濃姫（帰蝶）総合スレ その8
1 ：人間七七四年：
織田信長の妻。斎藤道三と明智光継の娘小見の方の娘。
明智光秀とは従兄妹同士という説がある。本能寺の変で薙刀を振るい戦死したという説があるが実際は不明。
「濃姫」という通称は「美濃出身の高貴な女性」という意味である。
道三が「信長侮れず」として政略結婚で妻とさせた女性で、
甘美な果実のようだが毒を含む、いわゆる毒苺的な役目も担ってたという説があります。
濃姫が道三の言う通り隙あらば信長を暗殺しようとする後世の作品・逸話もいくつか見受けられます。
このように濃姫は謎の人物で、史実云々を語るよりも時代小説・大河ドラマなどで
脚色された新たな濃姫像を語る方が多いかもしれません。
色々な作品の濃姫を語ってもらっても全然おｋです。もちろん史実の濃姫も大歓迎！
過去スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1220867677/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1193761389/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152424560/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1227227491/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1258646603/
明智光秀とは従兄妹同士という説がある。本能寺の変で薙刀を振るい戦死したという説があるが実際は不明。
「濃姫」という通称は「美濃出身の高貴な女性」という意味である。
道三が「信長侮れず」として政略結婚で妻とさせた女性で、
甘美な果実のようだが毒を含む、いわゆる毒苺的な役目も担ってたという説があります。
濃姫が道三の言う通り隙あらば信長を暗殺しようとする後世の作品・逸話もいくつか見受けられます。
このように濃姫は謎の人物で、史実云々を語るよりも時代小説・大河ドラマなどで
脚色された新たな濃姫像を語る方が多いかもしれません。
色々な作品の濃姫を語ってもらっても全然おｋです。もちろん史実の濃姫も大歓迎！
過去スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1220867677/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1193761389/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152424560/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1227227491/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1258646603/
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ここのスレ主はキチガイでアホです
確かにアホだな
政略結婚とはいえあの残忍な信長の元では逃げ出したくなるわな
5 ：人間七七四年：2013/09/03(火) 17:22:08.08 ID:+oodWaVr
刀の斬れ味を確かめるために試し斬りで罪のない人を殺して喜ぶような奴だからな
信長はホラ吹き
どこがホラ吹き？
大名の血族紹介て絶世の美女とか注釈付ける理由は何なんだろ。
>>3
信長がアホだから信秀死後、一年もしたら
後見役の平手が失望して自害し、
それを見て後見役の林も信長を国主たる資格なしと見限り
信長の後見役すらも呆れ果てた風聞はすぐに広まり
信長から岩倉城をはじめとして尾張半国の人たちが当時、美濃の内政を充実させていた
義龍の評判と徳を慕い斉藤に付いたくらいの想像はできるわな。
信長がアホだから信秀死後、一年もしたら
後見役の平手が失望して自害し、
それを見て後見役の林も信長を国主たる資格なしと見限り
信長の後見役すらも呆れ果てた風聞はすぐに広まり
信長から岩倉城をはじめとして尾張半国の人たちが当時、美濃の内政を充実させていた
義龍の評判と徳を慕い斉藤に付いたくらいの想像はできるわな。
信長のホラ吹きは病気じゃないの？
糖尿病だからな
どうせ荒らされるだけなのに、新スレ立てちゃったのか
>>13
そういうお前が荒らしてるんだろ(笑)
そういうお前が荒らしてるんだろ(笑)
>>14
お前が確定であるのがバレバレ
お前が確定であるのがバレバレ
織田厨阿鼻叫喚でもはや何を言ってるのかすらよく分からなくなってきててワロス
実際はこうだよ
織田信長＞＞＞＞義龍＞武田信長
織田信長＞＞＞＞義龍＞武田信長
織田厨は具体的な根拠や理由を一切書かずにいつも願望を単発ID自演で書き込む糞馬鹿低脳です。
信長→尾張南西部を伊勢長島一揆に奪われ、
美濃北部と東部は信玄の調略で内応され、
近江は街道すら寸断されまくり、
実質、80万石前後まで低下。
兵糧足らず自暴自棄のあまり京で放火虐殺略奪をやり始めキチガイ化。
美濃北部と東部は信玄の調略で内応され、
近江は街道すら寸断されまくり、
実質、80万石前後まで低下。
兵糧足らず自暴自棄のあまり京で放火虐殺略奪をやり始めキチガイ化。
いや信長は天才
そもそも信長は弟の信勝より能力低かった。
もし信勝が織田家当主だったら、
尾張内乱は起きずに超ロケットスタートで天下統一してた。
もし信勝が織田家当主だったら、
尾張内乱は起きずに超ロケットスタートで天下統一してた。
信勝の方がボンクラだよ
信長は乳母の乳首噛みちぎった
セクロスしながら拷問死刑を楽しんで見てた
セクロスしながら拷問死刑を楽しんで見てた
織田家を乗っ取られたのも、こういうことを平気でやる信長に原因があるのは間違いないわけだが
いや信長の息子たちがあまりにもボンクラすぎただけじゃないの？
信長は関所を撤廃したボンクラ
なんで関所廃止したぐらいでボンクラなんだよ
関所があれば光秀の軍を易々と通す事なかった
だな
関所にはそんな力はないよ
まあ力づくで突破も不可能ではないからな
えっ？
隠し砦三悪人観たけど、関所に兵士がうじゃうじゃいたよ
隠し砦三悪人観たけど、関所に兵士がうじゃうじゃいたよ
それに強行突破しようにも要塞のような感じやったな
普通はあんなもんじゃないよ
門に毛が生えたようなもんだろ
門に毛が生えたようなもんだろ
砦みたいなもんじゃないだろ
もしそうなら○○砦という言い方をするし
もしそうなら○○砦という言い方をするし
まあ普通に一般の人間を取り締まる関所だっんじゃね
通行税を取るのが目的だったんじゃないの？
だろうな
敵の大軍が攻めて来そうな場合はどうするの？
即、伝達じゃないの？
まあ関所があれば光秀軍が通過したら即信長に早馬を飛ばしただろうね
そう考えると信長は超絶ドアホという事になるね
信長がただの暴虐なアホでなんらプランもないバカだったのもわかったが
信長がそんなに暴虐なら早い段階で謀反を起こされたと思うんだけどな
だから勝家と信行が謀反を起こしただろ
あれは信行が無能だったから
勝家も信行にせがまれて仕方なくだよ
勝家も信行にせがまれて仕方なくだよ
織田信長って信玄、謙信には手も足も出なかった糞雑魚だよね(´・ω・`)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378465340/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378465340/
確かに糞雑魚だな
織田信長が武田家を滅ぼす
まああの武田家を滅ぼしたのだから
信長は偉大だわな
信長は偉大だわな
信長は乳母の乳首噛みちぎった奴だぜ
赤ん坊時代から残忍性を発揮してるな(笑)
やっぱり信長の残忍性は天性の気質なんだろうね
まあ優しい大名では近隣国にすぐやられてしまうからな
天下を獲るような男はその辺の男とは違うのよ
普通人ではアカンからな
やはり信長と秀吉を持ち上げまくってコピペするのはチョンの血が嫌うらしい
信長の気性は、特亜と同じ残虐性を持ち合わせていたよ。
では信長はチョン？
まあ系図なんてのはいくらでも捏造できるからな
信長の家ってその終わりの経済の重要拠点握ってたから
信長の尾張は当時2番目の穀倉地帯
>>59
織田は朝鮮人じゃないんだから
織田は朝鮮人じゃないんだから
濃姫韓国人説があるぐらいだから
信長もチョンでいいじゃん
信長もチョンでいいじゃん
よくねえよボケ！！！！！！
何をそんなに火病起こしてるんだ
チョンか？
チョンか？
信長はよく火病起こしてたらしいね
言われてみればそんな感じがするな
秀吉なんかさぞかし信長に殴られただろうね
アントニオ猪木は力道山の事について聞かれると
殴られた事だけしか思い出せないと言ってるしね
殴られた事だけしか思い出せないと言ってるしね
力道山はチョン
信長と気質が通じる物があるね
信長と気質が通じる物があるね
猪木は意味もなく殴る事をしなかったらしいね
斎藤義龍は名君だなぁ。
国を整備し刷新しているあたり、
いい加減統治の信長とは雲泥の差だわ。
義龍に信長は土下座してるだろうな。
国を整備し刷新しているあたり、
いい加減統治の信長とは雲泥の差だわ。
義龍に信長は土下座してるだろうな。
義龍が死んだのは信長にとってこの上ない僥倖だったわな
あるいは早々に義龍に攻められて信長が死んでたね
六角斎藤間の同盟はあったらしいしなあ
それに対抗して浅井織田の同盟もあった
すぐ同盟決裂したけどな
信長はまさか浅井が裏切るとは思ってなかったらしい
濃姫の育った館だ
岐阜歴史博物館特集展示
ww.city.gifu.lg.jp/10824.htm
鷺山遺跡群 8月9日（金）〜10月14日（月・祝）
鷺山は濃尾平野の北端、岐阜メモリアルセンターの北西の辺りです。
