◆ WAO!全国系スレッド（関西3D除く） ver.4.0 ◆

まだまだまだWAO!について大いに語ろう！

●このスレの注意事項●
・入学希望者には丁寧なアドバイスをしよう。
・お勧めするにしても入学を止めるにしても、理由を明確にして相談者の疑問点を解消してあげよう。
・在学生は前向きな意見希望。卒業生はアドバイスを頼むよ。
・批判や他校との比較等は、根拠などがしっかりしてれば、どんどんやってくれ。ただし無意味な煽りは勘弁。
・マジレスを学校関係者だと決め付ける煽りも無用。
・ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ行為はかたく禁じます。
・関西3Dの話は禁じます。（>>2の関連スレッドに専用スレがありますよ）

●学校関係者へ●
・身分を明かして書き込んでください。（ﾜﾗ


過去ログ、関連スレ、関連リンクは　>>2

ナイス!!

・過去ログ
◆◆ WAO!全国系スレッド ver.3.0 ◆◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1045236685/
WAO!全国系スレッド ver.2.0
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1021781137/
WAO!身内系スレッド
http://school.2ch.net/senmon/kako/978/978520198.html

・関連スレッド
◆ WAO!関東スレッド 【東京校,横浜校限定！】 ◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1049086557/
ーーwao!関西3D限定スレーー
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1049091365/
ＷＡＯ！について
http://cocoa.2ch.net/cg/kako/970/970050562.html

このスレで良いじゃん。

・関連リンク
Digital Creator College WAO!
http://www.dccwao.com/php/index_f.php
株式会社 ワオ･コーポレーション（運営会社）
http://www.wao-corp.com/index.htm

ずれちゃった。ごめんね。

関西人最低だな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
いいってことよ。
粘着いなくなったし、前向きにいこう！

>>6
すまんかった！

スレ建てマジでサンクス！

東京スレからの転載。
ウェブ系の人、答えてあげて。
　

44 名前：名無し専門学校 本日のレス 投稿日：03/03/31 17:46 ID:
>>1
遅ればせながらお疲れ様。

関西３Dから開放されたところで、まじめにお聞きしたいです。
4月から東京WEB系に行こうか検討中なんですが、
在校生・卒業生のみなさん、
講師の方の教え方やカリキュラム、生徒さんたちの雰囲気ってどうですか？

無断転載は良くないよぅ。

答えてあげたいけど、４月からカリキュラム変わるんだよねぇ。
だからカリキュラムに関しては答えにくいな。

もしver.5.0をたてる人がいるなら

過去ログ、関連スレ、関連リンクは　>>2-10

と2getがはいっても大丈夫なように幅を持たせるといいよ

>>10
ウェブ系の人が来るまでに、俺が少しだけ。
東京校の生徒（非ウェブ系）です。

雰囲気は良いと思う。
よく数人で課題をやっているのを見かけた。議論してた。
恐らく、サイト構築を数人で共同作業でもしていたのだろう。
企画から、プレゼンまでやってると思う。
単にデザインやスクリプトだけでなく、
企画プレゼンに力を入れているんじゃなかろうか。

授業内容や講師の考え方は全く知らないので、
判る人、答えてあげて。

関東も関西も一緒にしたらせっかく関東スレ作ったのに意味ないじゃん

>>14
スレタイをよーく確認して下さいね。

>>15
お前が良く見ろ
関東スレが既にあるのに全国にしたら意味がないだろと言ってるわけ

>>16
関東スレに何故そんなに固執するの？

スレ乱立してるし書かれてることが似たり寄ったりだから
どのスレにいるのかよく分からなくなってきたＹＯ(´･ω･`)

「全国系」って・・・結局振り出しに戻ったわけね。。。

関西の3Ｄ以外の人間から言わせてもらいますが、
せっかく関西の3Ｄを隔離出来そうだったのに、なんでこんなスレつくるの？
これじゃ、まるで相手にされなくなった粘着が無理矢理引き込むために
つくったスレみたいだよ。
そう見られても仕方ないスレになっちゃってますよ。

>>17
最初に有ったのは「関東スレ」あとから同じスレを立てるから重複スレになってる

>>1
すぐ削除依頼出して来い

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

関西3Ｄは専用スレへ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1049091365/


関東の全ての方は関東版へ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1049086557/

>>1
余所からきたけど何やってんの？
どうして同じようなスレばかり立てるんだよ。迷惑だ。
削除板行って削除依頼して来い。

このスレたてた奴、自分では満足してるんだろうな。
馬鹿じゃねえのか？乱立させまくりやがって。
タイミングと状況考えろ。くそが。

>>14
関東スレッドで関東スレから関西人はでていけといわれてるように
関東スレがいいなら関東スレッドで話せばいいと思いますが？

>>20
じゃああなたはどこのスレッドに行くつもりだったのか聞いてみたいよ
関西の３Ｄ他はいくところない

>>1よ。
【全国系スレッド】って何？分け分からない。
関東スレがあるじゃない。
どうしてまたわざわざ全国系なんて作る必要があるわけ！？
関西人は関西スレ作ってそこで群れてろよ。
どうして関東スレにまで迷惑かけるのかな？

>>27＝1
そういうのを屁理屈というのじゃ。市ね。

>>28
フライングで迷惑かけたのは関東スレ

>>27
関西で3Ｄ以外の書き込みってそんなにあった？
こっちは3Ｄが隔離できりゃ何でもいいのよ、関東だろうが関西だろうが。

>>1
同じようなスレッドが３つあってしかも一つが全国系なんて名前がついてたら
関東の人間でも新参者はそこにいくと思わないの？理解力ゼロ？
なぜ関西スレにしなかったのかといってるんだよ

このスレ立てた方、
大多数の人が迷惑と感じているようです。
すぐに削除依頼を出して下さい。

>>30＝1
東京校のものだけど迷惑って誰に迷惑かけたんだ？あ？
おれは関東スレができて喜んでたよ
自分のいう事が通らなかったからってこんな嫌がらせのスレッド立てんなよ。

>>31
関西のweb系ですが前スレで書き込んでました
3Dの話題は関西と名乗るから区別がつきますが、
web、DTPは区別つかないんじゃないですか。

関東ｽﾚ粘着必死だな

>>35
需要がないので、現在はありません。

しばらく静観して、スレッドが整理された後、
状況をよく判断して、どうしても必要であれば新しいスレを立てて下さい。

>>1-13
全部1の自演じゃん。ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
削除依頼をちゃんとだせよ。

>38
自作自演きめつけ厨は関東スレッドに行ってよ

>>1
大阪校の人間からしても、こんなに重複スレ立てていい迷惑です
関東　と　関西　でスレッドを立てておけば済んだ話なのにわざわざ
こんな嫌がらせのスレ立てて最低最悪な奴だよな
ここも糞スレにしかならないね

これでまた同じことの繰り返し

一番最悪なケースとなったわけだ

>>1
氏んでわびろ

>>1
誰もが皆一番嫌がるパターンを実行したあなた！ある意味天才！

>>44
1のすばらしいセンスがうかがえる
ある意味このスレは>>1の姿を鏡にうつした様のようなものだ
要はゴミ同然

>>1が逃げたな

削除依頼ちゃんとだせよ〜

このスレを削除された後に、
どうしても3Ｄ以外のスレが必要な方へお願いです。

スレタイトルは、
「WAO!関西スレッド（3Ｄ立ち入り禁止）」でお願いしますよ。

>>1といい、>>47といい、どうして全ての3Dが排除されるような書き方に固執するのでしょうか？
排除すべきは『R』のことだけで十分だと思われます。

それは

>>1＝>>47

だからだよ

スレタイトルは、
「WAO!関西スレッド（R立ち入り禁止）」でお願いしますよ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

何をしても荒れるときは荒れる。
>>1のように専門板にまで迷惑をかけることを平気でやってのける馬鹿には何をしてもムダ。
波風が立たないようにするのが一番の得策というもの。
普通のタイトルでいいよ。くれぐれも当たり障りのない普通のでね。

>>48
馬鹿は刺激しない方が安全。
馬鹿には自分が馬鹿だと気付かせないようにしないと今回のようにまた屁理屈こねて切れると厄介だから。

>>1
まさに『R指定』ってやつ

ねえ、なぜ君らの親は専門へ行くのを許したの？

>>55
じゃ、君は専門卒の馬鹿についてどう思う？

>>1＝55
ウザイよ
マルチすんな

>>1は完全に荒らしと化しました。
しかもスレッドのみならず重複スレを乱立するという快挙に出て
それは専門板全体に対する荒らし行為にまで拡充しました。
お父さんお母さんが悲しんでるよ。
早く氏んで詫びなさいね。

よほど悔しいとみえる
上げ荒らしまでしてるよ（ﾌﾟﾌﾟ

こんなスレッドはもう使いたくはないですね。

1の母です。
皆さん息子がこんなばかげたトビを立ててしまい大変ご迷惑をおかけしております。（以下略　
藁藁藁

もう完全に>>1をアザケ藁うスレッドと化したな。
>>1はきっと注目を集めたかっただけなんだろうな。
良かったな立派なスレになってさ（w

すごい勢いで荒らしてるのは、
隔離された関西３Ｄの奴だろ？

自分らだけ隔離されるのはさびしいからって、
他の関西連中も巻き込みたかったんだな。

残念だが、こっちが主流スレになるだろ。

>>1ﾊｹｰﾝ！

関東スレでも相手されず、ここに戻ってきた様子
いまだに自分の立てたスレが糞だということに気付かない様子でもある
泳がしておくと馬鹿っぷりに磨きがかかってさらに面白い！
頑張れ>>63

すごいな・・・

こんなにテンション高い荒らしも中々居ないだろうな。

>63
ちょっと露骨だよね
なんでこの時間にこんな多数がいる…っていうことは（ry

>>64
お前の文体、特徴があるから複数工作には向かないと思うよ。

…っていうことは（ry○　

俺、東京校だけど、
関西３Ｄがうざいってのは理解できるが、
関西全体が悪いとは思ってない。
それは多分ほとんどの関東の奴も同じだろ。

だからどう考えても、全国系スレにして、
うざい関西３Ｄだけ排除するのが自然。
それを嫌がるのは関西３Ｄの奴くらいだろ。
で、自業自得で隔離されたのに、逆切れして荒らしてる、と。

>>68
それは3Dスレでやれ

まぁまぁ、モチツケ。
じっと様子を観察しましょうよ

>69
俺は荒らしてるの関東関西分割賛成派だと思う

>>69
もう同じ文章は聞き飽きたからさ
新しいネタにしてよ

>>69
>>72
同じ文言ばかり並べてるけど言いがかりにしか聞こえないね。

　　無限ループ

なんだか荒れてるようですが、WAO!関東スレッドが出来てるのに
どうしてまた全国スレッドなんてあるわけ？
東京校の話はどっちですればいいのですか？

お好きなほうで

被害者が出ました。
このスレを立てた>>1は極刑に値します。

言わんこっちゃない！

http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1049086557/62
これを見る限り、>>76は関東スレ寄りで、釣る気まんまんというのが伺えるな

>>80
お前キモイ

>>81
そんなに顔赤くして書き込むなよ

>>80＝1
スレ粘着の本領発揮だな（ｺﾜﾋ

なんでいくつもスレ作ってんだ？

荒らしてる奴、長時間常駐してるなぁ。

ま、どっちが本流か、まともに考えたら分かる事だ・・・。
しばらくは隔離された関西３Ｄキティが荒らすんだろうね。

◆ WAO!全国系スレッド（関西3D除く） ver.4.0 ◆ って
何だよ（関西3D除く）ってのは
こんな頭のおかしなスレタイつけてどうしたいわけなの

>>80
暗い奴だな。表出て遊べや。

>>87
関西の３Ｄ、癌を排除したいんだよ。
関西のウェブやＤＴＰとは仲良くやっていけるから。

そろそろ関西３Ｄは出て行け。

後は自然淘汰を待てば良いじゃん。

基地外のように暴れてる奴約一名、
あんた関西３Ｄだろ？

まさに自業自得。
今まで掛けてきた迷惑を考えろ。
さんざん忠告されてたろ？

それはお前が勝手に決めたのか？
マジもんの馬鹿だろ>>89
そんなもめる種をスレタイにつけて、いかにも荒らしてくれといってるようなものだって
そんな事ぐらいの判断がつかないかねぇ
お前が立てたんだろどうせ

>>91
暴れてるのが関西３Ｄだとしたら関東スレッドが荒らされてないのは不自然だよ

>>92
なんでもかんでも１にするの好きですね

>>92
散々言って聞かせているが既に立てちまったものはしょうがねぇ
とりあえず放置して粘着が去るのを待とう

っていうか粘着は関東スレに好意的

粘着は誰に対しても好戦的です
2Chの荒らしはただ目立ちたいだけです
人の注目を集めたい寂しがり屋さんなだけです
そっとしておくのが一番です

放置しておこう。

明日なら落ち着くだろ。

すごい勢いでレスが付いてるな(藁
ほとんどの奴が今一番忙しい時期で、
カリカリしてんだろうな好戦的だもんな。

100ｹﾞｯﾂ(σ･∀･)σ

(σ･∀･)σ ＜そろそろか？ｹﾞｯﾂ

ここからが本番。

アシスタントってどうやったらなれるんですか？

ｷﾀ━━━━━(･∀･)━━━━━━━！

この状態に何も触れずにそんな質問をする奴がいるか？
それでもマジレスするんだろうなきっと。

＞103
これだけスレが乱立してる中でよくここまでたどり着きましたね。
どうぞゆっくりとしていってください。

アシスタントって１年コース卒業した人がなるんじゃないの？

はいはい、それでそれで続けてくださいね

>>107
引くに引けない状態ですか？（ﾌﾟ

粘着クンがついにやってきたね。
藁かしてくれよ。＞103＝107

逆切れが始まるとみた！

ｵﾏｲﾗ急きすぎ（藁
も少し落ち着け。

ものすごい勢いで荒らしてるな。
よっぽど悔しかったんだろうな。

>>107
アシスタントは一年コース修了じゃなくてもなれるんとちゃう？

一応、誘導しておくか。
関西３Ｄは下記のスレへ引っ越してください。

ーーwao!関西3D限定スレーー
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1049091365/l50

誰か「関西本スレ」を建ててくれませんか
間抜けな>>1が建てたこのスレだとまた荒らしが集まってきているだけです
どうそお願いします

なんで自分で建てないのだろう

>>115
確かにこのスレの荒れ振りはみるに絶えれぬものがあるな。
もともと関東関西で分けるはずだったものをこのスレの1が
２つも重複スレを立てたものだから荒れに荒れまくって
ここじゃまともな話など出来ないしな。

>>116
もう立てちゃってんだよ、こいつがフライングの張本人だろ。

>>117
お前が自作自演で基地外のように荒さなきゃここが一番まともなスレだよ。

関東の連中にしたってやっとウザイ奴らから離れて安心しているし、いまさら全国スレッドなんて誰も望んでないし。
賛成。

関西３Ｄは下記のスレへ引っ越してください。

ーーwao!関西3D限定スレーー
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1049091365/l50

>>118
フライングとかまだ言ってるよ。
そんなに関東スレが気に食わないのか？
理由がわからないな。

>>120
そう思うなら、関東スレに引っ込んでろ。
なんでわざわざこっちに来て荒らすんだ？

>>122
てゆうか、あんたは関東と関西どっちよ？

まともな話のできる「関西本スレ」賛成です。
建てて下さい。

なんで突然、複数の人間による
賛成意見がぼろぼろ出てくるんだろうね？

不思議だね。

3Dは隔離したいけどまたもめる元だしなー。

しかも、そいつらが揃いも揃って、
『建ててください』だもんな。
そんなに沢山賛同者が居るなら、
誰かが自分で立てるとか、
そういった流れにはならないのは、
どうしてだろうね？

分かってると思うけど、たった一人で反対している奴がいるけど無視な。

>>127
>>3Dは隔離したいけどまたもめる元だしなー。
Rネタが禁止であれば別にいいんじゃない。
荒れるときはいつもRネタなんだしさ。

>127
もう隔離されてるでしょ
それとも関西3Dだけじゃなくって3Dまるごとってこと？

分かってると思うけど、たった一人で荒らしている奴がいるけど無視な。

関西はいいけど、名古屋のこと忘れてないかい？
名古屋、関西スレッドってことでもいいけど。

関東スレが良いって言ってる人たちはなんでこのスレに来るの？

関東スレで頑張ってれば？

>>129
>荒れるときはいつもRネタなんだしさ。

もうそれはいいから。
3Dの話するとそれに結びつける粘着がいる限り、関西3D自体隔離するしかない

>>130
一応マジレスするが、関西３Dの癌はRだ。だからRだけ隔離すればいい。

>>132
名古屋の人ってここで見たことないけどね。入れなくてもいいかと。

入れとくだけ入れておいても＞WAO!名古屋

>>135
名古屋の人がいる可能性捨てきれない
みんながみんな、どこどこ所属って表明してるわけではないし

で、誰が建てるんだ？
>>120が建てるか？

>>135
関西３Ｄの連中もかなり頭悪そうだったから、
Ｒだけ隔離とか言われても、はぁ？って感じ。
第一、他校の生徒として言わせて貰うと、
どれがＲなのか本当にＲがいたのかも全然分かりませんよ。
とりあえず、現状の関西３Ｄ隔離で良いと思います。

>>139
そのRだという書き込みもRに違いないという推測だけだから
違う人の書き込みも少なからず含まれているはず

癌は周囲からごっそり除かないとだめ

>>140
そうだよね。
で、癌は取り除いた（関西３Ｄ隔離）から、
後は、別に関東関西名古屋と分ける必要性を感じない訳だけども。
その辺どう？揉めてるみたいだけど。

Rが書いているとかそういうことじゃない
そこまでは誰にも止められないだろ
Rネタを禁止すれば3Dの話もそんなには荒れないだろう

>>142
そりゃそうだけど、関西３Ｄ連中がさ、
Ｒネタ禁止を守れないから、隔離されたんでしょ。

今更Ｒネタ禁止と言っても、関西３Ｄ連中が守るとは思えない。

ほとんどの話がRから始まってるものが多いからね、つーかほとんどRが原因だけど（W

あと、急いで建てなくても明日にでもまた人が集まるだろうしもう少し意見を集めてみたらとも思うけど。

基本的にはこの馬鹿スレは削除の方向でという意見には賛成。

今更関西3D禁止と言っても、誰も守るとは思えない。

む　し　ろ　荒　れ　る　原　因　に　な　る　と　い　う　事

>>144
何かＲ本人だと言う確証がある訳？
別にＲを擁護してるわけじゃなく、東京の人間からすると、
何がなんだかも把握できないレスの応酬だった記憶があるけど？
あれで、どれがＲでどれがＲじゃない、と、断定する根拠は？

＞あと、急いで建てなくても明日にでもまた人が集まるだろうし
＞もう少し意見を集めてみたらとも思うけど。

そんなに人口は多くないから別にかまわないと思うがね。
しばらくは荒らされるだろうけど、やっぱりどうせ立てるんだから
今でもいいんじゃないの。

>>146
関東スレはあるんだから関係ないでしょ
ここは似非関東人か？

Ｒの件、正直言うと、
当該講師の書き込みは無かったんじゃないかと思う。
根暗な関西３Ｄ生徒が面白がって書き込みまくってただけかと。

Ｒの評判や実態は、これだけ批判があるのだから、
確かにやばかったんだろうけど、２ちゃんねるに書いてるかというと、
その辺どうなのかねえ？暇人の捏造くさい。

>>144
荒らしてる粘着くんを除いて、どこで削除の方向に向かってるんだか
あっΣ（ﾟДﾟ;)　本人か

もうRの話はいいから
こうやってRに関して揉めてること自体が荒らしを喜ばしてるから
もう終わり

>>146
関東人がRのことなど関心を持つわけがないだろ
出て行けよ粘着荒らしクン＝>>1

>>150
>>こうやってRに関して揉めてること自体が荒らしを喜ばしてるから

いえてる
Rは絶対隔離にしておくべき

>>148
頼むからさ、話の流れを読もうよ。
こんな流れからのレスなんだよ。

関西３Dの癌はRだ。だからRだけ隔離すればいい。
↓
関西３Ｄの連中もかなり頭悪そうだったから、
Ｒだけ隔離とか言われても、はぁ？って感じ。
↓
そのRだという書き込みもRに違いないという推測だけだから
違う人の書き込みも少なからず含まれているはず
↓
Rネタを禁止すれば3Dの話もそんなには荒れないだろう

>>153
>Rネタを禁止すれば3Dの話もそんなには荒れないだろう

その流れにはなってないだろう

まあ、Ｒの話なんてどうでもいいには賛成。
このまま関西３Ｄ隔離できるなら、もう終わり。

>>154
誰かが書き込んでるよ。
たぶん、関西３Ｄ隔離に反対してるこのスレのアンチだけど。

まあまあ、落ち着いて落ち着いて

確かにこのｽﾚｯﾄﾞは厨房臭くてかなわないし

こうして相変わらず話がもめ続けているのも

>>1がスレを重複させたからで、ここは確かにマズイスレではあるけど

たった今たてちまうことはないんじゃない

それやっちゃ、馬鹿>>1と同じになっちゃうよ

もう少し様子見とどうやって分けるか意見募ったら

>>157
お前が落ち着け

>>157
なんでフライングは問題にしないんですか？
もうその時点で落ち着いてないじゃないか

とりあえずフライング厨は問題外だろ。
あいつムキになって書き込みまくってるし。

こうやってレス読み返してもいまだにRはいないとか言ってる奴がいること自体それを証明して見せているようなものだよなー。
はやくこんなウンコスレから脱却してまともな関西スレにうつりたいものだ

それが157のわけだ

>>160
関東スレが先に建ったからといって関西スレに何か問題があるのか？
そもそも先に関東スレが建っても別におかしくないだろ
むしろ関西スレが独立できて分かりやすいというもんだ
Rネタは嫌だけど

>>161
Ｒはいないと断言したわけじゃないが、
一連の書き込みは俺です。＞Ｒの２ちゃんねるでの存在を疑問視

東京の人間である事の証明しようか。

受付近くにＤＶＤがおいてあって、
映画や参考作品などが見れる。
貸し出しもしてくれる。

カップラーメンの自販機の近くに、
飲み物の自販機があって、140円のペットボトルのお茶が買える。

ｵﾏｲﾗいい加減しろや
Rネタは問題であることはほとんどの奴の総意だということは間違いないよな。
じゃ、Rネタだけ禁止ということで良いんじゃないのか。それできまりだろ。

>>161
あのね関西でRの授業を受けた3Dの生徒しか、その人を知らないのね
Rの人となりも知らないから、判断つかないんだよ
そして、WAOの生徒の中で関西かつ3Dの生徒というのは一握り
ほとんどの人がRいるかいないかっていうこと自体気にしてないんだよ（ちょっと推測まじり）

ちなみに個人的には2chで本人降臨はかなり確率低いと思います

>>164
はいはい。
でそれを関西人に言って誰が証明してくれんの？こんな匿名板でさ。
何とでもいえるようなことを並び立てるんじゃないよ。

>>161
この辺の意見が、関西３Ｄのヤバさを物語ってる。
ちょっとＲの存在を疑問視しただけで、Ｒに認定するなよ。
どうせ今までもそうやってきたんだろ、関西３Ｄの連中は。

