【徳川家 総合】　徳川家康公スレ　その１６

徳川家・松平家とその家臣団まで包括するスレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。

人の一生は、重荷を負いて遠き道を行くが如し
急ぐべからず　不自由を常と思えば不足なし

人はただ　身の程を知れ　草の葉の
露も重きは　落つるものかな



つ>>1　長文荒らしは完全スルーで！！：
つ>>2　毛利の長文連呼バカは、
東軍総大将スレにまで邪魔しに来てるんだから
論点まとめてシンプルにしたり、スレ番で引用する知恵持て（ ´,_ゝ｀）

>>1
乙です。百姓の三回忌も近いから、盛り上げよう。

秀家わろたｗ

ミクシで15代の知名度みたいなのがあったけど
家斉さんが下のほうなのが意外だな。
一般ではそんなもんか。

教科書に出るような事績が少ないから仕方ないかも

家康、秀忠、家光は文句なしとして、綱吉は生類憐みの令、
吉宗は享保の改革と暴れん坊将軍、慶喜は大政奉還や戊辰戦争。

これ以外だと新井白石とセットで家宣とか、家光直系の断絶とか
最年少の将軍で家継があがるくらいか

歴史に興味もないであろうおっさんの友人が
「オレ１５代いえるよ、暗記させられたもん」といって
キャッチボールしながら暗誦したのには
びっくりしたな。
豊田市の近くに住んでるんだけど
名古屋ではあんまり聞いたことがない、暗記とか。

>>1
乙ぢゃ。

家康の天下取りは我々現代人に多くのことを教えてくれる。
幼少期の人質時代の屈辱。信長との同盟を守りきった律儀さ。
武田信玄との対戦。小牧・長久手での熟練した軍略。
豊臣政権下での着実な勢力伸張。そして文句なしの関が原での勝利。
天領４００万石の圧倒的な徳川幕府。天下泰平２５０年。江戸は世界最大
の都市の一つとなった。

東京が首都となったのも、家康が始原。
死ぬまで階段をかけ上がった人生の達人。

ショーグンってのが英語でも通用するのは
今の東京を作った人、みたいな理解のされ方で
通じやすいんだよね。
鎌倉だろ、とか細かい話は置いといて。

滝山寺（愛知県岡崎市滝町山籠107）
・創建：伝・天武天皇時代（673年 - 686年）
・開基：伝・役小角

12世紀

【1122年】仏泉上人永救、物部朝臣・伴氏女を檀那として再興、最初の本堂を建立し、鎮守として山王・白山社を勧請する
【1130年代】三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）、仏泉上人永救に弟子入り、入山する
【1138年】仏泉上人永救、死去する
【1140年】藤原季範（源頼朝の祖父）、夫婦（夫人は源行遠の娘）で蓮華寺造営、仏性灯油料として額田郡恵那河内郷（愛知県岡崎市米河内）を寄進する
【1151年】藤原範忠（源頼朝の母の兄）、滝山寺の本堂（2度目）を建替える、10月8日の供養の時に延暦寺より招いた導師に馬３匹を贈る
【1155年】藤原季範（源頼朝の祖父）、死去する
【1159年】藤原範忠（源頼朝の母の兄）、弟の三河法橋裕範の要請を受け、大檀那として滝山寺の四至を確定し、 田畠１町２反づつを寺へ寄進する
【1159年】三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、姉の由良御前（源頼朝の母）が死去した際、49日の仏事を差配してその菩提を弔る
【1160年】三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、頼朝が罪人として伊豆国の配所に送られる際、郎従を付けて送り出す
【1182年】寛伝（藤原範忠の息、源頼朝の従兄弟）、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
【1188年】任憲（三河法橋裕範の息、源頼朝の従兄弟）、鎌倉で源頼朝に引見する
【1191年】源頼朝、任憲（三河法橋裕範の息、源頼朝の従兄弟）の熱田社領御幣田をめぐる争いの仲裁をする
【1199年】源頼朝、死去する

13世紀

【1201年】寛伝（藤原範忠の息、源頼朝の従兄弟）、頼朝公の3回忌に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を｣安置する
【1205年】寛伝（藤原範忠の息、源頼朝の従兄弟）、死去する
【1222年】足利義氏（3代目足利氏当主）、滝山寺本堂（３度目）を建替える
【1226年】大平惟行（高階惟行）、大谷惟伴（坂上惟伴）と連署で、額田郡阿智波郷名越(愛知県岡崎市阿知波)の田地８反を惣持禅院に寄進する
【1229年】大平惟行（高階惟行）、常行堂の造営にあたり娘と一緒に大檀那となり、足利義氏に相談してこの堂へ料田3町8段を寄進する
【1230年代】藤原俊経（藤原俊継の父）持仏堂を造営、古市場御油畠（愛知県豊田市古市場）を寄進する
【1233年】足利義氏（3代目足利氏当主）、舞童装束などの調進のため１５０貫文を奉加する
【1238年】藤原俊経（藤原俊継の父）、京都東山一切経の谷で死去する
【1240年代】大谷惟伴（坂上惟伴）、持仏堂（延福寺）を造営する
【1244年】】大谷惟伴（坂上惟伴）、死去する
【1254年】増恵（藤原俊継の従兄弟）、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
【1254年】足利義氏（3代目足利氏当主）、死去する
【1255年】藤原俊継、故足利義氏の法華堂（宝幢寺）造営し、藤原俊継は田畠3町3段、足利家氏は壁海郡碧海荘の青野の田２町、宇祢部の畠１町２段を寄進する
【1257年】増恵（藤原俊継の従兄弟）、一切経蔵を造営する、足利頼氏（5代目足利氏当主）、一切経蔵の経会料所として、額田郡阿知波郷(愛知県岡崎市阿知波)を寄進する
【1261年】増恵（藤原俊継の従兄弟）、山王社の宝殿を改築する
【1263年】大平惟行（高階惟行）、死去する
【1274年】藤原俊継、鎌倉で死去する
【1283年】増恵（藤原俊継の従兄弟）、鎌倉滞在中に死去する
【1284年】足利貞氏（7代目足利氏当主）、故足利家時（6代目足利氏当主）追善の如法堂を造営する

14世紀
【1301年】足利貞氏（7代目足利氏当主）、家時17回忌、如法堂に額田郡上村の田3反と正観坊跡大門屋敷を寄進する、同時期、熱田大宮司家ゆかりの蓮華寺へ願文を奉納する
【1335年】足利尊氏（8代目足利氏当主）、中先代の乱で足利直義と三河で合流、滝山寺に千寿王と赤橋登子を預ける
【1330年代】輔阿闍梨貞円(高師泰・高師直の弟)、滝山寺に入山
【1380年代】足利義満（3代目足利将軍）、滝山寺本堂（4度目）を建替える


15世紀
【1440年】松平信光（3代目松平氏当主）、滝山寺寺領内に神のお告げで万松寺を創建する

足利義満（3代目足利将軍、1358〜1404）年表


【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が三河守護になる
【1357年頃】明阿（父・高師泰、夫・高師冬（高師直養子））が、高一族の本拠であった菅生郷（愛知県岡崎市）に一族を菩提する深恩院（総持寺の前身）を創建、住持は兄・高師世の娘
【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫、烏帽子親は足利貞氏(足利貞氏の父)）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服
【1368年】天恩寺（愛知県岡崎市）創建、永源寺2世弥天永釈開創、足利尊氏遺言の寺、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】御馬城（愛知県豊川市）築城を管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】甘泉寺（愛知県新城市）創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変）
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫、烏帽子親は足利貞氏(足利貞氏の父)）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、永源寺（愛知県岡崎市）創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願、三河国碧海郡碧海荘（愛知県岡崎市）は斯波氏先祖代々の墓所がある所
【1380年代】滝山寺（愛知県岡崎市）の4度目の本堂を建替
【1382年】源信氏（細川一族か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（愛知県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進
【1388年】富士山遊覧、矢作宿(愛知県岡崎市）に宿泊
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、屋敷跡に蓮性院（愛知県岡崎市）を創建
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（愛知県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家
【1397年】永源寺（愛知県岡崎市）に、後に建仁寺６１代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡をを京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】管領・畠山基国に乙川（愛知県岡崎市）の六名堤造営を命ずる、下流の下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮（侍所頭人、近江他6ヶ国守護）から苦情が入る
【1399年】高一族菩提の為に建てられた深恩院（総持寺の前身、愛知県岡崎市）へ三河国額田郡比志賀郷（高一族の旧領、愛知県岡崎市）を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が生まれる
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去

伊勢氏（初代・藤原俊継）　滝山寺縁起


■藤原俊経(〜1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は滝山寺僧侶
・滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去

■藤原俊継(1217〜1274)：初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去

■円辰：初代伊勢氏・藤原俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋

■増恵(1209〜1283)：初代伊勢氏・藤原俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去

つ>>1　長文荒らしは完全スルーで！！：

仙台藩百姓の三回忌、南無南無。
成仏してくれ。

地獄でこのスレを見守ってくれてるだろう。

地獄なのかよｗ

足利義満（3代目足利将軍、1358〜1404）年表


【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、菅生郷（愛知県岡崎市）に一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫、烏帽子親は足利貞氏(足利貞氏の父)）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄（愛知県岡崎市）に天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬（愛知県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（愛知県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変）
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫、烏帽子親は足利貞氏(足利貞氏の父)）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、三河国碧海郡（愛知県岡崎市）に永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願、三河国碧海郡碧海荘は斯波氏先祖代々の墓所がある所
【1380年代】滝山寺（愛知県岡崎市）の本堂（4度目）のを建替える
【1382年】源信氏（細川一族か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（愛知県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷を、京極高詮に還付する
【1388年】富士山遊覧、矢作宿(愛知県岡崎市）に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川（愛知県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（愛知県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家
【1397年】永源寺（愛知県岡崎市）に、後に建仁寺６１代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡をを京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生（愛知県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下流の下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮（侍所頭人、近江他6ヶ国守護）から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去
【1440年】松平信光（3代目松平氏当主）、滝山寺寺領内に神のお告げで万松寺を創建する

足利義満（3代目足利将軍、1358〜1404）年表

【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、菅生郷（愛知県岡崎市）に一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘

【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄（愛知県岡崎市）に天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬（愛知県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（愛知県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変）
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（愛知県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願、
【1380年代】滝山寺（愛知県岡崎市）の本堂（4度目）のを建替える
【1382年】源信氏（細川一族か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（愛知県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷を、京極高詮に還付する
【1388年】富士山遊覧、矢作宿(愛知県岡崎市）に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川（愛知県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（愛知県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家
【1397年】永源寺（愛知県岡崎市）に、後に建仁寺６１代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡をを京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生（愛知県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去
【1440年】松平信光（3代目松平氏当主）、滝山寺寺領内に神のお告げで万松寺を創建する

足利義満（3代目足利将軍、1358〜1404）年表

【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、菅生郷（愛知県岡崎市）に一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
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【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄（愛知県岡崎市）に天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬（愛知県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（愛知県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変）
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（愛知県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】滝山寺（愛知県岡崎市）の本堂（4度目）のを建替える
【1382年】源信氏（細川一族か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（愛知県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷（愛知県岡崎市）を、京極高詮に還付する
【1388年】富士山遊覧、矢作宿(愛知県岡崎市）に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川（愛知県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（愛知県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】永源寺（愛知県岡崎市）に、後に建仁寺６１代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡（愛知県田原市）をを京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生（愛知県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去する
【1440年】松平信光（3代目松平氏当主）、滝山寺寺領内に神のお告げで万松寺を創建する