この地域には鷺山仙道遺跡・鷺山蝉遺跡・鷺山市場遺跡・正明寺城之前遺跡など多くの遺跡が存在し、
これまでの発掘調査等により様々なことが分かっています。
本展では、発掘資料や文献史料から、古代の塩づくりや戦国時代の城館など、
各時代における鷺山の様子を紹介します。
岐阜歴史博物館特集展示
ww.city.gifu.lg.jp/10824.htm
鷺山遺跡群 8月9日（金）〜10月14日（月・祝）
鷺山は濃尾平野の北端、岐阜メモリアルセンターの北西の辺りです。
この地域には鷺山仙道遺跡・鷺山蝉遺跡・鷺山市場遺跡・正明寺城之前遺跡など多くの遺跡が存在し、
これまでの発掘調査等により様々なことが分かっています。
本展では、発掘資料や文献史料から、古代の塩づくりや戦国時代の城館など、
各時代における鷺山の様子を紹介します。
>>79
ある程度予測できたのでは？
ある程度予測できたのでは？
全く思ってなかったから、後ろを警戒する事なく朝倉征伐に踏み切ったんだろ
信長は間抜けだからな
間抜けに天下を獲る所まで狙えんだろ
信長の場合は京に近かっだけ
ただのラッキーマンだったな
武田信玄の場合はあまりにも京から遠すぎた
へうげものの甥が戦死
信玄や謙信の寿命があと一年のびてたら
信長なんて京で晒し首だっただろうね。
信長なんて京で晒し首だっただろうね。
うん
信玄が後1年生きておれば
信長なんか瞬殺だもんね
信玄が後1年生きておれば
信長なんか瞬殺だもんね
いや、武田軍はもうあそこで精一杯だったんじゃないの？
もう兵もかなり疲労困憊してたんだろうね
兵の体力的にもあそこがいっぱいいっぱいだったんだろ
信玄が死んだ途端に引き返したからな
これでやっと甲斐へ帰れると兵士は喜んだんじゃないの
まあそうだろうね
馬鹿殿の執念だけで付き合わされてたからね
馬鹿殿の執念だけで付き合わされてたからね
どういう執念？
信長の首だけはなんとしても獲らねばという執念だよ
そんなに信長が憎かったん？
虚仮にされたからな
どんな風に？
信玄を出し抜いて上洛したからな
どんな風に出し抜いたの？
ひたすら謙る態度をとっておきながら、先に上洛した
105 ：人間七七四年：2013/09/11(水) 22:29:59.46 ID:Gnu0+Tm+
相変わらずの自問自答を繰り返す変態。
>>104
舐められたという気持ちが強かったんじゃないの？
舐められたという気持ちが強かったんじゃないの？
大河ドラマ『武田信玄』では信長上洛を聞いた信玄が
怒りまかせに弓を折る場面があったからな
怒りまかせに弓を折る場面があったからな
あの場面の中井信玄の形相は凄かったね
109 ：月孔雀：2013/09/11(水) 23:40:57.52 ID:CgGyAdoK
濃姫の話題しないの？
大河ドラマ『武田信玄』では信長はなかなか良かったね
そう？
ウンコにしか見えなかったけど
ウンコにしか見えなかったけど
なかなか渋い演技やったで
渋い演技は北条氏康の杉良太郎
濃姫は麻生祐未だった
ほんの数分出たのみ
寧ろ信玄、氏康、謙信の関東三国志が面白かった
そう？
信玄、氏康、義元の三つ巴が白眉だったと思うけど
信玄、氏康、義元の三つ巴が白眉だったと思うけど
三国同盟がクライマックスだったかもな
あれはフィクションだと思ってたが
実際にあったんだよね
実際にあったんだよね
日独伊の三国同盟をナレーションしてたのがよかったな
121 ：人間七七四年：2013/09/12(木) 17:44:11.50 ID:HVEDDyVv
極悪人明智家を山崎で皆殺しにした
秀吉軍は、正義の英雄。
秀吉軍は、正義の英雄。
光秀を殺したのは百姓
>>121
なんで明智家が極悪人？
なんで明智家が極悪人？
明智は大魔王信長を倒した正義の人だろ
確かに正義の人だ
信長は自分が天皇になろうとした男だからな
日本の曹操のような男だからな
128 ：人間七七四年：2013/09/13(金) 18:40:58.81 ID:MVpYSEtJ
129 ：人間七七四年：2013/09/13(金) 18:46:01.98 ID:MVpYSEtJ
名門武家で極悪人の集まり明智家が百姓軍に皆殺しwwwwwwwww
これほどうれしいことはない
極悪人明智家のバカ娘も石田のみっちゃんという英雄に
レイプされて自害 ギャハハハは
百姓軍は英雄
これほどうれしいことはない
極悪人明智家のバカ娘も石田のみっちゃんという英雄に
レイプされて自害 ギャハハハは
百姓軍は英雄
秀信も信雄も信包も長益もいる
そいつらは皆無能すぎた
秀吉が能力が突出してたのよ
いや秀吉は運が良かっただけ
松下にずっと仕えておったら
家康のケツを舐める羽目になってたかもな
家康のケツを舐める羽目になってたかもな
>>129
明智光秀は頭脳明晰で冷静沈着だよ
明智光秀は頭脳明晰で冷静沈着だよ
どこがやねん
光秀は信長みたいに悪を好まず威張らず聡明で謙虚な性格
確かに信長は悪を好んだからな
信長は善人だよ
いや極悪人だよ
叡山焼き討ちとかやったからな
極悪人だよ
極悪人だよ
その程度の事ならどの大名でもやってる
やってねえよ
家康は大坂夏の陣で20万人大虐殺したよー
147 ：人間七七四年：2013/09/14(土) 23:57:59.33 ID:6ocokgHZ
戦の話はうんざり
148 ：人間七七四年：2013/09/15(日) 01:27:05.37 ID:mx45h+20
宴はまだですか
>>147
信長イコール戦だから
信長イコール戦だから
信長は戦にあけくれていた奴だからな
戦のしすぎで頭がおかしくなったのでは
信長に対するフロイス評
全身に燃え上がったこの悪魔的傲慢さから、
突如としてナブコドノゾールの無謀さと不遜に出ることを決め自らが単に地上の死すべき人間としてでなく、
あたかも神的生命を有し、不滅の主であるかのように万人から礼拝されることを希望した。
全身に燃え上がったこの悪魔的傲慢さから、
突如としてナブコドノゾールの無謀さと不遜に出ることを決め自らが単に地上の死すべき人間としてでなく、
あたかも神的生命を有し、不滅の主であるかのように万人から礼拝されることを希望した。
馬鹿信長は壷コレクター
いや信長は茶器コレクターだろ
茶器などくだらんのに
当時は茶器は上流人の交流にアイテム
壷は土人時代からの必要物だから分かるけど
茶器はねえよ
茶器はねえよ
あの当時は茶道が興隆をきわめてたからよ
宣教師は信長がすぐ人を殺すと非難してるよな。
宣教師も生身の人間だからその時々の感情で褒めたり貶したりいろいろな
藤本説は具体的な証拠は一切なく、信長公記信者のいつもの妄想。
藤本説は有名な信長研究論
反信長勢力がいるのに「なぜ寝返り先が朝倉なのか」と言う話
願望妄想を根拠に主張する織田厨のとろけた脳
織田厨は全く根拠を出さずに否定するほど低い知性しかありません
織田厨のデタラメ「信玄が毎年戦をしまくって財政破綻して
兵糧はなくなり長期遠征は不可能だし民衆は怨嗟した」
兵糧はなくなり長期遠征は不可能だし民衆は怨嗟した」
豊臣秀吉は生前かなりひどい事したやん。
秀吉が悪かったかもな
秀吉はウンコ
>>152
信長を褒めてたのは、宣教師が京で布教するのを許してくれた最初だけ
信長を褒めてたのは、宣教師が京で布教するのを許してくれた最初だけ
>>169
秀吉は天才だよ
秀吉は天才だよ
秀吉の天才を見抜いた信長はさらに天才
だな
織田厨「信長と違って信玄は裏切り三昧で信義を守らないｸｽﾞ！！」
織田厨「信玄は騙されて馬鹿！利用して裏切った信長天才！」
義龍は信長の勢力拡大抑えるだけな奴だろうが長慶が長生きしてたらどうなってたんだろうな
義龍が死ななければ、尾張を半分奪い取っていう義龍によって信長が討ち死にに追い込まれている。
斉藤や三好長慶は、単体で長生きしても信長はまず美濃方面畿内方面の拡張は無理
信長の勢力拡張ってほとんど棚ボタなんだよな
義龍は尾張の半分を手に入れ信長を滅亡寸前に追い詰めている
義龍の方がずっと偉大だな
だな
また織田チョン得意の曲解。
もう10年ほど義龍が長生きしておれば信長は死んでた
三好長慶は幕府に嫌われてたから、長生きしてたら
>信長との戦いは、阿波幕府対美濃幕府の戦いとかになるかも。
>信長との戦いは、阿波幕府対美濃幕府の戦いとかになるかも。
完全に自演発狂しながら織田厨はデタラメを書き散らして喚いているな。
信玄公が一年生きてたら信長の首はなかった
織田厨の書くことはことごとく願望妄想だけで、
一次史料による根拠なんて無いから無理
一次史料による根拠なんて無いから無理
信玄厨ウゼー
信長厨は妄想大好き
信長ー光秀の強奪を最後に入手したのが秀吉
信長にはできない状態の中で義龍の矢継ぎ早の改革は評価されるべき
元亀3年末に信玄を官軍に、信長を朝敵にする活動をした
信長は朝廷から刻を奪おうとした極悪人
朝敵信長がそれを承諾しているのがわかるように、朝敵信長は比叡山の報復圧力に土下座しているのがわかる。
信玄公は信長・家康ら逆党を誅伐し天下を静謐にすると言上してる
そして信長の大罪を弾劾し讒巨乱国を救うと誓っている。
いかに信長が悪逆無道だったかがわかるよね？
信長公記の記述は使えないって言ってたよね
信長公記は一級史料です
もうそろそろ信長公記の呪縛から逃れてもいい頃だと思うよ。
光秀が天皇の財産を奪ったってのは、
前にも織田厨が言ってた大ウソだす。
前にも織田厨が言ってた大ウソだす。
>>201
公記のデタラメっぷりは酷いな
公記のデタラメっぷりは酷いな
織田家は畿内で兵力不足になって
国力的に劣る浅井朝倉に劣勢一方になった
国力的に劣る浅井朝倉に劣勢一方になった
息子共々、家臣にぶっ殺される無能信長
伊勢神宮や朝廷に寄進を奮発した信長を討った光秀は尊皇
光秀は逆臣
いや悪の信長を征伐した英雄だよ
いや光秀こそが極悪人だよ
信長公記の記述は使えないって言ってたよね
長篠の戦いでも大げさな戦果な上に、勝頼も死んだとか書いてるのが信長。
コピペは無視！と自演連呼して
逃げ回ってるのが織田厨だし
逃げ回ってるのが織田厨だし
信長書状には「数万を討取った。勝頼の死体も河に漂ってるだろう」などと
