鍼灸院と専門学校の実情
1 ：shinnkyuu：
鍼灸院の実情（収入の面とか）と専門の実情
教えてください。
専門行くか悩んでますです。
鍼灸関係の資格GETした後、それで生きていけますか？？？
教えてください。
専門行くか悩んでますです。
鍼灸関係の資格GETした後、それで生きていけますか？？？
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2 ：名無し専門学校：02/08/06 16:59
専門卒であることが、ハズカシーと感じる場面（専門卒１００００人にアンケート）。
・就職時の履歴書を書くとき（当然）＝１００．０％
・彼女に学歴を聞かれたとき（当然）＝１００．０％
・結婚式のプロフィール紹介のとき（当然）＝１００．０％
・車に乗っているとき（大卒の車種と格が違う）＝１００．０％
・友人を自宅に呼んだとき（大卒宅よりも狭い）＝１００．０％
・書店で本を探しているとき（字が読めない）＝１００．０％
・海外旅行に行ったとき（外国語ができない）＝１００．０％
・寝ているとき（生まれ変わって大卒になった夢をみる）＝１００．０％
・子どもに勉強させるとき（子どもに専門卒を指摘される）＝１００．０％
・ペットと話をしているとき（ペットには自分が大卒と話している）＝１００．０％
・大卒と飲み屋に行ったとき（知的レベルが違いすぎ話が合わない）＝１００．０％
・給料明細書をみたとき（後から入った大卒に負けている）＝１００．０％
・資格試験予備校に行ったとき（大卒に付いていけない）＝１００．０％
・オナニーをするとき（オカズの質が大卒とは違う）＝１００．０％
専門卒って、２４時間恥ずかしいんだね。たいへんだね。
・就職時の履歴書を書くとき（当然）＝１００．０％
・彼女に学歴を聞かれたとき（当然）＝１００．０％
・結婚式のプロフィール紹介のとき（当然）＝１００．０％
・車に乗っているとき（大卒の車種と格が違う）＝１００．０％
・友人を自宅に呼んだとき（大卒宅よりも狭い）＝１００．０％
・書店で本を探しているとき（字が読めない）＝１００．０％
・海外旅行に行ったとき（外国語ができない）＝１００．０％
・寝ているとき（生まれ変わって大卒になった夢をみる）＝１００．０％
・子どもに勉強させるとき（子どもに専門卒を指摘される）＝１００．０％
・ペットと話をしているとき（ペットには自分が大卒と話している）＝１００．０％
・大卒と飲み屋に行ったとき（知的レベルが違いすぎ話が合わない）＝１００．０％
・給料明細書をみたとき（後から入った大卒に負けている）＝１００．０％
・資格試験予備校に行ったとき（大卒に付いていけない）＝１００．０％
・オナニーをするとき（オカズの質が大卒とは違う）＝１００．０％
専門卒って、２４時間恥ずかしいんだね。たいへんだね。
3 ：名無し専門学校：02/08/06 17:00
はじめての2getだ。ﾔﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
♥
5 ：名無し専門学校：02/08/09 15:09
>>２
コピペ厨房は氏ね。
>>１
もまだ見てるんだったら言っとくけど、就職は今のところ学校によっては１００％、
ひどいとこでも２０～３０％はあると思われる。
給料は、大体基本給２０万前後＋歩合給っていうパターンが主流。
いいとこに入れば就職も約束されてるけど、毎年かなりの数の学校が出来ている今、二流三流では資格とってもそのままペーパー鍼灸師になって終わるのがオチ。
生物と国語を勉強して、一流に入りなさい。
あと、一つ言っとくと、ここの煽り大学生はシカトしたほうがいい。
学歴に執着した三流大学生達がわめいてるだけだから。
コピペ厨房は氏ね。
>>１
もまだ見てるんだったら言っとくけど、就職は今のところ学校によっては１００％、
ひどいとこでも２０～３０％はあると思われる。
給料は、大体基本給２０万前後＋歩合給っていうパターンが主流。
いいとこに入れば就職も約束されてるけど、毎年かなりの数の学校が出来ている今、二流三流では資格とってもそのままペーパー鍼灸師になって終わるのがオチ。
生物と国語を勉強して、一流に入りなさい。
あと、一つ言っとくと、ここの煽り大学生はシカトしたほうがいい。
学歴に執着した三流大学生達がわめいてるだけだから。
6 ：名無し専門学校：02/08/09 20:42
あげ
7 ：名無し専門学校：02/08/17 15:02
age
8 ：コギャルとHな出会い：02/08/17 15:05
9 ：名無し専門学校：02/08/17 15:08
>>2
こんなのコピペしてるあんたの方が大変だと思うよ・・。
こんなのコピペしてるあんたの方が大変だと思うよ・・。
10 ：名無し専門学校：02/08/26 06:40
>>9
同じく……
同じく……
11 ：名無し専門学校：02/09/12 02:24
取り敢えず、ここ寂しい……
12 ：立ち技鍼師・東京本部：02/09/13 03:45
>>1
「それで生きていけますか？」
なに？この質問？
そんなの貴方の勉強と実技の修行次第でしょ？
国家試験さえ取れば、人並みの収入が約束されている事をお望みなら、
公務員を目指したほうが確実でしょう。
「それで生きていけますか？」
なに？この質問？
そんなの貴方の勉強と実技の修行次第でしょ？
国家試験さえ取れば、人並みの収入が約束されている事をお望みなら、
公務員を目指したほうが確実でしょう。
13 ：名無し専門学校：02/09/13 13:50
あげ
14 ：☆：02/09/14 14:14
「壱逝つてよし（昭和八年五月五日 朝日新聞）」
容疑者壱、「弐ちゃんぬる（東京都）」なるヰンタネツト掲示板（仮想会合場）に古今未曾有のくそスレツド（話し場）建てり。
壱は定職にもつかず毎日（まひにち）／＼上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、周囲の人間の嘲笑（ちよふしよふ）を買うもあきたらず、
つゐに自分で建てり。しかし壱では役不足、結局（けつきよく）嘲笑の書き込みすらされず「ダット逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を励ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用いる。
又、壱には不敬罪、治安維持法違反の容疑（やうぎ）も掛けられ宮内府、特高警察からの追及もさるる見込み。
壱の母親は「息子の不始末を悲しく思うも壱は潔く死ぬべし」と話せり。
社説：
今回（こんかひ）の壱のやうなばかやらふを人は「刺身」と云つてばかにせり。
このやうなことに陥ればもはや生きていく価値はなし。もはや満州人との比較にもならず。
容疑者壱、「弐ちゃんぬる（東京都）」なるヰンタネツト掲示板（仮想会合場）に古今未曾有のくそスレツド（話し場）建てり。
壱は定職にもつかず毎日（まひにち）／＼上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、周囲の人間の嘲笑（ちよふしよふ）を買うもあきたらず、
つゐに自分で建てり。しかし壱では役不足、結局（けつきよく）嘲笑の書き込みすらされず「ダット逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を励ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用いる。
又、壱には不敬罪、治安維持法違反の容疑（やうぎ）も掛けられ宮内府、特高警察からの追及もさるる見込み。
壱の母親は「息子の不始末を悲しく思うも壱は潔く死ぬべし」と話せり。
社説：
今回（こんかひ）の壱のやうなばかやらふを人は「刺身」と云つてばかにせり。
このやうなことに陥ればもはや生きていく価値はなし。もはや満州人との比較にもならず。
15 ：半呉竹人：02/09/22 19:22
>>14
もう少し言葉の勉強をされるべきかと……
もう少し言葉の勉強をされるべきかと……
16 ：裏輪れっず：02/09/27 15:55
17 ：名無し専門学校：02/09/29 12:41
>>16
鍼灸業界の一般的な給料を調べてみては？
鍼灸業界の一般的な給料を調べてみては？
18 ：名無し専門学校：02/09/29 23:02
19 ：名無し専門学校：02/10/05 02:24
>>5
レベルの高い学校教えてください♥
レベルの高い学校教えてください♥
20 ：あはは：02/10/05 04:45
>>19
おまいについていけるかな（あはは
おまいについていけるかな（あはは
21 ：名無し専門学校：02/10/06 10:17
おまいがついていけるならできまつ♥
22 ：名無し専門学校：02/10/07 18:41
23 ：あはは：02/10/08 01:24
>>21
俺は新旧学校なんていってないよ（あはは
俺は新旧学校なんていってないよ（あはは
24 ：名無し専門学校：02/10/18 23:50
ageちゃお
25 ：名無し専門学校：02/10/19 01:22
卒業していきなり開業してＤＱＮな人生歩み始めた人、いませんか？
26 ：名無し専門学校：02/10/21 22:14
27 ：練馬大根：02/10/21 22:46
俺の場合は、趣味でやってるようなもんだからなあ。
駐車場経営の片手間で、親から譲り受けた賃貸アパートの１階を改装して
鍼灸院をやってる。開業して２年目のヒヨッコだけど、別に食うには困ってないよ。
駐車場経営の片手間で、親から譲り受けた賃貸アパートの１階を改装して
鍼灸院をやってる。開業して２年目のヒヨッコだけど、別に食うには困ってないよ。
28 ：名無し専門学校：02/10/21 23:08
29 ：名無し専門学校：02/10/22 17:13
リストラされた親爺学生の連中も半分は年金をあてにしつつ
手慰み程度の技術で鍼灸院を始めようって奴らばかりだ。
歳が逝っているからと言っても、これからは下手くそばかりの
鍼灸師が増えるから、患者も気の毒というか見る目が試されるね。
手慰み程度の技術で鍼灸院を始めようって奴らばかりだ。
歳が逝っているからと言っても、これからは下手くそばかりの
鍼灸師が増えるから、患者も気の毒というか見る目が試されるね。
30 ：名無し専門学校：02/10/23 05:50
31 ：:：02/10/23 05:51
メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう
【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。
http://www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板
【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。
http://www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板
32 ：名無し専門学校：02/10/23 05:58
ついに出た!
各板ごとのｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ!
ﾘｱﾙﾀｲﾑに変動するｺﾃﾊﾝの順位を見ることが出来る!
【2ちゃんねる人気ｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ】
http://curoco.com/2chvote/
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33 ：名無し専門学校：02/10/23 17:53
35 ：名無し専門学校：02/12/02 05:29
鍼灸師か柔整師どっちがいいかな？？（給料面・将来性など）
36 ：名無し専門学校：02/12/03 05:39
あ～あ、ここでも結局「儲からないからやめとけ」かよ（Ｗ
よっぽど自信ないんだね、おたくら（Ｗ
よっぽど自信ないんだね、おたくら（Ｗ
38 ：名無し専門学校：02/12/05 02:19
99％の真実だ。
(･∀･)ﾌｸﾛﾆｲﾚﾏｽｶ?
40 ：名無し専門学校：02/12/05 09:43
<<36
ＰＴ、ＯＴこそ未来は、年齢制限あるし開業権ないし、訪問リハで開業権なんて
はずないし。だって医師の指導の下にしか動けないんだから。未来ないなぁ
ＰＴ、ＯＴこそ未来は、年齢制限あるし開業権ないし、訪問リハで開業権なんて
はずないし。だって医師の指導の下にしか動けないんだから。未来ないなぁ
41 ：名無し専門学校：02/12/05 11:03
お医者さんごっこしたいなら鍼灸師。
ただし、診断、投薬はもちろん出来ない。あくまではり、きゅう業の範囲内で。
加えて、資格とっても、医者並に勉強は必要。
獣性は論外。だって捻挫、脱臼しか扱えないもん。
ただし、診断、投薬はもちろん出来ない。あくまではり、きゅう業の範囲内で。
加えて、資格とっても、医者並に勉強は必要。
獣性は論外。だって捻挫、脱臼しか扱えないもん。
42 ：名無し専門学校：02/12/05 22:17
でも保険が効くんだよなぁ、
柔整って・・・
柔整って・・・
43 ：名無し専門学校：02/12/05 22:22
44 ：名無し専門学校：02/12/06 01:03
どっちも取れよ
そうじゃないとこの先、生きられないよ
それでなくても両資格保持者どんどん増えてるのに
そうじゃないとこの先、生きられないよ
それでなくても両資格保持者どんどん増えてるのに
45 ：名無し専門学校：02/12/06 02:34
46 ：名無し専門学校：02/12/07 00:18
今日は、今年最後のツボの授業でした。
やっと（というか半ば強引に）厥陰経までやりました。
てゆーか、あんな授業じゃ使い物になりません。
授業で教えるツボなんて、80くらいに減らして、もっと実技を多くしろ。
今時、井穴や栄穴だのそれ程、使わんて。
使うかもしれんが、それなら三里や合谷、曲池、等の常用穴や
背兪穴、頚部のなどデリケートな場所の取穴や刺鍼をちゃんと教えれ。
と思うがどうだろう。
やっと（というか半ば強引に）厥陰経までやりました。
てゆーか、あんな授業じゃ使い物になりません。
授業で教えるツボなんて、80くらいに減らして、もっと実技を多くしろ。
今時、井穴や栄穴だのそれ程、使わんて。
使うかもしれんが、それなら三里や合谷、曲池、等の常用穴や
背兪穴、頚部のなどデリケートな場所の取穴や刺鍼をちゃんと教えれ。
と思うがどうだろう。
47 ：名無し専門学校：02/12/07 00:46
経絡経穴概論だけど、ほんとに意味が出てくるのは（国試的にも）
五行穴と五要穴などなど、あの表の一覧に出てくるツボだと思います。
>>今時、井穴や栄穴だのそれ程、使わんて。
そんなことないです。瀉法といえば、まずはこの井榮からでしょう。
三里や合谷、曲池いずれも大事ですが、それら陽経の穴をどう使うかですね。
教科書の範疇では、その穴性や治療学まで専任教師は語ってくれないはず。
本当は経絡学というレベルで学校も勉強を進めて欲しいと思っています。
東海道新幹線だってひかりやのぞみが停まる駅（ツボ）から覚えてゆけば
いいのに、経絡経穴に限ってこだまレベルの忘れられた駅（ツボ）を
質問してくるってのは、良くないですね。誰しも疑問に思っていそうだけど。
それと背部兪穴や頸部とか考えているなら、整形外科的な治療をメインに
見ていそうだけど、逆に局所を使うと治らないどころか悪化することが
多いんで四肢末端から引くって技も覚えていた方が良いと思うな。
そんなときに井榮とかのツボが面白いんだけど。
五行穴と五要穴などなど、あの表の一覧に出てくるツボだと思います。
>>今時、井穴や栄穴だのそれ程、使わんて。
そんなことないです。瀉法といえば、まずはこの井榮からでしょう。
三里や合谷、曲池いずれも大事ですが、それら陽経の穴をどう使うかですね。
教科書の範疇では、その穴性や治療学まで専任教師は語ってくれないはず。
本当は経絡学というレベルで学校も勉強を進めて欲しいと思っています。
東海道新幹線だってひかりやのぞみが停まる駅（ツボ）から覚えてゆけば
いいのに、経絡経穴に限ってこだまレベルの忘れられた駅（ツボ）を
質問してくるってのは、良くないですね。誰しも疑問に思っていそうだけど。
それと背部兪穴や頸部とか考えているなら、整形外科的な治療をメインに
見ていそうだけど、逆に局所を使うと治らないどころか悪化することが
多いんで四肢末端から引くって技も覚えていた方が良いと思うな。
そんなときに井榮とかのツボが面白いんだけど。
新幹線の例えは面白いなぁ。
49 ：名無し専門学校：02/12/08 02:03
>それと背部兪穴や頸部とか考えているなら、整形外科的な治療をメインに
>見ていそうだけど、逆に局所を使うと治らないどころか悪化することが
>多いんで四肢末端から引くって技も覚えていた方が良いと思うな。
>そんなときに井榮とかのツボが面白いんだけど。
そう。その、どうせ覚えるなら「四肢末端に引く」というやつが分かれば
井穴の使い道もイメージできそうだが、まだ言葉で聞いたことがある程度で
実際どういう意味か全く分かりません。ちなみに、某早稲田医療です。
ついでに「末端に引く」という一例などご教授願えたら幸いです。
>見ていそうだけど、逆に局所を使うと治らないどころか悪化することが
>多いんで四肢末端から引くって技も覚えていた方が良いと思うな。
>そんなときに井榮とかのツボが面白いんだけど。
そう。その、どうせ覚えるなら「四肢末端に引く」というやつが分かれば
井穴の使い道もイメージできそうだが、まだ言葉で聞いたことがある程度で
実際どういう意味か全く分かりません。ちなみに、某早稲田医療です。
ついでに「末端に引く」という一例などご教授願えたら幸いです。
50 ：名無し専門学校：02/12/08 15:30
>見ていそうだけど、逆に局所を使うと治らないどころか悪化することが
>多いんで四肢末端から引くって技も覚えていた方が良いと思うな。
局所を使うと悪化するってなんだよ（ｗ
まさか炎症おこしてるとこに鍼してんじゃねーだろな。何いってんだか。
>多いんで四肢末端から引くって技も覚えていた方が良いと思うな。
局所を使うと悪化するってなんだよ（ｗ
まさか炎症おこしてるとこに鍼してんじゃねーだろな。何いってんだか。
51 ：名無し専門学校：02/12/08 21:43
早稲田かぁ～。東洋医学の経筋病として疾患を捉える先生が
多くないかも。とりあえず「経絡テスト」って向野先生の本が
あるから、それを参考にして刺鍼してみれば？その実験の中で
井榮兪経合の穴性の違いが発見できるかもよ。
多くないかも。とりあえず「経絡テスト」って向野先生の本が
あるから、それを参考にして刺鍼してみれば？その実験の中で
井榮兪経合の穴性の違いが発見できるかもよ。
52 ：名無し専門学校：02/12/08 23:11
臨床での井穴と榮穴の使われ方は、その経の熱を取り除くことにあり、
井穴を寫しても、榮穴を寫してもその作用はほとんど変わらない。
例えば、心包経に熱があるとき「労宮」を寫せば心火を清め煩熱を取り除くことができる。
井穴を寫しても、榮穴を寫してもその作用はほとんど変わらない。
例えば、心包経に熱があるとき「労宮」を寫せば心火を清め煩熱を取り除くことができる。
53 ：名無し専門学校：02/12/09 11:38
そりゃ原則論の話だ。
54 ：49：02/12/09 15:07
「四肢に引く」というのは、つまり教科書的に言えば遠位選穴ということ
でしょうか？
向野氏のHPで経絡テストについての解説をざっと見ましたが、
「四肢に引く」というキーワードでは直接言及してなかったので。
疼痛が時間とともに経絡上を伝わって移動する、というのはなんとなく
わかりましたが。
でしょうか？
向野氏のHPで経絡テストについての解説をざっと見ましたが、
「四肢に引く」というキーワードでは直接言及してなかったので。
疼痛が時間とともに経絡上を伝わって移動する、というのはなんとなく
わかりましたが。
55 ：名無し専門学校：02/12/09 23:33
向井さんはそう言った頭で経絡テストを考えてはないからね。
ただ、早稲田系の学生に分かりやすい疼痛除去のアプローチとして挙げたわけ。
四肢に引くってのは、疼痛が移動するんじゃなくって、痛みを（邪と見て）
陽経の四肢末端から瀉すってこと。こればっかりは実際に経験してみないと
実感しにくいかもね。
ただ、早稲田系の学生に分かりやすい疼痛除去のアプローチとして挙げたわけ。
四肢に引くってのは、疼痛が移動するんじゃなくって、痛みを（邪と見て）
陽経の四肢末端から瀉すってこと。こればっかりは実際に経験してみないと
実感しにくいかもね。
56 ：49：02/12/10 03:16
なるほど。経絡上に邪気があり、その邪気によち経絡上に阻滞が起こると
それが痛みとなってでる、というかんじですか？
いづれにしても、体験してみるほうが早そうですね。
針灸学（基礎編）の230ページに循模選穴として「陰から陽を引く」と
かいてあるんですが、中医学的にはこんな感じでしょうか。
それが痛みとなってでる、というかんじですか？
いづれにしても、体験してみるほうが早そうですね。
針灸学（基礎編）の230ページに循模選穴として「陰から陽を引く」と
かいてあるんですが、中医学的にはこんな感じでしょうか。
57 ：ボブ：02/12/12 22:52
福岡柔道整復専門学校どうよ？
国家試験９９％合格！
魅力だよね！
定員６０／６０（１２０）中９９％
鍼灸科は６０ 昼間部のみ
期待できるな
学校入学しても結局は免許取れるか？取れないか？だよな
国家試験９９％合格！
魅力だよね！
定員６０／６０（１２０）中９９％
鍼灸科は６０ 昼間部のみ
期待できるな
学校入学しても結局は免許取れるか？取れないか？だよな
58 ：名無し専門学校：02/12/13 00:20
邪そのものを「実」と診れば、痛みそのものってこともあるし
不通則痛、不営則痛ってことでは「虚」もあるからねぇ。
外傷ならば不内外因ってことで、どう見立ててみるべきか？
さらに経筋レベルでの病症であれば「痛を以て兪と爲す」し。
邪が陰経（臓・裏）よりも陽経（腑・表）に出て来やすいって
性質ってことから陽経に引くって診方もありますね。
「兪募原穴に現れやすい」ってのは『霊枢』の九針十二原篇
辺りからの話を持ってきているのかも。これは別に中医学って
ことに限らない話です。
そもそも「東洋」医学って学校で呼ばれているモノは
「中国伝統」医学ってことですから誤解が多いようです。
不通則痛、不営則痛ってことでは「虚」もあるからねぇ。
外傷ならば不内外因ってことで、どう見立ててみるべきか？
さらに経筋レベルでの病症であれば「痛を以て兪と爲す」し。
邪が陰経（臓・裏）よりも陽経（腑・表）に出て来やすいって
性質ってことから陽経に引くって診方もありますね。
「兪募原穴に現れやすい」ってのは『霊枢』の九針十二原篇
辺りからの話を持ってきているのかも。これは別に中医学って
ことに限らない話です。
そもそも「東洋」医学って学校で呼ばれているモノは
「中国伝統」医学ってことですから誤解が多いようです。
59 ：名無し専門学校：02/12/13 00:57
鍼の手技で、刺鍼の遅速や呼吸に合わせた補瀉ってのは大体分かるというか、
教科書なんかにも書いてあるのですが、置鍼というのは、どちらになるん
でしょうか。
なんとなく補法に近い気がするんですが、やり方で補にも瀉にもなるんですか？
時間を基準にするんでしょうか？
教科書なんかにも書いてあるのですが、置鍼というのは、どちらになるん
でしょうか。
なんとなく補法に近い気がするんですが、やり方で補にも瀉にもなるんですか？
時間を基準にするんでしょうか？
60 ：名無し専門学校：02/12/14 22:03
置鍼の場合、私が意識するのは迎随、鍼の番手、鍼の材質、刺入時の遅速、呼吸、
そんでもって抜針のタイミング、鍼口を閉じるか否か、でしょうか。
ついでに言うなら術者の意念（補にするか瀉にするか）も大事な要素でしょう。
まぁ、何も考えなしにプスっと刺せば平補平瀉って事で補瀉は身体次第というか
鍼まかせという技もありますね。まぁ、以上の条件は、術者の意識によっても
逆転することが多いので、なかなか難しいというか、永遠のテーマなのかも。
補瀉論ってのは。教科書にあるのは、あくまでも原則論って感じでしょうか。
そんでもって抜針のタイミング、鍼口を閉じるか否か、でしょうか。
ついでに言うなら術者の意念（補にするか瀉にするか）も大事な要素でしょう。
まぁ、何も考えなしにプスっと刺せば平補平瀉って事で補瀉は身体次第というか
鍼まかせという技もありますね。まぁ、以上の条件は、術者の意識によっても
逆転することが多いので、なかなか難しいというか、永遠のテーマなのかも。
補瀉論ってのは。教科書にあるのは、あくまでも原則論って感じでしょうか。
62 ：名無し専門学校：02/12/17 17:31
昨日大盛堂いったら、置鍼について書いてある本あった。
置鍼は補瀉でいうのは難しいが基本的に補となるようなことが
書いてあった。
置鍼の時間も長ければ補的になるだろうし、刺入と抜鍼の手技で
補瀉はできるかもしれない。
が、基本的に置鍼は補的か平補平瀉になるらしい。
置鍼は補瀉でいうのは難しいが基本的に補となるようなことが
書いてあった。
置鍼の時間も長ければ補的になるだろうし、刺入と抜鍼の手技で
補瀉はできるかもしれない。
が、基本的に置鍼は補的か平補平瀉になるらしい。
お金を払って鍼灸治療を受けたことが一度もない人間が鍼灸科でウンチクたれて目障りだったりする。
64 ：名無し専門学校：02/12/18 02:10
ラーメンを一度も食ったことも無い奴が、ラーメン屋始めるようなもんだな。（Ｗ
65 ：62：02/12/18 02:58
ちなみに家は親も鍼灸師だし、自分の勉強のためにほかの治療もかかってます。
まぁ口だけで大して治療の効果がないのがほとんどだが。
学会にも顔出してますが、何か？
まぁ口だけで大して治療の効果がないのがほとんどだが。
学会にも顔出してますが、何か？
66 ：名無し専門学校：02/12/18 08:30
67 ：名無し専門学校：02/12/19 02:23
でも長い間留置しちゃうと正氣も漏れてヘンになることも多いからな。
脉も固くなるし。あまり時間の補瀉ってのは、意識して使わない感じ。
脉も固くなるし。あまり時間の補瀉ってのは、意識して使わない感じ。
68 ：名無し専門学校：02/12/19 02:28
>>63
俺のクラスにもいるいる。一度も鍼灸治療院に行ったこともないのに
実技の授業で「誰々はヘタだ」だのパソで拾った学会の発表を自分の
意見のように得意げに話して悦に入っているバカ厨房が。
まあ、だれからも相手にされてないけどね（ｗ
俺のクラスにもいるいる。一度も鍼灸治療院に行ったこともないのに
実技の授業で「誰々はヘタだ」だのパソで拾った学会の発表を自分の
意見のように得意げに話して悦に入っているバカ厨房が。
まあ、だれからも相手にされてないけどね（ｗ
69 ：名無し専門学校：02/12/19 02:34
もうね、ア（以下略）
治療効果がないのは他のとこにきまっとろーが。
といって釣られてみたりする。
マジレスすると、わざわざ自分の家が腕が悪いのにリスク背負って
鍼灸継いでやる理由がないじゃん。
それとよく「後継ぎはいいよなー楽で」とか抜かすアフォがいるが、
顔見知りの患者に親と比べられるシビアさを理解してない。
どう頑張ろうが、20年以上のキャリアの差を埋められるわけがなかろう。
親子といえども鍼の技術はコピーできない。
患者のニーズに応えて、自分のオリジナルを作らなきゃ生き残れないのは自明。
治療効果がないのは他のとこにきまっとろーが。
といって釣られてみたりする。
マジレスすると、わざわざ自分の家が腕が悪いのにリスク背負って
鍼灸継いでやる理由がないじゃん。
それとよく「後継ぎはいいよなー楽で」とか抜かすアフォがいるが、
顔見知りの患者に親と比べられるシビアさを理解してない。
どう頑張ろうが、20年以上のキャリアの差を埋められるわけがなかろう。
親子といえども鍼の技術はコピーできない。
患者のニーズに応えて、自分のオリジナルを作らなきゃ生き残れないのは自明。
ところで、平補平瀉ってどういう狙いで使うんですか？
その人が「虚」なら補法、「実」なら瀉法、という原則なら
イメージしやすいけど、平補平瀉じゃ気血の流れなんかを
変えないので、意味がないように思うんですが。
あ、一応学生なんでお手柔らかに。
その人が「虚」なら補法、「実」なら瀉法、という原則なら
イメージしやすいけど、平補平瀉じゃ気血の流れなんかを
変えないので、意味がないように思うんですが。
あ、一応学生なんでお手柔らかに。
71 ：名無し専門学校：02/12/19 23:43
平補平瀉：一般に虚実が不明、或いは虚実両方の症状がある場合の病気に使われています。
…とあります。実際の臨床では虚実が交錯しているケースはかなり多いと思います。
そもそも「その虚実をどう捉えるか」は「太極をどう捉えるか」によって変化します。
補瀉を間違う（誤治）よりも安全策を取って鍼まかせの反応を診るというのも治療を
行う上で考えられる１つの戦術ではないでしょうか？正攻法だけが全てではないってことです。
病巣の皮を一枚一枚めくるような感じで次の層の反応を探るには良い戦法かと思います。
その過程の中で虚実がはっきりすれば、正攻法の戦術に変えれば良いと思っています。
その方法論の融通無碍さが、東洋医学らしいとも言えますが。（ｗ
…とあります。実際の臨床では虚実が交錯しているケースはかなり多いと思います。
そもそも「その虚実をどう捉えるか」は「太極をどう捉えるか」によって変化します。
補瀉を間違う（誤治）よりも安全策を取って鍼まかせの反応を診るというのも治療を
行う上で考えられる１つの戦術ではないでしょうか？正攻法だけが全てではないってことです。
病巣の皮を一枚一枚めくるような感じで次の層の反応を探るには良い戦法かと思います。
その過程の中で虚実がはっきりすれば、正攻法の戦術に変えれば良いと思っています。
その方法論の融通無碍さが、東洋医学らしいとも言えますが。（ｗ
72 ：名無し専門学校：02/12/20 21:00
あのー、経絡治療と中医学的治療ってどう違うんでしょうか？
経絡治療は、中医学の理論のなかでも脈診を診断の基本において、
難経６９難の実すれば即ちその母を瀉し～、という治療をするもので、
中医学的治療⊇経絡治療 （ ⊇ は含む、という意味）
みたいなイメージを持ってるんですが。
経絡治療は、中医学の理論のなかでも脈診を診断の基本において、
難経６９難の実すれば即ちその母を瀉し～、という治療をするもので、
中医学的治療⊇経絡治療 （ ⊇ は含む、という意味）
みたいなイメージを持ってるんですが。
73 ：訂正：02/12/21 00:29
>>73
まあ別に個人的にはそれでもいいと思うけど、六十九難ではないね
まあ別に個人的にはそれでもいいと思うけど、六十九難ではないね
75 ：名無し専門学校：02/12/22 01:19
そもそも経絡治療と称するモノが、現時点でも確立していないと思っているから
説明しようにもしようがない気がします。世間一般では六部定位脈診で●虚を
決めて、六十九難の取穴で治すってことを言うと思うんだけど。あと中医的な
病症ってのと日本のそれとは意味することが１８０度違うことがあるからねぇ。
まぁ、同じ言葉（漢字）を使っていても意味することが違うってことやろね。
痛む箇所の関連経の遠隔部の経穴を用いる場合を循経取穴と言うらしいです。
「経を循ぐってけい穴を取る」ってことです。
それぐらいyahoo！で調べなさい。いつまで経っても覚えないよ。
説明しようにもしようがない気がします。世間一般では六部定位脈診で●虚を
決めて、六十九難の取穴で治すってことを言うと思うんだけど。あと中医的な
病症ってのと日本のそれとは意味することが１８０度違うことがあるからねぇ。
まぁ、同じ言葉（漢字）を使っていても意味することが違うってことやろね。
痛む箇所の関連経の遠隔部の経穴を用いる場合を循経取穴と言うらしいです。
「経を循ぐってけい穴を取る」ってことです。
それぐらいyahoo！で調べなさい。いつまで経っても覚えないよ。
ご丁寧なレスをありがとうございます。
循経取穴はGoogleで調べましたが、的確に記述してあるサイトが
見つからなかったもので。
恥を承知で質問しました。どうも。
循経取穴はGoogleで調べましたが、的確に記述してあるサイトが
見つからなかったもので。
恥を承知で質問しました。どうも。
77 ：名無し専門学校：02/12/26 11:50
お前等！卒業したらどこに修行に行くの？
78 ：名無し専門学校：02/12/27 16:12
鍼灸師の有効求人募集数なんて現役学生総数の20%も無いだろ
i臨床経験積まずに卒業即開業ってわけにもいかないだろうし
どうすんのおまえら・
i臨床経験積まずに卒業即開業ってわけにもいかないだろうし
どうすんのおまえら・
79 ：名無し専門学校：02/12/27 16:52
無給で丁稚
80 ：名無し専門学校：02/12/28 01:53
ここに藤本蓮風の講演会に行って質問した奴、いるだろ？
81 ：名無し専門学校：02/12/28 02:50
82 ：名無し専門学校：02/12/28 08:52
>>78
鍼灸師は開業する世界です。就職する業種ではありません。
ですので、開業を考えてないで、鍼灸学校へ入学するのは単なる資格マニアです。
まして、20％も就職先があるなんて、そんなに鍼灸院が募集してるのだろうか？？
接骨院が自費増やす手段で鍼灸師を募集してるのは修行とは違いますし、病院も
鍼灸師を募集してるので、修行にはならない。
だいたい、就職考えて鍼灸師になろうなんて大間違いだ！
開業資金がない？ならば、誰かに出させればいい・・・工夫次第で金出すやつは沢山いる。
出張だけの場合は電話さえあればすぐに出来るし・・・恵まれた免許を安っぽく使うな！・・・と言いたい。
鍼灸師は開業する世界です。就職する業種ではありません。
ですので、開業を考えてないで、鍼灸学校へ入学するのは単なる資格マニアです。
まして、20％も就職先があるなんて、そんなに鍼灸院が募集してるのだろうか？？
接骨院が自費増やす手段で鍼灸師を募集してるのは修行とは違いますし、病院も
鍼灸師を募集してるので、修行にはならない。
だいたい、就職考えて鍼灸師になろうなんて大間違いだ！
開業資金がない？ならば、誰かに出させればいい・・・工夫次第で金出すやつは沢山いる。
出張だけの場合は電話さえあればすぐに出来るし・・・恵まれた免許を安っぽく使うな！・・・と言いたい。
83 ：名無し専門学校：02/12/28 09:12
おおむね、おっしゃるとうりだと思いますが、
自分の免許をどう使おうが、それは、自由だと思います。
自分の免許をどう使おうが、それは、自由だと思います。
84 ：名無し専門学校：02/12/28 10:05
>>82
へっ？学校出て臨床経験も積まずに開業？怖いこと言うな
へっ？学校出て臨床経験も積まずに開業？怖いこと言うな
85 ：名無し専門学校：02/12/28 16:42
鍼灸師（の専門学校）って のスレにでてきた
自称番長がここにものさばってるようだ。
くだらない荒らしがここにも発生すると思う。
自称番長がここにものさばってるようだ。
くだらない荒らしがここにも発生すると思う。
86 ：名無し専門学校：02/12/28 17:05
>>85
それって、どの人？
それって、どの人？
87 ：名無し専門学校：02/12/28 17:40
77,78あたりじゃないの。
88 ：名無し専門学校：02/12/28 17:47
89 ：名無し専門学校：02/12/29 00:25
取りあえず国試に受かることまでの事しか考えてない奴は圧倒的に多いよ。
大学みたいに就職活動や会社訪問ならぬ治療院訪問をする奴もいない。
学校もとりあえず合格させりゃイイって考えだから就職斡旋なんてしないし。
そこら辺をどう切り抜けるかってことを分かっている奴は黙っているだけ。
東鍼校に多いジジイ学生はマジで卒業後、即開業とか考えてるようだが…。（藁
大学みたいに就職活動や会社訪問ならぬ治療院訪問をする奴もいない。
学校もとりあえず合格させりゃイイって考えだから就職斡旋なんてしないし。
そこら辺をどう切り抜けるかってことを分かっている奴は黙っているだけ。
東鍼校に多いジジイ学生はマジで卒業後、即開業とか考えてるようだが…。（藁
90 ：名無し専門学校：02/12/29 00:27
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜ どう見たって>>303-304は私怨による粘着だよな
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ >>1 ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
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川川∥ 3 ヽ～ ＜ どう見たって>>303-304は私怨による粘着だよな
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91 ：82：02/12/29 08:07
>>83
だから使ってくれ。
だから使ってくれ。
92 ：名無し専門学校：02/12/29 18:08
75あたりまで、よい感じだったのに。。
あそこらへんまで、話しもどしませんか。
あそこらへんまで、話しもどしませんか。
93 ：名無し専門学校：02/12/31 22:00
大雑把な感覚で、鍼の響きが程よく残ったほうが、
全体的に効果が高い気がしますが、どうでしょうか。
人や本によってはオーバードーゼだという人もいますが、２～３日後の
効果は残っている感じがします。
全体的に効果が高い気がしますが、どうでしょうか。
人や本によってはオーバードーゼだという人もいますが、２～３日後の
効果は残っている感じがします。
94 ：名無し専門学校：03/01/01 06:38
お前ら、正月だからって刺鍼の練習さぼってるんじゃないだろうな？
漏れは親戚のジジババ集めて、片っ端から模擬患者として刺しまくる予定。
中には高血圧だの糖尿予備軍やらリウマチ婆までいるから体表観察が
楽しみだ。内科系疾患から派生してくる肩こり腰痛は、局所だけじゃ通用
しないってことは、柔整あがりの「鍼立て」には分からんだろうけどなぁ。
漏れは親戚のジジババ集めて、片っ端から模擬患者として刺しまくる予定。
中には高血圧だの糖尿予備軍やらリウマチ婆までいるから体表観察が
楽しみだ。内科系疾患から派生してくる肩こり腰痛は、局所だけじゃ通用
しないってことは、柔整あがりの「鍼立て」には分からんだろうけどなぁ。
95 ：名無し専門学校：03/01/01 06:47
>93
患者に術後の感想を聞かなきゃ分からないような鍼を刺してるから
そのような答えが出てくるんだと思うけど、その「効果」って何よ？
「治る」ってこと？それとも効いたって「患者が納得」すること？
鍼をした直後に脈診や体表観察して「順逆」が見極められないから
オーバードーゼになるんだろうけど、学生の余興なら許せるか。
でも学生でもちゃんと患者を診られる奴は結構居るからね。
ウチの学校でそんなこと言ったらきっと嗤われちゃうと思うよ。
中医鍼灸の手技から見ても、何だかヘンな意見だと思われ。
そもそも「大雑把」ってことから真剣味が足らないよね。（困
患者に術後の感想を聞かなきゃ分からないような鍼を刺してるから
そのような答えが出てくるんだと思うけど、その「効果」って何よ？
「治る」ってこと？それとも効いたって「患者が納得」すること？
鍼をした直後に脈診や体表観察して「順逆」が見極められないから
オーバードーゼになるんだろうけど、学生の余興なら許せるか。
でも学生でもちゃんと患者を診られる奴は結構居るからね。
ウチの学校でそんなこと言ったらきっと嗤われちゃうと思うよ。
中医鍼灸の手技から見ても、何だかヘンな意見だと思われ。
そもそも「大雑把」ってことから真剣味が足らないよね。（困
96 ：93：03/01/03 08:51
学生の余興みたいに思ってくれていいです。書き方が悪かったですね。
好転反応についての質問と思ってくれればいいです。
例えば、近視の治療で視力回復を狙った治療をするとします。
取穴はオーソドックスに、本治法として大衝、三里、合谷、曲池など
表治法として目の周囲のツボ（太陽、晴明、承泣など）を取穴し、
響きを得た後、20分程度置鍼するとします。
治療前に、ランドルト環視力計で視力を測定しておき、次回治療前に
毎回ランドルト環で視力測定を行います。
その場合に、置鍼をするときの響き具合として、患者本人の自覚として、
程よいと感じる場合（大抵次の日までは響きは残らない）と、こちらが
ある程度、響きが残る程度まで刺激を与えた場合（つまり、過刺激になら
ない程度に次の日まで響きを感じる程度に刺激を与えた場合）とでは、
次回の視力測定時の視力回復の程度に差があるように感じられるのです。
つまり、視力、若しくは眼の疲労の具合が３～４日継続するか、という点に
ついて、治療の後に鍼響がある程度あった方がその効果が長続きするのでは
ないか？という意味で質問しました。所謂、好転反応について、という意味での
質問です。いかがでしょうか。
好転反応についての質問と思ってくれればいいです。
例えば、近視の治療で視力回復を狙った治療をするとします。
取穴はオーソドックスに、本治法として大衝、三里、合谷、曲池など
表治法として目の周囲のツボ（太陽、晴明、承泣など）を取穴し、
響きを得た後、20分程度置鍼するとします。
治療前に、ランドルト環視力計で視力を測定しておき、次回治療前に
毎回ランドルト環で視力測定を行います。
その場合に、置鍼をするときの響き具合として、患者本人の自覚として、
程よいと感じる場合（大抵次の日までは響きは残らない）と、こちらが
ある程度、響きが残る程度まで刺激を与えた場合（つまり、過刺激になら
ない程度に次の日まで響きを感じる程度に刺激を与えた場合）とでは、
次回の視力測定時の視力回復の程度に差があるように感じられるのです。
つまり、視力、若しくは眼の疲労の具合が３～４日継続するか、という点に
ついて、治療の後に鍼響がある程度あった方がその効果が長続きするのでは
ないか？という意味で質問しました。所謂、好転反応について、という意味での
質問です。いかがでしょうか。
97 ：名無し専門学校：03/01/05 01:19
学生の余興どころか、そんな鍼して患者診て金貰ってるのか…。
はっきり言って考えの根底にある理論や哲学がまるっきり違うから
この件に関して漏れが自分の治法を説明する気は無くなりました。
まず１つは「本治法として大衝、三里、合谷、曲池」とかが勝手に
出てくる思考が“東洋医学”という括りからは理解できません。
中医学の考え方から言えば病因病機を抜きに本治をする不可解さ
とでも説明すれば良いでしょうか。日本鍼灸の立場にしたって同様です。
標治法と書きたかったであろう表治法に関しても、結果的として
ツボの位置と符合している“局所刺鍼”ってことだと理解しました。
現代鍼灸と言うか、西洋医学的な神経刺激針だとしても、理論の
裏付けや術者の意図があるから選穴＆刺鍼するものだと考えてますが、
それらを抜きにして「好転反応」とういう結果だけを求められても
返答しようがないです。（ｗ 私はそんな考えの術者には間違っても
掛かりたくない、とでもお答えしておきましょう。
そもそもココは“専門学校”のスレだし、子供相手に相撲を取っても
面白くないでしょう。ちゃんとしたプロ相手のスレで訊いてください。
明鍼大なら七堂先生あたりが眼科系の研究してるんじゃないですか？
はっきり言って考えの根底にある理論や哲学がまるっきり違うから
この件に関して漏れが自分の治法を説明する気は無くなりました。
まず１つは「本治法として大衝、三里、合谷、曲池」とかが勝手に
出てくる思考が“東洋医学”という括りからは理解できません。
中医学の考え方から言えば病因病機を抜きに本治をする不可解さ
とでも説明すれば良いでしょうか。日本鍼灸の立場にしたって同様です。
標治法と書きたかったであろう表治法に関しても、結果的として
ツボの位置と符合している“局所刺鍼”ってことだと理解しました。
現代鍼灸と言うか、西洋医学的な神経刺激針だとしても、理論の
裏付けや術者の意図があるから選穴＆刺鍼するものだと考えてますが、
それらを抜きにして「好転反応」とういう結果だけを求められても
返答しようがないです。（ｗ 私はそんな考えの術者には間違っても
掛かりたくない、とでもお答えしておきましょう。
そもそもココは“専門学校”のスレだし、子供相手に相撲を取っても
面白くないでしょう。ちゃんとしたプロ相手のスレで訊いてください。
明鍼大なら七堂先生あたりが眼科系の研究してるんじゃないですか？
98 ：名無し専門学校：03/01/05 01:22
「鍼灸院と専門学校の実情 」ってテーマとしては
卒業後の実状を知らしめる意味で適切だったかもね。（藁
卒業後の実状を知らしめる意味で適切だったかもね。（藁
99 ：97：03/01/06 20:55
あのー、すいません、患者診て金貰ってるんじゃなくて
普通の鍼灸学校の生徒です。
取穴に関しては書籍などを参考に家族に追試してるんですよ。
>まず１つは「本治法として大衝、三里、合谷、曲池」とかが勝手に
>出てくる思考が“東洋医学”という括りからは理解できません。
まあ、その本に書いてあるから追試してみた、というのが本音ですが
肝は目に開竅するので肝経の大衝、三里、合谷、曲池は目に行っている
陽明経の経気を整えるらしいです。それ以上の理由は私にもわかりません。
分からないので、追試して試行錯誤してるんです。
中医学の病因病機や日本鍼灸の立場といわれても、そもそも中医学と
日本鍼灸の違いすら分かりません。
そりゃ証を立てて配穴するのが本筋でしょうが、いきなり経験した
こともないような人に証も立てられないでしょう（笑）。
今の学校じゃ言葉だけ実だの虚だの教えても、実際にそれがどういう
状態なのかまでは教えてないようですし。
ましてや卒後もそんな弁証をする場所もないですから、
冗談抜きに2ちゃんで本音を聞いた方が勉強になるんですよ。
実際に鍼にかかってるところで聞いてみたって、向こうも
企業秘密みたいに答えてはくれないし。
なぜか鍼灸師って秘密主義が多いんですね。
普通の鍼灸学校の生徒です。
取穴に関しては書籍などを参考に家族に追試してるんですよ。
>まず１つは「本治法として大衝、三里、合谷、曲池」とかが勝手に
>出てくる思考が“東洋医学”という括りからは理解できません。
まあ、その本に書いてあるから追試してみた、というのが本音ですが
肝は目に開竅するので肝経の大衝、三里、合谷、曲池は目に行っている
陽明経の経気を整えるらしいです。それ以上の理由は私にもわかりません。
分からないので、追試して試行錯誤してるんです。
中医学の病因病機や日本鍼灸の立場といわれても、そもそも中医学と
日本鍼灸の違いすら分かりません。
そりゃ証を立てて配穴するのが本筋でしょうが、いきなり経験した
こともないような人に証も立てられないでしょう（笑）。
今の学校じゃ言葉だけ実だの虚だの教えても、実際にそれがどういう
状態なのかまでは教えてないようですし。
ましてや卒後もそんな弁証をする場所もないですから、
冗談抜きに2ちゃんで本音を聞いた方が勉強になるんですよ。
実際に鍼にかかってるところで聞いてみたって、向こうも
企業秘密みたいに答えてはくれないし。
なぜか鍼灸師って秘密主義が多いんですね。
100 ：名無し専門学校：03/01/06 20:58
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
101 ：名無し専門学校：03/01/08 08:17
>>99
あのね、学校じゃ何も教えてくれないとか鍼灸師は秘密主義だとか
誰かに吹き込まれたようなことを言っているけど、どれだけ努力を
した上で愚痴をタレているんだい？はっきき言おう。君の通っている
学校が君に合ってないってだけだよ。俺も学校の話を訊いてるけど
アソコだけは受からなくて良かったと思ったよ。それは学校の内容が
悪いってことじゃなしに、俺の求めている鍼灸はアソコにはないと
思えるだけのこと。それこそ日本で一番良いとか言われている学校
だって、俺にしてみりゃ「それで効くんかい？」と思えるような鍼
しか教えてくれない。それで満足している学生はほとんどだけどな。
何故かって言えば、それは「本物の鍼」を見たこと無いからだよ。
本だけ読んでも身体で理解出来なきゃ耳学問にしか過ぎないことに
そろそろ気が付けば？国家試験の勉強も大事だけど自分の師匠探しも
した方がいいんじゃないの？まぁ、こんな学生だらけだから漏れも
安心してこの業界に居続けられるわけだけどナ。（藁
「求めよ、さらば開かれん」だよ。それだけの努力をしてないだろ？
あのね、学校じゃ何も教えてくれないとか鍼灸師は秘密主義だとか
誰かに吹き込まれたようなことを言っているけど、どれだけ努力を
した上で愚痴をタレているんだい？はっきき言おう。君の通っている
学校が君に合ってないってだけだよ。俺も学校の話を訊いてるけど
アソコだけは受からなくて良かったと思ったよ。それは学校の内容が
悪いってことじゃなしに、俺の求めている鍼灸はアソコにはないと
思えるだけのこと。それこそ日本で一番良いとか言われている学校
だって、俺にしてみりゃ「それで効くんかい？」と思えるような鍼
しか教えてくれない。それで満足している学生はほとんどだけどな。
何故かって言えば、それは「本物の鍼」を見たこと無いからだよ。
本だけ読んでも身体で理解出来なきゃ耳学問にしか過ぎないことに
そろそろ気が付けば？国家試験の勉強も大事だけど自分の師匠探しも
した方がいいんじゃないの？まぁ、こんな学生だらけだから漏れも
安心してこの業界に居続けられるわけだけどナ。（藁
「求めよ、さらば開かれん」だよ。それだけの努力をしてないだろ？
（＾＾）
103 ：名無し専門学校：03/01/08 17:23
↑馬鹿のおかげでサガリまくってるぞ。
アゲとく。
どのスレにも書き込むとはヒマ人メ。
アゲとく。
どのスレにも書き込むとはヒマ人メ。
104 ：名無し専門学校：03/01/11 01:03
鍼灸の需要はありません
105 ：名無し専門学校：03/01/11 14:23
↑
おまえの技量ならな。
おまえの技量ならな。
106 ：名無し専門学校：03/01/11 17:00
需要と技量は天秤にかけれない事項です。
恥ずかしいからレスしないで下さい。貴方のことを番長と呼びますよ
恥ずかしいからレスしないで下さい。貴方のことを番長と呼びますよ
107 ：名無し専門学校：03/01/12 00:45
鍼灸の需要数＜現役鍼灸師数
一日2.3人しか来ないところがたくさんあるのにねぇ～（ｗ
鍼灸師1人に対し来院患者数3じゃフリーターのほうが稼ぐぜ
一日2.3人しか来ないところがたくさんあるのにねぇ～（ｗ
鍼灸師1人に対し来院患者数3じゃフリーターのほうが稼ぐぜ
108 ：名無し専門学校：03/01/14 00:29
どこからの資料で勝手なことヌカしているのか分からんけど
とりあえず俺の回りは毎日忙しくて繁盛しているから無関係。
風邪も流行ってるから月末までにはもっと忙しくなるだろうよ。
柔整レベルの鍼灸じゃ風邪なんて治せるわけないけどな。
需要ってのは喚起すりゃ相応に増えるもんじゃないのか？
まぁ、電話する時間があったらケインズにでも訊いてみるよ。（藁
とりあえず俺の回りは毎日忙しくて繁盛しているから無関係。
風邪も流行ってるから月末までにはもっと忙しくなるだろうよ。
柔整レベルの鍼灸じゃ風邪なんて治せるわけないけどな。
需要ってのは喚起すりゃ相応に増えるもんじゃないのか？
まぁ、電話する時間があったらケインズにでも訊いてみるよ。（藁
109 ：名無し専門学校：03/01/14 01:07
鍼灸学校関係のＭＬも腐った所が多いよな。
というか、粘着質な常連が巣食っているか閑古鳥のどっちか。
これも鍼灸師の秘密主義の成せるワザか？
というか、粘着質な常連が巣食っているか閑古鳥のどっちか。
これも鍼灸師の秘密主義の成せるワザか？
110 ：名無し専門学校：03/01/14 15:03
いいかげんにしろよ。番長。
111 ：名無し専門学校：03/01/14 23:22
技術と同じくらい、耳学問て重要だよね。
112 ：名無し専門学校：03/01/15 17:30
技術を磨いてから発言してください。（ｗ
113 ：名無し専門学校：03/01/15 18:57
114 ：名無し専門学校：03/01/16 00:33
それにしてもだ。大学の早稲田と鍼灸の早稲田って混同されてない？
115 ：名無し専門学校：03/01/16 09:43
↑
裏路地に入らないとハケーン出来ないような犬小屋と一緒にするな。
ヴォケ！
裏路地に入らないとハケーン出来ないような犬小屋と一緒にするな。
ヴォケ！
116 ：名無し専門学校：03/01/16 11:41
また嫌な雰囲気になってきた。
どーでもいい内容については、自称番長板でもつくって
勝手にやってください。鍼灸と言う名前はつけないでね。
どーでもいい内容については、自称番長板でもつくって
勝手にやってください。鍼灸と言う名前はつけないでね。
117 ：名無し専門学校：03/01/16 22:36
鍼灸師にもマーケティングの勉強が必要だと思いますか？
出来れば大学に進んで、ゆくゆくはＭＢＡまで取得したいと考えています。
出来れば大学に進んで、ゆくゆくはＭＢＡまで取得したいと考えています。
118 ：名無し専門学校：03/01/16 23:23
お前ら、鍼灸専門学校にいるセクハラ講師について教えてください。
漏れの学校のＸは、鍼実習の時間に持田真紀似の子を虐めて喜んでいる風。
この前もクラス一年輩のおっさんを実験台に灸頭鍼の練習ってことで
時節柄話題になっておる前立腺肥大ということを仮定して曲骨、中極に
針をさせていた。白髪の混じった陰毛が押し手の邪魔になることも
さることながら、５壮づつもぐさを交換させるってのは難儀な話。
如何なものでしょう？
漏れの学校のＸは、鍼実習の時間に持田真紀似の子を虐めて喜んでいる風。
この前もクラス一年輩のおっさんを実験台に灸頭鍼の練習ってことで
時節柄話題になっておる前立腺肥大ということを仮定して曲骨、中極に
針をさせていた。白髪の混じった陰毛が押し手の邪魔になることも
さることながら、５壮づつもぐさを交換させるってのは難儀な話。
如何なものでしょう？
119 ：名無し専門学校：03/01/17 00:28
番長は逝って良し
120 ：名無し専門学校：03/01/17 01:12
千代田区の番町に住んでいますが、なにか？
121 ：名無し専門学校：03/01/17 01:50
ババンババンバンバン
122 ：名無し専門学校：03/01/17 12:10
歯磨いたか？
123 ：名無し専門学校：03/01/18 01:24
また来週ー!