>受付近くにＤＶＤがおいてあって、
>映画や参考作品などが見れる。

いいなー

>>167
ヤバいヤバい。

さっきからRって誰のことなのですか？

>171
もうそのループはお腹いっぱいです

>>169
でも、受付近くで立ち見か、ＰＣで見るかだよ。
海外の映像作品集なんかは面白かった。
あと、ＴＶグラフィックスだっけ？のＤＶＤはかっこよかった。

>>171
そんな面白い質問を投げかけるあなたは誰なのですかな〜？

>>171
ネタか？
ちょとｳｹﾁｬﾀﾖ！

>>165
結局お前の主張はそれだろ？

＞Rネタだけ禁止ということで

関西３Ｄが隔離されたのが面白くないからって、
ここを荒らすなっての・・・

>>173
それならいいや
関西はMTVがエンドレスで流れてるから

>>167
と言うことは、お前は関西だろ？
専攻は？

３　Ｄ　だ　っ　た　ら　消　え　ろ　よ

基本的にはR禁止でいいと思う
それ以上の事（例えば前面3D禁止）を言い出すと反感を買うだけだし
新しい人には理由すら分からないだろうから、良くないと思う･･･
けど、う〜ん、難しいね

>>177
そっちの方が羨ましい（笑

>>179
確かに良くないとは思うけど、
今までの関西３Ｄの暴れっぷりを考えると、
自業自得とも、仕方のない事だとも思える。

>>179
そこはもう分割すんでるんで、今の問題ではないと思うが

どうして関東人が関西スレのことに割り込んでくる必要があんだ？

>>183
意味不明。

ここは全国スレ。
別に関東が主導権を握ってる訳ではない。

関東と関西の総意で関西３Ｄが隔離されてんのよ。

関西の３Ｄスレですよ〜♪

ーーwao!関西3D限定スレーー
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1049091365/l50

>183-184
たぶん関東スレが存続するには、対になる関西スレが存在しないとダメだから
ここで関西スレをたてようと必死なんだと思う

実際的なことを考えると関西3D限定スレなど誰も覗かないだろ
スレ分けしても結局、関西スレによってくると思う。
役に立たないスレッドのことは無視してどうするかを考えるべきだと思うけど。

>>187
覗かないけどスレッドがあるということに意味があるんだよ
誘導ができるからね

>>11
>>13
ありがとうございます。
『WAO!関東スレッド』でﾚｽを泣きながら待ってました。
こちらにﾚｽがついていたとは・・・

>>11
変わる前のカリキュラムでもいいです。参考にさせてください。

3ヶ月コースにするか6ヶ月コースにするかまだ迷っています。

>>188

それが意味が無いというわけね。
機能しないスレッドなんかに誰も移りたがらないでしょう。
そういうのは誘導できていないということ。
結局本スレに残るから意味が無いわけなのよ。分かる？

>>184
>>関東と関西の総意で

いつからお前が全体の総意を決め付けることが出来るようになったんだ？
妄想癖がまた再発したんじゃないか？
医者に見てもらえよ

>>186
そういうことか。ナルホド。

隔離されて逆切れしてる関西３Ｄが、
どうにか関東ｖｓ関西の構図に持っていこうと必死だもんな。

>189
学校入ってないあなたは今どのくらいできる？
タグは？ソフトは？
まずそれを教えて。

>>191
ごめんごめん、関東と関西の総意（関西３Ｄは除く）に訂正するよ。

>190
移るか移らないかは別
誘導できるということが重要なんですよ

とにかく関西３Ｄが来たら誘導するということですね

>>195
誘導して移らなければ（移る分けないが）また誘導してまた移らなければまた誘導して
それが荒らしになるとは思いませんか？
祖rが意味を成さないということなんですよ。

>>195
お前の言っていることはタダの自己満足だけだろ
結果になってないということがもんだいなわけ

>>197
レス削除依頼が通るようになるんだよ

>>195
誘導して反抗されたら、荒らされたらそのときはどうするの？
ただ誘導するだけ？
馬鹿じゃない。

>>197
じゃあどうしろと？

最良の策ではないとは思う。
しかし最善の策だと思うがね。＞隔離

>>193
189です。タグは少々、ソフトはビルダーしか使った事ないです。
独学でとも思っていたんですが、独学では学べない事もスクールでは
学べるのではないかと思ったのと、基礎からきちんと学びたいと思って
入学検討中です。

>202
ビルダーはおいといて
photoshopとかイラレはどうでしょう

>>199
>>レス削除依頼が通るようになるんだよ

いちいち荒らしが荒らしたレス番を削除依頼するのか？
そんな面倒なことをいちいちしなくちゃいけないのか？
いいか、よく考えろよ、荒らされた後どうするかと心配しているんじゃなくて
いかに荒らされないようにするかを考えていかなくちゃ解決にならないんだよ。
お前のいってる事は結局荒らしにとって相手をしてもらっている事と
同じで好都合にとられるんだよ。それだと意味がないだろ。

>>204
ちょっと理想論過ぎやしませんか？
管理人でない限り禁止なんてできないんだから
後処理しかできないと思うけど

>>202
＞独学では学べない事もスクールでは
＞学べるのではないかと思ったのと、
＞基礎からきちんと学びたいと思って

これらだったら確実に満足する結果になると思う。
何でもそうだけど絶対に習ったほうが効率的で短時間で学べるし、
独学では届かない部分まで指導してくれる。

問題は就職だろうね、どのコースも。
ここは本人の努力の問題だと思うんだよね。
学校は講義以外では何かしてくれる訳じゃないから、
講義＋独学＋自分の足で職探しが出来るなら、
その心積もりで入学すれば、金払った分を取り戻せると思う。

>>203
photoshopは体験版をダウンロードしてほんのちょっと触った程度です。
イラレはこれからダウンロードしようと思っています。
やはりこの2つができないと授業についていくのは難しいですか？

>>201
荒らしが喜びそうなこと（いかにも反感を買いそうな文句）はスレッドの趣旨として外すべき。
一旦受け入れても相手をしなければいい。
だから、スレッドには禁止事項をスレのルールとして書いておきさえすればそれでいいんだよ。
わざわざ荒らしが喜びそうな荒らす種をまく必要はないということ。

>>206
たしかにFWは全然触ったことなかったし、DWはちょっとだけだったけど
独学で学ぶよりはかなり早く学べた気がする
あとちょっと作る時の考え方が変わった

ブラッシュアッププログラムも最初馬鹿にしてたけど
受けたら受けたでそうでもなかったし

>>201
>（いかにも反感を買いそうな文句）はスレッドの趣旨として外すべき
と
>スレッドには禁止事項をスレのルールとして書いておき

は相反してます

>>207
ＣＧベーシックと言う授業で、それらをやると思うが、
全く触ったことが無くても、一応大丈夫。何も心配は要らない。
ただ、ＰＣが家にあるなら、体験版で自分なりに触っておいたほうが良いよ。
そういった努力の積み重ねがあればこそだと思う。
実は、学校では基礎的な部分しか教えてくれない。（講義時間が少ない）
勉強することが多すぎて、Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐやイラレばかりに時間を取れないからね。
ある程度使えるように教えてもらったら、そこからは独学のようなもの。
サポートスタッフを使い倒して、分からないところは聞きまくればいいけど。

>>204
賛成。
わざわざ全国系にしたことが問題なのだと思う。
関西だけでスレを立てればそれでいいと思う。

>>210

スレッドのタイトルからは外すべきという意味でした。
（EX）関西限定3Dスレ　　がいい例。誰も寄り付かない。

>207
それならWAOに入学しなくても、それらの授業を受けないと駄目
webといっても素材はそれらで作るんだから

かといってwebの人が受けるCGクリエーションがそれほど詳しく教えてくれるわけでないので
独学もやっぱり必要

DTP系の人はもっと習うのかな
それともwebがweb系の授業に突入するようにクォークとか新しいソフトの勉強に入るのか
どっちだろ

>>206
そうなんです。30を過ぎているので独学だと時間がかかってしまいそうで怖いし
長年パソコンを使って仕事してきましたが未だに基礎がわからない事が多いので
きっちり学んでおけば後々困る事もないかなって思うんです。
就職・・・やっぱり厳しそうですね。この作品見てください！って
自信持って売り込めるだけの作品が作れるようになりたいですね。

関西スレでわけるということでは同じなんでしょ。
それでいいじゃない。

>>213
めっさ寄りついとるがな

結局、学校で教わることの大半は独学できるんだよね。
でも、俺は行ける事なら学校に行ったほうがいいと思う。

独学では3倍の時間がかかることを、効率的に教えてくれる。
何が必要なのか、何を勉強すべきかが分かる。
学校って金で時間と効率的な学習法を買う所だと思ってる。

>>215
>30を過ぎているので
うぉぉぉおおおおおおおい

>>216
「全国系」なんて付いてるから、勘違いしてまた集まってきちゃいますもんね。
これが外れれば問題ないでしょ。

>>218
独学だとかなり偏ってしまうんだよね
使わない機能は本っ当に使わない

もっと楽な（効率的な）方法があるのに独学で学んだ遠回りをしてしまうとかね

>220
勘違いしてるのは君じゃないのか？

>>217
>>めっさ寄りついとるがな

ーーwao!関西3D限定スレーー
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1049091365/


寄り付いてないよ

何か？

初めは3ヶ月コースで基礎だけ教えてもらって、後は独学でいこうと思ったのですが
スクールの方のお話だと6ヶ月にした方がいいんじゃないかとのことでした。
レベル的に3ヶ月基礎+独学って厳しいでしょうか・・・

金は持ってるだろうから学校の受付はやさしく説明してくれるけど
三十過ぎてちゃ教えるほうも辛いものがあるだろうな

>>221
あとさ、これも言われてると思うけど、
同じスタートラインにたつクラスメイトのような存在は大きいよね。
刺激しあって情報交換して助け合って。いやマジで。

そりゃワオに限らずどこでも同じだと思うから、
ワオだけを薦める理由にはならないけど、
絶対どこかの学校には行った方がいいですよ。＞215

>>225
その３ヶ月はCGのコースそれともwebのコースどっち？

>>226
30-35歳はWEBならそうでもない

>>226
年齢はごまかしておいた方がいいでしょうか？（笑）
教わる方としてはもちろん謙虚な気持ちでいますが、教えずらいでしょうか・・・

>>225
どうでしょうね。
学校的には長いほうを薦めるんだろうけど、
もちろん、長期間学校で勉強したほうが良いに決まってるけど、
金と時間と相談して決める問題ですよね。

>>226
結構ワオには２０代後半以降の人が居るけど、
そういうのも含めて決意して入ってくるんでしょ。
年取ってる人が不利なのは、何でもそうだから、
それでもやりたい人だけやればいいんだよ。

話の決着は着いたね。
この次スレ立てるときは「関西限定スレ」ということで決まりですね。

>>223
ごめんこのスレッドと勘違いしてた
別に関西3Dなんてどうでもいいやん
ほっとけよ

>>232　うーわー勝手に決着つけられとる

>>230
全然平気ですよ。
教えづらいとかいう講師は失格っしょ。
というか結構居ますよ。

ただ、ウェブ業界はどうだか分かりませんけど、
年齢が就職時のハンデになるのは事実ですよ。

>>228
webコースです。まずはweb基礎を学んで、その後はまだまだ学ぶ事は多いとお思いますが
web基礎終えてから考えようかと思っているんですが・・・

>>232
はい。じゃそれでよろしくー。

>>237
お前を見てて辛くなってきた。

>>236
正直な話webベーシックだけでは就職はできないと思う
素人がWEBをやるから覚えたレベルと同じスタートラインぐらいだと思うよ

このウンコスレと早くおさらばしたい

>>240（´д｀）ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>235
web業界は30過ぎてデビューしたらかなり厳しいというお話は聴きました・・・
それでも頑張ってデビューしてる人や、WAOのかたも20代後半から30代前半が多いと
聞いたのでやっぱり頑張ってみようと思いまして。
最終的に就職ができなくても身に付けた知識は無駄にはならないだろうと覚悟は決めてます。

関東スレは静かだ・・・

>>240
ーーwao!関西3D限定スレーー
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1049091365/l50

>>225
ぶっちゃけ３ヶ月しか受けるつもりがないなら
基礎独学で応用を学校で学ぶ方がいいと思う
そのぐらい基礎は基礎のことしかしませんよ

>>242
それじゃもう何も言うことはありませんね。失礼しました。
ワオには仕事しながら通ってる人や割と年をとってる人も多いですよ。
そういう人のほうが必死で真剣なので、僕らにとっていい刺激になってます。

ひとつだけ、最低半年は学校で勉強したほうが良いと思いますよ。
ワオで良いかどうかも含めて色々と検討してください。
もし215さんがワオに入学されたら、廊下ですれ違ったりするんでしょうね。

>>242
三十いくつなの？
33、4才だったらあきらめたほうがいいと思います
三ヶ月じゃ身につかないし、学校も１年くらいは進めるだろうし
そうするとあっという間にもう一つ年齢を重ねてしまい
就職なんてのははっきりいって何処も敬遠して取ってくれないでしょうから
意地悪でいうのでなくて、現実を知っておいたほうがいいと思います
同じレベルなら元気で頑張りのきく若い人ととるものです

>>245
言えてるね。

もし215さんがワオに入学されたら、道ばたで浮浪者としてすれ違ったりするんでしょうね。

だったら嫌だな

>>247
俺もそう思ったけど、覚悟決めてるんだってさ。
大の大人が覚悟決めてんだから、それをとやかく言う必要ないかと。
でも、君も親身になってるレスしてると思う。諦める選択もありだと思う。

>>244
あのさー、特に参加してなかったんだけど一つだけ言わせてもらえれば
そういうことして相手を不愉快にさせることになると思わない？
そしてまた荒れるようなら結果的には
あなたも荒らしの片棒を担ぐことになると思いますよ。
そういうことはやめておいたほうが健全なスレに近づくと僕は思いますけどね。

30代って事は転職ですよね。
前職によっては就職時に職務経歴として評価されたりすると思うのですが。

ぶっちゃけ先生に直接お金を渡せば親身になって指導してくれると思うよ。
学校じゃなくてね。

>>253
それマジ？(笑

>>253
それ授業受けるより高くつくだろ

30だったらもう何処も取ってくれないだろ
しかも30過ぎてちゃまず無理だろうな
20の奴らにかなうわけないし、雇うほうも扱いづらいと思うし

うーん、やっぱり6ヶ月・9ヶ月・1年のコースも視野に入れたほうがいい気がしてきました。

>>247
そうなんです。年齢的な焦りもあって6ヶ月・9ヶ月・1年って長く感じてしまって躊躇してるんです。
かなり厳しいというお話も聞きましたし、実際補助的な求人に応募してみて
厳しさは身にしみましたね。
これからは営業力やいろんなことが要求されるとおもうので
その点では若い方には負けない自信があるんですが・・・やっぱり無理なのかなぁ。

>253
俺だったら金払うより体で払うな

>>255
>>それ授業受けるより高くつくだろ

講師なんて時給でしょ。例え半額でも金を直でもらったほうが良いに決まってるジャン。

てある先生が言ってました。ぶっちゃけ。

>>259
生々しい（笑　

>>257
ちょっとお金がもったいない事になるかもしれないけど、
たとえば、6ヶ月や9ヶ月のコースに入って、
卒業するまで就職を待つ必要は無いわけで、
勉強進めながら、そろそろかなと思った時点で、
ガシガシ就活すれば良いのではないすか？
そして決まるまで、もしくは卒業するまで、
学校で勉強を続ける、とか。

>>257
急がばまわれというじゃないですか
付け焼き刃の勉強よりしっかり学んだ方がいいと思う
30過ぎならなおのこと

こういう学校には俺も含めて夢見る夢子ちゃんが多いから疎外感はない

やるなら三ヶ月は短すぎだから、
ウェブへの転職自体を諦めたほうがいいと思う。

同年代の人と比べて営業に秀でていたのならその特性に+αとしてWebの知識があるほうが就職時にそれが大いに武器になりはしても、唯一の武器である営業力が人並み程度の実績しか残せていないのであるならば、二十歳前半のガッツある若者の可能性の方を買うと思うがな。

>>262
まあ全員が夢見る夢子と夢男な訳で・・・

6ヶ月というとCGベーシック→webクリエイションでしょ
これはまだ基礎でしょう
9ヶ月のwebマスターかwebデザインで初めて応用に入るんだから
9ヶ月の方がいいと思う
１年はどういう受け方するんだろう、知らないや

デジハリならコースの内容は知らないけど6ヶ月で受けるから短期間かも
waveはどうでしょうね

ワオは特にヌルイからなー。
WAVEやデジハリのほうが厳しいから
がけっぷちのあなたにはそっちのほうがまだ向いていると思う。

ずっとワオ入学を薦めてて、いきなり他校を薦めるのもあれだけど、
デジハリのウェブ系に就職を約束しますみたいなコースがあったような。
まあ、デジハリがどうだか知らないけど、悪い学校ではなさそう。
そっちは検討されました？＞215さん

っていうかさ30っていうことは給付金が使えるやん
決めるなら今しないともったいないね
あれって５月から減額でしょう

>>267
ワオとデジハリ・ＷＡＶＥってどの辺が違うの？
ぬるいってどういう感じ？
ちょっとマジで知りたい。知った所で今更だけど・・・

>>261
働きながらと考えているので、派遣などの残業少なめな仕事をして
就職活動に出せるだけの作品が作れるようになったら
就職活動しよう思っています。
本当はみっちり1年昼間の学校に通いたいんですけどね。
年齢的にも金銭的にも厳しい状況です。

WAOはサークルのような学校って感じがするよね

デジハリは宗教みたいな…ｱﾜﾜ
>就職を約束
は安く使われるみたいと聞いたよ
さすがに３０過ぎてそれは辛いでしょ

waveってそんなにきついかな
どっちかっていうとアビバとか働いてる人が片手間で学びます！みたいな
ぬるい感じがしたから行かなかったんだけど

こういうスクールで昼間の学校ってあったっけ？
(waveは昼もあるけど夜でもいけるから）
専門学校ならあるかもしれないけど。

ここは敢えてリマーク、ヒューマン、ウィンザードに行って
ダメダメ人生ダメ街道をつっぱしるのも面白いかも

WAOにしようかなと思ったのは、横のつながりが持てるという点でした。
横のつながりがあったほうが終了後も何かと役立つと思うんですよね。
他校は２ちゃんで見た感じだけですが、半年通ってて誰とも話した事ない
という人が何人もいたもので。WAVEは明日学校見学です。

デジハリは横の繋がりというか縦の繋がりもあるらしいが　いかに

>>275
そうですよね、僕も横のつながりは大事にしたいです。
その点でワオはいい雰囲気だと思います。

とりあえず色んな学校を見て、
自分にしっくり来る学校を選ぶのが一番だと思います。
ワオ生としては、ワオに来てもらった方が何となく嬉しい気がしないでもないけど、
人それぞれ、学校や講師との相性のようなものもありますし、
自分の目で確かめるのがベストかと思います。

値段 ÷ 授業時間　ってするとWAOが一番高いはず
それもまた悲しいけれど現実なんだよね

>>276
デジハリって『お洒落でデザイナーな俺』を演出しないと友達できなそうで、
田舎者が都会で張り切ってる匂いがして、なじめない。
そのくせ体育会系っぽいノリで暑苦しそう。全体的に無理してるって感じ。

去年学校見学したときの印象。

>>278
そうだっけ？
事実だとしたらそりゃ悲しいね。

>279
デジハリ→体育会系　　WAO!→文化系
というのは確かにわかる

>>278
そうなんですかぁ。その辺ももう少し考えないといけないですね。

>>279
デジハリはまだ学校見学行ってないんですが・・・お話だけだとなじめなさそう（笑）

もう4月だっていうのに・・・早く決めなくちゃですよね。

でもWAO!って４月から始まるっていっても４月の最終週からでしょう
他のシーズンよりは春だから人数集まる気もしないでもないが
一年の方に流れるのかな
定員問題は気にしなくてもいいと思うけど、締め切りは気にしないとね

>>282
この手の学校は、まだ決断しなくてもゆとりがありますよ(笑
早く決めて欲しいのは学校関係者だけでしょう。
ゆっくり検討してください。人生の分かれ道ですし。

あ、もう四月か・・・
まだ三月下旬のつもりでいた。
ぼちぼち決断したほうが良いですね。

>>282
デジハリに付いては完全に僕の主観なので、
ご自身で見学に行って確かめてください(笑

みなさん、ありがとうございます。
もう他の学校見に行かなくていいかなって思ってきました（笑）
WAOは文化系ってわかる気がします。
説明会もわかりやすかったですし、雰囲気も悪くないなぁって思いました。
説明会後のひとりひとり連れて行かれるときはちょっと怖かったですが（笑）
締め切り気にしつつじっくり考えてみたいと思います。
そろそろ寝ますね。本当にありがとうございました。
また相談に乗っていただくかもしれませんが、そのときはよろしくお願いします。

ところでWEBってWEB専門のアシスタント少なくない？
DTPの人がついでにアシスタントしてるっていう気がする

>>287
分からない事や悩み事があったら、
同じ夢見る夢子＆夢男として、
出来る範囲で色々とお答えしますよ。
僕も初心を思い出して、ちょっと頑張る気が湧いてきました。

学校選びについては、
ワオは僕個人の意見ではお勧めできますが、
絶対にワオじゃなきゃいけないって事は無いですよ。
他校を選んだとしても、別に敵って訳じゃないので(笑
また書き込みに来てください。
おやすみなさい。

>>288
ウェブもＤＴＰも少ない気がする。いつも同じ人がいる。（東京）

というか、全体的にアシスタントをもっと増やして欲しい。

>>288
ウェブなんかいつも人がいない。ＤＴＰまで聞きに行く。（大阪）

出来る人からいなくなる。＞アシスタント

>>292
さすがにいないのは厳しいね。
まあ卒業生として外に出て行ってるのは嬉しい事だけど、
生徒にしてみたら、アシスタントは多いほうがいいからね。

アシスタントで２年以上続けてる奴いるよね
あれって就職できなかったからでしょ
でも本人は生徒に対して上の立場かのような態度だよね
あういうのは見ていて情けないように思えるときがある

アシスタント2年って、どうなのかね？
アシなんて長くて１年っしょ。それ以上はそいつの能力を疑う。
それで多少生徒より出来ても当たり前だし、その人が就職しても、
そりゃ人の3倍学生やってりゃ当たり前・・・と思ってしまう。

アシを長期でやってると必然的に視界に入ってくるよな、
アシなんてやらなくても就職決まってしまう生徒が。
そういう人に対して、劣等感を感じてるんじゃないか？
劣等感の裏返しから、でかい態度になってたりしてな。

学生の時にアシと仲良くなって「いつからいるんですか？」って聞いたら
「･･･生徒のときからだと･･･３年目くらい･･･かな･･･。」て節目がちに
言われたときには最初全然分からなかったけど、半年もたつ頃にはいろんな人からも
話が入ってきて学校のことも詳しくなってきたから
長期間いる事が結構恥ずかしいことなんだという事がよくわかった。

学校としては製作者として優秀な人よりもアシスタントのバイトとして
何かと便利な人が重宝するから、辞めてほしくない人もいるみたいよ。そういう便利な人なんかはいまだに残ってるみたい。
俺がもしアシスタントになってくれって頼まれても、二十代ってその一年がすごく貴重だからアシスタントなんかでムダにしてる暇はないと思うけどね。

＞そういう人に対して、劣等感を感じてるんじゃないか？

「フリーの傍らアシやってる」って言ってる奴がいるんだけど、
講師からのバイトの手伝いをさせてもらってるだけで、
そういうのはとてもフリーなんて呼べるような身分じゃないと思うんだけど。
でもそうでも言わなきゃ、周りにカッコつかないんだろうな。