誇張しまくりを書いてる
誇張しまくりを書いてる
信長が「武田があまりに雑魚すぎるからさっさと滅ぼせ、一切無用だ」と河尻秀隆や織田信忠、徳川家康に伝えてあるという書状が現存している。
信長公記を明確に否定できる史料なんてないんだし
信長公記がいつから一次史料になったんだよ？
昨日から
218 ：人間七七四年：2013/09/22(日) 20:16:03.94 ID:u/+OqVMo
143
光秀が延暦寺の虐殺に超協力的だったとウィキに
書いてあるだろ？お前は今だに光秀が信長の延暦寺に反対
してたと信じてんのか？クソ馬鹿だな。
まるでサンタクロースが本当にいると信じている
小学生と同レベルの知能の持ち主だな！
光秀が延暦寺の虐殺に超協力的だったとウィキに
書いてあるだろ？お前は今だに光秀が信長の延暦寺に反対
してたと信じてんのか？クソ馬鹿だな。
まるでサンタクロースが本当にいると信じている
小学生と同レベルの知能の持ち主だな！
219 ：人間七七四年：2013/09/22(日) 21:46:55.61 ID:VqvjAsoz
濃姫様のご機嫌を損ねたら超逆襲くるでー
理解されるってなんてありがたき幸せ
信長公記の記述は使えないって言ってたよね
>>218
司馬の影響が大きいからじゃないの？
司馬の影響が大きいからじゃないの？
国盗物語で洗脳されたのが多いからね
大河ドラマね
大河ドラマの影響は大きいからね
公記は天罰 朝廷は神威 教会はデウスの力
信長は破綻的災害に乗じて火事場泥棒した卑怯者。
織田厨って何で他人の意見を根拠なく、
貶したり、ケチつけたり、ゴネたり、荒らすんだよ？
貶したり、ケチつけたり、ゴネたり、荒らすんだよ？
信長公記は当てにならん
捏造資料だよ
捏造資料だよ
織田が弱ければ弱いほどそれに滅ぼされた武田が惨めだというのに
馬鹿な奴らだ
馬鹿な奴らだ
信長が焼いた頂きました。説明投げたよね？
信長の怒りに触れた物は悉く焼かれたよ
延暦寺を焼いたというのは完全な嘘
いや本当に焼いたよ
それはほんの一部だけ
それを悉く焼いたと大法螺を吹いた信長
まああの当時は情報がないに等しかったので
嘘をつけばつくほど有利なんだよ
嘘をつけばつくほど有利なんだよ
焼いたから信長は朝敵にされたじゃんｗ
信長や秀吉は勝てるまで準備をする戦略家は評価されないで
（逆に言うと勝てる確証がないと絶対に戦端を開かない）
戦場に任せる投機的な戦術家を軍神と崇めるからなあ
（逆に言うと勝てる確証がないと絶対に戦端を開かない）
戦場に任せる投機的な戦術家を軍神と崇めるからなあ
>>238
仏敵にされただけ
仏敵にされただけ
信長流のパフォーマンスも結構重要だろ
242 ：人間七七四年：2013/09/24(火) 22:19:02.59 ID:wxu/wHWh
相変わらずバカがひとりで遊んでいる。
>>241
宣伝力も大事だったからな
宣伝力も大事だったからな
まあそれを関が原でも家康、三成が踏襲してるしな
秀吉も本能寺の時は、信長父子は無事と嘘の書状を出してるよ
秀吉の嘘は師匠の信長を真似したからな(笑)
小牧長久手戦にも双方が自軍の武将らに
○○を味方につけたなどと嘘の書状を乱発してるね
○○を味方につけたなどと嘘の書状を乱発してるね
まるで書状合戦だね(笑)
ペンは剣より強しというからな
頼朝が平氏に勝てば土地を与えるという書状を乱発して味方につけたからね
哀れ織田厨。
泣きながら自演三昧
泣きながら自演三昧
信長嫌いはこのスレから出て行け！！！！
だからさ、織田厨が自分で思った願望妄想で
根拠なくケチつけて貶すのはやめてくれ。
根拠なくケチつけて貶すのはやめてくれ。
公記は天罰
朝廷は神威
教会はデウスの力
大風霰飛火逆雨
朝廷は神威
教会はデウスの力
大風霰飛火逆雨
信長はたびたび書状で執拗に道を作れと連呼してた
そこが信長の偉大さなんだよ
ここ姫スレなのになんで 信長ばっかなの！
のーさんなんてキライよっ
のーさんなんてキライよっ
258 ：人間七七四年：2013/09/26(木) 01:40:11.33 ID:B/A1Mi1p
でも歴史を残してくれたから好きなほう
武田軍はショボい噴火で腰を抜かし逃亡するようなヘタレばかりだから
織田軍と正面切って戦えば大敗していたね
織田軍と正面切って戦えば大敗していたね
信長は1万の乞食兵で10万の官軍を崩壊させてるよ
信長は傑出した戦術家
ゲーム脳織田厨の馬鹿シュミレーションをお楽しみください
信玄があと1年生きておれば
信長が畿内で浅井朝倉などに崩壊させられるだろ
信長が畿内で浅井朝倉などに崩壊させられるだろ
>>264
信長の野望をか？
信長の野望をか？
>>265
典型的なゲーム脳だね(笑)
典型的なゲーム脳だね(笑)
267 ：人間七七四年：2013/09/26(木) 23:14:55.57 ID:wW/EMK/S
dage
>>266
光栄の信長シリーズの功績は大きいよ
光栄の信長シリーズの功績は大きいよ
269 ：人間七七四年：2013/09/27(金) 03:29:02.53 ID:SDyJHENY
>>268
確かにね
確かにね
光栄の信長シリーズは日頃戦国時代に無関心な層にまで
関心を持たせた功績も無視できないね
関心を持たせた功績も無視できないね
濃姫を始めとする大名の妻は当然として
その娘らも出てくるのが凄いね
その娘らも出てくるのが凄いね
あれは面白さに幅を持たせ
ゲームの奥行きがさらに深まったのが良かったね
ゲームの奥行きがさらに深まったのが良かったね
織田チョンが阿鼻叫喚発狂自演爆撃レスの火病中じゃん(笑)
また信玄厨が荒らしに来たのか……
織田チョン涙目になりながら否定爆撃レス祭り必死な火病ぶり
信玄は生涯かけて信濃統一がやっこさのウンコ
織田厨は一切、否定するに足る根拠を提示できずに必死に自演でケチを付けているだけレス
信玄厨にはほとほと困ったもんだ
織田チョンのトンデモ自慰科学やアホ恣意的地政学
>>277
まあ信玄は甲斐の山奥で猿と戯れすぎたからな
まあ信玄は甲斐の山奥で猿と戯れすぎたからな
仮に信長が尾張でなく甲斐だったら
謙信、氏康に瞬殺だった
謙信、氏康に瞬殺だった
アホ抜かせ
仮に信玄が尾張なら道三に瞬殺だよ(笑)
仮に信玄が尾張なら道三に瞬殺だよ(笑)
正直283でもまだ優しすぎる評価だと言わざるをえない
やっぱりお前らもそう思うだろ
信玄が相手なら道三は早々と濃姫を差し出したよ
信玄など濃姫を差し出すまでもなく、簡単に首を取れたよ
だよね
織田厨は全く一次史料の根拠なしに、自分の願望による思ったことをひたすらレスしてる時点で同一人物バレバレじゃん。
全く信玄厨は証拠もないのに
同一人物と決め付けて痛々しいね
同一人物と決め付けて痛々しいね
織田厨こそ具体的に証明出きる資料はございませんって事を認めたようなもんだな。
信玄は死なずにあのまま西上してたら
100パーセント信長に瞬殺されてたよ
100パーセント信長に瞬殺されてたよ
いや逆に信長の首を間違いなく取れたよ
もう死にかけの老いぼれがどうやって信長の首を取れるんw
なあに渾身の力を出し切れば楽勝だよ
無理無理(笑)
織田半島人が捏造曲解してるだけ
信玄坊主は毎年北条徳川と終わることのない戦を繰り返し財政破綻寸前だった
武田家は豊穣な金山があったから無問題だよ
天才無敗の革命児信長という1980年代像を崇拝する織田厨
信長が天才無敗の革命児であるのは事実じゃん
ゲームでは織田は家臣団の評価が超過大評価だらけの数値。
武田家臣団も一緒だよ
現実味のない信長の野望はもう良いんじゃないか
現実味あるよ
個々の能力の数値は的確だし
個々の能力の数値は的確だし
信長なんて家臣に滅ぼされたアホじゃん。
308 ：人間七七四年：2013/09/28(土) 17:55:23.03 ID:QPS9DTdN
その信長に滅ぼされた武田……
武田家は浅間山大噴火が何とも手痛い大打撃だったからね
それさえなければ信長なんて詰んでいたよ
いや武田家は浅間山噴火以前にもう詰んでる状態だったよ
浅間山噴火で甲斐や北信濃が混乱して
木曾攻め中止し勝頼が本国に帰らなければ
織田なんて粉砕してた
木曾攻め中止し勝頼が本国に帰らなければ
織田なんて粉砕してた
どうせあのまま進んでも、ボロ負けだったよ(笑)
いやそんな事ない
あのまま進んでたら信長は死んでた
運が悪かっただけ
あのまま進んでたら信長は死んでた
運が悪かっただけ
なあに運も英雄に不可欠な要素なんだよボケ！！！
家来に易々と打ち取られた間抜けのどこに運があるのか？(爆)
317 ：人間七七四年：2013/09/28(土) 23:03:17.78 ID:m2dPIKNM
今は更に研究が進んで公記に嘘が多いってのが分かってきてるからね
今や三級史料扱い
322 ：人間七七四年：2013/09/29(日) 03:16:12.01 ID:eVQ2+9/3
信長公記は三次史料ﾆﾀﾞ、嘘だらけﾆﾀﾞ
.. . ∧_,,∧ ∧_,,∧
< ｀ω´> < "｀∀´>
( つ日と ( )
ム__)＿_) し-ーＪ
.. . ∧_,,∧ ∧_,,∧
< ｀ω´> <｀∀´； >
( つ日と ( )
ム__)＿_) し-ーＪ
ｱｲｺﾞｰ ｱｲｺﾞｰ
ｷﾞｬｰ ..∧_,,∧,
ｷﾞｬｰ ｡･ﾟ･<#｀ω´>･ﾟ･ なぜ火炙りニカ！？
（三三三） ﾞ
（三三三）ｷﾞｬｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰ
（_＿>＿>
││ 同意しない奴なんて消してしまえばいいﾆﾀﾞ…
|从;;;人） ) ∧_,,∧
ノ人il（:ノノ ) ノノ < 三 >
（::ノ:从（ ノ）（ ノ ノノ (,l 三)
（:::从;;ハ;;;ハ人（（ ） 丿)⌒丿 し―-J
>>321
織田猿人のアホさがよくわかる
織田猿人のアホさがよくわかる
信長公記は一級だよ
信玄厨が貶めてるだけ
信玄厨が貶めてるだけ
まあ突き詰めて行けば、誤りも少しはある
しかし、史料的価値から考えれば些細な事だ
しかし、史料的価値から考えれば些細な事だ