テンプレで貼るのはいいんだけど思い出したように何度も貼るなよ

>>22
スルーでよろしく

利義満（3代目足利将軍、1358〜1404）年表

【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が、摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が、三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、三河国額田郡菅生郷（愛知県岡崎市）に一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
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【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1367年】足助重宗（足助重範の孫）の子・重政（寛立上人） が、松平郷主・在原信重の支援を得て、三河国加茂郡松平郷に寂静寺（高月院の前身）として開創する
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄郷（愛知県岡崎市）に、天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬郷（愛知県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（愛知県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変）
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を、政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（愛知県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】三河国額田郡（愛知県岡崎市）の滝山寺本堂（4度目）のを建替える
【1390年代】足助重宗（足助重範の孫）に、尾張国野間荘を還付する
【1382年】源信氏（細川一族か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（愛知県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷（愛知県岡崎市）を、京極高詮に還付する
【1388年】富士山遊覧、三河国額田郡(愛知県岡崎市）の矢作宿に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川郷（愛知県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（愛知県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】三河国碧海郡（愛知県岡崎市）の永源寺（創建：斯波義将）に、後に建仁寺61代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡（愛知県田原市）を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷（愛知県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去する
【1440年】松平信光（3代目松平氏当主）、三河国額田郡（愛知県岡崎市）の滝山寺寺領内に、神のお告げで万松寺を創建する

家康公はなぜに江戸を拠点にしたのかな？普通は小田原だよね？家康公が入る前の江戸は湿地帯の糞田舎だったらしいが。とにかく、現在の東京の繁栄を鑑みるに、家康公の先見の明は偉大だよね

２００万石の本拠地に成りえる
広い平地が江戸だったとかじゃ無いの？

丘陵地だらけであまり田畑を潰さずに済むのが気に入ったらしい

足利義満（3代目足利将軍、1358〜1404）年表

【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が、摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が、三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、三河国額田郡菅生郷（愛知県岡崎市）に、一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
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【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1367年】足助重宗（足助重範の孫）の子・重政（寛立上人） が、松平郷主・在原信重の支援を得て、三河国加茂郡松平郷に寂静寺（高月院の前身）を開創する
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄郷（愛知県岡崎市）に、天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬郷（愛知県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（愛知県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変）
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（愛知県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】三河国額田郡（愛知県岡崎市）の滝山寺本堂（4度目）を建替える
【1390年代】足助重宗（足助重範の孫）に、尾張国野間荘を還付する
【1382年】源信氏（細川一族か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（愛知県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷（愛知県岡崎市）を、京極高詮に還付する
【1388年】富士山遊覧、三河国額田郡(愛知県岡崎市）の矢作宿に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川郷（愛知県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（愛知県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】三河国碧海郡（愛知県岡崎市）の永源寺（創建：斯波義将）に、後に建仁寺61代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡（愛知県田原市）を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷（愛知県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去する
【1440年】松平信光（3代目松平氏当主）、三河国額田郡（愛知県岡崎市）の滝山寺寺領内に、神のお告げで万松寺を創建する

>>27
田畑潰さないでいいならそのまま小田原でよくね？

足利義満（3代目足利将軍、1358〜1404）年表

【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が、摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が、三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、三河国額田郡菅生郷（愛知県岡崎市）に、一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
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【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1367年】足助重宗（足助重範の孫）の子・重政（寛立上人） が、松平郷主・在原信重の支援を得て、三河国加茂郡松平郷に寂静寺（高月院の前身）を開創する
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄郷（愛知県岡崎市）に、天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬郷（愛知県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（愛知県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変）
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（愛知県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】三河国額田郡（愛知県岡崎市）の滝山寺本堂（4度目）を建替える
【1390年代】足助重宗（足助重範の孫）に、尾張国野間荘を還付する
【1382年】源信氏（細川一族か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（愛知県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷（愛知県岡崎市）を、京極高詮に還付する
【1388年】富士山遊覧、三河国額田郡(愛知県岡崎市）の矢作宿に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川郷（愛知県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（愛知県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】三河国碧海郡（愛知県岡崎市）の永源寺（創建：斯波義将）に、後に建仁寺61代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡（愛知県田原市）を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷（愛知県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去する
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【1440年】松平信光（3代目松平氏当主）、三河国額田郡（愛知県岡崎市）の滝山寺寺領内に、神のお告げで万松寺を創建する

>>25
当時の江戸が糞田舎ってのは無いな。
北条氏の支城としてさえ有力な城だった。

そもそも、当時の家康が江戸を選定したのは旧北条領国を
統べる為であって、天下を基準に選んだわけじゃない。

江戸が大坂を超える大都市になるには、幾多の天下普請を
経る訳で、そこを無視して先見の明と言うのはおかしな話だ。

大阪だって、本願寺の拠点だったのを、秀吉が普請させたわけで、そう古いものじゃない。
まあ、江戸と違って、堺とか色々と開けたところが周辺にはあったけどね。

小田原征伐のとき、秀吉が家康を誘って連れ小便して
関東への国替えを申し渡すと共に治所を江戸にするよう奨めた
って話を、秀吉の先見性を誇示するかのように司馬遼あたりが
よく書いてたけど本当なのかね？

>>33
小便は江戸期の俗説。

秀吉が江戸を勧めた話は、後世の編纂物ばかりなので
本当にあったかと言われると微妙。

足利義満（3代目足利将軍、1358〜1404）年表

【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が、摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が、三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、三河国額田郡菅生郷（愛知県岡崎市）に、一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
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【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1367年】足助重宗（足助重範の孫）の子・重政（寛立上人） が、松平郷主・在原信重の支援を得て、三河国加茂郡松平郷に寂静寺（高月院の前身）を開創する
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄郷（愛知県岡崎市）に、天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬郷（愛知県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（愛知県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変）
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（愛知県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】三河国額田郡（愛知県岡崎市）の滝山寺本堂（4度目）を建替える
【1382年】源信氏（細川一族か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（愛知県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷（愛知県岡崎市）を、京極高詮に還付する
【1388年】富士山遊覧、三河国額田郡(愛知県岡崎市）の矢作宿に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川郷（愛知県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1390年代】足助重宗（足助重範の孫）に、尾張国野間荘を還付する、当時の野間荘は、高師直領を将軍家預かりとなっていた模様
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（愛知県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】三河国碧海郡（愛知県岡崎市）の永源寺（創建：斯波義将）に、後に建仁寺61代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡（愛知県田原市）を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷（愛知県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去する
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【1440年】松平信光（3代目松平氏当主）、三河国額田郡（愛知県岡崎市）の滝山寺寺領内に、神のお告げで万松寺を創建する

逸話の真偽はともかく、10万人で半年かけても落とせなかった小田原城を家康に使わせたくないという秀吉の意向はあったんじゃないかと思う。

いやいや、小田原城は謙信に囲まれた時は一ヶ月にも満たず
信玄は数日、秀吉も3ヶ月程度しか囲んでないよ。

半年は盛りすぎ。

50万石規模であの辺の好きな所へどうぞ〜なら小田原を選んでたかもな

>大阪だって、本願寺の拠点だったのを、秀吉が普請させたわけで
むかしどこかで「日本の主要都市は、ほとんど愛知県民が作った」
って力説してた人の持論パクって、愛知県民自称してるんだけど
これってかなりマトモな説なの？

確かに、東京・静岡・松本・金沢・岐阜・大津・大阪・神戸
広島・土佐・熊本とか愛知県エリアの人が拓いた気が、、、

更地から全てを作り上げた都市なら「拓いた」もアリだけど
大抵は元からあった都市を拡張してるだけだからな。

そういう意味では、そこに挙げられた都市は愛知起源を
主張するのは無理。

つーか、そんな半島人みたいな発想キモいだけだぜ

長期休みに親戚の家に滞在した、総計数ヶ月しか住んでない愛知出身自称
→リアル田舎モンが過剰反応→家康公信者の土地勘完全に信じ込まれる
→リアル出身地（もっと田舎）口走っても実家とは思われない大成功

狙ってるから、むしろ多少反感買わないと困るｗ
三成襲撃から守ったのと同じ論法。
俺、伊達藩百姓より数倍酷い粘着居るんだ(′・_・`)

>>39
名古屋人だけだろw
名古屋人(センゴク馬鹿)は、今も昔も井の中の蛙、世間知らずの田舎者だからな

三河人が威張りちらかす(やろうと思えばいくらでも出来る)とか聞いた事がないだろ
今も昔も、他人思いで謙虚なんだよ

確かに、例えば旅行を計画したとすると、、、
世代も同じで、名古屋からも離れてるのに、、、

三河方の親戚：近隣県で温泉でも浸かってゆっくりしたい
ほかの親戚：ハワイだろハワイ！！
なノリでキレイに分かれるなｗ

なんで征夷大将軍なのか？わかるか？

名古屋って200万人もいるのに案外人が少なく感じる
んだよね。
通勤の地下鉄は混むけどあのぐらいなら
どこでもありそうな感じだし
何時間も待たされるのは確定申告と
免許更新ぐらいでそれでもうまくやれば待ちは
ゼロみたいな時もある。
どこに生息してるんだろうと思うわ。

俺も江戸城そば住んでるけど、
夜は過疎地だぞｗ

スーパーの半額惣菜とかほとんど競合しない。
警官比率激増で、ケッタ（名古屋弁）停められまくるけどｗｗｗ

首都圏と名古屋を行き来してるが名古屋はブスが多くて電車のっても雰囲気暗くていやだわw
横浜はかわいい子めちゃめちゃ多いなー　東横線横浜線相鉄線乗ると名古屋と別世界w

アイドル同士で比較すると、
ＳＫＥには小木曽しおり　や受理菜が居るけどなｗ



通り過ぎるばっかの名古屋はよく観察して無いけど
確かに東京だとアキバですらＡＫＢ余裕で凌駕するアイドル系を
ちょくちょく見掛ける。

秋葉原かわいいかな？
世田谷・目黒・江東区・葛飾区とか都心からちょっと離れたベッドタウンのがかわいい気がする
小岩の高校生とか神レベルだし。
離れすぎるとレベルダウンするけどな

名古屋とか地方は平均は明らかに低い（地下鉄乗ってるとわかる）
でもたまにかわいい子や飛びぬけた子もいる
でも首都圏はそういうのうじゃうじゃいる。東横線沿線はマジ楽園

世田谷、目黒と江東、葛飾、江戸川を一緒にするなよ。小岩なんてほとんど千葉じゃねーか。

小岩は田舎くさいが、素朴で田舎っぽくてかわいい子多いよ
東京の西側はおしゃれ派で東側は素朴派というイメージ。どちらもかわいいね

岡崎の偉人は足利義満
その功績は、徳川家康など、足利義満の足元に及ばない

>>36
小田原は六か国の本拠にするには位置が偏りすぎだな。

当時の江戸だと水運が中心かな、本格的に街道を整備するのは関ヶ原以降の筈だし

水運が便利で、関東の中心として偏りすぎず、田畑を潰さなくて済む丘陵地がちのところ・・・

と考えると大体場所は決まる

>>56
千住大橋や六郷大橋を架けたり、宿場整備を行なっている

家康としては豊臣家が東海道を攻め上った場合は、小田原城で拘束して
旗本と本多忠勝を率いて相模台で野戦を行うつもりだったんでしょうね

同じだけの封土を持ってた北条がアッサリ潰されてるのに
その程度の手当で、豊臣家と戦うなんてのは幻想でしか無いよ。

城や家臣の配置状況を見れば、防御の重点はあからさまに東側だし。

>>58
中山道・北国街道方面は多くの城による固守により
東海道で決戦するまでの時間稼ぎを行う

最悪の状況でなおも勝利を求めた場合の計画でしょう

あほくさｗｗ
公儀が求めた東国鎮護の役割を誠実にこなそうとしただけだろ

小田原城
築城主大森頼春
築城年1417年（応永24年）


大森氏・葛山氏
大森氏の祖惟康は三河高橋の領主で甲斐･駿河両国の守となり，以後大森氏は親康，親家と続いて鎌倉御家人を輩出した。
葛山氏は親康の弟惟兼の流れをくむもので，惟兼の子惟忠を経てやはり鎌倉御家人を多く出している。