124 ：早稲田医療：03/01/18 02:58
おまいら、お願いですから、掃除して帰って下さいm(__)m
125 ：名無し専門学校：03/01/18 13:26
もうだめぽ
126 ：名無し専門学校：03/01/18 15:23
千代田区の番町に住んでいますが、なにか？
127 ：名無し専門学校：03/01/18 15:23
ババンババンバンバン
128 ：名無し専門学校：03/01/18 15:24
歯磨いたか？
129 ：名無し専門学校：03/01/18 15:24
おまいら、お願いですから、掃除して帰って下さいm(__)m
130 ：名無し専門学校：03/01/18 23:41
漏れの学校も実習室以外にも普通にディスポの針とか落ちてて恐いんだな。
一番気になるのは血が付いたような脱脂綿を机の上に放置している香具師。
一番気になるのは血が付いたような脱脂綿を机の上に放置している香具師。
131 ：名無し専門学校：03/01/18 23:43
ババンババンバンバン
132 ：名無し専門学校：03/01/18 23:43
歯磨いたか？
133 ：名無し専門学校：03/01/18 23:44
また来週ー!
134 ：名無し専門学校：03/01/18 23:45
おまいら、お願いですから、掃除して帰って下さいm(__)m
135 ：名無し専門学校：03/01/18 23:46
もうだめぽ
136 ：名無し専門学校：03/01/18 23:48
ババンババンバンバン
137 ：名無し専門学校：03/01/18 23:49
歯磨いたか？
138 ：名無し専門学校：03/01/18 23:49
また来週ー!
139 ：名無し専門学校：03/01/18 23:50
おまいら、お願いですから、掃除して帰って下さいm(__)m
140 ：名無し専門学校：03/01/18 23:50
もうだめぽ
141 ：名無し専門学校：03/01/19 00:39
漏れの学校は普通の教室内でも平気でディスポ針とか捨ててあるよ。
血の付いた脱脂綿ってのもかなり頂けないけどね。
血の付いた脱脂綿ってのもかなり頂けないけどね。
142 ：名無し専門学校：03/01/19 01:11
－－－－－－－BANCHO ALARM－－－－－－－
とりあえず、卒試頑張れよ。
144 ：名無し専門学校：03/01/21 00:05
ホント頭も身体も使えない学生が増えたと思いませんか？＞教員のみなさん
145 ：名無し専門学校：03/01/21 02:00
おまいら、お願いですから、掃除して帰って下さいm(__)m
146 ：名無し専門学校：03/01/21 02:49
腰を使いたがる女子学生は増えたと思われます。
あやうく肉棒を雀啄するところですた。
あやうく肉棒を雀啄するところですた。
147 ：名無し専門学校：03/01/21 12:26
おまいら、お願いですから、掃除して帰って下さいm(__)m
148 ：名無し専門学校：03/01/21 12:32
>>147
日本は民主主義じゃなかったんですか？
書くも書かないも、読むも読まないも各個人の自由ですよ？
自由を履き違えて全くもって何もかも自由にやってよいと言う訳では
無いですけどね。
警察も居ますし、法律もありますから・・・
日本は民主主義じゃなかったんですか？
書くも書かないも、読むも読まないも各個人の自由ですよ？
自由を履き違えて全くもって何もかも自由にやってよいと言う訳では
無いですけどね。
警察も居ますし、法律もありますから・・・
おまいら、お願いですから、掃除して帰って下さいm(__)m
150 ：名無し専門学校：03/01/21 20:57
講師も腐れしかいないんだから生徒も腐れしか集まらんわな（ｗ
151 ：名無し専門学校：03/01/21 22:50
おまいら、お願いですから、掃除して帰って下さいm(__)m
荒らしは原則放置だけど、意味ないコピペを
繰り返すヤツは鯖の負担とかわかってんだろうか？
経穴だけしか能のないヤツは、ＩＰ晒されるか、書き込み規制くらわなきゃわかんねーのかな？
ま、鍼の話しすれば技術は廃れるね。その前にやる気ないヤツと盲人どうにかしてくれ。
連中の非医学的言動で、鍼灸師の評価が看護師より下にしか扱われない。
繰り返すヤツは鯖の負担とかわかってんだろうか？
経穴だけしか能のないヤツは、ＩＰ晒されるか、書き込み規制くらわなきゃわかんねーのかな？
ま、鍼の話しすれば技術は廃れるね。その前にやる気ないヤツと盲人どうにかしてくれ。
連中の非医学的言動で、鍼灸師の評価が看護師より下にしか扱われない。
>>117
マシレスすると、鍼灸師にはMBAの意味すら分からないでしょう(藁。
もしMBAを運よく取れたら、鍼灸師には興味無くなると思われ。
まぁその前に取ったとしても今どき意味ねーよ。アフォ。
あと個人経営には役にたたねー。ポートフォリオとかやってどーすんだ？
マシレスすると、鍼灸師にはMBAの意味すら分からないでしょう(藁。
もしMBAを運よく取れたら、鍼灸師には興味無くなると思われ。
まぁその前に取ったとしても今どき意味ねーよ。アフォ。
あと個人経営には役にたたねー。ポートフォリオとかやってどーすんだ？
155 ：名無し専門学校：03/01/22 22:08
看護師はちゃんと実習あるしな、試験内容も西洋医的に見れば量も多い。
よって世間一般からみれば鍼灸師が格下ってのは、仕方がないわな。
もっとも直せる鍼灸師がもっと増えれば逆転も可能だろうけど。
よって世間一般からみれば鍼灸師が格下ってのは、仕方がないわな。
もっとも直せる鍼灸師がもっと増えれば逆転も可能だろうけど。
おまいら、お願いですから、掃除して帰って下さいm(__)m
おまいら、お願いですから、掃除して帰って下さいm(__)m
おまいら、お願いですから、掃除して帰って下さいm(__)m
おまいら、お願いですから、掃除して帰って下さいm(__)m
荒らしは原則放置だけど、意味ないコピペを
繰り返すヤツは鯖の負担とかわかってんだろうか？
経穴だけしか能のないヤツは、ＩＰ晒されるか、書き込み規制くらわなきゃわかんねーのかな？
ま、鍼の話しすれば技術は廃れるね。その前にやる気ないヤツと盲人どうにかしてくれ。
連中の非医学的言動で、鍼灸師の評価が看護師より下にしか扱われない。
繰り返すヤツは鯖の負担とかわかってんだろうか？
経穴だけしか能のないヤツは、ＩＰ晒されるか、書き込み規制くらわなきゃわかんねーのかな？
ま、鍼の話しすれば技術は廃れるね。その前にやる気ないヤツと盲人どうにかしてくれ。
連中の非医学的言動で、鍼灸師の評価が看護師より下にしか扱われない。
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繰り返すヤツは鯖の負担とかわかってんだろうか？
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ま、鍼の話しすれば技術は廃れるね。その前にやる気ないヤツと盲人どうにかしてくれ。
連中の非医学的言動で、鍼灸師の評価が看護師より下にしか扱われない。
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経穴だけしか能のないヤツは、ＩＰ晒されるか、書き込み規制くらわなきゃわかんねーのかな？
ま、鍼の話しすれば技術は廃れるね。その前にやる気ないヤツと盲人どうにかしてくれ。
連中の非医学的言動で、鍼灸師の評価が看護師より下にしか扱われない。
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荒らしは原則放置だけど、意味ないコピペを
繰り返すヤツは鯖の負担とかわかってんだろうか？
経穴だけしか能のないヤツは、ＩＰ晒されるか、書き込み規制くらわなきゃわかんねーのかな？
ま、鍼の話しすれば技術は廃れるね。その前にやる気ないヤツと盲人どうにかしてくれ。
連中の非医学的言動で、鍼灸師の評価が看護師より下にしか扱われない。
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ま、鍼の話しすれば技術は廃れるね。その前にやる気ないヤツと盲人どうにかしてくれ。
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おまいら、お願いですから、掃除して帰って下さいm(__)m
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荒らしは原則放置だけど、意味ないコピペを
繰り返すヤツは鯖の負担とかわかってんだろうか？
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繰り返すヤツは鯖の負担とかわかってんだろうか？
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荒らしは原則放置だけど、意味ないコピペを
繰り返すヤツは鯖の負担とかわかってんだろうか？
なんでキミにレスが付かないか？（俺は以前返したが）
つまんないからだよ。その振りだけじゃ。
一般的なレスが付かないその原因を述べよう。
１・独創性が無い
２・ガイシュツである
３・オツムが不自由そう
４・コテハンでない
５・文章に面白みが無い
６・相手の神経を逆撫でしていない
７・喧嘩腰でない
８・同意すべき点が無い
こんなトコかな？キミの質問を例に見本を見せようか？
ぶぁかか？おまえ等！
今時鍼灸なんて治療受ける奴はいねーつーの！
現実を見ろ現実をー！おまえ等は食いっぱぐれるのがオチだよ。
痛い・効かない・料金が馬鹿高の三重苦を
背負ってまでやる奇特な奴はマゾかオカルト野郎しかいないっての！
これじゃガンジーだって裸足で逃げ出すよ！
おまえ等の周りにだっていねえだろーが!?鍼灸治療受けてる奴なんて。
どお？大分よくなったっしょ？
この質問は残念ながら、もう多分受け付けられないだろうから
次の質問から頑張ってくださいね。みんなの番長でした。
つまんないからだよ。その振りだけじゃ。
一般的なレスが付かないその原因を述べよう。
１・独創性が無い
２・ガイシュツである
３・オツムが不自由そう
４・コテハンでない
５・文章に面白みが無い
６・相手の神経を逆撫でしていない
７・喧嘩腰でない
８・同意すべき点が無い
こんなトコかな？キミの質問を例に見本を見せようか？
ぶぁかか？おまえ等！
今時鍼灸なんて治療受ける奴はいねーつーの！
現実を見ろ現実をー！おまえ等は食いっぱぐれるのがオチだよ。
痛い・効かない・料金が馬鹿高の三重苦を
背負ってまでやる奇特な奴はマゾかオカルト野郎しかいないっての！
これじゃガンジーだって裸足で逃げ出すよ！
おまえ等の周りにだっていねえだろーが!?鍼灸治療受けてる奴なんて。
どお？大分よくなったっしょ？
この質問は残念ながら、もう多分受け付けられないだろうから
次の質問から頑張ってくださいね。みんなの番長でした。
172 ：名無し専門学校：03/01/22 23:49
真面目に針灸の学校に行こうとか思う厨房は名前を書け。
なんでキミにレスが付かないか？（俺は以前返したが）
つまんないからだよ。その振りだけじゃ。
一般的なレスが付かないその原因を述べよう。
１・独創性が無い
２・ガイシュツである
３・オツムが不自由そう
４・コテハンでない
５・文章に面白みが無い
６・相手の神経を逆撫でしていない
７・喧嘩腰でない
８・同意すべき点が無い
こんなトコかな？キミの質問を例に見本を見せようか？
ぶぁかか？おまえ等！
今時鍼灸なんて治療受ける奴はいねーつーの！
現実を見ろ現実をー！おまえ等は食いっぱぐれるのがオチだよ。
つまんないからだよ。その振りだけじゃ。
一般的なレスが付かないその原因を述べよう。
１・独創性が無い
２・ガイシュツである
３・オツムが不自由そう
４・コテハンでない
５・文章に面白みが無い
６・相手の神経を逆撫でしていない
７・喧嘩腰でない
８・同意すべき点が無い
こんなトコかな？キミの質問を例に見本を見せようか？
ぶぁかか？おまえ等！
今時鍼灸なんて治療受ける奴はいねーつーの！
現実を見ろ現実をー！おまえ等は食いっぱぐれるのがオチだよ。
どお？大分よくなったっしょ？
この質問は残念ながら、もう多分受け付けられないだろうから
次の質問から頑張ってくださいね。みんなの番長でした。
この質問は残念ながら、もう多分受け付けられないだろうから
次の質問から頑張ってくださいね。みんなの番長でした。
どお？大分よくなったっしょ？
この質問は残念ながら、もう多分受け付けられないだろうから
次の質問から頑張ってくださいね。みんなの番長でした。 はあと うふ
この質問は残念ながら、もう多分受け付けられないだろうから
次の質問から頑張ってくださいね。みんなの番長でした。 はあと うふ
176 ：名無し専門学校：03/01/24 01:52
自分の手三里に鍼刺したら抜けなくなって、朝が来た。
おまえらもそんな経験ありませんか？
おまえらもそんな経験ありませんか？
（＾＾）
どお？大分よくなったっしょ？
この質問は残念ながら、もう多分受け付けられないだろうから
次の質問から頑張ってくださいね。みんなの番長でした。 はあと うふ
この質問は残念ながら、もう多分受け付けられないだろうから
次の質問から頑張ってくださいね。みんなの番長でした。 はあと うふ
179 ：名無し専門学校：03/01/25 16:08
バカが荒らしているみたいですな
180 ：名無し専門学校：03/01/25 20:11
明日、試験なのに２ちゃん覗いている奴は不合格。
療極に逝ってよし。
療極に逝ってよし。
どうも、はじめまして。
番長さんとみなさんの意見を一通り読ませてもらいました。
わたしが番長です。
番長さんとみなさんの意見を一通り読ませてもらいました。
わたしが番長です。
182 ：名無し専門学校：03/01/30 00:30
お前ら、国試頑張れよ。
183 ：１２３４２５３１４２４２５：03/01/30 01:57
鍼灸院に一言。
電話に出るときぐらい、名乗れよ。
「はい」だけのトコが多すぎる。
電話に出るときぐらい、名乗れよ。
「はい」だけのトコが多すぎる。
１２３４２５３１４２４２５に一言。
電話に出るときぐらい、名乗れよ。
自分の名前もいえないくせに、えばるな。
電話に出るときぐらい、名乗れよ。
自分の名前もいえないくせに、えばるな。
荒らしは原則放置だけど、意味ないコピペを
繰り返すヤツは鯖の負担とかわかってんだろうか？
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荒らしは原則放置だけど、意味ないコピペを
繰り返すヤツは鯖の負担とかわかってんだろうか？
．．．
187 ：名無し専門学校：03/01/30 02:54
面接で「２ちゃんねるで貴校の話を聞いて感銘を受けました」と言うと
かなりの確立で合格するらしいぞ。
かなりの確立で合格するらしいぞ。
ここも終わったな。
ganngare
190 ：名無し専門学校：03/02/02 17:51
今年の４月に柔整師の専門学校入る「謎の人物」のホームページ
です。応援してやってください。↓
【柔整師資格取得へ向けて】謎の人物【日記】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1044096460/l50
です。応援してやってください。↓
【柔整師資格取得へ向けて】謎の人物【日記】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1044096460/l50
191 ：名無し専門学校：03/02/03 00:32
ジカダンパン 責任者でてこい！
http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/
無資格マッサージ撲滅に進展はあるのだろうか！？
何かしらの進展があるまで番組が責任をもって対処するそうです。
http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/
無資格マッサージ撲滅に進展はあるのだろうか！？
何かしらの進展があるまで番組が責任をもって対処するそうです。
↑結局、カイロにも免許を与えろと言うことで決着。
あマ指師のクビをさらに締める結果となったようですが？（藁
あマ指師のクビをさらに締める結果となったようですが？（藁
質問。ハリでチキンとハゲは改善できますか？（ﾌﾟ
>>193
マジレス、禿専門の鍼灸院があります。
マジレス、禿専門の鍼灸院があります。
195 ：名無し専門学校：03/02/04 13:41
>>193
そもそもハゲって神経が細かいからハゲるんだろ？
そもそもハゲって神経が細かいからハゲるんだろ？
ここも終わったな。
197 ：名無し専門学校：03/02/05 01:32
198 ：名無し専門学校：03/02/05 03:16
199 ：名無し専門学校：03/02/05 21:55
今年の４月に柔整師の専門学校入る「謎の人物」のホームページ
です。応援してやってください。↓
【柔整師資格取得へ向けて】謎の人物【日記】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1044096460/l50
です。応援してやってください。↓
【柔整師資格取得へ向けて】謎の人物【日記】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1044096460/l50
200 ：名無し専門学校：03/02/05 22:38
↑
柔道整復のスレじゃないんだけど（苦笑
頭悪いね（ｗ
柔道整復のスレじゃないんだけど（苦笑
頭悪いね（ｗ
201 ：名無し専門学校：03/02/05 23:59
反面教師的な意味では意義があるかもしれぬ。（ｗ
202 ：名無し専門学校：03/02/06 01:26
203 ：名無し専門学校：03/02/06 02:48
漏れ、いま悩んでいるんだけど。現在２４歳職歴なしの漏れなんですが
沖縄にすみたいために。ホテルマンか、あんま師になるか、なやでいるんだ。
どっちのほうが、あま土地でくっていけるのだろう。
あと、３年間の専門学校代っていくらかかるの？
よかったら、平均給料とかおしえてください。
おねがいします。
沖縄にすみたいために。ホテルマンか、あんま師になるか、なやでいるんだ。
どっちのほうが、あま土地でくっていけるのだろう。
あと、３年間の専門学校代っていくらかかるの？
よかったら、平均給料とかおしえてください。
おねがいします。
204 ：名無し専門学校：03/02/08 19:49
>>203
３年間の専門学校時代って、５００万円以上掛かります。
３年間の専門学校時代って、５００万円以上掛かります。
205 ：名無し専門学校：03/02/08 20:43
沖縄に住みたいなら米軍にでも勤めるんだな。
206 ：名無し専門学校：03/02/10 01:56
鍼灸学校の卒業生です。
卒業して３年たっていますが、1クラス、30人のうち、鍼灸のみ
で食っている人はゼロです。それなりにやっているのは、柔整の
資格をもっている人だけです。あとは、頑張って今、柔整の学校に
通っている人は、まだ、この道をこころざしているようです。
相当秀でて、鍼灸の才能（？）があるか、経営能力がなければ、
鍼灸では食っていけないとおもうのですがどうでしょうか。
接骨院につとめても、年とったとき、若い接骨院の院長にかなり
安い給料でこきつかわれるのがオチだと思うのですが、どうですか。
少なくとも、（柔整をもっていない）私のクラスメートのほとんどが
大変後悔しているようです。（泣）
だれか、この意見に反論してください。（まっとうな反論があれば、
うれしいです。）
卒業して３年たっていますが、1クラス、30人のうち、鍼灸のみ
で食っている人はゼロです。それなりにやっているのは、柔整の
資格をもっている人だけです。あとは、頑張って今、柔整の学校に
通っている人は、まだ、この道をこころざしているようです。
相当秀でて、鍼灸の才能（？）があるか、経営能力がなければ、
鍼灸では食っていけないとおもうのですがどうでしょうか。
接骨院につとめても、年とったとき、若い接骨院の院長にかなり
安い給料でこきつかわれるのがオチだと思うのですが、どうですか。
少なくとも、（柔整をもっていない）私のクラスメートのほとんどが
大変後悔しているようです。（泣）
だれか、この意見に反論してください。（まっとうな反論があれば、
うれしいです。）
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ という風にしてお前は生まれたのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
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208 ：名無し専門学校：03/02/10 14:18
だったら最初から柔整に行けよって感じ。保険に食わせて
もらうようになったら鍼灸なんて真面目にやらなくなるよ。
最初から鍼灸だけで食っていけるかどうか自分の適性と
業界の実状を知らないまま学校に通っていただけでしょ。
在学中に弟子入りしてワザを磨いていれば芽も出たか
少しは何を目指したらいいか考えて師匠も探すだろうし。
どうせ柔整でスイッチマンかモミ屋もどきのバイトで
「修行してます」とか言う勘違い野郎ばかりだけど。
入学直後から校外で鍼の修行だけ真面目にやってれば
３年あれば一通りの治療法の基本は身につけられる。
何もしてなきゃ学校出てから路頭に迷うのは当然の帰結。
鍼の指導をできるような技量の接骨院は皆無だろうから
接骨院に勤めようと思った時点で「負け組」の仲間入り。
そもそも一生勤め人になろうと思って鍼灸の学校に
行こうと思う香具師なんているのか？そりゃ驚きだね。
柔整だって患者のあしらい方と保険の不正請求のやり方を
盗むぐらいで骨接ぎのワザを学べる治療院ってあるのか？
金を稼ぎたいと思うなら、他の仕事の方がずっとマシ。
いつまでも鍼灸の資格に縛られているからダメなんだ。
ラーメン屋の方がずっと脱税もしやすいし、相応に客も
増えればアッという間にベンツにも乗れるぞ。（藁
専門学校２校分で一千万だろ？それだけの大金と時間を
投資するなら常識のある奴は鍼灸柔整師にはならないね。
開業資金まで考えたら他の商売の方が真っ当な人生を歩める。
やっていいのは親爺がすでに柔整院をやってる奴だけ。
新しく開業しようと思うなら自己破産覚悟でやるんだね。
もらうようになったら鍼灸なんて真面目にやらなくなるよ。
最初から鍼灸だけで食っていけるかどうか自分の適性と
業界の実状を知らないまま学校に通っていただけでしょ。
在学中に弟子入りしてワザを磨いていれば芽も出たか
少しは何を目指したらいいか考えて師匠も探すだろうし。
どうせ柔整でスイッチマンかモミ屋もどきのバイトで
「修行してます」とか言う勘違い野郎ばかりだけど。
入学直後から校外で鍼の修行だけ真面目にやってれば
３年あれば一通りの治療法の基本は身につけられる。
何もしてなきゃ学校出てから路頭に迷うのは当然の帰結。
鍼の指導をできるような技量の接骨院は皆無だろうから
接骨院に勤めようと思った時点で「負け組」の仲間入り。
そもそも一生勤め人になろうと思って鍼灸の学校に
行こうと思う香具師なんているのか？そりゃ驚きだね。
柔整だって患者のあしらい方と保険の不正請求のやり方を
盗むぐらいで骨接ぎのワザを学べる治療院ってあるのか？
金を稼ぎたいと思うなら、他の仕事の方がずっとマシ。
いつまでも鍼灸の資格に縛られているからダメなんだ。
ラーメン屋の方がずっと脱税もしやすいし、相応に客も
増えればアッという間にベンツにも乗れるぞ。（藁
専門学校２校分で一千万だろ？それだけの大金と時間を
投資するなら常識のある奴は鍼灸柔整師にはならないね。
開業資金まで考えたら他の商売の方が真っ当な人生を歩める。
やっていいのは親爺がすでに柔整院をやってる奴だけ。
新しく開業しようと思うなら自己破産覚悟でやるんだね。
もうちょっと余裕のある受け答えできないもんかねぇ。
210 ：名無し専門学校：03/02/11 00:36
専門にはそんな余裕ないね。
食うか食われるか、って覚悟もねぇ奴はさっさと氏ね。
食うか食われるか、って覚悟もねぇ奴はさっさと氏ね。
211 ：名無し専門学校：03/02/11 05:32
鍼灸学校は自動車学校卒業したら誰もが免許をもらえるのと一緒のレベル。
その中でチマチマやってりゃ二種免を受験出来るぐらいにはなるよな。
でもレースで勝って飯を食っていくってのとは次元が違うのは分かる？
料理人だってそうだろ？味音痴がいくら免許取ったって商売が順調に
いくか？生活が保障されるわけないのはシロートだって分かっているはず。
卒業してから泣いているような思考の奴らは、医療保険を食いつぶして
生き延びることぐらいしか思い浮かばないから柔整に行くんだろうよ。
何故か医療関係は福祉だとかきれい事抜かす奴らの似非ヒューマニズムに
誤魔化されて肝心の金勘定まで語ろうとしない。看護師ならば担当医の
言いなりになって働いていれば食っていけるじゃないの。鍼灸師の一部の
奴らは必死になって医者に認められようとしているけど、医者の下働きを
したくて専門学校に来るなら、鍼灸じゃなくてもいいんじゃないか？
看護師だって医者の命令がありゃツボに鍼を立てられるだろうからな。
医者に使われる程度の鍼師の技量なら、すぐにお役ご免ってこった。
その中でチマチマやってりゃ二種免を受験出来るぐらいにはなるよな。
でもレースで勝って飯を食っていくってのとは次元が違うのは分かる？
料理人だってそうだろ？味音痴がいくら免許取ったって商売が順調に
いくか？生活が保障されるわけないのはシロートだって分かっているはず。
卒業してから泣いているような思考の奴らは、医療保険を食いつぶして
生き延びることぐらいしか思い浮かばないから柔整に行くんだろうよ。
何故か医療関係は福祉だとかきれい事抜かす奴らの似非ヒューマニズムに
誤魔化されて肝心の金勘定まで語ろうとしない。看護師ならば担当医の
言いなりになって働いていれば食っていけるじゃないの。鍼灸師の一部の
奴らは必死になって医者に認められようとしているけど、医者の下働きを
したくて専門学校に来るなら、鍼灸じゃなくてもいいんじゃないか？
看護師だって医者の命令がありゃツボに鍼を立てられるだろうからな。
医者に使われる程度の鍼師の技量なら、すぐにお役ご免ってこった。
あのさ、そんなに余裕ない奴は、ダメだとおもうよ。
よくこのスレでお金の話しでてくるけど、
そんなことは誰でも気にすること。聞き飽きたね。
よくこのスレでお金の話しでてくるけど、
そんなことは誰でも気にすること。聞き飽きたね。
213 ：名無し専門学校：03/02/12 03:55
禿同。金銭的な余裕がなければいい治療なんて出来ないよ。
自費で４０００円払えるだけの身分の客相手に商売を
するってことは、相応の受け答えが出来ないとダメだろ。
自費で４０００円払えるだけの身分の客相手に商売を
するってことは、相応の受け答えが出来ないとダメだろ。
そんな事より>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の鍼灸学校行ったんです。鍼灸学校。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか掲示板下がってて「柔整併願者は入学金免除」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、柔整如きが洒落で東洋医学やりに来てんじゃねーよ、ボケが。
柔整だよ、柔整。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で鍼灸学校か。おめでてーな。
よーしパパ、カイロも習っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、釜屋ミニやるからその席空けろと。
鍼灸学校ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいのベッドで寝ている奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、中国留学も出来るですか？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中国留学なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、中国留学、だ。
お前は本当に中国留学できるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前「中国留学」って言いたいだけちゃうんか？と。
鍼灸通の俺から言わせてもらえば今、鍼灸通の間での最新流行はやっぱり、気口九道＋霊亀八法、これだね。
「経絡順行の異状を波面で診断して奇経を使う」これが通の入り方。
脈診偏重の経絡治療に比べて真の太極を把握できる。そんでもって使うツボ数も少ないから効き目が分かる。これ。
で、それに入江流鍼術。これ最強。
しかしこれをやると次から教員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、１は、新設の学校にでも通ってなさいってこった。
このあいだ、近所の鍼灸学校行ったんです。鍼灸学校。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか掲示板下がってて「柔整併願者は入学金免除」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、柔整如きが洒落で東洋医学やりに来てんじゃねーよ、ボケが。
柔整だよ、柔整。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で鍼灸学校か。おめでてーな。
よーしパパ、カイロも習っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、釜屋ミニやるからその席空けろと。
鍼灸学校ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいのベッドで寝ている奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、中国留学も出来るですか？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中国留学なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、中国留学、だ。
お前は本当に中国留学できるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前「中国留学」って言いたいだけちゃうんか？と。
鍼灸通の俺から言わせてもらえば今、鍼灸通の間での最新流行はやっぱり、気口九道＋霊亀八法、これだね。
「経絡順行の異状を波面で診断して奇経を使う」これが通の入り方。
脈診偏重の経絡治療に比べて真の太極を把握できる。そんでもって使うツボ数も少ないから効き目が分かる。これ。
で、それに入江流鍼術。これ最強。
しかしこれをやると次から教員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、１は、新設の学校にでも通ってなさいってこった。
暇だな
おつかれさん。
217 ：名無し専門学校：03/02/15 20:50
２月１５日（土）相変わらず更新作業中
最近「俺は本当にライター業に全力を尽くしたのか？」と思うことが
多い。何故なら接骨院の仕事はライターどころかパチプロより疲れる激
務だし、お陰で俺は相当な体力（＋精神力）をつけさせてもらった。
当時の俺は弱気になって都落ちするという選択肢を選んだが、今の体力
ならライターとしてやっていける自信はある。
また、基本的に俺は接客業というものに向いていないようだ。「今日
は良い天気ですねえ」みたいなくだらない会話や、「（本当は違うのに）
すぐに良くなりますからねえ」等の偽善的なコメントには相変わらずた
めらいがあるし、院長に対する忠誠心や従順さでは他の従業員より遥か
に劣るだろう。もっとも、俺はとある理由により院長との接点が他の従
業員とは比べ物にならないぐらい少ないということもあるのだが・・・。
俺は「手に職」という感覚でこの業界に入ったのだが、やっていること
は完全にサラリーマンと同じだった。色々な不条理を押し付けられること
も多いし、結局社会の厳しさを痛いほど分からされた。しかしそれはウチ
の従業員に問題があるわけではなく、むしろ俺に問題があると言えよう。
本当なら黙っているのが一番得なんだから・・・。
「謎の人物」柔整日記より↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nazopage/
最近「俺は本当にライター業に全力を尽くしたのか？」と思うことが
多い。何故なら接骨院の仕事はライターどころかパチプロより疲れる激
務だし、お陰で俺は相当な体力（＋精神力）をつけさせてもらった。
当時の俺は弱気になって都落ちするという選択肢を選んだが、今の体力
ならライターとしてやっていける自信はある。
また、基本的に俺は接客業というものに向いていないようだ。「今日
は良い天気ですねえ」みたいなくだらない会話や、「（本当は違うのに）
すぐに良くなりますからねえ」等の偽善的なコメントには相変わらずた
めらいがあるし、院長に対する忠誠心や従順さでは他の従業員より遥か
に劣るだろう。もっとも、俺はとある理由により院長との接点が他の従
業員とは比べ物にならないぐらい少ないということもあるのだが・・・。
俺は「手に職」という感覚でこの業界に入ったのだが、やっていること
は完全にサラリーマンと同じだった。色々な不条理を押し付けられること
も多いし、結局社会の厳しさを痛いほど分からされた。しかしそれはウチ
の従業員に問題があるわけではなく、むしろ俺に問題があると言えよう。
本当なら黙っているのが一番得なんだから・・・。
「謎の人物」柔整日記より↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nazopage/
霊亀八法とは、かなりマニアックな…。
時間によってベッドの位置も変えたりするのかな？（ｗ
時間によってベッドの位置も変えたりするのかな？（ｗ
219 ：名無し専門学校：03/03/03 13:16
臨床経験をつみたいのに就職（弟子入り）先がありません
同期の９０％は卒業証書と免許だけ持ってるだけで違う職種に就きそうです
大金と時間を浪費して私たちは何をしてたんでしょうか？
同期の９０％は卒業証書と免許だけ持ってるだけで違う職種に就きそうです
大金と時間を浪費して私たちは何をしてたんでしょうか？
ご愁傷様でした。
>>219
あんた在学中なにしてたの？
あんた在学中なにしてたの？
>>221
良いポイントだね。
良いポイントだね。
223 ：名無し専門学校：03/03/09 19:15
殺伐はもうイヤ
224 ：名無し専門学校：03/03/09 19:17
かといって必要以上の馴れ合いも困る
バカ銃で漏れもこき使わレてるが、スキルは着実にあげている。
もっとも、整骨院以外のところで学習してだw）
疲れるのは疲れるよな。整骨院の方針と違うからという理由だけで
原因の分かってる患者も放置プレーないしおためごかしで続けて
来させてるわけだからw）何も見えない院長なぞ、くそくらえだが
今は訳あって止めるに止められない。
もっとも、整骨院以外のところで学習してだw）
疲れるのは疲れるよな。整骨院の方針と違うからという理由だけで
原因の分かってる患者も放置プレーないしおためごかしで続けて
来させてるわけだからw）何も見えない院長なぞ、くそくらえだが
今は訳あって止めるに止められない。
226 ：名無し専門学校：03/03/09 23:01
>>225
同じように馬鹿柔にこき使われているが、辞める訳にいかんちゅうあはき師多いで。
奴らは保険使えるからなあ、なんと言っても。
でもいいかげんあはきも謀反起こしてとっちめてやらにゃ、いつまでたっても柔の下だで。
同じように馬鹿柔にこき使われているが、辞める訳にいかんちゅうあはき師多いで。
奴らは保険使えるからなあ、なんと言っても。
でもいいかげんあはきも謀反起こしてとっちめてやらにゃ、いつまでたっても柔の下だで。
柔は、放っておいてもいずれ自壊すると思うのだが。
漏れの行ってる所の患者の傾向をみてるとあはきの方が
整骨院よりも治ると思うのだが、保険が使えないのは板井。
保険を使える６疾患だっヶか？も同意書の問題あるし
行政がバックアップして補助金だしてくれる所もあるけど
その段階で柔との差別化をきっちりできなければ同じか。
漏れの行ってる所の患者の傾向をみてるとあはきの方が
整骨院よりも治ると思うのだが、保険が使えないのは板井。
保険を使える６疾患だっヶか？も同意書の問題あるし
行政がバックアップして補助金だしてくれる所もあるけど
その段階で柔との差別化をきっちりできなければ同じか。
228 ：名無し専門学校：03/03/10 04:54
保険使ったって目一杯で2000円になるかならないかの治療やって
患者も施術者も満足できるものか？もっとも獣精は医療以前だからな。
患者も施術者も満足できるものか？もっとも獣精は医療以前だからな。
230 ：名無し専門学校：03/03/10 14:32
プリクラ踏むなよ。
>>228
多少の不満はあっても、安さには勝てないw）患者は。
１割負担の老人なんか、１ヶ月フルにきたって、５０００円も
払わない。それで話は聞いてくれるは、体が軽くなった錯覚を
味わえるは、ということなら調子のよい限り通ってくれますね。
当然、不調になればしばらく休みですなw）
施術者を目指す漏れは、不満でおかしくなりそうだが。
多少の不満はあっても、安さには勝てないw）患者は。
１割負担の老人なんか、１ヶ月フルにきたって、５０００円も
払わない。それで話は聞いてくれるは、体が軽くなった錯覚を
味わえるは、ということなら調子のよい限り通ってくれますね。
当然、不調になればしばらく休みですなw）
施術者を目指す漏れは、不満でおかしくなりそうだが。
232 ：名無し専門学校：03/03/11 17:42
まぁ、それも人助けの内だとは思うが、能なしバカイロや獣性は
ほんとに病状が重いのを見落として悪化させてしまうのは枚挙いとま無い。
それで医療と呼べるとは思えないが。患者も西洋医者の医療事故に
目くじらたてるなら、それ以前の医療の質やら医療従事者の資質って
ものにも目を向けて欲しいもんだよ。慰安って範疇で考えるならば
漏れも異論は無いが、そんな連中と同レベルで見られるならば
マジで腕磨いてもやる気が殺がれるだけ。悪循環だわなぁ。
ほんとに病状が重いのを見落として悪化させてしまうのは枚挙いとま無い。
それで医療と呼べるとは思えないが。患者も西洋医者の医療事故に
目くじらたてるなら、それ以前の医療の質やら医療従事者の資質って
ものにも目を向けて欲しいもんだよ。慰安って範疇で考えるならば
漏れも異論は無いが、そんな連中と同レベルで見られるならば
マジで腕磨いてもやる気が殺がれるだけ。悪循環だわなぁ。
233 ：名無し専門学校：03/03/11 23:59
結局現状では、あはきは柔には勝てないということでOK？
234 ：名無し専門学校：03/03/12 01:56
柔道整復程度と勝負するなんてバカらしい。
235 ：今1からここまで読んだけど：03/03/12 02:09
食えるだ食えないだどっちが勝ちだでは腹はふくれんような
気がしますがねえ。なんとなく面白いから鍼灸板とかよく読むんだけどさ
君らは何？文面で勝ったと誇りたいの？
パソコン電源切って背伸びでもして寝たら？
ちなみに俺の仕事は出会いサイトの桜でこことは
全く関係ないんですがねすいません
気がしますがねえ。なんとなく面白いから鍼灸板とかよく読むんだけどさ
君らは何？文面で勝ったと誇りたいの？
パソコン電源切って背伸びでもして寝たら？
ちなみに俺の仕事は出会いサイトの桜でこことは
全く関係ないんですがねすいません
236 ：名無し専門学校：03/03/12 02:15
金儲けをしたいならば、わざわざ医療に関係することはないよ。
医者だって食いっぱぐれる奴がいるぐらいだからね。
結局は自分の生き方の問題だよ。
医者だって食いっぱぐれる奴がいるぐらいだからね。
結局は自分の生き方の問題だよ。
237 ：名無し専門学校：03/03/12 21:05
>>235
腹がふくれてる時点で、己のからだの鈍さを知る！
腹がふくれてる時点で、己のからだの鈍さを知る！
238 ：名無し専門学校：03/03/14 11:45
鍼灸院で人をやとえる所が増えないと、鍼灸師の就職先が無い。
誰か鍼灸師で、経済的に頑張れる人いないかな。
例えば資本家と契約するとか。
誰か鍼灸師で、経済的に頑張れる人いないかな。
例えば資本家と契約するとか。
239 ：名無し専門学校：03/03/15 03:19
>238
若手で出資し合って鍼灸専門の治療院を開業しようと思うが、
卒業して間もない香具師らは、治すだけの勉強してないから
誘いたくても誘えない。灸点ペンの後にお灸させるにしても
熱さの加減も判らないから頼みたくても頼めない。そんなジレンマだらけ。
学生も無償で勉強しに来たければ呼んであげたいけど連中は
バイトだと勘違いしてるからゼニが無ければ治療院なんか来やしない。
それとちゃんとした鍼灸師を雇っても、自分が稼げる分がどれだけだか
分かってないくせに一人前の給料を欲しがる奴も多すぎるんだわ。
場所を貸してやるから３割を家賃代わりという条件を提示しても、
それだけ患者を呼ぶことができない香具師がほとんど。かえって
別の施術者の患者まで悪い雰囲気を感じさせちゃったりするんだわ。
「就職先がない」ってのは、ある意味では無能さの証明なのかも。
どう思うね？
若手で出資し合って鍼灸専門の治療院を開業しようと思うが、
卒業して間もない香具師らは、治すだけの勉強してないから
誘いたくても誘えない。灸点ペンの後にお灸させるにしても
熱さの加減も判らないから頼みたくても頼めない。そんなジレンマだらけ。
学生も無償で勉強しに来たければ呼んであげたいけど連中は
バイトだと勘違いしてるからゼニが無ければ治療院なんか来やしない。
それとちゃんとした鍼灸師を雇っても、自分が稼げる分がどれだけだか
分かってないくせに一人前の給料を欲しがる奴も多すぎるんだわ。
場所を貸してやるから３割を家賃代わりという条件を提示しても、
それだけ患者を呼ぶことができない香具師がほとんど。かえって
別の施術者の患者まで悪い雰囲気を感じさせちゃったりするんだわ。
「就職先がない」ってのは、ある意味では無能さの証明なのかも。
どう思うね？
240 ：238：03/03/15 17:18
>>239
私は以前、鍼灸専門学校で教えていた者です。
生徒達の就職先が無いので、困っていました。
今でも、以前の生徒で、実力が有るのに資金が無く、
出張治療で食べている人達がいます。
329 さんは、そういう人達にアピールしてみませんか？
実力が有るかどうかは、自分を治療してもらえば分かると思います。
>３割を家賃代りという条件を提示しても、
これはかなり率の好い条件ですね。（普通は折半）
それなのに有能な人が集まらないのは、声をかける相手を、
間違えていると思います。
いろいろなつてを辿って、有能な人を集めて下さい。
私は以前、鍼灸専門学校で教えていた者です。
生徒達の就職先が無いので、困っていました。
今でも、以前の生徒で、実力が有るのに資金が無く、
出張治療で食べている人達がいます。
329 さんは、そういう人達にアピールしてみませんか？
実力が有るかどうかは、自分を治療してもらえば分かると思います。
>３割を家賃代りという条件を提示しても、
これはかなり率の好い条件ですね。（普通は折半）
それなのに有能な人が集まらないのは、声をかける相手を、
間違えていると思います。
いろいろなつてを辿って、有能な人を集めて下さい。
241 ：名無し専門学校：03/03/16 19:28
とりあえず４月以降から徐々に準備を進めたいと思います。
まずは商売というよりも若手の研鑽の場という位置づけで
賛同者を募ろうと思います。
まずは商売というよりも若手の研鑽の場という位置づけで
賛同者を募ろうと思います。
242 ：名無し専門学校：03/03/16 19:28
格安で買えるプリペイド携帯電話はいかがでしょうか？
★２台目、受信専用に。
★毎月の電話代が気になる方に。（基本料金は月1000円！）
★その他用途色々。購入時、身分証は不要です。
★写メール対応機・ラインナップも豊富！
★配送所・郵便局留め発送も致します。
詳しくはHPをご覧下さい。※代理店も募集しております。
http://www.suimu.com/prepaid/j-prek/
243 ：pu：03/03/16 20:39
針灸院5年目にして廃業です。やっぱりくえませんでした。学生のころからくえないよ、
くえないよといわれてましたが、やっぱり私もダメでした。
今は深夜の出張按摩で寒い仲バイクに乗り津世押しをやらされてます。
はっきりいって冬は寒さがつらいですが、借金返済のことを
考えると、休む暇もありません。子供も5月に生まれます。
嫁の出産費用もかさみ、離婚寸前です。
結婚してからの開業は、迷惑がかかるのでやめたほうが無難です。
くえないよといわれてましたが、やっぱり私もダメでした。
今は深夜の出張按摩で寒い仲バイクに乗り津世押しをやらされてます。
はっきりいって冬は寒さがつらいですが、借金返済のことを
考えると、休む暇もありません。子供も5月に生まれます。
嫁の出産費用もかさみ、離婚寸前です。
結婚してからの開業は、迷惑がかかるのでやめたほうが無難です。
244 ：名無し専門学校：03/03/16 20:53
>>243
鍼灸院を針灸院と書くところで、「鍼」と「針」の区別もつかない人と分かる。
それでは開業は無理。
キチンと「鍼」の技術を身に付けているとは思えない。
痛い所を刺すだけの「針」の技術では、鍼灸では食べられないよ。
鍼灸院を針灸院と書くところで、「鍼」と「針」の区別もつかない人と分かる。
それでは開業は無理。
キチンと「鍼」の技術を身に付けているとは思えない。
痛い所を刺すだけの「針」の技術では、鍼灸では食べられないよ。
245 ：名無し専門学校：03/03/16 23:42
>>244
卒業後の「鍼」の技術の研鑽に建設的な意見きぼんぬ
卒業後の「鍼」の技術の研鑽に建設的な意見きぼんぬ
246 ：名無し専門学校：03/03/17 05:06
>245
卒業後ってよりも入学後って心構えの方がサバイバる可能性が大きいよね。
はっきり言って免許を持ったら技術を盗むにしても風当たりがかなり厳しい。
良くも悪くも学生に対してはみなさんやさしいから始めるなら在学中から。
心情的には244と一緒だけど「鍼」と「針」の区別も教えないのが今の学校。
ラーメン食ったこともないのにラーメン屋始める阿呆と同じレベルの
人が何故か多いのがこの業界の特徴。そのマヌケさを教えてくれる講師が
少ないってのも、この業界の悪循環の一躍をになっていたりしないか？（ｗ
卒業後ってよりも入学後って心構えの方がサバイバる可能性が大きいよね。
はっきり言って免許を持ったら技術を盗むにしても風当たりがかなり厳しい。
良くも悪くも学生に対してはみなさんやさしいから始めるなら在学中から。
心情的には244と一緒だけど「鍼」と「針」の区別も教えないのが今の学校。
ラーメン食ったこともないのにラーメン屋始める阿呆と同じレベルの
人が何故か多いのがこの業界の特徴。そのマヌケさを教えてくれる講師が
少ないってのも、この業界の悪循環の一躍をになっていたりしないか？（ｗ
247 ：名無し専門学校：03/03/17 05:14
248 ：名無し専門学校：03/03/17 12:35
249 ：名無し専門学校：03/03/17 13:41
ここは２ちゃん、漢字の違いを指摘しても意味ないし（WW
250 ：名無し専門学校：03/03/17 14:22
煽りにマジレスしてもしょうがないが、鍼灸師なら「鍼と針の違い」に
こだわるのは当たり前では。
こだわるのは当たり前では。
251 ：名無し専門学校：03/03/17 23:06
この夏に開業しようと思います
だいたいいくらくらいかかりますか？
だいたいいくらくらいかかりますか？
252 ：名無し専門学校：03/03/18 05:38
248は東洋はり系の人か。まぁ、がんがってください。
私は弘道先生から直にその言葉を聞いてきました。
ならば「鍼」の意味や違いを気の毒な学生達に教えてあげてください。
私は弘道先生から直にその言葉を聞いてきました。
ならば「鍼」の意味や違いを気の毒な学生達に教えてあげてください。
253 ：名無し専門学校：03/03/18 06:27
254 ：名無し専門学校：03/03/18 09:57
>>250
何故、鍼灸師が全員「鍼と針の違い」に拘らんとならないのか、理由がわからない。
拘ると、治療効果でも上がるのだろうか。
自分の考えを、自分の所属する世界の普遍的な常識のように言われてもなぁ。
何故、鍼灸師が全員「鍼と針の違い」に拘らんとならないのか、理由がわからない。
拘ると、治療効果でも上がるのだろうか。
自分の考えを、自分の所属する世界の普遍的な常識のように言われてもなぁ。
255 ：名無し専門学校：03/03/18 10:58
拘ると、治療効果でも上がるのですよ。
意念を使う領域の鍼灸師の世界ですが。
神経刺激を前提とした針には関係ない世界です。
意念を使う領域の鍼灸師の世界ですが。
神経刺激を前提とした針には関係ない世界です。
256 ：名無し専門学校：03/03/18 15:56
>>255
禿げしく同意。
禿げしく同意。
257 ：名無し専門学校：03/03/19 13:56
針、鍼なんてどーでもいいと思うけど・・・。
金稼げば、問題なし
金稼げば、問題なし
258 ：名無し専門学校：03/03/19 15:04
針、鍼拘る→治療効果上がる→金稼げる
という三段論法になってます。
という三段論法になってます。
カネカネ。。カネ?
