【自治】戦国板　転載禁止議論スレ

各地でアフィブログ転載禁止化議論が進んでいます。
戦国板も議論し、今後どうするか決めていきませんか。

いずれ話にはなるだろうけれど逸話まとめサイトさんは残ってほしい。

アフィブログ誘導型のサイトは規制も必要だろうけれど、判断は難しい。板ごとにローカルルールを設定出来るのか否か。

他の板を利用している人は目にした事もあると思いますが

艦これ系の場合だと
転載アフィブログサイト対策に
名前欄に「アフィリエイトボタンを押してください」と任意で記入させて
スレ立て>>1にも
「アフィリエイト対策のために名前欄に・・・と書いてください。こうすれば名前欄の文で転載アフィリエイトは規約違反となり妨害が可能です」といったガイドがあったような…

いい話悪い話のブログのこと？
あそこアフィ貼ってたっけ

>>4
あそこはページを見た所無いから歴史板ルールで「転載は全面禁止」にならないでほしい

あれ？

転載禁止の話って
アフィリエイト付きブログオンリー？

アフィブログかどうかの判断って
区分けは可能？

アマゾンとかの関連商品のバナーが同一ページにあるとか？

アフィ付きがＮＧで、まとめwikiがおＫなら文句ない。

歴史スレ専門のまとめサイトはアフィサイト少なかったと思うから全面禁止でも問題ないと思う。
転載禁止にすんのはアフィカス限定だよね？

どうでもええわ、な話だなｗ

全面禁止が望ましいでしょうね。
基本的に転載は好ましくないでしょう。

嫌儲が騒いでるうちは先延ばしでいいよ｡うざい

アフィなしwikiは管理人によると一応は容認されてる
２ちゃん本体にwikiスペース作る予定だから出来たらそこに移転で何の問題も無いと思う

アフィサイトへの転載禁止でいいんじゃないのかな、とりあえず

文芸書籍が名前欄変更無しで、
LRにアフィブログへの転載禁止の文を入れるのに成功してる
これがベストじゃないか？

全面禁止でいいよ

どっちでもいい

LR変えるなら転載から何からあらゆるコピペを絶対禁止に

>>1
ここは戦国いい悪いまとめブログがあるから全面禁止は無しな

>>8
そうとも限らない

全面禁止だと菅沼くんのまとめもひっかかっちゃうよ。全面禁止は反対。

嫌儲と同じぐらいでいいんじゃないか、ノンアフィならOK

まず名前欄変更の投票なら賛成させてもらう

LRの子細を詰める段階で全面禁止かアフィサイト禁止にするかは決めよう

いやだから全面禁止は論外でしょ
アフィ禁止に賛成か反対かという二択にしないと

論外なら投票でつつがなく決まるでしょ

他と違って被害受けてるわけじゃないから規制はイラン

この板を転載してるアフィブログもほとんどないしな。

565 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 20:25:16.40 ID:nJ5FeWui
歴史系もネタで食っていけそうだしお勧め
歴女も増えてきてるし戦国系のネタなら食いつく奴多いだろう
日本史板、戦国板、歴史ゲーム板辺り

零細2chコピペブログ管理人スレ110
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1393935434/