夢精しました！

>>301ありがとうございます（　´∀｀）

>295
そんな人いる？
事務的？仕事上の話し方ではあるけど
上からもの言われるっていう感じはしない
もしかしてアシスタントと生徒との年齢の問題もあるのかな

>>299
アシスタントって“頼まれて”なるものなのかぁ？
希望者の中から学校が選別してるんでは？
東京校だけど結構希望者多いと思うけど

>>303
東京のアシスタントには色々お世話になってるから
結構色んな専攻のアシスタント知ってるけど
皆親切だし人間的に問題があると思える人なんていないけど
皆一生懸命やってるし聞けば親身に教えてくれる
これは結構同意されると思う

DJコースのアシスタントを是非見てみたい　（　´∀｀）ﾁｪｷ

>>304
希望者だけだとコースが偏るんじゃないか？

最低のスレだな。削除依頼だせよ！

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>308
寝るまで２ちゃんねる
起きてすぐ２ちゃんねる

早漏フライング厨だろお前
昨日からしつこいって

はっきりいってお前キモイ

>>310
誤　早漏フライング厨
正　早漏フライング自演厨

>>306
ＤＪコースだけでも楽しげなのに、
ＤＪコースのアシスタント！
ハイレベルだ・・・

>>310
？妄想のカタマリだな。
釣りで書き込んだだけだよ。ヴォケ。スルーしろよな。
お前みたいなのがいるからすぐ荒れるんだよ！

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　荒らしてるﾔｼが荒れること気にすんなよ

>>313
ナントカの遠吠え・・・

>>314
学習能力ないな。
イチイチつきあってたらまた荒れるよ。
やめとけって。反応するのも荒らしと同じ。
荒らしに加担したければまたレスすればいいけどね（w

このスレたまにみてたまに書き込んだりもした事あったけど、
自演だのなんだのってそんな事実ないのに
すぐ決めつけて煽ってくる奴多いよな。
昨日までの荒らしと俺は別人だし。
もうすぐしたら消えるから。
成長しろよ。じゃあな。

【昨日からの流れ】

早漏フライング厨が張り切ってスレを立てたが相手にしてもらえなかった。
そこで自作自演しまくりでそのスレの正当性をアピールした。

フライングスレは昼間に立てられたから、大きな反対は起こらなかった。
しかし夜になって多数派の意見である全国系スレ（関西３Ｄ隔離）が立。

フライング厨が顔を真っ赤にして全国系スレを荒らす。
その際、自作自演等による多数派工作を図るも、
フライング厨の文体には明らかに他者と識別可能な特徴がある。
もちろん、一つ二つのレスでは断定は難しいが、
文体とその内容、スレの流れ、主張などで、ある程度判定が出来る。
スレの流れを読んでいると、フライング厨のレスがいくつも浮かび上がってくる。

フライング厨、夜中に泣き疲れてママの布団へ入る。
起きたらまた顔を真っ赤にして全国系スレを荒らす。

以下繰り返し

>>308

関西３Ｄは速やかに退去してください。

ーーwao!関西3D限定スレーー
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1049091365/l50

すごい妄想だな。
まあ、いいよ。よかったね。
好きに盛り上がってよ。じゃあね。

しつこいようだけど、俺はマジでお前らが決め付けてる荒しとは
別人なんで。（どうおもわれてもいいけど）
頭悪いのにがんばって特定してきめつけして
罪のない人を不快にさせないようにしろよ。
俺は確信犯なんで
なんといわれようがいいけど。

308は負けず嫌い

あーーーーーキモイ！キモイ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＝　-＝ ＿） ＿） ∴.　；　・ .. .' ｵﾗ　ｵﾗｵﾗ　　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗｵﾗ　ｵﾗ
　　　　　　　　　　　　　　 　_　_--＿- ＿）＿）∴.'）　":" ,∴. ・,‘ ・,‘ｵﾗ　　ｵﾗ　　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗ
　　　　　　　　　　　　　 _　―＿ー￣＿￣）’,）・　∴.'　　， ．. 　∧＿∧　∴.' ｵﾗｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　）'　,.　:.　 (((　#）ﾟДﾟ)←308 　　ｵﾗｵﾗ　　ｵﾗ　ｵﾗ
　　　　　　　　　　,　- ￣　　＝　＿＿――＝',　）・,‘ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘ 　　　　ｵﾗ　　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　.　）’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗ
　　　　　　　　/　　　ノ＿￣＿＝＿　　`　））,∴.　） : .|　　／　　ノ ｜∴.'∴.' 　ｵﾗ　　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗ
　　　　　　　/　　, ｲ ）　＿ _ ＿　）￣＝＿）　　）＿）, 　ー' 　／´ヾ_ﾉ 　　　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗ
　　　　　 　/　 　_,　＼　　）＿　＿ ）＝　　＿）　　／　,　　ノ　　∴.'　　∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ　ｵｵﾗｵﾗｵﾗ　ｵﾗ　　
　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　＿　＝　＿）　　）／　／ ／∴.'　∴.' 　　　　　　　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗｵﾗ
　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　-- ＿）　＿）　／　／　,' ∴.'　　　ｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗｵﾗ　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗ　
　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　| ∴.' ,∴.　　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗｵﾗ　
　　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉 ,∴. 　　　　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗｵﾗ　　ｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗ
　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／　　　　ｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗｵﾗ　ｵﾗｵﾗ

308は逆ギレというやつですね

またか、すぐこれだ．．．．。
3Ｄが一緒だとすぐこうなるから嫌なんだよ。
他のコースのことを不必要に中傷するし。

ＷＡＯにWEB・CGIｺｰｽに1年間通いましたが、はっきりいって
初心者は到底職なんかありつけません。
ある程度の経験者ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟｲﾗﾚを使いこなせる人で
若い人でセンスのある人なら学校からアシスタント
にならないとか、仕事手伝って欲しいとか言われる
みたいだけど、初心者の人たちは、卒業後大体、
別の職についてます。しかも授業はほとんど、自習
（課題作成）ばっかりでした。

>>324
>>他のコースのことを不必要に中傷するし
そんなことあったけか？

>>325
初心者なんだからかなり頑張らないと。
ある程度の経験者に追いつけるように独学がかなり必要なことぐらい入学前に分かっていることでしょう。

あと何をつくるにしても自分が分からないところを制作途中で発見して教えてもらうということをしないと
全部1から100まで教えてもらえると思ってたのか？

ちょっと考えが甘いよな
でもそれがスクールに通う理由であるんだろうけど

>>325
何校？
嘘臭い。

>>325
就職ないとか、そんなことないと思うけど？
もしそうだとしたら、高いレベルの会社（仕事）希望しているとか．．。

それから、3Ｄの連中に向けてだけど、
ここで善者・悪者無理矢理作ってもしょうがないだろ？
何がしたいわけ？　ここの粘着3Ｄは？
仕事したいなら作品作って活動しろよ！
まだ修了前なら、1つでも多く良い作品見て、制作頑張れよ。
情報交換にもならないくだらない煽りで悪者作ってなにしたいわけ？
学校への不平不満なら、「気の弱いオタクがここで吠えてる」程度で
許せるけど、いくら何でもやりすぎだろ！

>>327
自分なりに努力はしたよ。
ＷＡＯの教材じゃ全然だから、本も沢山買ったし。
全授業にも出たし。課題ももちろん提出。
しかし、やはりDTP経験者やﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟやｲﾗﾚを
サクサク使える人とは課題の出来が全然違う。
まぁ、ｹｲｺとﾏﾅﾌﾞを鵜呑みにした自分が馬鹿なんだが。
実際にＷＡＯの授業だけで就職出来ると思ってる
人が自分のクラスにも沢山いた。しかし就職できたの
ほんの数人。後、やる気も大事だが、ＷＡＯの授業も
どうかと思うが。（最近の授業は知らんが）
後、家にｲﾗﾚとﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟがないと正直しんどいよ。ﾌﾘｰﾀｲﾑ
にでれない人は。

>>328
アシやってると分かるけど、
確かに考えが甘い奴は多いと思ったね。

やる奴はやってるが、受身の奴は学校で聞いた事しか知らない。
それじゃどんな学校に行っても駄目だろうと。何年居ても駄目だろうと。

入学するやつにアドバイスさせてもらうと、
とにかく授業の予習復習は完璧にやること。
授業で習ったことを何度もフリータイムでやって、
次の授業までには、完璧にしておくこと。
だらだらやってんと、覚えたつもりになってても身についてない。
学校のカリキュラムは、
フリータイムで予習復習をこなすことを前提で作られてると思う。
授業の時間帯だけＰＣ触ってても就職できないからね。

>>331
あんたの努力不足。
ワオに入る前から勉強してればよかっただけの話。
ＤＴＰ経験者じゃなくてもフォトショくらい買えるだろ。

はっきりいって、ＰＣやアプリを揃えるのも努力の範疇。
家にＰＣを揃えないって事はそれだけ気合が入ってないって事だろ。
それともフリータイムは全部利用し尽くしたと言い切れる？

>>331
だってその経験者たちは勉強してきたんだよ
初心者　0　+　WAO!　1　→　1
経験者　1　+　WAO!　1　→　2

その差は独学で埋めろよ
あとエデュケーションでソフトが買える

>>331
年齢がわからないから、なんとも言えないけど、
まだまだ諦めてはダメだと思う。
確かに人一倍の努力は必要だけど、
逆に今努力できないのなら、仕事では続かないのでは？とも思う。

WEBなら、プログラム寄りか、デザイン寄りか自分の適正もあるけど、
自分のPRポイントをしっかり磨いていくことが大事だと思う。

アドビストア価格
http://www.adobe.co.jp/education/purchasing/storeprice.html

-Maya学生版のご案内-

価　　格 99,000円（税別）

製品内容 現行バージョンの無期限ライセンスを提供。メンテナンスサポートは適用しない。
※ATC（エイリアス・ウェーブフロント認定トレーニングセンター）として認定されている教育
機関に在学する学生には10%のディスカウントが適用されます。

http://www.alias-wavefront.co.jp/new_web/educat/sap/index.html

次クールからアシ(3Dじゃないですが)やることになりそうですー。
まだ決定ではないのですが、正式にアシになったあかつきには、
生徒の皆様よろしくお願いいたします。頑張らせていただきます。

で、助言ってほどの大層なものではないのですが、アドバイスです。
できれば家でも作業できる環境をつくりましょう。
フリータイムだけじゃ、たとえ深夜入ったって、1日に作業出来る時間はたかが知れてます。
完全に一人で作業する場合は学校では集中力が分散しがちですし。
家にいるときにアイデアが浮かんだり、試したいことが出たときに、
学校にいかないと、でも予約がとれてないから・・・なんて勿体無いです。
ちょっとお金の工面が大変かもしれないけど、分割で買ったりしてなんとか。

つづき。

かといって、家のPCに向かって引きこもりってのもよくないので、
授業以外にも適度に学校に顔を出しつつ。
たまには出かけてデザインのアイデアやちょっとしたネタを探したり。
ってな感じで頑張ってください。
デザイン系の本はアイデアソースの宝庫なので、本屋にもちょくちょく足をはこんでみましょう。
気に入ったヤツは買って、あとは立ち読みで。

ホントに頑張れば、仕事がないってことは無いと思います。
6ヶ月コース＋単科3ヶ月の計9ヶ月受講でしたが、ちゃんと内定もらえました。
ただ、あまりよさそうな会社でなかったため、そこは断って、
いまはフリーで仕事をもらっている感じです。
（WAOに来る前はadobeのソフトなんて、ほとんど触ったこともなかったし、
美術系の学校もでてなかったです。なんとなく好きだなあ。って程度で。）

偉そうに長々書いてしまいごめんなさい。
僕もたかだかアシスタントのレベルではあるので、面白いものを作る生徒さんがいると、
とても刺激をうけます。お互いに良い刺激になって、作品のレベルを上げられるように
切磋琢磨できるとうれしいです。

age

>>338
いーこという。えらいっす！
関東、関西　どっちっすか？

>>338
たかがアシスタントになる程度の奴がなんで
嬉しそうにアドバイスとかしてるんだ？
馬鹿じゃねえのか？マジでよ。

>>あまりよさそうな会社でなかったため、そこは断って、
いまはフリーで仕事をもらっている感じです。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今までほとんどろくな書き込みがなかったにもかかわらず、ここ最近のこのスレへの書き込み量が以上に増えたことを不思議に思っている人も
多いことかと思います。

WAOでは特に２ちゃんねる（だけではないのですが）による学校の誹謗書き込みの数の多さを問題にしているという発言が結構ありました。
部会議でも数回にわたり議題に取り上げられていた事は事実で、その結果本格的な「NET対策委員会」を発足させることとなりました。
これは、今までのような社員やアシスタントなどにアルバイトとしてその個人の判断に任せていた妨害行為を組織レベルで行うといったものです。
関東、関西が個別に行うのではなく対策グループがあらかじめ打ち合わせた内容を通じて複数人で絶えず書き込みを続け、学校に対する誹謗中傷スレを目立たなくしていくものです。
ここ数年の募集生徒数の低下にともない、特にこの４月最終週までのコース申し込み者が決定するまでは徹底的に連続して行われていきます。

最初この話を聞いた時、都合の悪いことを隠蔽するような事はどこの会社でもよく効くことなので珍しいとは思いませんでしたが、２ちゃんねるにそこまでしてなんともケツの穴の小さい会社なんだろうと言ったのです。
しかし、話を聞いてみると現実に学校への見学者や問い合わせ客の中に２ちゃんねるに書いてある内容を口にする人がかなりの増えてきているらしく、契約にもなかなか結びつかないと担当者からも声が上がってきたらしいです。

きっと私のこの書き込みの後には嘘や妄想などと中傷するレスが山のように付くことは間違いないと思われますし、もちろん信じる信じないは読まれる方の判断になりますが、私はこのようなある意味においての情報操作には憤りを感じえなかったのです。
真剣に学校選びされている人に対して一応このことは知っておいてもらう必要があると考え、ここに証言させてもらいました。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>342
お前そろそろ消えてくれない？

>>343
別に良いけど、なんで関東スレには書かずに、
こっちにだけ書くわけ？

>>344
お前も。何で関東スレは荒らさないんだ？
やっぱあっちに皆来て欲しいから？(藁

この様変わりは確かに異様だよな

>>345
すごいな。妄想変態粘着君。
君こそきえてくれないか？

>>346
確かにな。343の発言を完全に信じるわけじゃないが...

>>345
問題になってるのは関西なんだからあっちに書く意味ないじゃん。
ひょっとして馬鹿？
大体なんで3連続レスしてるの？ウザイ。
なにか非常にこのスレの保持に必死になってるな（w

343以降途端にスレ保持連中の勢いがなくなったよね

338の就職蹴ったアシ見習い君は何処に消えたんだろうね（藁

＞338の就職蹴ったアシ見習い君は何処に消えたんだろうね（藁

普通の人は長時間２ちゃんねるに張り付かないからさ。

343 ：内部告発します ：03/04/01 19:22


今までほとんどろくな書き込みがなかったにもかかわらず、ここ最近のこのスレへの書き込み量が以上に増えたことを不思議に思っている人も
多いことかと思います。

WAOでは特に２ちゃんねる（だけではないのですが）による学校の誹謗書き込みの数の多さを問題にしているという発言が結構ありました。
部会議でも数回にわたり議題に取り上げられていた事は事実で、その結果本格的な「NET対策委員会」を発足させることとなりました。
これは、今までのような社員やアシスタントなどにアルバイトとしてその個人の判断に任せていた妨害行為を組織レベルで行うといったものです。
関東、関西が個別に行うのではなく対策グループがあらかじめ打ち合わせた内容を通じて複数人で絶えず書き込みを続け、学校に対する誹謗中傷スレを目立たなくしていくものです。
ここ数年の募集生徒数の低下にともない、特にこの４月最終週までのコース申し込み者が決定するまでは徹底的に連続して行われていきます。

最初この話を聞いた時、都合の悪いことを隠蔽するような事はどこの会社でもよく効くことなので珍しいとは思いませんでしたが、２ちゃんねるにそこまでしてなんともケツの穴の小さい会社なんだろうと言ったのです。
しかし、話を聞いてみると現実に学校への見学者や問い合わせ客の中に２ちゃんねるに書いてある内容を口にする人がかなりの増えてきているらしく、契約にもなかなか結びつかないと担当者からも声が上がってきたらしいです。

きっと私のこの書き込みの後には嘘や妄想などと中傷するレスが山のように付くことは間違いないと思われますし、もちろん信じる信じないは読まれる方の判断になりますが、私はこのようなある意味においての情報操作には憤りを感じえなかったのです。
真剣に学校選びされている人に対して一応このことは知っておいてもらう必要があると考え、ここに証言させてもらいました。

＞しかし、話を聞いてみると現実に学校への見学者や問い合わせ客の中に
＞２ちゃんねるに書いてある内容を口にする人がかなりの増えてきているらしく、
＞契約にもなかなか結びつかないと担当者からも声が上がってきたらしいです。


2chは書き込む以上にただ閲覧してるだけの人間がほとんどだからな。

ケツの穴にいれたい！！！

>>346
分割で何日か前から揉めてたから人が集まってるのも事実だろう
でもこのレス数はそんなことより荒らしが原因なんだから（チャット状態になる）

分かりやすいよな。東京スレは荒らさないコイツの行動原理。

話は変わるが、ここを荒らしてる奴とは全く関係ないとは思うが（Ｗ
一人で関東スレに反対してる早漏フライング厨がいたよな。
なぜか全国スレだけを荒らす粘着とは全然全く関係が無いと思うけどな（Ｗ
分かりやすいよな。

昨日の夜中に、一斉に荒らしが居なくなって、
その後はマターリとした書き込みになったのに、
今日また一斉に、示し合わせたかの如くスレが荒れる。
本当に分かりやすいよな。

話は変わるが、自作自演による複数工作って、
荒らしてる本人が思ってるより分かりやすいよな。

（　´∀｀）< お前のしたことは全部全てまるっとどこまでもお見通しだ

話は変わるが、>>355=356　そんなにあわてなくていいって。
分かりやすいよな。
自作自演って、本人が思ってるより本当に分かりやすいよな。

>>358
自作自演じゃないだろ・・・
別に俺は複数を演じていない。

お前、日本語にも不自由してんのか？

>>359=355=356

何故358に突っかかる必要がある？
誰もお前が自作自演をしているなんて一言も言ってないぞ。
話は変わるが、お前、日本語にも不自由してんのか？
本当に分かりやすいよな。

>>343って前スレの粘着くんが書いてた
2ch対策チームの話を膨らましただけじゃん

もう少し新しいネタを！！

>>360
>誰もお前が自作自演をしているなんて一言も言ってないぞ。

>>358は思いっきり自作自演してるって書いてるよ


どこが不自然か分からないのか…

>>359=355=356=362
>>358は思いっきり自作自演してるって書いてるよ

それがお前だとは358は言ってないだろ。
そう思うのは勝手だが。

>>特にこの４月最終週までのコース申し込み者が決定するまでは徹底的に連続して行われていきます。

それって昨日の夜中のような調子ですか？
一ヶ月間これから毎晩夜中に質問者が現れて、そこへわんさと親切な人たちがそれに答えてあげるわけですか。
だとしたらとても大変な作業ですよねぇ。関係者には是非頑張ってもらいたいものです。

ん？
俺の勘違いだったか？
そうだったら済まん。＞358

学校選びに迷ってるものから一言。
確かに前スレまでは「この学校雰囲気悪いのかな」って思いましたが、
スレが分かれてまじめに質問したら、みなさん親身になって答えてくださったので
生徒さんたちは良い人が多いんだなって思いました。
でも学校側の脅しのような書き込みにちょっとがっかりしました。
他の学校のスレでは荒れると講師の方などがアドバイス的な書き込みをしたりして
軌道修正したりしてましたよ。
荒らしてるのは一部の生徒さんか卒業生の方だけだだと思いますし。
学校選びで迷って2ちゃん見てる人は、現在通っている方や卒業生の本音が
聴きたいと思ってみていると思います。
もちろん主観的な意見もあると思いますのですべてを参考にするわけではありませんが
入ってみないとわからない事を知りたくて見ていると思います。
今回の学校側の書き込みについても、全部信用するわけではありませんが
もし本当に学校側の書き込みだとしたらなんだかがっかりです。
長くてすみません。

おい！
お前ら3Dは専用スレに行けよ！
見え見えだぞ、お前の文体は。

>363
うわ俺まで含まれ始めた
どこまでこの自演のうずは広がるのであろうか((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>364
あれは荒らしの最中で粘着くんと戯れてた時にきたからだろ

>>356=355
お前の書き込みが馬鹿なんだよ。

>他の学校のスレでは荒れると講師の方などがアドバイス的な書き込みをしたりして

どこの学校のスレで講師が降臨しているのか教えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>369
結局そこが気にくわないわけだろ

馬鹿は「文体」がお気に入りみたいですね。

>>367
同じことばかりウザイよ
頭ひねれよ、ついでに首も360度ひねれ

自分の意見に賛同しないものは全員まとめて一人の自作自演にするっていう特徴もあるよ

お前ら、学生時代にも嫌われてたクチなんだろ？
それともいじめられてたのか？
ここでの発言の揚げ足とりしてたのしいのか？
馬鹿の一つ覚えの=式もやめろや。

>>自分の意見に賛同しないものは全員まとめて一人の自作自演にするっていう特徴もあるよ

もう一つ加えて関西3Dのせいにするっていう特徴あるな

>>375
粘着くんがっていうことなんですが、何か？
ごめんね。勘違いさせて。

>>215さんへ
30過ぎてつらいと思いますが頑張ってくださいとしか言いようがありません。
疑問に思うことは何でも聞いてください。知っている事は出来るだけおこたえしますし、
僕の知らないことも他の誰かがきっちりとこたえてくれることだと思います。
ワオになんとしても入学してもらいたいものです。友達になりましょう。

>>377
兄さん、釣る気まんまんやないか！！

>>215
お前30才過ぎて昼夜逆転してんのか？
そういうところが無職のいいところだよねぇ
夜遅くまで起きて２ちゃんして明け方に布団にはいりぐっすり寝る。
じっくりよく考えて学校選んでくれ

>>379
ｳｹﾀ

>>215
気にしない方がいいですよ。
大半は一人の書き込みですから。

>>377-379
このスレになって初めて笑ったネタだった

>>215
ネタだから気にするな　大丈夫

>>377
ありがとうございます。生徒さんの雰囲気はWAOが一番いいかなと思うんですが、
ネット関係を教えている学校の対応がこれでは教えてる内容大丈夫かなとか、
2ちゃん見て不安に思う人を入学させる事ができない営業力で学校経営大丈夫なのかなとか
いらない不安が出てきちゃいました。

それとちょっと不安なのは、入ったら休まないつもりですが
どうしても休まなくちゃいけないような場合振替で授業を受けることはできますか？
あと、フリータイムの席は確保するの大変ですか？

>>379
30過ぎて昼夜逆転気味です。まずいなぁ。
でも全然寝れないです。朝ちょっと寝るだけ。

おれグラフィックだけど、めちゃくちゃ不愉快だから提案するけど、
新しいスレから、
『WAO!関西スレッド』と「WAO!関西スレッド（DTP&WEB&DJ&映像）」ってのはどうなの？

>>383
>振替で授業を受けることはできますか？
授業によるね
もし２つ以上クラスがない場合はアシスタントが教えてくれるらしい
休んだことないので知らない

>フリータイムの席は確保するの大変ですか？
土日は授業で教室があいてないので、大変かも知れない。
普通の日は授業自体がなくって教室あいてるので、来る人も少ないのでとりやすいですよ。
普通の日でとれなかったことはないです。
ただ今とかの説明会シーズンは授業じゃなくても説明会で埋まるので望むPCがとりにくい時もある。