260 ：名無し専門学校：03/03/19 22:51
261 ：名無し専門学校：03/03/21 14:38
意念って何？
262 ：名無し専門学校：03/03/23 12:35
>>261
誰もいね～んだよ。（シャレ）
誰もいね～んだよ。（シャレ）
263 ：名無し専門学校：03/03/24 00:08
264 ：名無し専門学校：03/03/24 10:32
まむこ
265 ：学級委員（女子）：03/03/24 11:36
266 ：名無し専門学校：03/03/24 23:35
267 ：処方：03/03/25 04:27
会陰を指圧しながら手淫すると、通常の感覚よりも著しく感度に改善が見られた。
追試されたし。
追試されたし。
268 ：名無し専門学校：03/03/25 13:19
>>267
どうやんだ？体位をきぼんぬ。
どうやんだ？体位をきぼんぬ。
269 ：名無し専門学校：03/03/26 02:07
なっなんと学校卒業後、インターン無しで、本業は別の仕事しながら
、身近にいる人相手に針灸治療しながらしばらくして開業してうまくいってる
人もいるってさ。しかも５０代になってから針灸学校夜間通って資格とってからだよ
なんか結局さ人それぞれじゃないのかな。俺の知人の歯医者さんもさ言ってるけどさ
「馬鹿で不良で最低の歯学部出ても開業してうまくいってる奴なんてゴロゴロいる。
逆に真面目で素行良しでいい大学の歯学部卒業してもうまくいってない奴もゴロゴロ
いる。結局は人それぞれだな。運とかも大きいよ。」
獣性針灸も否定的なレスが多いけどさ、うまくいってる奴らの多くはこういう
気分悪くなるようなＢＢＳにはあまり書き込まないでしょ
料理学校も行かず、店で修行した事なくても、店開いて食っていけてる（結婚しても）
奴も普通にいる。
、身近にいる人相手に針灸治療しながらしばらくして開業してうまくいってる
人もいるってさ。しかも５０代になってから針灸学校夜間通って資格とってからだよ
なんか結局さ人それぞれじゃないのかな。俺の知人の歯医者さんもさ言ってるけどさ
「馬鹿で不良で最低の歯学部出ても開業してうまくいってる奴なんてゴロゴロいる。
逆に真面目で素行良しでいい大学の歯学部卒業してもうまくいってない奴もゴロゴロ
いる。結局は人それぞれだな。運とかも大きいよ。」
獣性針灸も否定的なレスが多いけどさ、うまくいってる奴らの多くはこういう
気分悪くなるようなＢＢＳにはあまり書き込まないでしょ
料理学校も行かず、店で修行した事なくても、店開いて食っていけてる（結婚しても）
奴も普通にいる。
270 ：名無し専門学校：03/03/27 21:20
>>269
？
？
271 ：名無し専門学校：03/03/28 17:20
ちゅーふ、うんもん、添付、脅迫
272 ：名無し専門学校：03/03/29 14:03
社宅、共済
273 ：名無し専門学校：03/03/29 22:20
レっ穴、軽挙、多胃炎、御才、少将
274 ：名無し専門学校：03/03/30 01:15
小用、時間、山間
275 ：名無し専門学校：03/03/30 11:07
号国、養鶏、変暦
276 ：名無し専門学校：03/04/01 22:32
>271~275 全部同じ奴のカキコなんだろうな。
そんなバカが二人以上いるとは信じられないもんな。
そんなバカが二人以上いるとは信じられないもんな。
277 ：名無し専門学校：03/04/02 00:16
恩留、外恋、情恋、酸痢、極地、忠良、ゴリ（ラ）、非濡
献宮、故骨、天帝、豊凸、過料、芸工。
献宮、故骨、天帝、豊凸、過料、芸工。
279 ：名無し専門学校：03/04/02 11:34
ツボの名前の暗記よりも大事なことあんだろ？
281 ：名無し専門学校：03/04/02 20:30
病気をどうやって鍼灸で治すか、じゃないか。
なるほど。
しかし、とても抽象的な課題な気がする。
もっと具体的にやるべきことを知る必要があると思う。
ってゆうか、自分にも分からないんだけど。。。
しかし、とても抽象的な課題な気がする。
もっと具体的にやるべきことを知る必要があると思う。
ってゆうか、自分にも分からないんだけど。。。
入学前にツボの位置と名称全部覚えたんすよ。
それから後日授業で使う教科書送られてきたのと見比べたら
読み方、文字、ツボの位置の微妙な違いの差に愕然。
もう一度覚え直しダヨ。
それから後日授業で使う教科書送られてきたのと見比べたら
読み方、文字、ツボの位置の微妙な違いの差に愕然。
もう一度覚え直しダヨ。
284 ：sage：03/04/03 22:53
漏れが、もう一人だw）
で、つぼの名前よりも大事なのは、つぼの場所だな。
で、つぼの名前よりも大事なのは、つぼの場所だな。
285 ：名無し専門学校：03/04/04 00:29
何で全部のツボを覚える必要があるんだよ。国家試験にゃ大事なツボしか出ないぜ。
その取捨選択もちゃんと病気の治し方を勉強してりゃ分かるようになるんだよ。
そもそもだ、抽象的な内容を扱う東洋医学で形ある具体性にだけしか目を向けない
奴は、はっきり言って「負け組鍼灸師予備軍」だって自覚しておいた方がいい。
名前を覚えるんだって、その意味を読んで穴性や治効を感じ取れなきゃ
覚える意味はないよ。地図に書いたようなツボの場所覚えて卒業後愕然としなさい。
その取捨選択もちゃんと病気の治し方を勉強してりゃ分かるようになるんだよ。
そもそもだ、抽象的な内容を扱う東洋医学で形ある具体性にだけしか目を向けない
奴は、はっきり言って「負け組鍼灸師予備軍」だって自覚しておいた方がいい。
名前を覚えるんだって、その意味を読んで穴性や治効を感じ取れなきゃ
覚える意味はないよ。地図に書いたようなツボの場所覚えて卒業後愕然としなさい。
臨床で使う経穴なんでわずかなものだからね。
ましてや、西医系や折衷派の鍼灸師は経穴なんて覚えてないよ。
ましてや、西医系や折衷派の鍼灸師は経穴なんて覚えてないよ。
んなコト言っても入学前に何が必要か不必要かなんてわからないよｗ
なにはともあれ明日は入学式だ。
なにはともあれ明日は入学式だ。
>>285
東洋医学のどこが抽象的なんだか。
東洋医学のどこが抽象的なんだか。
290 ：名無し専門学校：03/04/05 22:29
ああ、鍼灸つまんねぇよ。将来どうしようかなぁ。
マジやばいよ、ホント。
マジやばいよ、ホント。
291 ：名無し専門学校：03/04/05 23:57
293 ：名無し専門学校：03/04/06 00:46
医者に使われるなら看護師かOT、PTの方がいいよ。
鍼灸師は臨床実習もないから病院では最初から使えない。
鍼灸みたいに食いっぱぐれることもまずない。
鍼灸師は臨床実習もないから病院では最初から使えない。
鍼灸みたいに食いっぱぐれることもまずない。
入学式後の自己紹介でいい年した人が
リストラされたんで一念発起してこの道選びましたとか
会社やめてきた、とかシャレで済まないガケップチの人が大勢いたのには驚いた。
いくらでもやり直しがきく俺にはこの商売やっていくと言う
覚悟が無さ過ぎるのかなあ・・・
リストラされたんで一念発起してこの道選びましたとか
会社やめてきた、とかシャレで済まないガケップチの人が大勢いたのには驚いた。
いくらでもやり直しがきく俺にはこの商売やっていくと言う
覚悟が無さ過ぎるのかなあ・・・
ダメならダメになってから考えればいい。
覚悟があれば、学校の勉強だけでは全然足りないことが
すぐに分かるようになるよ。漏れは未だにがけっぷちだ。
覚悟があれば、学校の勉強だけでは全然足りないことが
すぐに分かるようになるよ。漏れは未だにがけっぷちだ。
296 ：290：03/04/06 13:40
まぁ、実はすでに免許を取ってしまっているわけなんだけど。。。
学生は現実を知ってか知らずか、元気がいいねぇ。
学生は現実を知ってか知らずか、元気がいいねぇ。
290は現実というものに押しつぶされてください。
298 ：２９０：03/04/06 18:31
いや、押しつぶされないように逃げることを考えてるんだよ。むしろ押しつぶされるのは君たちの方では？って、喧嘩するつもりはまったくなないんだけれど。
本当にこの業界でやってゆくつもりなのか？
それならばどの様な見通しを立てているのか？
この業界に対する具体的な考えを聞いてみたい。
本当にこの業界でやってゆくつもりなのか？
それならばどの様な見通しを立てているのか？
この業界に対する具体的な考えを聞いてみたい。
300 ：名無し専門学校：03/04/06 20:51
>294
そんなこと言っている崖っぷちオヤジに限って過去の栄光にしがみついて
なかなか謙虚に勉強しないんだよ。講師のアラ探して悦に入っている。
そもそも会社で生き残っていけない社会不適応な人種が、この業界で
へらへらと患者にコビて治療なんてやっていけると思うかね？
ツボに鍼を刺せば病気は治るとか勘違いして卒業するのが関の山だよ。
そいつらの患者はモルモット代わりにさせられて一番気の毒だけどな。
そんなこと言っている崖っぷちオヤジに限って過去の栄光にしがみついて
なかなか謙虚に勉強しないんだよ。講師のアラ探して悦に入っている。
そもそも会社で生き残っていけない社会不適応な人種が、この業界で
へらへらと患者にコビて治療なんてやっていけると思うかね？
ツボに鍼を刺せば病気は治るとか勘違いして卒業するのが関の山だよ。
そいつらの患者はモルモット代わりにさせられて一番気の毒だけどな。
290は自分のことを考えたらいいのでは。心配してくださいなんて
誰もいってないんだから。自分の道は自分で開いたら。
人に頼るのは良くない。
誰もいってないんだから。自分の道は自分で開いたら。
人に頼るのは良くない。
～に限って...なんて簡単に一般化できる??
ちょっと単純すぎ。
ちょっと単純すぎ。
303 ：２９０ ◆WlFtPozYo6 ：03/04/06 21:43
>>299
詳しいことはいえないけど、まあ食おうと思えば食っていけるであろう状況。意味わからないね。ｗ
まあただ、この業界の未来を悲観しているのです。
そんな中、楽観的な人たちはどんな考えを持っているのだろうか？と興味があります。
詳しいことはいえないけど、まあ食おうと思えば食っていけるであろう状況。意味わからないね。ｗ
まあただ、この業界の未来を悲観しているのです。
そんな中、楽観的な人たちはどんな考えを持っているのだろうか？と興味があります。
まあどの世界も成功してる人なんて一握りしかいないわけジャン？
ほとんどが負け組みに入ってるわけ。
それだもん、どの商売だって悲観的な空気が蔓延してるんだよ。
鍼灸に限ったことじゃないって。
だって少なくても俺の知ってる鍼灸院は成功してるしね。
まあ悲観的な人はどんな商売やっても悲観的なんだと思うよ。
負け組みの人の影響受けすぎでネ。
ほとんどが負け組みに入ってるわけ。
それだもん、どの商売だって悲観的な空気が蔓延してるんだよ。
鍼灸に限ったことじゃないって。
だって少なくても俺の知ってる鍼灸院は成功してるしね。
まあ悲観的な人はどんな商売やっても悲観的なんだと思うよ。
負け組みの人の影響受けすぎでネ。
305 ：名無し専門学校：03/04/07 02:12
５年も養成施設にいれば、リストラオジサンたちの頭の構造は
解剖学を勉強せずともよく分かる。ここ数年のレベルの低下は
かなりのものだけどね。そろそろ底を打っているようで流石に
この業界が第二の人生を踏み出すにはあまりに薄氷を踏むって
情報が流れ始めたからだろうと思うけど。いずれにせよ安易だね。
解剖学を勉強せずともよく分かる。ここ数年のレベルの低下は
かなりのものだけどね。そろそろ底を打っているようで流石に
この業界が第二の人生を踏み出すにはあまりに薄氷を踏むって
情報が流れ始めたからだろうと思うけど。いずれにせよ安易だね。
305も、もう一度リストラされるんだな。頑張ってくれ。
業界の未来なぞどうでもいいが、触れば分かる漏れは精巧する予定。
客あしらいも出来るしさ。あとは場所だな。
客あしらいも出来るしさ。あとは場所だな。
308 ：名無し専門学校：03/04/09 23:50
>>307
触れて分かるのはツボなの？それとも脉なの？両方なのかな。
見て分かるのが上工、聞いて（臭）分かるのが中工、
切して（触れる）分かるのが下工、と古典に書いてあります。
先ずは下工になれたようなので、おめでとう。
この業界、下工にもなれず一生を終わる鍼灸師が多すぎる。
触れて分かるのはツボなの？それとも脉なの？両方なのかな。
見て分かるのが上工、聞いて（臭）分かるのが中工、
切して（触れる）分かるのが下工、と古典に書いてあります。
先ずは下工になれたようなので、おめでとう。
この業界、下工にもなれず一生を終わる鍼灸師が多すぎる。
309 ：名無し専門学校：03/04/10 15:50
310 ：名無し専門学校：03/04/10 20:38
>308
下工ほどの確率で患者を治せているのか疑問。もっと内経を良く読みなさい。
>309
古典的治療は万人に効くが、万人の鍼師が習得できるとは限らない。
下工ほどの確率で患者を治せているのか疑問。もっと内経を良く読みなさい。
>309
古典的治療は万人に効くが、万人の鍼師が習得できるとは限らない。
311 ：下工：03/04/10 22:50
で、どこの出版社から出てる内経がおすすめでそか？
白文読めは漏れには無理だw）
白文読めは漏れには無理だw）
んで結局名人の鍼は痛くないんでつか？
313 ：308：03/04/10 23:45
>>311
東洋学術出版から出している「現代語訳黄帝内経素問（上中下）」と、
「現代語訳黄帝内経霊枢（上下）」です。
これは「石田秀実」が監訳しているので、とても読み易いです。
ただ少し高価で、一冊一万円前後します。
>>310
2chでしか威張れないのは分かるけど、具体的な事も書かずに
偉そうにほのめかすだけなのは、みっともないから止めた方がいい。
何処に何が書いてあるか、具体的に書いて反論すれば、少しはカッコイイのに。
東洋学術出版から出している「現代語訳黄帝内経素問（上中下）」と、
「現代語訳黄帝内経霊枢（上下）」です。
これは「石田秀実」が監訳しているので、とても読み易いです。
ただ少し高価で、一冊一万円前後します。
>>310
2chでしか威張れないのは分かるけど、具体的な事も書かずに
偉そうにほのめかすだけなのは、みっともないから止めた方がいい。
何処に何が書いてあるか、具体的に書いて反論すれば、少しはカッコイイのに。
314 ：名無し専門学校：03/04/11 02:13
315 ：名無し専門学校：03/04/11 19:08
>314
鍼を刺して変化のない人がいると言い切る理由を逆に提示して欲しい。
古典的治療と何を以て言う立場なのかも分からないが、現代的な神経
刺激の針も古典的な刺法の範疇の１つ、という見方も出来るわけだが。
鍼を刺して効かないような状態（逆証）であれば、何やってもダメ。
伝統的な鍼が効くか効かないか、本物の鍼灸師と出会って判断してくだされ。
全否定している見方の方が盲目的だと思わないのかな。
>313
人を腐すのは大歓迎だが、自分で調べようとするかしないかは本人次第。
東洋学術の５冊全部に石田秀実の手が入っていると思ったら大間違い。
彼は途中で病気に倒れてそれどころじゃなかったんだよ。
ネタ本になった台湾本の解説の間違いのまま訳されているし、本文そのものが
間違いって箇所も多々ある。意訳が過度で本来の意味することとズレている
所も少なからずある。それを「とても読み易いです」とかキミは言うのか。（笑）
鍼を刺して変化のない人がいると言い切る理由を逆に提示して欲しい。
古典的治療と何を以て言う立場なのかも分からないが、現代的な神経
刺激の針も古典的な刺法の範疇の１つ、という見方も出来るわけだが。
鍼を刺して効かないような状態（逆証）であれば、何やってもダメ。
伝統的な鍼が効くか効かないか、本物の鍼灸師と出会って判断してくだされ。
全否定している見方の方が盲目的だと思わないのかな。
>313
人を腐すのは大歓迎だが、自分で調べようとするかしないかは本人次第。
東洋学術の５冊全部に石田秀実の手が入っていると思ったら大間違い。
彼は途中で病気に倒れてそれどころじゃなかったんだよ。
ネタ本になった台湾本の解説の間違いのまま訳されているし、本文そのものが
間違いって箇所も多々ある。意訳が過度で本来の意味することとズレている
所も少なからずある。それを「とても読み易いです」とかキミは言うのか。（笑）
316 ：名無し専門学校：03/04/11 21:36
>>315
ただただ自分を偉く見せる為に、他人をけなす癖のある人は
どんなに知識があっても人間として最低だよ。
こういう「知識が全て」みたいな鍼灸師がいるから、
古典的治療法の鍼灸師がバカにされるんだ。
ただただ自分を偉く見せる為に、他人をけなす癖のある人は
どんなに知識があっても人間として最低だよ。
こういう「知識が全て」みたいな鍼灸師がいるから、
古典的治療法の鍼灸師がバカにされるんだ。
317 ：名無し専門学校：03/04/12 01:43
何だか知らないが、自分の卑屈な根性やらコンプレックスを
他人のせいにするとはずいぶん情けない思考の香具師だな。
他人のせいにするとはずいぶん情けない思考の香具師だな。
限りなくどうでもイイ罵りあいだな。
>>315
石田秀実って女性だよね
石田秀実って女性だよね
320 ：名無し専門学校：03/04/12 16:11
そう。８０年代のアイドル系です。
321 ：名無し専門学校：03/04/17 23:20
保守上げ
322 ：名無し専門学校：03/04/18 06:28
>>316に激しく同意。
ほんとうちのクラスそういう奴ばっかだ。
ほんとうちのクラスそういう奴ばっかだ。
323 ：名無し専門学校：03/04/20 00:26
今年赤門を出たとかいうやつが新しく治療院入ってきたんだけど
ほんと世間知らずっていうか、患者との口の利き方もしらない
ド阿呆だった。当たり前だが鍼も灸もとてもじゃないけど患者に
できるレベルじゃないし、給料払ってなんで刺鍼やもぐさ捻りを
教えてやらなきゃいけないんだろう。ほんと、新卒でも最悪だね。
ほんと世間知らずっていうか、患者との口の利き方もしらない
ド阿呆だった。当たり前だが鍼も灸もとてもじゃないけど患者に
できるレベルじゃないし、給料払ってなんで刺鍼やもぐさ捻りを
教えてやらなきゃいけないんだろう。ほんと、新卒でも最悪だね。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
半袖の白衣
白い二の腕が素敵
白い二の腕が素敵
そろそろ、実習用の白衣用意できたかなぁ。>>学校
実習になんないじゃないの。。。
実習になんないじゃないの。。。
327 ：名無し専門学校：03/04/23 00:33
でしょー。結構悲しいです。
329 ：名無し専門学校：03/04/24 00:51
ウチはサイズを測ってからネームを刺繍してくれるから入学式で渡されることはないです。
330 ：名無し専門学校：03/04/24 22:59
>>323 患者との口の聞き方も知らない・・・
そうなりそうな生徒多いよ。若いのに多い。接客業でもあるのにさ
なんか親が簡単に大金だしてくれるから勘違いしてんだよ
重みしらないんだよ
医者じゃあるまいし、肩書きだけで後は患者達が下手でへりくだってたくさん
やってきてくれると勘違いしてんじゃないのかな。じゃなかったら「親の金だし」
嫌になったらいつでも簡単に辞めればいいやみたく思ってるのかな
自分で出してたらもう少し態度も違ってくるだろうに
そうなりそうな生徒多いよ。若いのに多い。接客業でもあるのにさ
なんか親が簡単に大金だしてくれるから勘違いしてんだよ
重みしらないんだよ
医者じゃあるまいし、肩書きだけで後は患者達が下手でへりくだってたくさん
やってきてくれると勘違いしてんじゃないのかな。じゃなかったら「親の金だし」
嫌になったらいつでも簡単に辞めればいいやみたく思ってるのかな
自分で出してたらもう少し態度も違ってくるだろうに
331 ：名無し専門学校：03/04/24 23:04
免許もらっても開業するまえにことごとく自滅しているのは、
業界の不景気ってことだけじゃないよね。本人の資質が大きいよ。
業界の不景気ってことだけじゃないよね。本人の資質が大きいよ。
332 ：名無し専門学校：03/04/29 23:26
こんどウチの系列の接骨院に来た埼玉東洋のバカ女。
鍼をひざに６本打つだけなのに１５分も掛かったそうだ。
マッサージも手抜きがミエミエでお話にならないし、
自分から仕事を探そうと姿勢もない上にへんな所に
ボーっと突っ立っているだけだから仕事の邪魔になる。
そんでもって経絡治療をやるとかヌカしているそうだから
嗤ってしまう。接骨院で本治法なんてやられたらコッチは
商売上がったりだよ。ほんと、常識ないね新設校あがりは。
鍼をひざに６本打つだけなのに１５分も掛かったそうだ。
マッサージも手抜きがミエミエでお話にならないし、
自分から仕事を探そうと姿勢もない上にへんな所に
ボーっと突っ立っているだけだから仕事の邪魔になる。
そんでもって経絡治療をやるとかヌカしているそうだから
嗤ってしまう。接骨院で本治法なんてやられたらコッチは
商売上がったりだよ。ほんと、常識ないね新設校あがりは。
334 ：名無し専門学校：03/04/30 00:53
どう人間関係を築いて良いかわからない。
どう築きたいのかもわからない。
336 ：名無し専門学校：03/04/30 01:50
あ
337 ：名無し専門学校：03/04/30 02:56
そもそも接骨院などで働きたくない
無資格カイロ・整体スレだと思ったよ。
339 ：名無し専門学校：03/04/30 16:25
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
341 ：名無し専門学校：03/04/30 18:17
＞＞３４０
オタク何型？お知り合いに恵まれてないんだね。
オタク何型？お知り合いに恵まれてないんだね。
342 ：名無し専門学校：03/04/30 18:26
見せ掛けの達人くんはある意味、政治家とか企業経営のほうが
むいてると思いますよ。少なくとも医療や特に鍼灸師には向いて
いない感じがします。否、鍼灸師会の地区のまとめ役とかだっったら
出来ると思うよ。
むいてると思いますよ。少なくとも医療や特に鍼灸師には向いて
いない感じがします。否、鍼灸師会の地区のまとめ役とかだっったら
出来ると思うよ。
343 ：名無し専門学校：03/04/30 18:32
白衣着て仕事される鍼灸師の方たちってかっこいいと思う
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
345 ：名無し専門学校：03/04/30 18:58
まだ若そうだけど、学校でよっぽど嫌な目にあってるみたいね。
現場でたらいろんな患者さんもくるんだから、それじゃ持たないよ。
治療していくうえで、そんな了見で人をみる癖あると自分が苦しんで
隠したところでそういう面はどうしても顕れてくるもんですよ。
現場でたらいろんな患者さんもくるんだから、それじゃ持たないよ。
治療していくうえで、そんな了見で人をみる癖あると自分が苦しんで
隠したところでそういう面はどうしても顕れてくるもんですよ。
346 ：名無し専門学校：03/04/30 23:34
卒業したらすぐに開業できますか？
車で訪問して治療したいのですが
車で訪問して治療したいのですが
347 ：名無し専門学校：03/05/01 00:35
できるよ。誰もキミを止めることはない。がんばれ。
348 ：名無し専門学校：03/05/01 08:34
研修、勉強、勉強、研修、勉強、研修、勉強、それとちょっとのアソビ。
三年間気を抜くことなくがんばって～。
三年間気を抜くことなくがんばって～。
349 ：名無し専門学校：03/05/01 09:51
謎の人物の日記が再開したみたいです↓
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8657/
注意！画像・個人情報晒しは厳禁！俺の情報が晒された場合、
ＨＰ即刻閉鎖もありうるので気をつけるように。
とりあえずルールは以上なので後は俺に好きなだけ誹謗中傷・
罵詈雑言を浴びせてくればいいが、粘着質な荒らしには完全
無視で対応すること。さあかかってきやがれ野郎ども！！
【柔整師資格取得へ向けて】謎の人物【日記】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1044096460/l50
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8657/
注意！画像・個人情報晒しは厳禁！俺の情報が晒された場合、
ＨＰ即刻閉鎖もありうるので気をつけるように。
とりあえずルールは以上なので後は俺に好きなだけ誹謗中傷・
罵詈雑言を浴びせてくればいいが、粘着質な荒らしには完全
無視で対応すること。さあかかってきやがれ野郎ども！！
【柔整師資格取得へ向けて】謎の人物【日記】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1044096460/l50
350 ：名無し専門学校：03/05/01 18:09
もしかして鍼灸って就職しても最初の２年くらいは
ラーメン屋の見習のようにつかいっぱしりみたいなことさせられるんですか？
ラーメン屋の見習のようにつかいっぱしりみたいなことさせられるんですか？
351 ：名無し専門学校：03/05/01 18:39
使いっ走りだけならまだマシで無免許でマッサージや指圧もやらされて
鍼なんか刺している時間があったらその時間分患者を回せと言われて
院長はだいたい柔整だから東洋医学なんてこれっぽっちも信じていない。
まぁ、新卒なんてはっきりいってディスポの針と一緒で使い捨てだよ。
あまり長い間居座られて給料を上げろとかゴネられても困るし
知り合いの患者を増やされて、そのまま持って行かれるとヤバいしな。
自分が経営者になって考えればどう扱うべきかぐらい分かるだろ？
医道の日本で毎回求人を出してる理由もソレで分かるってもんだ。
鍼なんか刺している時間があったらその時間分患者を回せと言われて
院長はだいたい柔整だから東洋医学なんてこれっぽっちも信じていない。
まぁ、新卒なんてはっきりいってディスポの針と一緒で使い捨てだよ。
あまり長い間居座られて給料を上げろとかゴネられても困るし
知り合いの患者を増やされて、そのまま持って行かれるとヤバいしな。
自分が経営者になって考えればどう扱うべきかぐらい分かるだろ？
医道の日本で毎回求人を出してる理由もソレで分かるってもんだ。
352 ：名無し専門学校：03/05/01 18:52
鍼灸院に就職するのと病院に就職するのではえらい違いですな・・・。
開業しか人間としての生きる道がないってわけだな。
開業しか人間としての生きる道がないってわけだな。
353 ：鍼灸学校新入生：03/05/01 19:02
どこまでが本当なんだか・・（＾＾；
本当に鍼灸院がそんな実態なら訴えられてると思いますよ。
本当に鍼灸院がそんな実態なら訴えられてると思いますよ。
354 ：名無し専門学校：03/05/01 19:27
開業しても食えないがなｗ
355 ：名無し専門学校：03/05/01 20:56
えっ？じゃあなんでみんな学校に入ってくるの？？
356 ：名無し専門学校：03/05/01 21:43
情報がないから、みんな試験合格＝開業成功
と思い込むのではないかな？
しかし、これだけ情報が行き渡ると・・・・。
整体の学校も、たいしたこと教えていないから価格競争になると思う。
俺自体、整体の先生に教えられた程度でいいならいつでも教えられる。
ただ、自分の開業の可能性のあるうちはライバルを作りたくないから・・。
（誤解の無いように言うが、指圧の免許はある。幅を広げるため習ったが
・・・・。内容の無い割には高かった。）
と思い込むのではないかな？
しかし、これだけ情報が行き渡ると・・・・。
整体の学校も、たいしたこと教えていないから価格競争になると思う。
俺自体、整体の先生に教えられた程度でいいならいつでも教えられる。
ただ、自分の開業の可能性のあるうちはライバルを作りたくないから・・。
（誤解の無いように言うが、指圧の免許はある。幅を広げるため習ったが
・・・・。内容の無い割には高かった。）
357 ：名無し専門学校：03/05/01 21:55
つまり新しい人たちが入ってきて開業し始めると
そのぶん自分たちの食いぶちが減るから嘘情報流して鍼灸学校志望者を
減らす作戦か。もしこれが本当ならばなんて情けない・・・。
そのぶん自分たちの食いぶちが減るから嘘情報流して鍼灸学校志望者を
減らす作戦か。もしこれが本当ならばなんて情けない・・・。
358 ：名無し専門学校：03/05/01 22:34
甘い世界じゃないって事。
成功者なんて卒業生の１０分の１だ。
就職って概念で学校に行くなら辞めておけ。
この世界は自分の腕で食ってく世界だ。
臨床経験積むのも自由。積まないで即開業も自由。
腕がすべてを物語る。
成功者なんて卒業生の１０分の１だ。
就職って概念で学校に行くなら辞めておけ。
この世界は自分の腕で食ってく世界だ。
臨床経験積むのも自由。積まないで即開業も自由。
腕がすべてを物語る。
359 ：名無し専門学校：03/05/01 22:46
番長だろ、昨日から荒らしてるのって
番長って・・・
懐かしいなその名前。
誰も論破すること出来ないスゲー香具師だったな。
懐かしいなその名前。
誰も論破すること出来ないスゲー香具師だったな。
361 ：名無し専門学校：03/05/02 00:05
なんか最近寂しいな。みんなどこ行ったのさ。
卒業してその後を知らせてくれよ。
卒業してその後を知らせてくれよ。
362 ：名無し専門学校：03/05/02 00:24
俺の先生は学校を出てから４０年近いけど学生時代から学校の講師に
ウデを見出されて半ば無理矢理弟子入りさせられた才能の人物だが、
その同級で今現在ハリ灸専門で食っているのは一人もいないそうだ。
まだマイナーな時代であってもそれだけ生き残りが厳しいのに
粗製濫造の今の学校でどれだけの奴がまともにハリ灸だけで
生計を立てられるものか？「自分たちの食いぶちが減るから
嘘情報流して鍼灸学校志望者を減らす作戦」ってのは、とんでもない
被害者意識の野郎の思考だな。現実を何も知らない甘ちゃんだよ。
学校の３年間で国試対策以外に何をやらなきゃいけないかぐらい
考えた上で専門学校に進学するもんだよ。まして４大まで出た奴が
わざわざ逆学歴ロンダリングするんだからな。もっとアタマ使えよ。（藁
ウデを見出されて半ば無理矢理弟子入りさせられた才能の人物だが、
その同級で今現在ハリ灸専門で食っているのは一人もいないそうだ。
まだマイナーな時代であってもそれだけ生き残りが厳しいのに
粗製濫造の今の学校でどれだけの奴がまともにハリ灸だけで
生計を立てられるものか？「自分たちの食いぶちが減るから
嘘情報流して鍼灸学校志望者を減らす作戦」ってのは、とんでもない
被害者意識の野郎の思考だな。現実を何も知らない甘ちゃんだよ。
学校の３年間で国試対策以外に何をやらなきゃいけないかぐらい
考えた上で専門学校に進学するもんだよ。まして４大まで出た奴が
わざわざ逆学歴ロンダリングするんだからな。もっとアタマ使えよ。（藁
学校を出てから４０年近かったら皆、引退してる年ナンじゃないの？
むしろその年まで働かなきゃならないというのなら、
かなりのビンボー暮らしだなｗ
むしろその年まで働かなきゃならないというのなら、
かなりのビンボー暮らしだなｗ
364 ：名無し専門学校：03/05/02 02:08
６０そこらで引退かよ。鍼灸って儲かるんだな。（ｗ
365 ：名無し専門学校：03/05/02 05:54
>>362
むしろおまえはどうなのよって聞きたいねえ・・。
むしろおまえはどうなのよって聞きたいねえ・・。
367 ：名無し専門学校：03/05/02 07:05
tashikanisoudana(w
368 ：名無し専門学校：03/05/02 11:28
いろいろ分かったようなことを言って批判している香具師は
本物と贋作もわからんでハリをやっているようだな。
せいぜい柔整の免許取って保険を悪用してメシでも食ってろ。
本物と贋作もわからんでハリをやっているようだな。
せいぜい柔整の免許取って保険を悪用してメシでも食ってろ。
369 ：名無し専門学校：03/05/02 13:50
ていうかすでに人あまってるだろ。この業種。
どうすんだろ、これから卒業して国試通った奴も。
どうすんだろ、これから卒業して国試通った奴も。
370 ：動画直リン：03/05/02 13:57
371 ：名無し専門学校：03/05/02 19:01
書いてくれよ。卒業生
372 ：名無し専門学校：03/05/02 20:02
針ってほんとに利くの？
373 ：名無し専門学校：03/05/02 23:11
病態によろよ～何でもかんでも鍼っていったら
そこら辺の誇大広告の民間療法か拝み屋さんになっちゃうじゃん。
どんな療法受けたって、最後は死ぬんだから。そこんとこわかって入って
くる学生が以外と少ないのに驚かされるよな。
効果のあるものもあれば無い他の療法にかかった方が良い場合もある。
よく西洋医学は副作用がどうとか・・・。人は死ぬ存在だってことがわかってない。
それを受け入れさせるのが仕事だったりするんで、それは客観性重視のニュース
報道に似ていなくもない。それ以上のことは宗教家か患者自身が真のい感得して
解決する問題。（・・・・）
そこら辺の誇大広告の民間療法か拝み屋さんになっちゃうじゃん。
どんな療法受けたって、最後は死ぬんだから。そこんとこわかって入って
くる学生が以外と少ないのに驚かされるよな。
効果のあるものもあれば無い他の療法にかかった方が良い場合もある。
よく西洋医学は副作用がどうとか・・・。人は死ぬ存在だってことがわかってない。
それを受け入れさせるのが仕事だったりするんで、それは客観性重視のニュース
報道に似ていなくもない。それ以上のことは宗教家か患者自身が真のい感得して
解決する問題。（・・・・）
374 ：名無し専門学校：03/05/02 23:46
しっかし、何考えて、何したくて入って来んだかねー
銭儲けしたくて、尚且つ若いんだったら他いけっつーの。
その才もないからここかー？辞めとけ辞めとけ。
そういう経験してからでも遅くないと思うぞー。
それでもシタイ、その後にシタイと思うなら入ってくればいい。
銭儲けしたくて、尚且つ若いんだったら他いけっつーの。
その才もないからここかー？辞めとけ辞めとけ。
そういう経験してからでも遅くないと思うぞー。
それでもシタイ、その後にシタイと思うなら入ってくればいい。
375 ：名無し専門学校：03/05/03 13:58
てか今年卒業した人たちどこにいったの？４０００人以上いるはずでしょう？
みんな就職浪人？廃業？
みんな就職浪人？廃業？
376 ：名無し専門学校：03/05/03 18:03
神隠しに会ったか修行と称した強制労・・もといボランティア活動一日１５時間とかしてて
こんなとこ見てないと思われ。
こんなとこ見てないと思われ。
377 ：名無し専門学校：03/05/03 19:53
マッサージ屋に片っ端らから面接してみろ。
学生のうちから現状を見ておけ。
格安の給料でもイイから無資格マッサージしておけ。
資格だけとって別の仕事しながら知人で練習しろ。
別の仕事して、そこの中に社内治療院を作らせてもらえ。
大企業の社内治療院は福利厚生扱いで格安実費。
会社に請求ガッポリ。
これ最高。
学生のうちから現状を見ておけ。
格安の給料でもイイから無資格マッサージしておけ。
資格だけとって別の仕事しながら知人で練習しろ。
別の仕事して、そこの中に社内治療院を作らせてもらえ。
大企業の社内治療院は福利厚生扱いで格安実費。
会社に請求ガッポリ。
これ最高。
378 ：名無し専門学校：03/05/03 22:10
何万人卒業しようが使い捨てなので補充はいくらでもききます。
同世代のサラリーマンの年収を聞いて佐川急便にすら転職する奴もいる。
同世代のサラリーマンの年収を聞いて佐川急便にすら転職する奴もいる。
379 ：名無し専門学校：03/05/03 23:49
え てことはもう志し半ばで挫折したの？今年の卒業生
380 ：名無し専門学校：03/05/04 03:04
勤め先がろくに決まってないのが圧倒的多数だろ。
専門学校も合格率より就職率で勝負してほしいもんだ。
専門学校も合格率より就職率で勝負してほしいもんだ。
医道の日本の特集に平均年収とか書いてあったらしいけど、いくらぐらいなの？
382 ：名無し専門学校：03/05/04 10:23
見習いは月10万で十分だろ。
３年目で顧客持ちになってはじめて人並み250万。
雇われが年収250万を稼ぎ出すためには
客単価3500円に歩合率50％。＝約1430人
月に25日勤務したとして一日平均約4.7人＝日収約8200円
３年目で顧客持ちになってはじめて人並み250万。
雇われが年収250万を稼ぎ出すためには
客単価3500円に歩合率50％。＝約1430人
月に25日勤務したとして一日平均約4.7人＝日収約8200円
独立開業してたら
家賃7万円
水道光熱費1.5万
電話代0.5万
消耗品費3万
生活費20万
計32万
としたら、客単価3500円で算出すると
月に92人来院。25日営業だと１日3.7人は生活維持の為の最低ライン。
新規開業は需要で１日3.7人を捕まえるのは無理。
将来設計は学生のうちにしておけ。
家賃7万円
水道光熱費1.5万
電話代0.5万
消耗品費3万
生活費20万
計32万
としたら、客単価3500円で算出すると
月に92人来院。25日営業だと１日3.7人は生活維持の為の最低ライン。
新規開業は需要で１日3.7人を捕まえるのは無理。
将来設計は学生のうちにしておけ。
リピート継続患者なんか２割以下だから
半年以内に600人程度の顧客を作らなきゃダメ。
じゃなきゃ１年もたない。
毎月100人の新規を作れないようじゃ本当にダメ。
当然、月に掛かる広告費も半端じゃない。
『新規開業オープニング特別価格1000円』
ぐらいの覚悟も無きゃダメ。
むしろ『無料おためし』ぐらいは１ヶ月ぐらいやって兎に角一度足を運んでもらう気持ちにさせないと。
半年以内に600人程度の顧客を作らなきゃダメ。
じゃなきゃ１年もたない。
毎月100人の新規を作れないようじゃ本当にダメ。
当然、月に掛かる広告費も半端じゃない。
『新規開業オープニング特別価格1000円』
ぐらいの覚悟も無きゃダメ。
むしろ『無料おためし』ぐらいは１ヶ月ぐらいやって兎に角一度足を運んでもらう気持ちにさせないと。
普通の企業なら社員１人に20万の給料を出すためには、その社員が1000万ぐらいの売上を出してくれないとクビ。
社員1人あたりの利益率５％以下だからね。
この業界の利益率は高いから良いけど、それでも一人あたり月に100万ぐらいは稼いで欲しい。一日４万の売上はね。
経営者としてはそれで30万を上限の給料にしたい。
歩合率50～60％はハッキリ言ってあげ過ぎなぐらい。
その上社会保険、健康保険、年金なんか付けたらピンハネは10％になっちまう。経営リスクを背負ってる身としては無理な話。
医道のＪに毎月求人を載せているところが
「がんばり次第で月収50万以上可！」
なんて謳うから勘違いヤローが出てくる。
普通は２０万～２５万程度だよ。
一日８時間拘束、実績売上2.5万、実労５時間、月24勤務、歩合率55％。
これなら33万は稼げるだろうけど、上限平均じゃないか？
医道のＪに毎月求人を載せているところはベット数の２倍ぐらいのスタッフを確保しているから２時間に１回ぐらいしか担当が回ってこない。
実労５時間したいなら10時間+食事の時間は客待ちしなきゃ無理。
飯食ってる途中に客が来たら未消化の内に仕事に入らなきゃ次の待ちまで暇しちまう。身体壊すぜ・・・。
社員1人あたりの利益率５％以下だからね。
この業界の利益率は高いから良いけど、それでも一人あたり月に100万ぐらいは稼いで欲しい。一日４万の売上はね。
経営者としてはそれで30万を上限の給料にしたい。
歩合率50～60％はハッキリ言ってあげ過ぎなぐらい。
その上社会保険、健康保険、年金なんか付けたらピンハネは10％になっちまう。経営リスクを背負ってる身としては無理な話。
医道のＪに毎月求人を載せているところが
「がんばり次第で月収50万以上可！」
なんて謳うから勘違いヤローが出てくる。
普通は２０万～２５万程度だよ。
一日８時間拘束、実績売上2.5万、実労５時間、月24勤務、歩合率55％。
これなら33万は稼げるだろうけど、上限平均じゃないか？
医道のＪに毎月求人を載せているところはベット数の２倍ぐらいのスタッフを確保しているから２時間に１回ぐらいしか担当が回ってこない。
実労５時間したいなら10時間+食事の時間は客待ちしなきゃ無理。
飯食ってる途中に客が来たら未消化の内に仕事に入らなきゃ次の待ちまで暇しちまう。身体壊すぜ・・・。
387 ：名無し専門学校：03/05/04 16:46
「体壊すぜ」って、なんかやっぱりというか甘い人達多くないですか
サラリーマンだってそれくらい、嫌、それ以上の大変な仕事しながら毎日
頑張ってる人達うじゃうじゃいますよ。
睡眠時間なんて毎日６時間以下当たり前なんて労働者世の中にたくさんいますよ
俺は医療関係従事者達（一部例外除く）の「もう大変」って愚痴は多くは他業種からみたら
甘いレベルだと思うよ
実際学生達みても馬鹿ボン息子ちゃん達多いでしょ
甘い人生どっぷり送ってる（自覚症状すら無し）のにプライドだけはやたら高くて勘違いしまくり
こいつらサラリーマンその他他業種の大変さ経験してから飛び込んだ方がいいよ
鍼灸師になって実際月収安くてそういう状態に困ってるなら副業でバイトすればいいだろ
とにかく学生達の「恵まれすぎてる」環境からくる凄い甘えが卒業後の駄目さ加減に
繋がってるよ。アホでも重宝されたりする社会的地位が高い医者じゃねえんだぞ。
他業種からみたら一般的に見て肉体的精神的にましな仕事なんだぞ。
サラリーマンだってそれくらい、嫌、それ以上の大変な仕事しながら毎日
頑張ってる人達うじゃうじゃいますよ。
睡眠時間なんて毎日６時間以下当たり前なんて労働者世の中にたくさんいますよ
俺は医療関係従事者達（一部例外除く）の「もう大変」って愚痴は多くは他業種からみたら
甘いレベルだと思うよ
実際学生達みても馬鹿ボン息子ちゃん達多いでしょ
甘い人生どっぷり送ってる（自覚症状すら無し）のにプライドだけはやたら高くて勘違いしまくり
こいつらサラリーマンその他他業種の大変さ経験してから飛び込んだ方がいいよ
鍼灸師になって実際月収安くてそういう状態に困ってるなら副業でバイトすればいいだろ
とにかく学生達の「恵まれすぎてる」環境からくる凄い甘えが卒業後の駄目さ加減に
繋がってるよ。アホでも重宝されたりする社会的地位が高い医者じゃねえんだぞ。
他業種からみたら一般的に見て肉体的精神的にましな仕事なんだぞ。
患者への健康作りが仕事なんだから自分の身体を壊してたら笑われるよ。
自分の身体を守れない奴が、他人の身体を守れるとは思えないね。
不健康そうな奴に健康論を語られたいか？
自分の身体を守れない奴が、他人の身体を守れるとは思えないね。
不健康そうな奴に健康論を語られたいか？
389 ：名無し専門学校：03/05/05 15:27
健やかな毎日送れる恵まれた労働環境でなおかつ収入も人並、いやそれ以上あって
なんて素晴らしい業界なら天国っしょ
なんて素晴らしい業界なら天国っしょ
390 ：名無し専門学校：03/05/05 20:57
埼玉のバカ女は月収で２３万ぐらいもらっているそうな。
見習い期間もなしにこれだけの金を払う経営者の金銭感覚の無さも
さることながら、裏を返せばそれだけえげつなく健康保険を喰って
稼いでいるという証拠だわな。やれやれ。
見習い期間もなしにこれだけの金を払う経営者の金銭感覚の無さも
さることながら、裏を返せばそれだけえげつなく健康保険を喰って
稼いでいるという証拠だわな。やれやれ。
391 ：名無し専門学校：03/05/06 00:22
いまだに「はりきゅうどっとコム」で「鍼灸学校に入りたいのですが…」
といういい歳コイた質問君が後を絶たないのは何故でしょうか？
といういい歳コイた質問君が後を絶たないのは何故でしょうか？
392 ：東洋医学者：03/05/06 01:10
夢がありそうだからでしょ。
現実は、厳しいよ。
頭脳と技術と経営、全てがよくないと生活できない。
あと、残酷なようだけど、才能もいる。
現実は、厳しいよ。
頭脳と技術と経営、全てがよくないと生活できない。
あと、残酷なようだけど、才能もいる。
393 ：名無し専門学校：03/05/06 19:30
才能というか、感性の良し悪しですね。
いま後輩を教えているんだけど、肝とか腎とか気とか
よく分からないみたいです。
感性の良い子だと、のみこみ早いんですけど。
いま後輩を教えているんだけど、肝とか腎とか気とか
よく分からないみたいです。
感性の良い子だと、のみこみ早いんですけど。
394 ：名無し専門学校：03/05/06 23:57
感性を磨くトレーニングとか無縁の生活してきたからな。
395 ：名無し専門学校：03/05/07 02:12
396 ：名無し専門学校：03/05/07 03:18
感性を磨くトレーニングはセックスが一番!