関東人、万年パシリも大概せい

>>59
そんなの100%無理だよ。

小田原征伐の結果を見れば明らかだが、天下の大軍を引き受けて
時間稼ぎのしようもなければ、決戦しても滅多打ちになるだけ。

秀吉が天下を統一してない小牧長久手の頃でさえ、長久手や蟹江で
局所的勝利を拾うのがせいぜいで、伊勢、伊賀をガッツリ侵食されても
まったく対応できなかった。

>>60
北国街道よりも中山道に重点配置している
上野国など、全土が要塞化されたと言って良い

>>61
秀吉には長久手で機動戦により敗れた恐怖がある

旧領から連れて行った譜代はともかく、関東で召抱えた新規の現地武士がどこまで徳川のために命捨ててくれるかと言ったらねえ
北条とか成田とかの旧主君を担ぎ出して、大名復帰を餌に旧臣への内奥働きかけをさせるだろうしねえ

中山道、北陸道は上野国にいる大名衆による城郭陣地帯による相互支援防御
東北は鬼怒川から街道沿いの城郭で敵戦力を減衰
佐竹は筑波山と香取海を防衛線とする
東海道の主力は小田原城で拘置
その間に上総・下総の大名と旗本を編成し敵主力を撃滅



こういう恥ずかしい脳内妄想はブログでも作ってやれｗｗｗ

江戸を居城としたこと自体、戦闘より和平前提の殖産興業を中心でやっていく意思の表れだが、
江戸の町が江戸城を中心とした攻められにくい渦巻き状の町並みになっていることからわかるように
軍事的なシミュレーションを完全に捨てたわけではあるまい

仮想敵の最大のものは豊臣だから、対豊臣戦のシミュレーションがなければほとんど意味はないな

>>62
無知すぎてワロタwwww
135000総軍率いてきたのにわずか16000〜7000の雑魚信雄相手に
小牧長久手では一万人ぶち殺され蟹江・二重堀・浜田・長久保・河波・戸木・松ノ木・東駒野など
各城郭で敗北し寝返りだらけで崩壊状態・天正11年からの徳政連発で疲弊しきった信雄領国を尾張半国すら切り取れなかったのが秀吉

＞＞伊勢、伊賀をガッツリ侵食されても まったく対応できなかった。

秀吉が優勢だったのは伊勢で神戸関岡本榊原信包小島津田富田八重羽岡田・尾張で毛利秀頼・毛利広盛・松ノ木地方近辺の諸将・美濃で池田森・信濃で木曽
など一斉に離反がおきまくって家康が伊勢戦線放棄して尾張口に兵力集めた三月の攻防だけ
美濃からの池田・森の尾張上陸に対応した家康軍が尾張に転進したため
がらあき状態になった伊勢方面に不意打ち的に尾張上陸ができたのにその後の攻防では小牧長久手以外でも松ノ木浜田東駒野河波神戸二重堀蟹江長久保戸木と各城郭で負け続けて
135000の圧倒的大軍で以って尾張半国すら切り取れなかったのが秀吉

脳内仮想戦記を垂れ流した挙句、発狂か・・・

>>62
北条は豊臣方235000に対し三万そこそこしか集められず
しかも抗戦派主戦派で割れるような戦意０で皆川とか笠原とか寝返りまくって氏勝もへタレ戦線放棄するような
気概０のヘタレ軍団だったし大道寺や松田など重臣連中ですら勝手に降伏しようとするようなアホだったから勝てただけ。
しかもそんな規格外の兵力と圧倒的優位な状況ですら秀吉は一柳・堀尾嫡男・前田重臣・依田・平岩弟が戦死し
氏家が負傷。小田原1000や忍城500に手も足も出ず韮山数百にも苦戦する雑魚っぷりだったし
普通にガチンコで戦えば徳川が勝つに決まってる。
氏直より弱い滝川でも天正11年の伊勢攻防で秀吉軍跳ね返してるしな
>>64
徳川家臣なんて元々ほとんど外様だろ
最も本願地とされる三河ですら譜代系がいるのは西部のちょこっとで
あとは奥平だの菅沼だの鵜殿だの豪族が割拠してる領土を他大名と変わらん寄子寄親制で支配してるにすぎん。

何せ長久手合戦後は8.5倍もの圧倒的兵力差で一進一退。長久手会戦後
4/10家康→蘆田時直　森・池田など大将分10人余り以下一万余り打ち果たし候
　　　　　　　　　　羽柴軍を根切りにする事は眼前、上洛までまですぐだ
4/11秀吉→伊藤・谷ら　大浦城の加勢を命じる
4/12秀吉→秀勝　池尻・大浦・政道の定番・普請を命じる
秀吉→あて先不明　木造表の砦普請を命じる
　　　　→伊木・河合・津田・富田・八重羽　今尾・楽田・小口などの普請を命じるなど
完全に持久戦の態勢に入っている
4/12松井→紹安　一戦に池田親子・森・木下兄弟討ち死に、秀次・堀も敗走、その他緒卒は大方打たれ申し候
4/12信雄→吉村氏吉　前日の高洲口で砦三つ追い払い首数多討ち取る旨を賞する
4/18小笠原→犬飼　羽柴軍敗北まで程あるまじく候
4/21信雄→吉村　今尾へ池田輝政に秀吉の軍勢が加わり打ち出し、脇田をせめてきたが剰数多手負い死人が出た
4/23熊谷信直→隆通　去13日羽柴方衆合戦候て数多討ち取られた
播磨三木より元清の注進では羽柴方の衆徒は残さず討ち取られた
5/2信雄→不破広綱　今朝秀次がその表で相働き、数刻戦ったが堅固に防戦して撃退した
5/3信雄→香宗我部　羽柴が大河を越えて犬山まで入ったので討ち取る事は掌の内だったが
美濃に逃げていったので本意を逃した。敵は大利を逃がし逃散した。伊勢・美濃両方で差し合い切り上げるつもりだ
5/3酒井→大槻　当方で出馬し合戦に及び２万余り討ち取った。敵は正体がなく一昨日一日に退散した
5/5蜂須賀正勝　美濃岐阜に納馬した。秀包が長々と在陣、別段変わった様子はない。安国寺・林も今参陣したので
近日討ち入るつもりだ
5/5織田信雄　家康は一昨日先勢本多忠勝に鉄砲衆を連れて荻原まで差しよこされた
5/5家康→小浜・間宮　伊勢の生津・村松で敵を数多討ち取った旨の注進のこと、比類ない事である
各高名の者共この内に申すべく候
5/5　家康→藤方　この表で敵が敗軍し構えを切る所、土手を築く
敵を討ちもらしたのは無念だが方々へ調策を練っているので上洛まで程なくである
5/6　秀吉→小将・南禅寺　近日開陣する予定である
5/7　織田信純→香芸　1日に秀吉が陣所を払い、敗北の体にて退却した
家康は年月を経て在陣せられ、討ち果たすつもりだ
先月9日岩崎口において一戦に及び池田・森その他随一の者共一万余り討ち取った
このほうの本意がなるまで程ない状態である
5/16　本多→蘆田時直　丹波での出兵に対する兵糧支援を述べる

上記のように秀吉は持久戦に入り膠着状態
家康を避けるように木曽川筋の数城を圧倒的大軍でこれみよがしに攻めるばかり
いかに信雄・家康に対して怖がってたかわかる
羽柴秀吉訓戒書でも秀次に対して木下兄弟戦死と残りの連中も戦死して残るものなしで大変不便
これ以上自分の面目を失わせたら手打ちにいたすとか書いて怒りをぶつけてるし
滝川の時といい秀吉が自分に100％責任があるのに部下に押し付けるのはまあいつもの事だが。
こんだけ大軍で信雄・家康を攻められず長久保戸木松ノ木東駒野河波二重彫り蟹江浜田など砦クラスの小城軍で負け続け
尾張半分すら切り取れなかったんだからこのままガチンコ戦闘継続してたら秀吉は戦死してたのは間違いない

小牧長久手の戦いが秀吉勝利とかアンチ徳川糞史観のアホ堀に毒されすぎだろ
長久手で7.5倍の兵力差でもってガチンコ決戦で１万人ぶち殺された上に
松ノ木浜田蟹江二重堀東駒野河波戸木神戸長久保と各城郭で敗北し続け
135000の圧倒的兵力差で以って伊勢・尾張・伊賀と離反が連続し瓦解状態の信雄領国を尾張半国すら切り取れなかったのに
秀吉勝利とかアホすぎる

徳川・信雄領国なんて会戦勃発当初や其の前から徳政連発してるほど困窮している
家康は3/1松平親宅に蔵役・酒役免除
3/3徳川家康定書　で三・遠両国で徳政
家忠日記3/4で三河・遠州徳政入、
信雄も3/17　尾張聖徳寺および寺内町の年貢諸役免除、違乱煩いを停止
3/25家康→尾張熱田の加藤景延らに信雄の了承の上で徳政免除を認めると
圧倒的不利な状況の下での会戦をしておりまた上杉景勝の天正11年・12年と続けての川中島席巻と
中信濃方面への南下と、北条氏政が家康領国に留守中乱入するとの報に触れ大半の兵力は徳川の領国内の要衝の城に配され
尾張方面にはわずか8000程しか連れておらず、現に四天王と石川・大須賀くらいしか有力武将の活躍は各資料でも見られない。
さらに夏に半分兵を帰している。家忠日記・当代記）
当初去就が不明だった美濃の池田・森や神戸関毛利田丸信包など尾張・伊勢の諸将が味方についたおかげで家康は尾張に転進せざるをえなくなり
不意うち的に尾張楽田に上陸成功・南伊勢も無人になって居留守泥棒同然に奪ったのに
羽黒で負け長久手で１万人戦死の歴史的大敗、その後蟹江で負け松ノ木で負け戸木で負け長久保で負け
二重堀で負け河波で負け東駒野で負け１年一杯使って7〜8倍の圧倒的兵力差で
基盤ガタガタで寝返りばかりの信雄領国のうち尾張半国すら切り取れずお手上げ状態で手も足も出ず
諦めて大阪に納馬予定だったのが、たまたま信雄のヘタレ和睦に助けられただけなのが秀吉

和議の前日に秀吉は馬を納めるつもりといってるし和議がなった時の書状でも馬を収めるつもりでいたら
信雄が種種懇望してきたと書いてる
完全に信雄がヘタレてラッキーで和議がなっただけ
11月10日秀吉→大井、土井　砦を数箇所構築したので納馬する予定である
11月11日秀吉→津田　砦以下を構築し、2、3日中に納馬予定でいた所、信雄より種種懇望があったので
講和について同心した。
11月13日秀吉→伊木、池田・荒尾書状
これって「秀吉の主観による信雄の心中予測」ってだけ
実際秀吉の予定とは全く別
ちなみに秀吉は10月28日にも丹羽宛書状で砦が出来次第、「大阪に」納馬する予定だと言っている
また浜田・桑名・長島・など圧倒的大軍に攻囲されながらなおも抗戦中
戸木も軍記では開城した事になってるが一次資料にはない
実際は苅田の応酬で領内荒らしまわった程度で大した戦果がないのが実態
んで福田氏も寝返るが結局長久保も奪回
ちなみに織田・徳川方は家康が領国に半分の兵を帰し１万足らずの兵力
どうみても苦戦しまくりでラッキーで和議が結べただけです
本当に(ry
ちなみに尾張松ノ木近辺の諸将は会戦当初から去就が微妙で
終盤になってから劣勢になりまくって裏切り続出といった流れではない
3/16信雄→吉村　松ノ木近辺の者が羽柴方についたとの報に接し兵糧等の支給を約束
3/18秀吉→尾張石田の毛利広盛で毛利秀頼に同調して内応した事を賞賛
美濃でも去就が定かでなかった池田・森が羽柴方について信雄は留守同然だった犬山城に襲撃を食らう
伊勢でも神戸・関・信包・小島・榊原・岡本など地元諸将がこぞって羽柴方についたため＆池田らに対応するため徳川が尾張方面に転進したおかげで
楽に侵攻できただけ

