全く同様です。それらの学校教育に関与している日本のDCは、この宣言を重く受け止めるべきでしょう。
793 ：名無し専門学校：03/05/04 18:57
海外で正規の教育を受けたDCが、いまでもWFCが認めない学校で「カイロ教育」をしているのは事実です。彼らにカイロの職業倫理に反する行為を改め、国際基準のカイロ教育づくりに貢献して欲しいと思います。
794 ：名無し専門学校：03/05/04 18:59
国際的CCE基準って何ですか？
795 ：名無し専門学校：03/05/04 19:01
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1086日21時間9分9秒
796 ：名無し専門学校：03/05/04 19:13
国際基準のカイロ教育ってどんな内容ですか？
797 ：名無し専門学校：03/05/04 19:43
ああ、そりゃ、頸椎がズレてるから起こるんで、放っといちゃダメです。オッケー、署長。本日は無料で、わたくしが治して上げましょう！
http://godspark.hp.infoseek.co.jp/hammer/a0102.gif
798 ：名無し専門学校：03/05/04 21:29
>国際基準のカイロ教育ってどんな内容ですか？

指圧系の人の書き込みなので詳しくは知らないんです。
799 ：名無し専門学校：03/05/04 21:56
ｶｲﾛ･整体で飯食べてるﾔﾂら早く逮捕されるべき!
800 ：動画直リン：03/05/04 21:57
http://homepage.mac.com/hitomi18/
801 ：名無し専門学校：03/05/04 21:57
>>783

はい、そうです。同じなので区別のしようがないです。
802 ：名無し専門学校：03/05/04 22:09
778さんへ 俺よりひどくされた人いるの?俺の知り合いは馬鹿ｲﾛに肋骨折られたよ
803 ：名無し専門学校：03/05/04 22:59
動脈瘤を骨の歪みと言い切られた人もいたっけな。
危うく死ぬとこだ。
804 ：名無し専門学校：03/05/04 23:53
803さんへ まじで!もう殺人だねｶｲﾛは｡なんで問題にならないんですか?こないしてる時間にも新に被害者でてるのくやしい
805 ：名無し専門学校：03/05/05 00:59
RMIT大学日本校ならレベル高いのでは？
少なくとも接骨より教育期間長いし。
でも、日本の現状考えたら、ここもアメリカ留学も、投資が回収できない。
結局、短期カイロの講師になるってか？
806 ：名無し専門学校：03/05/05 01:17
回収できないってカイロって儲けてる感じするけど｡資格の本見たらみんなｻﾗﾘｰよりよかった｡だからよけいムカツクんだけどね｡
807 ：名無し専門学校：03/05/05 01:28
仮にＲＭＩＴが国内ランキング1位だとして
２位～5位ってどこよ？
808 ：名無し専門学校：03/05/05 01:57
＞資格の本見たらみんなｻﾗﾘｰよりよかった

入学させるためにはそう書くでしょう。
でも、最近のカイロは安全重視のため、本家アメリカもﾏｻｰｼﾞ的に
ソフトになっているような気がする。
サブラクセーションの定義も、亜脱臼から関節運動等の総合的な
不具合になっているし。今のカルシウムの少ない椰子にボキ矯正は
事故の元かも知れないが。
809 ：名無し専門学校：03/05/05 02:04
RMITは本校から見放されてますが？>>807
810 ：名無し専門学校：03/05/05 02:13
カイロもマッサーになってきたんだ｡D･Dパーマーが泣いてるよね｡
811 ：名無し専門学校：03/05/05 03:04
>RMITは本校から見放されてますが？>>807

何それ？
812 ：名無し専門学校：03/05/05 03:26
>805
それは何ヶ月コースですか？
813 ：名無し専門学校：03/05/05 10:40
>>RMITは本校から見放されてますが？

見放されても、名前は使える？
814 ：名無し専門学校：03/05/05 10:57

RMITは韓国では詐欺と認定されたのでは？
815 ：名無し専門学校：03/05/05 11:00
>亜脱臼から関節運動等の総合的な不具合になっている
骨がずれて神経圧迫を起せば、体性防御反射を起し筋肉の強縮へ変化し関節運動等の総合的な不具合になっていくのは当然だと思うね。
しかし外傷性の疾患ならともかく、殆どが内臓疾患性のものが原因だったりするわけで、痛みの殆どが体表反射による筋筋膜性の疼痛や麻痺感。
しかしカイロ理論は関節の位置さえ正常にすれば治癒力が引き出され治るとしている。
「何故、サブラクセーション起こすのか？」→「人間（動物）にとって最大の恐怖」である痛みからの「緩和防御反応」で身体を歪ませ痛みを誤魔化す。
816 ：コラム：03/05/05 11:01
アジャストをして神経の働きを回復させるということは痛みを再び呼び覚ますことに他ならない。
（もちろん痛みは生体治癒力を刺激する重要な感覚ではある。）
内臓疾患性筋筋膜の疼痛や麻痺感は神経を痛めつけ更に筋強縮を引き出す。
筋強縮は更に神経を痛めつけ内臓疾患への治癒力の働きを鈍らせる
悪循環の元である。

817 ：コラム：03/05/05 11:01
カイロにおける治療は関節を本来あるべき可動性を引き出し治癒効果を狙うのだが、筋肉に対しては神経の働きさえ正常にすれば、それも治るとしている。
つまり内臓反射による筋筋膜性の疼痛は無視して手を打たない。果たしてアジャストだけすれば疼痛は消えるのだろうか？
筋筋膜性の疼痛がある限り筋が付着している骨が強縮により再び亜脱臼や関節運動等の不具合を生じさせるのは想像容易い。
ならばアジャストさせ関節を正常にし、筋筋膜性疼痛緩和させるために有効な按摩（トリガーポイント療法）マッサージやストレッチ（筋筋膜リリース）等併用すべきであると考えるのは当然のことである。
↑これは整体の基本理念となっている(と思う）
818 ：コラム：03/05/05 11:02
昭和初期の治療家はカイロや按摩など色々な手技治療法を臨床の場で体験し考察し編み出した経験医学の総称が「整体」という総括名称となったと推察する。
カイロ専門家以外の手技療法家はこのような治療理論の元に活躍していると思う。
むしろカイロ専門家ほどアジャストに固執し遅れをとっているのではないかと・・・
819 ：コラム：03/05/05 11:16
トリガーポイント療法の80％は経穴、つまりツボと位置が同じであると言っている。ツボには大まかに筋肉上にあるものと神経上にあるもの正中線上にあるものと分かれる。
基本的にトリガーポイント療法は筋肉に対する按摩指圧法である。
もしアメリカカイロがトリガーポイント療法をとり入れた場合、按摩指圧法の有効性を認めたら「按摩マッサージ屋なんて慰安だ」と言っていた日本カイロはどのような対処をするのであろうか？
今後が楽しみである。
820 ：名無し専門学校：03/05/05 11:56
>>815
>しかし外傷性の疾患ならともかく、殆どが内臓疾患性のものが原因だったりするわけで、痛みの殆どが体表反射による筋筋膜性の疼痛や麻痺感。

それならば、そもそも内臓疾患を治さないといけないのでは？
821 ：bloom：03/05/05 11:57
http://homepage.mac.com/ayaya16/
822 ：コラム：03/05/05 12:23
>820
その通り。
では、内臓疾患を治す選択肢はどのようなものがあると考えられますか？
823 ：名無し専門学校：03/05/05 12:41
とりあえず、アジャストと呼ばれているものや按摩やストレッチでは内臓疾患は治らない。
824 ：だから：03/05/05 14:02

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

825 ：名無し専門学校：03/05/05 14:03
>>819
名実共に↑で間違いないね？
826 ：名無し専門学校：03/05/05 14:15
＞RMITは韓国では詐欺と認定されたのでは？

どうゆうこと？なぜに詐欺？
詐欺で大学認可されるの？
827 ：コラム：03/05/05 15:07
>823
では、どのような治療法が良いのでしょうか？

>824
その通りでございます。トリガーポイント療法（以下ＴＰ）は按摩指圧となんら方法が変わらない治療法です。
海外のカイロプラクターがＴＰをメインに据えた場合、日本のカイロ学校はどのような行動に出るのでしょうかね？
828 ：コラム：03/05/05 15:25
>日本に帰国したDCたちが、2年生カイロ教育を初めて30年が経ちます。

この2年制カイロ教育は「医師・按摩マッサージ指圧師・柔道整復師・他医療従事者」などの基礎医学を終えた者に対してのみのものだった。
けっして素人を相手にしたものではなかった。だから２年制だったのだ。
海外のカイロ教育は大学で２年以上、カイロ大学で４年、臨床２年と最低でもハイスクール卒業後さらに８年分の学力を必要としている。
本来はそれほど難しいものだと認識しなければならない。