一揆だって、和睦を偽って騙し討ちしたのは実は一揆衆の方。
牛一さんがウソ書いてごめんなさいって謝りたいそうです。
信長様が騙されて一門衆大量に失ったなんて、とてもじゃないが書けなかったそうです。
牛一さんがウソ書いてごめんなさいって謝りたいそうです。
信長様が騙されて一門衆大量に失ったなんて、とてもじゃないが書けなかったそうです。
そんなもんそれこそ信玄厨のでっちあげだよ
なにこの不自然な会話スレ？
全員が冷静すぎて笑えるｗ
全員が冷静すぎて笑えるｗ
織田チョンが阿鼻叫喚発狂自演爆撃レスの火病中
なんだ。だがちょんがちゃんと参加してたんだｗ
過去スレで濃姫韓国人説をレスしてた奴は間違いなくチョン
333 ：人間七七四年：2013/09/29(日) 15:53:13.39 ID:5B9IABRe
そんな奴がいたのかｗ
チョンは戦国時代板でも大暴れしまくってるからな
チョンは本当に困った連中だね
織田チョン涙目になりながら否定爆撃レス祭り必死な火病ぶりが面白れえや
信長は本能寺で瀕死の重傷を負いながも逃げ延びた可能性は十分あったね。
338 ：人間七七四年：2013/09/29(日) 18:47:29.05 ID:IjdWXnsb
誰も確認できてないからな
でもその後世に出た記録がないから死因はともかく天正十年に死んだのは確実だろう
でもその後世に出た記録がないから死因はともかく天正十年に死んだのは確実だろう
>>336
ageれないほど自尊心を喪失しちゃったの？ｗ
ageれないほど自尊心を喪失しちゃったの？ｗ
>>339
sage進行は荒らしを呼びよせない為にも意味があるのよ。
sage進行は荒らしを呼びよせない為にも意味があるのよ。
まっとうな考え方だな
信長が凄いのは、惨めな敗戦を全て捏造でもみ消した事。
どこの武将でもそういう事はやってるだろ
荒らしはID:5B9IABRe
相手にしないようにしよう
相手にしないようにしよう
確かに荒らしはID:5B9IABReだな
ageを非難しておきながら、sageてるし
支離滅裂
ageを非難しておきながら、sageてるし
支離滅裂
以上、だが必死の自演でした。
結局いつものごとくだがの無知と嘘がバレただけ
信長は都会での評判には気を使ういい人なんだよ
噴飯物だな(笑)
自作自演工作が得意な織田チョンはアホ丸出し
信長は民思いの善い人だったのよ
表紙に注目
歴史人
最新号 10月号 もしもの戦国史
http://www.rekishijin.jp/newmagazine201310/
もしも、覇王・信長が本能寺の変で生き延びていたら
もしも、信長が桶狭間の戦いで今川義元に負けていたら？
もしも、三方が原の戦いで家康を破った武田信玄が病に倒れなかったら
歴史人
最新号 10月号 もしもの戦国史
http://www.rekishijin.jp/newmagazine201310/
もしも、覇王・信長が本能寺の変で生き延びていたら
もしも、信長が桶狭間の戦いで今川義元に負けていたら？
もしも、三方が原の戦いで家康を破った武田信玄が病に倒れなかったら
実際歴史物はそういうifが多いよね
まあ同じネタを化粧しなおしてまた本を出すという繰り返しだわな
で、不毛な議論が永遠に繰り返されるわけだ
くだらね一次史料完全無視の織田半島人の妄想が繰り返されます。
信玄厨の荒らしは本当に鬱陶しいね
家臣に裏切られてぶっ殺されたマヌケ信長。
もう笑うしかないね(爆笑)
もう笑うしかないね(爆笑)
362 ：人間七七四年：2013/09/30(月) 19:30:45.16 ID:ZrSDJB8t
戦争が強すぎるのでなりふり構わない殺し方を取るしかなかった
カエサルやハンニバルと同じ末路
カエサルやハンニバルと同じ末路
ハンニバルは家臣に裏切られてないよ
364 ：人間七七四年：2013/09/30(月) 20:37:07.91 ID:ZrSDJB8t
直接の死に繋がったわけではないが
ハンニバルが功績に比べてあまりにも早い失墜をしたのは
身内に裏切られて亡命したからだけどね
ハンニバルが功績に比べてあまりにも早い失墜をしたのは
身内に裏切られて亡命したからだけどね
いや余りにも長すぎる遠征で
すっかり疲れ果ててしまったからだと思うけどな
すっかり疲れ果ててしまったからだと思うけどな
カエサルの場合は寛容すぎたな
結局これが命取りになってしまった
結局これが命取りになってしまった
367 ：人間七七四年：2013/09/30(月) 21:56:05.27 ID:ZrSDJB8t
>>365
戦争後もちょくちょく貢献してるんだけどね・・・
戦争後もちょくちょく貢献してるんだけどね・・・
結局スキピオに勝てなかったのがカルタゴの滅亡に繋がったわけよ
信長はカエサル+ハンニバルに2で割ったような奴か
そういう捉え方はかなり違うのではないか？
あんまり違わんと思うけどな
チョンという連呼リアンが泣きファビョりしているらしい
だがチョンはバカだから問題ないよ
こんなスレで自演してんのだがくらいだから安心したまえ
だーがだーがだがアスペの子♪
誰がアスペの子だって？
星の数ほどいた武田厨は相当激減したな
信玄の神采配と信長の雑魚采配が光るな
書いた途端に信玄厨が現れだしたか……
信長ほど卑怯かつ猜疑心が強くDQNチンピラな人物は日本史におらんよ
信玄ほど卑怯かつ猜疑心が強くDQNチンピラな人物は日本史におらんよ
オウム返しかよw
単純単細胞の信長厨だから仕方ないか
単純単細胞の信長厨だから仕方ないか
信玄は所詮ローカルレベル
甲信の枠からすら飛び出せなかった山猿にすぎない
甲信の枠からすら飛び出せなかった山猿にすぎない
>>382
わざわざお前ごときの相手をしてやってんだから感謝されてもいいくらい
わざわざお前ごときの相手をしてやってんだから感謝されてもいいくらい
いや相手にしてもらいたいとは思ってないが
自分で考えた文章で反論しないと、幼稚園と変わらんよ
自分で考えた文章で反論しないと、幼稚園と変わらんよ
>>385
レスをしてる事が相手をしてもらいたい証拠です
レスをしてる事が相手をしてもらいたい証拠です
ID:P+LxYEgAはアホ丸出しの信玄厨だからな(笑)
>>385
お前が幼稚園児並みと思われてるってこったろ。
お前が幼稚園児並みと思われてるってこったろ。
餓死続出の非戦闘員を騙して罠をはった場所で大敗する馬鹿信長
朝もはよから信長叩きか……
391 ：人間七七四年：2013/10/02(水) 09:39:35.21 ID:sjlqJWUa
何でこのスレ信長や信玄の話題なんかで埋め尽くされてんの？
挙句の果てにカエサルとかハンニバルとか何が言いたいかわかんない。
濃姫やその周辺の人間について語る板だろ？
信長も濃姫の周辺の人かも知れんが、
あんま濃姫と長い付き合いしてないだろ？
挙句の果てにカエサルとかハンニバルとか何が言いたいかわかんない。
濃姫やその周辺の人間について語る板だろ？
信長も濃姫の周辺の人かも知れんが、
あんま濃姫と長い付き合いしてないだろ？
信長憎しで凝り固まってる信玄厨からすれば
信長嫁は攻撃の対象だからだろうが
その程度の事すら分からんのかボケ！！！！
知障は早く死ね！！！！！
信長嫁は攻撃の対象だからだろうが
その程度の事すら分からんのかボケ！！！！
知障は早く死ね！！！！！
いや、むしろ織田厨が執拗に信玄を根拠皆無の悪口で
貶めていたのが原因であり、それに対して一時史料を用いて
中立性を担保し反論をしていたのを、織田厨が敵視して
より酷いレッテル貼りと中傷罵倒の自演して攻撃してきただけでしょ。
そもそも武田厨なんて戦国板に存在してなかったし。
貶めていたのが原因であり、それに対して一時史料を用いて
中立性を担保し反論をしていたのを、織田厨が敵視して
より酷いレッテル貼りと中傷罵倒の自演して攻撃してきただけでしょ。
そもそも武田厨なんて戦国板に存在してなかったし。
まあ日本憎けりゃ、旭日旗に似ても似つかない無関係の旗までも攻撃対象にするチョンみたいなもんだよ
信玄厨の異常度はチョン以上
信玄厨の異常度はチョン以上
信長が活躍したのは菅沼遼太のおかげです
また信玄厨がわけの分からん事を
>>395
執拗に織田チョンが敵視しストーカーし続けていた4年
執拗に織田チョンが敵視しストーカーし続けていた4年
いまだ相手が１人だと思い込んでいるスガヌマリョウタ
今調べたら織田関係のスレを荒らしまくってるらしいね
これからは粘着織田チョンの恨の精神が具現化されますよ
>>392
信玄は信長に負けたわけでもないのに、なんで信長が憎いんですか？
信玄厨ではなく武田厨というべきでしょう。
でもほとんどの武田厨は濃姫のことなんて気にしてませんよね。
なぜですか？
博識な菅沼さんに質問させてください！
信玄は信長に負けたわけでもないのに、なんで信長が憎いんですか？
信玄厨ではなく武田厨というべきでしょう。
でもほとんどの武田厨は濃姫のことなんて気にしてませんよね。
なぜですか？
博識な菅沼さんに質問させてください！
信長上洛を聞いた時の信玄のぶち切れぶりと言ったら特筆物だったね
面倒くさくて見る気がしない俺に3行で頼む
まあ美濃併合した信長は東に信玄と国境を接する事になる
攻めてこられたら困るので、若輩者に隣国の先輩として御指導頂きたいと貢物とかをして、常に謙った態度を取っていた。
ところが先輩たる信玄に何の報告もなく勝手に上洛して、完全にコケにされた信玄は烈火の如く怒り狂った
攻めてこられたら困るので、若輩者に隣国の先輩として御指導頂きたいと貢物とかをして、常に謙った態度を取っていた。
ところが先輩たる信玄に何の報告もなく勝手に上洛して、完全にコケにされた信玄は烈火の如く怒り狂った
中井信玄はなかなか良かったね
渋い演技だったからね
信玄が活躍したのも菅沼遼太のおかげ
一次史料完全無視でデタラメを語り続けるキチガイ織田チョン
24時間自宅監視キチガイ織田チョン(笑)
信長公記は大田が武功を捏造する取引で金を要求しながら慶長期に取材して書いた軍記小説