>>385
何が不愉快なのかをまず説明して下さい。

>>387
はぁ、まぁ、このスレ、前スレ全部読めばわかると思うけど？
一言では言いにくいから、読んでみて、わからなかったらまた聞いてね。

>>385
賛成！そうしよう！

>>385-389と同じ流れが過去にもあったね。

>>232 ：名無し専門学校 ：03/04/01 03:08
話の決着は着いたね。
この次スレ立てるときは「関西限定スレ」ということで決まりですね。

>>237 ：名無し専門学校 ：03/04/01 03:11
>>232
はい。じゃそれでよろしくー。

フライング厨しつこいね

>>390
すごいねー！このスレのことなら何でも知ってるんだね
そういうのを『粘着』っていうんだよ
ここでは嫌われるからやめときな

>392
よくわかってるやん　だから粘着はもうやめようね392ﾀﾝ

>>390
お前ははあえて自分で389を書いておいて
そこで390に書いた内容を示して385を陥れたとも考えられるけどね
390は粘着くんだからこれくらいの事はやりそう

客観的に見た感想
ここの自演くんの癖とは、
1）自分の発言に自分でつっこみをいれる。
2）自分の気にくわない発言があると、突然自演キャラが一斉にあおり出す。
3）一番いやがる言葉は、「嫌われものの3D」という言葉
4）本人以外はすぐに気が付く、独特の文体

>>394という設定つくるの必死な粘着くんでありましたとさ

>>394
俺は違うと思う。あえてその発想をひっくり返してだな、
むしろ30過ぎた215が荒らしている張本人だという可能性はどうだろうか？

>>386
ありがとうございます。
フリータイムですが、平日の夜はどうですか？19：00以降とか。
1人何時間までとか制限はありますか？

ここは215さんの意見を聞きたいと思うんだけどみなさんどうだろう？

>>398
夜はみんな来やすいから混む
でも席がないというほどではない
ただ両隣に人がいる狭い空間が耐えれるのであれば

>1人何時間までとか制限はありますか？
席取りは２ｺﾏまで
消化したら、すぐまた席とればいいだけの話

おーここにいたか！粘着！
俺が相手してやるぞ？　
今日は夕方から仕事ヒマ暇だったから、3Dスレでまっててやったのにさ。
相変わらずだな、お前のバカガキぶりは。

>>215ってさぁこれから毎日ここにきて夜中にレスを伸ばしていくわけ？

それとも日替わりでいろんなキャストが順にあらわれるのかな？

なんだか手口がミエミエなんだけど。

>>343の内部告発って内容あたってると思うな

>>402
>手口がミエミエ

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>400
ありがとうございます。

>>399
すみません。スレ別ネタは読んでませんでした。

>>402
学校選びで迷わなくなったら消えますんでご心配なく。

>>402
多分そうでしょうね。
わざとらしいくらいに意図が見え隠れしていますよね

・215とそれに答える連中
・反対者とそれを相手する連中

これってチームプレイですよね。昨日のパターンと全く同じです。

こら！粘着！
からまないんなら、もう寝るぞ。
こっちは明日も仕事なんだから。
お前と違って朝から晩までここに張り付いていられねえんだから。
はよ、かみついてこい。バーカ！

>>学校選びで迷わなくなったら消えますんでご心配なく。

こんなところでいくら聞いたって迷いなんか解消されないことくらい３０過ぎてれば書けない内容だろ。
やっぱり演技者がいるんだね。

じゃ343って何者？

あれって本当の内部告発だったのか

>>407
>こんなところでいくら聞いたって迷いなんか解消されないことくらい３０過ぎてれば書けない内容だろ。
そうか？そうでもないと思うけど。

それよりも上の内容から

>やっぱり演技者がいるんだね。

これを導きだすのは少々強引すぎまいか？

なんなんだよ、粘着！
こっちは仕事空いた時に、女と飲みにも行かずにここ来てやったのに。
夜中の撮影聞きたいんじゃないの？

お前が絡んでこないと馬鹿じゃん、俺って。
ま、お前みたいな負け犬粘着は、ここでも負け犬なんだろうけどな。
散々嫌われてるもんな、自分の癖もわからず書き込んでさ！

343 ：内部告発します ：03/04/01 19:22


今までほとんどろくな書き込みがなかったにもかかわらず、ここ最近のこのスレへの書き込み量が以上に増えたことを不思議に思っている人も
多いことかと思います。

WAOでは特に２ちゃんねる（だけではないのですが）による学校の誹謗書き込みの数の多さを問題にしているという発言が結構ありました。
部会議でも数回にわたり議題に取り上げられていた事は事実で、その結果本格的な「NET対策委員会」を発足させることとなりました。
これは、今までのような社員やアシスタントなどにアルバイトとしてその個人の判断に任せていた妨害行為を組織レベルで行うといったものです。
関東、関西が個別に行うのではなく対策グループがあらかじめ打ち合わせた内容を通じて複数人で絶えず書き込みを続け、学校に対する誹謗中傷スレを目立たなくしていくものです。
ここ数年の募集生徒数の低下にともない、特にこの４月最終週までのコース申し込み者が決定するまでは徹底的に連続して行われていきます。

最初この話を聞いた時、都合の悪いことを隠蔽するような事はどこの会社でもよく効くことなので珍しいとは思いませんでしたが、２ちゃんねるにそこまでしてなんともケツの穴の小さい会社なんだろうと言ったのです。
しかし、話を聞いてみると現実に学校への見学者や問い合わせ客の中に２ちゃんねるに書いてある内容を口にする人がかなりの増えてきているらしく、契約にもなかなか結びつかないと担当者からも声が上がってきたらしいです。

きっと私のこの書き込みの後には嘘や妄想などと中傷するレスが山のように付くことは間違いないと思われますし、もちろん信じる信じないは読まれる方の判断になりますが、私はこのようなある意味においての情報操作には憤りを感じえなかったのです。
真剣に学校選びされている人に対して一応このことは知っておいてもらう必要があると考え、ここに証言させてもらいました。

ふう、仕事もひと段落ー。
で、のぞいてみましたが・・・
なんだか、とっても荒れているようですね。

>>398
教室によります。そのコマに授業が入っていない教室は基本的につかえます。
そのときに休んだ授業をビデオ補講することもできます。
ただ、細かいルール（2コマまで予約可等）校舎にもよるかもしれません。
その校舎の教務で確認する方が確実だと思います。

>>341
関東です。知り合う機会がありましたら、仲良くしましょう。

>>342
あはは。そう息巻くなって。気を悪くしないでくれー。
俺を嘲って気が済むなら、それでいいんだけどね。


とはいえ、あんまり書き込んでも叩かれちゃうんで、身を隠そうかしら。

あ〜あやっちゃった
１回目の書き込みだけだったら信憑性あったのに…

>>412
ありがとうございます。学校に聞いてみますね。

なんだか自分も荒れる原因になってるみたいなんで消えます。
色々教えてくださった皆さん、ありがとうございました。

関東、関西が個別に行うのではなく対策グループがあらかじめ打ち合わせた内容を通じて複数人で
絶えず書き込みを続け、学校に対する誹謗中傷スレを目立たなくしていくものです。
ここ数年の募集生徒数の低下にともない、特にこの４月最終週までのコース申し込み者が
決定するまでは徹底的に連続して行われていきます。


昨日と今の状況そのまんまじゃん･･･告発文ｽｺﾞﾋ

>>415
その状況を告発文っていう設定で書いてるんですよ

それも分からないほどの文盲なんですか？

このスレの流れ見て、ここの住人がもっともらしくかいた文面を真にうけるのもどうかと思うがナ。

でも粘着くんは得意満面で新たに考え出した告発文ネタをしばらく続けるんだろうなー

338をまた登場させていよいよ本当の事みたいだね>>343って

粘着、お前がからまんからもう眠い。
こんじょなしやなぁ〜、おまえは。
まぁ、ええわ。
次は、ひきこもりのお前と現場で仕事してる俺と、どっちが言い負かすか
口先だけのディベートでもやろうな！

友達ほしいいんなら、素直に言えよ！女紹介してやるから。
おやすみ〜。

食いつきがすごいね
図星なんだろな
もう一度>>343に降臨してもらいたい！

>>343のいう事が事実だとしたらWAOの連中（対策委員会？）の目的は
過去ログなのだと思います。
残されたスレッドがどんなに荒らされても、
後から訪れた人達が読む場合、大抵関係の無いレスは読み飛ばすものです。
読んでいて目に留まるのはもっともらしく書かれた内容が一番注意にかかるものですから。
例えそれの内容が作られたやり取りであったとしても、その場に参加していない限り
スレッドに書かれている内容の虚実については分からないですからね。
つまりどんなに荒らされようともしっかりとそれらしく応対しているレスしか読まないので、そういったレスをたくさん残すことで印象を高めようという事が目的だと思います。だから４月まで続くというのは本当にそうなるのかも知れませんね。

もう４月だよ

会社って怖いね
たかが２ちゃんにそこまでするかぁ？ふつう
ワオが相当危ないのか２ちゃんの影響力がすごいのか

>>414
そうですね。退散退散です。
30過ぎてってことで、大変でしょうが頑張ってください。
お仕事の経験などあるみたいなので、言わなくても解っていることだとは思いますが、
実力が伴えば、年齢はあまり関係ないと思います。
実力が無くても、年齢でなんとかなるってケースはあるでしょうけどね。
後者のパターンの多くはフェードアウトしてしまう人ばかりです。
気にするほどの存在ではないです。

まあ、その実力ってのを身に付けるのは、かなり大変なんですが。
僕も苦労してます。

424みたいにツマランレスしか返してこなくなったな
昨日は朝方までWAOの連中芝居続けていた癖して今日は告発文のおかげか
みんな早々にお帰りですね（W

>>427
また夜中に【215＆338＆その他WAOオールスターズ！】が勢揃いして芝居を続けるよきっと（藁

>>428
久しぶりだな、粘着！

>>428
たくましい想像力ですね。まあ、芝居といえば芝居かな。一人芝居ではないけれど。
文章でなく口頭なら、もっと別の表現を使うかもしれないし。
なんちゃって。

>>338さん

ダメですよ、粘着にかまっちゃ。
粘着は私に任せてください。

粘着とばして、真面目な書き込みにのみ返答を返して下さい。

>>429-430

お前達が様子を伺っているのがよくわかる（w

ヒエーッ！たった２日で４３０レスオーバーだよ
異常すぎるってこの書き込み量の多さは
そして質問者と必ずその場に居合わせる回答者
これ以上作為的なものはないだろ！つーくらいの小芝居だよな
詐欺学校WAO!万歳（藁

まだ先の話だが
フライング厨が次スレ建てるときもフライングするに100ペソ

■■■■■■■　業　務　連　絡　■■■■■■■
>>338
>>前スレ361

ここで打ち合わせをしないでください。
結託していることがばれてしまいます！

だから、俺にからめよ、真面目な人にからむな！
こう見えても俺はWAOに感謝してるからな。
粘着体質になって、お前らの相手してやるから。
こいよ！　嫌われものの粘着3D野郎。

でも、明日仕事だから早くからめよ！

>>431さん
了解です（笑）
適材適所？っていうのかな？
専門にされていらっしゃるようなので、バトンタッチいたします。

>>436
テンション高いですね（笑）。で、「こいよ！」って熱くていいですね。
でも、明日お仕事とのこと、差し支えない程度に頑張ってください。
それではおやすみなさいー。

>>437
関西は正直仕事きついです。
そちらもいろいろあるでしょうが、現場では手加減しませんから．．．。
アシスタント終わられたら、現場でけんかしましょう！

338＆前スレ361　←こいつらきっと明け方までのシフトなんだろう。

いよいよ本物だな。俺ワオって学校の本当の顔を見たような気がする

恐怖すら感じるし

>>343さん
あんたすごいよ
でも大丈夫なの？

告発文ネタは

誰かが書き込む→やっぱり告発文の内容は本当だったんだ！
誰もが書きこまない→恐れて書き込まないんだ！→つまり告発文の内容は本当だったんだ！

どっちでも転べるから考えようによっちゃあ粘着天晴れっていう感じもしない。
ただ、疑問視する声すら書かないのはダメだよ。
スレ住人全員がスレ内容を鵜呑みにする馬鹿みたいじゃないか。

>>440
NET対策委員会というのは自らアシスタントと名乗ったりするんですね
と、ちょっと乗っかってみる

俺は>>440に
恐怖すら感じるし

>>440さん
あんたすごいよ
でも（頭の中は）大丈夫なの？

>>440
俺がWAOのスタッフってか？
お前らの妄想もいいけど、実社会知らないお前らの脳内で社会をみるなよ。
はっきりいってやるよ、おまえら3Dなんてキモイだけだから、
社会からきえろ！

MAYAつかえても、実際はデザイナーの下働きだろ？
（関東の人ごめん。これ関西の話）

waoの連中もすでに開き直ってるな

＞いよいよ本物だな。
俺も今までの流れからも客観的に見て告発文の内容が信じられるものだ
って確信みたいなものを覚えた

＞俺ワオって学校の本当の顔を見たような気がする
企業だからな


＞ただ、疑問視する声すら書かないのはダメだよ。
疑問も何もスルーしてたよ、でもムキになるwao連中の様子を見ているだけで
今は確信に変わった
墓穴を掘ったということだ

>>前スレ361

お前さっきから関西だの3Dだの言ってるが、妄想を画いてるのはお前のじゃないか

＞４４４
＞MAYAつかえても、実際はデザイナーの下働きだろ？

何言ってるの？こいつ
はやく帰えんなよ

>>446
そなのよ．．．。
粘着釣れなくて、眠くてイライラしてみたみたいだわ。すまん。

関　　西　　３　　Ｄ　　は　　即　　刻　　出　　て　　行　　け

ーーwao!関西3D限定スレーー
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1049091365/l50

ＩＤ制が導入されたら関西３Ｄの粘着書き込みも減るだろう。

墓穴を掘ったっていえばまさに>>441だろ
お前の立場がよくわかるコメントありがとうよ
恥ずかしいと思わないかね？

伝わんないなぁ〜。
ふつうの人は俺に反応しないで。
俺が釣りたいのは、1人だから。ごめんね、ふつうの人。
すぐ寝るから。

ワオには448みたいな妄想馬鹿を育てるコースがあるのですか？
それがMAYA3Dなのですか
だとしたらみんなから嫌われているのは良く分かります
このスレ教えてもらってよかったです
448がたくさんいる学校なんて入るの辞めたいと思います

良識ある皆さん、専門学校板にＩＤ導入が検討されています。
下記に議論スレッドを示していますが、そこでの書き込みは、
掲示板管理側の人間がログを閲覧（自作自演による多数派工作は無意味）
するので、ぜひともＩＤ制導入に賛成の声を書き込んでください。
粘着関西３Ｄの多数派工作と意味不明の妄想書き込みをやりにくくしてやりましょう。

■ ID制ご相談所@専門学校板【自演・荒らし防止】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1040088789/l50

＞448がたくさんいる

･･････欝だ。

おせーんだよ！粘着。
だから、早くからめっていってんのに。
もーねみーよ。

>>456
よかったな相手が見つかって(藁

>>457 おう！

粘着！んじゃさ、お前がたてた3D専用スレで議論しようや！

>>441
>>スレ住人全員がスレ内容を鵜呑みにする馬鹿みたいじゃないか。

あなた達の数の方が圧倒的に多いくせに（W

どうやら同じ部屋に何人かで居るみたいですね＞対策チーム

おれさぁ〜、明日ロケで静岡まで行かなきゃなんないわけ。
はやく頼むよ、粘着さんよ！
前スレで、俺がいなくなった後、散々自演でかきこんでたろ？
くやしかったんだろ？

>>343さんってもう来ないのかな？

みてるだろうけど343じゃもうかかないに決まってるじゃん。

それにしてもワオかなり危ないみたいだな、年内に神戸校も潰れるかもって話真実味が増していた。
授業料が一番高いくせに結果が伴わないんじゃそりゃ誰だって文句の一つも言いたくなるよ。
それを認識せずにただ客集めに必死になって最悪の会社だよな。

結果って？

フライング関西３Ｄ粘着厨が一人と、
ワオに恨みを持ってる奴が一人と、
今日の荒らしは二人ほど居るのかな？

VER3.0スレ埋め立てられてるよ
都合の悪い過去スレッドは消したいらしいね
スレ保存よろしく！

>>343
あんたの行いは正しいよ俺尊敬する！

>>465
足し算も満足に出来ないのか
お前を入れたら３人だろ（W

>>464
生徒の実力のことだけじゃなく学校経営のあり方や企業理念みたいなものかな
金・金・金だけのこんな学校に理念もなにもないだろうけどな

>>467
今日はじめての書き込みで、いきなりそんな事を言われてもな・・・・
何か俺の書き込みでカチンときた？

>>466
全スレ保存完了しますたー！
これでいつでも晒す事ができまーす

んー、経営理念と結果が一緒なの？
よくわかんないけど

>>470
晒すのは構わないが、コピペ荒らしみたいな真似は辞めて欲しい・・・
晒すなら、どうか関西３Ｄスレワオ関東スレでやってくださいね。

>>470
しますたー、じゃねえだろ？
キモイ2CH用語平気でつかうなよ。

>>473
刺激しないように・・・

明らかに脳がおかしい奴がいる。
毎日常駐しててリアルの方の生活は大丈夫なんだろうか。

>>473はここが何処だか分からないと見える･･･
困った人だ

>>476
君こそ現実社会でいきていけるか？

スレ、とか、レス、とかならきもくないけど、
しますたとか、香具師とか、漏れとか、
はりきって使ってる人にたいしてはちょっと引く。
個人の自由なんだけどね。

スレッドとレスは別に２ｃｈ用語じゃないし…

>>479
そうなんだ、それは申し訳ないですね。

>>473
関西３Ｄはヲタの巣窟だから仕方ねえよ　　

>>476にとってはここが現実で他は仮想なのだろう
かなしい性だな

>>481
関東3Dに言われたかないな。

>>483
関西３Ｄは退去しろ！

ーーwao!関西3D限定スレーー
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1049091365/l50

はぁ，，，，
結局こうして全国スレも3Dに占拠されるのか

でさ、関西３Ｄの奴は何をしたいわけ？
自分たちのスレで遊んでれば良いじゃん。
いままでみたく個人叩きでも何でもしてさ。
無関係のここを荒らさないでくれない？

ここって、関西の粘着もすごいけど、関東の粘着もすごいんだね。

なんで、3Dが疎まれるかの結論ですが、
こういうことで良いですか？

WEB←→DTPは両方受ける人が多いので、感性が似ている。
映像・サウンド・DJは、流行ものに敏感で感性が似ている。
3Dは、「流行ものに感心がない（服をみればわかる）、デザインが苦手」と言う点で、
どことも共通項がないので、自然と孤立してしまう。

やっぱり寝れそうも無いのでやってきました
今までエロゲーやってたんですけど、30過ぎてのエロゲーは萌えますね
この学校でもエロゲー仲間がたくさん出来ればうれしいのですが
Webコースにはそのような人はたくさんいますか？
萌えな女の子でもいいですけど！
いまからこの学校にいくのがたのしみでしかたがないです！

こらこら、粘着くん。
得意のカタリはやめたまえ。

ｳﾏｲﾖ！ﾂﾎﾞﾆﾊﾏﾀ（藁

上げ荒らしでパート２＆パート３dat落ちさせられてるね。
奴らは本気だｺﾜﾋｰ！（w）

騙りはやめとけ

>>215

omoshirosugiDA

>492
上げ荒らしって知ってる？

>>30過ぎてのエロゲーは萌えますね

想像しちまっただろーがっ！（ｺﾞﾙｧ！!

>>495

ﾊｹｰﾝ！

自演厨のオンパレード

>>215

そんなあなたは3DMAYAコースがきっと向いていると思います。
あなたの大好きな萌えキャラや美少女キャラやロボットなど
様々なヲタの渇望を満足させる最強のカリキュラムと最強の萌え講師を取り揃えています。
是非お待ちしています。

>>495
2chのことよく分かってないみたいだからほっとけよ
さっさと倉庫に逝って、html化してもらった方がみんなが見れて便利なのにね

でたでた、粘着野郎。
前スレ361がいなくなって、やっと出て来って感じ？
しばし静観

何故に>>489を指さずに>>215を指定する人がたくさん出てくるんでしょうね。
不思議。

観察しましょう

>>502
欺瞞に満ちたお前にはすべてが疑わしく写るんだな
楽しめよ

結局、自演厨はいじめられっこって感じですな。
苛めっ子前スレ361の前では、なにもいえなかった．．。
おねしょするなよ、自演くん。

>>502
ﾊｧ?
だって215じゃん

やたらと誰にでも対してけんか腰な奴が一人いるがどうしてだ？
なにか嫌なことがあったのか？

本人は文体に気をつけているつもりだが、
根本的にわかってないので（というかバカなので）、
相変わらず、みえみえの文章を書いている。
笑える。

>>506　もうつっこむのもめんどくさい(´･ω･`)

「文体」大好きな君まだ居たんだ

＞＞508
ずっと監視するのも大変だな

粘着は2chのことをあまり知らない　φ(．． )

観察しましょう

かけよ！粘着！
つまんないだろ？　ギャラリーが

つまんねーやつだな！　ここの粘着は！

観察しましょう

これだけ皆が『粘着は文体が・・・』と突っ込みを入れる理由を考えた方が良いね。
どこで判別されてるか、自分のレスをよく確認すべし。＞関西3D粘着君

粘着は一斉に居なくなる。

おはよう！粘着君まだやってたとはタフだな

343 ：内部告発します ：03/04/01 19:22


今までほとんどろくな書き込みがなかったにもかかわらず、ここ最近のこのスレへの書き込み量が以上に増えたことを不思議に思っている人も
多いことかと思います。

WAOでは特に２ちゃんねる（だけではないのですが）による学校の誹謗書き込みの数の多さを問題にしているという発言が結構ありました。
部会議でも数回にわたり議題に取り上げられていた事は事実で、その結果本格的な「NET対策委員会」を発足させることとなりました。
これは、今までのような社員やアシスタントなどにアルバイトとしてその個人の判断に任せていた妨害行為を組織レベルで行うといったものです。
関東、関西が個別に行うのではなく対策グループがあらかじめ打ち合わせた内容を通じて複数人で絶えず書き込みを続け、学校に対する誹謗中傷スレを目立たなくしていくものです。
ここ数年の募集生徒数の低下にともない、特にこの４月最終週までのコース申し込み者が決定するまでは徹底的に連続して行われていきます。

最初この話を聞いた時、都合の悪いことを隠蔽するような事はどこの会社でもよく効くことなので珍しいとは思いませんでしたが、２ちゃんねるにそこまでしてなんともケツの穴の小さい会社なんだろうと言ったのです。
しかし、話を聞いてみると現実に学校への見学者や問い合わせ客の中に２ちゃんねるに書いてある内容を口にする人がかなりの増えてきているらしく、契約にもなかなか結びつかないと担当者からも声が上がってきたらしいです。

きっと私のこの書き込みの後には嘘や妄想などと中傷するレスが山のように付くことは間違いないと思われますし、もちろん信じる信じないは読まれる方の判断になりますが、私はこのようなある意味においての情報操作には憤りを感じえなかったのです。
真剣に学校選びされている人に対して一応このことは知っておいてもらう必要があると考え、ここに証言させてもらいました。

さあ、準備は出来たから初めてくれ

＞５１７
おいどうしたんだ粘着君よ元気がないぞ
＞５１８
粘着君がいなくなったらこの板も淋しくなるよ
さあもっと騒げ

粘着君、粘着君いってる奴の方が粘着に思えるんだが...(w
マジで。きもいよ。

512-523
自作自演バレバレ（w

1-524
自作自演バレバレ（w

>>523=524=525
いい加減にしろよ。負け組みが。

aa

とても荒れている中書くのが怖いですけども、ＭＡＹＡをまなべるＷＡＯに
ついて、お聞きしたいと思って投稿しました。
２１５さんの書き込みに答えていた方々、もし見られていたらお答えして頂
ければありがたいと思います。といっても上記の投稿の数々を見ていると
答えの中から真実性を読み取るのは自分にかかっていると覚悟しています
ので、アラシの人のことは（言うまでもないかもしれないですが）無視して
ください。
僕は今２４歳で、アドビ製品はプレミア・フォトショ・イラストはまだ馴染
んではいませんが独学で学んでいるところです。将来は映像系の会社でもし
くはアニメーションなどの現場で働ければと思っています。
ＷＡＯにはＭＡＹＡのみを半年で学ぶコースがありましたが、金銭的な都合も
あるのでそこに行こうかとも考えていました。
ただデッサンやアドビのソフトに関してもまだ初心者なのでいきなり３ＤＣＧ
のみのコースだとついていけるか、また、当然ですが就職が出来るか不安な所
があります。２４ではやはり厳しいものでしょうか？
また、ＷＡＯだと学校ではなく学生たんいでＭＡＹＡ学生版は購入可能なの
でしょうか？
よかっからお答え待っています。　

>>528
215やそれに親切に答えた人たちはただ今熟睡中みたいですから
六時くらいにもう一度ここに来られれば明け方までずっと答えてくれると思いますよ
早朝までに及ぶWAO!の仕事も大変みたいですからもう少し待ってあげてください

>>528
あからさますぎてねえ....