いつから素人を相手にしたビジネスに変わってしまったのだろうか？
829 ：名無し専門学校：03/05/05 15:42
>>827
>では、どのような治療法が良いのでしょうか？

治療法？　治療法はその患者を診断した医師が判断するよ。あなたが何かやるつもりなの？
830 ：コラム：03/05/05 16:59
医師が判断をするが、治療法の選択は患者にあります。
その患者の為にはどのような治療選択肢があるのでしょう？

などと言うのは本題から外れるのでやめておきます。

国際的CCE基準を満たすカイロプラクターの学校は無く
整体においては「整体」の定義すらない。
当然、整体学校は何を教えてくれるのさえ見えない。
831 ：コラム：03/05/05 17:08
授業コースも様々。
全て「おためしコース」のようにしか見えないカリキュラム。
しかしコース終了後には認定試験そして認定書。
それがあれば即開業して儲けられるような謳い文句。
そしてその気になって即開業してしまうバカ。
バカはバカに気づかず自身満々に
「僕は整体師の免許を持ってます。」
「私はカイロプラクターの免許を持ってます。」と・・・

「認定書」という紙切れと「免許」の違いもわからぬまま・・・
832 ：コラム：03/05/05 17:11
>824に揚げられたこの法律さえ無視し、裁判判決を歪曲し、今だ儲け話をぶちまける「整体師・カイロプラクティックの学校って？」ホント何？
833 ：名無し専門学校：03/05/05 17:36

「整骨」って、ピンンチなの？儲からないの？
834 ：名無し専門学校：03/05/05 18:02
>830
>などと言うのは本題から外れるのでやめておきます。

そんじゃ、チミの本題って何よ？(w
835 ：コラム：03/05/05 18:46
>834
本題は832の通り。スレタイトル同様。
「整体師・カイロプラクティックの学校って？」
ホント何？
836 ：コラム：03/05/05 18:50
あえて言うなら
「整体師・カイロプラクター」って何なの？
生きてて恥ずかしくないの？です。
837 ：名無し専門学校：03/05/05 18:50
>>835
答え　整体師・カイロプラクティックの学校
838 ：名無し専門学校：03/05/05 18:55
>>834
非常にヤブァ～イので、必死になっています。（ｗ
839 ：838：03/05/05 19:09
悪い。m(__)m
>>833の間違い。
840 ：名無し専門学校：03/05/05 20:36
アメリカのカイロプラクター（ＤＣ）は一体どういう仕事しているの？

あそこは保険の支払いが厳しいから、ホームドクターとして、何科の病院に
紹介（保険の許可）をすることが中心なのでは？
骨を矯正することより、診断が多いのでは？
技術そのもの（熟練度は別）は日本の２年カイロとそんなに変わらない
みたいだし、大きく違うのは専門知識と診断知識の様な気がする。
矯正も、軽い症状の人や老人にはほとんどﾏｻｰｼﾞに近い内容なのでは？
それと、メンタルケアー。
患者の診断権がなく、慰安が中心の日本のプラクター界ではせっかくの
ＤＣも宝の持ち腐れでは？故に元を取るために講師となるのでは？
留学費用って、日本の私立医大行くよりかかると思う。
おまけに英語の授業のため語学力も相当いるでしょ？
おとなしく医者になった方がよかったのでは？
医者になり、個人的に講習会やカイロ短期留学で技術を学ぶ方が、
汎用性があるし、アメリカの実体に近いのでは？

それとも、アメリカのプラクターって、日本の柔整みたいな立場？

どうよ？
841 ：結局：03/05/05 21:45
誰もアメリカのカイロ事情知らないんだ。
何も知らないのに色々言ってたわけだ。
アンチもマンセーも。
ばかちんばっかだな。
842 ：名無し専門学校：03/05/05 21:53
国外がどうあれ、少なくとも、国内カイロが屑なのは事実なわけだが。
843 ：動画直リン：03/05/05 21:57
http://homepage.mac.com/hitomi18/
844 ：某ＨＰ：03/05/05 22:37
カイロプラクティック系科目】　　　　　　時間数
　合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　4200
　カイロプラクティック理論　　　　　　　　１５６
　カイロプラクティック・テクニック　　　　３９０

日本の２年制のところは、ここのカイロ部分を中核にチョットだけ医学知識を
教えているって感じだと思う。

まあ、類似行為の国家資格をを持っている人が習うぶんにはイイかも。

＞このカリキュラムを一般の医科大学のそれと比較してみますと、
　解剖学、特に筋骨格系と神経学に多くの時間が割り当てられており、
　一方で、薬理学関係や外科学関係の時間は少ないといえるでしょう。

ということだから、８４０の言うことも案外当たっているかも。
勉強の中心が診断に向かっているような感じだ。
それプラス、背骨の矯正。それで解決できるかどうかを判断し、
ＭＤに渡すんだろうと思う。
845 ：某ＨＰ：03/05/05 22:41
＞カイロプラクティックとは健康を追究する科学であり、医学とは病気
を追究する科学である。　
カイロプラクティックは、治療のみならず予防医学としての側面を合わ
せ持つ全科医療であり、他の医師や医療従事者と協力して２１世紀の人類の健康に寄与することが、益々期待されている。
カイロプラクティックは、CCE認定の正規の大学を卒業してDoctor of
Chiropractic (DC) の学位を取得した上で、国家試験及び州開業試験に
合格して開業免許を与えられたカイロプラクター(DC)によって提供され
る第一次医療（プライマリー・ケア）である。　従って、正規のカイロ
プラクターは米国政府によって認められた「診断及び治療権を持つドク
ター」である。
846 ：某ＨＰ：03/05/05 22:42
カイロプラクティックは、ドクター(DC)によって行なわれるものであ
るから、治療に先立って必ず診察があり「診断」がある。　これは、
西洋医学の医師と共通する理論・方法によるもので、必要な場合は専
門医に精査を依頼し、或いは転医の処置を取る等が、第一次医療のド
クターたる責任と義務としてカイロプラクターに課せられている。　
しかし、この「診断」によって西洋医学の病名が診断されても、それ
に対してカイロプラクターは治療しない。　　
カイロプラクターは、その原因となった神経機能の異常を起こした
サブラクセーションと呼ばれる脊柱上の不整列を探し出し、あくまでも
それを矯正するのである。　従って、カイロプラクターは西洋医学的診察
とカイロプラクティック的診察の両方を行なった上で、カイロプラクティック
の治療、つまりアジャストメント（矯正）を行なうのである。
847 ：某ＨＰ：03/05/05 22:49
つまり、ＤＣでない日本のカイロプラクターの大部分は、
カイロプラクターを名乗る資格はない。でもその療法は
有効な部分があるので、有資格者という前提の上で追加
療法としてのカイロ技法という区分か、今までの（カイロ的）
整体療法と呼称すべきだと思う。
ＤＣ以外では、ＲＭＩＴ卒業者がぎりぎり呼称できる限界だと思う。
それ以外は整体の一分野の、「カイロ的整体」。
848 ：某ＨＰ：03/05/05 22:53
「西洋医学の医師と共通する理論・方法によるもので、必要な場合は専
門医に精査を依頼し、或いは転医の処置を取る等が、第一次医療のド
クターたる責任と義務としてカイロプラクターに課せられている。」

この第一次医療というのが米保険屋につながっている「ホームドクター」
分野なのでは？
（カイロドクターがホームドクターといっているのではなく、ホームドクター
の専門（内科等）の種類の一つという意味です）　
849 ：某ＨＰ：03/05/05 22:57
ＭＤは、医師法により規制を受ける。　近代西洋医学の思想に基き、
診察、診断を下し、主に投薬、手術によって治療する。　しかし、
その診察及び治療は、患者の同意さえ得られれば殆ど制約が無いとい
える程の権限が与えられている。診察法や治療法は統一された規格が
あると言える程、各医師による差はあまりない。　病気や症状に対し、
外部から人為的、積極的、直接的に関与した治療法が主である。　
対症療法が主に発達。
ＤＣは、カイロプラクティック法の規制を受ける。　州法によって、
更に業務範囲の規制を受ける。　西洋医学に基き診察、診断すると
同時に、カイロプラクティックの原理・原則及び哲学に基きサブラクセイション
を見つけて、それをアジャストメントによって矯正する。　
投薬、手術は行なわない。　各ＤＣの用いるテクニックによって、
Ｘ線分析法、リスティング（骨の不整列している方向や状態を示す方法
）、矯正法などに統一性がない。　各ＤＣの技量による差が出易い。　
人間の生来持っている自然治癒能力（恒常性）を最大限に活用した治療
法である。　根本（原因）療法として発達。
850 ：名無し専門学校：03/05/05 22:59
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
851 ：某ＨＰ：03/05/05 23:44
＞上記の歴史的事実から、仮に整体といわれる療法の手技の一部がカイロ
プラクティックを基にしていたり、類似していたとしても、それは整体
の側がカイロプラクティックの手技の極一部を模倣したに過ぎず、整体＝カイロプラクティック
とは決して言えません。　或いは、手技の殆どをカイロプラクティックから
無断拝借や模倣をしたとしても、それはメッキをした様なもので、本物の
カイロプラクティックには程遠いものです。　ましてやカイロプラクティックが
整体の一部であるなど、とんでもない事実無根の虚言であります。　
この事は、整体が発祥地の日本を含め世界のどこの国からも公認されていない事実と、
アメリカを始め世界の先進国で法制化されDoctorの学位と資格を有し、
ＷＨＯ等の国際機関からも認定された医学であるカイロプラクティックとの差が、
それを証明しています。　整体院などで「整体とカイロプラクティックは同じものですよ」
などと言う整体師（自称：そんな国家資格は存在しない）が散見されるかも知れませんが、
それは正規の教育を受けていないが故に、整体に歴史の真実すら知らない者の戯言とご理解下さい。
　又、同様に必ずしも整体＝推拿とも言えない事もお解り頂けると思います。　ただ、揉んで矯正
もするという表面上だけの手技で見れば、整体がルーツである推拿の影響を色濃く残している事は
疑う余地を持ちません。