これどこまでマジなんだろ…
一気に不安になってきた

>>26
どうせすぐには来ないだろ

色々と他所が禁止されたらいずれ矛先が向いてくるってのはあると思う、早めに名前欄の変更だけしたい

>>12
公式wikiって情報はどこソース？
それが本当なら菅沼wikiは大丈夫なの？

あと戦国いい悪いまとめブログ( http://iiwarui.blog90.fc2.com/ )が転載禁止でダメになるなら反対

いい悪い話ブログみたいなアフィなしブログって別に迷惑じゃないし全面禁止する必要ないでしょ
ブログ主がスレ乱立させたら迷惑だからアフィブログ禁止だけでいいと思う

>>30
中途半端はダメ
お前アフィカスだろ

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆825 プロ野球編 　　　【自治】家ゲーRPG板　転載禁止議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393950095/ 　　 　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1394004778/
【自治】天文気象板・転載禁止議論スレ 　　　　　　　　　　　　　 【自治】ネトゲ実況２板　転載禁止議論スレ 　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1393997792/ 　　　　 　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1393929513/
バイク板転載禁止議論スレ Part.3 　　　　　　　　　　　　　　　　 【自治】ロボットゲー板転載禁止議論スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1394011868/ 　　　 　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1394005115/
【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★２ 　　　　　 【自治】既婚女性板転載禁止議論3【LR変更】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394020593/ 　　　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1394009110/
◆自治議論＠科学＋★39◆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1389967852/

LRに菅沼禁止を入れてくれ

やっぱり此処も転載禁止議論スレ建ってたか

ココ全面禁止にしたらアカンやろ
『戦国いい悪いまとめブログ』もアウトとか洒落ならねーよ

普通に現状維持かアフィ禁止程度でよくね？

過去ログ読めるなら全面禁止でいいよ

アフィ禁で良いだろ
いい悪いが読めなくなったら嫌だが、
あそこがやってる事をまんま転載するようなアフィが出てきたら最悪だし

ぶっちゃげこの板だと被害らしい被害ないしこの議論盛り上がらないだろ

戦国板はアフィなんてやってけないよ
理由は簡単、菅沼遼太の存在
2chまとめブログってさ、無料か有料ツール使うわけだけど
その時に条件設定してレス抽出するわけね
でも菅沼のせいで、コピペレスもツールが弾かずに抽出しちゃうわけ
IDで弾こうにも、菅沼はコロコロID変えるから無意味
NGワードに至っては論外で、ほぼ全てのNGワード設定しなきゃならない＝普通のレスも弾かれる
だからここで転載議論することが無意味。菅沼を排除するのを頑張ってくださいアフィ君は

>>31
なんでノンアフィまで禁止していい悪いブログすらつぶさないといけないのか説明してくれ

結局こういうのって転載禁止反対っていうと
>>31みたいにアフィカスｗｗｗｗとかいってレッテル張り
してくる連中が現れて議論にならないんじゃねーの
いい話悪い話みたいなノンアフィなら問題ないじゃん

菅沼まとめwikiが影響うけるようなら反対

580 ：Trackback(774)：2014/03/05(水) 20:52:40.71 ID:nJ5FeWui
歴史系の板は菅沼遼太という天然のバカのおかげで対立煽りしなくても勝手に煽ってくれる
しかも織田信長、武田信玄の話題によく現れるから一般受けしやすい記事が作りやすいこともおすすめの理由の１つ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1393935434/580


菅沼遼太という天然のバカのおかげで

菅沼遼太という天然のバカのおかげで

菅沼遼太という天然のバカのおかげで

>>31
『戦国いい悪いまとめブログ』や菅沼wikiを禁止にするなら断固反対
アフィブログだけ規制ならまあ賛成かな？

>>38
仮にアフィまとめがこの板に来たとしたら菅沼を煽って織田と武田の対立構図で荒れさせてまとめ記事作ったりするかもな
菅沼の捏造コピペレスが載ったら一般層がそれを鵜呑みにしそう

まあアフィがいきなりここに来ることはないと思うし歴史物狙いで来るとしたら日本史板の方じゃないかな？

ただの煽り屋ならまだしも菅沼の長文コピペなんて
まとめ見てるような連中ならまず見るの挫折するだろうし
うまーく長文コピペだけ弾くなんてのも難しいだろ？
これで菅沼が見やすくしはじめたら笑えるけどｗ