2億円獲得
http://zoetakami.fc2web.com/casino.htm

30オヤジの215には疑いなく答えるくせに528には答えてやらない＞wao連中

　　　　なんでだろ〜♪

　　　　　　　ナンデダロ〜♪

　　　　　　　　　　何でだナンデダロ〜♪

>>532
美少女キャラのポスターの横に置いているパソコンの前で、
リロードを繰り返しながらじっと画面を見つめてる粘着＞こわすぎるよぉ〜！

>>528
このスレでは3Ｄネタは禁止ですよ。
専用スレで質問してね。

>>533
昨日は乙彼　ワオに皆さん疲れはとれました？
今日も朝五時まで２ちゃんで荒仕事でしょうけど頑張ってください

>>533
お前３０過ぎのエロゲオヤジやろ
自分の部屋のリポートなんてせんでいいから働け

>529さん
わかりました。ただ夜通し起きていられるか不安ですが・・・。
お答え待っています。

冷静に見て一言

このスレで粘着と呼ばれている人物は、独特の文章を書くと指摘され、
今まで大量に自演していた過去スレッドを消しにかかった。
当然これは自分ではなく学校の対策チームがしたのだと主張している。

528の内容は、誰も書き込みしないので寂しくなって必死に釣りをかけた。
でもやっぱり誰にも相手にしてもらえない。
しょうがないので、またまた複数工作をしている。

ってのは、考えすぎですかね

妄想をいだくのは勝手だが、まじめに質問している528の発言に対して失礼だと思います。
どうやらあなた537は、このスレに粘着し過ぎて頭がおかしくなったらしいですね。
脳内妄想が全ての2CH中毒患者によくある症状そのものです。
悪いことはいわないから、どこかの診療所でいいカウンセラーを紹介してもらいなさい。
あと2CHもやめなさい。くれぐれも傷害事件は起こさないようにね。

>>528
えーと、僕の個人的な意見です。
学校はあくまできっかけなので、受講期間は短くても、本人の頑張り次第で、なんとかなると思います。
アドビ関連のソフトは３D制作の過程で否応ナシに覚えることになると思います。
テクスチャデザインやら仕上げなんかで。
デッサンについては独学でもいいからちゃんとやった方がよいです。
デッサンが出来ないと、モデリングやライティングの何が良くて何がダメのか、
判断するのが難しくなってきます。見る目に自信があれば、不要かも知れませんが。

東京のＭａｙａの人、答えてやれよ誰か・・・
別に誰がどういう意図で書いたかとか関係ねえじゃん。
質問があったら、分かる範囲で答えてやれって。
お前ら２ちゃんねるに毒され過ぎだ。普通の感覚に戻れ。

>>528
＞学生たんいでＭＡＹＡ学生版は購入可能なのでしょうか？

可能だと思うよ。そんなチラシが学校にあった気がする。
ただ念のために学校に問い合わせてみなよ。

２４という年齢はあまり気にしなくていいです。一番大切なのは作品の出来なので。
映像の仕事といってもディレクション、編集、３D素材作成、アニメーション等、
色々ありますが、自分が何をしたいのかが決まっていれば、
それに必要なことを勉強すればよいのではないでしょうか？
映像の仕事、３Dの仕事という、あいまいな感じでは考えない方がよいかも。
３Dはあくまで映像の手法、素材のひとつなので、
”あくまでも３D”ってことになると、素材作成の仕事が多くなる気がします。
（もちろん素材作成がやりたいのであれば、３Dオンリーで全然問題ないですよ）
ちいさいゲーム会社なんかだと、ムービー全般作れるかもしれません。
そこいら辺は３D専門の人で、実際に働いていらっしゃるの方が詳しいはずです。
スゴイ労力がかかりますが、全部自分でやってしまう人になるのもありかも。
はじめに書いたように、学校はキッカケです。あくまで広く浅くしか教えてくれません。
その中からどの分野をやっていきたいのか見つけ、
自主制作などで掘り下げていくことが必要なのではないかと思います。
学校で習ったことだけでは、当然仕事にはならないと思います。
個人的な意見でした。鵜呑みはせず、判断してくださいね。

あ、間に540さんが挟まっちゃいました。
ごめんなさい。

>>542
皆冷たいなと思ってたら、
すでに答えてくれてたのね。
こちらこそごめん！

お返事有難うございます。
僕は以前から趣味で写真や自主映画などを作っていたもので、職種として
はポスプロなどでテレビやＣＭなどに使われるＣＧの作成などが希望でした。
＞ディレクション、編集、３D素材作成、アニメーション
でいうならば、編集・・・ということになるのでしょうか。
ただ昨今のアニメーションの世界に触れていると、あの創造性のある世界観の
一端を担える仕事として３Ｄ作成者として関わりたいなどとミーハーな気
持ちで夢見たりもしていました。
そこは自分で現実を踏まえつつ考えていかないといけない所ですよね。
＞学校で習ったことだけでは、当然仕事にはならない
そこはもう、がんばるしかないとおもってます。

ばればれ（ｗ

先日体験入学に行ってきたんですが、ここの内情はどないな感じですか？
やたらとメガネ率が高かったのは覚えてますけど・・・

>>546
まず何校かを書こうな。

おめ校！

>>545
確かにお気持ちはよく分かります。
連日連夜ワオのアシスタントと名乗る人が2ちゃんねるに現れて
返事が聞けるなど常識人には考えにくいことですよね。
でもあなたのような発言からスレッドが荒れるのですよ。
発言には気をつけてください。

>>338さんへ

ご意見>>539 >>541 読ませてもらいました。
3Dは詳しくないし出来ないのによくご存知なんですね
君は幼少の頃から人によく「天才、神童」と呼ばれることが多かったんじゃないですか？
私は君のその才能が羨ましい限りです
是非幼少の頃からのお話を聞かせてもらいたいと思います

>>549
ねえ、なんでそんな事務の受付にみいなしゃべりなの？

>>551
お気に障ったのならすみませんでした。

とりあえず、専門学校板へのＩＤ制導入に賛成して来いお前ら。
俺は賛成の書き込みしてきたぞ。

|　　連日連夜同じ奴らが来てWAOについて語るのなんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ﾅﾝﾃﾞﾀﾞ♪
　　　　　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　し'し'
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　スレが荒れるとすぐにＩＤ制導入の話をしだすのなんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　なんでだろ〜♪

>>553
スレ違い
出て行け！

>>553
お前にお前呼ばわりされたくはない。
それにそんな事は個人の自由であって人に強要することでもない。
その議論をしたければ専用のスレッドへ行ってして来い。
お前はいる場所を間違っている。
出て行くべきだ。

＞とりあえず、専門学校板へのＩＤ制導入に賛成して来いお前ら。
＞俺は賛成の書き込みしてきたぞ。

知るかよ
しかも何度目だこの展開
お前が粘着君だろ

ＩＤ制導入に敏感だね(藁

>>338の優秀な知ったかアシスタントさんへ
もう>>554さんの質問には答えてあげないのですか？

wao!でのむ精子の味はどうですか？

>>338
マジレス。
入学検討中の>>544の質問はまだ途中だろ。ちゃんと最後まで責任もってこたえてやれよ。
アシスタントなんだろ。こたえてやるのがお前の責任というものだ。
それとも本当は.........違うのか？

ただレスを上げたり下げたりすれば、
複数による書き込みだと思ってもらえるとでも・・・

>>558
敏感というよりはもっと重要で
きっと553の命をかけた使命なんだろうと俺は前向きにそう思うことにした！

wao!でのむ精子の味はどうですか？

>>562
それ言っちゃ駄目だよ。
WAOチームには頭が悪いやつらしかいないんだから。

スレに勢いが戻りましたね！
ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ〜♪

完全に無視に入る前に、あの流れで投稿してしまったもので
アラシの人に元気を与えてしまったようで申し訳ありません。
それとお答えしていただいた方、改めて有難うございました。

これ以降、アドバイスしていただければ逐一拝見しますし、
＞質問はまだ途中だろ
↑のようなこと思うわけがありません。もちろんお話が聞け
ればそれに越したことはないですが・・・。
これ以降はアラシの方の事に関しては一切無視します。
失礼しました。

>>567
君のせいじゃないと思うよ。
変なのは気にせずにのんびり構えてよう。

この仕事はハッキリ言って体力は必要。
コツが大事だが、力ワザの整復も多い。
ただし、頭を使えば自分の体力を温存できる方法もあるかも。
優秀な従業員を雇うとかね。
しかし、経費で一番大きいのは人件費。

女性が少ないのは事実。

　　　　朝までか？（・∀・）

343 ：内部告発します ：03/04/01 19:22


今までほとんどろくな書き込みがなかったにもかかわらず、ここ最近のこのスレへの書き込み量が以上に増えたことを不思議に思っている人も
多いことかと思います。

WAOでは特に２ちゃんねる（だけではないのですが）による学校の誹謗書き込みの数の多さを問題にしているという発言が結構ありました。
部会議でも数回にわたり議題に取り上げられていた事は事実で、その結果本格的な「NET対策委員会」を発足させることとなりました。
これは、今までのような社員やアシスタントなどにアルバイトとしてその個人の判断に任せていた妨害行為を組織レベルで行うといったものです。
関東、関西が個別に行うのではなく対策グループがあらかじめ打ち合わせた内容を通じて複数人で絶えず書き込みを続け、学校に対する誹謗中傷スレを目立たなくしていくものです。
ここ数年の募集生徒数の低下にともない、特にこの４月最終週までのコース申し込み者が決定するまでは徹底的に連続して行われていきます。

最初この話を聞いた時、都合の悪いことを隠蔽するような事はどこの会社でもよく効くことなので珍しいとは思いませんでしたが、２ちゃんねるにそこまでしてなんともケツの穴の小さい会社なんだろうと言ったのです。
しかし、話を聞いてみると現実に学校への見学者や問い合わせ客の中に２ちゃんねるに書いてある内容を口にする人がかなりの増えてきているらしく、契約にもなかなか結びつかないと担当者からも声が上がってきたらしいです。

きっと私のこの書き込みの後には嘘や妄想などと中傷するレスが山のように付くことは間違いないと思われますし、もちろん信じる信じないは読まれる方の判断になりますが、私はこのようなある意味においての情報操作には憤りを感じえなかったのです。
真剣に学校選びされている人に対して一応このことは知っておいてもらう必要があると考え、ここに証言させてもらいました。

>>528
頑張ってください。ポスポロで編集などをやってみたいのであれば、
モーション系なんかも面白いですよ。素材の合成やらタイポグラフィなど。
あまり長い尺のものは作れませんが、CMやオープニングムービー、PVなど、
尺の全部に携わったりもできますし。

>>572
とても素人の方が言われるような発言内容とは思えませんね。
とても参考になります。
謙遜されてはいますが本当はどちらかで実務経験がおありなのではないですか？

朝まで2ちゃんして夕方まで寝てたんだからまだ眠くはないだろ
ちゃんと仕事しろよ（藁
金貰ってんだろ

>>573
実務っていう感じの定期的なものではないですが、
単発で映像(番組オープニング等)を制作したことがあります。
でも、まだまだ素人に毛が生えた程度ですよ。修行不足です。

モーション系というとアフターエフェクトなどを使っての作品作り…など
のことでしょうか？
まだあまり詳しくないのですが、フォトショなどで作った素材などを取り
込んだりして、それに動きをつけて構築していく作り方があるのは知ってる
んですが、あれのことですが？
アフターエフェクトに関してはなんとしてでも購入してマスターしたいとは
思っていたかですが、ただ、全く経験のない３Ｄなどよりはアドビ製品とい
うことでなんとかなるかと思って独学を考えていたんですよね。
３Ｄに関してはちょっと独学はきついかと思ってスクール通いを考えてるん
ですが、とにかくどっちにしても学ぶことは多そうですね。
がんばります。

＞謙遜されてはいますが本当はどちらかで実務経験がおありなのではないですか？
俺もそうだと思いました。
＞単発で映像(番組オープニング等)を制作したことがあります。
すごいですね！何の番組なのでしょうか。
良かったら338さんの今までのお仕事の話を聞かせてもらいたいと思います。
よろしくお願いします。

>>576
そうですアフターエフェクツです。ソフトの解釈についても間違ってません。
で、僕はほとんどソレ専門です。でも、たしかに独学でもできる気はします。

＞３Ｄに関してはちょっと独学はきついかと思ってスクール通いを考えてる
そのようにお考えでしたら、3Dを選択するのが良いのかもしれませんね。
僕はこれから3Dやろうかと思ってます。
特別難しいことをするつもりでもないので独学で。Lightwaveあたりで。

>>577
ごめんなさい。
どの番組かはちょっといえないです。身元がバレそうなんで。すみませんです。
ネットじゃなけりゃ、
映像見てもらって感想なんかも聞かせてもらいたいんですけどね。残念。
お仕事の話は、そんなに経験多くないんで、あまりできないです。
ですんで、いままでの書き込みで勘弁してくださいね。

さて、色々書いたくせに、すみません。
これから作業に集中しますんで、レスできないです。
（あ、でもレンダリング中にちょっと覗いて見るかも。）

>>578
>でも、たしかに独学でもできる気はします。
>特別難しいことをするつもりでもないので独学で。Lightwaveあたりで
つまり、百万円以上も払って学校に通わなくても番組オープニング程度のことなら
独学でも出来るということですね。はやり百万円といえば大金です。
どうしても慎重に考えてしまいます。

>身元がバレそうなんで。すみませんです。
バレるとなにかまずいことでもしていたでしょうか？
もっとお話を聞かせてもらいたいです。

レンダリング中・・・

>>579
曲解しないでくださいね。
100万払わなくても出来る人も居るでしょうし、そうでない人もいるでしょう。
十把一絡げに誰でも独学でも出来るというわけではないと思います。
キッカケがないと、何から手をつけていいのかわからないってこともありますし。
ただ、何をしたいのか、どうすればいいのかわかってるのであれば、
学校に行かずとも出来るケースもあるでしょう。ということです。

2chのような掲示板で、
自分の身元があからさまになるのを好ましく思わないことは、
普通ではないでしょうか。

つうか釣られてます？僕。
っぽいな。もうやめときます。隠居しまーす。

隠居される前に…後でもいいですけどアフータエフェクトに関して
の質問させてもらいたくて書き込みました。
さっきアドビのページにいってきたのですが、新しいバージョンには
プロとスタンダードがあるとのことで、プロの方を見るとモーション
とかＣＧとかの文字が説明のところに書いてありました。
これは要するにスタンダード版だとモーション作成や３ＤＣＧなどとの
合成が出来なくなるということなのでしょうか？　　
少し板違いな感のある書き込みで申し訳ないですが、３３８さんがお詳
しそうなのでついつい質問してしまいました。
すみません。
＞キッカケがないと、何から手をつけていいのか
わかりません。その通りです。
僕が甘いのかもしれませんが、全く触れたことのない分野に対して、しかも
その後にすぐ就職できなければならないという不安に背中を押されています。
一人きりで不安を抱え込むことを避けているのかもしれませんが、それは
もう自分が小物なんだと開き直るしかないと思ってます。
そんなこんなで時期ももうギリギリ。
不安でしたが２チャンネルというところで投稿してみたのです。
まだちょっと考えている最中ですが、投稿してよかったと思っています。
親切なアドバイスいただけましたから。

>>581
横から失礼。
プロ版とスタンダード版の違い。

http://www.ayatoweb.com/ae_lab/lab01.html

＞３ＤＣＧなどとの合成

東京校はスタンダード版だよ。
だけどマヤの人もそこで作業してるから、
出来るんじゃないの？

モーション作成ってモーショングラフィックスって事ですか？
もちろんプロ版のほうが高機能だけどスタンダード版でも大丈夫だよ。
582のリンク先をみて。プロ版ってプラグインが多いだけだから。

581さんからの質問があったので、おそるおそる顔をだしてみたりして。

モーションをつけたり画像補正など、基本的なことは、
スタンダード版で可能です。（僕も仕事をスタンダード版でやってます。）
モーションやる場合で、プロ版のいいとこは、グローという発光系のエフェクトがあること、
ぶるぶるふるえるウィグラーって奴があることでしょうか。
実写合成等においては確かにプロ版の方が高機能ですが、
CG合成についてはＣＧ側をアルファ付ムービー出せばよい話なので、
そこまで気にしなくてもよいです。
逆にブルーバック等で、実写をマスク抜きする際はプロ版のほうが全然よいです。
ただしアマチュアレベルですと実写撮影はＤＶが主になるので、エッジが汚くなり、プロ版でも苦しいです。
マスク抜きを突き詰めていくと、それ専門の職人さんにもなりかねませんし。
（それ専門のプラグインもあったり。）
そのほかにも沢山違いがありますが、スタンダードでもかなりのことが出来ます。
機能の面で欲をだすと、本体並に高いプラグインが欲しくなったり、
キリがないですからまずはスタンダード版でもよいのではないでしょうか。
不安も多いでしょうが、楽しいものがゴロゴロころがってるところです。３Ｄから入るのも良いと思いますよ。
表現の引出しとして３Ｄはとても役立つはずです。（僕もそれで３Ｄ勉強しようと思ってるので。）
入学してから見極めるのも、決して間違いでもないし、
長いスパンでみれば遠回りにもならないと思います。

>2chのような掲示板で、
>自分の身元があからさまになるのを好ましく思わないことは、
>普通ではないでしょうか。

これからアシスタントになるだとか、映像だとか、番組ＯＰを制作したとか
これだけ話しておいて2ちゃんで身分がバレるのが嫌だという・・・
毎晩朝までせっせと2ちゃんでレスして大変ですな（稿
え〜と、契約はAM５:００まででしたっけ？
もう少しですから寝ずに頑張ってください。waoのためのお仕事も大変ですね。（稿

仕事終わった。納期に間に合った。良かった。明日寝坊しないようにしないと。
つっても３時間しか寝れねえ。起きられるか？おれ。

>>581
個人的な事情等あるため、参考にならないかもしれないですが、
３Ｄを受講して、終了後モーションの仕事や編集の仕事をしている人もいますよ。
もちろん３Ｄのパートもやったりしつつ。

無駄にはならないはずなので、モーションやりたいって気持ちがあっても、
３Ｄで入学するっていうのでもいいのでは無いでしょうか。その逆もまたOK。
無論とっかかりがつかめるなら、独学でもいいですよ。頑張ってください。

はい、お勤めご苦労様。
念のために確認したらレスがまだあったから慌ててカキコしたんですね。良かったですね。
仕事してる奴がいちいち２ちゃんの書き込みを気にしてるなんて全くありえない話です。
いくらお金になる事とはいえ、こんな仕事してて楽しいのですか？
また夕方まで寝て明日もレスをたくさんつけてくださいね。
あ、三時間しか寝ないのでしたらまた朝にレスをつけてくれるのかな？
体は大事に仕事は選びましょうね。

おい！
あからさまに不自然なんだよ！！！いくらなんでも。
もう少しアタマつかえよ。
馬鹿な奴が2ch対策部隊とかありえない程度の低い事いってる時があったけど、
最近の流れでそれが事実なんじゃないかと思いはじめたやつ多いと思うぞ。
逆効果だ。

今時Lightwave買うなんて基地外だろ？
マヤが安く買える時代に。

今時LightwaveやMayaを使うこと自体基地外だろ？

さあ、今日はどんな『教えてクン』がやって来て
誰が『お答えクン』になってくれるのでしょうか？
そしてWAOの粘着共の猿芝居はいつまで続けられるのでしょうか？

今日も楽しみ！

包茎はどうやったら直るんですか？
マジレス希望！！

な・る・ほ・ど！

昼間は荒らしを装って包茎や精子などと書き散らし

夕方になればまた質問者と親切な回答者が表れて

翌朝５時まで三文芝居を延々とやり続けるわけだね

WAOの粘着共ってほんとに分かりやすくってバカだね！

593ですが、WAOのサブイ芝居やってる奴とは全く別人だが...
オマエってマジで妄想馬鹿だな。
で、包茎はどうやったら直るんだよ？答えろや！！

包茎さんへ

毎晩やってくるWAOのサブイ芝居やってる奴にお聞きになられた方がよろしいかと思われます。
きっと朝までかかって親身に説明をしてくれるでしょう。

>>596
そうします。レスありがとう！！

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

今レンダリング中なんだけど、
うんこがでない時にはかんちょーがきくよ！

ああ、がんばらないと納品まにあわないやあ。

もっと盛り上がろうぜ

さすがに今日は来ないのかな？
打合せでもしてんのかな？＞WAOのサブイ芝居やってる奴

>>587
納品に追われて徹夜してるくらいの奴が朝から夜中までこんなとこ覗いてるわけねぇだろ
設定にムリありすぎ！！

悪い意味で2chらしいスレだな。ここ。最低の展開だ。

∧＿∧　　　　みなさん、お茶が入りましたよ
( ´･ω･) 　　　　ﾏﾀｰﾘと待ちましょう・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>無駄にはならないはずなので、モーションやりたいって気持ちがあっても、
>３Ｄで入学するっていうのでもいいのでは

どちらもやりたいですが、どちらにしてももうちょっと明確なビジョンを
もたなければいけないと感じてきました。
っていうか、お疲れ様ですね。
忙しいっていう感じが伝わってきますけども、今の僕にはとても羨ましい
感じがしますよ。
お仕事がんばってください、それではまた。

不安は良くわかります。僕もそうでした。
年齢も528さんよりもっといってたし、何の経験もなかったですから。
かなり背水の陣で望みました。
まだまだ成功できるかどうか解りませんから、もちろん今でも不安です。
やるしかないので、頑張ってますけど。
528さんほど、慎重ではなかったので、”とにかくＰＶが作りたい”くらいの
感じで入ってしまってて、明確なビジョンも何もなかったです。

もっとたくさん仕事を経験して、かつ、成功してたら、
「初めはそこまで難しく考えることないよ」くらいの事はいえかもしれませんが、
今のところ、そんなに悠長な回答は出来ないです。ごめんなさい。

でも、入学するにしてもしないにしても、もしくは、何のコースを選ぶにしても、
納得の行く形を選択できるように、頑張ってください。応援してます。

正直、精神異常者かと思うぐらいキモイ。
もうやめれ。マジでキモイよ。

あのさーぁ、せっかくさまざまな専攻のWAO!学生さんや、
デジタルデザインに関心を持つ人たちが集まってる訳だから、
煽ったり荒らしたりキモイとか何とか書き込むよりも、
多少なりともスレの閲覧が有益な時間になるようにしませんか？
例えばお勧めの参考書籍を紹介するとかさ。

Photoshopロゴデザイン―プロが教える実用テクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844356216/qid=1049387333/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-2473304-1504203
Photoshopテクスチャデザイン―プロが教える実用テクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844356291/ref=pd_bxgy_text_2/250-2473304-1504203
Illustratorロゴデザイン―プロが教える実用テクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844356437/ref=pd_sim_dp_2/250-2473304-1504203
Illustrator図表デザイン―プロが教える実用テクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844356623/ref=pd_sim_dp_2/250-2473304-1504203

今日は静かだね。

別に型にはまることないし、カッコつけたっていいと思う。
俺もそうだった。でも俺、いじめなんてしたことなかったよな。
いじめは恥ずかしいよ。
最低。カッコ悪いよ

＞610
ひょっとしてアナタは....