852 ：某ＨＰ：03/05/05 23:48
整体の矯正部分を全てカイロ起源のように言うのも考え物だが、
日本の整体がカイロやオステオパシーの影響があるのは事実である。
まあ、カイロやオステオパシーの日本上陸以前の本の中に、
正体や整骨という言葉があり、カイロの創始者自体、創始前オステオパシーの
講習会を受講した記録が残っている。またオステオパシー自体インディアン
の民間療法を取り入れている。
カイロ系の説明は、ＤＤパーマと後継者が全て作ったみたいに言うが、
それ以前に色々な民間療法があったのである。
カイロがやったことは、科学的解剖学的に整理して近代療法に
昇華したことだと言える。
ＡＫなんて、あんま指圧または中国のスイナそのものである。
853 ：bloom：03/05/05 23:57
http://homepage.mac.com/ayaya16/
854 ：こうするべき：03/05/06 00:01
結局、人の体を触るわけだし、背骨の矯正なんて按摩より危険だ。
故に、最終的には鍼灸等のように国家資格とすべきだ。
きちんとしたカリキュラムを備えた学校の卒業者を対象として、
国家試験を行うべきだ。カイロプラクターという外国資格でなく
「整体師」という日本名で。ただし、ＤＣについてはカイロ
を名乗れるようにする。

たちまちは臨時措置として、「開業許可」性にすべきだと思う。
現在の営業者は。５年間の暫定開業許可を与える。
新規開業者と暫定者は許可試験を行い、合格者のみ開業許可を
与える。
アメリカのＤＣ資格者は、日本の法律のみ試験する。
また、鍼灸指圧柔整は、団体講習終了証明があれば無試験で許可する。

当然、国家認定の学校を卒業した国試合格者と、ＤＣ、柔整師等の
有資格者以外については保険適用を認めない。この部分で無資格者の
差別化減少化を進める。その過程でリフレやタイマッサージ等の
無資格マッサージも排除する。
855 ：こうするべきだ：03/05/06 00:45
無資格の者が健康効果や治療効果・治療行為を謳ったものは医療法違反（医師法・薬事法・按摩マッサージ指圧師鍼灸師法）で全て取り締まる
暫定臨時処置は一切無し。
現行法通りに罰金・逮捕。
カイロなどはレントゲン他診察機器を使える医師のみ。
その他、手技療法は按摩マッサージ指圧師のみ。後療として柔整師に一部許可。
856 ：こうするべきだ：03/05/06 00:50
今後はピンク風俗以外の第三者への接触行為はテラピー・セラピーなど名称に拘らず全て違法として罰金・逮捕

つーか「ほぐし療法士」「手かざし療法士」逝ってよし
857 ：名無し専門学校：03/05/06 01:00
まあ、きちんとした難度の高い試験を合格すれば、整体師を名乗れば
いいのでは？
それと、医師にレントゲン撮ってもらえれば、試験合格の
整体師が矯正業務を行えばいいと思う。医師も忙しいから
いちいちそんなことしていると、じかんがたりんのよ。
医師が理学療法なんてしないでしょ。
それと、放射線の試験を合格すれば、ＤＣに限りレントゲンＯＫ
にしてもいいと思う。あの訴訟大国アメリカではやっているんだから
大丈夫でしょ。
858 ：東洋医学者：03/05/06 01:03
あまり、手技療法を細分化しないでほしい。
総合的療法である東洋医学やカイロプラクティックのいいところが
出せなくなる。勉強と練習は必死でやるから、色々させてほしい。
859 ：東洋医学者：03/05/06 01:08
医師が「手技療法３０分」とかの手技処方を出し、
我々が患者と相談して適宜な手技療法を施すという
システムがよろしいかと。
針や指圧は、ツボの選択や、手技の選択で上手下手があるので、
そういうものをアスピリン６mgみたいに決めつけないで、我々国
家資格者に丸投げしてほしい。患者は結果で判断し、次行く院を
帰ればイイだけのこと。俺は自信あるよ。
860 ：名無し専門学校：03/05/06 01:17
本来、カイロは按摩マッサージ指圧師の資格を取らなければならない。
カイロの和訳は「脊椎指圧」。
按摩マッサージ指圧師・鍼師・灸師などに関する法律は、カイロなど手技療法も
本来含めていたから「など」が入っている。
そして、カイロは指圧手技の一つとしてこの枠組みに入れられていた。
ところが、最高裁の裁判官様は、法律成立時の誰でも知っている背景を
無視して「職業選択の自由」なんて逝ってしまったから
こんなことになったんだよ。
手技療法者、特にカイロは按摩マッサージ指圧師の資格を取るのが本来のあり方。
新しい資格なんて、そんな歴史的背景を知らない人がいっている戯言だよ。
絶対に出来ないね。
厚労省はそんな事既に知っているんだから（知ってて当たり前か）。
861 ：名無し専門学校：03/05/06 01:52
だよね!やっぱ人の体触れるんだから法律がある国家資格保持者でないと｡やっぱ按摩指マでないとやばいんじゃない?
862 ：カンロ：03/05/06 02:06
行ったことないから聞きたいねんけど､カイロ院では整形や整骨みたいに電気やマイクロやローラー使えるの?
863 ：名無し専門学校：03/05/06 07:32
>>860
「人体に全く無害或は人体に害を及ぼす虞のない行為」は誰でも自由に出来ると
最高裁判所が言ったのは仕方がないこと、裁判所も無資格カイロ・整体師の様な
悪質な人間を行政がほっとくとは想像していなかったのではないか。



864 ：名無し専門学校：03/05/06 07:39
>>862
使えるかどうかなんて、無資格カイロ・整体やってる奴らにはどうでもいいことだろうな。

もともと、「私は人体に全く無害な行為を行っております」なんてウソを平気でつき、「害があるなら証明
してみろよ」と開き直っている輩だからな。
865 ：名無し専門学校：03/05/06 09:15
>>860
本当に歴史を知っているのならばこんな事は書かないね
療術の既得権者の存在がそれを証明しているよ
>カイロは指圧手技の一つとしてこの枠組みに入れられていた。
指圧も元々療術の中にあった物でカイロ、整体業者と一緒に協力して
療術の資格を作れと国会陳情までやっていた
国家資格の制度に入れられ（按摩と同じ枠組み）に成った時
資格なんがどうでもいい、指圧が出来ればいいのだと
負け惜しみを吐いて居た
860よ！それでも歴史を知ている振りをするのか？



866 ：860：03/05/06 11:38
>>865
だから、カイロは「など」に含まれているの。
それに知っている振りではなくて「知っている」。
あなたがどれほど事情通か知らないけど、
私はその時の当事者（法整備をする側）から直接聞いているんだよ。

それとも
「按摩マッサージ指圧・カイロ・エステ・リフレ･･･師、鍼師、灸師に関する法律」
とただ名前をずらずら長くすれば満足なのかい？
当時、按摩の方がカイロより知名度があったから法に名称が入っただけで、
その他多数ある手技療法は「など」に入ったとしても仕方のないこと。
「など」に入れられてそんなに嫌なのかい？