恋愛と無関係そうな不細工には向いてない包茎野郎には無理な仕事ってこったな
恋愛と無関係そうな不細工には向いてない包茎野郎には無理な仕事ってこったな
397 ：名無し専門学校：03/05/07 04:06
>393
セックス調教するしかないね。
膣じゃ感じない子なんでしょうね。
口出しで飲み込ませるのもアリかな(w
セックス調教するしかないね。
膣じゃ感じない子なんでしょうね。
口出しで飲み込ませるのもアリかな(w
398 ：名無し専門学校：03/05/07 18:00
そうか、腕のいい鍼灸師先生の中に噂のある
人が多い理由がそれでワカタ～よ。
人が多い理由がそれでワカタ～よ。
399 ：名無し専門学校：03/05/07 19:39
知り合いに針灸の学生がいるけど、本当に甘いことしか言わなくて就職なかったら
病院に就職すれば月30万なんて言っている。
しかも、歯科等に支払われる国からの保険の歳出も削減される方向にあるのに、整体の
資格とって保険で儲けるとも・・・もうここまで馬鹿だと針灸士なんて、社会の底辺と変わらないね
病院に就職すれば月30万なんて言っている。
しかも、歯科等に支払われる国からの保険の歳出も削減される方向にあるのに、整体の
資格とって保険で儲けるとも・・・もうここまで馬鹿だと針灸士なんて、社会の底辺と変わらないね
400 ：名無し専門学校：03/05/07 19:43
整体の資格では保険取り扱いは出来ないけど
鍼灸治療を保険でしたことにして、整体治療をするってことかな？
たしかに鍼灸単独免許持ちは頭のおかしい奴が多い。
鍼灸治療を保険でしたことにして、整体治療をするってことかな？
たしかに鍼灸単独免許持ちは頭のおかしい奴が多い。
401 ：名無し専門学校：03/05/07 21:39
生態と獣性を勘違いしているとおもわれ・・・。
まあ獣性とっても儲けるのは厳しいと思うが・・・。
まあ獣性とっても儲けるのは厳しいと思うが・・・。
402 ：名無し専門学校：03/05/08 06:49
何で鍼灸師とか専門職の人って、人の文句ばかり言ってプライドが高い人が多いんだろ。
全部が全部そうってわけじゃないけどさ。
皆さん仲良くいきましょうってなネガティブな人は鍼灸は向かないのかな。
全部が全部そうってわけじゃないけどさ。
皆さん仲良くいきましょうってなネガティブな人は鍼灸は向かないのかな。
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
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404 ：名無し専門学校：03/05/08 06:52
もうどうでもいいや。(ΘΘ)ρ
405 ：名無し専門学校：03/05/08 06:55
朝早くからお疲れさん。４０３と自分。
406 ：名無し専門学校：03/05/08 10:37
鍼灸界の現状知らずして入ってくる生徒多いよなぁ
獣性の方がしたたかな金勘定で入ってくるだけましかな
まぁ一部難感校以外の低レベル針灸学校ではまともな奴に限って「獣性」だの
指圧マッサージだの二またかけてたりするしさ、でもそいつらって多くはパパママ
に一千万以上の金出させてたりするボンボンだもんなぁ
獣性は保険が自由に使えるから生活の為のベースとして、針灸指圧マッサージは実際の治療において
獣性に比べて本物の「治療」がやれるから入学しましたって感じだな
獣性の方がしたたかな金勘定で入ってくるだけましかな
まぁ一部難感校以外の低レベル針灸学校ではまともな奴に限って「獣性」だの
指圧マッサージだの二またかけてたりするしさ、でもそいつらって多くはパパママ
に一千万以上の金出させてたりするボンボンだもんなぁ
獣性は保険が自由に使えるから生活の為のベースとして、針灸指圧マッサージは実際の治療において
獣性に比べて本物の「治療」がやれるから入学しましたって感じだな
407 ：名無し専門学校：03/05/08 23:45
呉竹の鍼灸から柔整にくる奴らはヘンなプライドばかり高くて
手技も鍼もまるっきり下手くそ。知識ばかりを振り回すだけ。
１千万近い金出して専門に通うなら、普通は医学部逝くよな。（ｗ
手技も鍼もまるっきり下手くそ。知識ばかりを振り回すだけ。
１千万近い金出して専門に通うなら、普通は医学部逝くよな。（ｗ
呉竹ってなにかと攻撃されるんだよな。
なんでだろ？
なんでだろ？
呉竹むかしは鍼灸界の東大って言われてたな。
ヒガミか・・・
411 ：名無し専門学校：03/05/09 22:08
今じゃ金持ちだらけのポン大。
412 ：名無し専門学校：03/05/09 23:09
413 ：名無し専門学校：03/05/09 23:53
私にも獣性と鍼灸アマシを掛け持ちで通ってる知人がいるけど、はっきり言っ
て、そいつは金欲、権威欲、その他諸々の煩悩にまみれた粗野な人間だよ。
「獣性」とは良く言ったもので「神聖」とは対極のヤツだね。某有名校を
中退した友だちはすごくセンシティヴな感性を持っていたんで、学校生活に
なじめず退学したけど、この種の学校は教師も学生も高邁な「医療人」は
皆無に等しく、ほとんどが「医療屋」に成り下がってるみたいね。
まったく嘆かわしいことだね。ヽ(´･｀)ﾉ ﾌｯ･･･
て、そいつは金欲、権威欲、その他諸々の煩悩にまみれた粗野な人間だよ。
「獣性」とは良く言ったもので「神聖」とは対極のヤツだね。某有名校を
中退した友だちはすごくセンシティヴな感性を持っていたんで、学校生活に
なじめず退学したけど、この種の学校は教師も学生も高邁な「医療人」は
皆無に等しく、ほとんどが「医療屋」に成り下がってるみたいね。
まったく嘆かわしいことだね。ヽ(´･｀)ﾉ ﾌｯ･･･
414 ：bloom：03/05/09 23:56
415 ：名無し専門学校：03/05/10 09:57
＞＞４１３
医療屋と医療人てどう違うの？
医療屋と医療人てどう違うの？
416 ：名無し専門学校：03/05/10 10:21
①あまり受験勉強しなくても入れる専門学校卒で健康保険が使える（低レベル者も可能）
②白紙へのサイン-便宜上合法（水増し可能）
③痛いと言えば全て捻挫ー柔道整復理論（保健範囲外適応可能）
④急性期から慢性期まで長い期間高い療養費請求をする
ー柔整には急性期のみの療養費しかない（高い療養費）
⑤３ヵ月事に理由書き込みの必然性を政治家がなくしてくれる（慢性施術可能）
⑥療養費審査は形式的（水増し請求、慢性施術可能）
このようなやろうと思えばやりたい放題にできる温床が
金目的の柔道整復を増やし、３０００億もの金がその世界に流れ込むように
なったことは決して的外れではないと確信したことも事実だ。
②白紙へのサイン-便宜上合法（水増し可能）
③痛いと言えば全て捻挫ー柔道整復理論（保健範囲外適応可能）
④急性期から慢性期まで長い期間高い療養費請求をする
ー柔整には急性期のみの療養費しかない（高い療養費）
⑤３ヵ月事に理由書き込みの必然性を政治家がなくしてくれる（慢性施術可能）
⑥療養費審査は形式的（水増し請求、慢性施術可能）
このようなやろうと思えばやりたい放題にできる温床が
金目的の柔道整復を増やし、３０００億もの金がその世界に流れ込むように
なったことは決して的外れではないと確信したことも事実だ。
417 ：名無し専門学校：03/05/10 13:36
だから？
418 ：名無し専門学校：03/05/10 17:11
>>415
政治家?ﾓ国家国民のためその道を極めることを第一義とし金儲けは二の次の人
政治屋?ﾓ利権をむさぼったり私利私欲しか考えない政治で商売をしてる金の亡者
これと同じで「医療屋」は医療を利用して金儲けすることなど腹黒い打算しか
考えてないヤツのこと。「医療人」は、「医療家」あるいは「治療家」とい
うべきだったかもしれんが、本当に高邁な人間性を備えた人のこと。
でも聞くところによれば現状は教員も学生もほとんどが「医療屋」だそうだ。
(>_<)ヽ
政治家?ﾓ国家国民のためその道を極めることを第一義とし金儲けは二の次の人
政治屋?ﾓ利権をむさぼったり私利私欲しか考えない政治で商売をしてる金の亡者
これと同じで「医療屋」は医療を利用して金儲けすることなど腹黒い打算しか
考えてないヤツのこと。「医療人」は、「医療家」あるいは「治療家」とい
うべきだったかもしれんが、本当に高邁な人間性を備えた人のこと。
でも聞くところによれば現状は教員も学生もほとんどが「医療屋」だそうだ。
(>_<)ヽ
419 ：名無し専門学校：03/05/10 23:10
くだらん只ひたすらにくだらない・・・
そういうおめぇは何だ。学か？それとも下働き？
いずれにしても夢想家に違いない、わかった坊ちゃんだろ？
そういうおめぇは何だ。学か？それとも下働き？
いずれにしても夢想家に違いない、わかった坊ちゃんだろ？
420 ：名無し専門学校：03/05/11 07:27
「おまえの家に隊員皆で損害金取り立てにいってやる！」
「おめえの一振り誘導で事故起こしたんだからな！」
「そんな金額、オレの月収の５分の1じゃねーか！来月まで損害金払えよこの野郎！」
「おめーが弁護士雇えばいいだろ！なめんじゃねーぞ子供じゃねーんだからよ！」
↑北海道道央の○○警備保証の社長様が吹雪の中、交通誘導を強制され
事故を起こした警備員に吐いた有り難いお言葉です。このお言葉を肝に命じ
警備員とは自殺を覚悟して望まなければならない責任のある仕事だという事を常に
自覚しましょう。
※警備会社でバイトするときは常に小型のボイスレコーダーを持ちましょう※
①社長と給与、待遇、質問などするときは必ずレコーダーで社長の言ったことを録音しましょう。
電話などが会社からかかってきた場合も録音しましょう。後で証拠になります。
②入社時に契約書を書きますが必ず確認しましょう。必ずコピーしましょう。
③印鑑は会社にあずけてはいけません！事故が起きた場合
貴方に無断で示談書などに使われる事があります。
「おめえの一振り誘導で事故起こしたんだからな！」
「そんな金額、オレの月収の５分の1じゃねーか！来月まで損害金払えよこの野郎！」
「おめーが弁護士雇えばいいだろ！なめんじゃねーぞ子供じゃねーんだからよ！」
↑北海道道央の○○警備保証の社長様が吹雪の中、交通誘導を強制され
事故を起こした警備員に吐いた有り難いお言葉です。このお言葉を肝に命じ
警備員とは自殺を覚悟して望まなければならない責任のある仕事だという事を常に
自覚しましょう。
※警備会社でバイトするときは常に小型のボイスレコーダーを持ちましょう※
①社長と給与、待遇、質問などするときは必ずレコーダーで社長の言ったことを録音しましょう。
電話などが会社からかかってきた場合も録音しましょう。後で証拠になります。
②入社時に契約書を書きますが必ず確認しましょう。必ずコピーしましょう。
③印鑑は会社にあずけてはいけません！事故が起きた場合
貴方に無断で示談書などに使われる事があります。
421 ：名無し専門学校：03/05/11 07:27
422 ：名無し専門学校：03/05/15 00:54
423 ：名無し専門学校：03/05/15 20:57
ちゃんと医学部出て医師の国家試験合格した医者が、人の体切り開いて
患部を摘出したり縫い合わせたりして毎日大変な思いして、治療に専念
しているのなら、多少の不正受給も許せると思う。（俺などいくら金積
まれても人の体など切り裂きたく無い）
しかし柔道整復師のような社会に相手にされないＤＱＮ達が、手に職を
と最後のチャンスとばかり集まり専門学校卒業して、老人の体を揉みま
くるだけで国民の血税を着服できるなんて俺は絶対に許せない。
患部を摘出したり縫い合わせたりして毎日大変な思いして、治療に専念
しているのなら、多少の不正受給も許せると思う。（俺などいくら金積
まれても人の体など切り裂きたく無い）
しかし柔道整復師のような社会に相手にされないＤＱＮ達が、手に職を
と最後のチャンスとばかり集まり専門学校卒業して、老人の体を揉みま
くるだけで国民の血税を着服できるなんて俺は絶対に許せない。
424 ：名無し専門学校：03/05/16 19:48
治りもしない老人の退行性疾患に鍼刺して年金
まきあげて偽善者の鍼灸師はもっと許せない。
まきあげて偽善者の鍼灸師はもっと許せない。
425 ：名無し専門学校：03/05/16 21:50
>>424
禿同。私の祖母も地元では著名な鍼灸接骨院で、治る見込みのない某退行性疾患
を「3ヶ月でなおして見せます」などと初診で言われ、結局半年通っても一向に
期待した効果がみられんかった。治療した当日や翌日くらいまでは痛みが軽減
したみたいだけど、ずぐ戻る。リピートさせるために常に6分止まり程度に痛みを
止められる、確かに高度な技術を持った名人(？)なのかもしれんが、嘘つき。悪徳
詐欺師やわな。散々散財させられたって祖母は怒ってるよ。
禿同。私の祖母も地元では著名な鍼灸接骨院で、治る見込みのない某退行性疾患
を「3ヶ月でなおして見せます」などと初診で言われ、結局半年通っても一向に
期待した効果がみられんかった。治療した当日や翌日くらいまでは痛みが軽減
したみたいだけど、ずぐ戻る。リピートさせるために常に6分止まり程度に痛みを
止められる、確かに高度な技術を持った名人(？)なのかもしれんが、嘘つき。悪徳
詐欺師やわな。散々散財させられたって祖母は怒ってるよ。
426 ：名無し専門学校：03/05/17 12:34
こういうのもなんだが
鍼灸と柔整をいっしょにやってるところは
金儲けが一番の目的であるとこが多い気がするな
実際、学生でも保険目的で
鍼灸とったあと柔整いく奴多いもの
保険で治療するとなると
患者数も多くないと儲からない
よって、一人の患者にかける時間短縮と
ﾘﾋﾟｰﾄするように完全には治さない
そんなので治療と言えるのか？
と思ってしまうし、真剣に治療している鍼灸師がかわいそう
治療費の安さから、患者さんは鍼灸単独のところより
鍼灸整骨院に行ってしまいがちだしな
鍼灸と柔整をいっしょにやってるところは
金儲けが一番の目的であるとこが多い気がするな
実際、学生でも保険目的で
鍼灸とったあと柔整いく奴多いもの
保険で治療するとなると
患者数も多くないと儲からない
よって、一人の患者にかける時間短縮と
ﾘﾋﾟｰﾄするように完全には治さない
そんなので治療と言えるのか？
と思ってしまうし、真剣に治療している鍼灸師がかわいそう
治療費の安さから、患者さんは鍼灸単独のところより
鍼灸整骨院に行ってしまいがちだしな
427 ：名無し専門学校：03/05/17 13:46
428 ：名無し専門学校：03/05/17 13:57
横浜の某学校だが、「これから鍼灸が生き延びるには接骨を取るしかない」と
某先生に某授業中に言われ、柔整科に進学決めたが何か？
それで保険ばんばん使って鍼灸接骨院やろうと思っているが何か？
某先生に某授業中に言われ、柔整科に進学決めたが何か？
それで保険ばんばん使って鍼灸接骨院やろうと思っているが何か？
429 ：名無し専門学校：03/05/17 13:57
鍼灸整骨院ってのは、鍼灸の質を著しく低下させているというか
悪いイメージしか植え付けないところだよ。そもそも鍼治療代を
保険でやろうとすること自体が違法だし、保険内で真面目に治療
できるはずがない。保険マッサージ＝柔整の片手間に鍼灸をやっていて
医療と呼べるような鍼を打てるようになるはずがない。所詮は獣精と
鍼灸は水と油だよ。１回で治そうって気が全くと言ってないものな。
接骨院５回行くなら純粋な鍼灸治療を１回受けた方が治療になるけど
シロートはそれになかなか気づかない。学生がバイトするのも結構
な話だけど、接骨院のバイトやって「これが鍼灸師の仕事だ」なんて
とんでもない勘違いだけはして欲しくないもんだ。柔整に使われる
鍼灸師になるなら、看護師になったほうがよっぽど世のためになる。
悪いイメージしか植え付けないところだよ。そもそも鍼治療代を
保険でやろうとすること自体が違法だし、保険内で真面目に治療
できるはずがない。保険マッサージ＝柔整の片手間に鍼灸をやっていて
医療と呼べるような鍼を打てるようになるはずがない。所詮は獣精と
鍼灸は水と油だよ。１回で治そうって気が全くと言ってないものな。
接骨院５回行くなら純粋な鍼灸治療を１回受けた方が治療になるけど
シロートはそれになかなか気づかない。学生がバイトするのも結構
な話だけど、接骨院のバイトやって「これが鍼灸師の仕事だ」なんて
とんでもない勘違いだけはして欲しくないもんだ。柔整に使われる
鍼灸師になるなら、看護師になったほうがよっぽど世のためになる。
430 ：名無し専門学校：03/05/17 14:21
431 ：名無し専門学校：03/05/17 14:39
そうだ、その通り。大体鍼灸でも接骨院でも年寄りの
退行変性なんか治るわけないんで、西洋医学だって
勿論同じ。ならば患者の金銭的負担を減らすべく柔整も取ろう
と考え、それするのが何故悪いのか。人間である以上退行変性は
宿命だし、こういった業種に来院する患者の大半がそれであり
だからこれだけ民間療法がいろいろあっておれのとこはということで
有象無象あるわけで、そのどれも根本的に治すのは不可能。
大体治すなんていってるが治すのは患者さん自身なのだから
その辺の認識から変える必要ありですな。
退行変性なんか治るわけないんで、西洋医学だって
勿論同じ。ならば患者の金銭的負担を減らすべく柔整も取ろう
と考え、それするのが何故悪いのか。人間である以上退行変性は
宿命だし、こういった業種に来院する患者の大半がそれであり
だからこれだけ民間療法がいろいろあっておれのとこはということで
有象無象あるわけで、そのどれも根本的に治すのは不可能。
大体治すなんていってるが治すのは患者さん自身なのだから
その辺の認識から変える必要ありですな。
432 ：納税者：03/05/17 16:17
>ならば患者の金銭的負担を減らすべく柔整も取ろう
と考え、それするのが何故悪いのか
保険の不正な請求は、結局俺たちの払ったお金だぞ。
急性以外に保険を使って患者のためなんて理屈はおかしい。
老人の治療は自由診療でやってくれ。
と考え、それするのが何故悪いのか
保険の不正な請求は、結局俺たちの払ったお金だぞ。
急性以外に保険を使って患者のためなんて理屈はおかしい。
老人の治療は自由診療でやってくれ。
433 ：名無し専門学校：03/05/17 16:38
そうか、じゃあ自由診療ということで
痛み抱えて毎日のよう通ってくる年寄りを
やすーく保険診療の自己負担と同額で診てあげなさい。
金儲けは目的ではありませんて。うちはこれで経営成り立つし
これからさらに増えるであろうご老人の皆さんの手助けさせてもらいますって。
そりゃ立派な医療人だわ。
その前に潰れなければの話ではありますが・・・
痛み抱えて毎日のよう通ってくる年寄りを
やすーく保険診療の自己負担と同額で診てあげなさい。
金儲けは目的ではありませんて。うちはこれで経営成り立つし
これからさらに増えるであろうご老人の皆さんの手助けさせてもらいますって。
そりゃ立派な医療人だわ。
その前に潰れなければの話ではありますが・・・
434 ：名無し専門学校：03/05/17 16:39
>>432
そんな杓子定規に世の中の物事は進まないよ。
そんな杓子定規に世の中の物事は進まないよ。
435 ：名無し専門学校：03/05/17 17:15
つうかお前らみんなまとめて詞ねよ
このｳｼﾞ蟲どもが
このｳｼﾞ蟲どもが
436 ：名無し専門学校：03/05/17 17:24
こわれたみたい・・・・
437 ：名無し専門学校：03/05/17 17:25
そのようで
気持ちはどうあれ税金を不正に使うのはまずいね。
それは叩かれて当然でしょう。
全体的に日本の金は
老人＞若者 の状態だ。
接骨院は税金を無駄にして
老人←若者 に流している。
実費治療は経済を活性化する効果がある。
老人→若者 に向かわせる
そして、税金は雇用促進とかに回したほうがよほど多くの人が助かる。
経済の流れを考えたら、老人から金を取り若者に還元するほうがいい。
昔はどうあれ、今は接骨院は無いほうが社会のためだ。
まあ、現時点で開業中の奴は稼いだ資産で次の事業を始めりゃいいが。
今頃、柔整に通ってる奴は学費を回収するのは不可能だし、
世間の冷たい風当たりを感じるだろうな。
イライラする気持ちは分かるが怨むなら勧めた奴を怨んでくれ。
それは叩かれて当然でしょう。
全体的に日本の金は
老人＞若者 の状態だ。
接骨院は税金を無駄にして
老人←若者 に流している。
実費治療は経済を活性化する効果がある。
老人→若者 に向かわせる
そして、税金は雇用促進とかに回したほうがよほど多くの人が助かる。
経済の流れを考えたら、老人から金を取り若者に還元するほうがいい。
昔はどうあれ、今は接骨院は無いほうが社会のためだ。
まあ、現時点で開業中の奴は稼いだ資産で次の事業を始めりゃいいが。
今頃、柔整に通ってる奴は学費を回収するのは不可能だし、
世間の冷たい風当たりを感じるだろうな。
イライラする気持ちは分かるが怨むなら勧めた奴を怨んでくれ。
439 ：名無し専門学校：03/05/17 17:50
＞＞４３８
「世間の冷たい風当たり？」
なんだそりゃ？ そんなもの全く感じてません。
所詮は負け犬ドモの遠吠えってやつですか？
「世間の冷たい風当たり？」
なんだそりゃ？ そんなもの全く感じてません。
所詮は負け犬ドモの遠吠えってやつですか？
440 ：名無し専門学校：03/05/17 17:57
つうかお前らみんなまとめて詞ねよ
このｳｼﾞ蟲どもが
このｳｼﾞ蟲どもが
441 ：名無し専門学校：03/05/17 18:00
これから柔整卒業するヤシはみんな整形の方に助手として
就職してリハビリ室でスイッチャ－でもやるんだなーい。
もともとそのぐらいの権限しか医療行為として認められてないんだから。
就職してリハビリ室でスイッチャ－でもやるんだなーい。
もともとそのぐらいの権限しか医療行為として認められてないんだから。
442 ：名無し専門学校：03/05/17 18:03
パートで雇われてるオバサン達よりは使えんでねーか？
443 ：名無し専門学校：03/05/17 18:06
やっぱ患者も賢くならなくちゃダメだよ。自分の体、病気なんだから。
初診時あるいは治療経過中に納得いかないことや疑問に思ったことは院長に
とことん問いつめなきゃ。
一体、病態がどうなっていて、どういう治療方針で、どれくらいの期間を要
するのか、それでどんな予後が予測されるのかetc
それできちんと説明できないようなヤツなら準医療的行為に携わる人間として
無責任だし失格。黙ってたら漫然と際限なく鍼さされ揉まれに通わされて
金ばかり浪費させられてしまうよ。
やっぱ信頼できる医師に診てもらいその人に最敵の治療法やリハビリを指南
してもらうのが安全だよ。
あと、小さなレコーダーを隠し持って院長の話を記録しておくことも大切だね。
初診時あるいは治療経過中に納得いかないことや疑問に思ったことは院長に
とことん問いつめなきゃ。
一体、病態がどうなっていて、どういう治療方針で、どれくらいの期間を要
するのか、それでどんな予後が予測されるのかetc
それできちんと説明できないようなヤツなら準医療的行為に携わる人間として
無責任だし失格。黙ってたら漫然と際限なく鍼さされ揉まれに通わされて
金ばかり浪費させられてしまうよ。
やっぱ信頼できる医師に診てもらいその人に最敵の治療法やリハビリを指南
してもらうのが安全だよ。
あと、小さなレコーダーを隠し持って院長の話を記録しておくことも大切だね。
444 ：名無し専門学校：03/05/17 18:21
まぁ、金銭負担を少しでも軽く･･･と思うのはよいけど
真剣に治療をするのなら
柔整と鍼灸の両立は難しいときいた
知り合いに何人にか両方の免許持ってる人いるけれど
結局は、鍼灸一本にしてるって
そうじゃないと、きちんと患者さんを治療できないとのこと
本当にお年寄りのこと思うのなら
お年寄りだけ特別料金にしてあげればいいと思われ
きちんと治療すれば、そんなに毎日通う必要ないし
真剣に治療をするのなら
柔整と鍼灸の両立は難しいときいた
知り合いに何人にか両方の免許持ってる人いるけれど
結局は、鍼灸一本にしてるって
そうじゃないと、きちんと患者さんを治療できないとのこと
本当にお年寄りのこと思うのなら
お年寄りだけ特別料金にしてあげればいいと思われ
きちんと治療すれば、そんなに毎日通う必要ないし
445 ：名無し専門学校：03/05/17 18:24
そうか。治んない患者にアンタ治らないよって
只通ってくればその時は楽になりますよって
伝えてあげればいいんだ。
只通ってくればその時は楽になりますよって
伝えてあげればいいんだ。
446 ：名無し専門学校：03/05/17 18:37
>439
そうか、知り合いの柔は神経質になってるんだけどな。
まあ、一般では公金不正流用を知らない人が多いからな。
もし、差し支えないのなら。
税金スレ、節約関係などへリンクをばらまいてやろうか。
そうか、知り合いの柔は神経質になってるんだけどな。
まあ、一般では公金不正流用を知らない人が多いからな。
もし、差し支えないのなら。
税金スレ、節約関係などへリンクをばらまいてやろうか。
448 ：名無し専門学校：03/05/17 18:39
柔整の保険扱いは、
だんだんと雲行きが怪しくなってるぜ。
だんだんと雲行きが怪しくなってるぜ。
449 ：名無し専門学校：03/05/17 18:41
インフォームド・コンセントは基本だろ。
450 ：名無し専門学校：03/05/17 18:48
ば～かばっかし～～と。
451 ：名無し専門学校：03/05/17 19:20
＞＞444
だから患者の大半がお年よりだっつーの。
だから患者の大半がお年よりだっつーの。
452 ：名無し専門学校：03/05/17 20:46
俺たち若者は、一生懸命じじいに年金を貢いで、爺はろくに年金も
収めていないくせに、退職金やら年金やらいっぱい持っている。
俺たちの時代は７０にならないともらえないだろうし、だした金額も
戻ってこない可能性がある。
特に今６０～７５ぐらいの元公務員、元国鉄職員とかは、うはうは人生だな。
おまけに２，３回ぐらい天下りして印つくだけの仕事でまたまた儲けた。
日雇いでろくに年金をもらっていない年寄りはかわいそうだが、
こんな得々公務員天下り爺は医療費全額負担して国民に還金すべきだ。
またこいつらはストレスのない仕事だったから、元気で長生きするんだこれが。
老人医療も、収入に応じてやるべきだと思う。若者に金戻せ。
収めていないくせに、退職金やら年金やらいっぱい持っている。
俺たちの時代は７０にならないともらえないだろうし、だした金額も
戻ってこない可能性がある。
特に今６０～７５ぐらいの元公務員、元国鉄職員とかは、うはうは人生だな。
おまけに２，３回ぐらい天下りして印つくだけの仕事でまたまた儲けた。
日雇いでろくに年金をもらっていない年寄りはかわいそうだが、
こんな得々公務員天下り爺は医療費全額負担して国民に還金すべきだ。
またこいつらはストレスのない仕事だったから、元気で長生きするんだこれが。
老人医療も、収入に応じてやるべきだと思う。若者に金戻せ。
453 ：名無し専門学校：03/05/17 21:09
>>445
オマエはそうしろ。
オマエはそうしろ。
454 ：名無し専門学校：03/05/17 21:20
私はある患者会の事務局でボランティアをしてます。毎月1回会報を
発行し、病気の正しい知識の普及・啓発、最新の医療情報提供、専門家
による講演会・相談会の開催、福祉の拡充、新薬新治療法の開発・承認
促進等の運動の他、電話相談や現在受けている治療に不満や不安、疑問が
ある人、およびセカンドオピニオンを求めたい人に実績と信頼ある医師を
紹介しています。他のどの様な病気も同じと思いますが、（私たちも
カルテ開示など医療改革を国に働きかけてますが）、様々な情報により
患者の病気に対する知識、認識は以前に比べ確実に向上してきています。
発行し、病気の正しい知識の普及・啓発、最新の医療情報提供、専門家
による講演会・相談会の開催、福祉の拡充、新薬新治療法の開発・承認
促進等の運動の他、電話相談や現在受けている治療に不満や不安、疑問が
ある人、およびセカンドオピニオンを求めたい人に実績と信頼ある医師を
紹介しています。他のどの様な病気も同じと思いますが、（私たちも
カルテ開示など医療改革を国に働きかけてますが）、様々な情報により
患者の病気に対する知識、認識は以前に比べ確実に向上してきています。
455 ：名無し専門学校：03/05/17 21:27
続きです。
ですから日本医師会や官僚や政治家や製薬会社などがいくらもがいても
それを打破すべく、欧米並みに開かれた医療を確立できるよう努力しています。
前置きが長くなりましたが、鍼灸接骨院とて私は医療の一角を担っている
以上、患者の意識や知識が高まり、体制が改革して行けばおかしなことは
やがて通用しなくなってくると確信しています。
ですから日本医師会や官僚や政治家や製薬会社などがいくらもがいても
それを打破すべく、欧米並みに開かれた医療を確立できるよう努力しています。
前置きが長くなりましたが、鍼灸接骨院とて私は医療の一角を担っている
以上、患者の意識や知識が高まり、体制が改革して行けばおかしなことは
やがて通用しなくなってくると確信しています。
456 ：名無し専門学校：03/05/17 22:02
457 ：名無し専門学校：03/05/17 22:03
ってか、効く治療だったら
いくら高くても、来るだろ
いくら高くても、来るだろ
458 ：名無し専門学校：03/05/17 22:17
老人達は治ろうなんて思ってない。ただ暇だし誰かと接したい。だから接骨院に来る。毎日。
整形よりかまって貰えるしな。それだけのことだ。不正とか業務範囲とか無縁の人たちだ。
整形よりかまって貰えるしな。それだけのことだ。不正とか業務範囲とか無縁の人たちだ。
459 ：名無し専門学校：03/05/17 22:36
>整形よりかまって貰えるしな。それだけのことだ。不正とか業務範囲とか無縁の人たちだ。
その治療費が保険でなく、自由診療（自腹）なら全然問題がないのだが。
また、慰安を求めて行くところが精神科ならよかったのだが。
捻挫の建前で行かれては困るがな。
ただでさえ戻る可能性のない年金積み立てている俺たちとしては。
自由診療にして、政府に黒字を、若者に景気を、与えてくれ。
その治療費が保険でなく、自由診療（自腹）なら全然問題がないのだが。
また、慰安を求めて行くところが精神科ならよかったのだが。
捻挫の建前で行かれては困るがな。
ただでさえ戻る可能性のない年金積み立てている俺たちとしては。
自由診療にして、政府に黒字を、若者に景気を、与えてくれ。
460 ：名無し専門学校：03/05/17 22:59
現状では暇で孤独な老人達の受け皿としては接骨院がベストなんよ。
鍼灸マッサージは保険が面倒。手間掛り過ぎ。
鍼灸マッサージは保険が面倒。手間掛り過ぎ。
461 ：名無し専門学校：03/05/17 23:05
だから、金持ちひまひま老人に貴重な保険を遣わすな。
462 ：名無し専門学校：03/05/17 23:07
464 ：名無し専門学校：03/05/17 23:09
今まで無資格をけなしてきたが、今こう思う。
自腹の5000円を腕と口で出させる無資格業者は、銃声より
男らしい。保険はずしたら銃声みんな倒産じゃないの？
自腹の5000円を腕と口で出させる無資格業者は、銃声より
男らしい。保険はずしたら銃声みんな倒産じゃないの？
465 ：名無し専門学校：03/05/17 23:33
466 ：名無し専門学校：03/05/17 23:42
こういっちゃ何だが、おつむの弱い、世間知らずの年寄りは
今の情報化時代、確実に減ってきてると思うよ。
俺もある病気で病院かかってるが、俺が子供の頃は年寄り達は
みんな医者に風呂敷包みを抱えて手みやげ持参してペコペコ追従し
べんちゃらを言い、へりくだっていたぜ。
医者も「知らしむべし寄らしむべからず」的態度で威張っていたが
今そんなことしたら信用失墜だし下手したらドクハラに至るかもしれん。
でも最近は病院に手みやげなんぞ持参してくる年寄りはめったに
見なくなった。破綻しつつある(してる？)健康保険だって改革せざる
を得なくなり老人だって、かつては無料だったが今後はさらに所得に
応じて負担増となるのは必至だろう。
いずれ自己負担額がもっと増え、おつむの弱い年寄りが減ってくれば
獣性だっていつまでも甘い汁を吸っていられると思ったら大間違いと
思うぜ。諸行無常。栄枯盛衰。ああ悲しきかな。
今の情報化時代、確実に減ってきてると思うよ。
俺もある病気で病院かかってるが、俺が子供の頃は年寄り達は
みんな医者に風呂敷包みを抱えて手みやげ持参してペコペコ追従し
べんちゃらを言い、へりくだっていたぜ。
医者も「知らしむべし寄らしむべからず」的態度で威張っていたが
今そんなことしたら信用失墜だし下手したらドクハラに至るかもしれん。
でも最近は病院に手みやげなんぞ持参してくる年寄りはめったに
見なくなった。破綻しつつある(してる？)健康保険だって改革せざる
を得なくなり老人だって、かつては無料だったが今後はさらに所得に
応じて負担増となるのは必至だろう。
いずれ自己負担額がもっと増え、おつむの弱い年寄りが減ってくれば
獣性だっていつまでも甘い汁を吸っていられると思ったら大間違いと
思うぜ。諸行無常。栄枯盛衰。ああ悲しきかな。
467 ：名無し専門学校：03/05/18 11:46
まー、ナンダ・・それぞれの世界で技術に精進して
世間様に後ろ指差されんよう気張っていこうやないか。
世間様に後ろ指差されんよう気張っていこうやないか。
468 ：名無し専門学校：03/05/18 13:04
解禁により柔整が増える。
↓
過当競争により保険請求が増える。
↓
チェックが厳しくなる。保険の割合が減る。
↓
客がサービスを選ぶようになる。
↓
自然淘汰。これが自然の流れ。
↓
過当競争により保険請求が増える。
↓
チェックが厳しくなる。保険の割合が減る。
↓
客がサービスを選ぶようになる。
↓
自然淘汰。これが自然の流れ。
469 ：名無し専門学校：03/05/18 14:52
>>468 禿同。恐らく医療費、薬剤費、保険などがすでに危機に瀕している
現状では、来世紀を待たないうちに西洋医学を含めた医療界全体が大改革
を迫られるのは必至の状況だし、いつまでも旧態依然とした業界内で安住
できると思っていたら間違いなく逝きますね。
私の叔父も某製造業を2年前廃業したけど、最後まで必至に仕事頑張っていた
が時代の趨勢にはかなわんかった。時は過ぎゆき時代は移り変わる。
ホント諸行無常、栄枯盛衰だよ。
現状では、来世紀を待たないうちに西洋医学を含めた医療界全体が大改革
を迫られるのは必至の状況だし、いつまでも旧態依然とした業界内で安住
できると思っていたら間違いなく逝きますね。
私の叔父も某製造業を2年前廃業したけど、最後まで必至に仕事頑張っていた
が時代の趨勢にはかなわんかった。時は過ぎゆき時代は移り変わる。
ホント諸行無常、栄枯盛衰だよ。
470 ：名無し専門学校：03/05/18 17:04
ま、とにかくお前等、腕を磨けっちゅうこっちゃ。
471 ：名無し専門学校：03/05/18 20:59
押忍
472 ：名無し専門学校：03/05/21 01:32
押忍ｾｯｸｽ
473 ：名無し専門学校：03/05/21 16:28
初めまして、今年受験するんですが、鍼灸科にしようか、マッサージも取るか
迷っています。指圧やマッサージをすると手の感覚が鈍くなって
鍼治療には良くないとある本で読んだのですが？
それと学校をどこにしようか迷っています。都内在住なので
幾つか候補もあるのですが、東洋、呉竹、国際、花田、後藤
の内の何処を受験しようかと思案中です。
在校生の方もしくは卒業生の方いらっしゃいましたらアドバイスを
お願いします。２３歳女
迷っています。指圧やマッサージをすると手の感覚が鈍くなって
鍼治療には良くないとある本で読んだのですが？
それと学校をどこにしようか迷っています。都内在住なので
幾つか候補もあるのですが、東洋、呉竹、国際、花田、後藤
の内の何処を受験しようかと思案中です。
在校生の方もしくは卒業生の方いらっしゃいましたらアドバイスを
お願いします。２３歳女
474 ：名無し専門学校：03/05/21 17:20
>>473
按摩ﾏｯｻｰｼﾞ指圧もいっぺんに取った方が、効率が良いと思われ。
按摩ﾏｯｻｰｼﾞ指圧もいっぺんに取った方が、効率が良いと思われ。
475 ：名無し専門学校：03/05/21 18:07
>>473
貴方がどの学校と相性がいいかなんて、貴方を知らない人間が
アドヴァイス出来るはずなし。
学校説明会だって開かれるんだし、自分で足を運んで雰囲気とか
確かめてくるのが最善でしょ？
あと確かにアマシに重点を置けば長年のうちに指が太くなったり
とか、いろいろ繊細な作業には不自由になってくるのは当然。
ギターが趣味の私の友だちも肉体労働の仕事に就職して以来、手の
細やかな動きや感覚がなくなり、演奏できなくなったよ。
とにかく鍼の名手になって鍼を自在に操ろうというなら、相当研ぎ澄まさ
れた感覚と微妙な動きが出来ないと無理ね。
でもエリート意識の強い鍼灸師界を目指す方にしては！？な質問ね。
貴方がどの学校と相性がいいかなんて、貴方を知らない人間が
アドヴァイス出来るはずなし。
学校説明会だって開かれるんだし、自分で足を運んで雰囲気とか
確かめてくるのが最善でしょ？
あと確かにアマシに重点を置けば長年のうちに指が太くなったり
とか、いろいろ繊細な作業には不自由になってくるのは当然。
ギターが趣味の私の友だちも肉体労働の仕事に就職して以来、手の
細やかな動きや感覚がなくなり、演奏できなくなったよ。
とにかく鍼の名手になって鍼を自在に操ろうというなら、相当研ぎ澄まさ
れた感覚と微妙な動きが出来ないと無理ね。
でもエリート意識の強い鍼灸師界を目指す方にしては！？な質問ね。
476 ：名無し専門学校：03/05/21 19:59
477 ：名無し専門学校：03/05/21 20:27
昔から鍼灸の名人と言われる人に、あん摩の上手い人に多いと言われている。
鍼灸とあん摩は、車の両輪の様な物。
あん摩師の指頭感覚は、鍼灸（単独）と、比べ物にならない。
それに鍼灸師（単独）の鍼て、親指で打つの。
この様な事言っているから、皆からバカにされるのだよ。
鍼灸師（単独）も、もっと人の身体に触れなさい。
私の言っている意味がワカルから。
ただし、セクハラしない様に。
鍼灸とあん摩は、車の両輪の様な物。
あん摩師の指頭感覚は、鍼灸（単独）と、比べ物にならない。
それに鍼灸師（単独）の鍼て、親指で打つの。
この様な事言っているから、皆からバカにされるのだよ。
鍼灸師（単独）も、もっと人の身体に触れなさい。
私の言っている意味がワカルから。
ただし、セクハラしない様に。
親指の感覚はものすごく重要だと思うのだが・・・
分厚い皮なんてしてたらアウトでしょ。
分厚い皮なんてしてたらアウトでしょ。
479 ：名無し専門学校：03/05/21 21:15
上記話題と直接関係ないけど、私は按摩にしろ鍼にしろ「巨匠の時代」
はすでに終わっていると思う。
昔ながらの優れた技を現代に受け継ぐベテラン、名人は全国的には、
残ってはいるだろうが、真の巨匠と呼べるような名人が沢山存在した
のは都内の有名伝統校の創立者が健在の頃までじゃないのかな。
本来なら西洋医学も導入されて、医学的な知識はかつてより格段に
豊富になったから、的確な診断がつけばよりよい治療なり慰安ができて
も良さそうなものだが、世の中変わって学校も国家試験の予備校化して
実技の内容や質が劣化しているとか、学校乱立で資格者が大量生産され
るとか、いろいろ理由が言われて、いわゆる本格的な職人技は失われつつ
あるのでしょう。
私も仕事柄首やら肩やら腰が痛むので随分いろいろな治療院に行ったけど
実際リピートしたり指名したりしたい治療家は、現在のところ一人も
いないのが実情だものね。まあ、これからもいろいろ調べて名手を見つけ
たいと思ってるけど。悲しいね。
はすでに終わっていると思う。
昔ながらの優れた技を現代に受け継ぐベテラン、名人は全国的には、
残ってはいるだろうが、真の巨匠と呼べるような名人が沢山存在した
のは都内の有名伝統校の創立者が健在の頃までじゃないのかな。
本来なら西洋医学も導入されて、医学的な知識はかつてより格段に
豊富になったから、的確な診断がつけばよりよい治療なり慰安ができて
も良さそうなものだが、世の中変わって学校も国家試験の予備校化して
実技の内容や質が劣化しているとか、学校乱立で資格者が大量生産され
るとか、いろいろ理由が言われて、いわゆる本格的な職人技は失われつつ
あるのでしょう。
私も仕事柄首やら肩やら腰が痛むので随分いろいろな治療院に行ったけど
実際リピートしたり指名したりしたい治療家は、現在のところ一人も
いないのが実情だものね。まあ、これからもいろいろ調べて名手を見つけ
たいと思ってるけど。悲しいね。
480 ：名無し専門学校：03/05/21 21:25
指の中で一番感覚が鋭いのは
人差し指か中指だと聞いている
触診する時は、押し手を作る指で体に触る
そして、所見を見つけたらその場で押手をきめる
そして、鍼をもっていき、刺してゆく
どれくらい鍼が入ったか押し手の指（示指または中指と親指）で把握し
また、同時に皮膚などの緩むのを感じとる
刺し手は、所見の変化を感じとる
なので、指の皮が厚くなるとこの感覚はつかみにくくなる
人差し指か中指だと聞いている
触診する時は、押し手を作る指で体に触る
そして、所見を見つけたらその場で押手をきめる
そして、鍼をもっていき、刺してゆく
どれくらい鍼が入ったか押し手の指（示指または中指と親指）で把握し
また、同時に皮膚などの緩むのを感じとる
刺し手は、所見の変化を感じとる
なので、指の皮が厚くなるとこの感覚はつかみにくくなる
481 ：名無し専門学校：03/05/21 21:28
ちなみに、
＞昔から鍼灸の名人と言われる人に、あん摩の上手い人に多いと言われている。
これは、鍼灸師のほうが感覚が鋭いということです
＞昔から鍼灸の名人と言われる人に、あん摩の上手い人に多いと言われている。
これは、鍼灸師のほうが感覚が鋭いということです
482 ：名無し専門学校：03/05/21 21:31
確かに、あん摩をする場合親指感覚は大事である。
だけど鍼灸の場合、人差指中指でじゅうぶんである。
もしあん摩をする場合であって、親指の皮が分厚くなっても
べつに、指頭感覚が失われることは無い。
たしかに、あん摩をやりだして1年ぐらいは、指の痛さで
指頭感覚が多少鈍る事があるが、慣れて来ると皮の厚さなんて関係無い事
わかるはず。どうしても、鍼灸（単独）師は、鍼灸（単独）師の、
弟子に付いてしまうので、分からない事が多いと思う。
出来れば、鍼灸マッサ－ジ師の師匠に付いた方が言いと思う。
そして仕事後の指のケア－の仕方や、指頭感覚の磨き方を教えてくれる
師匠が良いのでは。
だけど鍼灸の場合、人差指中指でじゅうぶんである。
もしあん摩をする場合であって、親指の皮が分厚くなっても
べつに、指頭感覚が失われることは無い。
たしかに、あん摩をやりだして1年ぐらいは、指の痛さで
指頭感覚が多少鈍る事があるが、慣れて来ると皮の厚さなんて関係無い事
わかるはず。どうしても、鍼灸（単独）師は、鍼灸（単独）師の、
弟子に付いてしまうので、分からない事が多いと思う。
出来れば、鍼灸マッサ－ジ師の師匠に付いた方が言いと思う。
そして仕事後の指のケア－の仕方や、指頭感覚の磨き方を教えてくれる
師匠が良いのでは。
483 ：名無し専門学校：03/05/21 21:45
的は鍼灸のほうがより小さな的を狙ってるのだから
それだけ感覚が鋭くないとﾀﾞﾒだろ
鍼灸も親指は大切
それだけ感覚が鋭くないとﾀﾞﾒだろ
鍼灸も親指は大切
患者としては、皮が厚くなった指で肌を触られるより、
柔らかい指で触られたほうが（・∀・）ｲｲ!!
柔らかい指で触られたほうが（・∀・）ｲｲ!!