徳川に至っては北条氏政がたくらみが深い武将で家康留守中に背信して徳川領に侵攻するとのうわさが垂れ流されていた上
上杉も信濃方面へ侵入の構えを見せていたためかなりの兵力を本国に残したままだった。
家康が対秀吉時に四天王の他は大須賀康高、本多広孝、そしてその頃から秀吉に通じつつあり翌年に寝返った石川数正くらいで
数は8000程度。残りは信雄の軍に依存してた。しずヶ岳時も信雄味方で雪で勝家が出られない間美濃や伊勢で暴れ周り
勝家が出てきたら圧倒的兵力で襲えばよかっただけ（それでも柴田勝政らの撤退中を大軍で襲撃して持ち堪えられる始末）
山崎も兵力差圧倒的なのに光秀軍より多い被害だした。ただの雑魚
家康は遠江、駿河、甲斐、信濃の要衝となる城に24000程も配置してきたため
尾張には8000程しか連れてこなかったとある（吉村文書、豊臣秀吉辞典）北条氏政は
企みのある大将で家康の留守を狙って駿河に侵入するという噂があった上に
上杉が川中島を押領し猶も国中へ切って出る事が予想されたため、
駿河と相模の境の長窪に牧野康成、三河岡崎に本多重次、甲斐に鳥居元忠、平岩親吉、
伊那に菅沼、知久、晴近衆、松岡貞利、諏訪に諏訪頼忠、木曽に木曽義昌（三月頃秀吉方に寝返る）
佐久に柴田康忠・松平康国、安曇・筑摩に小笠原貞慶を置き、大久保忠世は伊那、佐久、小県、諏訪、
松本等を指揮して廻った上浜松に留守居。
以上の武将を配置したというように総兵力の大部分を領国内に配置していた。
長久手戦参加の家康の主力武将は四天王の他はこの頃から秀吉に接近しつつあり翌年に寝返った
石川数正、大須賀康高、本多広孝・康重親子くらいで残りは刈谷の水野忠重等信雄の兵。
したがって小牧山で秀吉と対峙したときは1万6、7千と少なかった（『御当家記念録』『当代記』『御年譜徴考』『下伊那郡誌』）

尾張松ノ木・脇田近辺の諸将は会戦当初から去就が微妙で終盤になってから劣勢になりまくって裏切りが多く発生したわけではない
3/16信雄→吉村　松ノ木近辺の者が羽柴方についたとの報に接し兵糧等の支給を約束
3/18秀吉→尾張石田の毛利広盛で毛利秀頼に同調して内応した事を賞賛
美濃でも去就が定かでなかった池田・森が羽柴方について信雄は留守同然だった犬山城に襲撃を食らう
伊勢でも神戸・関・信包など地元諸将は多く羽柴方についたため＆池田らに対応するため徳川が尾張方面に転進したおかげで
楽に侵攻できただけ
家康は3/1松平親宅に蔵役・酒役免除
3/3徳川家康定書　で三・遠両国で徳政
家忠日記3/4で三河・遠州徳政入、
信雄も3/17　尾張聖徳寺および寺内町の年貢諸役免除、違乱煩いを停止
3/25家康→尾張熱田の加藤景延らに信雄の了承の上で徳政免除を認めると
圧倒的不利な状況の下での会戦をしており 現に夏に半分兵を帰し一万足らずしかいなかった。（家忠日記・当代記）
そんな圧倒的有利な状況＆条件で長久手・蟹江・二重堀・戸木・松ノ木・長久保など各所で苦戦・敗戦を繰り返しまくって
尾張半国すら切り取れなかったのが秀吉

だが襲来ｗｗｗｗｗｗｗ

秀吉・織田徳川方史料で各城郭攻防が激しく行われているのがわかる
4/10家康→蘆田時直　森・池田など大将分10人余り以下一万余り打ち果たし候
　　　　　　　　　　羽柴軍を根切りにする事は眼前、上洛までまですぐだ
4/11秀吉→伊藤・谷ら　大浦城の加勢を命じる
4/12秀吉→秀勝　池尻・大浦・政道の定番・普請を命じる
秀吉→あて先不明　木造表の砦普請を命じる
秀吉→伊木・河合・津田・富田・八重羽　今尾・楽田・小口などの普請を命じる
完全に持久戦の態勢に入っている
4/12秀吉→八重羽・富田・津田　木造の城がいまだ落ちず小島と相談して砦を４つ設けるよう指示
田丸・榊原・小島に申し付けるよう指示したので相談するように指示
4/12秀吉→榊原・小島・田丸　木造の砦は２箇所は小島、一箇所は田丸、一回書は榊原が申し付けるよう指示
各自相談し城中の者を一人も逃さないよう普請を堅固に申し付ける事を指示
4/12松井→紹安　一戦に池田親子・森・木下兄弟討ち死に、秀次・堀も敗走、その他緒卒は大方打たれ申し候
4/12信雄→吉村氏吉　前日の高洲口で砦三つ追い払い首数多討ち取る旨を賞する
4/18小笠原→犬飼　羽柴軍敗北まで程あるまじく候
4/21信雄→吉村　今尾へ池田輝政に秀吉の軍勢が加わり打ち出し、脇田をせめてきたが敵に数多手負い死人が出た
4/23信雄→吉村　今尾口へ秀吉方兵力が出撃してきた旨を了承　吉村へ必ず加勢を申し付ける旨を伝える
4/23熊谷信直→隆通　去13日羽柴方衆合戦候て数多討ち取られた
播磨三木より元清の注進では羽柴方の衆徒は残さず討ち取られた
5/2信雄→不破広綱　今朝秀次がその表で相働き、数刻戦ったが堅固に防戦して撃退した
5/3信雄→香宗我部　羽柴が大河を越えて犬山まで入ったので討ち取る事は掌の内だったが
美濃に逃げていったので本意を逃した。敵は大利を逃がし逃散した。伊勢・美濃両方で差し合い切り上げるつもりだ
信雄→吉村　秀吉が其の表（松ノ木）出兵してきたため信雄より加勢を使わす事を約束。伊勢方面の事を申し付けるため
本日（5/3）信雄が小牧より長島へ帰った事を伝える
5/3酒井→大槻　当方で出馬し合戦に及び２万余り討ち取った。敵は正体がなく一昨日一日に退散した
5/5蜂須賀正勝　美濃岐阜に納馬した。秀包が長々と在陣、別段変わった様子はない。安国寺・林も今参陣したので
近日討ち入るつもりだ
5/5織田信雄　家康は一昨日先勢本多忠勝に鉄砲衆を連れて荻原まで差しよこされた
5/5家康→小浜・間宮　伊勢の生津・村松で敵を数多討ち取った旨の注進のこと、比類ない事である
各高名の者共この内に申すべく候
5/5　家康→藤方　この表で敵が敗軍し構えを切る所、土手を築く
敵を討ちもらしたのは無念だが方々へ調策を練っているので上洛まで程なくである
5/5 信雄→吉村　松ノ木の加勢と防衛について詳細に命じる
5/6　秀吉→小将・南禅寺　近日開陣する予定である
5/7　織田信純→香芸　1日に秀吉が陣所を払い、敗北の体にて退却した
家康は年月を経て在陣せられ、討ち果たすつもりだ
先月9日岩崎口において一戦に及び池田・森その他随一の者共一万余り討ち取った
このほうの本意がなるまで程ない状態である

3/25 大久保→皆川　3/17に濃州口との境目である羽黒において池田・森の守る出構を撃破した事を報じる
4/20 秀吉→上部　秀吉が在陣する尾張方面では、普請など堅固に申し付けている旨を報ずる
5/16　本多→蘆田時直　丹波での出兵に対する兵糧支援を述べる
6/2信雄→吉村　松ノ木への玉薬を送付
6/7秀吉→前田　尾張河波を敵城を全て攻略する意思である旨を報じる
6/12信雄→寺西・橋本・吉村　敵（秀吉方）が松ノ木近辺に陣取った旨を了承
6/13信雄→橋本・寺西・吉村　秀吉方を撃退した旨を了承　其の城について油断なく注意するよう指示
6/13家康→信雄　昨晩秀吉方が松ノ木へ攻撃してきたが撃退した旨の注進に対して賞する
6/16信雄→橋本寺西吉村　秀吉方の様子に関する報告について了承　松ノ木についていろいろな点で注意するよう指示
6/20信雄→吉村　今尾へ秀吉方兵力が少々出てきたため松ノ木への加勢を要請を承諾しやがて遣わす事を報じる
6/20家忠日記　秀吉方楽田に向かい放火する
6/28家忠日記　楽田へ小牧衆（小牧城に在陣している家康方兵力）が物見に出かけ秀吉方と交戦した
7/7秀吉→小野木・大塩・津田・富田　神戸城の守備について滝川益重を派遣する事を報ずる
7/7秀吉→一柳　蟹江落城により、蟹江に対する秀吉方拠点として神戸城に秀吉から軍勢を派遣することを報ずる
7/7蜂須賀→南条元続　秀吉方諸将は尾濃境目の城に在陣している。数日中に秀吉が伊勢へ出兵する旨を伝える
7/9秀吉→分部　神戸方面へ敵（信雄方兵力）が出兵してきた旨を了承
安濃津・上野城に敵が出兵してきたら秀吉が出兵して討ち果たす事を伝える
上記のように秀吉は持久戦に入り膠着状態
家康を避けるように木曽川筋の数城を圧倒的大軍でこれみよがしに攻めるばかり
いかに信雄・家康に対して怖がってたかわかる
羽柴秀吉訓戒書でも秀次に対して木下兄弟戦死と残りの連中も戦死して残るものなしで大変不便
これ以上自分の面目を失わせたら手打ちにいたすとか書いて怒りをぶつけてるし
滝川の時といい秀吉が自分に100％責任があるのに部下に押し付けるのはまあいつもの事だが。
こんだけ大軍で信雄・家康を攻められず尾張半分すら切り取れなかったんだから
ちなみに尾張松ノ木近辺の諸将は会戦当初から去就が微妙で
終盤になってから劣勢になりまくって裏切り続出といった流れではない
3/16信雄→吉村　松ノ木近辺の者が羽柴方についたとの報に接し兵糧等の支給を約束
3/18秀吉→尾張石田の毛利広盛で毛利秀頼に同調して内応した事を賞賛
美濃でも去就が定かでなかった池田・森が羽柴方について信雄は留守同然だった犬山城に襲撃を食らう
伊勢でも神戸・関・信包など地元諸将は多く羽柴方についたため＆池田らに対応するため徳川が尾張方面に転進したおかげで
楽に侵攻できただけ 家康は3/1松平親宅に蔵役・酒役免除　3/3徳川家康定書　で三・遠両国で徳政 家忠日記3/4で三河・遠州徳政入、
信雄も3/17　尾張聖徳寺および寺内町の年貢諸役免除、違乱煩いを停止
3/25家康→尾張熱田の加藤景延らに信雄の了承の上で徳政免除を認めると
圧倒的不利な状況の下での会戦をしており 現に夏に半分兵を帰し一万足らずしかいなかった。
んで結局１年一杯使っても上記の城は攻略ならず。寝返りだらけでガタガタだった信雄領国を
８倍もの圧倒的大軍で攻め込んで結局尾張半分すら切り取れなかったのが秀吉