ちなみに
「こんな事は書かないね」ってどの部分を言ってるんだい？
掲示板は「主語」も大事だよ。
867 ：名無し専門学校：03/05/06 12:58
指圧とカイロは別物。そういう通達があった。
でも、カイロという国家資格がない以上、国家資格を持った人のおこなう
追加療法という区分けでいいと思う。
868 ：名無し専門学校：03/05/06 13:00
>>864
岐阜の白装束集団を見ていると、治安国家の難しさを感じざるおえない。
違法行為を繰り返しているのは明らかなのに逮捕されない、無資格者の
取り締まりもこれと同じだね。
しかし、無資格者にしても白装束集団にしても、自分たちににしか通用
しない理屈を並べ他人の迷惑なんてどうでも良いと言う態度には腹が立
つよ。
869 ：名無し専門学校：03/05/06 13:08
>>876
確かにあったな、無資格カイロとは何の関係もない通達だったな。

カイロプラクティック、整体に関してはもともと違法である無資格者の
排除だけ行えばいいのでは、療法は療法で誰も物でもないからね、趣味で
やっているのなら、誰がやろうと問題ないが業となれば無資格者は犯罪
者以外の何者でもないな。
870 ：名無し専門学校：03/05/06 16:00
>>866
>私はその時の当事者（法整備をする側）から直接聞いているんだよ。

法を整備する側から直接きいたの？いつだい５０年前のことだらか
記憶がうすれたのか、はたまた痴呆状態になってから
聞いたのじゃーないでしょうか？
仮にその主張が正しかったとして
ならば、なぜ療術の既得権を認め終生その権利を認めたのか？
全て按摩に集約したのなら按摩の免許を与えればよかったのでは？
最終的に昭和48年に療術の既得権をあたえている
それと同時に療術に含めていた指圧を、あはき法に含めその法律に指圧の名前を
追加した
最初から、按摩にすべてを含めていたらそんな事をする必要がない
また、昭和35年の最高裁判決で被告は無免許あん摩で有罪にならなかったのか
国会に於いても国費を使って医業類似行為の調査をおこなっている
これらは明らかにあん摩師等法とその他の医業類似行為（療術）を別のものと
国が考えていると言う証拠である
もし、これに間違いがあると言うのならこれらの疑問に明確に答えてから
否定して頂きたい
871 ：860：03/05/06 18:56
>>870
私が何を否定したんだい？まだ何も否定してないと思うけど。

>昭和35年の最高裁判決で被告は無免許あん摩で有罪にならなかったのか
国会に於いても国費を使って医業類似行為の調査をおこなっている
これらは明らかにあん摩師等法とその他の医業類似行為（療術）を別のものと
国が考えていると言う証拠である

これのどこが証拠なんですか？　ただ単に調査をおこなっただけでしょ。
当時、彼らは療術行為者をどのカテゴリーに入れるかを決めるために調査を行ったんだよ。
そこで、一旦ははきま法の範疇に入れようとした。でも新たに学校に行かせて試験を受けさせることは難しいと
当時の役人は考えたんだよ。そこで発案されたのが一代限りの届出制による許認可。
872 ：860：03/05/06 18:56
でも、これは失敗だったんだよ。
最近、言語聴覚師の資格が出来たのは知ってるね？
これは今まで業としていた人には１週間の講習を受ければ養成施設を出た人と同じように受験資格を与えたんだよ。
それによって「無資格」を無くそうとしたんだ。以前の過ちを繰り返さないためにね。
当時、もし同じような考えがあれば、恐らく療術行為者も
講習を受けマッサージ師の資格を得ていたと思うよ。恐らく君も知っていることだとは思うんだけどね。

私も当時のそういったメモなどを見せられる前までは君と同じような考えだったよ。
873 ：866ではないが：03/05/06 19:02
>>870
＞ならば、なぜ療術の既得権を認め終生その権利を認めたのか？
全て按摩に集約したのなら按摩の免許を与えればよかったのでは？

移行期には良く取られる処置、河川や海岸の土地の使用権に関しても同様な処置が行われている。
ただし一代限り、別におかしくはない。
国は医師法制定の後、民間に広く残っていた民間療法を無秩序の状態に放置することは、公共
の福祉に反すると、当然の処置として、国の定めた法的用件を満たした者には医師法で広く禁止された
行為であっても、医業類似行為として、業として行うことを認めたわけだ。
按摩の免許と言っても、法の趣旨から言えば医師法の特例としての医業類似行為全般の免許と言うことです。
誤解のないように。




874 ：名無し専門学校：03/05/06 19:05
患者であちこち行きました。
経験から言うと、上手下手は資格とは関係がないみたいです。
ただ、無知な人に能書き言われてうそを信じさせられたら俺らでは
判断できません。
だから、国家試験で、きちんとした知識のある人のみ開業させるように
してほしいです。
その中から自分にあった人やうまい人を選びます。
患者はみんなそういう考えだと思う。体験から言っても、生体のやり方と
指圧のやり方、接骨のやり方は違うみたい。
俺は指圧してほしいとき、整体してほしいとき、区別して行っている。
接骨の中途半端なもみや電気は嫌い。
（てゆーか、それって保険の不法請求なんだってね。俺もう行かないから
どんどん取り締まってほしい（わら）
875 ：名無し専門学校：03/05/06 19:11
>>870
これらは明らかにあん摩師等法とその他の医業類似行為（療術）を別のものと
国が考えていると言う証拠である

あたり前、国家資格所有者が行うことが出来る、医業類似行為と無資格者が行える
医業類似行為の区別を知らないのかな？


876 ：名無し専門学校：03/05/06 19:21
>>874
＞上手下手は資格とは関係がないみたいです。

そうだね、逮捕された偽医者でも、見立ては良かったなんて評判だったなんて
こともあるね。
患者としてはちゃんとした医師免許を持った医師から、上手い医師を選ぶしか
ないんだよね。　それと同じでちゃんとした国家資格ぐらい持っている整体の
中から上手い人を選ぶしか自分の身を守る方法はないようだ。
877 ：名無し専門学校：03/05/06 19:33

無資格者必死だな。（ｗ
878 ：名無し専門学校：03/05/06 19:43
>>873
ならば、昭和２４,２５年の医業類似行為調査研究報告（厚生省医務局医事科）
に於いて、
必要な注意事項及び将来の在り方に於いて
類似行為は免許制とすること。
と明言しており、その免許の業務を甲、乙とするなど具体的なものになっており
鍼灸按柔整師は、自由に乙種類似行為を業とすることができる如くすること
と報告している
按摩マッサージ指圧師・鍼師・灸師などに関する法律は、カイロなど手技療法も
本来含めていたなら
この様な報告は必要無い
昭和23年当時には、特例あん摩師免許講習会を開催療術からあん摩へ転向
させる事も行われたが
多くの療術師は、あん摩に成る事を拒否して療術者である事を選んだ
もしも、あん摩に他の療術もふくまれると言うのなら
そんな苦労をするはずもない！療術を棄て按摩になれと強要され
それを拒否たのである
按摩がすべてを包含するなどは、按摩の傲慢に過ぎない
879 ：名無し専門学校：03/05/06 19:50
>>878
＞按摩がすべてを包含するなどは、按摩の傲慢に過ぎない

按摩がいってるじゃないのでは、国がそういってるんだろ？

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

880 ：名無し専門学校：03/05/06 19:54
>>878
知らないのかな？

柔道整復師法
公布：昭和４５年４月１４日法律第１９号
施行：昭和４５年７月１０日
881 ：名無し専門学校：03/05/06 19:56

なんと言おうが、無資格で出来るのはカイロプラクティックでも整体でもなく
「人体に全く無害なこと」だけ。
882 ：bloom：03/05/06 19:56
http://homepage.mac.com/ayaya16/
883 ：名無し専門学校：03/05/06 20:15
>>878
これはすでに最高裁判所によって決着済みですよ。

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。
884 ：名無し専門学校：03/05/06 20:32
>>879
昭和４５年７月９日医発第796号
宮城県知事あて厚生省医務局長発
昭和45年6月24日、医第374をもって貴県衛生部長から御照会の標記の件について
つぎのとおり回答する。
記
1、について
御照会のカイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、
あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。
885 ：名無し専門学校：03/05/06 20:45
>>883
解ってますよ
わたしが言いたいのは
この判決で判断しているのは、按摩、はり灸、柔整では無い医業類似行為である
という事、
もしもカイロ、整体等が按摩に含まれるとするならばこの判決に関係なく
業として行っただけで１２条違反となる
昭和４５年７月９日医発第796号
カイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、
あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。
という事であるから
無害なカイロ、整体なら業とする事が出来る
カイロプラクティック療法は、あん摩、マッサージまたは指圧に含まれない

886 ：名無し専門学校：03/05/06 20:48
>>880
知ってるよ
まさか、カイロプラクティックは亜脱臼を扱うのだから柔整の範疇だとか
言うのじゃー無いでしょうね？
887 ：名無し専門学校：03/05/06 22:17
>>885
＞この判決で判断しているのは、按摩、はり灸、柔整では無い医業類似行為である
という事、もしもカイロ、整体等が按摩に含まれるとするならばこの判決に関係なく
業として行っただけで１２条違反となる

