長篠・設楽原合戦の真実　part4

>>951
当たり前の事実を知らん馬鹿が居座ってるからグダグダやってるんだろ。
察してやれ。

妄想アホ織田厨は高校現国を履修してないから
論文の性質もろくに知らん馬鹿

恥ずかしくなって妄想アホとヒートアップする遼太さん

だから学会誌って知ってる？

>勝頼が書状で今回の戦いを危ぶむ者がいると書いてるから
つかこれって本当に何がソース？
歴史群像みたいな一般向けの解説本にでも載っていたのか？

だがは1万円前後の論文集からの抜粋や
秀吉や三成擁護では三鬼氏や水野氏の論文のような図書館で読んでいるとしか思えないレスがあるが、
織田厨は1000円前後の鴨川の本など安い本くらいしか読んでないのがモロバレだからなあ。

おーなんと嘆かわしい
論文の質を掲載されている本の分厚さでしか理解出来んとは
おlなんとなげかわしい

基本的に史料に何と書かれてるかが歴史考察の上の第一史料であり、大本。
次に論文だが、論文の中でまともに史料を元に考察が重ねられているものは引用元を詳細に書いたり、その考察をするに至った経過や
結論を導き出した過程を一点一点詳細に書く必要があるので必然的にページ数が増えるし
短い短文でも、まともな論文がないわけではないが、長い文で史料を元に一点一点考察されてまとめられている吉川弘文館の文献などは
一般大衆向けに書かれた、軍記や、作者の論理的とはいえない感想文の羅列などよりも遥かに信憑性があるというのは当たり前の話だろ。
ちなみに小和田が出してるのは後者の感想文程度の大衆向けマンガ本しか出してないし
一々ソース元や、結論に至った過程などもほとんどかかれてない。
小和田の書いた中公新書や吉川弘文館の戦争の日本史シリーズなど大衆向け書籍を読めばわかる。

基本的にある一つの結論や複数の結論を、導き出すには
一点一点史料を元に、歴史上の出来事や事績を辿ったり、時系列データベースにしたりして
詳細に考察研究を重ねてその過程を書く必要があるわけで、そういった過程を踏んでいけば自然とページ数が増えないわけないもんね。
それはこのスレッド内のレスにもいえることで、レスが短文の奴ほど読み手側からしたら
一見短く読みやすいので、頭が悪く学識がない人間にとっては解釈が楽だから、信じ込みたい気持ちはわかるが
逆に、十分な過程の検証や考察や結論に至った根拠が抜け落ちている場合が多く
ようは、論拠が不明で、論理的に辻褄のない、感想文になっている人の文章が多々見られるからね。
まぁ長く書いても妄想ばかり書き連ねてたら、到底信頼できる文章とは言えないんだが

論文がわからない菅沼遼太君ｗ
そんな彼のアマゾンレビューは皆も知ってるよね
菅沼理論ではなく一般的な論文の定義はこちら

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E6%96%87

脚注[編集]

論文は教科書や解説書ではない。よって、論文を読む側が当人の分析や主張のみですべてが理解できるとは限らない。そうした意味では本文中には言及しなかった背景などを脚注として記すことが重要となる。

参考文献（参照文献）[編集]

論文執筆にあたって、参照した文献は論文の最後に一覧として明記されている必要がある。引用した場合は脚注の覧にページ数まで記すが、参考文献の場合は必ずしも要求されない。


ちなみに、戦国板では本来、ソースに
原文出典箇所まで明記する必要は
なかったんだが
ある人の提案でそれがなされているようだ

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/24.html

とある人が甲陽軍鑑の原文出典箇所を要求したので
これ以降これを明記する風潮が広まった

>>961
論文の定義がわからないからってソースがwikiとか恥ずかし過ぎるだろアホ織田厨w
wikiなんて誰が編集したかもよく分からん代物の上に
書いてる内容も、これまでスレッド内で言われてきた論文の内容と特に矛盾していないという織田厨にとって恐るべき事実w

論文の定義がわからん馬鹿がまた暴れてるな
織田厨の盲信するwikiには、論文での脚注の重要性が書かれてるが
脚注で示された論文の引用箇所がハナから誤った物というのはハナから誤った物を下敷きに書かれてるので
信頼性は０だし、そもそも小和田の妄想感想文に引用元の史料など示されてねーじゃん。
それに織田厨の妄想感想文でも、同じように、引用元もろくに示されてないし
根拠元の史料も全くわからんし