485 ：名無し専門学校：03/05/21 21:47
>>481
彼方は、まだ学生ですか。
昔から、鍼灸の名人と言われる人に、あん摩の上手い人に多いと言われる
のは、あん摩師の方が指頭感覚が鋭いと言うことです。
昔はまず、あん摩で指頭感覚を磨かせ 指でコリや硬結を見つけながら
あん摩をさせていました。この後はじめて、鍼灸が出来たみたいです。
今は、いきなり鍼灸です。指頭感覚が分かるはずがありません。
だから今の鍼灸師（単独）は、使い物にならないのです。
分かりましたか。
彼方は、まだ学生ですか。
昔から、鍼灸の名人と言われる人に、あん摩の上手い人に多いと言われる
のは、あん摩師の方が指頭感覚が鋭いと言うことです。
昔はまず、あん摩で指頭感覚を磨かせ 指でコリや硬結を見つけながら
あん摩をさせていました。この後はじめて、鍼灸が出来たみたいです。
今は、いきなり鍼灸です。指頭感覚が分かるはずがありません。
だから今の鍼灸師（単独）は、使い物にならないのです。
分かりましたか。
486 ：名無し専門学校：03/05/21 21:53
>>485
必死だな（ｗ
必死だな（ｗ
487 ：名無し専門学校：03/05/21 21:59
ココは、鍼灸師（単独）が来るところ。
鍼灸マッサ－ジ師は、来ない方が良いかも。
ココに来ている鍼灸師（単独）は、邪気が多く
よそ者が来ると、鍼灸治療と称して鍼でバカ邪気を注入されますよ。
コワ～
鍼灸マッサ－ジ師は、来ない方が良いかも。
ココに来ている鍼灸師（単独）は、邪気が多く
よそ者が来ると、鍼灸治療と称して鍼でバカ邪気を注入されますよ。
コワ～
488 ：名無し専門学校：03/05/21 22:00
489 ：名無し専門学校：03/05/21 22:01
鍼灸師（単独）は、コワイよ～
490 ：名無し専門学校：03/05/21 22:05
491 ：名無し専門学校：03/05/21 22:07
鍼灸師（単独）って、バカが多いね。
怖いから退散するよ。
怖いから退散するよ。
493 ：名無し専門学校：03/05/21 22:18
494 ：名無し専門学校：03/05/21 22:23
突然鍼灸のオタク的うんちくを語りだした諸氏は、相当この世界に
どっぷり浸かって、ナルシスティクに技を磨いてらっしゃるよう
ですが、皆さん名手でいらっしやるの？
でしたら、どうぞ遠慮なく私のナイスバディに鋭く熱い愛を込めた
鍼を打ちこんで～～～～～～～?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡
どっぷり浸かって、ナルシスティクに技を磨いてらっしゃるよう
ですが、皆さん名手でいらっしやるの？
でしたら、どうぞ遠慮なく私のナイスバディに鋭く熱い愛を込めた
鍼を打ちこんで～～～～～～～?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡?｡
>>493
どうしてそう思えるのか不思議だな
もしかすると、>>492はあなたよリ年上かもしれないし
あなたより多くの鍼灸師をしっているかもしれないのに
そこまで自信がある理由を教えてもらいたいものだ
どうしてそう思えるのか不思議だな
もしかすると、>>492はあなたよリ年上かもしれないし
あなたより多くの鍼灸師をしっているかもしれないのに
そこまで自信がある理由を教えてもらいたいものだ
目障りなんだよ
sageろよバカ鍼灸師
sageろよバカ鍼灸師
497 ：名無し専門学校：03/05/21 22:40
わたすのクリットに是非刺鍼して
下さいましーーー先生様方。
按摩でもかまんね～～。
おねげ～～～します。
しっかし、鍼師も按摩師もエラァースケベやなっす。
オラ、鍼灸も按摩もいかねっす。エステのがよっぽどマスィだ～～。
下さいましーーー先生様方。
按摩でもかまんね～～。
おねげ～～～します。
しっかし、鍼師も按摩師もエラァースケベやなっす。
オラ、鍼灸も按摩もいかねっす。エステのがよっぽどマスィだ～～。
何かと（単独）とか言って差別化したがる馬鹿がいるが、
歪んだ奴だね。
育ちの悪さが感じられる。
歪んだ奴だね。
育ちの悪さが感じられる。
499 ：名無し専門学校：03/05/21 22:54
単独とか何とか・・・
単に偏差値低かったんでしょ。
ようはアッタマわりーーーーぃってことでしょ。
単に偏差値低かったんでしょ。
ようはアッタマわりーーーーぃってことでしょ。
500 ：名無し専門学校：03/05/21 22:58
偏ってんだよ、これからはそんな職人気質の
アフォじゃ経営、事業はなりたたんよ。
アフォじゃ経営、事業はなりたたんよ。
501 ：名無し専門学校：03/05/21 23:01
相手あって、場所があってのショーバイですぜ。
502 ：４７３：03/05/21 23:19
皆さんの書きこをよましていただいて、正直、単独鍼灸の方が良心的かな
ともおもいましたが（私的に）、学校そのものについてはどうなんでしょうか？
案内にも行く気ですが、学校側のプレゼンテイションではなく、実際通ってらっしゃる
もしくは卒業した方の生の意見がききたいいんですが、聞かせてください。
お願いします。
ともおもいましたが（私的に）、学校そのものについてはどうなんでしょうか？
案内にも行く気ですが、学校側のプレゼンテイションではなく、実際通ってらっしゃる
もしくは卒業した方の生の意見がききたいいんですが、聞かせてください。
お願いします。
503 ：名無し専門学校：03/05/21 23:26
「コリや硬結」とか言っている時点でそいつがその程度の鍼しか
できないってことかがよく分かる。語るに落ちるとはこのコトだ。（ｗ
あんま針程度の奴に「指頭感覚」とか言って欲しくないね。レベル低すぎ。
あマ指の資格があろうが無かろうが、上手い下手は関係ない。たかが免許の
紙切れ一枚の差に（単独）とか言う学の無さにも脱帽。鍼師灸師の資格って
別々なんだろ？それがなんで（単独）って言葉を使えるんだよ。低能な奴。（ｗ
こんな奴らが集まっているから盲学校系ってことごとく国試合格率低いんだろ？
できないってことかがよく分かる。語るに落ちるとはこのコトだ。（ｗ
あんま針程度の奴に「指頭感覚」とか言って欲しくないね。レベル低すぎ。
あマ指の資格があろうが無かろうが、上手い下手は関係ない。たかが免許の
紙切れ一枚の差に（単独）とか言う学の無さにも脱帽。鍼師灸師の資格って
別々なんだろ？それがなんで（単独）って言葉を使えるんだよ。低能な奴。（ｗ
こんな奴らが集まっているから盲学校系ってことごとく国試合格率低いんだろ？
504 ：名無し専門学校：03/05/21 23:36
盲がっこって合格率低いの？
なんと比較して？
そもそも盲がっこ系って？
何か人間性のレベルが低いよう文面から感ぜられますが・・・
なんと比較して？
そもそも盲がっこ系って？
何か人間性のレベルが低いよう文面から感ぜられますが・・・
505 ：名無し専門学校：03/05/22 00:06
＞５０２
とりあえず呉竹いいですよ、とくに事情に精通してなくて
とりあえず鍼灸とか、漠然と東洋医学と思っている方には
最適。深く学びたいと思えば自分なりにそういう先生みつけて
質問しながらやっていけばいいんですよ。偏ることなく
広角な視野で医療を観る基本ができますよ。洋の東西を越えて。
あとは本人のやる気次第とりあえず校内試験如きは全科目満点と
いうつもりで、自分自身で勉強の課題をもっておこなうということ
要はやる気次第ともいえます。
とりあえず呉竹いいですよ、とくに事情に精通してなくて
とりあえず鍼灸とか、漠然と東洋医学と思っている方には
最適。深く学びたいと思えば自分なりにそういう先生みつけて
質問しながらやっていけばいいんですよ。偏ることなく
広角な視野で医療を観る基本ができますよ。洋の東西を越えて。
あとは本人のやる気次第とりあえず校内試験如きは全科目満点と
いうつもりで、自分自身で勉強の課題をもっておこなうということ
要はやる気次第ともいえます。
506 ：H：03/05/22 00:07
507 ：名無し専門学校：03/05/22 00:22
>>473
貴方はこの業界にいろんな闇があるか、将来性だって？なのか、まだよく
事情をご存じないようね。
夢や希望にもえ理想を持つのはいいけれど、あまり東洋医学の世界を
過大評価したり、この系統の学校が一般の名門大学のようなコモンセンスの
あるところと思ったら痛い目に遭うわよ。
とにかくこの手の学校は？だから貴方も？な人ならばやっていけるだろうけど
コモンセンスのある人なら耐えられ◯◯と思うよ。
医療系だから学校も人間も◎と思ったら大間違い。これマジの警告よ。
貴方はこの業界にいろんな闇があるか、将来性だって？なのか、まだよく
事情をご存じないようね。
夢や希望にもえ理想を持つのはいいけれど、あまり東洋医学の世界を
過大評価したり、この系統の学校が一般の名門大学のようなコモンセンスの
あるところと思ったら痛い目に遭うわよ。
とにかくこの手の学校は？だから貴方も？な人ならばやっていけるだろうけど
コモンセンスのある人なら耐えられ◯◯と思うよ。
医療系だから学校も人間も◎と思ったら大間違い。これマジの警告よ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
盲学校の合格率が低いのは
試験が盲人にとって不利な形式だから
目の見える私たちにとっては
問題をみて、回答の選択肢をぱっと見ればすむ
マークシートは簡単だけども
盲人は、問題・答えを一つ一つたどらないといけないし
点字を読むのはかなり疲れることなんだよ
試験が盲人にとって不利な形式だから
目の見える私たちにとっては
問題をみて、回答の選択肢をぱっと見ればすむ
マークシートは簡単だけども
盲人は、問題・答えを一つ一つたどらないといけないし
点字を読むのはかなり疲れることなんだよ
510 ：名無し専門学校：03/05/22 11:38
＞５０７医療系だから学校も人間も◎と思ったら大間違い。
それはいえる。
それはいえる。
511 ：名無し専門学校：03/05/22 23:32
呉竹は不偏不党などと思っている脳天気は放っておけばよろしい。
医者針の範疇から脱しきれない似非科学的鍼灸師を量産しているだけ。
東洋医学の何たるかを具現化している教師は冷遇されて医者や学者の
ような教師は要職についていることからして学校の体質を現している。
こんな誘導するのは505か半島系のネットおたくだけにしてくれたけ。（ｗ
>509
国試の出題のことをまるっきり分かってないな。あんな持って回ったような
言い方やヘンに要約された選択肢ってのは、盲学校の連中のために制限を
儲けて設問を作っているんだよ。しかも、それだけの時間を配慮して
割いている。だから抜本的な国試改革が出来ないのも分かるってもんだろ？
医者針の範疇から脱しきれない似非科学的鍼灸師を量産しているだけ。
東洋医学の何たるかを具現化している教師は冷遇されて医者や学者の
ような教師は要職についていることからして学校の体質を現している。
こんな誘導するのは505か半島系のネットおたくだけにしてくれたけ。（ｗ
>509
国試の出題のことをまるっきり分かってないな。あんな持って回ったような
言い方やヘンに要約された選択肢ってのは、盲学校の連中のために制限を
儲けて設問を作っているんだよ。しかも、それだけの時間を配慮して
割いている。だから抜本的な国試改革が出来ないのも分かるってもんだろ？
512 ：名無し専門学校：03/05/23 02:11
>>511
それもわかってるよ
でも、配慮してるといっても
点字でのあの問題数はキツイとのこと
あれなら、問題を難しくして回答は記述で
問題数を減らしてくれたほうがよいと言っていた
盲人の鍼灸師と話したことないのか？
それもわかってるよ
でも、配慮してるといっても
点字でのあの問題数はキツイとのこと
あれなら、問題を難しくして回答は記述で
問題数を減らしてくれたほうがよいと言っていた
盲人の鍼灸師と話したことないのか？
514 ：名無し専門学校：03/05/23 21:57
盲人鍼灸師は、エセ盲が多いがな。
515 ：５０５：03/05/23 22:36
しょうもねー患者不在のばかばっかし～。
やってろ東洋医学バカ。
つまんねー野心や偽尊心の業深偏狭家。
おっそろし～ことだわ。
やってろ東洋医学バカ。
つまんねー野心や偽尊心の業深偏狭家。
おっそろし～ことだわ。
516 ：名無し専門学校：03/05/23 22:51
またもな社会で受けられんでマイナーなところ入り込んで
そこでも人としての不調和な何かをかん違いして
おまーら鍼灸師である前に人間になれ
私生活で問題あるならそこに対峙して昇華して
それからにせい。そんなの多いんだよこの手の世界は。
つまりは自分の都合、不満を正当化したり、満足をえるために
マイナーなこの業界を
ソンダイなタイギメイブンを利用してる輩が多いわ
尤もそんなのは学のうちだけ、現実の世界におかれりゃー内実逃げ出すか
大儀名文吹っ飛んで、自己保身にはしるのは目に見えてるがな。
そこでも人としての不調和な何かをかん違いして
おまーら鍼灸師である前に人間になれ
私生活で問題あるならそこに対峙して昇華して
それからにせい。そんなの多いんだよこの手の世界は。
つまりは自分の都合、不満を正当化したり、満足をえるために
マイナーなこの業界を
ソンダイなタイギメイブンを利用してる輩が多いわ
尤もそんなのは学のうちだけ、現実の世界におかれりゃー内実逃げ出すか
大儀名文吹っ飛んで、自己保身にはしるのは目に見えてるがな。
517 ：名無し専門学校：03/05/23 23:05
>>515,516ちょっと、あなた達暴言はいけないわ。
でも、一部の御意見はごもっともね。
私もね、鍼灸アマシに限らず、整体だのリフレだのなんて
今がピークでもうまもなく衰退医療類似行為産業になると
思ってるの。放っておいても社会的にも医学的にも大して
価値ある存在じゃなくなるわよ。
オホホホホ。
でも、一部の御意見はごもっともね。
私もね、鍼灸アマシに限らず、整体だのリフレだのなんて
今がピークでもうまもなく衰退医療類似行為産業になると
思ってるの。放っておいても社会的にも医学的にも大して
価値ある存在じゃなくなるわよ。
オホホホホ。
518 ：515,516：03/05/23 23:30
>517
今でも大して価値ねーよ、あるようにカン違いしたり
価値あるかのよう無理無為野心燃えたぎしてる
偽尊信のばかばーっかしだよ。
今でも大して価値ねーよ、あるようにカン違いしたり
価値あるかのよう無理無為野心燃えたぎしてる
偽尊信のばかばーっかしだよ。
519 ：515,516：03/05/23 23:35
気休めだよ。
特に日本の鍼灸師は。
そういっても自分の都合でしか世界見えねー偏屈の鍼灸あほ
特に日本の鍼灸師は。
そういっても自分の都合でしか世界見えねー偏屈の鍼灸あほ
520 ：515,516：03/05/23 23:37
ぬるま湯鍼灸師。温泉いったほうがなんぼかマシ。バーカ。
521 ：名無し専門学校：03/05/23 23:48
>>518
もう少し冷静になって！
どうせ鍼灸、獣性の学校なんて国試の合格率と金儲けしか
考えてないし、そもそも本来これらは医療というより慰安的
価値しかないから医療的職人とでも言うべき職業なのに、
学校も学生も勘違いして、まるで原因療法が出来る医者にでも
なったつもりで威張ってるし、学問的にも自己矛盾して自分で
自分の首を絞めてるの。
だから職人として本当の技術は衰退して行くばかり。
との学生の技術もドングリの背比べ。
学校によっては生き残る戦術を模索してるみたいだけど、鍼灸や
獣性が出来ることには自ずと限界があるんだから徒労に終わるのは
目に見えてる。
もう少し冷静になって！
どうせ鍼灸、獣性の学校なんて国試の合格率と金儲けしか
考えてないし、そもそも本来これらは医療というより慰安的
価値しかないから医療的職人とでも言うべき職業なのに、
学校も学生も勘違いして、まるで原因療法が出来る医者にでも
なったつもりで威張ってるし、学問的にも自己矛盾して自分で
自分の首を絞めてるの。
だから職人として本当の技術は衰退して行くばかり。
との学生の技術もドングリの背比べ。
学校によっては生き残る戦術を模索してるみたいだけど、鍼灸や
獣性が出来ることには自ずと限界があるんだから徒労に終わるのは
目に見えてる。
522 ：名無し専門学校：03/05/24 00:29
バンドマンと鍼灸師の掛け持ちって無理ですかね？
当方ボーカル(24男)
当方ボーカル(24男)
523 ：515,516：03/05/24 09:39
予防医学がどうとかこうとか・・・
そんなこって鍼灸院くる心配性の患者なんておるかい！！
皆痛くなって症状出てからくんに決まってんだろーが！！
そんななー患者むけでなく、アホバカ鍼灸予備学生むけで
そんなもん真に受けて鍼灸の世界は有望だなんてカン違いして来たら
アホまるだし、ホントテ目ぇーの都合でしかもの見れないアホ！！
そんなこって鍼灸院くる心配性の患者なんておるかい！！
皆痛くなって症状出てからくんに決まってんだろーが！！
そんななー患者むけでなく、アホバカ鍼灸予備学生むけで
そんなもん真に受けて鍼灸の世界は有望だなんてカン違いして来たら
アホまるだし、ホントテ目ぇーの都合でしかもの見れないアホ！！
524 ：名無し専門学校：03/05/24 09:51
525 ：名無し専門学校：03/05/24 14:34
>>522 何とも言えない。ただ無理じゃないとは思う。代替医療家の大量生産
で既に過当競争時代に突入してるし、今後はその道一筋では食べていくのが
困難になるのは明白。だから副業とか二足のワラジを穿かないと十分な収入
が得られなくなるのが予測される。でも過当競争は同業者の自然淘汰現象を
生むから鍼灸ならそのエキスパートにならなくては生き残れない。そのためには
やはり道を一本に絞って修練していかなければ名人にはなれないから二足の
ワラジなど穿いていたら無理。結局、この業界どっちに転ぶも厳しい世界しか
将来待ち受けていないってことかな。
で既に過当競争時代に突入してるし、今後はその道一筋では食べていくのが
困難になるのは明白。だから副業とか二足のワラジを穿かないと十分な収入
が得られなくなるのが予測される。でも過当競争は同業者の自然淘汰現象を
生むから鍼灸ならそのエキスパートにならなくては生き残れない。そのためには
やはり道を一本に絞って修練していかなければ名人にはなれないから二足の
ワラジなど穿いていたら無理。結局、この業界どっちに転ぶも厳しい世界しか
将来待ち受けていないってことかな。
526 ：名無し専門学校：03/05/24 14:52
>>523 東洋医学界では「未病を治す」と好んで言ってるけど、そんなことは
西洋医学界でも以前から考えられてきたこと。古くはワクチンなどその
代表だろうけど、現在は我々が行っている人間ドックにせよ、昔では発見
不能だった病気の早期発見・早期治療が目覚ましく可能になった。
さらに今後はゲノムの詳細な解析が進めば遺伝子診断やら治療も可能だし
ES細胞の研究が進めばあらかじめ異常がある組織を正常な組織と入れ替える
等々、東洋医学など比較にならない優れた「未病を治す」昔では夢の
ような技術が次々と開発・実用化されていくのです。
鍼灸アマシが滅亡することはないと思うけど、今後ますます隆盛する
ことは考えにくいよね。お気の毒だけど・・・・
西洋医学界でも以前から考えられてきたこと。古くはワクチンなどその
代表だろうけど、現在は我々が行っている人間ドックにせよ、昔では発見
不能だった病気の早期発見・早期治療が目覚ましく可能になった。
さらに今後はゲノムの詳細な解析が進めば遺伝子診断やら治療も可能だし
ES細胞の研究が進めばあらかじめ異常がある組織を正常な組織と入れ替える
等々、東洋医学など比較にならない優れた「未病を治す」昔では夢の
ような技術が次々と開発・実用化されていくのです。
鍼灸アマシが滅亡することはないと思うけど、今後ますます隆盛する
ことは考えにくいよね。お気の毒だけど・・・・
増えすぎた像は間引きしないと森林を食い尽くして全滅するというが、
鍼灸業も同じ状況といえる。
さしずめ象牙屋が学校経営者ってとこだね。
鍼灸業も同じ状況といえる。
さしずめ象牙屋が学校経営者ってとこだね。
528 ：名無し専門学校：03/05/24 20:42
>>522
バンドＶＯ（女２５）鍼灸学生だよ。
何だか難しいこといってるけど
お客さんと話せる会話が広いってことはいいんでないかな？
お金に余裕があって、がつがつ働かなきゃ食っていけないので
なければ、こつこつ勉強すれば国家試験は通るとおもわれ。
ただ、なんちゃって鍼灸師になるかもだけど・・・
いかに時間を上手に使って
個人的に勉強するからだからねぇ・・・。
バンドＶＯ（女２５）鍼灸学生だよ。
何だか難しいこといってるけど
お客さんと話せる会話が広いってことはいいんでないかな？
お金に余裕があって、がつがつ働かなきゃ食っていけないので
なければ、こつこつ勉強すれば国家試験は通るとおもわれ。
ただ、なんちゃって鍼灸師になるかもだけど・・・
いかに時間を上手に使って
個人的に勉強するからだからねぇ・・・。
529 ：名無し専門学校：03/05/25 01:03
526は、本当におめでたい科学盲信者だね。
「治未病」の意味が分かっているとは思えないから相手にしないけど
ワクチンを持ち出してくる辺りからして、ほんとアタマ全開で悪そう。
今の最先端医療が、どれだけの患者や疾患を取りこぼしているか
調べた上で勝手な夢想をしていなさい。
「治未病」の意味が分かっているとは思えないから相手にしないけど
ワクチンを持ち出してくる辺りからして、ほんとアタマ全開で悪そう。
今の最先端医療が、どれだけの患者や疾患を取りこぼしているか
調べた上で勝手な夢想をしていなさい。
530 ：515,516：03/05/25 08:24
「未病治」だって。（プッ
531 ：名無し専門学校：03/05/25 09:34
>>529 「夢想」って何かしら？
私は申し訳ないけど貴方の文章を読む限り貴方もとても聡明とは
思えないけど。
貴方は一体何が言いたいの？何が解ってるの？
本当に頭がいいのは誰だっていうの？まさか貴方自身？
それから「治未病」本来の意味を私にも解るように解説して下さらない？
私は申し訳ないけど貴方の文章を読む限り貴方もとても聡明とは
思えないけど。
貴方は一体何が言いたいの？何が解ってるの？
本当に頭がいいのは誰だっていうの？まさか貴方自身？
それから「治未病」本来の意味を私にも解るように解説して下さらない？
533 ：名無し専門学校：03/05/25 13:12
君は見たか、あの満天の星空に輝く流星群を。
534 ：名無し専門学校：03/05/25 13:16
東洋医学ＶＳ？？？？？
ナンセンスですね。
ナンセンスですね。
535 ：適当に流せば良いのに：03/05/25 16:16
無資格スレが荒れると・・・みんな真面目に対応するね（ｗ
536 ：名無し専門学校：03/05/25 17:45
529こそ、なんだか判らんが常識では計り知れない「何か」を
盲信してる気味悪い夢想家さ。黙殺すべし。
529が鍼灸師だったら、こんな治療院怖くて行けんぞ。
盲信してる気味悪い夢想家さ。黙殺すべし。
529が鍼灸師だったら、こんな治療院怖くて行けんぞ。
537 ：名無し専門学校：03/05/25 20:02
でもそういうのが多い。
やっぱマイナーな世界だから出るとこ出て
人を納得させるということが疎かになっていて
修正利かないほどその何かに入り込んじゃってんだろ。
やっぱマイナーな世界だから出るとこ出て
人を納得させるということが疎かになっていて
修正利かないほどその何かに入り込んじゃってんだろ。
538 ：名無し専門学校：03/05/25 22:09
どうせさ１０年単位で現場でやって
どれだけうまくなるかだから
それまでは、理屈よか～人当たりがよくて話せる方が
よっぽどいいんでない？
なんかどこの掲示板でも鍼灸師って理屈っぽいのが多いね～・
どれだけうまくなるかだから
それまでは、理屈よか～人当たりがよくて話せる方が
よっぽどいいんでない？
なんかどこの掲示板でも鍼灸師って理屈っぽいのが多いね～・
539 ：名無し専門学校：03/05/25 22:29
お前らみんなウザすぎ！
黙って患者を５年１０年一所懸命治療しろ
毎日毎日身体を診てたらそんな屁理屈なんかどうでも
よくなってくるはず
目の前の患者を良くする為に精一杯！
西洋だろうが東洋だろうが治す為にならなんでも
勉強すればいいじゃん
黙って患者を５年１０年一所懸命治療しろ
毎日毎日身体を診てたらそんな屁理屈なんかどうでも
よくなってくるはず
目の前の患者を良くする為に精一杯！
西洋だろうが東洋だろうが治す為にならなんでも
勉強すればいいじゃん
540 ：名無し専門学校：03/05/25 22:57
539 のような発言を読むと少なくとも私は、自分が整形外科的な
疾患になったら、初診はちゃんと病院に行って診察してもらい、
病名が確定診断されて鍼灸アマシが最も有効と確認出来ない限り、
鍼灸院には行きたくなりますね。余談だが文体に知性も品格も
感じられないし。墓穴？
疾患になったら、初診はちゃんと病院に行って診察してもらい、
病名が確定診断されて鍼灸アマシが最も有効と確認出来ない限り、
鍼灸院には行きたくなりますね。余談だが文体に知性も品格も
感じられないし。墓穴？
541 ：名無し専門学校：03/05/25 23:24
>>540
行きたくなりますね。→行きたくないですね ですね？
まあいいんじゃないの？それはアナタの考えであって人それぞれでしょうし。
ただ、たった一人の意見だけでその考えに至る短絡性には呆気に取られますけど。
行きたくなりますね。→行きたくないですね ですね？
まあいいんじゃないの？それはアナタの考えであって人それぞれでしょうし。
ただ、たった一人の意見だけでその考えに至る短絡性には呆気に取られますけど。
543 ：学校工作員が、暗躍活動中。 ：03/05/26 01:03
学生勧誘、他校つぶし、風説の流布、
ＴＶ雑誌広告、ホームページ、進学相談会、進学情報誌、
ＤＭ、メール、電話勧誘、街頭アンケートにご注意ください。
あらゆる個人情報が、営利目的で利用され、
虚偽、誇大、あいまいな情報提供や、巧妙な勧誘が
拡大しています。
入学や卒業後、こんなはずではなかった、という事に。
子供の人生を人質に、親の財布が狙われます。
その学校、授業内容、就職実績、大丈夫ですか？
講師や職員が、よく辞めたり、変わってませんか？
定員割れのクラス、中退率、ちゃんと聞いてますか？
学校のシステム、教えてもらえますか？
被害者の会、そんな騒ぎ、ありませんでしたか？
お子さんも、保護者の方も、高校の先生も、
学校選びは、慎重に、気を付けて行なって下さい。
ＴＶ雑誌広告、ホームページ、進学相談会、進学情報誌、
ＤＭ、メール、電話勧誘、街頭アンケートにご注意ください。
あらゆる個人情報が、営利目的で利用され、
虚偽、誇大、あいまいな情報提供や、巧妙な勧誘が
拡大しています。
入学や卒業後、こんなはずではなかった、という事に。
子供の人生を人質に、親の財布が狙われます。
その学校、授業内容、就職実績、大丈夫ですか？
講師や職員が、よく辞めたり、変わってませんか？
定員割れのクラス、中退率、ちゃんと聞いてますか？
学校のシステム、教えてもらえますか？
被害者の会、そんな騒ぎ、ありませんでしたか？
お子さんも、保護者の方も、高校の先生も、
学校選びは、慎重に、気を付けて行なって下さい。
544 ：名無し専門学校：03/05/26 11:17
>>539
>>541「治療」っておっしゃいますが、「治療」とは大抵の一般人は「治癒」に
結びつく行為と考えます。でも鍼灸アマシや獣性の方たちが病気の「治癒」に
まで持ってゆける疾患はどれほどありますか？
病気の原因療法＆根治が出来る疾患は私の知る限り？？？なんですが、教えて
下さい。原因療法に繋がらないのは「治療」ではなく「改善」といったほうが
良いそうですよ。某インチキ代替医療師およびカウンセラーから聞きました。
>>541「治療」っておっしゃいますが、「治療」とは大抵の一般人は「治癒」に
結びつく行為と考えます。でも鍼灸アマシや獣性の方たちが病気の「治癒」に
まで持ってゆける疾患はどれほどありますか？
病気の原因療法＆根治が出来る疾患は私の知る限り？？？なんですが、教えて
下さい。原因療法に繋がらないのは「治療」ではなく「改善」といったほうが
良いそうですよ。某インチキ代替医療師およびカウンセラーから聞きました。
546 ：名無し専門学校：03/05/26 19:36
>>544
＞私の知る限り？？？
あなたの知る限りではね。
改善でも治療でも何でもいいんですよ、言い方は。
とにかく訴える苦痛が楽になれば。
原因療法＆根治と言われますがなにをもって根治と言われるのか
よくわかりませんが、所詮医者にしろ鍼灸師にしろ
患者さん自身の身体が治癒していくことの手助けをしているにすぎません
傷口を縫合するのは医療ですが、傷口がひっつき再生していくのは
患者さんの身体自身なんです。
原因ってことは病気になった素因のことでしょうか？
それなら改善で十分いいんじゃないですか？出来ればね（ｗ
＞私の知る限り？？？
あなたの知る限りではね。
改善でも治療でも何でもいいんですよ、言い方は。
とにかく訴える苦痛が楽になれば。
原因療法＆根治と言われますがなにをもって根治と言われるのか
よくわかりませんが、所詮医者にしろ鍼灸師にしろ
患者さん自身の身体が治癒していくことの手助けをしているにすぎません
傷口を縫合するのは医療ですが、傷口がひっつき再生していくのは
患者さんの身体自身なんです。
原因ってことは病気になった素因のことでしょうか？
それなら改善で十分いいんじゃないですか？出来ればね（ｗ
547 ：名無し専門学校：03/05/26 23:33
>>545
>>546私も1970年代に鍼が慢性疼痛疾患に有効で鍼麻酔とかで世界的に
注目を集め、90年代初頭にはアメリカNIHでも世界中の代替医療、民間療法が
本格的に研究されるようになったことは知ってますし、代替医療を全否定
するつもりもは毛頭ありませんよ。ただ、研究の進捗状況はどうなんでしょうか？
鍼灸でもインド医学でも何でも構いませんが、大規模な臨床治験が行われて
その作用機序、メカニズムが解明されたという話は聞いていませんが・・
学者が散発的に論文を発表しているらしい噂は聞きますが、そのあたりはむしろ
私の方で教えていただきたいです。
あと私見ですが、世界中には古くから伝わる伝統医学や治療法があり、それなりに
有効性が認められていても、未だに真正な医学、治療法として世界の各国が認め、
グローバルに普及をみないのは不確定な要素がまだまだ多いからなのではないですか？
例えば医薬品なら診断さえ正しければ、どの医者が処方してもクスリは効くが
鍼は鍼自体に薬効があるのではなく、施術者の技術に依存するので、誰が打っても
同じ効果が現れるわけではないのでしょうからね。
>>546私も1970年代に鍼が慢性疼痛疾患に有効で鍼麻酔とかで世界的に
注目を集め、90年代初頭にはアメリカNIHでも世界中の代替医療、民間療法が
本格的に研究されるようになったことは知ってますし、代替医療を全否定
するつもりもは毛頭ありませんよ。ただ、研究の進捗状況はどうなんでしょうか？
鍼灸でもインド医学でも何でも構いませんが、大規模な臨床治験が行われて
その作用機序、メカニズムが解明されたという話は聞いていませんが・・
学者が散発的に論文を発表しているらしい噂は聞きますが、そのあたりはむしろ
私の方で教えていただきたいです。
あと私見ですが、世界中には古くから伝わる伝統医学や治療法があり、それなりに
有効性が認められていても、未だに真正な医学、治療法として世界の各国が認め、
グローバルに普及をみないのは不確定な要素がまだまだ多いからなのではないですか？
例えば医薬品なら診断さえ正しければ、どの医者が処方してもクスリは効くが
鍼は鍼自体に薬効があるのではなく、施術者の技術に依存するので、誰が打っても
同じ効果が現れるわけではないのでしょうからね。
あぼーん
549 ：名無し専門学校：03/05/26 23:55
>>546>所詮医者にしろ鍼灸師にしろ 患者さん自身の身体が治癒していくことの手助けをしているにすぎません
この意見には私は賛同しかねます。臨床医学各論を学んでらっしゃる専門家に
はいささか恐縮ですが、例えば心筋梗塞や脳梗塞の重症例は患者の自然治癒力
どころか一刻も早く西洋医学的に治療しなければ絶命します。HIVは西洋
医学でもまだ根本的な治療が出来ない病気ですが、ウイルスの逆転写酵素や
プロテアーゼ活性を阻害してウイルスの増殖を抑える薬が沢山開発されて
病気の発症を抑え、感染者の生存率を延長出来るようになりました。
HIVなどは自然治癒力といっても、免疫システム自体を破壊してしまう病気
ですから、そもそも患者のもつ治癒力云々ではないですけど。
ですから例えば抗ウイルス剤の発想などはウイルスの活動や増殖を抑制し
最終的には宿主の体からウイルスを駆逐するのが目標ですから、これを
根本療法というのではないですか？私はそう理解していますが。
結局、自然治癒力の手助けだけでは助からない疾患だってあるのでは、
と言いたいのです。
この意見には私は賛同しかねます。臨床医学各論を学んでらっしゃる専門家に
はいささか恐縮ですが、例えば心筋梗塞や脳梗塞の重症例は患者の自然治癒力
どころか一刻も早く西洋医学的に治療しなければ絶命します。HIVは西洋
医学でもまだ根本的な治療が出来ない病気ですが、ウイルスの逆転写酵素や
プロテアーゼ活性を阻害してウイルスの増殖を抑える薬が沢山開発されて
病気の発症を抑え、感染者の生存率を延長出来るようになりました。
HIVなどは自然治癒力といっても、免疫システム自体を破壊してしまう病気
ですから、そもそも患者のもつ治癒力云々ではないですけど。
ですから例えば抗ウイルス剤の発想などはウイルスの活動や増殖を抑制し
最終的には宿主の体からウイルスを駆逐するのが目標ですから、これを
根本療法というのではないですか？私はそう理解していますが。
結局、自然治癒力の手助けだけでは助からない疾患だってあるのでは、
と言いたいのです。
550 ：bloom：03/05/26 23:56
551 ：名無し専門学校：03/05/27 00:18
>>547
そんなことは当たり前の大前提で西洋医学にも東洋医学にも長所、短所あり
鍼治療の欠点はまさにそこで術者の技術によって効果があまりにも開きがあり
論文などで表現、発表し、それを臨床に生かすなんて事はそもそも無理！
そういう性質のものなんですよ。
だからといって否定するのもどうかと・・・
実際鍼治療と理論のベースが同じ漢方薬の処方は土俵の違う西洋医学的な
実証法や分析でも認められており、医者も古典や中医学の処方のまま
使用しています。（理屈も使用法も知らないままにｗ
ただ日本国内の状況だけを見れば>>547さんのような見方になるのも
しょうがないですけどね
そんなことは当たり前の大前提で西洋医学にも東洋医学にも長所、短所あり
鍼治療の欠点はまさにそこで術者の技術によって効果があまりにも開きがあり
論文などで表現、発表し、それを臨床に生かすなんて事はそもそも無理！
そういう性質のものなんですよ。
だからといって否定するのもどうかと・・・
実際鍼治療と理論のベースが同じ漢方薬の処方は土俵の違う西洋医学的な
実証法や分析でも認められており、医者も古典や中医学の処方のまま
使用しています。（理屈も使用法も知らないままにｗ
ただ日本国内の状況だけを見れば>>547さんのような見方になるのも
しょうがないですけどね
552 ：名無し専門学校：03/05/27 00:34
>>549
確かにそうです
私は別に鍼や東洋医学が万能だなんて全然思ってはいませんし
そのような患者さんが治療院に来られてももちろん病院にいってもらいます。
すべての人を治癒できるなんて考えたことないし、ありえません。
リウマチで歯医者に行く人はいないでしょうが、歯科も医療でしょ？
確かにそうです
私は別に鍼や東洋医学が万能だなんて全然思ってはいませんし
そのような患者さんが治療院に来られてももちろん病院にいってもらいます。
すべての人を治癒できるなんて考えたことないし、ありえません。
リウマチで歯医者に行く人はいないでしょうが、歯科も医療でしょ？
553 ：547.549です：03/05/27 01:08
細かいところではいろいろ私にも意見があるのですが、これ以上板を
ぐちゃぐちゃにしたり、不毛な議論に発展してしまっては困るので
コメントは控えます。
ただ、アメリカNIHで東洋医学研究が現在どの程度進んでいて、何か
メカニズムで解明されたことがあるのか、また日本の東洋医学界は
その矜持を維持するためにも、今後鍼灸等の医療的価値を世界的に
認めさせ普及させるためにどんな手だてを考えているのか知りたいですね。
ぐちゃぐちゃにしたり、不毛な議論に発展してしまっては困るので
コメントは控えます。
ただ、アメリカNIHで東洋医学研究が現在どの程度進んでいて、何か
メカニズムで解明されたことがあるのか、また日本の東洋医学界は
その矜持を維持するためにも、今後鍼灸等の医療的価値を世界的に
認めさせ普及させるためにどんな手だてを考えているのか知りたいですね。
554 ：名無し専門学校：03/05/27 01:30
えっ！この板ってかなり前から当初の意味など無視して進められてる
板じゃなかったの？・・・ｗ
板じゃなかったの？・・・ｗ
555 ：名無し専門学校：03/05/27 15:43
↑ふふふ。そうね。1は専門出て食っていけるかどうか不安だなんだものね。
ただ、そ・れ・だ・け・だものね。ふふふ。
ただ、そ・れ・だ・け・だものね。ふふふ。
556 ：名無し専門学校：03/05/27 16:18
テッタ！いいかげんにしなさい！
557 ： ：03/05/27 20:50
>例えば心筋梗塞や脳梗塞の重症例は患者の自然治癒力
どころか一刻も早く西洋医学的に治療しなければ絶命します。
手術後の傷口の治癒は医者が接着剤を着けるからなのですか？
＞HIVは西洋
医学でもまだ根本的な治療が出来ない病気ですが、ウイルスの逆転写酵素や
プロテアーゼ活性を阻害してウイルスの増殖を抑える薬が沢山開発されて
病気の発症を抑え、感染者の生存率を延長出来るようになりました。
院内感染は患者の治癒力が衰えるからではないのですか？
そうでないなら、其れは医害だと思いますが。
医師の術技により患者がよくなるのは事実です。しかし患者の治癒力が
無いと何をやっても無駄です。医師はそういう自然治癒力に畏敬の
念を抱いて業務に励むのがよろしいかと思います。患者はプラモデル
ではありませんよ。
現代科学では最初の生命体を特定できても、実験により原始生命体を合成
できません。
あくまで科学的態度を崩さず、かつ生命に対する尊敬をむつべきでしょう。
どころか一刻も早く西洋医学的に治療しなければ絶命します。
手術後の傷口の治癒は医者が接着剤を着けるからなのですか？
＞HIVは西洋
医学でもまだ根本的な治療が出来ない病気ですが、ウイルスの逆転写酵素や
プロテアーゼ活性を阻害してウイルスの増殖を抑える薬が沢山開発されて
病気の発症を抑え、感染者の生存率を延長出来るようになりました。
院内感染は患者の治癒力が衰えるからではないのですか？
そうでないなら、其れは医害だと思いますが。
医師の術技により患者がよくなるのは事実です。しかし患者の治癒力が
無いと何をやっても無駄です。医師はそういう自然治癒力に畏敬の
念を抱いて業務に励むのがよろしいかと思います。患者はプラモデル
ではありませんよ。
現代科学では最初の生命体を特定できても、実験により原始生命体を合成
できません。
あくまで科学的態度を崩さず、かつ生命に対する尊敬をむつべきでしょう。
558 ：念のために：03/05/27 20:51
＞手術後の傷口の治癒は医者が接着剤を着けるからなのですか？
これは嫌味です。真に受けられると困るので。（ｗ
これは嫌味です。真に受けられると困るので。（ｗ
559 ：名無し専門学校：03/05/27 22:09
まぁなんでもいいけど能書きこくのは学か社会出てから
５年位までにしておけよ。ホント患者不在。(Ｗ
５年位までにしておけよ。ホント患者不在。(Ｗ
560 ：名無し専門学校：03/05/27 22:29
頭悪すぎ。呉竹や早稲田や花田とか行くと医者に洗脳されるんだろ？
食っていけない鍼灸師になっても仕方がない罠。医者と同じ土俵で
鍼灸師風情が勝負できるはずないじゃないか。
食っていけない鍼灸師になっても仕方がない罠。医者と同じ土俵で
鍼灸師風情が勝負できるはずないじゃないか。
561 ：名無し専門学校：03/05/27 22:58
＞５６０ば～か、土俵は同じでも受け持ちが違うってことがわかんねーのか？
ホント発想がカイロがイや違った回路が違うの～。５６０みたいのはせいぜい
西洋とかいうとこのお医者先生様ありがたがって、病院で最高（？）の医療施されて
死んだらええ。只それだけの事。わかるか？この意味。わかんねーだろうなー。
イマジネイションという知性が貧困なだけだわ。おれは鍼灸に肩持つわけではないが
それだけはわかるは。
ホント発想がカイロがイや違った回路が違うの～。５６０みたいのはせいぜい
西洋とかいうとこのお医者先生様ありがたがって、病院で最高（？）の医療施されて
死んだらええ。只それだけの事。わかるか？この意味。わかんねーだろうなー。
イマジネイションという知性が貧困なだけだわ。おれは鍼灸に肩持つわけではないが
それだけはわかるは。
562 ：名無し専門学校：03/05/27 23:15
557は、オツムがおかしゅうなっとるわな。
これが鍼灸師だったら、やっぱ学校で何習ってるんだか、
不安になってくるし恐ろしゅうなってくる。
ていうか、こっちが赤面するほどアフォやね。
これが鍼灸師だったら、やっぱ学校で何習ってるんだか、
不安になってくるし恐ろしゅうなってくる。
ていうか、こっちが赤面するほどアフォやね。
563 ：名無し専門学校：03/05/27 23:22
おや、561にも意味不明、解読不能の、それこそ回路の狂った
知性が貧困な文章を書くアフォが現れたよ。
あんた、こんな事書いて、ネット中に貧困な脳味噌さらして
恥ずかしくないの？
知性が貧困な文章を書くアフォが現れたよ。
あんた、こんな事書いて、ネット中に貧困な脳味噌さらして
恥ずかしくないの？
564 ：名無し専門学校：03/05/27 23:36
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
鍼灸の研究が進まないのは
再現性が低いから。これはどうしようもない
だから、長い歴史がありながらも
ある程度しか体系化できていない
それをどうのこうのいって、鍼灸に未来はないなどというのは
バカバカしいと思われ
再現性が低いから。これはどうしようもない
だから、長い歴史がありながらも
ある程度しか体系化できていない
それをどうのこうのいって、鍼灸に未来はないなどというのは
バカバカしいと思われ
567 ：名無し専門学校：03/05/28 18:47
もしも東洋医学系専門出た医療家に漢方薬の処方させたら誤診による死者や
後遺症に苦しむ患者がどれくらい出るだろうか？
大体、いわゆる四診⇒弁証施治を正確に修得しかつ行え、患者の病態に即した
最適の治療が可能になるには、西洋医学以上の鍛錬が必要だし、四診などは
数値化したり単純にマニュアル化できる方法論じゃなく非常に主観的な
要素を含んでいるし、ある種芸術やスポーツみたいに天賦の才に近い鋭い
センスが要求される。誰でもが一定の勉強をすれば身に付くわけではない
とても奥深い能力だ。医学的知識だって東洋系はもちろん西洋系も専門で習う
レベルじゃ無理。今は町の医者も漢方を出すととこも増えてきたが、
本格的に東洋医学を修得した医者は全国でも数少ないから、かえって漢方薬で
体調悪くしてる患者もいる。だから東洋と西洋の長所をミックスして本当に生かす
にはやっぱ医学部出てから東洋を勉強しないとね。
後遺症に苦しむ患者がどれくらい出るだろうか？
大体、いわゆる四診⇒弁証施治を正確に修得しかつ行え、患者の病態に即した
最適の治療が可能になるには、西洋医学以上の鍛錬が必要だし、四診などは
数値化したり単純にマニュアル化できる方法論じゃなく非常に主観的な
要素を含んでいるし、ある種芸術やスポーツみたいに天賦の才に近い鋭い
センスが要求される。誰でもが一定の勉強をすれば身に付くわけではない
とても奥深い能力だ。医学的知識だって東洋系はもちろん西洋系も専門で習う
レベルじゃ無理。今は町の医者も漢方を出すととこも増えてきたが、
本格的に東洋医学を修得した医者は全国でも数少ないから、かえって漢方薬で
体調悪くしてる患者もいる。だから東洋と西洋の長所をミックスして本当に生かす
にはやっぱ医学部出てから東洋を勉強しないとね。
568 ：名無し専門学校：03/05/29 00:10
確かに鍼灸などの専門学校のレベルじゃ最初から医師の足元にも及ばないよ。
本気で医師が東洋医学を勉強し使いこなすようになったら
今の鍼灸師なんて九割以上消滅ですね。
ただ医師も東洋医学を勉強するに当たって一度これまでに勉強してきた
概念が捨てれず大まかな概要すら理解する前に
理屈がおかしい、科学的ではないと言って勝手に敬遠してくれる。
鍼灸師なんかにとって本当はすごく助かっていると思われｗ
本気で医師が東洋医学を勉強し使いこなすようになったら
今の鍼灸師なんて九割以上消滅ですね。
ただ医師も東洋医学を勉強するに当たって一度これまでに勉強してきた
概念が捨てれず大まかな概要すら理解する前に
理屈がおかしい、科学的ではないと言って勝手に敬遠してくれる。
鍼灸師なんかにとって本当はすごく助かっていると思われｗ
569 ：名無し専門学校：03/05/29 00:37
571 ：名無し専門学校：03/05/29 22:28
広義の医学？ プッ！
何を言ってるのかわかってんの？恥ずかし！ｗｗ
何を言ってるのかわかってんの？恥ずかし！ｗｗ
572 ：名無し専門学校：03/05/29 22:31
573 ：名無し専門学校：03/05/29 22:56
しょーもないの能書きこいて
だからお前ら治せんのかって？
お前んとこにくるジッちゃんバーちゃんに永遠の命を授けられんのかって？
くだらない能書きはもうやめれ。
食ってけんのか？ｌて聞いてんだろ？
ホントおめでたいボンボン連中だよ。
東だろうが西だろうが人は他人なんか治せねーーーよ。
わかんねーの？そんな大事なことも。
しょーもないグァクィどもだよ。
お前ら人生経験も臨床の経験もないんじゃーねーの？
だからお前ら治せんのかって？
お前んとこにくるジッちゃんバーちゃんに永遠の命を授けられんのかって？
くだらない能書きはもうやめれ。
食ってけんのか？ｌて聞いてんだろ？
ホントおめでたいボンボン連中だよ。
東だろうが西だろうが人は他人なんか治せねーーーよ。
わかんねーの？そんな大事なことも。
しょーもないグァクィどもだよ。
お前ら人生経験も臨床の経験もないんじゃーねーの？
574 ：名無し専門学校：03/05/29 23:26
永遠の命・・・・・・だって！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
きもーい！！
きもーい！！
575 ：名無し専門学校：03/05/29 23:35
東洋と西洋の長所をミックスとか言っている時点で東洋医学を理解してないことがバレバレ。
ほんと、日本の教育というか西欧の猿まね教育の弊害だね。
ほんと、日本の教育というか西欧の猿まね教育の弊害だね。
576 ：名無し専門学校：03/05/30 00:00
患者の身体に西洋も東洋もないよ。
東洋医学至上主義も結構ですが、患者の苦痛を取り除く為なら
出来ることは何でもやってやるぐらいの気概を持ってほしいもんだね。
臨床家は別として東洋医学の研究なんてやってる人で
世の中のために役立ってる人なんて皆無だよ。
東洋医学至上主義も結構ですが、患者の苦痛を取り除く為なら
出来ることは何でもやってやるぐらいの気概を持ってほしいもんだね。
臨床家は別として東洋医学の研究なんてやってる人で
世の中のために役立ってる人なんて皆無だよ。
患者にとってみれば、治るか治らない
痛みが軽減するかしないか
そういうことが問題であって
そういう患者さんに納得のいく治療をするためには
現代医学の知識をつけることも必要
特に、今の時代は一般向けの医学の本やネットでの情報収集などで
自分の疾患についてかなり知っている患者さんも増えてきた
東洋医学！東洋医学！と言ってるけれど
現代医学を勉強しないのはよくないと思うし
自分で自分の首を絞めることになる思う
痛みが軽減するかしないか
そういうことが問題であって
そういう患者さんに納得のいく治療をするためには
現代医学の知識をつけることも必要
特に、今の時代は一般向けの医学の本やネットでの情報収集などで
自分の疾患についてかなり知っている患者さんも増えてきた
東洋医学！東洋医学！と言ってるけれど
現代医学を勉強しないのはよくないと思うし
自分で自分の首を絞めることになる思う
579 ：名無し専門学校：03/05/30 10:32
>>578同意。
575こそ医学全般なーーーーーーんにも解ってない
度素人なのがバレバレよ。575も鍼灸師だったらコワーーーイ！
あんたも知識人としての自負があるなら569とかの病院・医者の
スレにも東洋を良く研究してるお医者様も結構いるみたいだから
存分にその持てる知識で議論してきてみさらせ？
楽しみに期待しているわ。
575こそ医学全般なーーーーーーんにも解ってない
度素人なのがバレバレよ。575も鍼灸師だったらコワーーーイ！
あんたも知識人としての自負があるなら569とかの病院・医者の
スレにも東洋を良く研究してるお医者様も結構いるみたいだから
存分にその持てる知識で議論してきてみさらせ？
楽しみに期待しているわ。
580 ：名無し専門学校：03/05/30 14:14
鍼灸の専門学校はどこが一番つかえるの？
関東は？
関西は？
関東は？
関西は？
581 ：名無し専門学校：03/05/30 17:54
>>580
どこでも一緒です。学校は資格をとるための手段として割り切ってないと
食べていけないよ。
学校にいる間にしないといけないのは自分がどのような治療を行い、
自信を持てる手段を探し（師匠となる先生でもいい）
卒業してもやっていける腕と知識をつけること。
後は赤点取らない程度でいいよｗ
強いて言えば授業料、寄付金なんかが安く済むとこ探しなさい。
どこでも一緒です。学校は資格をとるための手段として割り切ってないと
食べていけないよ。
学校にいる間にしないといけないのは自分がどのような治療を行い、
自信を持てる手段を探し（師匠となる先生でもいい）
卒業してもやっていける腕と知識をつけること。
後は赤点取らない程度でいいよｗ
強いて言えば授業料、寄付金なんかが安く済むとこ探しなさい。
582 ：名無し専門学校：03/05/30 18:47
>>580伝統校だから良いとか、新設校だから悪いとは一概には言えないのが
実情だろう。
でも、貴方がどんな動機で鍼灸師を志すのかは知らないけど、決断する前に
医学界、またはそれに類似する代替医療業界の実態、将来性をよく調べ、自身の
イデオロギーなり、その道に進む必然性のような堅固な姿勢や自信がないなら
安易に選択すべき職業じゃないと思うよ。
実情だろう。
でも、貴方がどんな動機で鍼灸師を志すのかは知らないけど、決断する前に
医学界、またはそれに類似する代替医療業界の実態、将来性をよく調べ、自身の
イデオロギーなり、その道に進む必然性のような堅固な姿勢や自信がないなら
安易に選択すべき職業じゃないと思うよ。
ティン灸科最高
ムーアのヒゲ最高
半袖の白衣夏場は最高
赤ひげ先生最高
会陰穴最高
ムーアのヒゲ最高
半袖の白衣夏場は最高
赤ひげ先生最高
会陰穴最高
584 ：名無し専門学校：03/05/31 01:13
>>583
師ねや
師ねや
585 ：名無し専門学校：03/05/31 02:49
578は、実際に中国に行ったコトがあった上で言ってるのかね？（ｗ
本当に中西医結合ってモンが出来ていると思っているの？（爆
どこの中医大のどの教授がそんな寝言を言っているのか教えてくれ。
抗生物質を飲ませて鍼灸をするのがお前の言う「イイトコ取り」だろう？（再爆
ほんと、実際の臨床の現場を見てから偉そうな事は言え。バカ丸出しだな。
本当に中西医結合ってモンが出来ていると思っているの？（爆
どこの中医大のどの教授がそんな寝言を言っているのか教えてくれ。
抗生物質を飲ませて鍼灸をするのがお前の言う「イイトコ取り」だろう？（再爆
ほんと、実際の臨床の現場を見てから偉そうな事は言え。バカ丸出しだな。
587 ：名無し専門学校：03/05/31 09:52
どうでも良いけど、お前らみたいな厨房が治療語るなよ。
588 ：名無し専門学校：03/05/31 09:53
589 ：名無し専門学校：03/05/31 13:31
人は何れ死ぬ。どんな形であれ、病気、事故ｅｔｃ・・・・・