つ>>2　毛利の長文連呼バカは、
東軍総大将スレにまで邪魔しに来てるんだから
論点まとめてシンプルにしたり、スレ番で引用する知恵持て（ ´,_ゝ｀）

7/10信雄→吉村　浜田城築城を申し付ける。出来次第長島へ帰城する旨を伝える
7/10信雄→吉村　尾張から伊勢まで南下して放火した
7/12家康→木造　戸木城への兵糧搬入が困難である。戸木城を堅固に守るよう指示
7/14秀吉→津田　浜田之古城を信雄方が攻略した旨を了承。信雄方にとって菅生砦へのつなぎの城になるだろう
との考えを示す。明日美濃へ行くので神戸城で大方申し付けたならば、神戸城の一柳・小野木は美濃の秀吉陣所
へ来るよう指示
7/15家忠日記　秀吉方兵力が物見に出てきて家康方と交戦した
7/17伊勢から帰った家康が在陣する清洲へ出仕。軍勢半分を返す
7/18信雄→吉村　秀吉が曽根に到着し松ノ木の吉村に調略を仕掛けてきた知らせを聞いた
7/28秀吉→小島・蒲生　戸木城からの講和に関して指示する
8/12秀吉→長浜町人中　鍬などを取り寄せ犬山に届けるよう指示
8/14信雄→吉村　近いうちに秀吉が出陣してくるようなので諸事油断せず松ノ木の普請と昼夜の番等を堅固に申し付けるべき事を指示
8/18秀吉→上杉・須田　明日19日に秀吉が木曽川を超え小牧まで出兵し付け城を申しつけ家康が逃れられないようにする、三河へ出兵すると報じる
8/19信雄→高木　駒野城への加勢について空明と太田の両名に申し付けたのでよく相談して落ち度がないように
8/25秀吉→長浜町人鍛治中　鍬をつくり完成させ、普請に利用する
8/26加藤→長浜鍛治中　鍬について10駄分命じられたので朱印状を持参した旨を伝える
9/1家忠日記　小牧より楽田を苅田するために行く
9/5家忠日記　小牧より楽田を苅田するために行く
9/7家忠日記　秀吉との講和交渉決裂のため重吉へ惣人数を移す
9/9秀吉→あて先不明　尾張で秀吉方が放火し要害を数箇所申し付けた
9/16秀吉→前田　尾張国内で下奈良・宮後・河田へ砦３箇所堅固に申しつけ
過半が完成したので２．３日中に兵糧玉薬及び４千〜５千くらいの人数を入れる
9/19家康→滝川　戸木城が苦戦していると家康へ注進があり、いまだ本城を堅固に守備しているならば
家康が急ぎ出陣する予定なので戸木城の様子をよく聞き届け再度滝川雄利からたまわりたい旨を伝える
9/23信雄→保田　秀吉より講和に関して懇望があったが拒絶した旨を報じる
10/27秀吉→上部　虎落に用いる竹を調達する
11/10 信雄・家康→吉村　長久保攻略を賞する

実際秀吉が優勢だったのは伊勢で関岡本榊原信包小島津田富田八重羽岡田・尾張で毛利秀頼・毛利広盛・美濃で池田森・信濃で木曽
など一斉に離反がおきまくって家康が伊勢戦線放棄して尾張口に兵力集めて南伊勢方面ががらあきになった三月の攻防だけだしな
伊賀も抗戦するものがろくになくただ降伏しただけだし
こんな居留守泥棒的に奪った南伊勢と伊賀を以ってその後の攻防も無視して秀吉優勢とか馬鹿かと
不意打ち的に尾張上陸・南伊勢居留守泥棒ができたのにその後の攻防では小牧長久手以外でも松ノ木浜田東駒野河波神戸二重堀蟹江長久保戸木と各城郭で負け続けて
135000の圧倒的大軍で以って尾張半国すら切り取れなかったし

秀吉のデタラメハッタリ誇大喧伝

3月26日⇒佐竹
尾張表で過半は存分に任せられ(秀吉の思うように)候⇒実際は犬山城主が伊勢に出ており
留守なのを居留守泥棒的に池田･森が奪っただけ
和泉で根来･雑賀･玉木･湯川その他一揆３万の砦を岸和田船番者が切かかり首5000討ち取り
敵城を残る所なく乗っ取り紀州表まで攻め込んだ⇒３万も集まるはずもなく
しかも紀州一揆はこの後も健在。実際は攻めて来たのを撃退しただけ

4月8日秀吉⇒毛利輝元

伊賀伊勢を平定した⇒戸木も長島も桑名も浜田もしっかり残ってるのに平定wwww
尾張の過半を平定した⇒まだ北部で足止め。過半はおろか４分の一も制覇できていないww
紀州表まで攻め込んだ⇒そんな事を裏付ける史料はないww撃退しただけw
　
日付不明
秀吉⇒大御ちさま
加賀の井で池田の弔い合戦で歴々10人ばかり討ち取った⇒死んだのは三人だけwww(家忠日記、細川家記その他合戦参加者の家記･家譜･合戦記)
小坂なんて書状でもしっかり生きてるのが確認できるのにwww

5月9日　秀吉→毛利輝元
小牧表で10町・15町に陣を張り野戦を挑んだが家康が小牧山から一切出ない
→小牧山は普請も施されていない無防備な陣（三河物語他）
周辺をガチガチに秀吉方砦で固めて野戦するのにこの上ない環境
それで野戦を挑んで1万人戦死して大敗したのに家康が取り合わないって…
付け城を三箇所申し付けた→あれ？あなた4/8丹羽宛で小牧周辺をガチガチに砦普請で囲ったっていってましたね

加賀野井城で大将分采女後藤・楠・峰・千草・あげき・小坂・林・加藤・渡辺といった大将分10人討ち取った
→千草・加藤など一部除いて皆生還しています（家忠日記・兼山記・細川家記など）

6月4日　秀吉→佐竹義重
伊勢一国平定した→間宮の反撃にあって苦戦し戸木も相変わらず陥落せずw長島・桑名・浜田はいうに及ばず…
4月13日に犬山城を攻め崩した（笑）wwwww→いやはやこれは笑うしかないwww
家康が小牧に陣を張ったので数度に及び合戦を挑もうとしたが取り合わなかったので仕方なく尾口・羽黒・楽田という3箇所に
付城を築き2万を入れおいた→無防備な小牧山に対して７倍もの圧倒的兵力差を生かして周辺ガチガチに砦で固めて短期決戦挑んだら1万人も戦死者出す大敗。
なのに家康が取り合わなかったから仕方なく砦普請して軍勢をいれおいたって…
加賀の井で大将分10人討ち取り→三人を除いて生き残ってる
尾張東方３郡西方２郡がこちらの物になり、2郡のみ残す所になった→犬山と楽田、加賀の井、奥等西部・北部の一部を攻め取っただけ
で尾張の大部分wwww これが本当なら防衛どころじゃないwww
木曽川を切りかけ長島・清洲辺りを悉く洪水で溢れさせ、侍、土民・百姓まで餓死させ
家康はなすすべなくなる→そんな芸当ができるならマジシャンだわwwwwギャグがすぎるだろwwwwしかし秀吉はこれをあたかも真実のように一日今の躰と在ると語るwww

9/8秀吉→丹羽、前田　　9/9秀吉→あて先不明
信雄御料人・家康総領子、石川実子、織田長益、滝川雄利実子を出し尾張において
懇望してきたが許さなかった→織田信雄の主張によれば間逆で秀吉が懇望してきたが
断ったといってるがどちらが正しいんですかね
で、
11/11織田信雄が懇望してきたので結ばれた
11/13
家康が懇望してきたので同意してやった

なぜ9月時点での懇望を断ったのに11月では容認？？？？？？
明らかにデタラメ

＞蟹江合戦が滝川の単独行動
長久手町史本文編の谷口氏はこの行動を信雄領国の敵地分断作戦で秀吉の作戦の一環
滝川が行動した当初秀吉は蟹江から半日ほどで行軍可能であろう大垣にいたと思われる
6月11日秀吉に同行してた小早川秀包書状　もうすぐ大垣に入る
6月16日秀吉⇒伏与六入　吉里･駒野に砦申し付た。近日馬を納める
この日滝川が蟹江･小口･下島･前田を奪い蟹江合戦勃発
6月18日信雄⇒吉村　今尾で敵が動いたら注進するように
6月20日信雄⇒吉村　今尾で敵が少々出てきた
6月21日家忠日記　筑前は馬を近江迄入れた
6月22日信雄⇒吉村　秀吉が佐和山に引き取った
三河物語　関白殿は今尾の城を水攻にさせ給う内に蟹江の城にて前田が別心之し
＞いやいや、すでに蟹江が落城寸前だったのは家康自らが出陣しての攻撃は6/21書状などでわかる。
家康がそういってるだけで実際に滝川が城を明渡したのは7月
これも単に秀吉が後詰寄越さないから単独で抗戦するのが無理だと思って明渡しただけの可能性が高い

そもそも両者には会戦当初から秀吉に同行していた渡辺清忠や桂横重が小牧山に陣替したときの人数を１０万といっており当代記、三河物語もこれと同じ数字
その他に伊勢方面を攻めている諸勢2万4000と美濃に残されている秀勝勢数千が存在するため総勢で13万を超えると思われる
また尊禄以来年代記では秀吉は3月に大阪をたった時125000、八月には16万で尾張へ出兵した
また長久手合戦参加者の家記や家譜、合戦記などでも同じ数字が用いられている
そして陣立書や書状から秀吉側は主要メンバーほとんど引きつれて短期決戦構想で合戦に及んでいる事がわかる

●二重掘合戦

細川家記
3月27日秀吉一に25日、秀吉公犬山に入り、楽田･羽黒辺まて諸大将衆はかり召し連れられ、
仕寄の下知など仰せ付けられ先つ小牧山に対し向城を高く構え、堀を二重に深くほり、柵を堅く結び
井楼を上させられる、是を二重掘の要害といい、この外岩崎山･小松寺山･青塚内窪山等の付城勢を
分ヶ守らせらる…(省略)
秀吉公二重掘に附城三ヶ所仰せ付けられ、忠興君を初大将数多くして守らせられ、
小松山寺を本陣とし、用心厳しくして合戦を持て数日対陣有り、二重掘には細川与一朗･蒲生忠三朗
堀久太郎…(省略)
五月遡日、信雄小牧山より見て一あてせんと有しを、家康公御無用とおおせられ、ぜひにと有りて御立候間、
家康公御家人を召され、尾張勢定立らるへし、もり返す用心せよと仰せられ候、信雄の勢は木村･長谷川等の手に食い付き、
芝手の中まてかけこみ、両手の軍士散々に敗走いたし候、忠興君御手廻討に走出られ、芝手の上に御揚り御下知、…(略)
長久手にて3大将討ち死に、秀次利を失われ、二重掘にても既に味方追崩され、秀吉公御気色悪かりしに、忠興君御手にて敵を
追い返し、勢ひつくのみならず、…
徳川家の軍勢小牧山より打ち出て二重掘の前に一戦せんと備ふ、秀吉公下知には敵馬を入れ来らは成へき程折敷て防くこと、…
二重掘の神子田半左え門一戦にも及ばず敗走す、寄手是を追討…神子田、太閤の御勘気を蒙ると云々…
二重掘の軍勢周章して伍を乱す、信雄兵其の気に乗じて攻撃多く首級を得たり、

徳川史観という言葉が最近流行っているが、正直かなり胡散臭い

てか誰かこの長文読んでるの(′・_・`)？

堀や小和田を初めとするアンチ徳川の糞講談が出回ってるからね
堀のアンチ徳川のアホ本は谷口とか池上とか先人の論文を批判する癖に自分はろくに根拠となる史料も出さず
他者の論文を都合よくひっぱったりするだけで何も論文の体をなしていない講談小説
正直まだ江戸期の講談の方が信憑性あると思うわ

上方の圧倒的国力・先進的装備＆135000もの圧倒的大軍の豊臣軍が

わずか17000程度で寝返り続出中で基盤ガタガタの信雄相手に大敗！！！ 敗戦！！！！

ってまるで漫画だな。

アホすぎる

さすが戦国最強豊臣軍

家康公は何で本拠を江戸に置いたのか〜を聞いた者だけど勉強になったわ。なにわともあれ、江戸の発展に関わった全ての人に感謝ですな

>>83
徳川史観は逆にも作用するからタチが悪い。

家康がエスパーのように全てを見通して行動してることになったり
大名の改易は全て幕府の陰謀になったりする。

一番大切なのは想定外の事態に対してどうリ対応するかなのにね

想定外の馬鹿はどうしようも無いと思うのだが

馬鹿なら行動を成果に繋げないから、対応は容易

小早川秀秋

おぉ、ＳＫＥでしおりんに来るとは
さすが徳川スレは目が高い。

築城主大森頼春
築城年1417年（応永24年）


大森氏・葛山氏
高橋惟康の孫親家が大森に住んで大森氏となり、子惟兼が葛山に住んで葛山氏となった。
『吾妻鏡』に葛山太郎とか葛山次郎とみえ、惟兼−惟忠−惟重のころ、源頼朝の時代にあたり、
家伝によれば、源頼朝に従って石橋山の合戦に参加して、軍忠を尽くして恩賞を与えられた。
そして鎌倉幕府御家人として駿河国駿東郡に勢力を伸ばしていったのである。