413 ：人間七七四年：2013/10/03(木) 13:31:34.48 ID:KLuPfmK6
武田の武勇伝は菅沼遼太のおかげ
それにしても信玄厨は実名で書き込むとは
素で馬鹿なのか
素で馬鹿なのか
光秀は天皇をお守りするために自ら逆臣信長を殺したわけなんだよ
手取川で万を超す犠牲者を出す大敗を隠しまくった織田チョンw
そもそも手取川では戦なんかなかったってのが今の定説なんだが……
いやあったよ
そもそもその戦いでは織田軍の武将は誰も死んでいない
いや兵士は相当死んだよ
421 ：人間七七四年：2013/10/04(金) 00:34:18.34 ID:gIwHN6oL
日本語は正しく使え
チョンは帰れ
菅沼遼太がいれば武田信玄もあそこまで被害を出さなかったね
なあに、信玄があそこで死ぬのは天命だったのよ
一次史料完全無視でデタラメを語り続けるキチガイ織田チョン吉
キチガイは信玄厨の方だ
信長関係スレにはいつもトンデモ君が集まる
それは信玄厨が荒らしに来るからよ
妄想を捏造で固めても全然平気な織田チョン
それは信玄厨の方だろ
織田チョンは自演で嘘を塗り固める
信玄厨は大ほら吹き
自演は織田チョンの得意技
まあ何を言っても天才信長に対する妬みにしか聞こえんけどな
なあに、信玄の方が遥かに天才よ
後継の勝頼で武田家を滅ぼさせた間抜けのどこが天才なのか？
信玄公の善政はそのまま家康が引き継いでる
それが天才なのか？
どの武将もできなかった統治システムを完成させたからな
統治システムって
全くお笑いだな(笑)
全くお笑いだな(笑)
徳川幕府は信玄の政治システムを取りいれたよ
また見え透いた嘘を
何よりも武田家滅亡後も家康は武田旧臣を召抱えたのよ
だからどうしたの？
武田には徳役という税制があったよ
なんやのそれ？
富裕層にだけ税を追加で取るんだよ
それは良い税制じゃないか
その当時は悪政と言われてたよ
ほう
でも河川改修などの災害防止に使われていたんだよ
それは目から鱗だな
信長はそんな事一切やらんかったしな
信長はそんな事一切やらんかったしな
ここは織田信長や織田家を蔑むスレ
濃姫も織田家の一員だからな
武田が信長に滅ぼされたのは神の思し召しということなの？
いや信長自身は神など屁としか思ってなかったから
信長は自分が神などと思いこんでたからね
安土城の最上階はそんな風になってたからね
つまり信長はただの無能アスペDQNキチガイ殺人鬼だったわけです
信玄厨ウゼー
信長が暗愚だから家臣に焚殺という私刑で穢された
いやたまたま油断しただけ
見苦しいぞ織田朝鮮人は
黙れ信玄厨
織田厨は曲解しかしないキチガイ
信玄厨は無能揃い
織田半島人は曲解歴史コリエイトの達人
妄想願望でアホな発言を
また織田厨が妄想願望語ってんのか
噴飯物だな
噴飯物だな
自演なんてすぐバレるからやらんでもいいよ(笑)
哀れ織田厨
またホラ吹きだがが信玄厨は大敗北したのか
信長の場合は後継者も一気に死んだのが致命的だな
信玄の後継者は信長に首チョンパされましたが
何か？
何か？
なあに、それは裏切りが相次いだからよ
運が悪かった
運が悪かった
それも信玄のボンクラの遺産なんだよ
なんで濃姫スレでケンカしてるんだろ？
織田厨は荒らし行為しかやらんゴミだからさっさと規制されろ
信玄厨こそ規制されて当然だ
【岐阜】「ぎふ信長まつり」華やかに開幕、15万人が満喫…市民パレード盛り上げ、着物リメイクや束帯・十二単の着用体験も人気
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381018846/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381018846/
ｷﾁｶﾞｲ単発自演工作大好きなコピペ爆撃脳のアンチ秀吉の織田厨がいなくなればよいのにね
信玄厨こそあちこちのスレで爆撃してるじゃねえか
信長厨は根拠欠如した願望ﾚｽと悪口中傷のﾚｽしかできないアホだからいなくても困らない。
信長は乳母の乳首噛みちぎった
セクロスしながら拷問死刑を楽しんで見てた
セクロスしながら拷問死刑を楽しんで見てた
それは信長公記だけだから信憑性が薄い
アンチ秀吉の織田厨は有料●を使って各板で荒らしまくってる。
俺は貧乏だからそんなもん使ってないけどな(笑)
反日24時間監視ｽﾄｰｶｰ織田厨
織田厨は連日爆撃コピペ投下し荒らしまわってるキチガイ
君たちの中に「ぎふ信長まつり」に行った人はいないの？
いませんよ
それは残念だな
しかしまあ興味はあるからいつかは行ってみたいとは思う
是非行ってくれ
俺は北海道だから中々行けないな
飛行機だとすぐだろ？
金がかかるだろうが
旅だと思えばいい
そういうお前は行かないのか？
俺は痛風で歩けないから
フロイスは信長の体が毛髪も骨も一つ残らず灰燼に帰し、地上になにも残らなかったと書いてるね。
信長が非合法無政府主義者かつ理不尽な蛮族の頭目に間違いない
蓮成院記録によると火をかけたのは信長自身らしい
蓮成院記録の史料価値はどんなもんか
嘘のオンパレードの信長公記よりかはずっとマシじゃないの
信長は上京焼き討ちした際、その延焼は都周辺まで焼き尽くした悪魔
戦国時代の武将なんてみんな基本的に非合法無政府主義者だよ
信長が焼死したならそれは焼身自殺になるから名誉的には自害より上なんだよ
人体が完全に灰燼になるほど燃え尽きるのに必要な火力を引き出すには大変困難らしからね
そうすると信長の遺体そのものがでっち上げということになるよね
実際は生きながら苦しみ悶え、獣のように喚きながら信長は焼け死んだんだよ
アンチって、何でも信長に絡ませるんだね
それだけ信長が有名だからよ
信長が信盛の軍功を嫉み妬んだから改易にしたというケツの穴の小さい男
それなら秀吉はどうなる
佐久間は本願寺を立ち退かせた立役者
信長は本能寺では家康討伐するのが目的だったからな
それホンマか？
足軽の日記に書いてあるから間違いない
俄かに信じがたいな
足軽は最初光秀は家康を殺しに行くと思ったらしい
それで、信長、信忠を殺したあと
予定通りの家康殺しを実行しようとしたわけか？
予定通りの家康殺しを実行しようとしたわけか？
そのとおり
で、急遽家康は浜松へ帰ろうとしたと
逃げ足は速い家康
逃げ足が速いってのも武将に不可欠な要素だよ
知識が40年以上前から進展せず、知恵が小学校低学年のまま進歩しないのが信長なんだよ
そうすると武田は小学校低学年に滅ぼされたってことになるわけ？
ならない
日本語分かるか？
日本語分かるか？
お前こそ日本語理解できてないだろ
チョンだからな(笑)
チョンだからな(笑)
武田軍は輪番制や村請、印判衆がいるので軍役衆は帰る必要が無い優秀な軍団だった
そんな優秀な軍団を小学低学年に滅ぼされたんですが
何か？
何か？
信長はボンクラなので京で略奪をやって織田軍と徳川軍が
略奪品を巡り衝突し織田軍が敗北している
略奪品を巡り衝突し織田軍が敗北している
また信玄厨が三級史料を根拠に(笑)
信長の場合は武力をチラつかせて上納を要求する恐喝型
要するにヤクザと同じ
要するにヤクザと同じ
戦国大名はみんなそんなもんよ
信長のやった事は、北朝鮮的織田統治下全員貧困化政策
なにを言う
信長支配下では商業活性化して、税収が伸びたのよ
信長支配下では商業活性化して、税収が伸びたのよ
キチガイ織田厨って最初から結果を決めて
歪曲捏造し我田引水するから
いつも馬鹿馬鹿しい書き込みしかしない。
歪曲捏造し我田引水するから
いつも馬鹿馬鹿しい書き込みしかしない。
いやまともな書き込みだよ
間抜け信長はパシリ小悪党のように罵詈雑言だけを残して涙目逃亡しましたとさ
信玄厨は本当にしつこいね
織田厨は自覚出来ないうちは鏡に映る自分に攻撃しようとする動物ランク脳。
織田信長がやったことを斎藤義龍がやるだけ
武田家の滅亡は絶対不可避なんだよ
武田家の滅亡は絶対不可避なんだよ
織田厨の脳内妄想得意技！
いつもの常勝エア論破宣言
誰か精神科医を紹介してやれよ
いつもの常勝エア論破宣言
誰か精神科医を紹介してやれよ
信玄厨がまたファビョってますがな(笑)
アンチ織田と織田厨が発狂しててワロタわ
二人とも妄想ぶつけあってるだけやん
二人とも妄想ぶつけあってるだけやん
妄想は信玄厨だけ
まちごうてもろたら困るがな
まちごうてもろたら困るがな
脳内歴史なら他所でやれよ
やってますけど
何か？
何か？
信長の越前府中での書状では、視界に映る辺り一面、死体ばかりで生きてるやつが全くいなくてスッキリするわーって
暴言を吐いてた
暴言を吐いてた
戦国大名なら程度の大小あれ
みなその程度の事やってるよ
みなその程度の事やってるよ
畿内では信長が捕虜や奴隷の管理負担を嫌い虐殺してまわった鬼畜
信玄もやってるよ
やってねーよ。悪魔と一緒にすんな。
悪魔は信長
いや悪魔は信玄だよ
唯一、農民に大敗した大名は信長だけだよ
559 ：濃：2013/10/09(水) 14:43:06.65 ID:dBxiEnP5
今だから書きますが、私はド近眼なので信長の顔とかよく見ていませんでした。ﾃﾍﾍﾟﾛ
信長のフンドシの色は地味な白でした。
信長のフンドシの色は地味な白でした。
>>558
なあに、信玄も大敗しとるよ
なあに、信玄も大敗しとるよ
>>555
人狩り押し売りなら謙信・信玄もやっとるがな
人狩り押し売りなら謙信・信玄もやっとるがな
だよね
信玄厨の価値判断基準
都合のいい史料＝信頼がおける
都合の悪い史料＝信頼できない
解りやすいねえ
都合のいい史料＝信頼がおける
都合の悪い史料＝信頼できない
解りやすいねえ
信玄厨はアホ丸出しだからな
>>559
当時の濃姫さまは、痩せていましたか？
当時の濃姫さまは、痩せていましたか？
566 ：人間七七四年：2013/10/09(水) 20:17:31.68 ID:wwQyCyKO
濃姫のストーカーが相変わらずいるようですね。
ストーカーも何もここは織田厨と武田厨に荒らされてるだけだろ
荒らしてるのは信玄厨
こっちはまっとうな議論を展開してるだけ