また無資格者のウソだね。
この判決は「人体に全く無害或は人体に害を及ぼす虞のない医業類類似行為」に対する
判断。

カイロ、整体が按摩に含まれるか否かに関わらず、無資格者が人体に害を及ぼす虞のある
医業類似行為を業として行えば違法、犯罪だといっているんだよ。

少しは進歩しろよ。


888 ：名無し専門学校：03/05/06 22:25
目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1166日8時間56分50秒
889 ：名無し専門学校：03/05/06 22:55
客として客観的にみて、ここに書き込む有資格者、繁盛していないの？
無資格は無知とか、技術が下手とかいわずに、資格のあるなしのみいっている。
もっと精進しなさい。痛いばっかりで帰って疲れる指圧がいる。

や　さ　し　く　し　て　ね　☆はあと☆
890 ：名無し専門学校：03/05/06 23:19
>>889
絶対、カイロ関係者だろ！って突っ込み入れる輩が現れるパターン。
　
よっぽど客取られてるんだね。可愛いそうだけど自業自得だよ。
891 ：東洋医学者：03/05/07 00:16
カイロさんも、きちんと勉強して我々並の知識を持ってくれればいいのです。
素人並の知識で開業するなんて無謀なことをするから怒るのです。
つまり、カイロやりたい人は、類似行為の免許取ってからにしてください
ってことです。
892 ：名無し専門学校：03/05/07 00:29
細かくは書かないけど、今日来たお客さん（ぼくんち整体）
右腕に手術後のボルト入ったままで、痛くて我慢できないって来たんだけど
簡単な血行調整だけで、すぐに痛みとれたよ。

えらい感謝されちゃいました。
なんでも、手術をした整形外科の医者は
「馴れたら痛くなくなります」の一点張りで何もしてくれなかったって
えらく怒ってましたよ。

大半のお客さんは、整骨か整形外科、経てやって来ます。
あと一割位がカイロ。（笑）（だいたいボキボキが怖いとか痛いとか）
893 ：名無し専門学校：03/05/07 01:37
>>892　ループ　>>710
894 ：名無し専門学校：03/05/07 03:27
>痛いばっかりで帰って疲れる指圧がいる。
無資格カイロ整体士にクイックで指圧されたんだね。かわいそうに。

最近クイックマッサージと称して無資格按摩マッサージ指圧をする者がいます。
素人なので加減が分かりません。あとで痛い思いをすることがあります。

てもみん・西洋館などは無資格按摩マッサージ指圧の代表格です。
895 ：名無し専門学校：03/05/07 03:30
カイロプラクターのはずなのに無資格按摩マッサージ指圧行為をするところは
チェーン展開してますね。

YMC直営店はカラダファクトリーだっけ?
896 ：名無し専門学校：03/05/07 04:15
整体師・カイロプラクティックの学校が卒業生を送り出している直営店の名前ってどんなのがある?
897 ：名無し専門学校：03/05/07 07:28
>>860
所詮は無資格者、８６０もたいしたことなかったな。
898 ：名無し専門学校：03/05/07 09:07
>>887
進歩して欲しいのは貴方でしょ！
わたしが言いたいのは
この判決で判断しているのは、按摩、はり灸、柔整では無い医業類似行為である
という事、
言い方を変えればカイロ、整体、電気、温熱刺激、光線などの療法の事である
これらは、あはき、柔整に含まれない
人体に対して無害ならこれらを業として行っても処罰取締りの対象とならない
しかし、あはき、柔整を行うならたとえ人体に対して無害であってもあはき、柔整
法の違反として処罰取締りの対象となる
899 ：名無し専門学校：03/05/07 09:40
>>891
>カイロさんも、きちんと勉強して我々並の知識を持ってくれればいいのです。

少し前の話になるが、按摩師の所で腹にシコリがあると
グリグリ揉まれて痛くなったと訴える患者さんが来た
何処を揉まれたの？と聞くと指差したのは第12肋骨先端である
これは、シコリで無く肋骨ですと説明して、患者さんは一安心
幾ら資格をもって居ようと之位の人も居る我々並の知識とは
どのレベルなのでしょう？？
900 ：__：03/05/07 09:43
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
901 ：名無し専門学校：03/05/07 09:44
あらあら勝手にカイロ整体を追加しちゃってるよ（ｗ
しかも、カイロ整体は人体に無害だと（ｗ
無害な事されてなんで患者が整形に駆け込むのかな？
判決は「法律で画一的に禁止するのはいたしかたない」と
あはき法及び柔整師法の「第１項に掲げる者以外の医業類似行為の禁止」を認めただけだよ。
判決に反映しない少数意見のおいしいところだけを抜かないように。
902 ：名無し専門学校：03/05/07 09:51
899は肋骨端だと思ったかもしれないが本当にシコリかもしれない。
胆道に石があったのかもしれない。
痛みは誘発されて出たのかもしれないが、899が安心させてしまったために正当な医療を受ける機会を失わせたのかもしれない。
真実は闇の中。
903 ：名無し専門学校：03/05/07 10:02
第12肋骨先端だと胃の内臓反射で出ていたものかもしれない。
揉まれることにより知覚が戻り、痛みを感じるようになったのかもしれない。
仮に100％誤診・誤治だとしても、ちゃんと教育を受けてきた免許持ちすらミスをするのならマトモな教育を受けていないムシカッキーはもっと誤診・誤治をする可能性が高い。
904 ：名無し専門学校：03/05/07 10:22
整体師・カイロプラクティックの学校が
「自分の所はちゃんと教育をしている」といくら叫んだって
それには何の保証も無い。
905 ：名無し専門学校：03/05/07 10:46
>>898
>電気、温熱刺激、光線などの療法
は柔整の後療法に含まれるから、法的枠組みに入ってますよ。
民間療法では、例え有効無害であっても、場合によっては
医師法違反になりかねないですね。
906 ：名無し専門学校：03/05/07 10:58
>言い方を変えればカイロ、整体、電気、温熱刺激、光線などの療法の事である
正確には「手技、電気、温熱刺激、光線などの療法の事」でしょ？
「手技」が指しているところは、按摩術（指圧マッサージ整体カイロを含む）
や正骨術などの柔整師の行為をであり、これが無害である範囲で行って良い。ってことで、逆説すると、いくら医師免許や医業類似行為者免許を持っていても有害になったら裁かれますよ。って意味で、免許持ちに向けて発せられたものでしょ。

無資格者は今まで通り法律違反だと判決は言っております。
907 ：名無し専門学校：03/05/07 11:23
>>902
解剖学を忘れてしまったのか、勘違いでぐりぐり揉んだのかもしれない
無理な按摩で肋骨に炎症を起こしていたのかもしれない

只言えるのは、この患者さんは現在も私の所に健康維持の為に２ヶ月に1度程
来院され元気に何の症状も無いと言うことでである
908 ：名無し専門学校：03/05/07 11:30
>>898
＞この判決で判断しているのは、按摩、はり灸、柔整では無い医業類似行為である
という事、
言い方を変えればカイロ、整体、電気、温熱刺激、光線などの療法の事である
これらは、あはき、柔整に含まれない

ウソの１００回言えば、無資格者の脳内では本当のことになるのかもしれないが、
３５年最高裁判決でいっているのは、人体に害を及ぼさない医業類似行為について
の判断基準を述べただけだよ。

この判決から言えば無資格カイロ・整体が人体に全く害を及ぼさない無害な療法で
あれば、憲法で保障された職業の自由として、小学生でも出来る商売だと言うこと、

さらに、人体に全く無害な療法であれば、医師法の特例として認められている医業
類似行為の法律では裁けない。と言っただけ。

いい加減にウソはやめろよ。
909 ：名無し専門学校：03/05/07 11:36
>>908
ウソで固めないと食べていけない、存在できないのが無資格カイロ・整体ですから
悪しからず。
910 ：名無し専門学校：03/05/07 11:38
>>901
一般論の事をいっているのです
個々の事例には有害のものもあるでしょう
また、カイロ、整体と記したのは、手技と言われたものを
現在行われているもので解り易くしたまでのこと
詳しくは、昭和35年３月３０日医発第247号の1をご参照ください
按摩、はり、きゅう及び柔道整復業に関しては判断していないものであると
明言しています。
911 ：名無し専門学校：03/05/07 11:39
>>905
昭和35年３月３０日医発第247号の1をご参照し
認識を改めてください。
912 ：__：03/05/07 11:45
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
913 ：名無し専門学校：03/05/07 11:46
>>908
その結果我々は、療術業として大手を振って開業してます
国の定める職業分類にもある職業です
914 ：名無し専門学校：03/05/07 11:53
>>910
最高裁判所は最終判断として医療類似行為は国家資格
所有者に限って業として行って良いって言ってるぞ。