ｿﾞﾉ? Σ（ﾟдﾟ;)

なんとなくカキコです。

このガッコ卒業生だから
気になって、読んでて、、、、正直むかついたが。。。
最後の方になってまともな人がでてきてよかった（＾＾）

人をけなす暇があったら、レンダリング、絵コンテ、コンセプト考えろ！！
ってかんじかな？


WAOはいろんな分野の人があつまってる所だから、人脈もできるしいいと思う。
仲良くなれば、違う分野の人がそれをタダで教えてくれる。
だから高い学費のモトは取れる。

と思います（＾−＾*）

>>レンダリング、絵コンテ、コンセプト考えろ！！。

はあ？アホですか？もう少し考えて書き込みしてね。意味不明だよ。
はっきりいって現場で仕事してる人間の表現じゃないね。
またアシスタントか卒業して関係ない仕事してる奴だね。
その部分だけでわかるよ（ｗ

>>614
君は何にイラついてるの？

waoで絵コンテって考える人ってそんなにいるの？

「レンダリング、絵コンテ、コンセプト」
ワオの生徒かアシスタントのいいそうな事だね。
恥ずかしい。

614って現場の人なの？

>614
君がそういってること自体、全然関係ない人に思えるのはなぜか。。。
そしてどの『現場』をさしてるんだい？

＞617
個人で作品作ってる人なら、それ考えるのはあたりまえじゃないか？
はずかしっ

>>619
614はテクスチャ職人さんかもね。コンテとかいらないみたいだし。

WAO!にこんなやつがいた。
いかにもオタク風の外見で背中にリュック。
そしてガリな体型のメガネ野郎。
そいつの周りにいたやつ（友達だと思われる）に、
「北朝鮮ってなんて言うかしってる？・・・ﾁｮｿって言うんだ！」
とか話し掛けてました。
PCの席が近くだったのでまじ、キモかったです。

>>622
何校でどこの教室でそいつの専攻は何だよ？
つまんねえ作り話ウゼェんだよ。

>>622
オタク風じゃなくて紛れもないオタクでしょ！

>>623
何キレてんだ？
誰かにオタクって言われたのか

3D来るなヴォケ

>>624
何キレてんだ？
誰かに3Dって言われたのか？(ﾟДﾟ)

×　>>624
○　>>625

何がウゼェって「WAO！自演劇場」ほどウゼェものはなかったわけだが最近来ない

･･･(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　ｶｶｯﾃｺｲ!

620,621はあきらかに3Dだろ？ヴァカか？

っていうか>>613から3Dの話突入してるのか！？
また3Dか…

>>628
本気で信じてるんだ…ｽｹﾞｪ

>>629
俺3Dじゃないよ。ごめんな。
"あきらかに3D"って、君の浅い見識、狭い視野で、
物事決め付けるのは危険だよ。
人をヴァカとけなす前に自分を見つめなおしてみようね。ボクちゃん。

手動か・・・

もう、大学生活に疲れました。
いくら首都圏で「５大学に準ずる」と呼ばれても、
ついていけなければ意味なし。

むしろ、資格とかを取るのに有利な専門学校へ行こうとおもいます。

荒らしてもまた全国系スレッドは立つのに

>>624
オタクの定義についてここでもめるのもなんだが
オタクはそういう格好してる人が多い
しかし、そういう格好してる人がオタクとは限らない

というわけで決めつけたら駄目よ

いわゆる「アキバ系」は使いモノにならないよ。
通常のコミュニケーション取れないもの。
もちろん個人差があって、まともな人もいるんだけど、
ぱっと見でアキバ系だと、通常の人からすれば、
初対面で一歩引いてしまうのが普通なので、
就職や仕事をとったりする面でマイナス。
多少なりとも格好に気を使ったほうがいいと思うよ。
内面がオタクでも問題はないからさ。ソトヅラはちゃんとしよう。
って知り合いにいってあげたいけど、
なかなか面と向かっていうのは気が引けて困る。

何度もいわれてるけど、ワオは専門学校じゃないからね

そして
これも何度もいわれてるけど、ワオは専門学校ですらないからね

だからなんだっていうんだろう
そんなわかりきってること何度も書くなよ

いわゆる「WAO!系」は使いモノにならないよ。
通常のコミュニケーション取れないもの。
もちろん個人差があって、まともな人もいるんだけど、
ぱっと見でWAO!系だと、通常の人からすれば、
初対面で一歩引いてしまうのが普通なので、
就職や仕事をとったりする面でかなりマイナス。
大いに学校に気を使ったほうがいいと思うよ。
内面がWAO!系でも問題はあるにはあるが、ソトヅラはちゃんとしよう。
って知り合いにいってあげたいけど、
なかなか面と向かっていうのは気が引けて困る。

４月からここの3Dに通う者です
月末から始まってすぐにGWに入るそうなのですが、
休日は学校のパソコンで自習ができると聞いていたのですが
GW中は学校のフリータイムが使えないといわれました。
なんかやる気の出鼻を挫かれたというか、
これって考えたらちょっとおかしくないですか？
入る前まではしつこいくらいに「自習しないとついていけないから
頑張ってください」とかいってたくせにいきなり
二週間も休みかよと思えて仕方がないです。
やっぱりこの前スレにもあったように表裏がある学校だったのでしょうか？

学校の都合にもよるのでしょう。しかもまだなんも勉強進んでない状態でＰＣてきとーにいじられても怖いだろうし。
でもね、確かにあなたが学校側から休日も使えると聞いていたとして、入学手続き書類かなんらかの書類かで（学則とか記載のもの）で
「休日は使える」とかいててそこにＧＷや、それを間接的に指しているような言葉でもって「使えない」ということを記載して
にない場合は当然に使わせてくれるように求めることは出来るし権利もあるよ。だってどう考えてもＧＷは「休日」だからね。
民法で言えば・・・えーたぶん債務不履行やら不完全履行っつってまあやっちゃいけないことだろーと思いますよ。
でも訴えたりしてもきっとめんどくさいでしょ？だからまずは先の記載事項なんかをよく調べた上で一人じゃ辛ければ誰か引き連れてでも
きちんと抗議をしてみることだよ。
もちろんこれで学校辞めるならその際はきちんと前もって弁護士やらに相談した後に抗議書類かなんか出した後に民事裁判で一年分損した料
やらなんやらなんくせつけて請求していくんだろーね。
ちなみに休日使用の請求には通常フリータイムで行われているとおりのサポート（ＴＡの補助とか）なんかももちろんヤレと請求しなきゃ駄目だよ。
反論されたらこう「言ってることとやってることが違うでしょう？」の決まり文句を炸裂させよう。
で、一番重要なのは入学した君と学校側が取り交わした”契約内容”だからね。上にも書いたけど入学する前に君が聞いたこと、他の学生が聞いた
ことと、参考にした資料などになんて記載されてたもしくは口頭で教えられたかが重要だから。それで間違えがなければ”権利”があるんだから。
まあ、めんどくさいけどね。
だからこういうとこで発散するしかないのかな。　

>>641
その事に不満を感じるのは共感できる。でもGWは特別な週だしね。

3DだったらPC離れても勉強することが山ほどあるんじゃない？
文句は言おう。こういう事こそ言うべきだ。金払ってるんだから遠慮しちゃ駄目だ。
でも意見が通る（今日言って今年のGWに学校をあけてくれるように計らってくれる）とは、
常識では考えられないので、やる気をPC以外の勉強に向けて時間を無駄にしないように。

>641
WAOのGW休みって２週間あるんだ…
１週間だと思ってた((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

フリータイム２週間無しはきつい

自社ビルじゃないみたいだから、ビルの管理会社がGW休みなら、
WAOも休みにせざるを得ないんじゃないかなあ。しかたないね。あきらめよう。
それが嫌なら、自社ビルもってる金持ち学校に行くのが吉。

WAO!在校生です。
皆さんに質問があります。
長谷川京子とセックスするにはどうすればいいんでしょう？
もう我慢できません。毎日夢精してます！
マジレス希望！！！！！

正月やGWに休みって普通じゃないか？
普段の土日や祝日は学校やってるんだから、
宣伝文句の｢休日も使えます｣は嘘じゃないだろ。
｢ワオは年中無休です｣と宣伝してんなら話は別だが、
休日もやってると言って正月GWなどが休みでも常識の範囲だ。
しかしGW中に開けて欲しいとは思うがね。
理由がビルの管理関係だったらどうしようもないな。

WAO!在校生です。
皆さんに質問があります。
長谷川京子とセックスするにはどうすればいいんでしょう？
もう我慢できません。毎日夢精してます！
マジレス希望！！！！！

>>641
同情するよ
世間の常識として株式会社なんだから例えGWだって営業してるところは
多いと考えるし、ましてやサービス業なんだからそう思うのは当たり前だよな
せめてカレンダーどおりの休みならまだ納得もできるけどね
君の言ってることは誰だって同じ事を思うと思う
高い金払ってさ、これからって時にね・・・
でも、金払って既に入っちまったものはしょうがないからあきらめるしかないね
そういうところを選んで入ってしまったんだからさ
泣き寝入りするしかないと思うね
かわいそうだけど

権利は主張できるし、違約金なんかも取れると思うけどな。
日本人は法離れが激しいってのは分かるけど、もうちょい
主張を持たなきゃ駄目だと思うけどな。
うたい文句と現実が違う→これは確実に虚偽の意思表示と
考えてもおかしくないことだぜ？
＞正月やGWに休みって普通じゃないか？
ＧＷや正月が休日だってことも常識でしょ？
都合のいい曲解は高額の金払って学校来てる奴らには通用
しないでしょ。
ザ・ジャッジの視聴者投稿にでも出してみてほしい話だね。
＞＞641
ドンマイですな。

>自社ビルじゃないみたいだから、ビルの管理会社がGW休みなら
なるほどそんな理由があったんだ。
まあそんなことを学生に理解しろという論理は確実に通用しないだろうね。

649-651
一連の書き込みには悪意が感じられるね。
極端だよ。ウザイ。馬鹿じゃないの？
株厨と同一と思われ。

643,645あたりの意見が妥当だな。
確かに気持ちはわかるがね。
今自分に一番+になる方向で考えた方が時間のロスもないしいいと思うよ。
こうしてみると650ってマジで馬鹿だね。

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

＞650ってマジで馬鹿だね。
なら法的な根拠を持って正当に反論してみなよ。
バカとかアホとか言うのは小学生レベルの批判でしょ？　
そしてそれが出来ないのならこれ以上、中傷しても自分の
身を削るだけにしかなってないことを理解した方がいいと思うよ。
しなくてもかまわないけど。
＞悪意が感じられる
それも感情レベルの話でしかない。要は大人の会話としては成立しない。
それこそ悪意の所在を知るためには自分の主張を明確にしてぶつけていく
ことが必要でしょう。
なのになんら正当な根拠もなしに自分の意見が通ると思ってるならそれこそ
馬鹿なのか、単に悪意の表れと捉えられても仕方がないことじゃないかな。
まあ、後はめんどくさいしどうでもいいけど。

相変わらずの展開だな
ここってWAOに少しでも不利益な意見が書き込まれると
馬鹿とかウザイの一点張り
おまけに悪意が感じられる等とお得意の妄想癖を全開させた
煽り文句よろしくばりの粘着質で相手を攻撃する
そのほうがよほど馬鹿でウザイというものだ
GWが特別だとかそんなことは個人の見解の粋であって
むしろこの場合、本当の学校ならばGWだからといって
2週間も連続した休みになどするところはないよ
明らかに怠慢であるとしか思えないし、
学校というイメージを隠れ蓑にして客に漬け込んでいるだけだろ

ここで、ほんとにマジで馬鹿なのは誰かといえばそれはWAOなのか
もしくはそこを選らんだ客ということになるんだろうな
>>641間に合うなら今からでも他の学校でも当たってみればどうだろうか

ワオを庇護するヤツラって必ず現れるよな。
しかも必ずその内容は無根拠なのもが多い。
ただ感情的になって必死に相手をこき下ろすしか考えていない程度の低いものばかりが目立つ。
少なくとも642や650の意見は一つの考えの可能性や方向性をしめすものであって間違ったことを言っている内容のものではない。
また、相手に無理やりに自分の意見を押し付けようとしているものでもない。
にもかかわらず、執拗に攻撃してくるのはよくわからないな。
こういうのを見てると、ちょっと前の明らかにあからさまに書き込まれた自作自演の芝居としか思えないような
書き込みが続いたときに告発文が掲載されたけど、全部を信用するわけじゃないが、
ある程度当たってるところがあるからあれも収束したんじゃないかと今更ながらに思えてくるよ。
このスレじゃ客観的にワオを見た意見を書き込むと「悪」とみなされるようだからね。

＞ここで、ほんとにマジで馬鹿なのは誰かといえばそれはWAOなのか
＞もしくはそこを選らんだ客ということになるんだろうな
激しく同意。
いや、だからこそ>>641は貧乏クジしか引けない人間だから何処に行ってもムダというもの
だまって言い成りになっていればいいんじゃない
それが嫌なら学校を辞めるしかないし、他にも同程度の似たようなパソコン教室はいくらでもあるし

>>656
＞うたい文句と現実が違う→これは確実に虚偽の意思表示
休日使える＝年中無休とは違う。
休日もつかえるといったのに、1年の休日で数日しか使えないというのであれば、
悪意のある宣伝となり、虚偽の適用もありうるけど、
ＧＷやら正月休に使えない程度で、虚偽になるわけがない。
なにが確実に虚偽の意思表示なんだ？
宣伝の解釈をどの程度の範囲で行うか、
その範囲を「常識の範囲」と言うことになるんだろうけど、
正月やＧＷの休みは「常識の範囲」内に収まる。
都合のいい曲解って、自分の解釈のことじゃないのか？
ちょっと法律かじったのかしらんけど、それをかざして文句言ってるだけだろ。
知識だけで語るな。社会にでなさい。六法全書と現実は異なるんだよ。
六法読むなら、判例もちゃんと読んでね。

＞それも感情レベルの話でしかない。要は大人の会話としては成立しない。
話のすりかえも程ほどにしとけ。感想と主張の区別もつかないのか？
俺以外の他のヤツは誰も君を相手にしていない。
だから悪意を感じるっていうのは、ただの感想であって
君の主張に対する反論ではないんだよ。

>自社ビルじゃないみたいだから、ビルの管理会社がGW休みなら

テナントあっての賃貸業だろ。
管理側の都合で2週間も閉めることになったら
そこに入っているテナントは営業できないじゃないか。
そんなことはまずありえない話だ。
GW中の施設閉鎖はどう考えてもWAOの勝手な都合だな。
しかしこのご時世に長期休暇を会社全体でとっているなんて
狂気の沙汰としか思えない。
役所だってカレンダーどおりの休みしかないわけだし
せめてローテーションでシフトを組むなりして学校の環境施設としては
GW中でも営業することはできるはず。
そんなだから、銀行に借金返せなくて潰したんだろうなきっと。

>>660
>俺以外の他のヤツは誰も君を相手にしていない。

これはあくまでも俺の感想だから誤解しないで聞いてくれよ。
君のカキコと読んでいると、
「2Ch以外の他のヤツは誰も660を相手にしていない。
まして、現実社会では誰も君を必要としてない。」

ただの感想であって
君の主張に対する反論ではないから誤解しないでくれ。

>>661
うん、確かにビル自体が2週間休みって事はなくて、
カレンダーどおりの休みだと思う。他の会社も入ってるわけだし。
というか他の会社が休みだし、ビルもお休みする。
で、WAOも休まなければならないって事じゃないかな？

で、確認。よくわからないんだけど、
GWの管理会社休みの間ってだけじゃなくて、GW以降WAOが２週間休み
ってほんとなの？644の書き込み以外の情報は無い？

>カレンダーどおりの休みだと思う。他の会社も入ってるわけだし。
>というか他の会社が休みだし、ビルもお休みする。
>で、WAOも休まなければならないって事じゃないかな？


言ってる意味がもはや理解不能。

>>663
アホタレ
過去レスくらい読もうな

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

あー、間違い。
663は654でなく、645です。なんのこっちゃ。

>>662
うん。
感想なんて個人の自由だもの。誤解もなにも、好きに言ってくれて構わんよ。
主張じゃないわけだから、言わせておくしかないってトコだし。

でも俺の660の書き込み、
＞俺以外の他のヤツは誰も君を相手にしていない。
は、ちょっと言いすぎだね。反省。
正確には652と653の書き込みは649-651を相手取って書かれたわけではない。
って事を言いたかっただけなの。ごめん。

>>661
何を潰した？

無くて7癖っていうじゃない
意識してなくても人にはついつい出てしまう癖が7つはあるって
自演の癖なんてのもついちょっとした事から
出てしまうなんて人もあるんじゃないかな
習慣て怖いね（藁

>>668
DCC-WAO!

>>664
うーん、確かに解りにくいな。でもなんとか読み取ってくれ。
無理？
確かに、読みづらい文章だし、改めてちゃんと書く。

ビルにはWAO以外の会社も入ってて、
その会社がGW休みになると、その期間ビルの大半が使用されないことになり、
管理会社もそれに沿ってお休みとなる。
管理会社がお休みになるため、結果WAOも休まざるを得ないのではないだろうか？
って事を言いたかったんだけど。

>>665
ごめん、検索したけど、見つけられなった。
前スレッドの情報？

>>671
ビルが休みになるわけねぇじゃん。
つーか、さー･･････
オイ、だれか671の生暖かい脳みそに熱湯をかけてやってくれ。

>>668

約１５億に及ぶ超過債務を親会社である
(株)ワオ･コーポレーションに肩代わりしてもらい
(株)ディ･ーシ･ーシー･ワオ！(＝Digital Creator College WAO!)は
今年２月末に解散された。
当然この件は経営難による事実上の倒産として
（特に業界内では）有名な事件だった。

それまでにも事業所の立て続け様の閉鎖が相次ぎ、
今後の事業動向を心配する声は多くあったが、
今回の会社組織解散でさらに拍車がかかり
社会に対して大きくその評判や信用を落とすことになってしまったようだ。
現在は親会社に吸収され一事業として営業を再開させてはいるが、
集客低迷により窮地に立たされている状況に変わりないというのが
今のワオの現状であり実情。

ビルが休みになるわけないって何で？普通のことだけど。

でもごめん。ホントに脳みそ、ちょっと溶け出してるかも。
だから熱湯ではなく、ひんやりした何かを乗せて固めてクレ。

まあ、まあ・・・。庇護してくれたのはとてもありがたいですどうもっ。
んで、問題点が一つあったというのが事実（？）としてあるだけで、それで学校
すべての評価を下してしまうのはさすがに酷かもしれないとは思うかなぁ。
馬鹿呼ばわりする連中は単なるアラシとして考えるとして結局妥当といえる
のは643あたりになっちゃうのかなぁ。まあ知識があれば金取れるかもって
ことだけど素人にはきついだろうしね。
あんまり書き込みとかしたことなかったんだけどもやっぱり変な反論とかみると
腹立っちゃうもんだね。
　　

>>671
ビルを閉鎖する場合はテナント全体に関わることであるから
その期間をテナントに事前に告知することはあっても
テナントの休みのスケジュールを管理会社にいちいち提出するわけはない
テナントがどう休もうがテナントの都合にあわせて管理会社側がビルを閉める
等ということはありえないし、ましてや他のテナントの都合に合わせてビルがしまるから
WAOも閉めるなどということも絶対にありえないという事

わかった！？
お前わざとやってない？お前の理解度の低さにいちいち解説入れてやるのも
いい加減ウザイから出て行け

あれれ、あれれ、新着増えてた。６５９の後に書いたつもりだったんだけど。

ビルが休みになるというのは語弊で、
管理会社が休みだから、一般の学生なんかは立ち入り出来ませんってことです。

書き直しばかりだな。俺。
やっぱホントに脳みそイカレテしまったみたいだ。
落ちよう。

ポットン。

>>670
>>673
ｻﾝｸｽ。
ｼﾗﾝｶｯﾀ。
大変なことになってんだな。
去年の半年で終わってたからオレはもう関係ないけど、悲惨だな。
なのに、２週間もGW休みにして学校に生徒を立ち入れさせないのか。
はっきりいって正直自分達の足元が全く見えてないんじゃないの＞ワオ

656からかなり自演ウザイ。バレバレ。
株厨だろ。わかってるって。
必死に法的な話をしようとしてもねえ...
根本的にレスの方向性がずれてるんだよ。
しかも想像通りのひとりで突っ走ったレス（w
すごい展開だな。

今現状でどうするのが一番プラスになるのかいっただけなんだけどな。
勿論間に合うなら他の学校にいけばいいし。
ワオに問題あるのも事実だし。
理解力ないんだね。馬鹿だよ。
説明めんどくさい。俺の文章普通によめば理解できると思うけどな。

合併されたことで、事業内容に変化はあったのかな？
WAOのサイト見ると、去年との大きな違いは感じられないけど・・・

>>673
これ読むと問題は山積みされてるわけだ。
GW中立入禁止の件で最初に聞いてた話と違うとそう思うのも、
山積された問題の一つのアラワレなんだろうと考えてしまうな。
少々強引になっても生徒を掻き集めなきゃいけないから学校としても必死なんだろうな。
で、>>641のようなヤツが出てくると。

>>681
ないよ。経営ばやばいというだけで特になにもないはず。
合併といっても要はもとに戻っただけだからな。

神戸ってまだ大丈夫なの？

だいたいワオに問題なんてあるか？

>>685
ないよ。全く心配いらないよ。これからますます全国展開していくってスタッフの人から聞いたよ。
この学校にしておけば間違い無しだよ

確かにもうちょい建設的な方向で話がすすむといいな。

私見だけど、WAOの映像のコースは少し問題がある気がする。
企画からディレクション、撮影、編集、完パケ作成まで含めてやらせるコースは、
1年じゃ、すこし期間が短すぎないか？
それぞれの部分をバラしても、1年ずつかかりそうな内容だと思う。
習う側がパンクしてしまう、というか、どういう方面で技術、センスを伸ばせばいいのか
解らなくなってしまう。
すべての作業を一人で行うというケースはごく稀で、仕事の場合、
編集はエディターだし、撮影はカメラマンって言う風に、専門分野が分かれる。
自分が何をやりたいのかを探すためだけに1年間かけるつもりなら、
広く浅く学ぶってのもいいけど、生徒の大半はそういうツモリではないんじゃないかな。
結局、全部一人でやろうとして、広く浅い作業レベルで作品を制作するから、
面白いものを作れる人がなかなか育たない。