それは誰も避けることは出来ない。
生まれて、生きて、死ぬ、その一連の一区切りの中にあって
いろいろな人間と係わり、いろいろな痛みを経験しいろいろな出来事にあいながら
やがて終わりの区切りを迎える。東だろうが西だろうが、最先端の医療だろうが
鍼さされようがそれに変わりは無い。
そんな人間存在の中にあってここのスレの人達は患者さんとどういう係わりを
持とうと考えていらっしゃっるんですか？ビジネスチャンス？個人的野心？
自分の中の満たされない部分の埋め合わせに利用するだけ？優越感を満たしたいだけ？
医療系ほど醜い虚偽を持った人間の集まる業界を私は知らない。自らの中にあるものの
すり替え、虚偽、ほんと醜い。
それは誰も避けることは出来ない。
生まれて、生きて、死ぬ、その一連の一区切りの中にあって
いろいろな人間と係わり、いろいろな痛みを経験しいろいろな出来事にあいながら
やがて終わりの区切りを迎える。東だろうが西だろうが、最先端の医療だろうが
鍼さされようがそれに変わりは無い。
そんな人間存在の中にあってここのスレの人達は患者さんとどういう係わりを
持とうと考えていらっしゃっるんですか？ビジネスチャンス？個人的野心？
自分の中の満たされない部分の埋め合わせに利用するだけ？優越感を満たしたいだけ？
医療系ほど醜い虚偽を持った人間の集まる業界を私は知らない。自らの中にあるものの
すり替え、虚偽、ほんと醜い。
590 ：名無し専門学校：03/05/31 14:19
患者さんの苦痛を少しでも取り除いてあげたい
と言っても、>>589からすれば偽善だとか言うんだろうな
はたして自分の治療であっているのだろうか？と
思っているときに
「痛みが少なくなりました」「楽になりました」
この言葉だけで、救われる思いだし
週に3回来ていた患者さんが、週1回でも大丈夫になったりすると嬉しい
と言っても、>>589からすれば偽善だとか言うんだろうな
はたして自分の治療であっているのだろうか？と
思っているときに
「痛みが少なくなりました」「楽になりました」
この言葉だけで、救われる思いだし
週に3回来ていた患者さんが、週1回でも大丈夫になったりすると嬉しい
591 ：名無し専門学校：03/05/31 15:32
治ると思っている患者に麻酔かがせて痛みを感じさせなくして
錯覚させて金をチビチビむしり取る。ヤクの売人と一緒だよ。
これがお前らの言う「医療」なんだ。罪悪感のかけらもないな。
錯覚させて金をチビチビむしり取る。ヤクの売人と一緒だよ。
これがお前らの言う「医療」なんだ。罪悪感のかけらもないな。
592 ：名無し専門学校：03/05/31 16:35
鍼灸なるものは法律上慰安行為として規定されていますが、
その慰安行為ってどう思いますか？慰安行為者の皆さん？
その慰安行為ってどう思いますか？慰安行為者の皆さん？
593 ：名無し専門学校：03/05/31 16:40
何でも良いんじゃないの。こだわりすぎだってば。
594 ：名無し専門学校：03/05/31 16:41
＞５９１
だから？
ペインコントロールのことを指摘してるのですか？
別に騙してるわけじゃなし、受診者だって承知の上で行ってることだろ。
何も目くじらたてることじゃないんじゃなーい。
だから？
ペインコントロールのことを指摘してるのですか？
別に騙してるわけじゃなし、受診者だって承知の上で行ってることだろ。
何も目くじらたてることじゃないんじゃなーい。
595 ：名無し専門学校：03/05/31 16:49
市役所の掲示板にモナーのAAを大量に書き込んだ少年が補導されました！！
下のスレでその補導されたひきこもり少年が大暴れ！！
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1823/
下のスレでその補導されたひきこもり少年が大暴れ！！
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1823/
597 ：名無し専門学校：03/05/31 19:38
ひとつ聞きたいんですが、やはりここにまともな治療師や学生が
いるわけないですよね？
他業種と違い一人とか少人数でやってるとこるとこが大多数だと思うから
ネット上での情報交換などで少しでもお互い切磋琢磨し技術、知識の向上を
目的に話せる場なんてあればいいなぁ・・なんて甘い幻想ですか？
スレ違いな内容でスマソ
いるわけないですよね？
他業種と違い一人とか少人数でやってるとこるとこが大多数だと思うから
ネット上での情報交換などで少しでもお互い切磋琢磨し技術、知識の向上を
目的に話せる場なんてあればいいなぁ・・なんて甘い幻想ですか？
スレ違いな内容でスマソ
>>597
嵐は無視すれば？何割かでもまともなレスが返ってくればいいんじゃない。
嵐は無視すれば？何割かでもまともなレスが返ってくればいいんじゃない。
599 ：名無し専門学校：03/05/31 21:37
>>597
そう、甘い幻想よ。学生時代はみんな仲良くしてても、卒業すれば
競争相手だもの。余程お互い愛し合ってでもいない限り、卒後、自分が
どこかで修得した技術や知識なんか簡単に教えるはずないじゃない？
今後ますます過当競争が激化するのよ。他人の秘密を盗むことはあっても
自分の秘密を明かすお人好しなんかいないに決まってるじゃない。
それから私は数年前、某専門のアハキ科を中退した人間で私もかなりの
変人だけど、この手の学校の体質や学生達も、一般社会からみるとやはり
私に勝るとも劣らない奇人変人揃いよ。貴方がこの種の世界の特異性に
染まることなく、良識ある医療家であり続けることを心よりお祈りするわ。
(私を落伍者とか呼ぶ鍼灸、獣性師は何とでもおっしやい！)
そう、甘い幻想よ。学生時代はみんな仲良くしてても、卒業すれば
競争相手だもの。余程お互い愛し合ってでもいない限り、卒後、自分が
どこかで修得した技術や知識なんか簡単に教えるはずないじゃない？
今後ますます過当競争が激化するのよ。他人の秘密を盗むことはあっても
自分の秘密を明かすお人好しなんかいないに決まってるじゃない。
それから私は数年前、某専門のアハキ科を中退した人間で私もかなりの
変人だけど、この手の学校の体質や学生達も、一般社会からみるとやはり
私に勝るとも劣らない奇人変人揃いよ。貴方がこの種の世界の特異性に
染まることなく、良識ある医療家であり続けることを心よりお祈りするわ。
(私を落伍者とか呼ぶ鍼灸、獣性師は何とでもおっしやい！)
>>597
良いと思うよ
甘い幻想と言うか、必要なことだと思う
より治療に対し熱心になると
やはり、他の人の意見も聞きたくなるし
徐々にそういう風向きになってはいるけれど
研究会などでは、年会費や参加費とか高かったりするけれど
ネットなら、誰でも気軽に参加できると思う
ただ、ネットをやっている鍼灸師がどれだけいるかが問題・・・
良いと思うよ
甘い幻想と言うか、必要なことだと思う
より治療に対し熱心になると
やはり、他の人の意見も聞きたくなるし
徐々にそういう風向きになってはいるけれど
研究会などでは、年会費や参加費とか高かったりするけれど
ネットなら、誰でも気軽に参加できると思う
ただ、ネットをやっている鍼灸師がどれだけいるかが問題・・・
601 ：名無し専門学校：03/05/31 22:56
また、言葉だけだと
技系は説明しづらいからね。
そして不毛な東洋医学ＶＳ西洋医学
みたいな展開になってしまうのかも。
普通に鍼灸学生なのですが
銀鍼は痛くて、ディスポは痛くないって
やっぱセッピが下手なんだろうな。
（まだ、人に授業では人に打ってない）
技系は説明しづらいからね。
そして不毛な東洋医学ＶＳ西洋医学
みたいな展開になってしまうのかも。
普通に鍼灸学生なのですが
銀鍼は痛くて、ディスポは痛くないって
やっぱセッピが下手なんだろうな。
（まだ、人に授業では人に打ってない）
>>601
1年のうちからディスポというか、ステンレスですか
私の学校は1年のうちは銀鍼のみでした
2年からステンレスも使用でき、実習の内容によって使いわけてたなぁ
銀鍼で、鍼先感覚をつかめるようになると
ｽﾃﾝﾚｽでも役にたちますよ
ｽﾃﾝﾚｽは銀よりもｽﾙｽﾙ入っていくので要注意です
穿皮の時に銀だけ痛むのは
鍼管の立て方が良くないのかもしれないですね
ディスポのほうが鍼管が細くて立てやすいと思うので
1年のうちからディスポというか、ステンレスですか
私の学校は1年のうちは銀鍼のみでした
2年からステンレスも使用でき、実習の内容によって使いわけてたなぁ
銀鍼で、鍼先感覚をつかめるようになると
ｽﾃﾝﾚｽでも役にたちますよ
ｽﾃﾝﾚｽは銀よりもｽﾙｽﾙ入っていくので要注意です
穿皮の時に銀だけ痛むのは
鍼管の立て方が良くないのかもしれないですね
ディスポのほうが鍼管が細くて立てやすいと思うので
603 ：名無し専門学校：03/05/31 23:24
>>601
あのね、そんな段階で下手も糞もないよ。
あのね、そんな段階で下手も糞もないよ。
604 ：名無し専門学校：03/06/01 01:41
なんで鍼管使った和鍼がみんな好きなのかなぁ？
下手で当たり前な学生の時期に捻鍼なんかの練習をしっかりすればいいのに・・
中国鍼使えると便利よ。
実際開業とかした後だと中国鍼→和鍼は簡単だけど、逆はかなり苦労するよ。
まあ使わなくていいと思ってるんだろうし、考えたことないかもしれないけど
一考してみるのもいいかもよ。
下手で当たり前な学生の時期に捻鍼なんかの練習をしっかりすればいいのに・・
中国鍼使えると便利よ。
実際開業とかした後だと中国鍼→和鍼は簡単だけど、逆はかなり苦労するよ。
まあ使わなくていいと思ってるんだろうし、考えたことないかもしれないけど
一考してみるのもいいかもよ。
>>604
みんな好きというより、そのほうが教えやすいし
何よりも刺しやすいから
私は、学校にはいるまで捻鍼の鍼しか受けたことがなかったから
学校に入ってちょとﾋﾞｸｰﾘしますた
個人的に捻鍼の練習もしたけれど
なかなか面白いですね
集中力もつきますよ～
みんな好きというより、そのほうが教えやすいし
何よりも刺しやすいから
私は、学校にはいるまで捻鍼の鍼しか受けたことがなかったから
学校に入ってちょとﾋﾞｸｰﾘしますた
個人的に捻鍼の練習もしたけれど
なかなか面白いですね
集中力もつきますよ～
606 ：名無し専門学校：03/06/01 22:52
＞＞６０２
色々ありがとうございます。
一応銀鍼のみなのですが、どうしても体に打ってみたくて
ディスポで挑戦してました。
角度は、正直どうやったらいいのかわからないんですよね。
足三里らへんをめがけて打ってるつもりなのですが。
基礎が大事な事がわかっても、どうしても台より自分に打ってる方が
楽しいのです・・・。（台は飽きてしまう）
こんな、私ですが初歩の初歩をご教授くださるとうれしいです。
色々ありがとうございます。
一応銀鍼のみなのですが、どうしても体に打ってみたくて
ディスポで挑戦してました。
角度は、正直どうやったらいいのかわからないんですよね。
足三里らへんをめがけて打ってるつもりなのですが。
基礎が大事な事がわかっても、どうしても台より自分に打ってる方が
楽しいのです・・・。（台は飽きてしまう）
こんな、私ですが初歩の初歩をご教授くださるとうれしいです。
607 ：名無し専門学校：03/06/02 01:24
608 ：名無し専門学校：03/06/02 01:38
ネカマのテッタ！バカイロなんだからおとなしく自分のＨＰに帰れよ
>>606
鍼管の立て方の基本は、皮膚めんに垂直
正面から見ると垂直でも、横から見ると斜めになってたりするので
鍼管を立てたあと、どの方向からみても垂直になっているか
確かめて、穿皮をしたらどうでしょう
あと、>>607さんが言われてる通り、力加減も大切です
どうせ刺すのなら、銀で刺したほうがよいですよ
あと、台になるのは、ほかの人の鍼がどんな鍼なのか
知るいい機会ですよ
良いところは見習って、悪いところは反面教師ですね
お互いに感想を言うのも大切だと思います
鍼管の立て方の基本は、皮膚めんに垂直
正面から見ると垂直でも、横から見ると斜めになってたりするので
鍼管を立てたあと、どの方向からみても垂直になっているか
確かめて、穿皮をしたらどうでしょう
あと、>>607さんが言われてる通り、力加減も大切です
どうせ刺すのなら、銀で刺したほうがよいですよ
あと、台になるのは、ほかの人の鍼がどんな鍼なのか
知るいい機会ですよ
良いところは見習って、悪いところは反面教師ですね
お互いに感想を言うのも大切だと思います
610 ：名無し専門学校：03/06/02 11:57
(-.-)y-~~~
611 ：名無し専門学校：03/06/03 08:51
刺す時の痛みは押手の指で穿皮面の皮膚の伸長加減でも変わるのよ。
わずかに緊張持たした方が痛みが出づらいし、気持ち一発でぶち込むくらいの強さで叩く。
どれだけ強く叩いても龍頭が全部入ることないからそれを何回かに分けて打ってるように見せるのね。
また、皮膚と下部組織にちょっとしたずれがあれば直刺できない。
逆に言えば斜刺も皮膚と下部組織にちょっとしたずれを作っとけば簡単にできる。
押手の操作のコツを覚えたら鍼の刺入操作は上手になるよ。
なぜ、学校ではじめに銀で捻鍼の練習をするかというと、
結局はいかに押手をコントロールするかの練習になってたんだろなーと。ｲﾏｻﾗ。
>>604
一番初めに銀で浮き茄子や枕に捻鍼だけで刺入する練習しなかった？
俺ら、人の身体でもお互い銀で捻鍼刺入したけどなぁ～痛かったのは覚えてるｗ
今でもステン0番なら鍼管使わず送り込みだけどみんな違うの？
わずかに緊張持たした方が痛みが出づらいし、気持ち一発でぶち込むくらいの強さで叩く。
どれだけ強く叩いても龍頭が全部入ることないからそれを何回かに分けて打ってるように見せるのね。
また、皮膚と下部組織にちょっとしたずれがあれば直刺できない。
逆に言えば斜刺も皮膚と下部組織にちょっとしたずれを作っとけば簡単にできる。
押手の操作のコツを覚えたら鍼の刺入操作は上手になるよ。
なぜ、学校ではじめに銀で捻鍼の練習をするかというと、
結局はいかに押手をコントロールするかの練習になってたんだろなーと。ｲﾏｻﾗ。
>>604
一番初めに銀で浮き茄子や枕に捻鍼だけで刺入する練習しなかった？
俺ら、人の身体でもお互い銀で捻鍼刺入したけどなぁ～痛かったのは覚えてるｗ
今でもステン0番なら鍼管使わず送り込みだけどみんな違うの？
612 ：名無し専門学校：03/06/04 22:05
う～む。奥が深いですね。
昨日解剖がつぶれて実技のビデオをみたら
足の押しではくるっと、足を握る形みたいですね。
思いっきり間違ってました。
入鍼寸度も、やってくうちにわかるといいますが
いまだ、抜いて初めてわかります（白くなってるから）。
くるくる入れて、くるくる抜くと教わったのですが
どうも、最後のほうは引っこ抜いてしまいます。
怖くて８ミリくらいしか入れられませんが。
ちゃんと、枕持って帰って練習しようっと・・・。
昨日解剖がつぶれて実技のビデオをみたら
足の押しではくるっと、足を握る形みたいですね。
思いっきり間違ってました。
入鍼寸度も、やってくうちにわかるといいますが
いまだ、抜いて初めてわかります（白くなってるから）。
くるくる入れて、くるくる抜くと教わったのですが
どうも、最後のほうは引っこ抜いてしまいます。
怖くて８ミリくらいしか入れられませんが。
ちゃんと、枕持って帰って練習しようっと・・・。
613 ：名無し専門学校：03/06/04 22:21
?ﾑ上で情報交換されている方々は、研究熱心で頼もしい限りですが
患者さんの大部分が満足できる熟達した技術を修得するまでには、
あとどれくらいトレーニングに期間がかかるのですか？
ほのぼの.(_ _)(-.-)(~O~)ﾌｧ･･･(~O~)(-.-)
患者さんの大部分が満足できる熟達した技術を修得するまでには、
あとどれくらいトレーニングに期間がかかるのですか？
ほのぼの.(_ _)(-.-)(~O~)ﾌｧ･･･(~O~)(-.-)
614 ：名無し専門学校：03/06/04 23:43
611の説明を見ただけで、どれだけお粗末な鍼をしているかが読みとれる。
まともに鍼を習いたいなら２ちゃんなんかで質問するな。情けないぞ＞学生
まともに鍼を習いたいなら２ちゃんなんかで質問するな。情けないぞ＞学生
615 ：名無し専門学校：03/06/04 23:50
中国鍼がいいとかヌカしているのは東京衛生の洗脳済み学生だけだろ？（ｗ
>>612
足を握るというか、つつむ感じかも
押手がぶれないようにを安定させるのですよ
あまり圧が強いと、自分も疲れるし
受けてる人も気になるので、気をつけてください
人の手の大きさは人それぞれですから
ビデオ通りにやるというより、参考程度ですね
>>613
人それぞれですね
足を握るというか、つつむ感じかも
押手がぶれないようにを安定させるのですよ
あまり圧が強いと、自分も疲れるし
受けてる人も気になるので、気をつけてください
人の手の大きさは人それぞれですから
ビデオ通りにやるというより、参考程度ですね
>>613
人それぞれですね
617 ：名無し専門学校：03/06/06 00:06
>>615
東京衛生？ なんだそれ？
まともに使いこなせもしないのに批判ばっかしてんじゃないよ！
別に和鍼の批判してるわけじゃないんだし、中国鍼が最高なんてことも
言ってないよ。
使いこなせると治療の幅が広がって良かったという経験を言って
学生の人に一つの提案を投げかけてみただけだよ。
いちいちつまらない横槍に反応しなくてもいいんだろうけど・・
治療師で一番大切なのは人間性だと思うから、少しはお互い成長しあえる
意見出し合ってみない？ どこの板見ても誰でも出来る批判ばっかり。
もうお腹いっぱいです！
東京衛生？ なんだそれ？
まともに使いこなせもしないのに批判ばっかしてんじゃないよ！
別に和鍼の批判してるわけじゃないんだし、中国鍼が最高なんてことも
言ってないよ。
使いこなせると治療の幅が広がって良かったという経験を言って
学生の人に一つの提案を投げかけてみただけだよ。
いちいちつまらない横槍に反応しなくてもいいんだろうけど・・
治療師で一番大切なのは人間性だと思うから、少しはお互い成長しあえる
意見出し合ってみない？ どこの板見ても誰でも出来る批判ばっかり。
もうお腹いっぱいです！
618 ：名無し専門学校：03/06/06 00:55
>>617
>治療師で一番大切なのは人間性だと思うから、少しはお互い成長しあえる
>意見出し合ってみない？ どこの板見ても誰でも出来る批判ばっかり。
この業界の人たちの特性なのか判らないけど、赤の他人で同業者で
商売敵同士が、お互い成長しあえる意見を交換するなんて考えてるのは
甘ちゃんもいいとこ。
医療関係の仕事に携わる人にとって第一に大切なのは人間性であるのは
当然だけど、世の中そんな綺麗事で済まされないのが悲しい現実。
貴方はきっとピュアで誠実な方なんだと思うけど、実社会は自然界と
同じく弱肉強食、残酷、冷酷、そして汚れているの。
私も腰背部の痛みで現在治療中だけど、治療師がどんなに素晴らしい
温かみある人柄であっても、実際、料金に見合った満足感が得られな
ければ、もう二度とその治療院には足を運ばないよ。
患者は義理人情で来院するわけじゃないんだから。
>治療師で一番大切なのは人間性だと思うから、少しはお互い成長しあえる
>意見出し合ってみない？ どこの板見ても誰でも出来る批判ばっかり。
この業界の人たちの特性なのか判らないけど、赤の他人で同業者で
商売敵同士が、お互い成長しあえる意見を交換するなんて考えてるのは
甘ちゃんもいいとこ。
医療関係の仕事に携わる人にとって第一に大切なのは人間性であるのは
当然だけど、世の中そんな綺麗事で済まされないのが悲しい現実。
貴方はきっとピュアで誠実な方なんだと思うけど、実社会は自然界と
同じく弱肉強食、残酷、冷酷、そして汚れているの。
私も腰背部の痛みで現在治療中だけど、治療師がどんなに素晴らしい
温かみある人柄であっても、実際、料金に見合った満足感が得られな
ければ、もう二度とその治療院には足を運ばないよ。
患者は義理人情で来院するわけじゃないんだから。
619 ：名無し専門学校：03/06/06 01:21
>>618
はあ？そんな患者に満足してもらえる技術が大切なんて当たり前じゃない？
この狭い業界内で商売敵なんて言ってるから世間から外れていくんじゃない？
この場で言ったことぐらいで自分の技術が盗まれて困るなんてショボイ
レベルならわかるけど・・・
そうじゃないでしょ？
これまで出会ってきたすばらしい先生って自分の技術を隠すなんてしなかったし、その技術に追いつき追い越すことを目標にしてきたから今までこの仕事で
飯が食っていけるようになったと思ってる。
そういうことがあなたにとって甘ちゃんと見えるのならしょうがないけど・・
はあ？そんな患者に満足してもらえる技術が大切なんて当たり前じゃない？
この狭い業界内で商売敵なんて言ってるから世間から外れていくんじゃない？
この場で言ったことぐらいで自分の技術が盗まれて困るなんてショボイ
レベルならわかるけど・・・
そうじゃないでしょ？
これまで出会ってきたすばらしい先生って自分の技術を隠すなんてしなかったし、その技術に追いつき追い越すことを目標にしてきたから今までこの仕事で
飯が食っていけるようになったと思ってる。
そういうことがあなたにとって甘ちゃんと見えるのならしょうがないけど・・
620 ：６１９：03/06/06 01:32
って言うか、この業界自体が全体的にレベルアップすればいいのになって
単純に思っただけ。
つまらんと思ったら放置してください
単純に思っただけ。
つまらんと思ったら放置してください
621 ：名無し専門学校：03/06/06 02:47
腰がいたいよぉ
直せる方ぼしゅう
直せる方ぼしゅう
>>619－620
私もそう思う
鍼灸のことを、強く思っている先生方のほうが
すごく熱心に教えてくれたし、
患者さんの数も多く、すごく人気がある。
というか、>>618は鍼灸師？私にはそう思えないけれど・・・
鍼灸の研究会とか行くと、実際の臨床報告など発表して
皆さん意見交換しあってますよ
私もそう思う
鍼灸のことを、強く思っている先生方のほうが
すごく熱心に教えてくれたし、
患者さんの数も多く、すごく人気がある。
というか、>>618は鍼灸師？私にはそう思えないけれど・・・
鍼灸の研究会とか行くと、実際の臨床報告など発表して
皆さん意見交換しあってますよ
623 ：６１９：03/06/06 13:17
賛同して下さる方もいるんですね。 ありがとうございます。
624 ：６１９：03/06/06 13:18
賛同して下さる方もいるんですね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
625 ：名無し専門学校：03/06/06 15:09
>>619
世の中、あらゆる業界を見てごらんなさいよ。
全て、オリジナルの真の核になる技術なり技法なり理論は、どの会社も
企業秘密とか特許、意匠登録などでみんな守ってるじゃない？
そしてそれを使わせて貰うのは無償じゃない。
公開されてるものなんてプロだったら、情報交換などするまでもなく
知ってて当然のものか、あるいは知られて差し支えない程度のもの。
学会や研究会や各種書誌で最新の情報を収集するのは臨床に携わってる
人間なら当たり前。
それらからも得られない専門的な情報とか秘技が2chなんかで流れるの？
世の中、あらゆる業界を見てごらんなさいよ。
全て、オリジナルの真の核になる技術なり技法なり理論は、どの会社も
企業秘密とか特許、意匠登録などでみんな守ってるじゃない？
そしてそれを使わせて貰うのは無償じゃない。
公開されてるものなんてプロだったら、情報交換などするまでもなく
知ってて当然のものか、あるいは知られて差し支えない程度のもの。
学会や研究会や各種書誌で最新の情報を収集するのは臨床に携わってる
人間なら当たり前。
それらからも得られない専門的な情報とか秘技が2chなんかで流れるの？
>>625
企業秘密とかって、それは自分たちの利益を上げないといけないからでしょう
治療は自分たちの利益じゃなく、患者の利益を第一に考えること
なので、自分の持っている知識、技術を
可能な限りだすのが、治療する側の姿勢だと思う
２ちゃんでは、あまり流れないかもしれないけど
色んな意見を聞きたい、人と情報を交換したいと思うのは
治療する側にとっては、ごく自然なことだと思う
どうしてそれをそんなに責め立てるのか不思議
企業秘密とかって、それは自分たちの利益を上げないといけないからでしょう
治療は自分たちの利益じゃなく、患者の利益を第一に考えること
なので、自分の持っている知識、技術を
可能な限りだすのが、治療する側の姿勢だと思う
２ちゃんでは、あまり流れないかもしれないけど
色んな意見を聞きたい、人と情報を交換したいと思うのは
治療する側にとっては、ごく自然なことだと思う
どうしてそれをそんなに責め立てるのか不思議
627 ：名無し専門学校：03/06/06 16:12
628 ：名無し専門学校：03/06/06 18:06
1に立ち返ってカキコします。
これから按摩マッサージ指圧師、鍼師、灸師を目指そうとするアナタ！
この本が参考になりますよ。綺麗事抜きで良く調査されているところがミソ。
一読あれ！！
『資格図鑑!―厳選!まる見えガイダンス』オバタ カズユキ (著)
ダイヤモンド社 価格：￥1,500
http://homepage2.nifty.com/mimigaku/shikakutop.htm
これから按摩マッサージ指圧師、鍼師、灸師を目指そうとするアナタ！
この本が参考になりますよ。綺麗事抜きで良く調査されているところがミソ。
一読あれ！！
『資格図鑑!―厳選!まる見えガイダンス』オバタ カズユキ (著)
ダイヤモンド社 価格：￥1,500
http://homepage2.nifty.com/mimigaku/shikakutop.htm
629 ：619：03/06/06 18:33
なんだか同じように考えて下さる方がここにもいたんだなとうれしく思ってます。
>625さんの言いたいこともわかりますが技術的なことなんかはここでの情報じゃヒントや参考にはなっても全て伝わるなんて難しいと思いますよ。
それより一般の人たちの鍼灸業界に対する意識ってまだまだ低いですし、業界全体のレベルアップや横の情報交換などでもっともっと世間に認知してもらえるようにするのが結果として患者さんの為、そして自分達の為になると思いませんか？
一応医療のはしくれでも情報の公開は大切だと思いますよ
>625さんの言いたいこともわかりますが技術的なことなんかはここでの情報じゃヒントや参考にはなっても全て伝わるなんて難しいと思いますよ。
それより一般の人たちの鍼灸業界に対する意識ってまだまだ低いですし、業界全体のレベルアップや横の情報交換などでもっともっと世間に認知してもらえるようにするのが結果として患者さんの為、そして自分達の為になると思いませんか？
一応医療のはしくれでも情報の公開は大切だと思いますよ
630 ：名無し専門学校：03/06/06 21:54
2chで質問するなってのもごもっとも（笑）
別板にいたので、ついつい癖で。
まだ、人に打つところまでいってないから
先生に質問すると怒られちゃうんですよね。
学生同士だと、「こうなのかなぁ～？」って具合なので。
ちょっと事情があって鍼灸院とかで働けないので
実技がおろそかになってしまうとやばいと感じているわけです。
滅菌する器械がないから、なべで煮沸でもすればいいのかなぁ？
学校で買った針は、なんの素材なんだろう・・・。
いまだマキロンでふいてるだけです。破傷風とかになりそう（ｺﾜ
殺伐としがちな鍼灸スレですが、まったりいきましょう。
別板にいたので、ついつい癖で。
まだ、人に打つところまでいってないから
先生に質問すると怒られちゃうんですよね。
学生同士だと、「こうなのかなぁ～？」って具合なので。
ちょっと事情があって鍼灸院とかで働けないので
実技がおろそかになってしまうとやばいと感じているわけです。
滅菌する器械がないから、なべで煮沸でもすればいいのかなぁ？
学校で買った針は、なんの素材なんだろう・・・。
いまだマキロンでふいてるだけです。破傷風とかになりそう（ｺﾜ
殺伐としがちな鍼灸スレですが、まったりいきましょう。
631 ：名無し専門学校：03/06/06 22:16
>>630
学校がどう言おうが、じゃんじゃん人に刺さないと駄目だよ。
今のうちに下手は下手なりに毎日やってないと、
学校の実技なんかで満足してると使えない鍼灸師の一丁上がりだよ。
人がいないなら自分に刺せ！毎日毎日刺せ！枕なんて練習に全然ならないよ。
学校がどう言おうが、じゃんじゃん人に刺さないと駄目だよ。
今のうちに下手は下手なりに毎日やってないと、
学校の実技なんかで満足してると使えない鍼灸師の一丁上がりだよ。
人がいないなら自分に刺せ！毎日毎日刺せ！枕なんて練習に全然ならないよ。
632 ：名無し専門学校：03/06/07 00:59
>>630
619や622の話とは違って、貴方の先生は質問すると怒るの？
>>631
下手な人は人一倍練習しなくちゃいけないけど、「下手は下手なり」に
はちと危険だよ。変な自己流のクセが付いちゃったり、いわゆる
「ヘタウマ」式に上達？して後で修正難しくなっちゃったり。
やっぱ、立派な先生が懇切丁寧に(？)教えてくれるなら、
先生の手技を間近でとことん観察し、自分の手技も観てもらって
悪いところは直して貰わないとね。
でも百人百派と言われる通り、同じ学校の先生でも
みんな流儀違うんだよ(苦笑)
それに立派と思われてる先生だって、自分の技術を100％包み隠さず
学校で教えてる証拠はないしね。
619や622の話とは違って、貴方の先生は質問すると怒るの？
>>631
下手な人は人一倍練習しなくちゃいけないけど、「下手は下手なり」に
はちと危険だよ。変な自己流のクセが付いちゃったり、いわゆる
「ヘタウマ」式に上達？して後で修正難しくなっちゃったり。
やっぱ、立派な先生が懇切丁寧に(？)教えてくれるなら、
先生の手技を間近でとことん観察し、自分の手技も観てもらって
悪いところは直して貰わないとね。
でも百人百派と言われる通り、同じ学校の先生でも
みんな流儀違うんだよ(苦笑)
それに立派と思われてる先生だって、自分の技術を100％包み隠さず
学校で教えてる証拠はないしね。
>>630
バイトできるようになっても
鍼灸院ならよいけど、それに整骨がひっついてるところは
やめておいたほうがいいぞ
マッサージばかりやらされる上、試験期間だろうが
容赦なく働かされるぞ
俺の友達はそれで体調崩してた
破傷風なんて今時ならないだろ？
というか、こどもの時に予防接種うけてるだろ？
自分で刺すぶんには、オートクレープで滅菌しなくても
いいと思うけど
買った鍼は銀かｽﾃﾝﾚｽだと思われ
包みかなにかに書いてないか？
バイトできるようになっても
鍼灸院ならよいけど、それに整骨がひっついてるところは
やめておいたほうがいいぞ
マッサージばかりやらされる上、試験期間だろうが
容赦なく働かされるぞ
俺の友達はそれで体調崩してた
破傷風なんて今時ならないだろ？
というか、こどもの時に予防接種うけてるだろ？
自分で刺すぶんには、オートクレープで滅菌しなくても
いいと思うけど
買った鍼は銀かｽﾃﾝﾚｽだと思われ
包みかなにかに書いてないか？
634 ：まりぃ・あんとわねっと：03/06/08 07:02
オートクレーブが無いのなら、圧力鍋を使えば良いのに！！
635 ：名無し専門学校：03/06/08 07:03
636 ：名無し専門学校：03/06/08 12:08
>>632
余りにあほな質問はこづかれますよ（＾＾；
「押しでにシンカンを入れるとき、指の皮がはさまるのですが」
と聞いたら
「そんな生徒始めて見た」
とコツン・・・。
すぐ手が飛んでくるけど楽しい先生です。
自分でやるぶんには、とりあえず煮てみます。
まだ、刺入段階なので一日5分くらいは、足で練習♪
余りにあほな質問はこづかれますよ（＾＾；
「押しでにシンカンを入れるとき、指の皮がはさまるのですが」
と聞いたら
「そんな生徒始めて見た」
とコツン・・・。
すぐ手が飛んでくるけど楽しい先生です。
自分でやるぶんには、とりあえず煮てみます。
まだ、刺入段階なので一日5分くらいは、足で練習♪
637 ：名無し専門学校：03/06/09 19:09
消毒なら普通アルコールに漬けるとか方法があるだろうに…。
それでも公衆衛生の勉強しているんだかね。
ほんと鍼灸の学生って衛生観念が欠落してるよ。髪の毛いじった手で
押し手構えられる身にもなってみろ。
それでも公衆衛生の勉強しているんだかね。
ほんと鍼灸の学生って衛生観念が欠落してるよ。髪の毛いじった手で
押し手構えられる身にもなってみろ。
638 ：名無し専門学校：03/06/09 19:52
まあ，あの程度の太さの鍼では，たいした感染なんて起こんないけどな．
肝炎はやばいけど．
肝炎はやばいけど．
639 ：名無し専門学校：03/06/09 20:06
>638
肝炎の人は入学できないのでつか？
肝炎の人は入学できないのでつか？
640 ：名無し専門学校：03/06/09 20:21
ガッ湖に聞いてみ
641 ：名無し専門学校：03/06/10 23:02
＞６３７
まだ衛生の授業が病原微生物らへんどまりなので・・・（汗）
普通にｵｰﾄｸﾚｰﾌﾞとか使ってるところだったらいいんだけど
アルコールにつけるって手段もあるのですね。
ふむ。
ってか解剖のテストがマニアックな問題でむずかったです（撃沈）
まだ衛生の授業が病原微生物らへんどまりなので・・・（汗）
普通にｵｰﾄｸﾚｰﾌﾞとか使ってるところだったらいいんだけど
アルコールにつけるって手段もあるのですね。
ふむ。
ってか解剖のテストがマニアックな問題でむずかったです（撃沈）
643 ：名無し専門学校：03/06/11 02:14
641は教科書で教えてもらえなければ何も出来ない阿呆か…。（ｗ
ディスポは１回使ったら捨てればいいんだよ。使いまわすな。
銀鍼ならオートクレーブにかけたらどうなるか考えろよ。
高卒でも、それぐらいの結果はどうなるか分かるだろ？
ディスポは１回使ったら捨てればいいんだよ。使いまわすな。
銀鍼ならオートクレーブにかけたらどうなるか考えろよ。
高卒でも、それぐらいの結果はどうなるか分かるだろ？
644 ：名無し専門学校：03/06/18 22:25
643さんは、せっかく良い事書いてるのに・・・
バカになんかしないで、もっと親切に教えればカッコイイのに・・・
バカになんかしないで、もっと親切に教えればカッコイイのに・・・
645 ：名無し専門学校：03/06/18 22:58
患者に対して無責任な態度は、学生であっても腹立たしくも思えるんだろ
646 ：直リン：03/06/18 22:58
647 ：名無し専門学校：03/06/19 10:42
衛生で、圧力なべがオートクレープと原理は一緒と習いました！
あくまで、自分に刺すようなので患者さんには刺せません。
夏あけたら人に刺してもいいのかな。
トクミャクを習ったので、頭に鍼刺すのがマイブームです。
頭蓋骨あるから、よっぽどな事しなくちゃ平気ですよね？
次は脈管のテストです。」
あくまで、自分に刺すようなので患者さんには刺せません。
夏あけたら人に刺してもいいのかな。
トクミャクを習ったので、頭に鍼刺すのがマイブームです。
頭蓋骨あるから、よっぽどな事しなくちゃ平気ですよね？
次は脈管のテストです。」
649 ：名無し専門学校：03/06/19 20:09
650 ：名無し専門学校：03/06/20 15:51
そんな考えが甘いんだよ。自分だからいいって理屈がまかり通るか。アホだな
651 ：名無し専門学校：03/06/20 23:03
卒業生達の活動状況がお寒い学校なのに、在校生達はやたらハイな学校
馬鹿ボン息子達が多数在籍
悲しい・・・・・
Ｒ国
馬鹿ボン息子達が多数在籍
悲しい・・・・・
Ｒ国
652 ：名無し専門学校：03/06/21 14:22
禁止町の隣に限らず何処の学校にも馬鹿ボンアホ娘はいるよ
アソコに限った事じゃない。いいんじゃないか現実知る機会となって
願わくば世に出て鍼灸の社会的評価？！を今以上に下げるようなことだけは
しないでくれと思うばかり。
アソコに限った事じゃない。いいんじゃないか現実知る機会となって
願わくば世に出て鍼灸の社会的評価？！を今以上に下げるようなことだけは
しないでくれと思うばかり。
653 ：名無し専門学校：03/06/21 18:10
卒業してから現実知るなんてあんまりじゃないか
失った多額の金、時間はいったい・・・
パパママはそれでも笑顔でこう言うだろう
「お金の事は気にしないでいいのよ、それよりいい経験になったじゃないの」
馬鹿息子達は今日も「俺って一人前の大人」って面引っさげていきがって生きている
一人前なのは年齢だけ（いい年こいてる奴等多い世界）。
同世代の奴等は多くが自立して頑張ってるのに、今日も馬鹿ボン息子達は中高生のような
行動、言動で生きている
くすぐりあって喜んでる２０代半ばの男同士とかそんなレベルの生徒達が多いＲ国
失った多額の金、時間はいったい・・・
パパママはそれでも笑顔でこう言うだろう
「お金の事は気にしないでいいのよ、それよりいい経験になったじゃないの」
馬鹿息子達は今日も「俺って一人前の大人」って面引っさげていきがって生きている
一人前なのは年齢だけ（いい年こいてる奴等多い世界）。
同世代の奴等は多くが自立して頑張ってるのに、今日も馬鹿ボン息子達は中高生のような
行動、言動で生きている
くすぐりあって喜んでる２０代半ばの男同士とかそんなレベルの生徒達が多いＲ国
654 ：名無し専門学校：03/06/21 18:26
モラトリアムが多いんだよ。
この手の学校来る奴は。
いいじゃねーの競争相手減って。
ところでアンタあそこの講師か何か？
大変だねー。
この手の学校来る奴は。
いいじゃねーの競争相手減って。
ところでアンタあそこの講師か何か？
大変だねー。
655 ：名無し専門学校：03/06/22 02:22
馬鹿はともかく、ボンなんていたっけな？(w
しかし、世の中一般の馬鹿占有率と全く差はないものと思われ。
はっきしいって、どんな１竜大学にも１０％くらいは馬鹿はいるもんだからね。
Rの馬鹿率ったって、せいぜい１０％程度ってとこでしょう。
しかし、世の中一般の馬鹿占有率と全く差はないものと思われ。
はっきしいって、どんな１竜大学にも１０％くらいは馬鹿はいるもんだからね。
Rの馬鹿率ったって、せいぜい１０％程度ってとこでしょう。
656 ：中国野郎：03/06/22 08:35
自分、現在進学先で迷っているのですが、最近鍼灸に興味を持ち始めました。
自分は中国武術をやっとるんですが、その関連もありますかな。
んで、やはり技術職なので、いかに場数を踏むかが大事なのはわかりますた。
鍼灸院に行って、金はもらわんくてもいいから弟子入りして修行したいんだ！っていって頭下げたら使ってくれるもんですかね？
あと、札幌（大きくみて北海道でも）の鍼灸事情詳しい人いますか？
自分は中国武術をやっとるんですが、その関連もありますかな。
んで、やはり技術職なので、いかに場数を踏むかが大事なのはわかりますた。
鍼灸院に行って、金はもらわんくてもいいから弟子入りして修行したいんだ！っていって頭下げたら使ってくれるもんですかね？
あと、札幌（大きくみて北海道でも）の鍼灸事情詳しい人いますか？
657 ：名無し専門学校：03/06/22 08:44
あぼーん
659 ：名無し専門学校：03/06/22 13:08
>>648
炎症にはがんばって気をつけます。
シンペイの色が変色してきた今日この頃・・・。
「ちき」を「きち」だと思ってて
ダンジョンみたいな並びだと思ってた足の太陰脾経・・・
谷→きち→泉ってイメージだったのですが
間違えでした・・
炎症にはがんばって気をつけます。
シンペイの色が変色してきた今日この頃・・・。
「ちき」を「きち」だと思ってて
ダンジョンみたいな並びだと思ってた足の太陰脾経・・・
谷→きち→泉ってイメージだったのですが
間違えでした・・
660 ：名無し専門学校：03/06/22 17:14
>>659
> >>648
> 炎症にはがんばって気をつけます。
> シンペイの色が変色してきた今日この頃・・・。
> 「ちき」を「きち」だと思ってて
> ダンジョンみたいな並びだと思ってた足の太陰脾経・・・
> 谷→きち→泉ってイメージだったのですが
> 間違えでした・・
えっ・・・・・
> >>648
> 炎症にはがんばって気をつけます。
> シンペイの色が変色してきた今日この頃・・・。
> 「ちき」を「きち」だと思ってて
> ダンジョンみたいな並びだと思ってた足の太陰脾経・・・
> 谷→きち→泉ってイメージだったのですが
> 間違えでした・・
えっ・・・・・
661 ：名無し専門学校：03/06/22 20:05
汁精子は、無知なので、自分の立場を自覚していません。
汁精子の変態形態は2通り
1. 高校の落ちこぼれ→ 大学不合格もしくは学力不足のため受験不能
→ 汁精子専門学校→ 汁精子→ ウジ虫→ あぼーん
2. 高校の落ちこぼれ→ 超三流大学→ 就職不能もしくは会社で落ち
こぼれ → 汁精子専門学校→ 汁精子→ ウジ虫→ あぼーん
中卒の汁精子もいるか？
汁精子の変態形態は2通り
1. 高校の落ちこぼれ→ 大学不合格もしくは学力不足のため受験不能
→ 汁精子専門学校→ 汁精子→ ウジ虫→ あぼーん
2. 高校の落ちこぼれ→ 超三流大学→ 就職不能もしくは会社で落ち
こぼれ → 汁精子専門学校→ 汁精子→ ウジ虫→ あぼーん
中卒の汁精子もいるか？
662 ：名無し専門学校：03/06/22 20:58
>>661
そこまで言うか？鍼灸学生
確かに柔整は保険扱えるってだけで
本来現行の体制のなかでは整形の助手養成であるものが
単純なのが多いから独立でもすると先生顔してジジババ相手に
小金貯めることに夢中になって性もない医の端くれだよ
整形自体、医者の中ではやりかたによっちゃあ儲かるがありゃ医業じゃないと
思われてるところがある。そんな助手的存在でできた資格、もともと講道館あたりで
柔道一筋でそれ以外能のない連中のために当時の政治家に働きかけてできたそれだけの資格だもの
そんな資格保持者に何ができんの？何とかに刃物っていうが柔整師に保険ってだけのこと
これからの医業の展開には噛みあわない存在だよ、ＰＴ、ＯＰじゃないし整形の助手的存在にも
戻れない、何なんだろね？あの柔整師とかいう資格は。
そこまで言うか？鍼灸学生
確かに柔整は保険扱えるってだけで
本来現行の体制のなかでは整形の助手養成であるものが
単純なのが多いから独立でもすると先生顔してジジババ相手に
小金貯めることに夢中になって性もない医の端くれだよ
整形自体、医者の中ではやりかたによっちゃあ儲かるがありゃ医業じゃないと
思われてるところがある。そんな助手的存在でできた資格、もともと講道館あたりで
柔道一筋でそれ以外能のない連中のために当時の政治家に働きかけてできたそれだけの資格だもの
そんな資格保持者に何ができんの？何とかに刃物っていうが柔整師に保険ってだけのこと
これからの医業の展開には噛みあわない存在だよ、ＰＴ、ＯＰじゃないし整形の助手的存在にも
戻れない、何なんだろね？あの柔整師とかいう資格は。
>>656
資格をとってからのこと？
専門学校に通いながらということ？
>>659
色が変色って・・・・
自分に刺すからといって、使いまわしてるの？
使いまわしはﾀﾞﾒですよ
鍼尖も鍼体もいたむし
そんな鍼で練習したって、意味ないですよ
使用する鍼は惜しんではだめです
資格をとってからのこと？
専門学校に通いながらということ？
>>659
色が変色って・・・・
自分に刺すからといって、使いまわしてるの？
使いまわしはﾀﾞﾒですよ
鍼尖も鍼体もいたむし
そんな鍼で練習したって、意味ないですよ
使用する鍼は惜しんではだめです
664 ：名無し専門学校：03/06/22 23:13
だから鍼灸の学生は衛生観念も無ければ物理的な金属疲労とかもアタマにない。
いっぺん自分で折鍼でもしたほうがいいな。このバカは。
いっぺん自分で折鍼でもしたほうがいいな。このバカは。
665 ：中国野郎：03/06/23 05:53
>>663
通いながらが良いかなと思ったのですが、きついでしょうか？
通いながらが良いかなと思ったのですが、きついでしょうか？
>>664
ひとくくりにしないでもらいたいとこですな・・・
私の学校では、衛生管理は厳しく教えられます
>>665
通いながら、そういうところでバイトしてる人は多いですから
自分の体力が持ちそうなら問題ないと思います
だいたい、雑用のようなことをさせられますな
患者さんには刺すことはないと思いますが
患者さんへの接し方などの勉強にはなると思われ
あと、良い先生だと、鍼の技術も教えてもらえるかも
ひとくくりにしないでもらいたいとこですな・・・
私の学校では、衛生管理は厳しく教えられます
>>665
通いながら、そういうところでバイトしてる人は多いですから
自分の体力が持ちそうなら問題ないと思います
だいたい、雑用のようなことをさせられますな
患者さんには刺すことはないと思いますが
患者さんへの接し方などの勉強にはなると思われ
あと、良い先生だと、鍼の技術も教えてもらえるかも
667 ：名無し専門学校：03/06/23 15:43
>662
鍼灸開業歴１０年でも特別でないかぎり儲からないんだよね。
そこで、4年前程前から柔道整復師の学費貯めてたんだけど。
今の不正＆過剰状態では偽外傷での保健利用で成功どころか
犯罪者呼ばわりだからな。
タイミング逃したよ。
俺のようながめつい奴はたくさんいるんだろうけど。
そんな奴ら柔入学どうする？
鍼灸開業歴１０年でも特別でないかぎり儲からないんだよね。
そこで、4年前程前から柔道整復師の学費貯めてたんだけど。
今の不正＆過剰状態では偽外傷での保健利用で成功どころか
犯罪者呼ばわりだからな。
タイミング逃したよ。
俺のようながめつい奴はたくさんいるんだろうけど。
そんな奴ら柔入学どうする？
668 ：名無し専門学校：03/06/23 20:10
昔の政治家は柔道に精通した、学生時代に硬派でならしたような
そんな政治家も多くいて講堂館とも繋がりあってそういう働きかけが
功を奏したんでしょうが、今となってはそういった政治家も少なくなって
保険診療に対する審査も厳しくなりこれからは先細りというのが一致した意見に
思うが、何か皮肉だよな学校増えて入学し易くなってその将来は明るくないというのは。
展開はけっして良くはないと思うが…
そんな政治家も多くいて講堂館とも繋がりあってそういう働きかけが
功を奏したんでしょうが、今となってはそういった政治家も少なくなって
保険診療に対する審査も厳しくなりこれからは先細りというのが一致した意見に
思うが、何か皮肉だよな学校増えて入学し易くなってその将来は明るくないというのは。
展開はけっして良くはないと思うが…
669 ：名無し専門学校：03/06/23 20:13
>>667
ホントに，ジュウはこれから，どう転がっていくのか見もの．
でも，やつら結構な政治力持ってるからなぁ．あと，不正請求にあんまり突っ込まれると，医師会も抵抗を示し出すかも．．
なんかドキドキだな．保険利用撤回なんてことになったら，ジュウの8割は失業だな．
ホントに，ジュウはこれから，どう転がっていくのか見もの．
でも，やつら結構な政治力持ってるからなぁ．あと，不正請求にあんまり突っ込まれると，医師会も抵抗を示し出すかも．．
なんかドキドキだな．保険利用撤回なんてことになったら，ジュウの8割は失業だな．
670 ：名無し専門学校：03/06/23 23:22
学校出たての鍼灸師って、どうやって顧客患者集めてるの？
知り合いに片っ端から声かけて治療させてもらう？
カツカツの低料金でサービスする？
将来のジュウの心配よりも、今日の食い物の心配しろよ。
知り合いに片っ端から声かけて治療させてもらう？
カツカツの低料金でサービスする？
将来のジュウの心配よりも、今日の食い物の心配しろよ。
671 ：名無し専門学校：03/06/23 23:33
672 ：名無し専門学校：03/06/23 23:41
いきなり開業する無謀者っているのか？
普通手立て考えるだろ。
イロイロあるけどここじゃ言ーわない。
それと腕磨かん事にはなー
営業も大事、商品も大事、当たり前のこっちゃ。
普通手立て考えるだろ。
イロイロあるけどここじゃ言ーわない。
それと腕磨かん事にはなー
営業も大事、商品も大事、当たり前のこっちゃ。
673 ：名無し専門学校：03/06/23 23:51
きょーいん免許でも取るか．
674 ：名無し専門学校：03/06/24 02:30
675 ：名無し専門学校：03/06/24 09:17
>670
腕のないうちは低料金でするしかないだろ。
それで数こなしてうまくなっていく。
実力に見合った料金は当然だな。
最近は低料金でも患者は来るとは思えないが、
新卒がかなりの低料金で開業されたら柔にも影響でるだろうね
腕良く ５０００円以上
新米 ２０００円以下
肩こり腰痛の治療で一般人はどっちを選ぶ？
腕のないうちは低料金でするしかないだろ。
それで数こなしてうまくなっていく。
実力に見合った料金は当然だな。
最近は低料金でも患者は来るとは思えないが、
新卒がかなりの低料金で開業されたら柔にも影響でるだろうね
腕良く ５０００円以上
新米 ２０００円以下
肩こり腰痛の治療で一般人はどっちを選ぶ？
>>674
就職先情報なんて参考にもならないよ・・・
就職先情報なんて参考にもならないよ・・・
677 ：名無し専門学校：03/06/25 05:36
>675
どっちも行かない。黙ってても整形行くよ。
どっちも行かない。黙ってても整形行くよ。
678 ：名無し専門学校：03/06/25 08:46
どっちも行かない。黙ってても整形行くよ。
679 ：名無し専門学校：03/06/26 03:10
整形外科に肩がこりましたって行くんですか？
よほど小さな整形外科じゃない限り機械でちょこちょこ
やられるか、注射打たれるかのどっちかですけど。
患者さんはそれで満足なんですね。
軽い肩こりでなによりです。
よほど小さな整形外科じゃない限り機械でちょこちょこ
やられるか、注射打たれるかのどっちかですけど。
患者さんはそれで満足なんですね。
軽い肩こりでなによりです。
681 ：中国野郎：03/06/26 19:06
683 ：中国野郎：03/06/26 21:28
684 ：迷える人へ：03/06/26 21:56
医者が守備範囲を広げるためとか、金持ちが趣味道楽でやるのでもなければ
(既に実家が鍼灸院で地盤があるとか、その手の会社に就職しているなどを
除いて)、鍼灸アマシなんかやめておいた方がいいよ。
悪いこと言わないから。
獣性に限らず、この世界の将来もかなりヤバイよ。
(既に実家が鍼灸院で地盤があるとか、その手の会社に就職しているなどを
除いて)、鍼灸アマシなんかやめておいた方がいいよ。
悪いこと言わないから。
獣性に限らず、この世界の将来もかなりヤバイよ。
685 ：名無し専門学校：03/06/26 23:04
鍼灸師はある程度選ばれた人間しか残れないと
思わざるをえない状況だよ。
ではどういう人が残るのかというと
１．医学部に入れるほどの頭脳
２．豊富な開業資金
３．教祖（詐欺師）にもなれる口のウマさ
４．潰れかけのラーメン屋も立て直すほどの商売センス
５．神業的な鍼灸テクニック
この内３つは当てはまらなければ無理だと思う。
思わざるをえない状況だよ。
ではどういう人が残るのかというと
１．医学部に入れるほどの頭脳
２．豊富な開業資金
３．教祖（詐欺師）にもなれる口のウマさ
４．潰れかけのラーメン屋も立て直すほどの商売センス
５．神業的な鍼灸テクニック
この内３つは当てはまらなければ無理だと思う。
686 ：名無し専門学校：03/06/27 00:18
はたして俺が生き残れるかどうか！
１、理数系ニガテ
２、金ナシ
３、まあまあ喋れる
４、商売センスはわからん
５、神業的ではないが、けっこうスゴイ
微妙だな・・・
１、理数系ニガテ
２、金ナシ
３、まあまあ喋れる
４、商売センスはわからん
５、神業的ではないが、けっこうスゴイ
微妙だな・・・
687 ：名無し専門学校：03/06/27 13:02
理数系の思考をした奴って、正直言って臨床向きじゃない香具師が多い。
ディスポさえ 使い回すせこいじじいの 鍼灸師をみたことがある。同業者として
なさけない。
なさけない。
689 ：名無し専門学校：03/06/27 23:41
>>686
俺が思うに理数系ニガテというのは、結構本人の思い込みが多かったりする。
「義務教育時代苦手だったんだよな、理数系」なんていうところから思考が
出発していると、自分は理数系が苦手だという観念に縛られてしまうのだ。
これはたとえれば「どうせこのパチンコ屋は出ない」と思っているような
ものだ。そう思っているうちは、絶対大当たりは来ない。
自分で自分に限界を作るな！固定観念を取り払うのだ。頑張れ。