人体に全く無害、人体に害を及ぼす虞のない手技、温熱、電気、光線、刺戟
等の療術行為業は誰でも出来るとも言っているがな。

だからどうしたの？　

915 ：名無し専門学校：03/05/07 11:58
>>914
だから、カイロ、整体は国家資格所有者にしかできないと言うことです。
まぁ、ノンアルコールビールのようなカイロ、整体は無資格者でも出来る
様ですが・・・・
916 ：名無し専門学校：03/05/07 12:22
>>914
無資格カイロプラクターですが、なにか？
法律違反は犯罪ですか？　通達違反は犯罪ですか？
悔しかったら逮捕してみろよ。
同じ白衣姿のお騒がせ集団パナウェーブも違法だって言われているぞ。
捕まったか、捕まってないだろ。
ホント、治安国家はありがたいよ。（ｗ）
917 ：名無し専門学校：03/05/07 12:51
開き直ったか。ブザマなもんだな。
918 ：名無し専門学校：03/05/07 13:21
>無理な按摩で肋骨に炎症を起こしていたのかもしれない

揉んで「骨が炎症」を起す？本当ですか？初めて聞きました。
919 ：名無し専門学校：03/05/07 13:27
>人体に全く無害な療法であれば
カイロ整体をまともに医学教育を受けてない人間がやって無害なのか！？
とエンドレスリピートで聞いているが答えは今まで一度も聞いていない。
920 ：名無し専門学校：03/05/07 15:14
>>919
有害無害は、その事例ごとに見なければならない
やって見な！出来るなら
まともに医学教育を受けて無いかどうかの基準は如何に？
あはき程度なら何処のカイロ学校でもやってる様ですが？！

921 ：名無し専門学校：03/05/07 15:17
>>918
胆石があったかもしれないと言うのと同じ程度のもんですワ！
そのつっこみに何か意味でもおありでっか！
922 ：名無し専門学校：03/05/07 17:46
>てもみん・西洋館などは無資格按摩マッサージ指圧の代表格です。

これは、カイロのようなグレーゾーンと違い明らかに法律違反。
タイ式マッサージ？、ドイツマッサージも同じ。
なぜ捕まらないの？

＞胆石があったかもしれないと言うのと

所詮類似行為なんだから、変なことで患者を惑わさず、医師の診断を受けさせるべきかと。
血液検査やＭＲＩ使えば相当レベルんのことが分かるはず。
923 ：名無し専門学校：03/05/07 17:55
>>922
最近は、あからさまに按摩師法違反のマッサージもどきが多いですね
サウナや健康ランド、スパ施設のマッサージは殆んどが無資格者
でもこの無資格者を雇っているのが有資格者の按摩師だったりする
世の中ムチャクチャです
924 ：名無し専門学校：03/05/07 18:43
>>923
そいつらのほとんどがカイロ・整体学校出てるんだから、泣けてくるね。
中にはBCSｃで学位を持っています。なんていってるのもいるぞ
925 ：名無し専門学校：03/05/07 19:40
>揉んで「骨が炎症」を起す？
>胆石があったかもしれない

この2つは人体医学的には全然違う。
926 ：名無し専門学校：03/05/07 19:53
>922
「正当な医療を受ける機会」
ムシカッキーは絶対に医師の診察を薦めることは無い。
だって重大な疾患が隠れているのかも？
なんて医学知識があって初めて出来ることだから。
骨が炎症を起しているかもしれないのにカイロする連中ですから（爆
927 ：名無し専門学校：03/05/07 20:01
>920
あはき程度の医学教育をしている？
100時間も満たないカリキュラムで？
すみませんが下は「指圧の心は母心」で有名な浪越の学校のカリキュラムですが
http://www.shiatsu.ac.jp/school/curriculum.html#
この法定教育時間を超えるカリキュラムを組んでいる無資格スクールを私は知りません。
私の知っているところは60時間～100時間程度が殆どです。
928 ：名無し専門学校：03/05/07 20:01
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929 ：名無し専門学校：03/05/07 20:15
>>893
もっと、教えて欲しいですか？
経営ヒントの情報提供として、参考にしていただければ良いかもしれないですね。
そちらがしっかりしていたら、私が食べれなくなると言う諸刃の剣。（笑）

ついでに少し前の話になりますが、ちょっと自分の頚椎のレントゲンが見たくて
整形外科で、撮ってもらったのですが、ちょっと見難かったので

私「先生、この骨は何ですか？」って聞いたら
医師「これは、鎖骨です」
私「えっ！鎖骨はこれですよ（汗）」
医師「あっ（汗）そうですね…え～と…」
私「肋骨ですね（汗）」
医師「あ～肋骨ですね（汗）」

少々見難い角度だったけど、国家資格ったってこの程度のレベルの人が
ごろごろしてるのが現状。
930 ：名無し専門学校：03/05/07 20:51
>>927
貴方の見識が及ばないだけでしょう
私は、２年間で正味1200時間の授業でしたなあ
その当時は按摩の学校も２年で同じくらいの授業じかんだったと思うが
まあRMITではもっと時間数やっとるでしょ
最低以上の医学的勉強してればいいと言うなら
RMITの卒業生のカイロプラクティックなら認めるのかねェー
無資格者の方が質の高い医学知識を持つようになったら
文句の付け所を替えないといけませんな！
931 ：東洋医学者：03/05/07 21:16
>RMITの卒業生のカイロプラクティックなら認めるのかねェー

認めます。でも大部分はそうではありません。
ひどいところは、手技だけ数十時間学科は数時間なんてところあります。
整体系の孫スクールですけど。そのわりに月謝が高い。
私もそれ学びましたけど、後で指圧習ったとき、単価／時間が非常に
やすいので数百マンの学費も損だとは思いませんでした。
整体系は、生徒を食い物にするところが多いですね。
私は、あんなので開業する勇気はありませんでした。
ろくに病理や医学教えてくれなかったのですから。
教科書も・・・・（流派がわかるので自粛）。
家庭で一生親孝行整体するのならいいのかもしれませんが。
932 ：東洋医学者：03/05/07 21:22
手技の上手さも大事です。しかしもっと大事なのは、患者の状態を
きちんと把握することです。そしてその状態の人に何をすればいいのかを
選択すること、そしてどうしてそれが効くのかをきちんと理解することです。
「やったー効いたーよかったー」ではいけません。

そのために類似行為の学校では長い時間かけて色々なことを学ぶのです。
人の健康を預かると言うことを、軽く考えてはいけません。
933 ：名無し専門学校：03/05/07 21:35
>>930
RMIT? なんですかそれ？　

934 ：名無し専門学校：03/05/07 21:37
>930
では1200時間の基礎医学教育+後学をしないとレントゲンの読影ができる貴方のようになれないのですね？
>RMITではもっと時間数やっとるでしょ
カリキュラムを見ると基礎医学を習うのには十分と思うような内容みたいですね。

過去スレにもありましたが
>仮にＲＭＩＴが国内ランキング1位だとして２位～5位ってどこよ？
これを教育カリキュラムのしっかりしているという意味に置き換えて質問します。
また、質問に答えずらいなら
「基礎医学教育を1200時間以上しているカイロ整体の学校はどこですか？できればＵＲＬリンクを貼ってください」

このスレは大多数のカイロ整体学校の現状を言っているだけで、貴方自身のオナニーレスを期待しているもので無いのを認識してください。
935 ：名無し専門学校：03/05/07 21:38
>>933
韓国にそんな名前の会社法人があったのでは？
つぶれたようですが。　プッ
936 ：名無し専門学校：03/05/07 21:43
卒業生にはオーストラリアのRMIT大学より、カイロプラクティックの正規な学士号がもらえます。
国内外を問わず学士号を取得していることは、正規な大学教育を卒業した唯一の証です。カイロ
の学位を持つことは、国際的に認められたカイロの専門家の証明です。日本には法的な資格制度
がありませんので、現在のところ国際資格が唯一カイロの正式な資格になります。

A2.
RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。これらの
学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。

937 ：名無し専門学校：03/05/07 21:45
>>935
日本にもあったね、そんな会社法人。
938 ：名無し専門学校：03/05/07 21:46
>国家資格ったってこの程度のレベルの人が
>ごろごろしてるのが現状。

そしてそれよりさらに低レベルな奴がごろごろしてる、カイロ・整体の惨状が思いやられます。
やはり、無資格者にカイロ・整体を行わせるのは危険ですね。
939 ：名無し専門学校：03/05/07 21:50
>>936
誰がドクターと呼ぶのかな？　プッ
940 ：名無し専門学校：03/05/07 21:52
>>939
頭の中でドクター、ドクターと言う声が聞こえるのですが？
どこかおかしいのでしょうか？
941 ：名無し専門学校：03/05/07 21:58
次スレは「ちくり・裏事情」にて
「低レベルなカイロ整体学校を晒すスレ」
とでもしてみたらどうだろうか？
942 ：名無し専門学校：03/05/07 22:00
と、思ってたらパート3立てちゃってるし
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1052289310/l50
943 ：名無し専門学校：03/05/07 22:01
1 ：代理作成 ：03/05/07 15:35
またまた↓前スレキテるので作成しとく。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1050060270/