時間をもっとかけて育てるか、はっきりコースを区別して専門化したほうが良いと思うなあ。

神戸は１年のEXコースは確か全部開講は無理になったはず
一月から開講の半年コースですら人が集まらなかったから
四月開講として繰り上げたくらいだし
それでも10人も満たないクラスがほとんどらしいから

>>686
WAOの関係者でも、そうでなくても、そういうのはヤメれ。

>>681
変化なんて何もないよ。サイトにも何も変化が無いのがその証拠。
どんどん生徒も集めてるみたいだし、合併されて逆によかったんじゃないのかな。

会社の上のほうで、お偉いさんが異動したりするくらいの変化なんだろうな。
まあ、下っ端やら生徒には影響ないのかもな。

＞645
感想なら頭の中でとっておけばいいんですよ。書いて投稿しちゃったら一つの
コミュニケーションの発端になるしそれに罵倒じみたないようだと腹立つんですよ。
んで、法的なことだけど判例確認してないけどＧＷや正月でもやっぱり対象に
なるんじゃないですかね。さすがにお盆はならないけど。
さらにワオはそれを売りにもしてしまってるところがあるでしょう？
俺は学生じゃないからわからんけどそれこそ契約内容やらに寄ってくるんじゃないかな。
常識ということについては、実際に641のようにＧＷに使えなくておかしいって
感じる人がいるし俺もおなじ。
判例みてないから確信はないけど、俺は逆に常識的に言ったらおかしいことだと
思いますよ。
しつこいとたんなるアラシ扱いしかされないみたいだし、無視しかされない
みたいだからもう書かないけど、単なる感想として言えばこの掲示板にきてる
やつらは確かになんらかの方向でワオにいいように必死だというのは感じたな。

＞981＝683〜686
合併されなきゃいけない理由に目をつぶって
ただみてくれだけで判断する
ある意味ワヲの生徒にはそれで通用するから困ったものだよね...
所詮は子供相手の商売だし

地方は学校に限らずどの企業だって厳しいもんだ。
神戸とか大阪はがたがた。
ＷＡＯにかぎったはなしじゃないだろー。

大阪校といえば、どのエキスパートコースかは言えないが、
毎年２クラスあったのに今年は１クラスに減ったな
がたがただというのもうなずける

>>確かになんらかの方向でワオにいいように必死だというのは感じたな。

WAOの自演組襲来によるスレ汚染はひどかったからね。

特に大阪は東京の次に映像業界が多い街だといわれてるところだけど
その数は百分の一くらい。
しかもそれもどんどん倒産して言ってる。
大阪で映像目指すのはほんとに酷だとおもうよな。

http://www2.leverage.jp/start/

>>694
そういや、誰か「大阪のどちらかの学校が夏に潰れる」って予言してた奴がいて、
オレはてっきりデジハリのことだと思ってたんだけど、まもなくWAOの難波校が潰れて的中したよな。
今は確か神戸校、名古屋校（だっけ？）が今年中に潰れるって書かれてあったけど
難波校を的中させた同じ奴なのかな
真意はどうでも悪いうわさは結構聞くよな＞神戸校

＞696
庇護してくれててありがたいけど、あれは自作自演じゃないとおもう。
ただただ、ＷＡＯ側に言葉遣いの悪い大人がいるってだけでしょう。

今日はひさびさに粘着荒らしの登場か。

あいつが登場すると、急にレス数（見かけの人数）が増えるからすぐ判る。

＞その数は百分の一くらい。

それ読んだことある。
神戸はさらのその大阪の1/1000くらいだったはず。
日経デザインだったかな。いつの号かは忘れたが。
要は東京以外は全部駄目みたいな分布が乗ってた特集があった。

ほんとに最後だけど違いますって！！
たしかにまぎれてるかもしれないけど。

首都と地方都市じゃ、決定的に人口比率が違うからね。
仕事はこっちじゃないとなかなか見つからないだろうね。

確かに、みんな東京に集まっちゃってるものね。

でも、映像に限ったことじゃないかもしれないけど、
地方の方が自由度が高くて実験的なことがやりやすそうにも感じる。
地方で面白いことをやる方向で頑張る、ってのもアリかなと。
もちろん制作費は安くなっちゃうけど、
低予算だからこそいろいろアイデアを絞ってできることもあるし。
人数少ないからこそ、企画から参加できたり。
いかんせんギャラは安くなってしまうけどね。

>>704
全国何処であっても仕事が全然無いわけじゃないし、
仕事が集まるところが限られてるって事だよね。


俺はウェブの会社にコネで就職できたんだけど
親が某鞄メーカーに勤務してて７年前くらいからだんだん
デザインを外注に出さなくなってきたと言ってた。
もうほんとに決まった付き合いのある会社にしか仕事を頼まないらしい。
金額が外に出せるほど高くできないってのもあるけど、
メーカーが望む品質にまで対応できるところが少ないというのもその理由だそうだ。
打ち合わせしててもパソコンの知識はあるけどデザインの話に
なると全く話せない素人がパソコン使ってデザイナーといってる
似非の多さにはほんとに参るとも言ってた。
そういう功罪の一部はワオみたいなパソコン学校にあるんだろうな。
だから俺はウェブの設計をやってますとは言えても自分のことを
デザイナーとは恐れ多くてとても人前で（まして親の前で）はとてもいえない。(´･ω･`)

>>地方の方が自由度が高くて実験的なことがやりやすそうにも感じる。
まあそのほとんどがオナニー程度のくだらんものだが。しょせん。

>>707
確かに、くだらないものも多いんだけど、
作る側としては、たまにはオナニーしたいかなって、無い？
いつも会社やクライアントにガンジガラメにされるのもツライし。
商品としてのレベルをちゃんとクリアする仕事と、
自分のやりたいことを優先させる仕事の
両方をバランスよくできるといいんだけどなあ。

>>706
ワオの車内吊り広告で以前頻繁に見かけたフレーズが
「私、半年でデザイナーになちゃった！」ってやつ。
あれ見る度にワオに通ってるものとして恥ずかしいやら、
腹立たしいやらで
表現も痛くて痛くて仕方が無いと思ったことを思い出したよ。
あんなのみて「わぁ、私もデザイナーになれるかも！」なんて
勘違いさせて学校に囲い込んでそんな奴等が就職でもしたら、
あんたの親がぼやく気持ちも分からなくもない。
（かくいう俺もパソコンだけのそんな似非デザイナーの一人だし）
所詮ワオで本物のデザインなんて学べないし、
アプリのオペレーションを習得するだけでせいいっぱいだしな。

WEBデザイナーなんて馬鹿でもなれるよ。
プロダクトや映像なんかとくらべれば遊びみたいなもんだ。

デザインの勉強って、DTPに行ってもだめなのかな？
あくまでDTPの上でのデザインって事になるのかな。
いずれにせよワオはデザイン学校ではないのは確か。
独学でやるしかないんだろうね。
デザイナー（デザイナーという職種をどこまで含めるかによるけど）は
センスってより知識、経験でなれるものだと思う。
だからやる気でなんとかなるんじゃないかな。
アートディレクションになると、センスが重要なんだろうけど。

>>708
人を魅せる事のできるオナニーならいいんだけどな。
本当に実力のある奴の。そんな奴そうそうおらん。
みてて恥ずかしいオナニーばっか。

似非とつこうがレベルが低かろうが「デザイナー」は「デザイナー」だろ。
看板に偽りはないよ。
そうやって何でもかんでもWAO!のせいにするなよ。
大体一年やそこらPC触ったくらいでデザインの素養がつくと勘違いしているやつの考えが甘すぎる。
美術高校から美術大学へ７年以上かけて勉強してデザイナー目指してる連中と
同じ土俵に立てるわけ無い事くらい簡単に想像つくだろ。
百万くらいのはした金で“夢”をみさせてやっただけでもあり難いと思え。

「どうです？　>>723さん　釣れてますかぁ？」

>>714
未来に呼びかけるあなたのその行動にデザイナーの素養を感じましたが、何か？

全く710のいう事は正しい。
デザインーと語らないで欲しい。GデザやWEBデザなんて。

デザインー

>>713
>>美術高校から美術大学へ７年以上かけて勉強してデザイナー目指してる連中
君の無知があからさまにあらわれたな。
そんな奴いねーよ。ヴォケ。普通は漠然とアート的な方向目指してるんだよ。
最初は。で、くえねえからデザイナーになるの。ほとんどは。
恥ずかしいね。

とくにグラフィックはな。

713ってほんと低能だな（wwwwwwwwww
みんなが自分と同レベルの人間だと思って。
的ハズレもはなはだしい（wwwwwwwwwwwwwww

釣りにしても知性と人間の格があらわれてるよ（大藁

＞710
＞WEBデザイナーなんて馬鹿でもなれるよ。

素直にそれは認めます。俺でも何とかやれてるくらいだからな。
これは実際に本物（デザインの勉強をしてきてる奴）の人に出会うと
自分とその人との違いが身にしみて分かる。
ひと言ふた言交わすだけで決定的な差がそこにあるのがはっきりして
その場から立ち去りたいくらいの惨めな気持ちになったことがあるからよくわかる。
その人に出会うまでは多分710みたいなことを言われたらちっぽけなプライドを
傷つけられて反論してただろうけど、一度本物のデザイナーとの違いを
認識させられてしまうと、腹も立たなくなってくる。
だってワオ行った位でたいした努力もしていないのは本当のことだからね。
だから、本物のデザイナーが手掛ける仕事にはあくまでもオペレーターとして
の立場で参加してます。

＞713
＞大体一年やそこらPC触ったくらいでデザインの素養がつくと
＞勘違いしているやつの考えが甘すぎる。
＞美術高校から美術大学へ７年以上かけて勉強してデザイナー目指してる連中と
＞同じ土俵に立てるわけ無い事くらい簡単に想像つくだろ。

これもワオに入って夢を膨らませている人には辛いように聞こえるだろうけど
書いてあることは何も間違っていないよな。
仕事の協議中にデザイナーがサラサラと紙も見ずに相手と話しながらエスキースを
何枚も描き上げていく様子を目の当たりにしたら、
学校でやったデッサンの授業なんてはっきりいって幼稚園児が落書きしてるようなもの。
１年やそこらで埋まる差じゃないことは十分承知してても、
やっぱり歴然とさせられてしまうと自分が情けなく感じて仕方がなかった時もあったから。
運がいいのか悪いのか、デザイナー志望でワオにはいって、こういう会社に勤めることになって
はっきりしたことは、本物のデザインが出来る人がいる仕事場においては、自分の居場所を残すためにも
純粋にシステムに偏った仕事が出来るようにならないとほんとに辞めざるを得なくなるという事だな。
だからこれからワオでWEBデザインを考えてる人は、デザインは学校じゃ学べないから
システムやプログラムは最低こなしておかないと後で辛いよという事。

>>713
明らかに釣りなんだけど、学校ってところの正体がわかる内容でもあるよな。
結局はそういうことだろ。

WAOの教育レベルが低いことくらい既に散々語られてきたこと
WAOに行って後悔している気持ちはわかるが
２ｃｈで愚痴ってもしかたがないし
まあ、ガンガレ！ってこった

デザインが学べるわけなかろう
デッサンだけなら近所のカルチャースクールの方が数段マシ

＞WAOに行って後悔している気持ちはわかるが
＞２ｃｈで愚痴ってもしかたがないし

言い訳に聞こえるかもしれませんが、学校にいって別に後悔してるわけじゃなくて
これから学ぼうとしている人がいるなら、WEBの場合は内部の仕組みに強くなったほうが
後々生き残る術もあるんじゃないかなと、自分の体験でそう思ったまででした。
でも、確かに愚痴ってるように聞こえますね。
今は仕事しながらシステムの勉強をこつこつとやってます。

似非とつこうがレベルが低かろうが「デザイナー」は「デザイナー」だろ。
看板に偽りはないよ。
そうやって何でもかんでもWAO!のせいにするなよ。
大体一年やそこらPC触ったくらいでデザインの素養がつくと勘違いしているやつの考えが甘すぎる。
美術高校から美術大学へ７年以上かけて勉強してデザイナー目指してる連中と
同じ土俵に立てるわけ無い事くらい簡単に想像つくだろ。
百万くらいのはした金で“夢”をみさせてやっただけでもあり難いと思え。

>>710
確かにWEBデザイナーって言葉は便利に使われてるよな
実態がよく掴めないもんな
究極にまでレベルを落として考えれば、HTMLが少しかけてドリウイが触れればそれだけで
WEBデザイナーとかいえるもんな
もちろんそれくらいじゃ就職なんて出来ないけど
学校側としてはどうとでも取れる都合のいい宣伝文句になるしな

waoに逝った奴の末路を聞いているとなんか････その程度が限界というか･････ちょっぴり哀れだね

スレ違い板違いだったな。全くピントがあわないようだね。
俺は普段就職がどうとかwaoがどうとかいってる次元の世界でいきてません。
もっと上のレベルでの話ですが、誰もついてきてないですね。
やめます。ごめんな。

ちなみにデザイナーとよばれてる人間の専門性の高さ、
そこそこのレベルへの到達の難易度を一般的にいうと
プロダクト、映像>インテリア、空間>グラフィック>web
だな。webという媒体は（これは当たり前だが）デザイン以外の要素が
かなり重要となってくる媒体なので、webデザイナーという肩書きはサブイね。
できれば呼ばれたくない。Gデザのがマシ。

満足できたようですね。良かったです。

ワオ程度の学校に何を頼っているのだろう？
ワオに行けば何か自分が変われると本当に信じているの？
一年もかけて大金を払ってアプリを少しかじった程度で終わるんだよ
そんなことで本当に何かをやり直せるとでも思っているのだろうか？
学校商売の糧にされていることくらい気付けよ。
真剣に考えているなら二年から三年かけて専門の学校にいけ（ＰＣの専門学校ということではない）
短期間で身に付くものなどたかがその程度だ

>>733
一体誰にいってんの？満足かい（w

相変わらず、独特の煽り文章を書くお方が約一名・・・

相変わらず、独特の煽り文章を書くお方が約二名・・・

密かに看護学校に通いたいと思っているフリーター二十歳です。
学校に通うとなると親の援助がないとやっていけませんよね？
今、家の家計は弟二人なんですけどそのうち一人が私大に今春から行きはじめ
もうひとりはまだ中学です。
わたしはつきに３万いれていますがそれだけじゃ足りないらしく、他に親に10万ほど貸しています。
こんな状態では親に進学したいなんて口が裂けても言えません。
奨学金って誰でも使えるのでしょうか？

>>737
後で返すタイプの奨学金なら大体いける
っていうか検索すればわかるでしょう
ttp://www.google.co.jp/search?q=%8F%A7%8Aw%8B%E0&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
そして何故このスレッドで聞く？

　　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| _
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|） 　　 ／ やっぱもろでしょ
　　　　　|　　　厶､　　　 | 　　　＜
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　 ＼　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index2.htm
　　　　　　 ＼_______／ ＼
　　　　　　 ／　　 　＼
　　　　⊂ ）　　　ノ　　つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　 　　ノノ ｀J

まあここ見てるとレベルの低い書き込みが多いね。
就職がどうとか..。底辺の集まりか？

>>740
禿げ堂！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>740
あなたもそのレベルの低いスレッド住人の一員ですね

>740
オシャレなデザイナーさんですか？
やっぱセンスある人は言うことが違うなー

ホント釣りに弱いなオマエラ

自作自演の巣窟

あの株と法律の話が好きな馬鹿はどこへいった？

今後、以下の条件を満たす方だけ、書き込むこと。
　1.仕事も才能も無い
　2.暇である

マジな話、二十代中、後半以降の年齢で入ってくる生徒をみていると
パソコンソフトをここで教えてもらったくらいで
人生のリセットができると信じている奴らのなんと多いことか･･･

20代ならまだ望みはあると思うが。
たまにいる30過ぎての転職希望を理由にって人いるけど、
その年齢ではさすがに.......ムリだろ.......と正直思える(時もある)

>>749
三十代後半女性で就職決めた人いるよん。
しかも半年コース。ま、かなり頑張った特殊ケースか。

そんなことを言い出したらどんなことにも必ず特異な例外はあるものだ。
一般的には３０超してまで、学校にいっても時間とお金使ってもダメなケースの場合がほとんどだって。

うーん。どうなんだろうね。
仕事に就ける云々はともかく、年がいってる人の方が、真剣ではあるね。
自分にとって必要なことを学び取るぞ、って感じで。
まあ、年いってると頑張ってもついていけないって人も多いんだけど。
高校卒業してWAOに入ったりする人っているのかな？
いるんだろうけど、そういう人が一番伸びない気もする。
ただ、若いって武器があるから、そこまで真剣でなくてもなんとかなったり。

なんとかならなかったり。

お前等スレ違い。こっち逝け！
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

9割9分はだめだろね。30超すと。馬鹿としか思えない。
お稽古ごとにしとけ。

20代だから大丈夫ということはないけどな

>>756
あたりまえの低レベルレスするなヴォケ！

のびるのびないだのわけのわからん理想論いうなカス。
社会にでた事あるの？恥ずかしいね。
20台後半以降で未経験者なんて足切りで相手にされません。普通。
考えればわかるだろ。全く...

30代×
20代後半×

この調子で行くと10代じゃないといけないと言われそうな勢い

俺は瑞恵がじわじわと濡れてくるのを指先で感じた。そこを指で刺激するとその温もりがどっとほとばしった。そろそろかな？俺は腰をずらし自分のティムポに手を当てて瑞恵の中に押し込んだ。驚くほど滑らかに、
俺は瑞恵の中に滑り込んだ。
両手で瑞恵の肩を持って腰を振る。もちろん自分は気持ちいいけれど、瑞恵を喜ばせたい。もっと気持ちよくなって欲しいからオーバーアクション気味に振りまくる。
瑞恵の顔が歪み、「好き、好き！」と叫んだ時だったと思う。俺はずっと一緒になりたいという想いで頭の中が白く染まるのを感じた。
同時に引き抜く間も無く俺は瑞恵の中に射精していた。

>>759
お前が20代後半なのか？（w
27,28,29あたりの話だぜ？ほぼ無理だろ？
30超える奴よりはまだ可能性あるだろうが。それでもきついだろ。
なんで10代までいくの？バカ？キモイよ。オマエ。

大体30代前半ならOKなのか？
自分が結構年だからってコンプレックスから無茶いうなよ（W

いやいや、会社によるってば。
もちろん、なんにも出来ない20代後半なんて使えないけどね。
ちゃんと武器があるなら、年齢関係ないね。

ちゃんと武器があるなら。

デザイン会社なんてピンキリだからね。
そういう意味では会社によるかもね（wwwwwwww

ちんぽ

まず高卒な奴は考える必要も無いくらいに駄目
30過ぎて経験がないなら、扱いにくくてかなわないからまず駄目
20代後半にも関わらず社会人経験が無い奴は今まで何やってたの？て感じで駄目
大学は一応でて、社会人経験を一度はした事のある25、6才くらいが頑張れる可能性は一番高い

しかし、ワオ程度のところに入ってもオペレーターどまりが関の山
ワオでどんなに頑張ってみても、最初からその仕事がしたくて頑張り続けている奴にはかなわない。

最初からその仕事がしたくてワオ”にも”入った奴は別。
一緒にするな。

まず767みたいに世間知らずのオタクは考える必要も無いくらいに駄目
30過ぎて社会経験が豊富なやつを上手く使えない767みたいな奴は成長しないので駄目
20代後半で社会人経験があっても767みたいに幼稚な奴は今まで何やってたの？て感じで駄目
大学を一応出ていも、知識をひけらかすだけで人間関係をわかってない767みたいな奴が頑張れる可能性が一番低い

>>767
お前、本当に世間知らずだな。オペレータどまりのエセクリエータって困るね

770よオマエもイタイな。
特に前半は馬鹿としかいいようがない。
「30過ぎて社会経験が豊富なやつ...」のとこは明らかにおかしい。
無論そこがプラスになるところもあるけど、
この点に関しては767のいう事が圧倒的に正しいだろ。
馬鹿じゃないのか？
30過ぎて経験がないなら、扱いにくくてかなわないからまず駄目。
これは事実だ。ほとんどの場合。オマエがこれの該当者か？
コンプレックスから噛み付いているとしか思えないよ。
30過ぎ経験なしなんてまともなとこなら無理。

役所仕事やチラシ屋レベルのとこなら別だけどな（w

>>771
あんた日本語知らないね

>無論そこがプラスになるところもあるけど
って自分自身で認めてるじゃないか（藁）
お前の文章すべてが痛い
幼稚なエセクリエーターはお絵描きでもしてな！
こういうのを典型的なオナニー野郎って言うんだよ
プレハブオフィスのちんけなクソデザイン事務所で威張ってろ（藁）
世間はお前の作品なんか認めないね
それからお前の意見とワオとどう関係あるの？

>>773
馬鹿なんだねマジで。
「社会経験が豊富な」って点のみの話だが。プラスになる点ってのは。
むやみにダメっていうんじゃなく、
該当者の武器となるような点なんかも考慮した上で、
使えないっていってんだよ。
いくら反論しても俺の話が事実だしな（wwwwwww
無能な奴がかみついてくるなよ。
まともな仕事やってるプロダクションが30過ぎの未経験者雇うわけないだろ？
お前どんな低レベルな社会で生きてるの？
30過ぎの異業種の社会経験なんてそれだけで役にたつわけないだろ....
ある程度の常識は年齢関係なく必須なんだよ？社会では。
そんなの当然もってるべきもの。

心配しなくて俺はそれなりに仕事も収入もあるよ。
仕事の評判もいい。それって世間が認めてくれてるって事だろ（w
無能なアナタは自分の人生の心配でもして下さいね（wwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前の意見もワオとどう関係あるんだろうな。自分は特例か？無能君。

はいはい。けんかしない。
774は粘着君の馬鹿という結論でよろしいですね。
読んでいてさっぱり意味がわかりましぇん。

バイアグラ、媚薬、ダイエット http://www.familymartusa.com
究極の若返り噂の"ロシアンポリペプチト

まず高卒な奴は考える必要も無いくらいに駄目
30過ぎて経験がないなら、扱いにくくてかなわないからまず駄目
20代後半にも関わらず社会人経験が無い奴は今まで何やってたの？て感じで駄目
大学は一応でて、社会人経験を一度はした事のある25、6才くらいが頑張れる可能性は一番高い

この粘着くんは自分の書いたことをコピペするのが大好き

はいはい。けんかしない。
767と770と774は粘着君の馬鹿という結論でよろしいですね。

>>779
767-768 771 774 777 vs 770 773　だから
767 770 774が同一人物ではないだろう

下らないレスの応酬

喧嘩の当事者しか読んでない

いや全員同レベルで馬鹿かなと。
まあもういいんじゃない？

ところでワオって生徒の平均年齢って実際どれくらいなの？

俺の感じたところ24歳ぐらいとみた
（大学生から最初に会社やめる年代が多いから）

まず767みたいに世間知らずのオタクは考える必要も無いくらいに駄目
30過ぎて社会経験が豊富なやつを上手く使えない767みたいな奴は成長しないので駄目
20代後半で社会人経験があっても767みたいに幼稚な奴は今まで何やってたの？て感じで駄目
大学を一応出ていも、知識をひけらかすだけで人間関係をわかってない767みたいな奴が頑張れる可能性が一番低い
>>767
お前、本当に世間知らずだな。オペレータどまりのエセクリエータって困るね

>>785
双方の主張を読んでないから、
どちらが正しい事を言ってるのか判らんけど、
もうやめとけって。時間の無駄。

2ch自体時間の無駄じゃなかったっけ？

正解です。

30ですが就職できますか？

厳しいこと言うようでスマンがピンクのビラ配り程度ならなんとかできると思う

それはワオと関係ないんじゃないでしょうか？
真剣なんです（怒
Macデザイナーをめざしてます。

Macデザイナー・・・・・・死語だな（藁

ところでここにきている人はどういう人なんでしょうか？
落ちこぼれじゃない人もいるんですか？

WAO！スタッフは間違いなくここに来てるしな

ryoの次はスタッフか・・・
忙しいお人だ

>>795
お前馬鹿だな。阿呆らし...