こっちはまっとうな議論を展開してるだけ
信玄は三方が原で織田軍総司令官佐久間を怯えさせて戦わずして勝ちを得ているよ
また信玄厨が捏造を
よっぽど悔しくて焦ってレスしたんだねうん
ストーカじゃないもん！
スタイルとか美人だったのか知りたい
だけだよぅ
スタイルとか美人だったのか知りたい
だけだよぅ
織田チョンアホ過ぎ
幼稚すぎて笑えるわw
幼稚すぎて笑えるわw
全くだね
文句だけ立派。呆れる
いま何時代ですか〜？
いま何時代ですか〜？
ウソつきの自演バカ
大っ嫌い。やってること最低
早く痴呆になって全て忘れな
大っ嫌い。やってること最低
早く痴呆になって全て忘れな
佐久間軍記は余計な脚色なく、信長公記よりよっぽど信用できるよ。
んなアホな
織田方との争いがあった事が紹介され、上杉方が加賀南部から越前までその勢力を
のばしたものと推察
のばしたものと推察
580 ：濃：2013/10/10(木) 13:09:22.88 ID:u3va2igJ
>>565
痩せてねぇよ！ﾌﾝ
痩せてねぇよ！ﾌﾝ
581 ：濃：2013/10/10(木) 13:10:56.45 ID:u3va2igJ
顔には自信あるﾜ
越前や加賀で撫で斬り大会や根斬りﾊﾟｰﾃｨｰやって回った織田軍は庶民の敵
583 ：濃：2013/10/10(木) 13:45:35.56 ID:u3va2igJ
某スレでの怒りが収まらないから、再会したときの返答次第では元亭主を撫で斬りにしてやるﾜ
この濃というコテは完全に狂ってるわ
そんなキチガイ糞コテは無視して
織田信長こそが戦国時代いや日本最大の英雄です。
織田信長こそが戦国時代いや日本最大の英雄です。
そのとおりだよ
あなたはよく分かっていらっしゃる
あなたはよく分かっていらっしゃる
織田信長が戦国武将の中で一番人気なんだよ
実は信玄なんか一番不人気なんだよ
信玄が死ぬ直前まで信長は押されまくって滅亡寸前だった
それなのになんで信玄が一番不人気なんだよ
それなのになんで信玄が一番不人気なんだよ
あそこが信玄の限界なんだよ
分かるか？
分かるか？
違う
もう1年ほど信玄公が生きていたならば
信長の首を獲って、京に風林火山の旗がはためいていた
もう1年ほど信玄公が生きていたならば
信長の首を獲って、京に風林火山の旗がはためいていた
信玄厨の馬鹿馬鹿しい妄想には付き合いきれん
信長はあまりにもｱｽﾍﾟ基地外なんだよ
信玄厨の妬みはどうしょうもないね
ここは日本人嫌いのﾁｮﾝが必死に捏造するスレｗ
596 ：濃：2013/10/10(木) 21:17:25.26 ID:u3va2igJ
あらアタシは本物よ？
織田信長にとって三河の徳川家康は東の防波堤の役割でしかなかった
現に武田家滅亡した後は家康征伐に取りかかってたからな
信長にとって家康は使い捨ての駒でしかなかったわけよ
その辺のところを家康は分かってたかどうかだな
まあのんびりと堺見物してたあたり
分かってなかったんじゃないの
分かってなかったんじゃないの
家康は意外と間抜けだったね
織田政権は幕府機構に寄生していただけで全くそれら先進性が見出せない無能政権だった
だよね
何をいう
織田政権こそ、全国統治する政治機構の先駆けなんだよ
織田政権こそ、全国統治する政治機構の先駆けなんだよ
農民に負けた唯一の戦国大名が信長です。
農民に負けるってのはよくある事
ねえよハゲw
信玄も百姓に負けてた
織田ってさ信長のときだけで信長が惨殺されるとその後は
誰からも尊敬されないし手本にもなってないよ
誰からも尊敬されないし手本にもなってないよ
なあに今や人気ナンバーワンの戦国武将よ
織田家って信長死後全く棒にも箸にもかからない在すら忘れさられてしまっている
武田家もすっかり忘れ去られてるよ
信玄餅はすき
信長って地方国人を安土に呼びつけて家族もろとも改易したり粛清をしてたよ
そんなもん秀吉もやってるがな
やってないし
要するに信長自体に人徳も仏様も尊敬もなかったってことだ
信長と信玄はどちらも有能で優劣つけにくいけど若さと改新性で信玄にした
620 ：濃：2013/10/12(土) 09:42:38.95 ID:WUSs3rQ+
>>619
信玄とかおっさんやん
信玄とかおっさんやん
>>619
信玄は古臭いジジイだよボケ！！！！
信玄は古臭いジジイだよボケ！！！！
軍事的才能は
信長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信玄
信長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信玄
そのとおりだよ
信玄は寡兵で戦って勝ったことがなく
また自軍兵力が上でも大損害出して負けたり
さらに勝っても大損害出したりしているんだよ
また自軍兵力が上でも大損害出して負けたり
さらに勝っても大損害出したりしているんだよ
信玄は所詮寡兵では勝てない無能
信長が寡兵で勝ったとする一次史料の根拠を出せ
桶狭間
それは信長公記のガセ
実際は信長軍の方が兵数が多かった
実際は信長軍の方が兵数が多かった
信長公記は一級史料だよ
馬鹿！！！
信長公記は五級史料だよ
信長公記は五級史料だよ
そもそも信長公記などの軍記物語は史料じゃなくて参考資料。
超面白歴史小説だからね
信玄厨の甲陽軍艦ほどでもないよ
まあ信長はスターリンのような奴
信長は毛沢東にも似てるな
ヒトラーは信長を真似たんだよ
三人衆と松永がもう少し頑張ってたら信長の首はなかったよ
そいつらはウンコ以下だから問題なかった
信長が火を付けたところを誰が見たんですか？
目撃者を教えて下さい。
目撃者を教えて下さい。
俺が見たよ
どこで？
本能寺で
いつ見たの？
天正十年
日にちは？
六月二日
新暦では？
七月一日
午前、午後？
午前
何時？
3時
何分？
53分
何秒？
41秒
信長がどうやって火をつけたの？
昔は電気が無かったから、庭には松明とかで夜通し照らし続けてるのよ
それで火をつけようと思えば簡単につけられるのか
で、信長は涙目だったろ？
で、信長は涙目だったろ？
信長のブザマな死に方を隠蔽した織田公式見解だよ
また信玄厨が大法螺をか
そもそも信長が火を放ったのを見たやつなんて包囲下で生存してるわけねーよ
そりゃあそうだよね
女中だって火が放たれる前に逃げてるやろうしね
まあ女房たちは真っ先に逃げてるよね
まああんなキチガイと共にしたい女なんてのはおらんからな
いや分からんぞ
女中の首を平気で刎ねる奴だから無理
あれは仕方なかったんよ
主人の為のお参りでもか？
一次史料完全無視でデタラメを語り続けるアホ織田チョン
信長との直接対決にびびってあの世に逃亡した信玄
とても勝てそうにないと踏んで
逃げたね
上か下か分からんけど
逃げたね
上か下か分からんけど
そうだね
信長と対戦しなくて本当に良かったね
信長と対戦しなくて本当に良かったね
まああのまま進撃してたら信長に間違いなく首を刎ねられたからな
信玄も無様を晒さなくて良かったと思うよ
戦の天才である信長と戦えば戦下手の信玄は負ける可能性高いからね
あなたよく分かっていらっしゃるよ
勝頼が圧倒していた北条相手に大損害出して信玄は辛勝してたからね
あの雑魚の北條にあれだけ手こずるんだからね
その勝頼を完膚なきまでに叩き潰した信長は凄い
戦上手度は勝頼の方が信玄より上だからね
寡兵ながら第一次と第四次で信玄を圧倒したよ謙信は
そうだね
信玄なんてあれだけの大軍を動員してあのザマだからね
信玄なんてあれだけの大軍を動員してあのザマだからね
上記から軍事的才能を比較すれば
信長≧謙信＞＞＞勝頼＞＞＞（大損害の壁）＞＞＞信玄≧氏政
なのは明らか
信長≧謙信＞＞＞勝頼＞＞＞（大損害の壁）＞＞＞信玄≧氏政
なのは明らか
などとデタラメしか書かないキチガイ織田ノムヒョン
何をいう
本能寺の変がなかったら信長の全国平定は間違いなかったのよ
本能寺の変がなかったら信長の全国平定は間違いなかったのよ
信玄は「寡兵で戦う」どころか「寡兵の相手に負ける」ヘタレ
信玄は大軍でさえも勝てないからな
えっ、三方原では家康をフルボッコにしとるで
家康の首を獲れんかったから、フルボッコとは言えんよ
家康の影武者がおらんかったら
間違いなく家康の首を獲れた
間違いなく家康の首を獲れた
獲れねえよ
信玄は運が悪かっただけ
浜松城すら攻略できんかったくせに
その気になれば浜松城なんか落とせた
ではなんで落とさなかった？
優先度が低かったから
では優先度が高いのは何？
もちろん信長の首
大損害の壁ならフルチン一揆勢に一門根絶やしにされた信長じゃよ
信玄厨ウゼー
>>685
ていうか手取川で謙信にボロ負けしてる信長の方が上とかおかしくないか
ていうか手取川で謙信にボロ負けしてる信長の方が上とかおかしくないか
手取川は謙信の脳内合戦
織田対上杉 謙信生前…１万8000程度の寡兵で柴田＆織田家オールスター武将４万以上に正面衝突で大勝 しとるよ
また発狂した菅沼君の妄想コピペ爆撃か
無能信長は幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくりのボンクラ
そもそも手取川は信長は指揮を執っていないよ
織田家オールスター武将を指揮できるのは信長しかいないよ。
信長は本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡寸前だった
まあどんな妄想をしようと
間抜け信玄が大苦戦した北条を圧倒した勝頼に信長が完勝した事実は変わらない
間抜け信玄が大苦戦した北条を圧倒した勝頼に信長が完勝した事実は変わらない
甲陽軍鑑が過小評価されていたせいで武田軍団は過小武将だらけになってるだけ
武田軍団の武将は弱小だらけじゃん
そんな事実はない
織田軍３万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたじゃん
織田軍３万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたじゃん
それこそそんな事実はない