俺が思うに理数系ニガテというのは、結構本人の思い込みが多かったりする。
「義務教育時代苦手だったんだよな、理数系」なんていうところから思考が
出発していると、自分は理数系が苦手だという観念に縛られてしまうのだ。
これはたとえれば「どうせこのパチンコ屋は出ない」と思っているような
ものだ。そう思っているうちは、絶対大当たりは来ない。
自分で自分に限界を作るな！固定観念を取り払うのだ。頑張れ。
>688
あまり貧乏くさい治療院は鍼を滅菌してなさそうでｺﾜ。
ディスポ使いまわしたら切れ悪そー。
あまり貧乏くさい治療院は鍼を滅菌してなさそうでｺﾜ。
ディスポ使いまわしたら切れ悪そー。
691 ：名無し専門学校：03/06/28 13:30
>688
北浜方面にいるよ
北浜方面にいるよ
692 ：名無し専門学校：03/06/28 19:33
北浜って何県？
693 ：名無し専門学校：03/06/30 00:02
そのエリアだけ肝炎の死亡者が多いって漁村か？(^^;
695 ：名無し専門学校：03/07/05 20:03
何だかんだ言って、鍼灸の名人と呼ばれる人達には何かが憑いていて
力かしてるよ、というよりそれでなければ名人にはなれない。
つまりは純粋に技術的なことが良く出来てもその効果はたかが知れてる
何かスピリチュアルなものが付加されていない鍼灸はそれのないものには劣る
それを表に出す先生もいればそうでない先生もいる。単純に人の体を治すといっても
それは並大抵の現象じゃないと思いますよ。気の存在を認めない鍼灸師は鍼灸師ではない。
で、そりゃ何だ？何なんだ？といえば、言葉でいろいろ表現されてはいるが実体のない得体の
知れない何かってことなわけで、それ以上でもそれ以下でもない。
ところで、鍼灸師って整体師に次いでネガティブな何かがついて手かしてるよう感じるんだけど
何でかなー？
力かしてるよ、というよりそれでなければ名人にはなれない。
つまりは純粋に技術的なことが良く出来てもその効果はたかが知れてる
何かスピリチュアルなものが付加されていない鍼灸はそれのないものには劣る
それを表に出す先生もいればそうでない先生もいる。単純に人の体を治すといっても
それは並大抵の現象じゃないと思いますよ。気の存在を認めない鍼灸師は鍼灸師ではない。
で、そりゃ何だ？何なんだ？といえば、言葉でいろいろ表現されてはいるが実体のない得体の
知れない何かってことなわけで、それ以上でもそれ以下でもない。
ところで、鍼灸師って整体師に次いでネガティブな何かがついて手かしてるよう感じるんだけど
何でかなー？
696 ：名無し専門学校：03/07/05 23:50
>>695
『ネガティブな何かがついて』と書いてあるけど、
ネガティブだとその鍼灸師も暗い感じになり、患者に好かれない。
何かに憑いてもらわなくても、自分を磨く事によって名人にはなれる。
人間には目覚めていない凄い力が内蔵している。
それを目覚めさせれば良いだけで、何も憑かれる必要は無い！！！
神は人間の中に居るそうですから、その力を利用すればいいのです。
『ネガティブな何かがついて』と書いてあるけど、
ネガティブだとその鍼灸師も暗い感じになり、患者に好かれない。
何かに憑いてもらわなくても、自分を磨く事によって名人にはなれる。
人間には目覚めていない凄い力が内蔵している。
それを目覚めさせれば良いだけで、何も憑かれる必要は無い！！！
神は人間の中に居るそうですから、その力を利用すればいいのです。
697 ：名無し専門学校：03/07/06 01:04
>>695
ネガティブななにか、というけど、名人といわれる人でネガティブな人は
あまりいないと思う。むしろ、二流、三流の人がネガティブだよ。
ネガティブの理由は、宗教っぽく説明した方が格好のいい説明ができそうだけど、
宗教抜きで説明すると、要するに、劣等感が強くて根拠のない自信とプライドを
持っている人種が多いってことじゃないかな。
こういうタイプの人って、挫折するとやっかい。
逆恨み多いしさ。ネガティブパワー全開で近寄ってくるから、恐ろしいよ。
本物の名人を探してみることをお勧めします。
ネガティブななにか、というけど、名人といわれる人でネガティブな人は
あまりいないと思う。むしろ、二流、三流の人がネガティブだよ。
ネガティブの理由は、宗教っぽく説明した方が格好のいい説明ができそうだけど、
宗教抜きで説明すると、要するに、劣等感が強くて根拠のない自信とプライドを
持っている人種が多いってことじゃないかな。
こういうタイプの人って、挫折するとやっかい。
逆恨み多いしさ。ネガティブパワー全開で近寄ってくるから、恐ろしいよ。
本物の名人を探してみることをお勧めします。
698 ：名無し専門学校：03/07/06 02:11
ネガティブな何かがついているってのは違うよね。
ポジティブな何かが力を貸すことはあっても。
得体の知れないモノの力というよりも、人（生命体）本来のもつ
能力が覚醒しているかいないか、ってことだと思うんだけどなぁ。
ポジティブな何かが力を貸すことはあっても。
得体の知れないモノの力というよりも、人（生命体）本来のもつ
能力が覚醒しているかいないか、ってことだと思うんだけどなぁ。
699 ：名無し専門学校：03/07/07 22:42
同和地区出身、山の手在住のババァが開業しても客こないよ
700 ：名無し専門学校：03/07/07 23:13
700だよ、お前らどうする？
701 ：名無し専門学校：03/07/08 10:31
>694
東鍼校はなんでもアリなんだよ・・・・。
東鍼校はなんでもアリなんだよ・・・・。
702 ：東鍼生ですが・・・。：03/07/08 13:28
校長の交代劇がありましたが、何があったのだろう？
知ってる方いたら教えて！
知ってる方いたら教えて！
703 ：名無し専門学校：03/07/09 00:09
マサコ引退がきっかけと思われ。
704 ：東鍼生ですが・・・。：03/07/09 03:04
ええ！マサコが、オデ、オデのマサコが～～～～。
705 ：名無し専門学校：03/07/09 15:31
引退ってよりも引責って感じじゃないか。（ｗ
国試対策が今どきないって学校は別な意味でレアだと思うが、
学生や講師の要求とかち合わなくなって追い出されたんじゃ。
国試対策が今どきないって学校は別な意味でレアだと思うが、
学生や講師の要求とかち合わなくなって追い出されたんじゃ。
706 ：名無し専門学校：03/07/09 20:56
変○が沢山いるなぁ・・・
707 ：新設校ＯＢ：03/07/10 10:56
新設校出の鍼灸師だけど、国試なんて過去問を繰り返しやれば、バカでも合格するよ。実技をやっとかないと、俺みたいに後悔するよ。
708 ：名無し専門学校：03/07/12 22:32
実技ってよりも治療をどう組み立ててするかってことが抜けてるな。
診断学と治療学ってものが、東洋医学的には実技がない。
いくら理学検査が出来たって、検査は検査。治療にはならない。（ｗ
診断学と治療学ってものが、東洋医学的には実技がない。
いくら理学検査が出来たって、検査は検査。治療にはならない。（ｗ
709 ：新設校ＯＢ：03/07/12 23:47
俺が言っている実技とは、鍼灸の基本的な実技の事です。俺が出た新設校の教員は、口が達者だが、１回も鍼灸の実技を見せてくれない様な奴が多かったのです。そういうのに限って、鍼灸大やら短大を出たと威張っていました。
710 ：名無し専門学校：03/07/13 17:22
俺新設校生徒１年だけどいまだに実技以外のお勉強にほとんどの時間とられてる
ていうかそういう生徒達ばっかり
針灸と実際あまり関係ないお勉強の方に時間とられてる情け内状況
実技先生言うには「他の学校ではガンガンさしまくってるけど・・・そういう所の生徒よりうちの方がいい」とか言って
るよ。本当なんでしょうかね。一週間のお勉強といえば英語、統計、生理学、ツボ覚えでいっぱいいっぱいでした
ていうかそういう生徒達ばっかり
針灸と実際あまり関係ないお勉強の方に時間とられてる情け内状況
実技先生言うには「他の学校ではガンガンさしまくってるけど・・・そういう所の生徒よりうちの方がいい」とか言って
るよ。本当なんでしょうかね。一週間のお勉強といえば英語、統計、生理学、ツボ覚えでいっぱいいっぱいでした
生理学、解剖学、医学総・各論、病理は大切ですね
712 ：新設校ＯＢ：03/07/14 00:13
生理、解剖、確かに大切だ。しかし、総論、各論なんて国試合格したら使うことが無いよ。医者じゃないんだよ。鍼灸師が鍼刺せない、灸すえられないでどうすんの？
713 ：名無し専門学校：03/07/14 01:03
はっきり言いましょう。きちんとした臨床経験の無い教員ばかりだから
自分で患者は診ることが出来ない＝当然、鍼では治せないペーパー
ライセンスの鍼灸師の衆なのです。
ですからカタにはまった取穴部位しか正答としないし、四診もろくに
出来ないから生徒に指導することも出来ない。脈診は言うに及ばず舌診
腹診すらまともにやったこともないでしょう。だから数値的に見られる
徒手検査ばかりに時間を割く。医療面接もはっきりいってその延長線上に
あるもので、こんな医療面接なんてモノは人を人として扱えないバカな
ドクハラ医者防止のために作られたものであって、常識をわきまえた
鍼灸師であれば、わざわざこんなことを教わらなくても良いものでしょう。
もし、これを認める鍼灸師がいるとすれば、堕落としか言い様がない。（ｗ
というわけで学生諸君は学校で臨床に即したワザを磨けるとか期待しないで
いろんな勉強会や鍼灸院に行って精進してください。
自分で患者は診ることが出来ない＝当然、鍼では治せないペーパー
ライセンスの鍼灸師の衆なのです。
ですからカタにはまった取穴部位しか正答としないし、四診もろくに
出来ないから生徒に指導することも出来ない。脈診は言うに及ばず舌診
腹診すらまともにやったこともないでしょう。だから数値的に見られる
徒手検査ばかりに時間を割く。医療面接もはっきりいってその延長線上に
あるもので、こんな医療面接なんてモノは人を人として扱えないバカな
ドクハラ医者防止のために作られたものであって、常識をわきまえた
鍼灸師であれば、わざわざこんなことを教わらなくても良いものでしょう。
もし、これを認める鍼灸師がいるとすれば、堕落としか言い様がない。（ｗ
というわけで学生諸君は学校で臨床に即したワザを磨けるとか期待しないで
いろんな勉強会や鍼灸院に行って精進してください。
なぁ、鍼灸の勉強は教養力あんまり関係ないと思ってきとるのだが…
入学前とイメージが違うＹＯ！
モマエらは？
入学前とイメージが違うＹＯ！
モマエらは？
715 ：名無し専門学校：03/07/14 04:56
サンプルムービーで逝っとけ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
http://www.k-514.com/sample/sample.html
716 ：名無し専門学校：03/07/14 21:59
age
717 ：名無し専門学校：03/07/14 22:05
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
719 ：名無し専門学校：03/07/15 17:36
医道の日本お勧め
720 ：名無し専門学校：03/07/15 17:42
721 ：名無し専門学校：03/07/16 14:32
>>719 内容の善し悪しは別としてこの業界の人間なら読んでて当たり前だろ。
722 ：名無し専門学校：03/07/16 15:00
読んでないでつが
何か？
何か？
723 ：名無し専門学校：03/07/16 22:18
いろんな鍼灸院とかで修行とか言ってもさ、現実は接骨院でマッサージだけの
バイト（圧倒的大多数）か全然関係ない世界の仕事してる奴ばっかじゃん
鍼灸院でバイトなんてせまき門だぜ
ただ働きなら違うけど
バイト（圧倒的大多数）か全然関係ない世界の仕事してる奴ばっかじゃん
鍼灸院でバイトなんてせまき門だぜ
ただ働きなら違うけど
724 ：名無し専門学校：03/07/16 23:17
医者並みの知識を持っていても損はない
むしろ、持っていたほうが良いよ
ネットや雑誌などで医学知識をつけて
鍼灸治療にきている患者さんも増えていることだし
「医者じゃないんだし、必要ない」というのは
自分の首を絞めていると思う
教養についても同じく、あったほうが良いと思われ
俺自身、話していて、教養がないなぁと思うと
その人と会話するのがイヤになる時がある
もしこれが、俺が患者、相手が治療者の立場なら
よほどの技術を持っていない限り、リピートしないと思う
むしろ、持っていたほうが良いよ
ネットや雑誌などで医学知識をつけて
鍼灸治療にきている患者さんも増えていることだし
「医者じゃないんだし、必要ない」というのは
自分の首を絞めていると思う
教養についても同じく、あったほうが良いと思われ
俺自身、話していて、教養がないなぁと思うと
その人と会話するのがイヤになる時がある
もしこれが、俺が患者、相手が治療者の立場なら
よほどの技術を持っていない限り、リピートしないと思う
725 ：名無し専門学校：03/07/17 01:19
>>723
だって稼いでるのはそれらの人だもん
だって稼いでるのはそれらの人だもん
726 ：名無し専門学校：03/07/17 01:21
腰が痛い・・・
727 ：名無し専門学校：03/07/17 01:22
728 ：名無し専門学校：03/07/17 07:33
医者と違う知識を持っていたほうがいい・・・・
医師並みの知識なら医師でしょ。鍼灸の世界に医師はいらない。
患者に必要なのは医師と医師でない鍼灸師だと思います。
医師並みの知識なら医師でしょ。鍼灸の世界に医師はいらない。
患者に必要なのは医師と医師でない鍼灸師だと思います。
729 ：名無し専門学校：03/07/17 10:31
医師並の知識を持ってない医師が多いと思うんだが…。某病院の院長はインフルエンザはその年に流行った風邪だと言ってた…。 知識は持ってて損することはない。何も知らないより例えその知識を使う機会が少なくても知ってた方がいいと思われ。
731 ：名無し専門学校：03/07/17 10:40
とは言うものの、鍼灸師って知識の少ない人が多いように思える。
古典系の鍼灸師は解剖がてんでダメだったり。
古典系の鍼灸師は解剖がてんでダメだったり。
732 ：名無し専門学校：03/07/17 11:03
自分の専門分野以外は駄目な医師が殆どのように鍼灸師もある程度は仕方のない部分もあると思う。でも基礎解剖くらいは最低限…ね。
733 ：名無し専門学校：03/07/17 13:00
五行穴と圧痛点しか刺鍼しないと、
解剖とかっていらなくなっちゃうんですかねー。
解剖とかっていらなくなっちゃうんですかねー。
734 ：名無し専門学校：03/07/17 13:54
医師で鍼灸に興味を持って、鍼灸の免許取る人だっているし
これからは、医師との連携が必要だと思われ。
「これだから鍼灸師は～」と言われないように、
最低限の医学知識は持っていることが必要。
医者と違う知識と言うのは、東洋系の知識のことだと思うが
鍼灸師としては、それは知っていて当然。
これからは、医師との連携が必要だと思われ。
「これだから鍼灸師は～」と言われないように、
最低限の医学知識は持っていることが必要。
医者と違う知識と言うのは、東洋系の知識のことだと思うが
鍼灸師としては、それは知っていて当然。
735 ：名無し専門学校：03/07/17 15:13
>>737 禿同。 医者が最低限専門分野は知ってて当然なのと同様鍼灸師は東洋医学について知ってて当たり前。+αがないとこれからは駄目だと思われ。
西洋医学の知識でも，鍼灸師に必要な解剖学と医師に必要な解剖学は違うよな．
737 ：名無し専門学校：03/07/17 19:08
738 ：名無し専門学校：03/07/17 19:21
良スレage
739 ：名無し専門学校：03/07/17 19:25
知識はあるにこしたことはない。 あとは勘違いして奢らないことではないだろうか。医者も鍼灸師もそういう人間が多い気がする。すぐに患者を見下す香具師。
740 ：名無し専門学校：03/07/17 19:30
基本的には鍼灸と医者の解剖、生理は
教科書程度、学校で教えてくれる程度では
医学部のそれとはボリュームも内容の深さも
断然違います。基本的な骨組みは一緒でも
肉付けやその細部にまで知識が求められていて
勉強量が鍼灸専門の比ではありません。
鍼灸のそれは文系人間にでもた易く理解できる
程度のものであって、病理にいたっては家庭医学百科
の域を出ないといったところで、比較するまでもありません。
医師と同じレベルにまで知識を深めようと独学するのは
大変な努力が必要とされることでしょう。
教科書程度、学校で教えてくれる程度では
医学部のそれとはボリュームも内容の深さも
断然違います。基本的な骨組みは一緒でも
肉付けやその細部にまで知識が求められていて
勉強量が鍼灸専門の比ではありません。
鍼灸のそれは文系人間にでもた易く理解できる
程度のものであって、病理にいたっては家庭医学百科
の域を出ないといったところで、比較するまでもありません。
医師と同じレベルにまで知識を深めようと独学するのは
大変な努力が必要とされることでしょう。
そうなんだろうな。
742 ：名無し専門学校：03/07/17 20:32
お、学生仲間が増えてる。
「透熱灸でないと効かない！」と先生が叫んでいましたがどうなのでしょう。
試したらめちゃくちゃ痛かったです。
自分に灸をすえてると冷や汗でもぐさがボロボロになるのはどうしてますか？
解剖生理は大変といっても教科書2冊なので
その程度のことはがんばって覚えようかと思ってます・・・（汗）
「透熱灸でないと効かない！」と先生が叫んでいましたがどうなのでしょう。
試したらめちゃくちゃ痛かったです。
自分に灸をすえてると冷や汗でもぐさがボロボロになるのはどうしてますか？
解剖生理は大変といっても教科書2冊なので
その程度のことはがんばって覚えようかと思ってます・・・（汗）
743 ：名無し専門学校：03/07/17 23:16
「透熱灸でないと効かない！」とか言う香具師には、中国鍼の２６番とか刺してやれ！
どれだけのドーゼが必要なのかも考えないでこんなこと言う大バカものは名前を晒せ！
それにどんな疾患かも特定しないで、こんなこと言えるのか。少なくともコイツは
臨床家として失格。というか火傷で訴訟でもおこしてやれ！５００万ぐらいボレるぞ。
どれだけのドーゼが必要なのかも考えないでこんなこと言う大バカものは名前を晒せ！
それにどんな疾患かも特定しないで、こんなこと言えるのか。少なくともコイツは
臨床家として失格。というか火傷で訴訟でもおこしてやれ！５００万ぐらいボレるぞ。
744 ：名無し専門学校：03/07/17 23:56
こないだの全日本鍼灸学会の発表なんだけど。
熱による効果だけでなく、
モグサのタール成分（カフェタールなんとかかんとか）が
生体に有効らしい。
透熱灸はそれはそれで効果アリだと思うが、
知熱灸やカマヤでもきちんとした効果は得られると思う。
熱による効果だけでなく、
モグサのタール成分（カフェタールなんとかかんとか）が
生体に有効らしい。
透熱灸はそれはそれで効果アリだと思うが、
知熱灸やカマヤでもきちんとした効果は得られると思う。
745 ：名無し専門学校：03/07/18 02:49
症状の話がなしで、透熱灸といわれてもね。
冷や汗が出るなら、慣れるまではベビーパウダー使うのも一手。汗が
多すぎるとパウダーともぐさで怪しい物体がひねり出されるけどw)
冷や汗が出るなら、慣れるまではベビーパウダー使うのも一手。汗が
多すぎるとパウダーともぐさで怪しい物体がひねり出されるけどw)
746 ：名無し専門学校：03/07/18 03:14
こんな建設的に話が進められていくとは思わなかった。
良いスレだと思うよ
良いスレだと思うよ
>>742
透熱灸じゃないと効かないものもあるけどね．
あと，そんなに熱いのは硬くひねり過ぎと思われ．
>>745
ベビーパウダーやタルクが手元に無い場合の対処法としては，線香の灰で代用するといいです．
患者や先生にはバレないようにそっとやって下さいませ．
ところで皆さんは，どうしても灸が立たない場合はどうしていますか？
エタノールやハンドクリームを塗ってから，置いたりします？
透熱灸じゃないと効かないものもあるけどね．
あと，そんなに熱いのは硬くひねり過ぎと思われ．
>>745
ベビーパウダーやタルクが手元に無い場合の対処法としては，線香の灰で代用するといいです．
患者や先生にはバレないようにそっとやって下さいませ．
ところで皆さんは，どうしても灸が立たない場合はどうしていますか？
エタノールやハンドクリームを塗ってから，置いたりします？
パウダーで試してみます。
汗でぼろぼろになりながらお灸と戦ったので
塊になってしまったのかもしれません。
ハンドクリームは初耳でしたがよさそうですね。
鍼も練習しないといけないのに緊張の余りに胃が痛くなってきます。
こんなに気がちいさいと鍼灸師には向かないと思う今日この頃。
汗でぼろぼろになりながらお灸と戦ったので
塊になってしまったのかもしれません。
ハンドクリームは初耳でしたがよさそうですね。
鍼も練習しないといけないのに緊張の余りに胃が痛くなってきます。
こんなに気がちいさいと鍼灸師には向かないと思う今日この頃。
750 ：名無し専門学校：03/07/18 23:18
>749
大丈夫だよ
針休止なんて気が小さい人達多いから
大丈夫だよ
針休止なんて気が小さい人達多いから
751 ：名無し専門学校：03/07/18 23:59
つか、気が小さいくらいが丁度いいと思うナリ。
鍼や灸は細心の注意をしながら使うのが肝心なのではないか。
鍼や灸は細心の注意をしながら使うのが肝心なのではないか。
752 ：名無し専門学校：03/07/19 02:44
そうそう。手の汗は困っちゃうよね。
最近少しは良くなってきたけど、マッサージの授業なんか困っちゃいます。
ホントはサラサラの手でマッサージしたいのに。。
艾はぼろぼろになるし。手の汗も鍼灸で改善出来るかな。夏休みに入ったので、
これを一つのテーマにしようとおもいます。
最近少しは良くなってきたけど、マッサージの授業なんか困っちゃいます。
ホントはサラサラの手でマッサージしたいのに。。
艾はぼろぼろになるし。手の汗も鍼灸で改善出来るかな。夏休みに入ったので、
これを一つのテーマにしようとおもいます。
753 ：名無し専門学校：03/07/19 07:41
いきなりですが学費いくらぐらいかかるんですか？
754 ：名無し専門学校：03/07/19 10:45
400万くらいだったような。
高くてびっくりしました。ついでに落とすと追試代もかかります。
その他の経費は白衣と道具代と教科書代くらいかな。
高くてびっくりしました。ついでに落とすと追試代もかかります。
その他の経費は白衣と道具代と教科書代くらいかな。
755 ：名無し専門学校：03/07/19 11:54
教科書だけじゃどもならんので、
書籍代がけっこうかかるナリ。
書籍代がけっこうかかるナリ。
756 ：名無し専門学校：03/07/20 01:05
黙って５００万。卒業してすぐに開業したいなら３年間の講習会とか
書籍代で１００万以上は考えておかないとダメでしょうね。
書籍代で１００万以上は考えておかないとダメでしょうね。
757 ：名無し専門学校：03/07/20 20:29
バークァ、金のことぐだぐだぬかすんじゃねー
本気で病人に尽くす気持ちがあって責任ある行動とれる
そんな人間がやればいいんで、やって生活できんだろうかだの
国師とおればもうかるやろかなんてのは問題外。
どんな職種であれその仕事に情熱もてないようであれば
金の奴隷だぞ！おまえにその気あるか？少しでも？だったら
止めとけ！そんなんは体裁よくやってても所詮社会の不調和。
そんなんはいずれ淘汰されるだけだぞ！
ほんとにその仕事に意義を感じたそんな人間のみがそこにいればいい
他はどんな能書きたれようが言い訳しようがクズはクズ、ほんとに気持ち
が確認できたらくればいい。少しでも曇り迷うのだあればまだこないほうがいい。
言い訳能書きは何の足しにもならんわ。以上。
本気で病人に尽くす気持ちがあって責任ある行動とれる
そんな人間がやればいいんで、やって生活できんだろうかだの
国師とおればもうかるやろかなんてのは問題外。
どんな職種であれその仕事に情熱もてないようであれば
金の奴隷だぞ！おまえにその気あるか？少しでも？だったら
止めとけ！そんなんは体裁よくやってても所詮社会の不調和。
そんなんはいずれ淘汰されるだけだぞ！
ほんとにその仕事に意義を感じたそんな人間のみがそこにいればいい
他はどんな能書きたれようが言い訳しようがクズはクズ、ほんとに気持ち
が確認できたらくればいい。少しでも曇り迷うのだあればまだこないほうがいい。
言い訳能書きは何の足しにもならんわ。以上。
758 ：名無し専門学校：03/07/20 21:50
鍼灸師はある程度選ばれた人間しか残れないと
思わざるをえない状況だよ。
ではどういう人が残るのかというと
１．医学部に入れるほどの頭脳
２．豊富な開業資金
３．教祖（詐欺師）にもなれる口のウマさ
４．潰れかけのラーメン屋も立て直すほどの商売センス
５．神業的な鍼灸テクニック
この内３つは当てはまらなければ無理だと思う。
思わざるをえない状況だよ。
ではどういう人が残るのかというと
１．医学部に入れるほどの頭脳
２．豊富な開業資金
３．教祖（詐欺師）にもなれる口のウマさ
４．潰れかけのラーメン屋も立て直すほどの商売センス
５．神業的な鍼灸テクニック
この内３つは当てはまらなければ無理だと思う。
759 ：名無し専門学校：03/07/20 21:56
銃声の連中なんて金しか頭にないよ
保険治療で楽して（じじばば相手にマッサージばかりして）金もうけ
入学したばかりのど素人達がその治療院で一番大活躍
素人でもすぐ覚えられるマッサージ治療ばかりだからこんな現象があちこちで起きる
でも給料は超激安
院長は（笑）がとまらない
こんな治療院に毎日大量のじじばば達がやってくる素晴らしい商売だと思う
これは嫌みではなくあくまでうらやましいから書いている
誇張でもなんでも無い真実よ。保険治療万歳！！自民党万歳！！
保険治療で楽して（じじばば相手にマッサージばかりして）金もうけ
入学したばかりのど素人達がその治療院で一番大活躍
素人でもすぐ覚えられるマッサージ治療ばかりだからこんな現象があちこちで起きる
でも給料は超激安
院長は（笑）がとまらない
こんな治療院に毎日大量のじじばば達がやってくる素晴らしい商売だと思う
これは嫌みではなくあくまでうらやましいから書いている
誇張でもなんでも無い真実よ。保険治療万歳！！自民党万歳！！
760 ：名無し専門学校：03/07/21 09:27
ほっときゃいいの
何れ淘汰されっから
柔整は理療とくっつけて資格統合
これが一番。
それでしか残された道は無い。
何れ淘汰されっから
柔整は理療とくっつけて資格統合
これが一番。
それでしか残された道は無い。
762 ：名無し専門学校：03/07/21 12:23
>>758
鍼灸で一番大事なのは、２と３。
特に大事なのは、３の（詐欺師）にもなれる口のウマさ。
効果の無い鍼灸を、いかに効果がある様に見せるか。
素人の患者は、口の上手い人には弱いもの。
鍼灸効果のほとんどはプラセボ効果だから、口の上手さで暗示をかけてプラセボ効果に
もっていけば良い。
鍼灸で一番大事なのは、２と３。
特に大事なのは、３の（詐欺師）にもなれる口のウマさ。
効果の無い鍼灸を、いかに効果がある様に見せるか。
素人の患者は、口の上手い人には弱いもの。
鍼灸効果のほとんどはプラセボ効果だから、口の上手さで暗示をかけてプラセボ効果に
もっていけば良い。
763 ：名無し専門学校：03/07/21 12:30
確かに鍼灸治療は、鰯の頭も信心からと、同意語。
３の（詐欺師）にもなれる口のウマさは大事だな。
３の（詐欺師）にもなれる口のウマさは大事だな。
764 ：名無し専門学校：03/07/21 15:16
762～3は柔生死。
鍼灸も取っといたがいいぞ（Ｗ。
鍼灸も取っといたがいいぞ（Ｗ。
765 ：名無し専門学校：03/07/21 18:11
きちんとした説明をして、
患者さんに納得してもらうってのはほんとに大事だなと思われ。
知識があってもそれをわかりやすく説明できなくては
意味がないし。
そういう意味では確かに話術は必要だな。
患者さんに納得してもらうってのはほんとに大事だなと思われ。
知識があってもそれをわかりやすく説明できなくては
意味がないし。
そういう意味では確かに話術は必要だな。
766 ：名無し専門学校：03/07/21 19:51
767 ：ふ：03/07/21 19:53
他スレにも書いたけど
漏れ文系大学卒業なので
生物、化学に触れていない。
入試はクリアーできるとして
入学までに今から上記の科目を勉強して
授業についてけるよう間に合うかな？
漏れ文系大学卒業なので
生物、化学に触れていない。
入試はクリアーできるとして
入学までに今から上記の科目を勉強して
授業についてけるよう間に合うかな？
768 ：名無し専門学校：03/07/21 20:24
>>767
やるに越したこたぁーないと思うが
普通の記憶力なら問題ないと思うぞ。
兎にも角にも在学中、国試とも記憶が勝負。
何で化け学心配するのか不思議、ないよりゃいいんだろうが
生物も思考能力よりかは記憶記憶、生物はやっとくと生理の理解が楽かも？
やるに越したこたぁーないと思うが
普通の記憶力なら問題ないと思うぞ。
兎にも角にも在学中、国試とも記憶が勝負。
何で化け学心配するのか不思議、ないよりゃいいんだろうが
生物も思考能力よりかは記憶記憶、生物はやっとくと生理の理解が楽かも？
769 ：名無し専門学校：03/07/23 00:56
最低限高校レベルの化学と生物が出来ないやつはだめだよ。あきらめな。
770 ：名無し専門学校：03/07/23 11:02
高校の生物なんか底が浅いので、勉強しなくても良いと思う。
それよりも、解剖や生理の教科書とその参考書を買って勉強したら
良いんじゃないかな。辞典的なものと、薄目のアンチョコみたいな
奴があるといいね。いまから国試に的を絞るなんてショポイこと
言わないで、楽しんで勉強してください。
それよりも、解剖や生理の教科書とその参考書を買って勉強したら
良いんじゃないかな。辞典的なものと、薄目のアンチョコみたいな
奴があるといいね。いまから国試に的を絞るなんてショポイこと
言わないで、楽しんで勉強してください。
771 ：名無し専門学校：03/07/23 11:14
>>770
>解剖や生理の教科書とその参考書を買って勉強したら
何処の参考書がお勧めですか？
>国試に的を絞るなんてショポイ
国試の勉強と今から教わる内容は別物なんですか？
>高校の生物なんか底が浅いので、勉強しなくても良いと思う
受験科目に生物あるんですが？
>解剖や生理の教科書とその参考書を買って勉強したら
何処の参考書がお勧めですか？
>国試に的を絞るなんてショポイ
国試の勉強と今から教わる内容は別物なんですか？
>高校の生物なんか底が浅いので、勉強しなくても良いと思う
受験科目に生物あるんですが？
>>771
>>767に
「入試はクリアーできるとして」とあるから
>>770は、入学後のことを言ってるのだと思われ
文系の大学ということは、高校のときも文系ですよね？
だとしたら、高校の頃に生物はやっていると思うので
本を買うなりして、その記憶を呼び覚ましてがんばって下さい
>>767に
「入試はクリアーできるとして」とあるから
>>770は、入学後のことを言ってるのだと思われ
文系の大学ということは、高校のときも文系ですよね？
だとしたら、高校の頃に生物はやっていると思うので
本を買うなりして、その記憶を呼び覚ましてがんばって下さい
あと、専門学校の場合
国試に必要なことしか教えてくれない
と言うことをよく聞くので
>国試に的を絞るなんてショポイ
のはそのことを言ってるのでは？
もし、開業しようと思うのならば、学校にいる間に
どんどん知識をつけておいたほうがよいですね
国試に必要なことしか教えてくれない
と言うことをよく聞くので
>国試に的を絞るなんてショポイ
のはそのことを言ってるのでは？
もし、開業しようと思うのならば、学校にいる間に
どんどん知識をつけておいたほうがよいですね
774 ：名無し専門学校：03/07/23 23:56
解剖学ならば
南江堂「人体解剖学」が良いと思われ。
定価９２２３円＋消費税。
教科書の種本なので、教科書を読んでわからなかったことも、
こっちには詳しく書いてあったりします。
筋肉の走行など、カラーになっててわかりやすい。
南江堂「人体解剖学」が良いと思われ。
定価９２２３円＋消費税。
教科書の種本なので、教科書を読んでわからなかったことも、
こっちには詳しく書いてあったりします。
筋肉の走行など、カラーになっててわかりやすい。
775 ：無料動画直リン：03/07/23 23:57
776 ：名無し専門学校：03/07/24 01:40
高校レベルの基礎がわからない香具師に生理学が理解できるのか。
鍼灸っておもしろいな。
鍼灸っておもしろいな。
778 ：名無し専門学校：03/07/25 17:52
漏れも大学まで文系。
鍼灸学校に入って初めて解剖、生理をやりますた。
けっこうなんとかなるナリ。
鍼灸学校に入って初めて解剖、生理をやりますた。
けっこうなんとかなるナリ。
779 ：名無し専門学校：03/07/26 17:57
東洋醫學を医学と思うか哲学と思うかで理系と文系が共存している
>>779
というよりも，医者になれない香具師がなだれ込んでる・・・・
というよりも，医者になれない香具師がなだれ込んでる・・・・
781 ：名無し専門学校：03/07/26 18:51
>>780 そういうのもいるにはいる。
概してそういう輩は能書き好きで
なんだかんだと方法論語りたがるが
要は治ればいいんで自分のしていることを
矢鱈権威付けたがるアホはハッキリいってうざい。
政治家にでもなればいいんだよ、ったく。
概してそういう輩は能書き好きで
なんだかんだと方法論語りたがるが
要は治ればいいんで自分のしていることを
矢鱈権威付けたがるアホはハッキリいってうざい。
政治家にでもなればいいんだよ、ったく。
782 ：名無し専門学校：03/07/26 18:54
開店セール500円より販売見に来てーーーー！ｱﾀﾞﾙﾄDVDを見ようー！
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783 ：名無し専門学校：03/07/26 20:43
784 ：ふ：03/07/27 02:20
みんなレスサンクス！
実はもともと知り合いだった医師（中医賛同者）に、色々と質問したり、自分でも
鍼灸の本とか読んで素人なりに研究してるけど、熱意が冷めそうにないんだよ（笑
実はもともと知り合いだった医師（中医賛同者）に、色々と質問したり、自分でも
鍼灸の本とか読んで素人なりに研究してるけど、熱意が冷めそうにないんだよ（笑
785 ：名無し専門学校：03/07/27 03:13
>ふ
知り合いで鍼灸の道を目指す人がいたら、
きっとやめとけって言うと思うんだ。
でも、自分はこの道で良かったと思っている。
稼げないし、大変だし。でも、すごく面白い。
奥深い。一生飽きないと思う。
一番近いたとえで言うと
阪神ファンみたいなものか。（今年の阪神は例外）
知り合いで鍼灸の道を目指す人がいたら、
きっとやめとけって言うと思うんだ。
でも、自分はこの道で良かったと思っている。
稼げないし、大変だし。でも、すごく面白い。
奥深い。一生飽きないと思う。
一番近いたとえで言うと
阪神ファンみたいなものか。（今年の阪神は例外）
786 ：名無し専門学校：03/07/27 07:58
>>785
それが一番。興味、情熱の尽きない仕事が得られて良かったですね。
それが一番。興味、情熱の尽きない仕事が得られて良かったですね。
787 ：名無し専門学校：03/07/27 08:07
>>786
そんなことばっかりは言ってなれないのも，また現実・・・
自分も個人的にはお勧めはしない．
ただ，「ふ」さんがよほど優秀な人間であるならば，話は別．
ぜひとも，こっちの世界に来てほすぃです．
そんなことばっかりは言ってなれないのも，また現実・・・
自分も個人的にはお勧めはしない．
ただ，「ふ」さんがよほど優秀な人間であるならば，話は別．
ぜひとも，こっちの世界に来てほすぃです．
789 ：名無し専門学校：03/07/29 01:16
>>785
そのとうりだと思う。
こんなに楽しい事（鍼灸治療）をやっていて、しかもお金までく貰えるなんて
なんて幸せなんだ！と、いつも思っている。
脳天気と言わば言え、鍼灸は本当に楽しく、しかも奥が深いのが最高！
もっともっと上手くなるぞ。
そのとうりだと思う。
こんなに楽しい事（鍼灸治療）をやっていて、しかもお金までく貰えるなんて
なんて幸せなんだ！と、いつも思っている。
脳天気と言わば言え、鍼灸は本当に楽しく、しかも奥が深いのが最高！
もっともっと上手くなるぞ。
790 ：785：03/07/29 02:41
好きで選んだ仕事だからー。
現実にはいろいろなものと直面しとりますが（笑）
今よりもっとうまくなったら、
また新しい視野がひらけてくるんだろうな。
ガンガルぞー。
789もガンガレ。
そして鍼灸のよさをもっといろんな人達に
知らしめるのだー！
現実にはいろいろなものと直面しとりますが（笑）
今よりもっとうまくなったら、
また新しい視野がひらけてくるんだろうな。
ガンガルぞー。
789もガンガレ。
そして鍼灸のよさをもっといろんな人達に
知らしめるのだー！
793 ：名無し専門学校：03/07/29 19:35
＞792
何で？
何で？
794 ：790：03/07/29 19:54
>>792
あの、もう結構トシなんです（笑）。
あの、もう結構トシなんです（笑）。
796 ：名無し専門学校：03/07/29 22:30
針灸師になって長く続けられるのって、結局どれ位の割合（学校卒業後）なのですかね？
出来て４年目の学校に通ってるけど、なんか鍼灸に対する姿勢が軽い人達多くて、多くは？？？って感じ
なのですが・・・・
特に獣性学校と兼ねてる人達のやる気のなさといったらトホホですよ
出来て４年目の学校に通ってるけど、なんか鍼灸に対する姿勢が軽い人達多くて、多くは？？？って感じ
なのですが・・・・
特に獣性学校と兼ねてる人達のやる気のなさといったらトホホですよ
797 ：名無し専門学校：03/07/29 22:36
ふ～ん。普通は兼ねてる人達の方がやる気もあるし、成績もいいです
けどね。
獣性と兼ねてる人に対してなんか嫉妬心でもあるの？
けどね。
獣性と兼ねてる人に対してなんか嫉妬心でもあるの？
798 ：７９６：03/07/29 22:44
＞７９７
嘘だろ。少なくとも俺の学校では針灸軽視、銃声重視のダブルが多い
授業中寝てる、五月蝿い、テストも良くない、追試もダブル組多いよ
銃声のおまけぐらいにしか考えてないんじゃないの？
嘘だろ。少なくとも俺の学校では針灸軽視、銃声重視のダブルが多い
授業中寝てる、五月蝿い、テストも良くない、追試もダブル組多いよ
銃声のおまけぐらいにしか考えてないんじゃないの？
806 ：名無し専門学校：03/07/30 11:56
内のガッコはそんなにダブルいないなー
鍼灸だけでは食えないと言う理由で
柔整をいい年したおっさんが通ってきてる
とは、ダブル取得中の学友の弁。
鍼灸だけでは食えないと言う理由で
柔整をいい年したおっさんが通ってきてる
とは、ダブル取得中の学友の弁。
807 ：名無し専門学校：03/07/30 11:58
ダブルは一緒に取るときついらしい～よ。
808 ：名無し専門学校：03/07/30 22:59
同じ学校で同時にダブルとったら、そりゃきついでしょうね～。
通学は移動なくて楽だろうけど、試験シーズンもろにかぶるでしょ。
そういう意味では、違う学校でダブルとる方が賢い選択でしょうね。
通学は移動なくて楽だろうけど、試験シーズンもろにかぶるでしょ。
そういう意味では、違う学校でダブルとる方が賢い選択でしょうね。
809 ：名無し専門学校：03/07/31 16:14
電車の通学定期券は学割が利かないところが
ほとんどだと思うが、みんなのところはどうなのか？
ほとんどだと思うが、みんなのところはどうなのか？
810 ：名無し専門学校：03/07/31 18:05
811 ：名無し専門学校：03/07/31 21:25
812 ：名無し専門学校：03/07/31 21:38
>>811
皮肉が言いたかったところを、お前の間抜けを晒して悪いが、兵庫鍼灸の掲示板を読めば
わかるよ。 ただ、「ほとんど…」というのはかなり間違ったカキコだったが。
＞交通費の学割、特に通学定期については、私鉄、JRとあります。
私鉄の場合はJRの定めに準ずる傾向にあり、ほとんど独自の見解は出さないようです。JRの場合は、学校及び救護施設指定取扱規則で指定する学校となっています。一般に学校教育法で定める学校のようです。
規格としては、年間７００時間以上の授業があり、３年間の修業年限を必要とする養成施設なのですから、学校教育法がうたう学校としての規格を満足しています。
でも、設置認可が厚生労働省だけが認める養成施設ではだめで、文部省の認可を受けた施設でないと適応できないとの返答でした。
>>810
＞文部省の認可を受けた施設でないと適応できないとの返答でした。
これはどうなんですかね。
皮肉が言いたかったところを、お前の間抜けを晒して悪いが、兵庫鍼灸の掲示板を読めば
わかるよ。 ただ、「ほとんど…」というのはかなり間違ったカキコだったが。
＞交通費の学割、特に通学定期については、私鉄、JRとあります。
私鉄の場合はJRの定めに準ずる傾向にあり、ほとんど独自の見解は出さないようです。JRの場合は、学校及び救護施設指定取扱規則で指定する学校となっています。一般に学校教育法で定める学校のようです。
規格としては、年間７００時間以上の授業があり、３年間の修業年限を必要とする養成施設なのですから、学校教育法がうたう学校としての規格を満足しています。
でも、設置認可が厚生労働省だけが認める養成施設ではだめで、文部省の認可を受けた施設でないと適応できないとの返答でした。
>>810
＞文部省の認可を受けた施設でないと適応できないとの返答でした。
これはどうなんですかね。
813 ：名無し専門学校：03/07/31 21:41
まぁ、こういう学校だけ問題にするのも何なんで、スルーしてもらってもかまわんが
814 ：名無し専門学校：03/07/31 21:49
関西の田舎学校は例外だな。
そういや、内にも関西出身のいなかもんがちらほら。
なんかほんとエゲツナクテかん違いな思い込みしてんの多いわ。
困ったモンですわ。
そういや、内にも関西出身のいなかもんがちらほら。
なんかほんとエゲツナクテかん違いな思い込みしてんの多いわ。
困ったモンですわ。
部外者だけど兵庫鍼灸はけっこう有名だね
開業者団体、師会が集まったところ？
開業者団体、師会が集まったところ？
>>814
知らないの？
知らないの？
817 ：名無し専門学校：03/07/31 22:27
818 ：名無し専門学校：03/07/31 23:20
知らなーい。きっと在京の人はほとんど
関西の事情知らんと思うわ。
自分の知ってることは東でも常識とおもいはる
関西人はやっぱり思い込みの強いいなかもんやな。
関西の事情知らんと思うわ。
自分の知ってることは東でも常識とおもいはる
関西人はやっぱり思い込みの強いいなかもんやな。
819 ：名無し専門学校：03/08/01 01:00
どこにも関西人のことは書いてないのだが・・
確信犯か？ ついでに俺は三鷹。異人館くらいは聞いたことあるな。
技術スレになってほしいところ。
確信犯か？ ついでに俺は三鷹。異人館くらいは聞いたことあるな。
技術スレになってほしいところ。
820 ：名無し専門学校：03/08/01 22:50
三鷹って、新設校？
俺の時にはなかったなー。俺も当時新設。
新設、新設ってことで敬遠する向きもあるが
それなりにオモシロイ先生もいたし、国試は別に不安なかったよ。
自分は自分に必要と思われる内容、興味の範囲で学校と網掛けになった
ところを重点的にやった。それで十分だったよ。
俺の時にはなかったなー。俺も当時新設。
新設、新設ってことで敬遠する向きもあるが
それなりにオモシロイ先生もいたし、国試は別に不安なかったよ。
自分は自分に必要と思われる内容、興味の範囲で学校と網掛けになった
ところを重点的にやった。それで十分だったよ。
（＾＾）
過去問＋αかな
今年の国試は、過去問とすこし違った
出題のしかただったような。
試験終了したあと、「過去問とちょっと違った感じだったね」
という言葉が、飛び交ってますた
今年の国試は、過去問とすこし違った
出題のしかただったような。
試験終了したあと、「過去問とちょっと違った感じだったね」
という言葉が、飛び交ってますた
824 ：名無し専門学校：03/08/03 02:16
去年までと違いなんて感じないよ。関係ないね。
余計なことまで考えてるから、そんなことを思うんだろ。
余計なことまで考えてるから、そんなことを思うんだろ。
825 ：名無し専門学校：03/08/04 21:46
826 ：名無し専門学校：03/08/05 19:14
最近金くらどうですか？
フォスター再開したみたいですが如何ですか？
寄せ集めですか？
みつるが店長になったって真実ですか？
フォスター再開したみたいですが如何ですか？
寄せ集めですか？
みつるが店長になったって真実ですか？
>>826
はい
はい
828 ：名無し専門学校：03/08/06 00:40
829 ：名無し専門学校：03/08/06 15:00
池田政一を取り巻いていた花田の大バカ女ども、うざい。
寒熱の証の違いも覚えてないくせにイッパシのグルーピー気取りか。（ｗ
寒熱の証の違いも覚えてないくせにイッパシのグルーピー気取りか。（ｗ
830 ：名無し専門学校：03/08/06 18:08
>>829
そもそも池田に憑いている時点で終わってる。
そもそも池田に憑いている時点で終わってる。
831 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:12
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
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832 ：名無し専門学校：03/08/11 16:16
花田ってヤバイ教師がいるって聞いたけどほんと？
833 ：名無し専門学校：03/08/11 20:48
ヤバイかどうか知らんがある意味偏向ある意味？？な教師もいるしヤバイ関西人もおるわ。
あんたはどこなん？
何、引き出したいねん？
自演なら止めとき～
あんたはどこなん？
何、引き出したいねん？
自演なら止めとき～
834 ：名無し専門学校：03/08/11 21:46
835 ：名無し専門学校：03/08/11 22:59
そりゃ、花田にはやばい先生いるでしょうよ。
わたしは花田じゃないけど、花田の過去問やったから。
国語の問題、マルキドサドだのバタイユだのウノウコウイチロウだの
だったからねえ。
この学校はまともじゃないって一目でわかるでしょうが。
わたしは花田じゃないけど、花田の過去問やったから。
国語の問題、マルキドサドだのバタイユだのウノウコウイチロウだの
だったからねえ。
この学校はまともじゃないって一目でわかるでしょうが。
836 ：名無し専門学校：03/08/12 02:52
やっぱね。セクハラされたとか言う学生いてさ。納得だよ。
団鬼六も過去問にあったかもね。
団鬼六も過去問にあったかもね。
837 ：名無し専門学校：03/08/12 14:08
>>835
マジですか？ｗ
マジですか？ｗ
839 ：名無し専門学校：03/08/12 14:29
そういえば、花田さんにはそういう試験問題あったね。
こういう問題を出すってことは、そういう趣味の男子学生に来て欲しい
って意味か、ここはセクハラに寛容だから女子学生の場合そういう目に
あうことも覚悟して来いって意味かと解釈しましたよ。
こういう問題を出すってことは、そういう趣味の男子学生に来て欲しい
って意味か、ここはセクハラに寛容だから女子学生の場合そういう目に
あうことも覚悟して来いって意味かと解釈しましたよ。
>>839
じゃあ、鼻だの女子学生は・・・・ハァハァ
じゃあ、鼻だの女子学生は・・・・ハァハァ
841 ：名無し専門学校：03/08/12 16:00
どんな職場でも胸やお尻に触られるなんて別に珍しくもないこと。
OLだろうか、スッチーだろうが、看護婦だろうが、みんなそういう
目に遭ってる。
女性鍼灸師も患者さんからそういうことされることがあるかもしれないけど、
いちいち目くじら立てずに上手にかわせるようになれって意味じゃないの？
OLだろうか、スッチーだろうが、看護婦だろうが、みんなそういう
目に遭ってる。
女性鍼灸師も患者さんからそういうことされることがあるかもしれないけど、
いちいち目くじら立てずに上手にかわせるようになれって意味じゃないの？
842 ：名無し専門学校：03/08/13 23:16
843 ：名無し専門学校：03/08/13 23:58
>>842
ハァハァ・・・
ハァハァ・・・
844 ：p：03/08/13 23:59
845 ：名無し専門学校：03/08/15 03:40
うちの学校の女の教師は、模擬患者が女だと腹心の際に必ずといって
良いほど下着を押し下げて陰毛を見せます。そして男子学生の反応を
見るのが彼女の愉しみのようです。灸頭針の実習の際には「曲骨」に
寸６の４番を刺針させ、もぐさを３壮やるように指示させました。
押し手が甘いと刺し直させられますので、しっかりとクリの
部分近くに小指がいってしまって、勃起する若者も多くおりました。
もちろん刺されている女学生は、下腹に響いて「はぁはぁ」でした。
良いほど下着を押し下げて陰毛を見せます。そして男子学生の反応を
見るのが彼女の愉しみのようです。灸頭針の実習の際には「曲骨」に
寸６の４番を刺針させ、もぐさを３壮やるように指示させました。
押し手が甘いと刺し直させられますので、しっかりとクリの
部分近くに小指がいってしまって、勃起する若者も多くおりました。
もちろん刺されている女学生は、下腹に響いて「はぁはぁ」でした。
846 ：名無し専門学校：03/08/15 09:40
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
848 ：名無し専門学校：03/08/17 00:32
849 ：名無し専門学校：03/08/17 00:46
850 ：名無し専門学校：03/08/17 02:29
カーテンがあったら、マソコに指を入れたりして遊ぶんだろうな。（ｗ
851 ：名無し専門学校：03/08/17 22:32
852 ：名無し専門学校：03/08/17 22:56
853 ：名無し専門学校：03/08/18 00:08
カーテンついてなかったよ。
カーテンつけたら、曲池に灸頭鍼とかするとまじで火事に
なる可能性が高いよ。
カーテンつけたら、曲池に灸頭鍼とかするとまじで火事に
なる可能性が高いよ。
854 ：名無し専門学校：03/08/18 09:40
カーテンなんてあってどうやって教員は指導するんだ？
そもそも邪気がついてしまって洗濯も大変だよ。
そもそも邪気がついてしまって洗濯も大変だよ。
855 ：名無し専門学校：03/08/18 19:13
柔整関係のスレにこんなHPが紹介されてました．
皆さんの学校はどうですか？
2クラス合同の授業が行われていませんでしたか？
ちなみに，自分の出た学校では行われていましたが・・・
ttp://homepage3.nifty.com/ju-sei/index.html
皆さんの学校はどうですか？
2クラス合同の授業が行われていませんでしたか？
ちなみに，自分の出た学校では行われていましたが・・・
ttp://homepage3.nifty.com/ju-sei/index.html
856 ：名無し専門学校：03/08/19 22:16
なんとも洟だから話題の矛先を変えるべく
洟だを話題の中心にしたくない
洟だの関係者？
次どこですかー？
洟だを話題の中心にしたくない
洟だの関係者？
次どこですかー？
857 ：名無し専門学校：03/08/19 22:49
鼻打って
やばいって噂だよ
やばいって噂だよ
858 ：名無し専門学校：03/08/29 10:57
859 ：名無し専門学校：03/09/02 22:14
ガッコ始まりました。
どうやばいんですか？花田も入学候補に入れてるんですが…
861 ：名無し専門学校：03/09/03 00:57
学校に行って聞いてみな
862 ：名無し専門学校：03/09/03 15:35