つーかおみーらまだ飽きないのか?
まぁ適当に語らえ。

以上
944 ：名無し専門学校：03/05/07 22:02
>>941
初めの１００番までは良い線行ってたんだけどね。
945 ：ちょっとしつこく聞いてみるﾃｽﾄ：03/05/07 22:04
>930
では1200時間の基礎医学教育+後学をしないとレントゲンの読影ができる貴方のようになれないのですね？
>RMITではもっと時間数やっとるでしょ
カリキュラムを見ると基礎医学を習うのには十分と思うような内容みたいですね。

過去スレにもありましたが
>仮にＲＭＩＴが国内ランキング1位だとして２位～5位ってどこよ？
これを教育カリキュラムのしっかりしているという意味に置き換えて質問します。
また、質問に答えずらいなら
「基礎医学教育を1200時間以上しているカイロ整体の学校はどこですか？できればＵＲＬリンクを貼ってください」


946 ：ちょっとしつこく聞いてみるﾃｽﾄ：03/05/07 22:05
過去スレにもありましたが
>仮にＲＭＩＴが国内ランキング1位だとして２位～5位ってどこよ？
これを教育カリキュラムのしっかりしているという意味に置き換えて質問します。
また、質問に答えずらいなら
「基礎医学教育を1200時間以上しているカイロ整体の学校はどこですか？できればＵＲＬリンクを貼ってください」
947 ：名無し専門学校：03/05/07 22:13
アンチ派の方は馬鹿なカイロ整体学校を晒しちゃいましょう
948 ：名無し専門学校：03/05/07 22:25
わからない人は法律板にて最高裁判決の法解釈の説明をしてもらいましょう。
949 ：名無し専門学校：03/05/08 09:04
>>934
基礎医学教育1200時間以上？？
２年間正味1200時間と書いたつもりですが？？
学校名ですか？
現在は名前が変わり、私が学んだ科も無くなってしましましたが
目黒区にある現在理学療法士の専門学校と言えは
解る人にはわかるでしょう
ＵＲＬはしりませんが、ＨＰあるのかな？？
950 ：名無し専門学校：03/05/08 09:13
脳内患者、脳内症例、脳内学校。
第三者が検証できない例には何の意味もありません。
951 ：名無し専門学校：03/05/08 09:17
>>950
メールアドレス教えろよ！
個人的に教えるよ！
952 ：名無し専門学校：03/05/08 09:22
age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/
953 ：名無し専門学校：03/05/08 09:29
これより後は新板で
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1052289310/
954 ：名無し専門学校：03/05/08 20:37
パート3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1052289310/

非常に盛り上がってます。
学校関係者様の御参加お待ちしております。
955 ：山崎渉：03/05/22 03:50
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
956 ：名無し専門学校：03/05/23 19:26
データヲチを免れよ！
957 ：名無し専門学校：03/05/23 19:26
スレを使いきれ！
958 ：名無し専門学校：03/05/23 19:27
エンドレスリピート論議
959 ：名無し専門学校：03/05/23 19:29
新カイロプラクティックスレッド
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10228/1022834944.html
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅱ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1027/10271/1027178016.html
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/
カイロプラクティック その２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10286/1028647034.html
カイロって効くの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031500290/l50
カイロって効くの？ パート2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044619597/l50
960 ：名無し専門学校：03/05/23 19:30
パート3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1052289310/
961 ：名無し専門学校：03/05/23 19:38
整体師・カイロプラクティックの学校に専門学校があるのか！？

塾だろ！塾！
962 ：名無し専門学校：03/05/24 23:21
つーかおみーらまだ飽きないのか?
まぁ適当に語らえ。

以上
963 ：学校工作員が、暗躍活動中。：03/05/24 23:31
学生勧誘、他校つぶし、風説の流布、
ＴＶ雑誌広告、ホームページ、進学相談会、進学情報誌、
ＤＭ、メール、電話勧誘、街頭アンケートにご注意ください。

あらゆる個人情報が、営利目的で利用され、
虚偽、誇大、あいまいな情報提供や、巧妙な勧誘が
拡大しています。

入学や卒業後、こんなはずではなかった、という事に。
子供の人生を人質に、親の財布が狙われます。

その学校、授業内容、就職実績、大丈夫ですか？
講師や職員が、よく辞めたり、変わってませんか？
定員割れのクラス、中退率、ちゃんと聞いてますか？
学校のシステム、教えてもらえますか？
被害者の会、そんな騒ぎ、ありませんでしたか？

お子さんも、保護者の方も、高校の先生も、
学校選びは、慎重に、気を付けて行なって下さい。　　　　　
964 ：名無し専門学校：03/05/25 05:43
法律が禁止していても、裁くのは裁判所
有害もしくは、有害の恐れの無い医業類似行為は、処罰取り締まりの対象外
依って、処罰される事も無く、禁止されることも無い
嘘だと思うなら市街地を見てごらんよ
禁止、処罰される事無く営業している施術所がいっぱい

この状態を良いとは思わないが
国が何とかしようとしねェーからね
いっその事全面禁止にしてくれた方がこっちとしても気持ちがいい
禁止すると言うことは害があると言う事免許制度の大前提を認めたと言う
事になる
免許制度に成れば、偽あん摩しかできないカイロや整体は、
試験に合格できなくて、廃業するし
アメリカ並みの教育と治療レベルがなされるなら
安心して、カイロ、整体を受けることが出来るようになるだろ

まあ、無理だよな！坂口大臣でさえ、このままでいいじゃないですかと言う位だから
965 ：復習：03/05/25 12:47

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。
966 ：復習：03/05/25 12:49

【事件名】　　　あん摩師はり師きゆう師及び柔道整復師法違反被告事件
【事件番号】　　昭和２９年（あ）第２号
【裁判年月日】　最高裁昭和３５年１月２７日大法廷判決
【上告人】　　　被告人　後藤博
【弁護人】　　　遠藤徳雄
【検察官】　　　安平政吉
【審級関係】　　第一審　　　昭和２８年４月１６日　平簡易裁判所
【審級関係】　　控訴審　　　昭和２９年６月２９日　仙台高等裁判所
【出典名】　　　最高裁判所刑事判例集１４巻１号３３頁
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?327


967 ：復習：03/05/25 12:50

最高裁昭和３５年１月２７日大法廷判決

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

968 ：復習：03/05/25 12:58

医業類似行為に対する取扱いについて(平成3年6月28日医事第58号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=964
医業類似行為について(昭和48年2月20日医事第13号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=953
いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について(昭和35年3月30日医発第247-1号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=940
いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について(昭和35年6月13日医発第467号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=941

969 ：復習：03/05/25 13:01

うむ～・・・・。なるほど。
しかし、これだけカイロ･整体の治療(この単語も法律に触れるのか？)所が
いたる所に現存するのが問題にならんのもオカシイなぁ。
2～3の業者が隠れてやっているなら問題になるのも時間が掛かるだろうが。
タウンページにも凄い数が堂々と載っているし。不思議だ。
国家資格を持つ同類業者は厚生省に運動とかしてないのだろうか？
していて無資格者が放置されているなら｢法律から変えなきゃ駄目｣って事だろうねぇ。
だって、医師免許持ってない偽医者が捕まる話しって珍しく無いしさ。
運動を未だ起こしてないなら行動が遅過ぎるよ。法律違反者が自分達のテリトリーを
荒らしてるんだから、サッサと駆逐しないと業界全体のイメージダウンになるよ。
970 ：復習：03/05/25 13:03

>無資格者が放置されているなら｢法律から変えなきゃ駄目｣って事だろうねぇ。

変えても同じだろ、
悪にとってはどんな法律も効目はない。
法律は最低の道徳というが、道徳心の欠片もない相手には蛙の面にションべン。
無駄だよ。


971 ：復習：03/05/25 13:06

法律は最低の道徳・・逝った折れは最低の人間だよ。

972 ：復習：03/05/25 13:07

んなこたー無いでしょ。
マルチの事じゃなく医療類似行為の話しだよね？
法律で>>12氏が言う様に国家資格取得者以外の医療類似行為を全面禁止すれば良いっしょ。
ま、簡単な話しじゃないだろうけど。
973 ：復習：03/05/25 13:08