大森氏
高橋惟康（三河国高橋荘領主、源頼朝の曽祖父の妹の息子）→高橋親康→大森親家

葛山氏
高橋惟康（三河国高橋荘領主、源頼朝の曽祖父の妹の息子）→高橋惟直→鮎沢惟兼→葛山惟忠→葛山惟重


葛山景倫
高橋惟康（三河国高橋荘領主、源頼朝の曽祖父の妹の息子）→高橋惟直→鮎沢惟兼→葛山惟忠→葛山景忠→葛山景倫

金剛三昧院
建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建された
承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰された
貞応2年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立した。




関東人、万年パシリも大概せいｗ

■小田原城
築城主大森頼春
築城年1417年（応永24年）


大森氏・葛山氏
高橋惟康の孫親家が大森に住んで大森氏となり、子惟兼が葛山に住んで葛山氏となった。
『吾妻鏡』に葛山太郎とか葛山次郎とみえ、惟兼−惟忠−惟重のころ、源頼朝の時代にあたり、
家伝によれば、源頼朝に従って石橋山の合戦に参加して、軍忠を尽くして恩賞を与えられた。
そして鎌倉幕府御家人として駿河国駿東郡に勢力を伸ばしていったのである。


大森氏
高橋惟康（三河国高橋荘領主、源頼朝の曽祖父の妹の息子）→高橋親康→大森親家

葛山氏
高橋惟康（三河国高橋荘領主、源頼朝の曽祖父の妹の息子）→高橋惟直→鮎沢惟兼→葛山惟忠→葛山惟重


葛山景倫
高橋惟康（三河国高橋荘領主、源頼朝の曽祖父の妹の息子）→高橋惟直→鮎沢惟兼→葛山惟忠→葛山景忠→葛山景倫

金剛三昧院
建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建された
承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰された
貞応2年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立した。




関東人、万年パシリも大概せいｗ

>おぉ、ＳＫＥでしおりんに来るとは
>さすが徳川スレは目が高い。
それより数段上なのが俺のＮＯ１森田美位子な(σ^▽^)σ
長年ＮＯ１の小倉優子の座を発見数週で奪った。

ボルトとナットいじって癒される変な娘だけどなｗ
昔は水着ギャルだったのが少し残念だが。

>>92
秀秋は多少ぶれただけ

鯛の天麩羅を食べて脂肪

食べてから亡くなるまで3ヶ月。どう考えても死因では無いな。

　
イギリス王室は日本人だったのか？

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/37/252.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/49/316.html

イギリス征服王ウィリアム１世、ジェームズ１世など、

日本の歴史と年月日まで一致する事件が多すぎる。

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0104/48/314.html )

三河に乱立してる小城の城主って、
かなり見知った苗字（松平・酒井・本多ほか）が多いけど、
概ねどのくらいの身分なの？
石高や常駐兵数とか分かったら教えて欲しい。

家康公の叔父さんの３男が侍大将で
５０人率いて城主とかありそうで笑えるｗ

三河統一前は西三河に限定されるんじゃね？

>>101
長沢松平、1,800貫目
深溝松平、8,949俵目
形原松平、750貫目
竹谷松平、1,200貫目
能見松平、250貫目

>>101
信康に子供いたっけ？と思ったが水野の方のことか

嫡子も居たような、、、


石高換算ってどうするの(′・_・`)？

>>105
絶対やらないほうが良い

>>105
換算自体が無意味だな。

時代によって米と銭の交換レートが違うし、
それ以前の問題として石高が生産高だったのか、物成だったのかも不明だしな。

ちょっと「この城がＯＯ千石かぁ」とか萌えたいだけだから
ザックリで良いから教えてよ！！

現状、苗木城の１０５百石しか無くて寂しい(′・_・`)

>>96
結構年上だね。
同じ年で名古屋出身なら鈴木咲
ってのもかなりかわいいと思うぞ。

↑趣味合うから、俺の好みリストから好きなの持ってけｗ

秋元優里アナ　石原さとみ　栄倉奈々（長髪）　小倉優子　小木曽しおり　桜咲ちよ
皆藤愛子　佳子さま　かしゆか　香里奈　小林まや　小春　紺野あさみ
桜庭ななみ　佐々木望　道重さゆみ　志田未来　関有美子（歯科医）
高嶋彩アナ　高見侑里　田中みなみ　田中れいな　谷一歩
　ＣＨＩｉ（BLAZE）　継永桃子　トリンドル
夏川純　夏川ゆい　
八田亜矢子　平松可奈子　Hiroko（ＧＴ）　Hiro（SPEED）　日向ちほ
　福田萌　福原遥（正装のみ）　深田恭子　福田かのん
松井樹理奈　森田美位子（天気姉）　本仮屋ゆいか　
矢口真理　安田さち　山口リエ　横山ルリカ　吉高ゆり子
ローラ（舌出し娘）

年増ほか：
相田翔子　伊藤まい子　川上麻衣子　小西真奈美
壇れい　故・永作博美　西田尚美
堀内敬子　藤谷美紀
松下由紀　真鍋かおり　三浦恵理子　美保純　水野真紀　水原恵理アナ
　宮崎美子　森高千歳　
優木まおみ　和久井映見
小林星蘭　松浦愛弓　信太真妃（ヤマハ子役）

>>110
確かに合うなぁ。しかし永作は生きてるからな。
で、ミニモニのミカとか、子役の本田なんとかってのはどうだ？
エイデンのＣＭで踊ってる子だ。

>確かに合うなぁ。しかし永作は生きてるからな。
大河の茶々役が超絶可愛かった！！
大河の茶々役が超絶可愛かった！！
大河の茶々役が超絶可愛かった！！
最近は劣化したがそれでも可愛い。

>で、ミニモニのミカとか、子役の本田なんとかってのはどうだ？
かなり興味ないぞそれｗ

↑茶々な永作
http://so-far-so-good.cocolog-nifty.com/blog/images/p1020171.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/210/78/1/115607544415526629.jpg


そう言えば容姿じゃ無い壇蜜も入れて無いなｗ

ｱｲﾄﾞﾙｽﾚはここですか？

だって換算してくれないんだもん　(´･ω･｀)


でも永作茶々出た時は。ＮＨＫ板の永作スレが炎上してたｗ

>>114
荒らしはスルーしてくれ

三河遠江駿河甲斐信濃、この五カ国は義元公・信玄公のかつての領土。家康公も感慨深かっただろうな。んで関東に転封されたのは加増といえど相当口惜しかったと察せられる。
かつての強敵達の領土を治めるなんて偶然にしてもロマンがあるよね。

関東への転封は良いことずくめだったけどなぁ

北条の進んだ統治技術を学べたし、蔵入地が激増した事で
大名権力の強化も出来てる。

旧領では、領土を広げる為に在地の機構や権利を損なわない
ようにして国人の所領も安堵してきたけど、そこら辺も移封で
整理できたし。文句なしなんじゃないかな。

失敗するリスクもあるからその辺はトントンになるかと

関東経営に失敗するようじゃ、とても天下は取れないな
天下を取るためのシミュレーションとして大変有益だったはず

それは結果論じゃないの？東海道から除かれるってのは地政学的に痛いんじゃない？移封したすぐは秀吉も壮健だったと思うし、天下の野望どころか関東の統制に秀吉の付き添い(京住まい)でそれどころじゃないかと。

の割りに零細大名のが飛び地が多かったんだよなぁ(′・_・`)

秀吉としては自身の死後は家康と淀殿を婚姻させて、秀頼が成人するまで政権を担わせるつもりだった
淀殿が大野治長と密通の上、高野山に逃げたから頓挫したけど

>>121
頼朝や尊氏の事例から考えれば、地政学的にもまったく問題ないな。

>>120
これまで統治していた場所から、移封というのは結構キツイもの
土地買って、家建てて、近くの店の常連になって、近所とも上手く付き合って、
という状況で転勤命令されたら出世や土地が増えても嫌なもんでしょ

>>123
まあ、秀吉自身が、家康に頼むしかないと思ってたんじゃ、三成がどうあがいても、だめだたろうな。

＞関東経営に失敗する

三河崇拝が甚だしい関東統治に失敗するわけないｗ


■有史以来、武蔵国の御所号は全3ヶ所

平安時代
・吉見御所(埼玉県吉見町)
源範頼(三河守)の息子、源範円(正法寺(三河国宝飯郡)僧侶)が移り住む
範円の息子(為頼)から吉見氏と名乗る
現在も、吉見姓は愛知県蒲郡市(源範頼の本拠)が日本一多い

室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む

戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む

■家康入城前の江戸城主は富永直勝

三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる)
先祖は源頼義の家来、鶴岡八幡宮社職家の三河伴氏の平松氏、源義家の郎党No.2 三河伴氏の伴助兼



万年パシリのカントン猿w

大坂の陣の時、徳川には７人軍監がいたと言うが、この７人って誰なの？
このうちの２人が城と横田(ともに武田旧臣)ってのは知ってるけど。

軍艦とは何ぞや？

軍隊が使用する艦艇

字間違えたｗ
軍監とは何ぞ？

軍隊を監督する武将

>>131
目付とほぼ同じ

>>131
君の目の前の箱や板で調べてから聞いてる？

>>123
前半はともかく、淀と治長の密通は結局マジなん？

んなわけねぇじゃん。後年の講談さ。でも実際にその場にいないと断定はできない。作り話濃厚。

★海部俊樹・元衆議院議員

★知能指数６０
★イタイイタイ病
★屠殺の末裔
★統合失調症＠大雄会
★支持団体は障害者団体、解同
★一人ぼっちの学生時代に小説を執筆、まともに文が書けず挫折
★最終学歴は中卒
★学歴職歴を偽装
★司法試験（１次）を受験するも歯が立たず途中退席
★初当選後、支持団体から知能指数６０の事実を告げられトチ狂う
★次男は愛知県コロニー
★妻は元ソープ嬢（名古屋ソープ「末広」勤務）
★名古屋風俗店顧問
★背が低いことがコンプレックス

>>136
講談と言うより、当時の噂話を粉飾して合成したものだろ
元ネタはいつも怪しさ満載の「多聞院日記」と「内藤隆春書状」だな。

>>136
>>138
後、看羊録
3つの一次史料に記されているのだから無碍には出来まい

一次史料と言っても、噂を書き留めただけだからな。
正直、信ぴょう性はゼロだ。

>>140
噂であることを示す「伝聞」とかの記述はないけどね

なお、婚姻する予定だった慶長四年九月に家康は大坂に出向いて
そこで暗殺計画があると増田長盛から注進があったりする
それにより処罰された者の一人が大野治長なんだよね