もしだめだめ学校大会したら、鼻打がトップにくるわけではないと思う。
たしかに鼻打だってほめられたものではないが、もっとひどい学校は
なんぼでもある。
たしかに鼻打だってほめられたものではないが、もっとひどい学校は
なんぼでもある。
863 ：名無し専門学校：03/09/06 01:51
864 ：名無し専門学校：03/09/11 22:36
最悪だね
865 ：名無し専門学校：03/09/12 17:53
筑波技短の研修生に潜り込んで学歴ロンダリングできると
勘違いしている阿呆が毎年いるけど、何考えているんだろうね？
勘違いしている阿呆が毎年いるけど、何考えているんだろうね？
866 ：名無し専門学校：03/09/13 04:15
そこまでひどい阿呆はさすがにいない。
毎年いるって表現だけど、あんた、一体どういう立場で毎年のことを知ってるわけ？
毎年受験してる阿呆の常連さん？
毎年いるって表現だけど、あんた、一体どういう立場で毎年のことを知ってるわけ？
毎年受験してる阿呆の常連さん？
電話番号09028722823
868 ：名無し専門学校：03/09/15 04:01
筑波大の技官ですが、なにか？
869 ：名無し専門学校：03/09/16 22:33
技短と行き来してる面子から考えると、誰だかばれるぞ。（ｗ
ネットで鍼灸師とかのページ探すとさ、
中和卒のやつがかなり多い感じがするんだけどどうよ？
昨嫁の中学時代の知り合いが、中和卒で、昨日家に来てたから、
そいつとちょこっと話をしたんだが、
中部地方なら、古株の学校だけあってか、卒業生のつてってかコネで
そこそこ働けるっていってるんだが、微妙に嘘くさかったよ。
嫁の知り合いは、そこで金持ちのｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝ引っ掛けて、
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな生活を送ってるよ。ﾍﾞﾝﾍﾞのってるからって何だよ(-_-メ;)
たしかに、名の知れた人はいるし、卒業生は多いけど、
だからなんだってかんじなんだよな。
そもそも、関東の人間に自慢されても困るしｗ
どうせ、漏れはぽっとでの新設出の雇われ鍼灸師だよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おまいら、高飛車な女（高島礼子似）にｷﾞﾀｷﾞﾀにされた漏れの
心を癒すため、中和を実態を教えれ！
中和卒のやつがかなり多い感じがするんだけどどうよ？
昨嫁の中学時代の知り合いが、中和卒で、昨日家に来てたから、
そいつとちょこっと話をしたんだが、
中部地方なら、古株の学校だけあってか、卒業生のつてってかコネで
そこそこ働けるっていってるんだが、微妙に嘘くさかったよ。
嫁の知り合いは、そこで金持ちのｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝ引っ掛けて、
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな生活を送ってるよ。ﾍﾞﾝﾍﾞのってるからって何だよ(-_-メ;)
たしかに、名の知れた人はいるし、卒業生は多いけど、
だからなんだってかんじなんだよな。
そもそも、関東の人間に自慢されても困るしｗ
どうせ、漏れはぽっとでの新設出の雇われ鍼灸師だよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おまいら、高飛車な女（高島礼子似）にｷﾞﾀｷﾞﾀにされた漏れの
心を癒すため、中和を実態を教えれ！
871 ：名無し専門学校：03/09/18 22:47
中和はいい学校だよ。新設校と比べてしまうのは申し訳ないくらい。
>>871
新設校は、ﾀﾞﾒですか・・・そうですか
やっぱり、長年やってるって言うのは、強みなんですかね？
中和ってホントにいいのか？
もしかして、漏れの周りの奴等が悪いだけで、本当にいい学校ってのが
存在するんですかね？
某早稲田のやつとか某呉竹の知り合いは、かなりﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだけどな・・・
もしかして、中和の手先ふか？
新設校は、ﾀﾞﾒですか・・・そうですか
やっぱり、長年やってるって言うのは、強みなんですかね？
中和ってホントにいいのか？
もしかして、漏れの周りの奴等が悪いだけで、本当にいい学校ってのが
存在するんですかね？
某早稲田のやつとか某呉竹の知り合いは、かなりﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだけどな・・・
もしかして、中和の手先ふか？
873 ：名無し専門学校：03/09/19 01:12
あのね、この業界そのものが徒弟制度の延長線上にあるわけよ。
だから伝統校には大学の学閥じゃないけど先輩後輩の関係は
無形の財産なわけ。そういった中での人間関係が重なり合って
いるところに新設校の学生が混じるってのは至難の業なわけ。
それなりの健忘術に長けた香具師ならば関係ないのかもしらんが。
国試に受かる受からないとかのスパンで見るだけなら何処でもアリだよ。
ただ、この業界で生き残って食っていくには、相応の人脈なしには
技術向上はあり得ない。知識だけである程度はこなせる西洋医学なら
勉強だけでもしてりゃいいんだろうけど、東洋医学ってのは違うんだよ。
だから伝統校には大学の学閥じゃないけど先輩後輩の関係は
無形の財産なわけ。そういった中での人間関係が重なり合って
いるところに新設校の学生が混じるってのは至難の業なわけ。
それなりの健忘術に長けた香具師ならば関係ないのかもしらんが。
国試に受かる受からないとかのスパンで見るだけなら何処でもアリだよ。
ただ、この業界で生き残って食っていくには、相応の人脈なしには
技術向上はあり得ない。知識だけである程度はこなせる西洋医学なら
勉強だけでもしてりゃいいんだろうけど、東洋医学ってのは違うんだよ。
874 ：名無し専門学校：03/09/20 01:05
健忘術よりも権謀術の方が大事じゃないか？（ｗ
875 ：名無し専門学校：03/09/20 03:41
だから東洋医学は停滞してんだよ。
スポーツでいえば相撲みたいなもの
ありゃけっしてオリンピック競技にはなりえない。
相撲はスポーツじゃないのと一緒。
スポーツでいえば相撲みたいなもの
ありゃけっしてオリンピック競技にはなりえない。
相撲はスポーツじゃないのと一緒。
876 ：名無し専門学校：03/09/20 03:57
先輩後輩の関係ってそんなにすごい絆？
むさ苦しい後輩と新設校の美青年でも、わざわざむさ苦しい後輩を雇って
くれるほどみなさん律儀な方ばかりなんですか？
むさ苦しい後輩と新設校の美青年でも、わざわざむさ苦しい後輩を雇って
くれるほどみなさん律儀な方ばかりなんですか？
878 ：名無し専門学校：03/09/20 13:38
875はかなり頭悪いね。比喩を使うにしてもまるきり的はずれ。（ｗ
東洋医学は誰もが一流になれる職業じゃないってことだよ。
誰もがクルマの免許を取れてもＦ１のマシンに乗れるモンじゃないのと一緒。
仮に乗りこなせるだけの技量があったとしても、運とコネがなければ
ドライバーにはなれないし、なっても予選まではでれるレベルであって
決勝のスターティンググリッドに並べる保証はない。いわんや優勝をや…だよ。
まぁ世間でハリを分かったようなこと言っている厨房（875を含め）は、
さしずめ珍走団か峠でドリドリしている阿呆どもってところだろうな。
鍼灸ってものは、ハリが人を選ぶんだよ。センスのない香具師はやっても無駄。
せいぜいあん摩や無資格カイロや柔整で不正請求して金儲けしてなさい。
東洋医学は誰もが一流になれる職業じゃないってことだよ。
誰もがクルマの免許を取れてもＦ１のマシンに乗れるモンじゃないのと一緒。
仮に乗りこなせるだけの技量があったとしても、運とコネがなければ
ドライバーにはなれないし、なっても予選まではでれるレベルであって
決勝のスターティンググリッドに並べる保証はない。いわんや優勝をや…だよ。
まぁ世間でハリを分かったようなこと言っている厨房（875を含め）は、
さしずめ珍走団か峠でドリドリしている阿呆どもってところだろうな。
鍼灸ってものは、ハリが人を選ぶんだよ。センスのない香具師はやっても無駄。
せいぜいあん摩や無資格カイロや柔整で不正請求して金儲けしてなさい。
879 ：名無し専門学校：03/09/20 15:46
出たね古典的鍼灸自閉症師。
コネによる囲い込みの世界でしか生きられない
旧体質のイヤミなボンは伝統と権威を有難がって
一生依存して過去の反芻でもやってなさい。
進歩のないセコハン医療を後生大事にして優勝とやらに向かって
せいぜい精進してくださいな。
優勝だの勝ちだの負けだの、発想が医療家のそれではないよう思うが
センスがあるならその優勝とか言う発想のもと例えば別の物作りでもしたらいい。
ついでに言えば無資格カイロがこれだけはびこったのも旧態然とした
セコハン医療、鍼灸が四大疾患の泥棒猫営業にとどまっているがために
招いたものでもあると思うがな。
優勝だの一流だの何れにしても８７８に診られる患者は気の毒としか
言い様がないな。
コネによる囲い込みの世界でしか生きられない
旧体質のイヤミなボンは伝統と権威を有難がって
一生依存して過去の反芻でもやってなさい。
進歩のないセコハン医療を後生大事にして優勝とやらに向かって
せいぜい精進してくださいな。
優勝だの勝ちだの負けだの、発想が医療家のそれではないよう思うが
センスがあるならその優勝とか言う発想のもと例えば別の物作りでもしたらいい。
ついでに言えば無資格カイロがこれだけはびこったのも旧態然とした
セコハン医療、鍼灸が四大疾患の泥棒猫営業にとどまっているがために
招いたものでもあると思うがな。
優勝だの一流だの何れにしても８７８に診られる患者は気の毒としか
言い様がないな。
880 ：名無し専門学校：03/09/20 16:35
いずれにしても、屁みたいな話。
881 ：名無し専門学校：03/09/20 21:15
その通り。
882 ：名無し専門学校：03/09/20 23:38
相撲だのオリンピックだの例に出す香具師向けってことだろ。
883 ：名無し専門学校：03/09/21 03:25
難しいからよく分からないや
884 ：名無し専門学校：03/09/21 07:38
自分が生まれて初めて鍼打ってもらったのは、接骨院で肩こりの治療して
もらったんですけど、これがすごく効いたんです。もういっぺんで鍼の大ファン。
ですが、あとで聞いたら､実はその人無免許で鍼の勉強はしたことなかった
んですよ。(w
鍼が人を選ぶといいたいニュアンスもわからなくはないですが、そこまで
大袈裟じゃなくても、鍼そのものが治療手段として優秀なものなんじゃないか
と自分は思うので、症例によっては誰が打っても効くんじゃないんですかね。
もらったんですけど、これがすごく効いたんです。もういっぺんで鍼の大ファン。
ですが、あとで聞いたら､実はその人無免許で鍼の勉強はしたことなかった
んですよ。(w
鍼が人を選ぶといいたいニュアンスもわからなくはないですが、そこまで
大袈裟じゃなくても、鍼そのものが治療手段として優秀なものなんじゃないか
と自分は思うので、症例によっては誰が打っても効くんじゃないんですかね。
885 ：名無し専門学校：03/09/21 07:57
中国では素人だって打つよ
本見ながらね
針打つのは凄い簡単よ（練習すれば数ヶ月でもう物にできる）
鍼灸師になるのにたいへんなのは机の上でのお勉強がほとんど
針灸学校でのお勉強の多くは知識のつめこみばっか
ツボ覚えたり、生理学、解剖学とかそういうのばっかで時間とられる
本見ながらね
針打つのは凄い簡単よ（練習すれば数ヶ月でもう物にできる）
鍼灸師になるのにたいへんなのは机の上でのお勉強がほとんど
針灸学校でのお勉強の多くは知識のつめこみばっか
ツボ覚えたり、生理学、解剖学とかそういうのばっかで時間とられる
886 ： ：03/09/21 10:23
昔は鍼灸も国家資格じゃなかったんだろ？
その頃の実情が知りたいな
技術のレベルとかは、
国が管理するようになってから
上がったのか？
その頃の実情が知りたいな
技術のレベルとかは、
国が管理するようになってから
上がったのか？
887 ：名無し専門学校：03/09/21 19:04
蒸し返すようで悪いんだけど、
端だのハナシもすこし教えて下さい。
受験希望なのです。
端だのハナシもすこし教えて下さい。
受験希望なのです。
889 ：名無し専門学校：03/09/24 18:25
884の言っているホネツギが扱う疾患レベルなら素人でも治るんだよ。
そんな技量でも運動器系にはハリが効いてしまうもんだから自分が
上手いとか錯覚している奴が大勢いる。が、風邪程度の内科系疾患は
全くと言っていいほど治せないのが実状。そもそも肩こり、腰痛、五十肩しか
患者はこないし、それ以外はハリで治せないから医者に紹介しろとか言い切って
しまう養成校の教員のレベルを考えてしまえば、納得もできようか。それも都内の
老舗の学校でだよ。鍼灸師の資格ってのは、ハリを人間に刺させてもこの人は
患者を殺すことはないと思いますって低レベルの資格なんだから。みんな勘違いするなよ。
そんな技量でも運動器系にはハリが効いてしまうもんだから自分が
上手いとか錯覚している奴が大勢いる。が、風邪程度の内科系疾患は
全くと言っていいほど治せないのが実状。そもそも肩こり、腰痛、五十肩しか
患者はこないし、それ以外はハリで治せないから医者に紹介しろとか言い切って
しまう養成校の教員のレベルを考えてしまえば、納得もできようか。それも都内の
老舗の学校でだよ。鍼灸師の資格ってのは、ハリを人間に刺させてもこの人は
患者を殺すことはないと思いますって低レベルの資格なんだから。みんな勘違いするなよ。
接骨院でやってるような鍼灸はたかがしれてるわなー。
うちは内科疾患のほうが多いよ。
病院で治らなかったor悪化させられた人がよく来る。医者もきてたし。
でも超丁寧にやるから、全く儲からん。カナシイ。
うちは内科疾患のほうが多いよ。
病院で治らなかったor悪化させられた人がよく来る。医者もきてたし。
でも超丁寧にやるから、全く儲からん。カナシイ。
891 ：名無し専門学校：03/09/24 23:28
内科疾患は内科にいかせろ！抱えるな！自分のくびを絞めるだけ！
鍼での保険適用疾患だけにしておけ！
鍼での保険適用疾患だけにしておけ！
892 ：名無し専門学校：03/09/25 23:52
医者にアンケート取った。医者が風邪引いたら自分でクスリを
飲む香具師がいなかった。東洋医学が一番適応するのも道理だね。
婦人科系疾患もハリが一番。産婦人科医なんて全摘しか考えない。
７３１部隊からいまだに外科医の発想は変わらないね。
飲む香具師がいなかった。東洋医学が一番適応するのも道理だね。
婦人科系疾患もハリが一番。産婦人科医なんて全摘しか考えない。
７３１部隊からいまだに外科医の発想は変わらないね。
あのう、７３１部隊というのは『防疫』を看板に掲げた細菌部隊のことで
外科医とはあんまし関係ないと思うんだけど？
外科医とはあんまし関係ないと思うんだけど？
外科医の人体実験で有名なのはやっぱり、肺区画をどこまで
切除して生きていられるかという実験だと思うけど、
それは７３１のことではない。
切除して生きていられるかという実験だと思うけど、
それは７３１のことではない。
895 ：名無し専門学校：03/09/27 23:35
896 ：名無し専門学校：03/09/28 19:54
そうです。すんません。
以後勉強して出直します。
先輩諸氏とも手を切り開かれた鍼灸を目指したいと思います。
目醒めました。
以後勉強して出直します。
先輩諸氏とも手を切り開かれた鍼灸を目指したいと思います。
目醒めました。
897 ：名無し専門学校：03/09/29 23:31
皮電点・石川太刀雄丸先生の自家製病理標本をご存じでないようで…。（ｗ
これだから鍼灸師ってのは、知識も教養も無いって言われるんだよ。
これだから鍼灸師ってのは、知識も教養も無いって言われるんだよ。
898 ：名無し専門学校：03/09/30 22:42
中国人の針をみたけど、患者のばあさん「痛い！痛い！」って
すごかったよ。観客もかなり引いていたってよりも失笑を買って
いたって感じだね。偉い先生らしいけど、何だか観てて気の毒で
目のやり場に困ったよ。
すごかったよ。観客もかなり引いていたってよりも失笑を買って
いたって感じだね。偉い先生らしいけど、何だか観てて気の毒で
目のやり場に困ったよ。
観客ってテレビか何か？
＞そもそも肩こり、腰痛、五十肩しか
患者はこないし、それ以外はハリで治せないから医者に紹介しろとか言い切って
しまう養成校の教員のレベル
うちの教務に奥さんが流産しそうになってあわててＫＯ病院に担ぎ込んで
二十何万ってボラレタ香具師がおる、
バリバリ古典派で普段偉そうに能書きたたいて他の大家を名指しで批判した
りしてたから、ザマミロとしか思わなかったが・・・。
患者はこないし、それ以外はハリで治せないから医者に紹介しろとか言い切って
しまう養成校の教員のレベル
うちの教務に奥さんが流産しそうになってあわててＫＯ病院に担ぎ込んで
二十何万ってボラレタ香具師がおる、
バリバリ古典派で普段偉そうに能書きたたいて他の大家を名指しで批判した
りしてたから、ザマミロとしか思わなかったが・・・。
901 ：名無し専門学校：03/10/01 15:43
そですか。
902 ：名無し専門学校：03/10/01 21:32
>899
鳥越神社の前にある兼業鍼灸師を養成する学校が呼んだらしいよ。
ウチの接骨院にも案内が来ていたけど、あんな中国鍼打てないね。
鳥越神社の前にある兼業鍼灸師を養成する学校が呼んだらしいよ。
ウチの接骨院にも案内が来ていたけど、あんな中国鍼打てないね。
903 ：カラス：03/10/13 19:37
やっぱり鍼灸の業界ではコネがないとやっていけませんか？
鍼灸マッサージ師をめざしているのですが私にはまったくコネ
というものがありません。
鍼灸マッサージ師をめざしているのですが私にはまったくコネ
というものがありません。
904 ：名無し専門学校：03/10/15 01:00
使われてぼろぞうきんのように捨てられるならコネなしでＯＫ。
むしろ歓迎されるだろう。
むしろ歓迎されるだろう。
905 ：名無し専門学校：03/10/24 16:00
明日は華だの本科１次入試ですね。皆さん頑張りましょうね。
もう、何やっていいか全然わからない・・・
このままじゃ落ちそうだ・・・
もう、何やっていいか全然わからない・・・
このままじゃ落ちそうだ・・・
906 ：名無し専門学校：03/10/24 16:29
花田受験ですか、頑張ってください、たぶん、最後の桜井理事長の面接が大事なので、清潔感のある格好、髪型とかを
きちんとして、はきはき答えるとペーパー受かると問題ないと思いますけど
きちんとして、はきはき答えるとペーパー受かると問題ないと思いますけど
907 ：ガ～ン：03/10/28 18:12
花田 筆記でおちました（＞＜）
908 ：キャハ：03/10/28 18:35
次どこうけようかな～って感じです。
筆記試験自信ないんだよな～
名前書けば合格できる鍼灸マッサージの
専門学校ってあったらおしえてくれ～～～～～
筆記試験自信ないんだよな～
名前書けば合格できる鍼灸マッサージの
専門学校ってあったらおしえてくれ～～～～～
>>908
浦和専門学校なら名前さえ書ければ受かるよ。
浦和専門学校なら名前さえ書ければ受かるよ。
910 ：名無し専門学校：03/10/29 01:12
浦和に知り合いの講師いるけど、まぁ頑張って暮れたけ。
911 ：キャハ：03/10/30 18:33
国際鍼灸柔整はどおかな？
筆記試験で落ちるようなら
入ってからの勉強が大変だと思われ
入ってからの勉強が大変だと思われ
913 ： ：03/10/30 23:34
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２００３年１０月１５日プレオープン
求職者登録は当然無料
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914 ：名無し専門学校：03/11/04 18:11
昨日、東洋鍼灸専門学校の受験終了しました。
国語が、余り出来がよく無かったです。
皆さん、筆記試験はどのくらいが合格のボーダーラインなのでしょうか？？
国語が、余り出来がよく無かったです。
皆さん、筆記試験はどのくらいが合格のボーダーラインなのでしょうか？？
915 ：名無し専門学校：03/11/04 23:19
本科な８～９割ってとこじゃないかな。
キミが偉い先生の子息ならコネの加点で補填できるかもしれない。
キミが偉い先生の子息ならコネの加点で補填できるかもしれない。
916 ：名無し専門学校：03/11/05 18:12
８割～９割なんてとてもきついですね。
生物は、９０点台ぐらい取れたと思うのですが、国語は、どうもいい点
取れた気がしません。
面接は、いい手ごたえがあったのですが？？？？
は～ぁっ！！鬱だ！！
生物は、９０点台ぐらい取れたと思うのですが、国語は、どうもいい点
取れた気がしません。
面接は、いい手ごたえがあったのですが？？？？
は～ぁっ！！鬱だ！！
917 ：ハテナ？：03/11/06 19:42
あの今年鍼灸指圧の専門に入学できなそ～なんですけど
なんでこんなに倍率高いの？！！！！！！！！！！！
中国にでも行っちゃおうかな～って感じ＞＞＞＞＞＞
まじでどこにもはいれなそぉ～どおしよう・・・・・・・
なんでこんなに倍率高いの？！！！！！！！！！！！
中国にでも行っちゃおうかな～って感じ＞＞＞＞＞＞
まじでどこにもはいれなそぉ～どおしよう・・・・・・・
918 ：名無し専門学校：03/11/06 20:51
919 ：名無し専門学校：03/11/06 22:24
>917
頭悪そうだな。
頭悪そうだな。
920 ：名無し専門学校：03/11/06 22:31
鍼灸業界にくるな！！
921 ：まみ：03/11/06 22:34
鍼灸だけと鍼灸指圧はやっぱり開業してから
どっちが成功しやすいですか？
どっちも変わらないとも聞きますが・・・
どっちが成功しやすいですか？
どっちも変わらないとも聞きますが・・・
922 ：名無し専門学校：03/11/06 23:15
>>921
どっちも成功はかなり難しい。
ほんの数年前の数十倍に専門学校が増えました。
鍼灸師が今の数十倍に増えるって訳です。
どうゆう事か分かりますか？今でさえ鍼灸師の資格取っても
全く別の職業に就いてる人が相当多い中、これから
有資格者が増大して飽和状態になったらただでさえ食ってけない鍼灸業界
もう駄目です。どの業界も成功する人は一握りだと言われますが
鍼灸業界はそんなの比じゃありません。だってほとんどが今でさえ食ってけないんだから。
どっちも成功はかなり難しい。
ほんの数年前の数十倍に専門学校が増えました。
鍼灸師が今の数十倍に増えるって訳です。
どうゆう事か分かりますか？今でさえ鍼灸師の資格取っても
全く別の職業に就いてる人が相当多い中、これから
有資格者が増大して飽和状態になったらただでさえ食ってけない鍼灸業界
もう駄目です。どの業界も成功する人は一握りだと言われますが
鍼灸業界はそんなの比じゃありません。だってほとんどが今でさえ食ってけないんだから。
923 ：名無し専門学校：03/11/06 23:39
日本国籍で、中医師なんていねぇ。
経歴詐称した連中がうじゃうじゃいる業界なんておわってる。
今の鍼灸学校なんて名前書きゃ受かるだろ？
経歴詐称した連中がうじゃうじゃいる業界なんておわってる。
今の鍼灸学校なんて名前書きゃ受かるだろ？
924 ：名無し専門学校：03/11/07 00:02
毎年５千人以上の鍼灸師が増える業界だって認識しようぜ。
925 ：名無し専門学校：03/11/07 00:31
926 ：名無し専門学校：03/11/07 14:15
新設校の多くは定員を満たすのに精一杯だから
広告している試験の日程以外にも「見学日」と称して
事実上の試験を行って学生を入れているところがある。
なので試験の期日が過ぎたからと言って募集を締め切ったとは限らない。
流石に最初から７次募集８次募集なんて恥ずかしくて書けないしな。
これから受ける香具師は電話したらいいことあるかもよ。
広告している試験の日程以外にも「見学日」と称して
事実上の試験を行って学生を入れているところがある。
なので試験の期日が過ぎたからと言って募集を締め切ったとは限らない。
流石に最初から７次募集８次募集なんて恥ずかしくて書けないしな。
これから受ける香具師は電話したらいいことあるかもよ。
927 ：名無し専門学校：03/11/07 23:21
学校のせいよりも生徒達のレベルが低いじゃん
とくに鍼灸
①獣性とＷの馬鹿ボン息子達（鍼灸はおまけ）
②一般的な仕事不適応な珍種たちが、成功率が低い鍼灸という世界の専門学校
に多く入ってくる不思議
とくに鍼灸
①獣性とＷの馬鹿ボン息子達（鍼灸はおまけ）
②一般的な仕事不適応な珍種たちが、成功率が低い鍼灸という世界の専門学校
に多く入ってくる不思議
928 ：kkk：03/11/08 00:31
柔整の国家試験は運転免許より簡単かも！？いいすぎかなぁ。
BUT国家試験の問題が漏れているもにはビックリしました。
去年に受験したものですが・・・・・
特に金沢にある北○越の人からまわってきた資料は
バッチリ同じ問題がでてました。（一般臨床ですが、でかいですよ！！）
信じられます？？
試験中ほんとーにビックリしました。
こんなのでよいのでしょうか？？
だからバカばっかりの獣性師ができあがるのではないでしょうか？
今年受験する人は、皆さん北○越に友達つくりましょう！
25問はでかいです！！
BUT国家試験の問題が漏れているもにはビックリしました。
去年に受験したものですが・・・・・
特に金沢にある北○越の人からまわってきた資料は
バッチリ同じ問題がでてました。（一般臨床ですが、でかいですよ！！）
信じられます？？
試験中ほんとーにビックリしました。
こんなのでよいのでしょうか？？
だからバカばっかりの獣性師ができあがるのではないでしょうか？
今年受験する人は、皆さん北○越に友達つくりましょう！
25問はでかいです！！
929 ：名無し専門学校：03/11/08 01:51
鍼灸の学校の教師ってやたらオカルトちっくなの多いよね。
「気」がどうたらとか気のパワーがどうたらだとか。
集中しツボを極めて体と一体化するとか訳わかんない事言ってる人凄く多い。
そもそも「気」なんて医学的にも世間一般でも存在すら確認されてない
もんをああだこうだと生徒に語るなよｗ
「気」がどうたらとか気のパワーがどうたらだとか。
集中しツボを極めて体と一体化するとか訳わかんない事言ってる人凄く多い。
そもそも「気」なんて医学的にも世間一般でも存在すら確認されてない
もんをああだこうだと生徒に語るなよｗ
930 ：名無し専門学校：03/11/08 19:19
知りません
931 ：名無し専門学校：03/11/08 19:39
結局銃声も鍼灸も医者からみたら凄い格下の連中って事です
でも鍼灸は医者でも習い始める奴らが増加中って所が獣性師よりは
格上です（凄い可能性秘めてる）。でも収入的には獣性の法が保険のマジックにより平均的見地
から言って格上です。
でも鍼灸は医者でも習い始める奴らが増加中って所が獣性師よりは
格上です（凄い可能性秘めてる）。でも収入的には獣性の法が保険のマジックにより平均的見地
から言って格上です。
933 ：名無し専門学校：03/11/09 20:10
先輩の意見をマンセーしてる932はただのひとりよがりすらできない。
934 ：名無し専門学校：03/11/09 21:11
明日は、等級の合格発表の日だぞ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っ
935 ：名無し専門学校：03/11/10 22:45
929は鍼灸師としては成功しないから諦めなさい。
柔整がお似合いだ。
柔整がお似合いだ。
936 ：名無し専門学校：03/11/11 10:00
柔整の専門学校のパンフを見たが２０００年ぐらいをピークに
一気に倍率が下がっている。もはや無試験状態だ。これって一体
何故？
一気に倍率が下がっている。もはや無試験状態だ。これって一体
何故？
>>936
その年あたりから専門学校がどんどん増えていったから
その年あたりから専門学校がどんどん増えていったから
938 ：名無し専門学校：03/11/11 19:37
トウキュウ受かったぞ~~~~~~~~~っ
939 ：名無し専門学校：03/11/11 22:39
＞９３６
だから金持ちの馬鹿ボン息子銃声し達が大量生産されていってる
すべては「楽に金もうけ」
これがいつか銃声界の低レベル化、世間からの冷たい視線、マスコミでのバッシング
なども起きてそのうち保険見直し進んで・・・・・
てことにならなければいいが・・・
だから金持ちの馬鹿ボン息子銃声し達が大量生産されていってる
すべては「楽に金もうけ」
これがいつか銃声界の低レベル化、世間からの冷たい視線、マスコミでのバッシング
なども起きてそのうち保険見直し進んで・・・・・
てことにならなければいいが・・・
940 ：名無し専門学校：03/11/12 11:15
しかしそもそも柔整なんて必要なんでしょうか？
もしこの世の中からなくなっても整形外科が代わりを
出来ると思うのですが。
もしこの世の中からなくなっても整形外科が代わりを
出来ると思うのですが。
941 ：名無し専門学校：03/11/12 18:15
テスト
>940
できるわけねーだろ。あっほー。
できるわけねーだろ。あっほー。
943 ： ：03/11/16 21:36
モマイラみんなアホだな
944 ：みか：03/11/18 03:14
解剖・生理とかのまとめてあるホームページ知ってる人いないかなぁ・・・。
あたしの学校かなり進むの早くてチョー困ってるんだ。誰か救ってよー（；；）
あたしの学校かなり進むの早くてチョー困ってるんだ。誰か救ってよー（；；）
>>944
教科書読み直せばすむことじゃない？
教科書読み直せばすむことじゃない？
946 ：名無し専門学校：03/11/19 02:52
９４４みたいなアホは鍼灸師にならないほうがいいな。国試も落ちてしまうだろうが。
947 ：まみ：03/11/24 14:51
浦和専門学校ってどのくらいの倍率ですか？？？？？？？？？？
948 ：名無し専門学校：03/11/24 16:29
それくらい自分で調べろよな、腐れマンコが
949 ：名無し専門学校：03/11/25 02:12
倍率ってあるのか？
950 ：名無し専門学校：03/12/04 20:09
なし
951 ：名無し専門学校：03/12/08 15:01
目暗ってどうして性格捻くれてるの？
952 ：名無し専門学校：03/12/08 18:47
鍼灸師で生活していくのは大変です。ケアマネージャーの試験合格した中で実際に
ケアマネージャーとして働く人の中で鍼灸師は多いように思えます。ナースなどは
実際にはケアマネあまりやりません。またケアマネとして働いても医療がわからない
ということで結構つらいものがあります。でもお客が毎日来ないつらさよりはまし
です。ああやっと食べていけるようになりました。
ケアマネージャーとして働く人の中で鍼灸師は多いように思えます。ナースなどは
実際にはケアマネあまりやりません。またケアマネとして働いても医療がわからない
ということで結構つらいものがあります。でもお客が毎日来ないつらさよりはまし
です。ああやっと食べていけるようになりました。
953 ：名無し専門学校：03/12/08 23:05
最初からケアマネやりゃ学校行く資金で余裕で開業できるだろうに。
医療って商売にだまされた香具師の末路は哀れ。
医療って商売にだまされた香具師の末路は哀れ。
954 ：名無し専門学校：03/12/09 00:24
儲かる以前に食ってもいけないと言われる鍼灸師。
あまりにも儲からないので鍼灸師になっても他業種で働く人が大勢いると
言われる鍼灸師。
今でさえ食えない鍼灸業界、学校が数十倍に増え更に食っていけないと言われる
鍼灸師。
それでも、５、６百万もの大金をつぎこんで学校へ通う奴。
馬鹿としか言いようが無い。ご愁傷様。
あまりにも儲からないので鍼灸師になっても他業種で働く人が大勢いると
言われる鍼灸師。
今でさえ食えない鍼灸業界、学校が数十倍に増え更に食っていけないと言われる
鍼灸師。
それでも、５、６百万もの大金をつぎこんで学校へ通う奴。
馬鹿としか言いようが無い。ご愁傷様。
やっと卒試が終って来てみればこんな
書き込みバッカでうんざりだ。チッ、ケアマネか・・・
私も考えてんのよね・・・。
書き込みバッカでうんざりだ。チッ、ケアマネか・・・
私も考えてんのよね・・・。
956 ：名無し専門学校：03/12/09 14:34
５年目の鍼灸師です。
私もケアマネを目指しています。
鍼灸だけでは食べて行けません。ちなみに専門学校時代の同級生は全滅状態です。
私の兄も鍼灸師で、昔は鍼灸だけでもなんとか食べて行けたみたいですけど
今は食べて行けないので頑張って取ったケアマネで食べて行っているみたいです。
これからの鍼灸師は、御守り替りにケアマネを取っておくのも良いのでは。
私もケアマネを目指しています。
鍼灸だけでは食べて行けません。ちなみに専門学校時代の同級生は全滅状態です。
私の兄も鍼灸師で、昔は鍼灸だけでもなんとか食べて行けたみたいですけど
今は食べて行けないので頑張って取ったケアマネで食べて行っているみたいです。
これからの鍼灸師は、御守り替りにケアマネを取っておくのも良いのでは。
957 ：名無し専門学校：03/12/11 00:22
ケアマネやるだけの人脈も地元コネもない新卒がなにやれるってんだよ？（ｗ
ほんと結局人脈だよなー。
959 ：名無し専門学校：03/12/11 16:03
本当に東洋医学が好きなら利益のことばかり考えず勉強するのが大事など
ともいわれたこともあります。でも似たようなことしてPTとは収入上天と地
との差があるのだろうと思った。開業してもお客なんてたまに来る程度。（もちろん
自分の腕が悪いからと言われることは覚悟して言ってます。
ケアマネになってナースにいじめられながらでもがんばっていけるのは収入
のない辛さを知ってるものの強みです。（看護婦って性格悪くてブスが多い）
ともいわれたこともあります。でも似たようなことしてPTとは収入上天と地
との差があるのだろうと思った。開業してもお客なんてたまに来る程度。（もちろん
自分の腕が悪いからと言われることは覚悟して言ってます。
ケアマネになってナースにいじめられながらでもがんばっていけるのは収入
のない辛さを知ってるものの強みです。（看護婦って性格悪くてブスが多い）
960 ：名無し専門学校：03/12/11 19:44
患者が来るような商売上の工夫はしたのか？
待ってますって姿勢じゃ誰も患者はつかないよ。そういう宣伝とか広告の努力しないでだめです
見たいこといってるけどさー
待ってますって姿勢じゃ誰も患者はつかないよ。そういう宣伝とか広告の努力しないでだめです
見たいこといってるけどさー
961 ：名無し専門学校：03/12/12 19:00
看護婦にどうしていじめられんだよ？
962 ：名無し専門学校：03/12/13 08:50
学費が高い
963 ：1：03/12/13 18:46
>>959
そそ、「自分の院にはお客が来ない」
と言うと必ず「腕が悪いからだろ」とかエラそうに言う奴多いですね。
そもそも、技術はお客さんが来る重要な要素の一つですが、素晴らしい技術を
持ってても流行らない鍼灸院を私は沢山知っています。逆にはぁ？と思う施術
をしてて流行ってる鍼灸院も沢山あります。「技術が悪いから流行らないんだよ」
と言ってる馬鹿鍼灸師は救いようがないですね。
「己の良い腕さえあれば商売できるんだ」的な脳みそ腐りきってる馬鹿鍼灸師。
そそ、「自分の院にはお客が来ない」
と言うと必ず「腕が悪いからだろ」とかエラそうに言う奴多いですね。
そもそも、技術はお客さんが来る重要な要素の一つですが、素晴らしい技術を
持ってても流行らない鍼灸院を私は沢山知っています。逆にはぁ？と思う施術
をしてて流行ってる鍼灸院も沢山あります。「技術が悪いから流行らないんだよ」
と言ってる馬鹿鍼灸師は救いようがないですね。
「己の良い腕さえあれば商売できるんだ」的な脳みそ腐りきってる馬鹿鍼灸師。
964 ：2：03/12/13 18:46
そもそも院が流行る為には「立地」「技術」「口コミ」「院の雰囲気」「入りやすいか」
「先生の態度等」「料金」後は結構「運」もあるのだと思います。
それに口コミが広まる＝技術が良い。と思い込んでいる人がいますが技術が良く
口コミが広まるケースも多いですがそれは必ずしも比例しない。
親身な先生の人格が好かれていたり良心的な料金だったり要素は様々でしょう。
今の鍼灸業界、頭の硬い鍼灸師が多過ぎます。
院が流行れば自分の技術のおかげだと言わんばかりに、流行らない院に対し
「それは技術の問題だろう」と見下す。救いようがないですねこうゆう人。
だからいつまでたっても鍼灸業界発展しないんですよ。
「先生の態度等」「料金」後は結構「運」もあるのだと思います。
それに口コミが広まる＝技術が良い。と思い込んでいる人がいますが技術が良く
口コミが広まるケースも多いですがそれは必ずしも比例しない。
親身な先生の人格が好かれていたり良心的な料金だったり要素は様々でしょう。
今の鍼灸業界、頭の硬い鍼灸師が多過ぎます。
院が流行れば自分の技術のおかげだと言わんばかりに、流行らない院に対し
「それは技術の問題だろう」と見下す。救いようがないですねこうゆう人。
だからいつまでたっても鍼灸業界発展しないんですよ。
965 ：名無し専門学校：03/12/15 22:59
そそっ。
966 ：名無し専門学校：03/12/16 01:38
パリが効くなんて本当におもってんのか？
967 ：名無し専門学校：03/12/16 03:55
はりは効くよ。
但し、何でもかんでもはりで治せる訳じゃなくて特定の疾患に効果ある。
あと、体質改善にも効果ある。
西洋医学で駄目だと言われた疾患についても駄目もとで治療受けて
少し改善するケースも稀にある。
但し、何でもかんでもはりで治せる訳じゃなくて特定の疾患に効果ある。
あと、体質改善にも効果ある。
西洋医学で駄目だと言われた疾患についても駄目もとで治療受けて
少し改善するケースも稀にある。
体質改善ってホントかね？
どの疾患にどの程度有効なのか二重盲険法とかで
客観的なデータとって発表してよ。
そうすれば一般人も有効性のパーセンテージ見て
自分の病気と照らし効きそうなら鍼行くから。
どの疾患にどの程度有効なのか二重盲険法とかで
客観的なデータとって発表してよ。
そうすれば一般人も有効性のパーセンテージ見て
自分の病気と照らし効きそうなら鍼行くから。
969 ：名無し専門学校：03/12/16 22:47
>>968．二重盲険法とかで客観的なデータとって発表してよ。
そもそも鍼灸で科学的データを取る事自体間違いである。
そして鍼灸を科学的データを取る事をやらないのは、
意味の無い事だと西洋医師や半数くらいの鍼灸師自体が分かっているからである。
当たるも八卦外れるも八卦で、五割の人には鍼灸は有効である。そして五割の人には効かない。
これが真実である。つまり鍼灸と言う物を客観的な目で見て、
鍼灸治療効果部分の五割の部分は、自律神経（肉体的な部分）＋暗示．プラセボ（精神的な部分）。
これらが五割程度の治療効果を表わしている。
私は鍼灸を否定しているのではない。態々五割の鍼灸治療効果の為に、
人の身体に鍼を刺したり、灸をしたりする必要性はあるのか疑問である。
精神的部分に期待するのであれば、カウンセラ－やマジナイ師。
肉体部分に期待するのであれば、温泉療法や食事療法。
その他、自律神経は環境が大事だから環境を整える。
以上の様に鍼灸より効果があり、しかも楽しみながら出来ることはいくらでもある。
そもそも鍼灸で科学的データを取る事自体間違いである。
そして鍼灸を科学的データを取る事をやらないのは、
意味の無い事だと西洋医師や半数くらいの鍼灸師自体が分かっているからである。
当たるも八卦外れるも八卦で、五割の人には鍼灸は有効である。そして五割の人には効かない。
これが真実である。つまり鍼灸と言う物を客観的な目で見て、
鍼灸治療効果部分の五割の部分は、自律神経（肉体的な部分）＋暗示．プラセボ（精神的な部分）。
これらが五割程度の治療効果を表わしている。
私は鍼灸を否定しているのではない。態々五割の鍼灸治療効果の為に、
人の身体に鍼を刺したり、灸をしたりする必要性はあるのか疑問である。
精神的部分に期待するのであれば、カウンセラ－やマジナイ師。
肉体部分に期待するのであれば、温泉療法や食事療法。
その他、自律神経は環境が大事だから環境を整える。
以上の様に鍼灸より効果があり、しかも楽しみながら出来ることはいくらでもある。
970 ：名無し専門学校：03/12/17 00:28
鍼灸を勉強してる医者が最近多いらしいね。
鍼灸は儲からない。柔整は今はいいが将来性は全く無し。
保険不正請求＆将来の保険財政の縮小＆専門学校の乱立
で柔整業界は段々と落ちぶれていくだろう。
鍼灸は儲からない。柔整は今はいいが将来性は全く無し。
保険不正請求＆将来の保険財政の縮小＆専門学校の乱立
で柔整業界は段々と落ちぶれていくだろう。
971 ：名無し専門学校：03/12/17 00:58
>>970
どうせお前も鍼灸師か柔整師のどちらかだろう
どうせお前も鍼灸師か柔整師のどちらかだろう
972 ：970：03/12/17 02:25
残念でしたー違います。
973 ：名無し専門学校：03/12/17 17:18
顧客商売
>>969
つまり科学的にデータを取ると鍼灸の有効性が、ひょっとして
否定されかねないわけね。
確かに治療効果に占める施術師のコミュニケーション能力とか
プラセボは大きいから、薬物治療みたいな純粋な成績は測れないよね。
なんか鍼灸って、未だに医療っていうよりプリミティヴな加持祈祷的
うさん臭さを脱出できないのね。
つまり科学的にデータを取ると鍼灸の有効性が、ひょっとして
否定されかねないわけね。
確かに治療効果に占める施術師のコミュニケーション能力とか
プラセボは大きいから、薬物治療みたいな純粋な成績は測れないよね。
なんか鍼灸って、未だに医療っていうよりプリミティヴな加持祈祷的
うさん臭さを脱出できないのね。
975 ：名無し専門学校：03/12/18 01:51
お前らさーもっと鍼灸マッサージを愛せよなんで、あーわかったマッサージさぼってる田炉？だから駄目なんでよ、楽して設けようなんて甘い、漏れの所は、一日９人ぐらい来てますが、客が来ないには自分のせいです。まずそこから見直そうや。
976 ：みんな落ちろ：03/12/18 01:57
おまえら同業者を蹴散らす貴下？ｗ
まー俺は得するが
まー俺は得するが
977 ：名無し専門学校：03/12/18 01:59
この業界は、技量ももちろんだが経営能力ももちろんいる
こんな時代だからこそ、知恵と工夫が大事なんだよ。
こんな時代だからこそ、知恵と工夫が大事なんだよ。
978 ：名無し専門学校：03/12/18 03:53
鍼灸は確実に効くよ。腕のいい鍼灸師に鍼うってもらってみれば
分かる。但し万病に効く訳じゃないし、本当に鍼って効くのか？
痛そう、保険利かないから高いし何度も通えないってイメージが一般に浸透し過ぎてると思う。
しかも鍼灸は儲からない。資格取得後に鍼灸師の仕事してる人が少ない。
これ異常。飯も食ってけないからね。それにただでさえ飯が食えない鍼灸
なのに専門学校がここ数年で60校余りも新設されちゃもう鍼灸なんて・・・。
まだ柔整は保険利くからいいけど鍼灸は・・・・。将来性ゼロ。
分かる。但し万病に効く訳じゃないし、本当に鍼って効くのか？
痛そう、保険利かないから高いし何度も通えないってイメージが一般に浸透し過ぎてると思う。
しかも鍼灸は儲からない。資格取得後に鍼灸師の仕事してる人が少ない。
これ異常。飯も食ってけないからね。それにただでさえ飯が食えない鍼灸
なのに専門学校がここ数年で60校余りも新設されちゃもう鍼灸なんて・・・。
まだ柔整は保険利くからいいけど鍼灸は・・・・。将来性ゼロ。
979 ：名無し専門学校：03/12/18 16:00
980 ：名無し専門学校：03/12/18 17:29
>>979
そんな事誰でも知ってると思われ(ぷ 得意気に言わなくてもさ。。。
保険適用できる？笑わせるなよｗ 医者の同意書をわざわざ面倒して患者に
貰わせてやっとこさ保険適用だろ。しかも限られた症状のみ。馬鹿かお前。
そんなつかえねー保険ゴミクズと同じだな。俺だったらそんな面倒くせー事
軽い疾患だったらしねーな。保険適用は長期通院＆患者が鍼灸治療望んでる奴だろ。
俺の鍼灸院もお前の鍼灸院も今食うに困ってないけど他鍼灸院営んでる奴で
食ってけない奴も大勢いるんだよ。誰もテメーが食ってける食ってけないなんて
聞いてねーよｗ
そんな事誰でも知ってると思われ(ぷ 得意気に言わなくてもさ。。。
保険適用できる？笑わせるなよｗ 医者の同意書をわざわざ面倒して患者に
貰わせてやっとこさ保険適用だろ。しかも限られた症状のみ。馬鹿かお前。
そんなつかえねー保険ゴミクズと同じだな。俺だったらそんな面倒くせー事
軽い疾患だったらしねーな。保険適用は長期通院＆患者が鍼灸治療望んでる奴だろ。
俺の鍼灸院もお前の鍼灸院も今食うに困ってないけど他鍼灸院営んでる奴で
食ってけない奴も大勢いるんだよ。誰もテメーが食ってける食ってけないなんて
聞いてねーよｗ
981 ：名無し専門学校：03/12/19 00:40
儲かりません
982 ：名無し専門学校：03/12/19 14:55
鍼灸の儲かる儲からないは、単なる立地条件だけの問題。
その様に言う私も前の治療院では、指名率ナンバ－ワンを誇っていて
勉強も人並み以上したつもりである。鍼灸技術に自信を深め
大都会の一等地から田舎での独立開業目指したが、ほとんど客が来ない。
私の地元の鍼灸師達は、無資格マッサ－ジなどの手技で食いつないでいるのが
多数である。田舎では鍼灸治療が敬遠されていると言うより、信用されていないのが
現状ではないだろうか。鍼灸師が夢ばかり見ているのも結構だが、現実も考えるべきでは。
その様に言う私も前の治療院では、指名率ナンバ－ワンを誇っていて
勉強も人並み以上したつもりである。鍼灸技術に自信を深め
大都会の一等地から田舎での独立開業目指したが、ほとんど客が来ない。
私の地元の鍼灸師達は、無資格マッサ－ジなどの手技で食いつないでいるのが
多数である。田舎では鍼灸治療が敬遠されていると言うより、信用されていないのが
現状ではないだろうか。鍼灸師が夢ばかり見ているのも結構だが、現実も考えるべきでは。
983 ：名無し専門学校：03/12/20 00:09
>>981
じゃー止めろや 売買
じゃー止めろや 売買
984 ：名無し専門学校：03/12/20 00:12
>>980
知らないやつもいると思われ（ププwwww）何様のつもりで
書いてるの？？はぁ～？っじゃーいやだったら保険取り扱い
しなければいいじゃん？馬鹿かおまい？お舞が鍼灸鍼灸保険使う
使わないなんてどーでもいいこと えばって書くな ぼけが つーか
おまい何様？
知らないやつもいると思われ（ププwwww）何様のつもりで
書いてるの？？はぁ～？っじゃーいやだったら保険取り扱い
しなければいいじゃん？馬鹿かおまい？お舞が鍼灸鍼灸保険使う
使わないなんてどーでもいいこと えばって書くな ぼけが つーか
おまい何様？
985 ：名無し専門学校：03/12/20 01:24
986 ：名無し専門学校：03/12/20 02:04
だからおまいも使いたくなかったら
使わなくていいだろ？使いたかったら使え
使いたくなかったら使うな 以上
使わなくていいだろ？使いたかったら使え
使いたくなかったら使うな 以上
987 ：名無し専門学校：03/12/20 03:43
「おまい」
だってさｗ 文面見る限り、相当器の小さな人間なんだな。
>>980 >>986 なんかの鍼灸院行きたくない。
どうでもいいがそう熱くなりなさんな。
一人だけ妙に熱い人が約一名いるが”おまい”は朝鮮人か？
どっちにしろ保険云々でムキになんなよｗ
逆を言えばお前は融通の利かない保険を使いたかったら使えばいいだろ？
使いたくなかったら使うな使いたかったら使え。
以上。だろ？患者に医者に行って同意書貰ってこいと言って保険使って下さいな。
この板汚さないでくれ。それでは保険治療頑張ってくれや。ごきげんよう。
だってさｗ 文面見る限り、相当器の小さな人間なんだな。
>>980 >>986 なんかの鍼灸院行きたくない。
どうでもいいがそう熱くなりなさんな。
一人だけ妙に熱い人が約一名いるが”おまい”は朝鮮人か？
どっちにしろ保険云々でムキになんなよｗ
逆を言えばお前は融通の利かない保険を使いたかったら使えばいいだろ？
使いたくなかったら使うな使いたかったら使え。
以上。だろ？患者に医者に行って同意書貰ってこいと言って保険使って下さいな。
この板汚さないでくれ。それでは保険治療頑張ってくれや。ごきげんよう。
＞一人だけ妙に熱い人が約一名いる
二人でしょ、似たもの同士で・・・（ｗ
二人でしょ、似たもの同士で・・・（ｗ
うわっはっはっはっはっはっはっはっはｈっはっはっはっはっはっはｈっは～～～～！
ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、
ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、
ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、
お前らと知性が違うのダ。あ！間違った、お前らの場合は痴性だったナ。
ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、
ぐうわぁははっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｈっはっは！！！！ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、
ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、
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990 ：名無し専門学校：03/12/20 23:10
>>989
は阿呆ですか？
は阿呆ですか？
991 ：名無し専門学校：03/12/21 00:10
991
992 ：名無し専門学校：03/12/21 00:25
柔ちゃんが股開いて誘ってる姿を想像するスレ
1 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/20 18:24 ID:Xxo9VkCS
さあ！想像してください！♪
2 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
1 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/20 18:24 ID:Xxo9VkCS
さあ！想像してください！♪
2 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
993 ：名無し専門学校：03/12/21 00:46
993
994 ：名無し専門学校：03/12/21 00:56
994
995 ：名無し専門学校：03/12/21 00:57
このスレは香ばしい連中が沢山いるな
996 ：名無し専門学校：03/12/21 14:28
>>987
は儲かってなさそうでんな～
は儲かってなさそうでんな～
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣
,― ＼ |
| ＿＿_） ｜ ∠ あばよ、糞スレ
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998 ：名無し専門学校：03/12/21 19:07
998
999 ：名無し専門学校：03/12/21 19:24
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1000 ：名無し専門学校：03/12/21 19:29
よっしゃー初の１０００ゲット
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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