来るとしたらまず歴ゲーが襲撃されて次にここだろうよ
戦国期は人気高いからな

菅沼が記事に載せたいために だが二世 みたいな架空の人物を生み出して一人プロレスとかしてたりしたら笑えるなｗ

>>37
というかね、転載をアフィ、ノンアフィ限らず全面禁止にすると得する奴が

菅沼遼太

しかいないんだよね
なんせ嫌いなまとめブログは消えて、自分の情報詰まったまとめWikiも消えかねないわけだからさ
そりゃあ菅沼君としては、全面禁止にしてほしいよねていう。

そんで、これまた不思議なことなんだけど
このスレでも「アフィに限らず全面禁止にしろ」って言ってる人がちらちらいるじゃん？
>>10とか>>15とか、あと>>35もそうだね
なぜーか全部単発のIDなんだけど、これちょっと引っかかってるんだよなぁ・・・

LR改訂の投票がどういう形式かは知らないけど、まさか単発のIDが有効票には、ならんよね？

ああ、そういえば転載禁止になる前のスレは引用OKなんだっけ？
そのへんよくわかんねーや

非営利目的ならいいと思うよ
投票所作ったらリンク張っといてね

>>47
多分他板からやってきた人の書き込みだろうけど
菅沼まとめwikiを潰すために菅沼がID替えて
全面転載禁止に流れを持っていくために行った工作の可能性も否定できないな

この板における最大手であろう戦国いい話・悪い話まとめについてちょっと調べさせてもらった
http://anti.wkeya.com/afks/idex/?u=http%3A%2F%2Fiiwarui.blog90.fc2.com%2F

ノンアフィだな

歴史系の板で転載不可にして喜ぶ奴とかおらんだろ。
元々分母が少ないんだしまとめブログの影響力なんかたぶん皆無に近い
ヒステリックに転載禁止叫んでる奴がほんとにここの住人なのか怪しいもんだ

アフィブログの被害にあってないんだから、現状維持で全く困らんな。
何かしらの迷惑を実感したら考えるわ。

いい話・悪い話って書籍化を狙ってたよな
信用できんよ

古い話を…
あれは同人でやろうとしてたし（儲からない）後に取り消しただろ

これか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1249094475/339-
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2623.html

どうやら戦国ネタは
他板から多く記事にされているみたい。

ex)　http://www.peeep.us/28d41e11　http://www.peeep.us/df01db64
　　 　

・戦国板から記事にされた例
実績の割に知名度が低い戦国武将
http://www.peeep.us/94cb2b8b　
もし、本能寺の変がおきなかったら
http://www.peeep.us/485e791c
足利義昭は暗君だったのか稀代の謀将だったのか
http://www.peeep.us/9c8e89c5
過小評価が逆転して過大評価になってしまった武将達　
http://www.peeep.us/861851c9
竹中半兵衛
http://www.peeep.us/5fbbea22
父親が優秀だったのに子供が無能な戦国大名一番は？
http://www.peeep.us/151d64e1
戦国ちょっと悪い話34
http://www.peeep.us/26bc7a64
もっとも強い戦国武将ってだれなの？
http://www.peeep.us/cddd1f77

アフィブログの米欄にすら菅沼が湧いてて笑える
アクセス稼ぎのいいカモだなｗ

投票をやるなら参加はするけど拡散とかはやらんから任せた

今の時期に投票やっても外部の奴が入りそうでなぁ…

今の時期に投票やったら圧倒的多数で反対票が勝つからな
主に菅沼票と嫌儲票で
ああいう投票はなんｊやVIPみたいな住民の多い掲示板であることが大前提
過疎板でやっても自演の嵐にしかならんだろう

圧倒的に住民少ないから外部の声のでかいのに呑まれて住民の声が反映される事はなさそう

ここって忍法帳無くても書けるんだっけかな

そんな投票に意味ないわ
もし投票するならそういうのを排除するシステムからスタートだろ

というかなんでこの板に来たんだ？
今このスレが勢いトップになってるような過疎板だぞ
アフィサイト養えるようなネタがコンスタントに出るわけねーだろ

>>65
俺もどうでもいいけど
この板以外のほとんどが転載禁止になったら
ここはニュース速報板みたいなスレが乱立するだろうね

重要そうな管理人の今日の発言拾ってきた
結局は『無断』でまとめやったらダメってことか
------------
206 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 07:26:30.06
>>204
Please reprint prohibit the plate all