三方が原でも織田軍団のトップ格の佐久間が信玄に全く歯が立たたなかった
佐久間はトップ格じゃねえよば〜か
信長が武田家を滅ぼせたのは浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒的行為の所業
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒的行為の所業
>勝頼の失政自爆
それは信玄の負の遺産が大きすぎたからなんだよ
それは信玄の負の遺産が大きすぎたからなんだよ
信長みたいな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる
つーか、卑劣な手段を使わなかった武将なんかいるのか？
信長と同じように手を使えば今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てるのよ
弔い合戦すらできなかったヘタレには到底無理
結局こういう事になる
信玄＞＞勝頼＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞信長
信玄＞＞勝頼＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞信長
キチガイの妄想には到底付き合いきれん
信玄より遥かに劣る勝頼でも、信長よりは遥かに戦上手。
なんで信長に首を獲られた勝頼が上になるわけ？
首を獲られたのは勝頼が悪運続きだった為
で、戦自体は勝頼の方が上だったと？
そのとおり
アホ丸出しだろ
長篠では信長の一方的な攻撃だっただろうが
長篠では信長の一方的な攻撃だっただろうが
あれは兵力の差で負けただけ
死者数自体は織田徳川軍の方がずっと多かった
死者数自体は織田徳川軍の方がずっと多かった
何をまたアホな事を
その根拠を出せ
その根拠を出せ
最近の現地での地形調査から
それが何だって？
言われている陣形だと、信長本陣前と山縣隊ではかなり離れる事がわかった。
そうなのか
徳川主体の連合軍が攻めで、武田は防戦体制の可能性が高い
で？
それなら連合軍の方が多大な損害を強いられてもおかしくない
そうすると映画影武者は全くの嘘か
そういう事になる
フロイスの日本史には佐久間信盛を
織田軍の総司令官と書いてるから言い逃れできないよ
完全にトップ
織田軍の総司令官と書いてるから言い逃れできないよ
完全にトップ
光秀と秀吉はボロクソだもんな
宣教師は主人に謀反することを禁止した教えを広めていた。
だから光秀の主殺しを批判的に捉えているから。
秀吉の場合はキリシタン追放をやってるから批判的に捉えてるだけ。
そういう人たちを悪魔のように見てしまうのが宣教師。
だが、それ以外ではまともなことを書いてる。
だから光秀の主殺しを批判的に捉えているから。
秀吉の場合はキリシタン追放をやってるから批判的に捉えてるだけ。
そういう人たちを悪魔のように見てしまうのが宣教師。
だが、それ以外ではまともなことを書いてる。
それにしても佐久間を織田軍団のナンバー２というのはどうかね
ナンバー２だからこそ見せしめの為に追放されたと言えなくもない
武田の部隊が美濃まで攻めながら、信玄本隊は織田領に足を踏み入れる事はなかったね
信玄チョンの妄想オナニー火病コピペ連投は終わった？
武田だけがオナニーコピペ連発で持ち上げられている時点で武田一弱の現状は変わらんね
織田が戦争多いって根拠は何だ？
織田は大して戦争やってないよ。
弱い者いじめで家臣をぶち殺されまくるのは織田のお家芸
同言連投は朝鮮人が自国の弱い英雄気取りを持ち上げるためによくやる手法なんだよ
三方が原や上村合戦でボッコボコに敗れた織田軍は
これ以降近江にだけは兵をバンバン送ってぶつかり合うという弱腰っぷり
これ以降近江にだけは兵をバンバン送ってぶつかり合うという弱腰っぷり
なあに三方が原は準備不足だったんよ
中島文書とか快川の書状とかにも信長の負けっぷりが書かれてある
それはひとかどの武将だからよ
信長は武田に対して全く挑みかかる気すらなく
一番頼りになる徳川家康を見殺しにした臆病者
一番頼りになる徳川家康を見殺しにした臆病者
見殺しなんかにしてねえよボケ
同じようなもんだ
信長始め織田武将は戦下手な癖に畿内に手を出したのがそもそも間違いなんだよ。
間違いじゃねえよ
信長は散々な目にあって家臣を殺されまくって家を滅ぼされたんだよ
関係ねえよ
上洛戦を開始した時点で織田家は詰んでたんだよ
どこがやねん
信長は今川討伐か伊勢攻略一本に絞ってればまぁここまでの惨事にはならずに済んだんだよ
なあに、天下統一目前まで行っただけでも大したもんよ
織田厨は否定するに足る一次史料による根拠なしの悪口中傷と、
相手からの一次史料による論述の矛先から逃れるため、
返答や反論に窮した織田厨は一切回答せず自分に都合がよい結果に我田引水する思いついたレベルの開き直り攻撃的落書きレスで逃れるだけなんだよ
相手からの一次史料による論述の矛先から逃れるため、
返答や反論に窮した織田厨は一切回答せず自分に都合がよい結果に我田引水する思いついたレベルの開き直り攻撃的落書きレスで逃れるだけなんだよ
また信玄厨か……
そういう意味で信長の戦略は最初からゴミだったと言う事
上洛すら適わんかった奴に言われたないわ
畿内は疲弊し
信長には地理的優位がありながら
あの体たらく。
信長には地理的優位がありながら
あの体たらく。
毛利は服従寸前だったから本州のほぼ半分を平定したじゃん
岐阜城って土岐や竹中や信雄や福島や斉藤利尭やらに馬鹿みたいに落とされまくってるのに
苦戦したの信長だけ
苦戦したの信長だけ
それは何故か？
大将が雑魚すぎたから
信長だけを特別視して、大した差が無い事を無理やり大きな違いかのように誇張して必死だよな
別に必死ではないが……
信長と他の畿内有力者の違いなんて信長だけが他と違ってより粗暴･乱暴･性急･威圧的なだけでマイナス評価なだけなんだよ。
そんな奴ゴロゴロいるがな
例え本能寺で死ななくても毛利によって京洛から追い出されるのは間違いない。
秀吉如きに手こずる奴に何ができるのか？
笑止千万だ
笑止千万だ
織田厨は一次史料による根拠皆無で逃げ回るだけだ
それは武田厨も、謙信厨もかわらんわな。
信長政権は非常に短命でぐちゃぐちゃにかき乱して殺戮しただけ。
武田厨はどれも主張が強引になってくる。
信長厨の大前提は信長は他の誰とも違う
歴史に選ばれた特別な存在だと信じて疑う事をせんからねえ。
歴史に選ばれた特別な存在だと信じて疑う事をせんからねえ。
少しは疑ってますが
何か？
何か？
都合の悪い質問からひたすら逃げ回ってはぐらかしてるのは君だよ
それはお前だよお前
信玄が畿内有力者達に比べて数段劣ってるんだから話にならないよ
確かにそうだよね
信玄坊主は三好や細川よりも下で相手になるのは今川くらい
義元は織田本拠地尾張に攻め込んだからね
まだ信玄よりかはマシだよね
まだ信玄よりかはマシだよね
人は城
人は石垣
人は堀
全く何をいいたいのやら
人は石垣
人は堀
全く何をいいたいのやら
まるで坊主の念仏みたいだね
坊主だからね
結局、こんな戯言は何の役にも立たなかったわけだ
信玄厨の聖書甲陽軍鑑は話を盛りすぎ
そのとおりなんだよ
荒唐無稽な箇所が沢山ある
所詮歴史小説だからね
明らかに嘘って所が沢山あるし
多いね
正史を編纂しない徳川が敢て流布してる点も含めると、なかなかに怪しい産物なんだよ
なかなか怪しいね
まあ全てが嘘とは思わんけどね
ほんの一部は事実だろうね
甲陽軍鑑が記載通りなら、勝頼が引き継いでも地力で打ち勝てると思うんだがね
誇張しすぎだからね
創作物特有の恣意性とでもいおうか、独特の偽作具合が 作家なら嗅覚で分かりそうなもんだが
まあ作家にも武功夜話を本物と思いこんで本を書いたアホがいるからね
人の言うことは全く当てにならんよね
2chの書き込みを鵜呑みするようなもんだね
織田方6000討死。武田方7000討死なんてのは明らかに史実じゃないだろうな
これ程善戦できれば、その後勝頼が身内からも離反される説明がつかないからね
それは甲陽軍艦ではなく長篠日記
長篠日記はどの程度信頼できるんだ？
甲陽軍鑑よりかはマシじゃないのか
長篠日記は知名度が低いな
甲陽軍鑑や信長公記のような超おもしろ歴史小説とは違うがな
武田軍はショボい噴火にビビって逃げ出すような腰抜けばかりだったらしい
浅間山の火山灰なら織田軍も武田軍も平等に降り注いだんじゃないの？
徳川の領土も被害に遭ったんじゃないの
実は一番ヤバかったのは北条なんだよ
木曾から援軍要請が来ても武田領へ侵入出来なかった織田軍の噴火日から侵攻開始してるからな
織田軍を迎撃すべく出陣してきた武田軍が、全く戦わず撤退したどころか謎の瓦解してる
でね、真田領へ勝頼は逃げず、なぜか小山田領に逃げている
浅間山噴火については、晴豊公記の東方に厚い雲が垂れ込め、空が赤く染まる様子を書いている
多聞院日記にも浅間山噴火が甲斐信濃敗北の怪異という話を列挙し、 武田勢の士気に大きな影響を与えたことは想像に難くないと書いている
信長の敵国の神を流したって甲斐市一ノ宮を指し、山梨県笛吹市に溶岩が飛び散り宮が流されたって解釈しかしようがないね
二次資料だから必ずしも作者の思惑や作為や取捨選択が反映していて正確には書いてないよ
信長公記から読み取れる 兵糧が無くなら無いように人数調整した兵力でありながら、
甲斐は極度の兵糧不足で織田軍が逃げるように甲斐から急いで逃亡するも、
信濃諏訪湖辺りでついに織田軍が凍死続出になってることなんだよ
甲斐は極度の兵糧不足で織田軍が逃げるように甲斐から急いで逃亡するも、
信濃諏訪湖辺りでついに織田軍が凍死続出になってることなんだよ
それは目から鱗
極度栄養不良と極度の天候不順が感じ取れる。
浅間山噴火の酷い惨状が読み取れるんだよ
浅間山噴火の酷い惨状が読み取れるんだよ
さもありなんだな
信長公記は天罰・朝廷は神威・教会はデウスの力 奈良興福寺は甲斐信濃滅亡の怪異・大風霰飛火逆雨と書いている