>>141
記した人物を見れば伝聞なのは一目瞭然じゃないか

>>143
異なる複数の史料が同じ噂の内容を記した例は聞かないけど

一時史料を信用しないと歴史を語れない。二次史料を信用しないと小説は書けない。

>>144
三者が記載してる内容はバラバラだぞ。
同じだなんて捏造は良くないな

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

>>146
淀殿と大野治長が密通しているというのは共通している

秀吉の遺言で家康と婚姻としているのは、多聞院・看羊録
高野山に逃げたのは、多聞院・内藤書状

秀頼が成人するまで家康が後見というのは看羊録のみ

別に矛盾する部分はないかと、内藤書状については家康の優位を
記すことを憚ったとも見られるし

>>148
多門院日記には高野山との記載はない。
そもそも女人禁制の高野山に連れて逃げると言う時点で馬鹿げた話。

正直噂の真相レベルのお粗末な話で、他の日記などには一切記載が
見られない時点で笑い話にすぎん。

>>149
「大野修理秀頼之母ヲ連候、高野へ参候由」
後、高野山にも女人堂とか女人道とかある

＞関東経営に失敗する

三河崇拝が甚だしい関東統治に失敗するわけないｗ


■有史以来、武蔵国の御所号は全3ヶ所

平安時代
・吉見御所(埼玉県吉見町)
源範頼(三河守)の息子、源範円(正法寺(三河国宝飯郡)僧侶)が移り住む
範円の息子(為頼)から吉見氏と名乗る
現在も、吉見姓は愛知県蒲郡市(源範頼の本拠)が日本一多い

室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む

戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む

■家康入城前の江戸城主は富永直勝

三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる)
先祖は源頼義の家来、鶴岡八幡宮社職家の三河伴氏の平松氏、源義家の郎党No.2 三河伴氏の伴助兼



万年パシリのカントン猿w

因みに慶長四年九月の騒動が家康暗殺未遂事件とするのは一次史料には無く、
かろうじて「慶長記」にあるくらいなものだったりする

大久保長安と大賀弥四郎、信康と忠輝がダブってしゃ〜ない

大賀は誤伝で大岡弥四郎なんだけどね。

そうなんだ。後世にでてきた大岡越前守が大賀弥四郎の一族の出で弥四郎が大罪を犯したことを憚って大岡に改名したってのは俗説かな？

>>155
俗説だよ。松平氏に仕え始めた頃には、既に大岡氏だね。

今日から新年度が始まったってことで、俺の座右の銘を

厭離穢土 欣求浄土

にする！
お前ら真似するなよ！

結構、厭世的ですね

空華集　「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京之地也」


「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠地とした


永源寺

中世、碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。

若い頃は秀吉や信長が断然好きだったが
おっさんになると家康の素晴らしさを再認識させた
ずっと律儀に生きてきて信用積み重ねて来たんだよね
タヌキになったのは豊臣家滅ぼした時だけ

だから、秀吉も没後のことを家康に託す気になったんだろうね。

タヌキが化けるのは普通だが、タヌキに化けるのはさすがだ

家康公はタヌキなんぞに化けない。馬鹿にするな！

馬鹿にしたわけではないぞ
大坂方を追い込んでいくやり方が誠実な家康らしくないから「タヌキに化けた」と言ったまで
あれが家康の本性ではあるまい

家康公を狸に変身させたのは、本田正信だろうな。

なんというパチモノ

本田って本多のパクリなんかな。明治以前に本田って著名人いた？

>>610>>614
同意だな。
二条城会見までは豊臣との共存を図っていた感じだし
それは藤原惺窩・林羅山との逸話でも分かる。
最後は「崇高な目的は、手段を聖化する」を地で行った。

家康は秀吉に頭を下げて機が来るのを待ったが、秀頼はそれをしなかった。
生き残りたいと思うなら、何かしらしないとね

秀吉「も」好きだから、ドラマとかで愚鈍か成り上がりに表現されるのは嫌な気分になるけど、

晩年の秀吉なら、なんとでも言われてもいいや、みたいな。

家康タヌキタヌキとか言われるけどさ、
歴史に名を残した人物のなかで、手を汚さなかった奴なんて古今東西存在するのか。
義とか後世に装飾された連中も、実際には普通に犬で畜生なことしてるだろ。
っていうか、歴史に正しい正しくないなんてあるのか。
水戸黄門（ドラマ）のような、平和な世界じゃあるまいし。
なんで家康だけタヌキって批判されるんだろ。

庶民にとっては歴史的偉人を貶すことでうだつの上がらない自分が救われる部分がある
家康はその点でも人々を救っているわけだから、それについてはあまり騒がないほうが良いと思う

>>170
皇国史観ではそうじゃないと辛いからね

天下への野心を直隠しにして従った振りをしていたから、
狸親父だなんて呼ばれるけど、こんなのは結果論も甚だしい。
勝算が無くなったと判断したから秀吉に従い、
その後は豊臣家臣として粉骨砕身し
敵対したハンデを跳ね除け秀吉の信頼を勝ち取り
政権内での立場を確立し、
突然訪れたチャンスを確実に物にして天下を取った。
自分が置かれた状況を客観的に判断し、
取るべき行動をベストなタイミングで確実にこなした結果だわな。
普通はそんな事なかなか出来ないから陰謀的な話になりがちだけど。

徳川幕府そのものな今日の日本政府の大本営

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/35/237.html

現在の霞が関でも「無血開城」が行われていた。

ちょっと歴史に詳しい人に聞きたいんだけど、三方原の戦いの時に本多忠勝がいなかったら
家康は死んでたの？

わからん

むしろ吉信や久三郎の方が重要ではなかろうか

賛否両論あると思うけど
長男の信康事件は家臣をまとめきれなかった
家康の責任も大きいと思う
酒井忠次の子孫があまり優遇されていないのも気になるところではある

>>178

> 酒井忠次の子孫があまり優遇されていないのも気になるところではある

庄内藩17万石が冷遇か？

信康が嫡子として生き残った場合（＝謀反しなかった場合）はどうなるのだろうと思うが、大体が歴史通りに進むとしても
瀬名も生き残るだろうから朝日姫が嫁に来ない、信康の正室が徳姫だから流石に江与も嫁にこない＝豊徳の結びつきが微妙だから
……むしろ家康が五大老筆頭になれたかどうかも微妙かもしれない

家康が亡くなったら酒井家は加増されたけど
家康は自分が家臣をまとめきれなかったはいえ
信康事件の悲劇を家康が忠次に恨んでいるうちは
酒井家の加増はかなえられなかったと思うわ

信康が死んだのは
武田と北条の同盟が破綻し、
北条と徳川が同盟するタイミング
織田を必要とせずとも自力で武田と戦う自信が家康に出来た時期なのは間違いない。
明らかに徳川が武田との関係を清算するために信康を殺している。
また長篠の戦い寸前に足利義昭の使者を三河に迎えて接待するなど武田に圧される中で武田を恐れる信長によって再三の援軍要請にも織田の援軍は来ないため信長への背信もしている。
長篠の時に家康は、今まで信長に援軍を派遣してきたのに、全くこちらの危機には援軍くれないから離反すると脅迫しているし、
信長は武田が来ない冬に鷹狩りと称して三河へ監視に毎年やってきてる。
明らかに徳川は武田との窓口として信康を使って生き残りを図っていた

>>179
酒井は最初庄内ではなく山形を希望していたが、鳥居忠政が優先された

痛々しい長文はでっかい釣り針なんだろうなぁ

結局信康が武田に通じてたのってマジだったの？大賀弥四郎の巻き添えくらっただけ？

信康は信長の長男信忠より利発だったので、織田家の将来を心配した信長に嵌められただけ

それの初出って彦左のだっけ？

荘内十四万八千石は信州松代十万石からの加増だが、山形の鳥居忠政を輔翼する立場が不満だったのである。

>>171
そうか…。家康公は時を越えて人々の心の平穏を守ってくれてるのか…。スゲーww
そういえば、創作で敵が体制側っていう設定はよく見かけるな。

秀吉も、立身出世の面では庶民の憧れのヒーローだったけど、
天下を取ったとたん、石川五右衛門とかロビンフッド的なヒーローが生み出されるしな。
歴史に名前を残すのは大変だ。

今日は家康公の命日で御座る。

家康って寧ろ信長と秀吉がもともと存在してなければもっと簡単に天下取ってた気がする

それはない

信長が居ないと武田あたりに潰されてるな。

今川の間接同盟国なのにか？ｗ

３人の中で一番若く、しかも健康でボケなかった。これが重要。
大阪の人まで元気だったからな。

信長がいなければまず今川からの独立が無理だろ

今川に忠節を尽くしまくって、最後にタヌキになって氏真を裏切る

旧今川家臣で神将って井伊氏以外思いつかんから
別に裏切らなくても一門として氏実の息子に
姫嫁がせて副将軍みたいになるだけじゃね？

今川配下の松平って、ただの国人にすぎんぞ

氏真が本能寺で死ぬまで待つ

>>199
毛利＝安芸の国人
安芸の国人でも、あそこまでいけた。
三河なんて早くから戦乱に突入して支配がはっきりしてないんだから、
なおのこと成り上がりやすいだろ

成り上がり易いってか清康期に一応一国を勢力下に抑えて
世良田源氏名乗るまでは出来たんだから岡崎に帰してもらえればまあ何とかいけそうな気もする

>>201
ありゃ毛利が自力で切り取ったわけじゃない。

藤原季兼：源頼朝の曾祖父
・三河四郎大夫(四郎は四男、大夫は貴族)

藤原季範：源頼朝の祖父
・額田冠者(三河国額田郡に生まれ育った若者)


菩提寺

滝山寺（愛知県岡崎市滝町山籠107）
・創建：伝・天武天皇時代（673年 - 686年）
・開基：伝・役小角

12世紀

【1122年】仏泉上人永救、物部朝臣・伴氏女を檀那として再興、最初の本堂を建立し、鎮守として山王・白山社を勧請する
【1130年代】三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）、仏泉上人永救に弟子入り、入山する
【1138年】仏泉上人永救、死去する
【1140年】藤原季範（源頼朝の祖父）、夫婦（夫人は源行遠の娘）で蓮華寺造営、仏性灯油料として額田郡恵那河内郷（愛知県岡崎市米河内）を寄進する
【1151年】藤原範忠（源頼朝の母の兄）、滝山寺の本堂（2度目）を建替える、10月8日の供養の時に延暦寺より招いた導師に馬３匹を贈る
【1155年】藤原季範（源頼朝の祖父）、死去する
【1159年】藤原範忠（源頼朝の母の兄）、弟の三河法橋裕範の要請を受け、大檀那として滝山寺の四至を確定し、 田畠１町２反づつを寺へ寄進する

【1159年】三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、姉の由良御前（源頼朝の母）が死去した際、49日の仏事を差配してその菩提を弔る
【1160年】三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、頼朝が罪人として伊豆国の配所に送られる際、郎従を付けて送り出す
【1182年】寛伝（藤原範忠の息、源頼朝の従兄弟）、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
【1188年】任憲（三河法橋裕範の息、源頼朝の従兄弟）、鎌倉で源頼朝に引見する
【1191年】源頼朝、任憲（三河法橋裕範の息、源頼朝の従兄弟）の熱田社領御幣田をめぐる争いの仲裁をする
【1199年】源頼朝、死去する

13世紀

【1201年】寛伝（藤原範忠の息、源頼朝の従兄弟）、頼朝公の3回忌に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を｣安置する
【1205年】寛伝（藤原範忠の息、源頼朝の従兄弟）、死去する