その頭の良さを別に生かしていれば…

元のペースに戻ったな。よかった。

そもそもスレの内容から若干ずれた喧嘩でもないとのびないんだし、
それでいいじゃん。2chなんで勝手に喧嘩して下さい。

800!
精子っておいしいの？

（＾＾）

RY○ってまだいるの？

>>800
自分のを飲むか、彼氏のを飲んでみて下さい

>>802　どうぞこちらへ
ーーwao!関西3D限定スレーー
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1049091365/l50

今ワインディングとか下手でもうまくなるかな･･･？
もうあたし超下手だよー。。
ブロッキングさえできない･･･

オペもデザもねーよバーカ！！
クソマッキントッシュで印刷物データつくる奴はみんなデザイナーなんだよザマーミロ！！
お前らデザイナーとやらどもがかたくなにそのフィールドをまもってきた畑が
クソマッキントッシュで次々とデザイナーどもが増殖してきたもんだから
地団駄ふんで悔しがってんじゃねーよ！

>>805＝バイトのオペレーター

>>806
（ ´,_ゝ｀）


ﾌﾟｯ 下手な煽り

お前ら人や物のことダサイダサイって偉そーに言ってんじゃねーよ田舎者のくせに。
お前らに何が出来るんだよ？大したセンスしてねーくせによー！
ダサイのはお前らのファッションだよ。
やることなすことダサイお前らの貧乏な日常。
何から何までダサイお前らの趣味。
ダッセーな、お前ら相変わらず。
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ハハハハハ！すっげー笑えるよお前らのセンス。ダッセーー！！>>2-999
　　　　　（　´∀` ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　>>1 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

ここの専門生はよく言います。
「遊んでばかりいる早稲田や明治大生より
俺たちは勉強している、だから就職はいいんだ」
だが本当にそうでしょうか。
いわゆる難関資格を取得しているのはこのような大学の学生達ばかりであります。
また公務員試験は年々レベルが上がっており、これらの大学生の勉強量は
増すばかりです。民間就職希望者もTOEICなど就職対策の勉強に追われます。
一方「勉強している」はずの専門学校には資格実績はほぼ皆無。
じゃあ就職のための勉強をしているから内定率がいいのかと思えば専門学校の就職内定率は
4割に満たないというあまりに言葉と裏腹な数値が厚生労働省の統計にもありました。
そろそろ専門学校に出席しているだけで「勉強している」気になるのは
やめにしませんか？

突然、お聞きします。
アドビセットもらった人いますか？

入ってすぐもらえるって聞いてたのに私はまだもらってません
一体いつくれるのでしょうか
ゴールデンウィークにFTで練習したいのでそれまでには欲しいのですけど

入ってすぐもらえました。
バレバレの荒らしはやめてね

本当にまだもらってないんです。
係りの人に言った方がいいかな？

>>813
ネタだろ。
ネタじゃなきゃお前痛すぎ。
小学生じゃねえんだから、学校で担当者か誰かに聞けよ。
ここで書き込んでも解決しない事くらい理解しろ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>814
だからこそwaoに来てるんだろう

>>811
ゴールデンウイークはフリータイム無いよ
二週間丸まる学校自体が休むからだって

>>812
お前こそﾊﾞﾚﾊﾞﾚのうそは止めろよ、どうせ関係者なんだろうけど
アドビセットはまだ貰ってないよ５月以降になるらしい

>>817
２週間休む学校ばかりではないよ

ほれっ
ttp://page.freett.com/yuma230/ABCD.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>817
これ読んですぐにワオに確認したらほんとにGWをはさんで二週間休みなんだね
これは詐欺に近くない？　はっきり言って
やる気削がれた気分

その程度のやる気なら、さっさとやめた方がいいね。
で、別の仕事さがそうね。

>>822
だってやる気削がれた気分なんだもんヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

っていう夢見がちなガキの感じなんだよ
大人なんだから優しく手を差し伸べてあげなよ
現実をつきつけたらダメ

>>821
やる気が削がれるというのは、成る程その通りかもしれないですが、
総授業時間は入学前に説明された通りなんじゃないですか？
授業も始まってとにかくPCを触りたくてたまらない時期なんでしょうけど、
詐欺というのはおかしいと思いますよ。

専攻は何ですか？
自宅で出来る事だって沢山あると思いますよ。
あなたはPCの勉強以外は完璧なんですか？
卒業まであっという間だと思うので、やる気がどうだと愚痴を言わずに、
この時期にやる気を出してPCを使わない方の勉強をすれば良いと思います。

また同じ話題のぶり返しか・・・。
＞＞８２１
ここに書いたって無駄だって。結局泣き寝入りしろといわれて終わりだよ。
休日も教室開放という常識から少し外れた路線を売りにしつつ、ＧＷは休み
なのは常識だとかいう自分勝手なこといってきて、反論すれば「お前馬鹿」
で終わり。

＞総授業時間は入学前に説明された通りなんじゃないですか
アホかお前。総授業時間とフリータイムは別もんだろう。

苦情ならこんなとこ来ずに学校に直接いいなよ。

二週間も休めるのならいいじゃん。ゴールデンウィークくらいあそびなょ。
っていうか専攻は何？クラス担任は？
先生に相談してみたらなんかいいことあるかもよ。

いやないだろ。意味不明。

当然ないよね、なんだこりゃ？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

まあ、学校には問題が山ほどあるけど、
馬鹿さ加減は、825が一番だってことで。
気持ち悪いよ。チミ。

きたっ、盛り上げ隊！

ワオの一クラスの定員って何人くらいでやってるんでしょうか？
あまり多いとなんかほっとかれたりしそうでこわいんですよね。
それとアドビセットってほんとにもらえるんですか？　
あれって結構高いですよね。もしかして学費にその分のお金も含まれ
ているんでしょうか？

WAO名古屋はどんなあんばいですか？

825って例の株か？

今年の後半からワオに通おうか迷っているものですが、ここの掲示板を
拝見する限りでは、少し心配になってしまいました。
ここの映像編集のコースではアドビ製品を主にやるみたいなのですが、
実際の現場ではそれが役に立つものなのか不安です。
ほかにＭ２などというところがあり、そこではＡｖｉｄもやれるみたい
なのですが、皆さんならどちらがお勧めでしょうか？
映像やってる方か知識のある方おしえてください。

名古屋では就職できない人多数。

>>835
この掲示板で判断しては、だめだよー。
あと、実際の仕事でアドビを使うのかってことだけど、バリバリ使います。
Avidを使うっていうのはオフラインの編集で、主にカット編集に使われます。
オンライン編集だと、アドビのAfterEffectsが多く使われています。
Infernoなんかもあるけど、高価すぎるので学校では教えてるとこ無いかも。
自分が絶対オフラインエディターになる！っていう感じなら、
Avid使えるトコがいいかもしれない。
と、いってもアドビのPremiereでもカット編集は出来ます。
オフライン編集ソフトの使い方は基本的に簡単なので、よい作品を作るには、
ソフトの習得より、良いカット割りができるか否かにかかってきます。
それはAvidだろうが、Premiereだろうが関係ないです。
特に学校制作は撮りがDVカメラがメインでしょうから、Premiereで問題ないです。
オンラインでの合成やモーショングラフィックスなんかをやるのであれば、
AfterEffectsが業界標準です。

>>836
本当ですか？
名古屋で通っている方ですか？
もう少し詳しく教えて下さい。質問ばかりですまそ。
9ヶ月のうぇぶでざーなこーす受けようと思っているのですが。

>>837
そうなんですか、ありがとうございます。
初心者名質問で悪いですが。
オフライン＝ノンリニア編集
オンライン＝リニア編集
って思ってたんですけど。アフターエフェクトってノンリニアじゃなかった
ですか？
ちなみにワオのアフターエフェクトの三ヶ月のコースって期間から考えて基礎
的なことになると思うんですが、就職していくかたは多いんでしょうか。
自分次第だとは思いますが、学校側からなんらかのバックアップとかあるのかな
とおもって？

映像系も東京校が良いよ
上京して安アパート借りてでも東京校に通ったほうが良い
金がもったいないと思うか時間がもったいないと思うか
それで将来が決まってしまう
金をケチって地方で時間を費やしても良い結果は出ない
同じ時間を掛けるなら東京に出てきたほうが良い
就職先も東京なら地方と比較にならないほど多い
卒業後に地方に就職を希望しているとしても
東京での学生生活で様々な刺激を受ける事が出来る

生徒集めのノルマ達成も結構大変みたいよ
でも集めてしまえば後はほったらかしで
釣った魚にエサはあげないということなのでしょう
やっぱり金儲け重視の学校だからね

>>841
そういう貴方は何校ですか？
ノルマ達成の話と言うのはどこの誰からどういう状況で聞いたのですか？

自分の知る限り、名古屋ではDTPorWEBプログラミング以外は、求人がかなり少ない。
名古屋で学校行くつもりならwaoでいいとは思いますが、
その辺と、あと840の人の言う事も踏まえた上で考えたほうが良いと思います。
東京校のほうがレベルが良いのかは知りませんが。

ここの専門生はよく言います。
「遊んでばかりいる早稲田や明治大生より
俺たちは勉強している、だから就職はいいんだ」
だが本当にそうでしょうか。
いわゆる難関資格を取得しているのはこのような大学の学生達ばかりであります。
また公務員試験は年々レベルが上がっており、これらの大学生の勉強量は
増すばかりです。民間就職希望者もTOEICなど就職対策の勉強に追われます。
一方「勉強している」はずの専門学校には資格実績はほぼ皆無。
じゃあ就職のための勉強をしているから内定率がいいのかと思えば専門学校の就職内定率は
4割に満たないというあまりに言葉と裏腹な数値が厚生労働省の統計にもありました。
そろそろ専門学校に出席しているだけで「勉強している」気になるのは
やめにしませんか？

>832
多い方がいいよぅ　いろんな人と出会えるから
少ないと寂しいよ
授業自体人数の多い少ないは関係ない気がする
多かろうが少なかろうが先生はずんずん進むから

>840
なんの仕事でもそうなんだから、そんなこと言い出したらキリがない気がする…

確かに名古屋校はいまいち設備が整ってないよ。
PC少ない。
教室狭い。
人当たりはいいとこだけどね。
確かに、東京の方がやる気になる確率は高いのかもしれません。
私が感じたのは、クラスの雰囲気で自分のやる気にも変化がでると思う。
一人でもひっぱってくような人がいたら、
競争心がでてどこの学校でやっても、作品には良い結果がでるんではないかと思う。
だらだらのクラスでは自分にはどこでやってもいい結果はでんよ。
まぁこれは運にかかってるかも。
逆に自分が引っ張るのも手かもね。

＞832
845さんの言う通り。
逆にほっとかれるくらい、目立たんようではだめだとおもうよ。
あと人数少ないと刺激はない。

>>846
そうなんですか、でもそうすると大体何人くらいになるんですか？
多いとなんだか授業が遅くなるのかと思ってたのですがそうでも
ないみたいなんですね。
パソコン技術の授業だと出来る人とそうでない人との差が激しく
なって、よく出来ない人のペースで進むっていわれてますから、
おおいとそうなるのかなっておもってたんですが。
でも確かに人少ないとさみしーかも・・・。

　

カリキュラムとしてやることは決まってるんだから遅い人にかまってられない（遅い人はアシスタントに教えてもらってるのかな）

ただカリキュラム自体が全然分かってない人が分かるレベルにするようにしようとしているものだから、最初から分かってる人には遅い気がする(これ自体が遅いペースなので、これ以上理解が遅い人はどうしようもないってことです）

そして人数が少なすぎると開講しないでしょうね（何人から開講かは知りませんが）

＞832
私の時はアドビセットなんていいものはもらえませんでしたよ。コースによるのかな？
もらえるんなら、かなりラッキーなのでは？

進む速度はやや早め。
人数はWEBなら多くて10〜15人くらい。
（開講時期とかエキスパートのコースかどうかにもにもよるかも）
MAYAは15人くらいかな？多かった。
あとのコースは知りません・・・

わからないところはアシスタントか他の生徒にきいたよ。
友達つくるいい機会ができたと思います。

WEBの先生は結構若くて、友達感覚で接することができると思います。
いい人だし。
頻繁に学校にいるので、わからないとこは捕まえてすぐ聞けるとおもいますよ。

そうなんですか。でも１５人くらいだったらそんなに多いって感覚は
しないですね。
普通の学校だとその倍くらいだし。
それでアシスタントの人がいれば充分かなって気もしました。

アドビセットに関しては前の方のレスで書いてあったのと、こないだまで
ＷＡＯのページにいったらそんなことがポンっと広告みたいな感じで画面に
出てきていたものですから。
あれってセットで学生版だと９万円くらいだし微妙だなぁとは思っていたので
聞いてみました。
勘違いだったらすいませんです。

ＷＡＯってどうしてＷＡＯなんだろう。
結構つけるのに勇気のいるネーミングのような気がするのだが・・・。

会議室でスーツ姿のえらいさんたちが
Ａ「どうする？名前・・どうするよ？」
Ｂ「う〜ん、あっ、ＷＡＯってどう？」
一同「・・・・・・・・。」
社長「いいねっ」
ってなかんじ？　

きっと一度は話題になってはいるんだろうね。
僕は知らない。
単純に驚くようなところだよってことじゃない？

>>839
オンライン＝ノンリニア、オフライン＝リニア、は間違った認識です。
オフライン＝カット編集、オンライン＝CG合成やモーション、という区別ですね。
ネーミングの由来は不明ですが。ポスプロに行くのでなければ両者の違いを気にすることでもないですが。

アフターエフェクト3ヶ月受講だけで就職は厳しいと思います。
3ヶ月で基礎をおぼえることはできますが、その後にも覚えることはたくさんありますし、
自主制作にも相当時間かかります。
そのため、就職したひとも３ヶ月受講だけって人はほとんどいないはず。
あと、学校からのバックアップはあまり期待しない方がよいです。
とくにアフターエフェクトがメインになる求人というのは、
モーショングラフィックス中心の会社であり、３Dと比較すると絶対数が少ないので、
学校にも情報がはいってきにくいからです。
入りたい会社を自分で探して、作品提出して、就職することになるのではないでしょうか。

>>837
オン・オフラインに関しては完全に勘違いしていたようです。
ご指摘有難うございました。

アフターエフェクトは体験版も出ているので、基礎はそれである程度習得
しようと思ってました。
学校に行くメリットはそうするとあまりないんでしょうかねぇ・・・。
ただプロの作品作りの感覚を教えてもらいたいっていうのが一番にあるので
すが、３ヶ月という期間では難しいんでしょうかね？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

就職が目的って....
あまりにレベル低くて悲しくなるな。

とりあえずの目的だろ

>>854
学校では実際の現場で仕事をしている人が講師をしているので、
先生にひっついて、いろんな話を聞いて、作品見せて批評してもらい、
っていう感じであれば、３ヶ月で沢山のことを学べますよ。
３ヶ月で仕事レベルは難しいかもしれませんが、
センスによっては可能だと思います。
基本的なモーションのつけ方なんかはスグにでも覚えられますし独学でも可能ですが、
それでいかにカッコイイモノをつくるか、説得力のある映像にしあげるか。
そこがセンスによって習得期間が変わってきます。
あと、写真が得意、撮影が得意、絵が得意って感じで、モーション以前に
武器になるものがあるのかどうか。そこも大きく関わってきますので、
３ヶ月で云々っていうのは個人によって大きく変わると思います。
さらに企画、構成の力もつけるとなると、サスガに３ヶ月だけは大変って気もします。

>>857
独学学ぶ意欲があるようなので、学校での講義より、
プロの人と接する機会を得るっていう意味で受講してはどうでしょうか？
自主制作の作品のレベルがある程度のものであり、
オペレーティング面では問題ないと納得させることが出来れば、
先生の仕事を手伝わせてもらったりもできますよ。

セミプロの人

神戸校に通おうと思うのですが、
あまりこのスレで神戸の話が出てきません。
どんな感じなんでしょうか？

人が少ない感じ…
開講できなくて大阪に来てる人を何人か見ました

というか、7月から通うの？
どこの学校にしろ、しばらく無理やん。

>>862
生徒数が達しなくて軒並み講座が閉講される科目が多いから
大阪校にいけば？
神戸校は年末には閉鎖する噂もあるし、受講途中で閉鎖されたらたまったものじゃないしね

閉鎖してから大阪校に通うのも手

>>837
＞写真が得意、撮影が得意、絵が得意って感じで
絵以外は一通り経験済みですが、レベルはやはり素人なみですかねぇ。
っていうかいろいろ教えていただいて有難うございました。
参考にします。
またお聞きすることがあるかもしれないですがその時はよろしくです。

じゃあ京都はどないなかんじでしょう？

その大阪校でさえ人がどんどん減ってクラスの人数も減少していってるよね

神戸校が閉鎖されるのはそうなのかもしれないがワオ事態がそろそろ危険信号なのかも

関東の方も人が減っていってるの？

>>868
あんた卒業してどのくらい？
マジしつこいね。

３Dのコースは盛況みたい。
でも「いまさら３D」って感もある昨今にこんなに盛況でもねえ。

>>871
それを言うなら、今更web、今更マックDTP、今更PC操作だけ習得しての映像系・・・

>>872
まあそうなんだけど、
出版や映像は昔からあるものだし、WEBは生活に必要なものだし。
3Dは目新しさ勝負のトコが多かったから、より”今更感”が強いよ。
でも建築のパース描くとかなら、まっとうな需要がおおそう。

まあ3Dの生徒ってオタかそうでなくても
世の中の仕組みもわかってないおバカの集まりでしょ？ほとんど。

>>874
なんで？

>>874
いえてる
いい年してゲームに夢中で現実が見えてない連中が多いことは間違いないもんな

これからは３Dだ！なんて思ってる人は、相当ヤバイのは確か。
まあ、おバカというわけでもないかもしれないけど、３Dという手法を選択した時点で、
乗り遅れてしまった感は否めない。
かといって３Dが全て無くな訳けでもないので、生き残る人もいると思う。
もちろんその数はとても少ないだろうから、３Dコースの盛況ぶりは
なんだか心が痛む。現状がわかってなくて３DCGやりたい！って人もいるだろうし。

そう。877のレスの言う通りほとんどは現状をわからずに３DCGやりたい！
って奴でしょ。全部とはいわんが。
そういう点でも3Dの生徒っておバカの集まり。

874〜878は同じ奴。

>>879
マジレスするけど違うよ。
妄想やめれ。

これからは油絵だ！なんて思ってる人は、相当ヤバイのは確か。
まあ、おバカというわけでもないかもしれないけど、油絵という手法を選択した時点で、
乗り遅れてしまった感は否めない。
かといって油絵が全て無くな訳けでもないので、生き残る人もいると思う。
もちろんその数はとても少ないだろうから、油絵コースの盛況ぶりは
なんだか心が痛む。現状がわかってなくて油絵やりたい！って人もいるだろうし。

といってるようなもの。本気で視野が狭いよ。レスするのやめときな。

>>839・837
　もともとオンライン・オフラインという用語は、
　まだノンリニア編集が無かった時代からありました。
　ポストプロダクションで、１吋、ベータカム、Ｄ２
　などのＶＴＲやＤＶＥなどの機材のそろった編集室を使うと
　20,000〜100,000円／Ｈの経費がかかるため
　本編集前の仮編集はＶＨＳ等のカット編集システムで
　仮編集を行い編集データを整えていました。
　この作業を「オフライン」と呼ぶのです。
　ノンリニア編集が浸透してきた今でも、
　高価なポスプロの編集室を使う場合には、
　安価な編集システムでオフラインを行うのは普通です。
　ＡＶＩＤの場合、ハイエンド機からオフライン用機まで
　バリエーションがそろっているので、
　安いシステムで粗い圧縮データ・カット編集＆そこそこのエフェクトデータ
　でオフラインを行った後、このオフラインデータを元に、
　上位システムで本編集を行うことが出来るのです。
　リニアの場合は手書きorプリントアウトの編集データか、
　編集機が同じメーカーのものなら（例えばSONYのＥＶＥシリーズとか）
　フロッピーで編集データを活用できます。

つづき
つまり、オフライン＝仮編集
　　　　オンライン＝本編集
という意味です。
用語は正しく使いましょうね！！

>>881
いやその例えは全く違うだろ...
阿呆？ネタ？笑えん。
自分ではいい例えだと思ってるのか...？

>>884
だいたい、君はワオの学生？
無関係なんだったら、ここに来なくて良いよ。

ワオの学生、もしくは卒業生なら、
ほとんどの学生は君にとやかく言われる筋合いは無いのよ。

>>884
いや・・・分かるけどな。
本気で分からないのならそうとう馬鹿だな。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>886
は？いいたい事はわかるけど、
無理があるだろ。
別の要素が多々ある上に度合いが違う。
自分こそ意味がわかってない馬鹿のくせに
的まずれなレスするな。
自演か？

>>885
おまえの言ってる事はマジわからん。なんのこっちゃ？
人のかってだろ。そもそもそれじゃあここ成りたたんだろうが。

885=886
馬鹿だな。

油絵に置き換えるのは無理があるだろ。
じゃあなんでもありじゃん。
そもそも世間的位置づけも違うわけでさあ...
まあ言っても無駄か。揚げ足取りに。

で、890はワオの学生？

>>888〜890
ｵﾂｶﾘｻﾏ〜

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾌｯ

しかしワオの生徒は馬鹿ばかりだな。

>>893,894
ボキャブラリーがないの？

WAo名古屋はどんな感じですか？

WAO京都こうはどんな感じですか？

８９９ｹﾞｯﾄ

900(･∀･)ノ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

881 ：名無し専門学校 ：03/05/01 19:25
これからは油絵だ！なんて思ってる人は、相当ヤバイのは確か。
まあ、おバカというわけでもないかもしれないけど、油絵という手法を選択した時点で、
乗り遅れてしまった感は否めない。
かといって油絵が全て無くな訳けでもないので、生き残る人もいると思う。
もちろんその数はとても少ないだろうから、油絵コースの盛況ぶりは
なんだか心が痛む。現状がわかってなくて油絵やりたい！って人もいるだろうし。
といってるようなもの。本気で視野が狭いよ。レスするのやめときな。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾌｯ

>>881
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾌｯ
流石WAOの生徒アタマイイ！！

俺はデザイン中心にソフト使ってるけど、そういう意味ではひとつの画材としての
位置づけとする考え方は別におかしくはない。
３Ｄ作品が一つの芸術の域に達することが出来るかどうかは難しいだろうが・・・。
８８１のたとえは極端だろうけど、考え方としては間違ってない。
完全にオペに専念し続けたい奴からすれば、相当かけ離れた発想に感じて不愉快な
んだろうがな。

wao名古屋はどうですか
だれか

どうですかって…
何コースの事が聞きたいかくらい書けば？

>>906
ということなんで、誰もレスなさらないんです。
もう、忘れましょう。
そして未来へ羽ばたきましょう。
名古屋はいいところだみゃー