恐ろしいまでの天変地異が甲斐を襲ったんだよ
そりゃあ勝頼も真田領から同盟国上杉へ逃げるのを断念して、
敵である北条を頼って小山田領へ行かざるを得ないようだった
敵である北条を頼って小山田領へ行かざるを得ないようだった
つくづく勝頼も運が悪かったね
フロイスがなんで神の起こした災害の場所へ恐れを抱かず
信長が進んで行くのか疑問に思っていたようだ
信長が進んで行くのか疑問に思っていたようだ
まあ神仏など屁としか思ってない男だからね
立入左京亮入道道隆佐記には浅間山噴火を見た信長について書いているよ。
信長大吉事云々。即3月5日に信州表に御出馬と
信長大吉事云々。即3月5日に信州表に御出馬と
機を見るに敏なる信長の性格がよく現れてるね
はい、信長が火事場泥棒をしようと他国の災害を大喜びしていたようです
能ある武将なら常に隣国の気配を掴んでおかなければならんのよ
北条早雲も駿河大地震で崩壊した伊豆国を襲撃してます
ほう
それは初耳
それは初耳
武田もほとんど組織的抵抗もできずに災害便乗型強盗武力団に領国を荒されたに違いない
それはお前の推測だろ
織田厨は一切、否定するに足る根拠を提示できずに
必死に自演でケチを付けているだけなんだよ
必死に自演でケチを付けているだけなんだよ
自演なんかしてないけど(笑)
徳川や北条には浅間山噴火の記録が残っているのかね
そんな記録はないし早川氏らの調査でも浅間山周辺に痕跡すらないよ
発見されてないだけで
いつかは見つかるよ
いつかは見つかるよ
まあもう無理ですがな
長篠が織田の圧勝なら天正３年時点でとっくに武田は崩壊してる。
あれはまだ滅ぼさなくてもいいと
信長が判断しただけ
信長が判断しただけ
信長がそんな判断するわけねえよ
勝って兜の緒を締めるタイプなのよ
国力的にいえば武田VS織田徳川なら普通にやりあってもぐいぐい攻め込めなきゃおかしいんだしな
おかしくないよ
信長は徐々に攻めるタイプだからな
信長は徐々に攻めるタイプだからな
武田が長篠で大打撃を受け援軍は来ないだろうと見越したからこそ兵糧攻めにしたとも言えるんだよ
そういう考え方もできるな
信長にとっては武田よりもはるかに恐ろしい敵である本願寺との戦いがあったしね
まああの当時の優先度は本願寺だったからな
信長は長篠で大打撃を与えた武田を家康と信忠に任せれば十分と思ったのだろう
枯れ葉のように落ちると思ったんだろうね
現に武田征伐開始したら瞬く間に落ちてる
瞬くってほどでもないけどな(笑)
信長が武田の強さにビビリまくってそれができなかったというのは真っ赤なウソ
勝頼をただの戦馬鹿と見抜いてたようだね
勝頼にとって信玄のいう遺産が重荷すぎたのよ
信玄はもう後は勝手にしてくれという態度だったからな
878 ：濃：2013/10/17(木) 23:48:19.04 ID:edqIieYy
つまんな〜い
もっと面白い話は無いの？
もっと面白い話は無いの？
信長は騙しの天才だよ
それは家康だよ
織田軍が斉藤軍の旗を持って、味方のフリをして近づいてきての
騙し討ちで信長が勝ったからだとフロイスも日本史に書いてるよ
騙し討ちで信長が勝ったからだとフロイスも日本史に書いてるよ
フロイスみたいな三級史料を引き合いに出されてもねえ
信長がまともに戦って勝ったことなんてないだろ。ただの卑怯者なんだよ
では武田を完膚無きなでに叩きのめした長篠は
なあにあれも騙し討ちだよ
また信玄厨がわけの分からん事を……
佐久間の陣に突っ込めば、佐久間が裏切ると嘘の情報を信長が流したからな
戦国時代で騙し討ちは正当かつ策略に満ちた立派な行動です
騙し討ちがなければ武田の当主は武田信繁が継いでいたよ
騙し討ちだけでなく好機を逃さず、確実に成果を上げたのは間違いない
棚ぼたとまでは言わないが運を実力に変えた信長は立派な名将
実力無くして出来ることじゃないのも確かなんだよ
運の要素は非常に高いけどな
それは普通「実力」と評されてるんだよ
畿内の有力武将は次々病死した上に、六角も北畠も斉藤も内訌で崩壊。
足利義昭が信長の下に訪れ、六角義秀や和田や浅井の援軍を受けまくるとここまでお膳立てされたのが
信長の上洛
これを運と言わずして何と言う
足利義昭が信長の下に訪れ、六角義秀や和田や浅井の援軍を受けまくるとここまでお膳立てされたのが
信長の上洛
これを運と言わずして何と言う
義昭は信長なら頼れると思って来ただけ
運でもなんでもない
運でもなんでもない
朝倉は常に織田を圧倒してたよ
圧倒？
首を獲られたくせに圧倒とは物は言いようだな(笑)
首を獲られたくせに圧倒とは物は言いようだな(笑)
信長が天皇に土下座して義昭と和睦するように涙目で懇願したのは事実
また信玄厨が平然と嘘を
あの時信長の首を刎ねられても全然おかしくなかった
朝倉も早く国へ帰りたがってたのは無視ですか？
それは本国への退路に不安要素が現出したからだ
だからそういう状況を作り出したのが信長なんだよ
分かるか？
分かるか？
なんにせよ急ぎ無理やりな撤兵をしたために追撃を受けて敗れるまで、
朝倉は織田に負けたことにならないんだよ
朝倉は織田に負けたことにならないんだよ
首を討たれたというのに負けた事にならないと？
悪辣な強盗・詐欺師「俺がやった姦計はキレイな犯罪だ」
やっぱりキチガイ織田厨・・・
やっぱりキチガイ織田厨・・・
程度の多少はあれ
どの大名もやってる事よ
どの大名もやってる事よ
信長程棚ボタがあれば領土拡張できない雑魚なんてそうそうおらんよ
義元はできなかったが何か？
信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もおらんかったから
相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もおらんかったから
まあそういうのはあえて否定はせんけどな
要するに畿内は力の空白が生まれた
で、どうしたって言うの？
実力者三好長慶がボケ老人になったのが痛かった。
三好長慶など大した事はねえよ
畿内政権は三好三人衆と松永に分裂していた
所詮雑魚の集まりだよ
だから信長は畿内を掌握できたのよ
長慶が生きていても同じ事だった
信長厨の捏造歪曲が大好きだからな
信玄は運も才能もない雑魚武将だったっよ
しょせん信長など天下をとれる器ではなかった
武田の当主ってロクな人物しかいなかったよ
それは織田も同じ
寝返り裏切りで一門すら不幸にしまくる信玄
信長の息子らは無能すぎたから
秀吉に簡単に乗っ取られたのよ
秀吉に簡単に乗っ取られたのよ
誰彼かまわず当り散らしては迫害した異常者勝頼
信雄に至っては秀吉と家康のケツを舐めた
他人を顧みない無能ばかりが当主になる武田家は滅んで当然
長篠日記は史実じゃないよ
信長父子が死んで天下への野望を断たれた織田とは大違い。
勝頼はまともに采配してないし戦いも上手くなかったよ
まあただの突撃馬鹿といったタイプだからな
ただ勝頼を支える馬場と山県が戦争上手かっただけなんだよ
その２人がおらんかったらとうに詰んでたからな
女ファンが多いのは信長信玄謙信らしいよ
それは初耳だな
最近は歴女ブームだからね
まあ何にせよ女性にも歴史ブームが行くのは良い事だ
昔はほとんど野郎共だけだったからね
歴史に興味を持つ女は奇異の目で見られてたからね
やっぱり歴史ゲームの功績も大きいよね
戦国武将をビジュアル面で派手にした影響もあるね
いかにもありえない服装が逆に女性の心を掴んだからね
武将らを斬新なイメージにしたのも大きいね
しかし、いずれブームは冷めると思うよ
まあミーハー的な要素も少なくないからね
本当に歴史が好きで勉強してるといったタイプは少数派だな
いつまでも続くとは思えんね
発掘現場の説明会にも若い女性は少ないからね
確かに少ないね
少ないというより全然いない
まあ遺跡にはイケメンがいないからね
そういえば歴ゲーにはイケメンばかりだね
イケメンでないと女子は食いつかないからね
ブサイクだと売れないからね
武将のデフォルメも度を越してる感じ
でも信長の場合は絶対にブサイクに描かれてないね
まあ歴ゲーの主役みたいな人だからじゃないの？
コーエーの信長の野望が一番最初に出た時は凄かった
いかにも野望に満ちてるといった目だったからね
あの頃の信長はイケメンという感じじゃなかったね
まあ見切り発進といった頃だったからね
あの信長は無骨というイメージだったね
国盗物語の高橋英樹に似てたね
まあそう言えなくもないがね
今は美男一辺倒だからね
韓国ブームの煽りを受けたからじゃないの？
それもあるかもね
キムタク似の武将が多いような気がするよ
むしろ城田優似じゃないの？
なんで？
以前大河ドラマで真田幸村を城田が演じてたから
なるほど
それ以降、あれがモチーフになったような気がする
まあそう言えなくもないね
それ以前は若林豪、草刈正雄が幸村のイメージにぴったりだったんだけどね
確かにぴったりだったね
城田幸村はある意味トンデモ幸村といえる
いや逆に斬新的だったんでは？
テレビドラマ濃姫では信長も城田が演じてたな
あれは全然信長のイメージに合ってなかったな
そうか？
今まで通りのイメージでは面白くないだろ？
今まで通りのイメージでは面白くないだろ？
高橋信長の方が断然いいと思うよ
高橋英樹は国盗物語以外にも単発ドラマでも信長役をやってるからね
よく知ってるじゃないか
ネットではそういうのがすぐ出てくるからね
まあテレビドラマ濃姫も信長は高橋でよかった思うんだけどな
さすがに高橋では年を取りすぎてキツイんじゃないか？
高橋は年の割には非常に若く見えるからまだまだ行けるよ
言われてみれば
大河ドラマでは5歳の役を25歳のおばさんが演じてるからな
大河ドラマでは5歳の役を25歳のおばさんが演じてるからな
ドラマではなんでもありだよ
しかし高橋信長ではいかつすぎないか？
いかにも外人風な信長は論外だよ
城田の親は外人だからな
信長が外人ではさまにならんよ
まあそうだな
だろ？
うん
1001 ：１００１：
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