武田厨が原文を転記
(p)http://www.logsoku.com/r/sengoku/1325991921/192
織田厨が曲解
(p)http://www.logsoku.com/r/sengoku/1325991921/197

武田厨が史料を元に反論
(p)http://www.logsoku.com/r/sengoku/1325991921/217

また織田厨が曲解
(p)http://www.logsoku.com/r/sengoku/1325991921/221

武田厨が原文を転記
(p)http://www.logsoku.com/r/sengoku/1325991921/192
織田厨が曲解
(p)http://www.logsoku.com/r/sengoku/1325991921/197

武田厨が史料を元に反論
(p)http://www.logsoku.com/r/sengoku/1325991921/217

また織田厨が曲解
(p)http://www.logsoku.com/r/sengoku/1325991921/221
武田厨が史料を転記
(p)http://www.logsoku.com/r/sengoku/1328973112/123

織田厨は史料転記を拒否
(p)http://www.logsoku.com/r/sengoku/1328973112/122

結局この後も織田厨の史料転記はなし

(p)http://www.logsoku.com/r/sengoku/1328973112/566で>>932に出てる
織田厨の曲解
(p)http://www.logsoku.com/r/sengoku/1325991921/197
(p)http://www.logsoku.com/r/sengoku/1325991921/221
を見事に論破されるアホっぷり。

武田厨は史料を転記
(p)http://www.logsoku.com/r/sengoku/1328973112/194
武田厨は学者の主張を転記
(p)http://www.logsoku.com/r/sengoku/1328973112/205
織田厨は曲解
(p)http://www.logsoku.com/r/sengoku/1328973112/202

織田厨は身障者が通う定時制高校出身だから ろくな現代文の勉強なんてやってないだろ。

大学にいかないと論文がどういうものかわからんとか主張してる馬鹿だからな。

そんなもん普通に高校で習うっつーの。

定時制出身の障害者だから話が通じないんだな

菅沼遼太君がバカにしている小和田哲男教授

早稲田大学教育学部卒業→早稲田大学大学院文学研究科博士課程修了→静岡大学名誉教授（現在）


菅沼遼太君のアマゾンレビュー



ホイッスル! ~吹き抜ける風~ (Video Game)

星2つ
すぐ終わる。ゲーム性がない。キャラの個性とか育成とか操作性とか物足りなさすぎる




中学英文法 (中学ニューコース) 　学研

星4つ
中学英語の文法の解説書としてとても良い内容です。
解説主体で、問題は少ないので、ニューコース問題集と併用して使うとより一層効果的です。




中学ニューコース問題集　中１数学 　学研教育出版

星4つ
問題量が丁度良い多さで、解説も詳しく、苦手な人~それなりにできる人まで幅広く使えます。




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解説が詳しく、問題量も丁度よく、苦手な人~そこそこ得意な人まで幅広く利用できます。




中1・2の総復習英語 (中学ニューコース問題集) 　学研

星4つ
問題量が多過ぎず少なすぎず、１・２年の基本を徹底的に復習するのに最適です。

菅沼は悔しいからって荒らすなよ
というか相変わらず論破されるとコピペ爆撃と自演荒らしで大量罵倒でスレを流すしか出来ないんだな

そうだよね
昔1000円以下のスマホより薄い本から引用して武田すごい！ってバカがいたけどお話にならないよね

現代文の履修のない身障者の通う定時制のアホ学校卒業の妄想アホ織田厨がまたなんか喚いてるね

高校で現代文も履修してない学校出身者相手では到底話が通じるわけないんだよな

へー、定時制って現国ないんだ
しらなかったわー
現国がない高校もあるんだ
しらなかったわー
詳しいですなあｗ

普通の定時制はあるんじゃね？
織田厨は身障者のいってた定時制の中でも超特殊な学級だったようで、
高校で習う現代文を履修してなかったから、大学に行かないと論文がどういうものかわからないとか妄想してたけど。

織田厨はおそらく外人だろう。
長文をとにかくいやがり、史料を淡々と書写したり
東大史料編纂所HPの綱文を元にした、出来事をまとめたレスなどは極端に嫌がるから
日本語を非常に不得意とする超低学歴の中の底辺、あるいは身障者の中の特殊学級出身、外人
このうちのどれかという事だな。