国家資格取得者以外の医療類似行為を全面禁止には法律上なってるんですがね・・・
974 ：復習：03/05/25 13:12

ほんと無資格者って日本語の理解力がないって言うか
どう読んだらあの判例を無資格で医療行為して良いって解釈になるんだか

975 ：復習：03/05/25 14:54

整体師・カイロプラクティックの学校へいこうと思っている人へ

胡散臭い業界です。関わらないほうが良いでしょう。

困っている人を助けたい、癒したいと本当に思っている方は国が指定した養成機関の学校へ行きましょう。


976 ：復習：03/05/25 14:56

誰か教えて
カイロプラクティックには国家資格が無い、だから資格は要らないというのは
ウソだったんですね
ウソの説明を信じて学校に入った場合、お金、全額返してもらえるんですよね？

977 ：復習：03/05/25 14:58

せっかく、３年も６年も学校行ったりして国家試験まで合格してもらった免許なのに
意味が無い
免許もってる人たち、元を取り返そうと必死ですね
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律１２条
同法一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業とすることを禁止処罰することは
公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

しかし、ＨＳ式無熱高周波療法が人の健康に害を及ぼす虞があるか否かの点についてはなんら判示する
ところがなく、ただ被告人が本件ＨＳ式無熱高周波療法を業として行つた事実だけで前記法律一二条に
違反したものと即断したことは右法律の解釈を誤つた違法があるか理由不備の違法があり、右の違法は
判決に影響を及ぼすものと認められるので、原判決を破棄しなければ著しく正義に反するものというべ
きである。

これで、だれでも出来ちゃうだから、気付かれ無いように隠蔽しなくちゃね！

978 ：復習：03/05/25 15:01

これは無資格医業類似行為をしたものが
Ａ法：あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律１２条
「同法一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならないと規定」しているのは
Ｂ法：日本国憲法２２条「職業選択の自由」を侵すため違憲だと上告したもの。

Ａ法はＢ法（憲法）に違反する無効な法律と訴えた。同時にＡ法14条で処罰するのは、A法で
規定される医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかなら
ない。それでは、A法の医業類似行為は公共の福祉に反するものだと、訴えた

・・・有罪判決となったらA法の医業類似行為者も危険な事をしている同じ違法行為者だから罰しろと道連れ提案。
・・・無罪判決となったら大腕を振って歩ける。
　　　と、どっちに転んでも優位なように上告した。



979 ：復習：03/05/25 15:04

さらに、Ａ法12条はＢ法（憲法）「職業選択の自由」を侵すものではない。としたならば、
A法の医業類似行為者は、違法な行為ではなく、安全な範囲なら業を行って良いと解釈を歪曲。
安全なＨＳ式無熱高周波療法という医業類似行為も違法ではないと主張。

つまり医業類似行為は安全な行為で、俺は何も悪いことをしてないのだから裁かれるいわれは無い。
と開き直りをした。


980 ：復習：03/05/25 15:05

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。しかるに、原審弁護
人の本件ＨＳ式無熱高周波療法はいささかも人体に危害を与えず、また保健衛生上なんら悪影響がない
のであるから、これが施行を業とするのは少しも公共の福祉に反せず従つて憲法二二条によつて保障さ
れた職業選択の自由に属するとの控訴趣意に対し、原判決は被告人の業とした本件ＨＳ式無熱高周波療
法が人の健康に害を及ぼす虞があるか否かの点についてはなんら判示するところがなく、ただ被告人が
本件ＨＳ式無熱高周波療法を業として行つた事実だけで前記法律一二条に違反したものと即断したこと
は右法律の解釈を誤つた違法があるか理由不備の違法があり、右の違法は判決に影響を及ぼすものと認
められるので、原判決を破棄しなければ著しく正義に反するものというべきである。
よつて、刑訴四一一条一号、四一三条前段に従い、主文のとおり判決する。
981 ：復習：03/05/25 15:12

つまり、Ａ法：あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律１２条
同法一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業とすることを禁止処罰することは
公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

しかし、ＨＳ式無熱高周波療法が人の健康に害を及ぼす虞があるか否かの点についてはなんら判示する
ところがなく、ただ被告人が本件ＨＳ式無熱高周波療法を業として行つた事実だけで前記法律一二条に
違反したものと即断したことは右法律の解釈を誤つた違法があるか理由不備の違法があり、右の違法は
判決に影響を及ぼすものと認められるので、原判決を破棄しなければ著しく正義に反するものというべ
きである。

982 ：復習：03/05/25 15:16

最高裁判所も「無資格者が医業類似行為をすることは違法」と言ってます。

最高裁判決解説は無資格カイロ、整体が、判決を歪曲して解釈する
良い例です、騙されないように、ご注意ください。


983 ：復習：03/05/25 15:21

有害とは専門知識・技術を持って行われなければ害を及ぼす虞がある行為を言い、無害とは
専門知識・技術を持たずに行っても害を及ぼす虞のない行為を言います。
ですから、誰にでも安全に出来ることなら違法とすることは出来ませんが、知識、技術をも
って行われなくては害を及ぼす虞のある行為を行えば違法となります。

984 ：名無し専門学校：03/05/25 16:34
良くまとまってます。
半数は俺が書いたやつだ
985 ：名無し専門学校：03/05/25 16:35
【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50
986 ：名無し専門学校：03/05/25 16:36
ちなみに最高裁から高等裁判所に差し戻された判決は
「有罪」確定です。
987 ：名無し専門学校：03/05/25 16:38
最高裁判決が出したのは
憲法「職業選択の自由」ｖｓ法律「あはき法１条＆12条」
です
988 ：名無し専門学校：03/05/25 16:39
共に違憲・違法でないと公言
989 ：名無し専門学校：03/05/25 16:41
人の健康に害を及ぼす虞れがあるかないかは、
療治をうける対象たる「人」の如何によつてちがつてくる。
またそれは療治の実施の「方法」の如何にもかかつている。
従つて有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。
この故に法律は医業類似行為が一般的に人の健康に害を及
ぼす虞れのあるものという想定の下にこの種の行為を画一
的に禁止したものである。
個々の場合に無害な行為といえども取締の対象になること
があるのは公共の福祉の要請からして、やむを得ない。
かような画一性は法の特色とするところである。
990 ：名無し専門学校：03/05/25 16:48
要するに本件のような場合に有害の虞れの有無の認定は不必要である。
いわんや法律の趣旨は原判決や石坂裁判官の反対意見にのべられてい
るような、他の理由もふくんでいるにおいておや。
つまり無害の行為についても他の弊害が存するにおいておや。
991 ：名無し専門学校：03/05/25 16:48
したがつて原判示の如き器具を使用して、原判示の如き医業類似行為を
業とすることを禁止する本法は、公共の福祉のため、必要とするのであ
つて、職業選択の自由を不当に制限したとはいえないのであるから、こ
れを憲法違反であるとは断じ得ない。単に治療に使用する器具の物理的
効果のみに着眼し、その有効無害であることを理由として、これを利用
する医業類似の行為を業とすることを放置すべしとする見解には組し得
ない。
992 ：名無し専門学校：03/05/25 16:52
以上の理由からしてわれわれは本件上告を理由がないものとし、棄却すべきものと考える。
993 ：名無し専門学校：03/05/25 16:54
上告したのは無資格治療者
高等裁判所で「有罪判決」を受けて・・。
そして、憲法「職業選択の自由」を誤った解釈で上告。
しかし、法律「あはき法１条＆12条」は有効な法律であると認定。
994 ：名無し専門学校：03/05/25 16:57
憲法に関わる係争になった場合、上告でき、最高裁は判断を下す。
憲法と法律の関係を間違った解釈とさせないためである。
995 ：名無し専門学校：03/05/25 16:59
ｙａｈｏｏトピで馬鹿が吠えているので誰かｕｐしてやってくださいな
「その有効無害であることを理由として、これを利用
する医業類似の行為を業とすることを放置すべしとする見解には組し得
ない。」
と最高裁も言っています
996 ：名無し専門学校：03/05/25 17:00
【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50
997 ：名無し専門学校：03/05/25 17:04
しかし、ＨＳ式無熱高周波療法が人の健康に害を及ぼす虞があるか否かの点についてはなんら判示する
ところがなく、ただ被告人が本件ＨＳ式無熱高周波療法を業として行つた事実だけで前記法律一二条に
違反したものと即断したことは右法律の解釈を誤つた違法があるか理由不備の違法があり、右の違法は
判決に影響を及ぼすものと認められるので、原判決を破棄しなければ著しく正義に反するものというべ
きである。


これを言ったのは無資格の上告趣旨です。
簡単に言うと「無資格の妄想」です
998 ：名無し専門学校：03/05/25 17:06

【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50
999 ：名無し専門学校：03/05/25 17:07
無害であろうが有害であろうが
人体に影響のあることをしたら違法です。
1000 ：名無し専門学校：03/05/25 17:08

【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50
1001 ：１００１：
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