211 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 08:20:18.51 ID:???0
>>206
That is not going to happen. I think you are confused about All Rights Reserved,
and reproduction prohibited.
All Rights Reserved means that we reserve the right to enforce rights.
I have no intention of stopping Matome sites. I encourage them. What I don't
want are websites abusing resources, and abusing our good will.
You know who they are. They are the ones making this thread chaos.

意訳
ちょっとまってください。あなたはALL Rights Reserved(無断複製禁止)とreproduction prohibited
(転載禁止)を混同しているようです。ALL Rights Reservedとは(と示すことは)我々は自らが持つ権
利(著作権)を行使する意思があるということです(意志があることを示すことです)。私はまとめサイトを潰すつも
りはなく、彼らと協力したいと思っています。ただ、彼らが我々のリソースを乱用したり、善意を裏切るよ
うなことを許しません。あなたは彼らが誰かを知っているし。彼らのうちのあるものたちはこのスレを混乱さ
せている。

もういっちょ
------
272 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 12:57:01.73
Hi Jimsan.

KENMOU proposed the polling here in ν速+. then without enough discussion nor time they did it.

We as the inhabitants can't accept the result.
Because that procedure isn't right. So I declare all process is invalid.
Please give the discussion a chance, and then revoting by residents.

281 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0
>>272
I will be looking at all of that tonight. I have given notice of that. Unfortunately this thread
has become a little bit chaotic. Would you help me? If you think there are irregularities
Please make a separate thread that includes all of the votes that are done, that I have not looked
at yet. On that thread, please post the voting results for the boards and any arguments saying
they are not valid. I will look at these.
As far as the name changes go. I don't think it is such a problem. They can be changed back
easily if it makes a problem.
One thing I have noticed is a confusion among some people.
All Rights Reserved can still be reprinted by Matome, just we reserve rights to that data
and there may be a system in place to keep track of it, and even charge for the use if it
becomes necessary, or if the data is abused a legal take down notice could be sent to the abuser.

I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/281
________________________________________________________________________________________________________________________
要約
>>272
今晩それを見てみます。それについて一言申し上げると、そのスレはひどく混乱しています。
申し訳ないんですけど、私がまだ見ていない投票結果を含む別スレを立てていただけませんか。

そのスレには、投票結果とその投票結果は無効だとする意見をすべて記載していただけると助かります。

ところで、ある人たちが混乱しているようなので説明します。名前欄の変更は簡単に元に戻すこともで
きるので大きな問題だとは思っていません。ただ、All Rights Reserved(無断複製禁止)であっても(無
断複製禁止と表示しても)、まとめサイトは複製することも可能だということです。われわれはデーターへ
の権利を持っているということなんです。(All Rights Reservedと示すことは我々が著作権者であること
を示すということなんです)必要があれば、まとめサイトを監視可能なシステムの中に置くのがよいのかもし
れないし、使用料を払ってもうことになるかもしれない。
ただし、まとめサイトが法に反するようなことをすれば、削除するように要求することになります。

今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはありません。

>>67-68
解散

結局けんも民が騒いだだけで終わりか
アホらし

この話はもう尾張という理解でいいのかな？

http://www.2ch.net/
ページの下部に「無断複写●転載を禁じます」と追加
無断転載禁止で決着

なんか再燃してるよ
アホの嫌儲が大勝利って騒いでる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395334990/1

全板転載禁止になるんだろ、それはJimの意向

でもJimの言う「フェアユース」のノンアフィは存続していい

>>74
>でもJimの言う「フェアユース」のノンアフィは存続していい
「フェアユース」とは言っているが「ノンアフィならok」とは明言してないのが怖い

もしノンアフィでもダメって話になるなら、いい悪いスレはどっかに移転した方がいいなぁ

>>76
一般に遡及法は成立しないからリアルタイムでまとめてるいい悪いスレは問題ないんだけど
過去ログも転載禁止になったら凸ってくる荒らしも出そうで怖い

一度聞いてみるか

181 自分：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 23:35:20.17 発信元:xxx.xxx.xxx.xxx
http://iiwarui.blog90.fc2.com/

↑
Hi Jim ,
Is this site the fair use which jim says?
I want you to judge.