織田厨は軍記と講談と妄想を基にした本が大好きなので
おそらく中卒レベルだろう。
高校ともなれば、もう少し複雑で論理的な思考は備わっていないとおかしいし
わずか１５行程度の長文すら嫌がったり
史料の書写やソース要求に応えなかったりするのもありえないしね。

論文が史料より根拠として有用というなら
黒田基樹氏の論文によれば勝頼は天正3年長篠合戦後に、
謙信の上野出兵に対応するため北条氏政と協力して上野戦線に出兵してる事が書かれてるから
勝頼は天正3年長篠合戦後に遠州、上野と、転戦してた事になり、
勝頼は長篠合戦後でも直後に軍を動かせたり
転戦できるほど、長篠合戦でたいしたダメージを追わなかった根拠に十分なるんだが。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380107267/849
のように織田厨は史料が読めず
史料を読む作業を全く放棄しているので話し合いになりません。
史料は歴史を語る上の大本の土台なので
史料を読めない人間はスレッドに必要ありません。
中学レベルの古文の読解から始めて、史料を読む読解力を養ってからスレッドに来ましょう。

中卒レベルの織田厨の読解力
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380107267/99-108

>>978
ワロタwww

30ぷんで７レスかー
普段だと一日分か
人が多いねーｗ

自分が異常だと認められない朝鮮人みたいだね菅沼君は

信長と勝頼が同盟交渉をしてたのはちゃんと史料にあるし
織田から武田に美人局をやったり勝長を返却させたりもしてたしね。
それで勝頼が防衛体制を解除してたのも天正10年1月6日付けの勝頼書状に書いてるし。
珍説書いてるのはどうみても織田厨の方だね。

論文投稿どうこうを言うなら、戦国遺文や山梨県史などの甲江同盟交渉に関する文書類は
偽文書だと証明する論拠なりをつけて論文で投稿すりゃいいだけだろ。
自分が出来もしない事を一々他人に責任転嫁とかアホすぎるだろ。

>>972
アスペルガーだがと言われる菅沼遼太君は
2000年以降記述が削除されて
一部の文学層が問題提起している
従軍慰安婦絡みの記述が
絶対に載っていると断言した
高校に通っていたらしいよｗ
朝の字から始まる学校に行ってたんだろうねｗ

投稿の意味が分かっていないと思う

お前がな

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380107267/164
で投稿という言葉を織田厨が使ったため
それを真似して使ってるだけだと思われるのが>>983のレス
よって>>983の投稿が語法上おかしいなら、
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380107267/164のレスでの
使用法が誤っているだけなので
織田厨の国語力の欠如が証明されただけ。

いいから学会誌ってどういうものか答えてみろよ

あ、菅沼くんにとっての論文は
論文＝吉川弘文館などに1000ページなど分厚い本で史料を元に考察が重ねられてる物
だっけ

『など』と書かれてるのを読めないとか
流石に高校現代文を履修してないアホ織田厨は読解力が凄まじくかけ離れてるな。

大体歴史論文の中でも代表的な物とか、有名な物とかは、吉川弘文館やら岩田書店やらの
論文集の文献の中にちゃんと収録されてるよ。
誰も見向きしない無名な論文は、無視されてて学会誌どまりだけど。

学会誌を知ってるなら>>987のような的外れなレスはしない

全く的外れじゃない件

吉川弘文館から出版されている1000ページもある本読んでいるのか凄いな。

おっと、吉川弘文館から出てる論文集は大体200〜400ページくらいだったか。
これは失敬。ページ数を確認してなかったよ。

確認しなくてもそんな間違いいくらなんでもしないだろ
本当に日本人か？それとも今まで本とか読んだこと無かったのか？

ん？家の近所に大学があるから（住所がばれてしまうので、大学名は伏せるが）
吉川弘文館や、岩田書店の本なんていつでも借りられるし、いくらでも読んだ事はあるが？
一般向け書籍に比べて、本のサイズや、字量がかなり多く感じたため、1000ページくらいあると誤認したが、
ただ横幅縦幅と、文字の大きさの関係で、ボリュームがあっただけでページ数は一般向け書籍と大差なかったな

r

ume

ちょん

ume

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　　　　　　／￣￣￣￣,l,
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