185 返信：Grape Ape ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/22(土) 23:42:35.92 ID:???
>>181
It won't load on my computer. What is that site about?


長々とした英文は書けんので直接聞いてみたが「このサイトは見れないよ」という事で直接の判断は貰えなかった。



221 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 00:14:47.30 発信元:xxx.xx.xxx.xx
>>197 >>201
Watch the picture below:
http://i.imgur.com/QYh3HsJ.png

The link toward the Amazon in this picture contains affiliate code (naoyadyndnsor-22). So, I regarded that site as affinia.
Although it is a kind of affinia, it is not so bad affinia, I think.
Actually, the amount of affiliate ads in the site is too small to find ads easily.


過去に書籍紹介でアフィが貼ってあるので厳密にはアフィだろうとの指摘は出た・・・が悪質かと言われるとそうではないんじゃないか

【結論】
このまま続けても目くじら立てて怒られるとかそういう事もなさそうだけど
場合によっては投票でノンアフィなら転載承認を改めて決めたほうがいいかも。

今は基本的に全板転載禁止に決まったから「どこまで転載を拒絶するか」ではなくて
「どこまでなら転載を許可してもいいか」に議題が変わってるから。

まとめサイトの管理人さん細かいとこまで気を利かせやってくれてる人だからな。
負担かけさせたくないな

１．投票でいい悪いスレなりこの板なりの転載可を決める。
まあそれで通りゃ問題はないんだろうけど、一時このスレで単発IDで転載禁止にしろって騒ぐ奴が沸いて、
このスレの勢いがダントツトップになるという現象が起きてたことを考えたら、正直投票に余り価値はないと思う。

２．転載可の言い悪いスレと転載不可のいい悪いスレを作る。
書き込む奴が転載して欲しいかして欲しくないかで好きな方を選ぶことになるから、投票よりもよりダイレクトに
スレ住民の意見を反映出来る。一方でスレが4つも乱立するデメリットがある。

３．２．に近いけど個々の逸話について書き込む奴が転載可・不可を明記することをテンプレに加える。
スレの数が減るメリットはあるけど、まとめの管理人さんに選別の手間＆その逸話についたコメントをどう扱うかが
問題になるからデメリットが大きすぎと思う。

４．おーぷん2chなりに移転する。
根本的な解決だけど、ただでさえ過疎ってる戦国板が更に過疎ることになりかねない。


自分としては２がベストかなぁ、と思う。

すべてのレスは２ちゃんに著作権があるので、個人が転載の可不可を宣言しても無意味なはずです。
それに全ての板の無断転載が禁じられている状況下で、投票する意味のあることなどほとんど無いように思えます。

あるとすれば、逸話まとめブログに信任を与えるということです。
すなわち、この板は投票の結果　http://iiwarui.blog90.fc2.com/　を信頼し、転載を認めるという形をとるのです。そうすれば無断転載ではありません。
ただ、信頼するか否かという二択の投票内容であれば、他板からの援護で確実に否という結果になるでしょう。
また新規にノンアフィでまとめたいという人物が出た場合、その信任にいちいち投票を行わなければならなくなります。

>>82
いや、規約では
「掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、 頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
　また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。」
となっているから投稿者が許諾すれば、一度投稿者から２ちゃんに移った著作権に基づいて、
投稿者に認められた権利により、まとめブログに載せることが可能になってくる。

だから２．と３．も可能。