子供の頃から辛酸を嘗めまくって人を疑う目を養い、世の中の厳しさを身を持って経験し、三方原で自分の天運を知った神君家康公にもしもはないよ

観音寺城の戦いの援兵は家康が直接率いてたのですか

>>199
一門の娘を嫁がせているよね

徳川将軍家の菩提寺は、
　　　芝増上寺と上野寛永寺ですが、前者は浄土宗で後者は天台宗です。
　　　　　えっなんで？　　

　　また、松平家の菩提寺は岡崎の大樹寺ですが、建立は1475年に松平親忠が建立してます。
　　　　由緒ある松平家の菩提寺は1475年前どこに有ったの？

　　また、家康は家紋は受け継いだが、何故　松平家康にしなかったの？

　　家康が天下をとってから自らの出自を知る賀茂神社の関係者を皆殺しにしたという説も有りますが・・・

江戸幕府や大名は、飢饉の折も、妾が多いし大奥に1,000人近く居たのはなぜですか？

信長はカワタ衆を武具製造等にあたらせましたが、
家康とカワタ衆の関係は？

遠江堀川城攻めで気賀一揆を老若男女撫で斬りにしたのは、
出自を隠すためでは？

徳川家康は、征夷大将軍に任官する以前に、
征夷大将軍以外の官位昇進の為の朝廷工作はしなかったのかな？

関ヶ原後に、従一位に昇っているから、工作はあったんじゃないか。

>>213
徳川「復姓」による従五位下と三河守がそれじゃね？

家康公は今川武田織田北条豊臣の興亡から学んできて江戸幕府の体制を作ったというが
豊臣の衰亡って参考になることはもはやなかったんじゃないか

家康　賎民説
http://www.asyura2.com/0601/senkyo26/msg/931.html

家康の真意がよく現れています。

人の一生は、重荷を負いて遠き道を行くが如し
急ぐべからず　不自由を常と思えば不足なし

>>216
家康期の統治機構はほぼ豊臣政権じゃないか

もうあきたよ

秀吉みたいに人たらしになりたいお

>>219
家康期の統治機構は少なくとも関東国主時代までは遡れるけど

家康の真意がよく現れています。

人の一生は、重荷を負いて遠き道を行くが如し
急ぐべからず　不自由を常と思えば不足なし

http://www.asyura2.com/0601/senkyo26/msg/931.html

>>223

家康を調べれば調べるほど、出自は賎民なのですが・・・・
おかしいでしょうか？

石見銀山・出雲大社・厳島神社

へ行くのですが、家康公関連って銀山の長安くらいですか？

>>224
おかしくないよ。妙に当ってますよ。

徳川家康が最晩年に孫娘みたいなお六殿を寵愛してたみたいだけど、具体的にどんなプレーしてたのかわかる人教えて下さい。
醜悪にも満ちた老いらくの性を楽しんでいた
毎晩足しげくお六の部屋に通った
歳老いてもなお有り余る性欲
上記の記述をどこかで読んだ

>>25
秀吉が江戸を指名した
出来るだけ遠国に国替えしたかった

賎民は蝦夷に行くのは決まってるだろ！

>>227
お前はどう思うんだ。
書き込んでみろ。

もし東北に国替えになったらどうなってたんだろ

その時は400万石位はもらえたから問題ない

東北全部合わせても400万石もないだろう。

東北だとさすがの家康公も反対するだろ
秀吉もさすがにやらないと思ふ

東北になるわけない関八州だよ

後世の徳川氏・松平氏の系譜によると、徳川氏の祖となる松平親氏は清和源氏の新田氏の支流である得川義季（世良田義季、得河三郎義秀とも）
｛上野国新田郡得川郷（現在の群馬県太田市徳川町）が本拠地｝の後裔と称する時宗の僧で、松平郷の領主松平太郎左衛門少尉信重の娘婿となって
その名跡を継ぎ松平親氏を名乗ったという。親氏とその弟（叔父とも）あるいはその嫡子とする泰親の代には松平郷近隣に勢力を拡大したらしいが、
同時代の史料にその名は見えない。おそらく親氏以前の記録は、家康が系図を整える頃にはすでに失われていたものと見られる。
つまり家康は親氏以前を抹殺し、自ら家系図を捏造した。

>>234
関東の北条のように東北を一氏で治めていたらやったかもしれないが、
関東と違って東北は多くの平野と盆地に分かれているので
戦国時代に一氏の勢力が東北全体に及ぶことは考えにくい

徳川に東北与えたら代わりにあのDQNが南下してくるじゃん

家康公が東北ならあの独眼は松前もしくはその上だべさｗ陸続きを完全に塞ぐ形で

>>236　　的を得てるかも。
　　　　ここで知識を披露している人も、松平家や家康の出自についてはあまり触れないですね。

解らないから話題にはしない
暗黒物質を理解せずに銀河の構造を把握するようなものだ

家康が今川家から独立した後三河の一向一揆が凄まじかったらしいのですが
どうやって鎮圧したの？
本多正信とか参加してたんでしょ？

>>242
すさまじかったと言っても三河一向一揆における緒戦は終始家康方の優勢だったようで、
最終的に大久保忠俊や水野信元の仲立ちで和議となったみたい
というか一揆側は明確な指導者がいないわ最終目的もはっきりしてないわというｇｄｇｄぶり

調べて知ったが正信って忠勝や作左よりも本多氏の嫡流に近かったのか

>>243　　さすがです、
どこの古文書から、引っ張り出しましたかお教えいただければ幸いです。

>>244
古文書じゃなくて本多隆成という先生の書いた「定本徳川家康」からの孫引きです。
この先生の話によると新行紀一という方の書いた「一向一揆の基礎構造」という本が三河一向一揆に関して詳しいそうなので、
更に興味がある場合は図書館等でお探ししてみてはいかかでしょうか。調べたところ少なくとも首都大学や京都大学の図書館には蔵書されているようです

石見銀山　大久保長安の墓で泣いたよ　（ＴｏＴ）

大賀弥四郎と違って、そんな悪人じゃ無いんでしょう(′・_・`)？

江戸幕府にとって代官が豪勢な暮らしをした時点で重罪
長安だけでなく家康期だけでもそうとうすうの代官が処罰されている

大久保長安は極悪人や！
しかし、その類い希なる才能に家康公は無視できなかった

子供の代になって取り潰すとこが徳川のやり方

誰かかまってやれよ

藤田達夫の研究によると、
秀吉の出自をセンミン的非農業民だとしている

藤田達生と言う時点でトンデモ説に思えてしまう

秀吉と対立した時さ、秀吉が信雄の所領削ってたけど、その時傍観してたの家康？

>>253
信雄が単独講和する際に、所領削減を飲んだだけ

むしろ秀吉が占領した土地を一部は返してもらえるという好条件の和睦

返却も何も秀吉が占領したのは伊勢で神戸関岡本榊原信包小島岡田　尾張で毛利秀頼・毛利広盛・美濃で池田森・信濃で木曽
など一斉に離反がおきまくって徳川が尾張方面防衛を優先したために放棄せざるをえなくなった南伊勢のほかは
小牧長久手後の楽田に２万以上の留守居兵置いて家康が動けない隙に長期間かけて火事場ドロした木曽川筋のわずか数城だけだもんなぁ
不意打ち的に尾張上陸ができたのにその後の攻防では小牧長久手以外でも松ノ木浜田東駒野河波神戸二重堀蟹江長久保戸木と各城郭で負け続けて
135000の圧倒的大軍で以って尾張半国すら切り取れなかったし
蟹江・前田・下市場・長久保・浜田・神戸とか秀吉方陣地に程誓いエリアの城も信雄方に奪回されてるし

髭吉が局地戦弱かったのは誰でも知ってるから、どうでもいい
気前のよさと、運のよさで出世した張り子の虎だったでしょ。２代目で滅んだのは、晩年に勘違いから人々の生活を蹂躙した報いだな

スレ違い。かまって欲しいなら余所へ行け

第二の「明治維新」を画策していた日本

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/43/288.html

日本も世界も強力に支配する体制が、徳川一族に出来上がる。

>>258 意見や疑問を投げかけるスレです。

おまいら徳川幕府時代に生きてたら取り潰しや改易されてた大名だったんだろ？

農民に決まってるでしょうが
あと多いのは西国商人系だな

余裕の農民だな。
下手するとエタヒニン

小牧長久手で秀吉の首取るまで頑張ればよかったやん

流石に16000〜7000の兵力で135000の大軍を、しかも自分から秀吉方の堅固に普請された拠点に攻めかかって破るのは無理はある
それでも二重堀合戦で秀吉方は散々に敗北して楽田から敗走しているが。

それで、松平家の出自は？
エタだろ？

天正12年の秀吉と家康・信雄との戦役は
秀吉の圧倒的優勢化で、家康や信雄は引き篭もって
ひたすら佐竹に牽制されてる北条が援軍出すとかデタラメを吐き続けて
毛利と宇喜多を無視して長宗我部が秀吉の背後を襲うように
依頼を続けると言う現実逃避っぷりの情けなさで、
戦略的に戦況が好転するなんて展望は一切見出せないまま
秀吉に呼応する上杉の南下と
秀吉得意の調略で家康方だった信濃諸将の離反と
無理な動員で荒廃しまくった三河と言う
秀吉と敵対する愚を犯した家康は最低最悪の戦略的大失敗を
犯しただけじゃんよ。
アンチ豊臣政権のｷﾁｶﾞｲ在日の捏造歪曲ｺﾋﾟﾍﾟ爆撃の必死さは買うけどよｗｗｗｗｗｗ

実際秀吉が優勢だったのは伊勢で神戸関岡本榊原信包小島岡田・尾張で毛利秀頼・毛利広盛・美濃で池田森・信濃で木曽
など一斉に離反がおきまくって家康が伊勢戦線放棄して尾張口に兵力集めた三月の攻防だけだしな
不意打ち的に尾張上陸ができたのにその後の攻防では小牧長久手以外でも松ノ木浜田東駒野河波神戸二重堀蟹江長久保戸木と各城郭で負け続けて
135000の圧倒的大軍で以って尾張半国すら切り取れなかったし

＞＞秀吉の圧倒的優勢化で、家康や信雄は引き篭もってひたすら佐竹に牽制されてる北条が援軍出すとかデタラメを吐き続けて
家康や信雄が引きこもってるとか秀吉書状のデタラメハッタリ誇大喧伝だな。史実では家康は小牧山→清洲→蟹江合戦などでまくってるし
信雄も小牧山→清洲→長島など動いてるし逆に引きこもってたとしたらその周辺の城郭（浜田松ノ木戸木蟹江二重堀長久保東駒野など）全く落とせず撃退されてる秀吉は雑魚にも程がある
＞＞毛利と宇喜多を無視して長宗我部が秀吉の背後を襲うように依頼を続けると言う現実逃避っぷりの情けなさで、
圧倒的大軍がありながらわずか７分の１程度兵力で柵もめぐらされていない無防備な徳川陣を攻めきれず
上杉や毛利宇喜多に必死に援軍要請しまくって佐竹毛利その他大名宛に基地外ハッタリ誇大喧伝書くまくったんだから
いかに秀吉がボロクズレベルの雑魚で追い込まれていたか「わかる」
１万も戦死したのに諸大名あてに大したことないだのほんのさわりにもならないだの必死に言いつくろって過小喧伝
してたからいかに必死で政略的誇大喧伝か「わかる」
＞＞戦略的に戦況が好転するなんて展望は一切見出せないまま
135000の大軍相手にわずか１万７千そこそこで優勢になるわけねーだろボケw
＞＞秀吉に呼応する上杉の南下と秀吉得意の調略で家康方だった信濃諸将の離反と
圧倒的大軍がありながら他勢力頼みなのが秀吉。自力では規格外の大軍がありながら雑魚国力の信雄・家康相手に勝てないのがわかる
＞＞無理な動員で荒廃しまくった三河と言う
徳川・信雄領国なんて会戦勃発当初や其の前から徳政連発してるほど困窮している
家康は3/1松平親宅に蔵役・酒役免除
3/3徳川家康定書　で三・遠両国で徳政
家忠日記3/4で三河・遠州徳政入、
信雄も3/17　尾張聖徳寺および寺内町の年貢諸役免除、違乱煩いを停止
3/25家康→尾張熱田の加藤景延らに信雄の了承の上で徳政免除を認めると
圧倒的不利な状況の下での会戦をしておりまた上杉景勝の天正11年・12年と続けての川中島席巻と
中信濃方面への南下と、北条氏政が家康領国に留守中乱入するとの報に触れ大半の兵力は徳川の領国内の要衝の城に配され
尾張方面にはわずか8000程しか連れておらず、現に四天王と石川・大須賀くらいしか有力武将の活躍は各資料でも見られない。
さらに夏に半分兵を帰している。家忠日記・当代記）
当初去就が不明だった美濃の池田・森や神戸関毛利田丸信包など尾張・伊勢の諸将が味方についたおかげで家康は尾張に転進せざるをえなくなり
不意うち的に尾張楽田に上陸成功・南伊勢も無人になって居留守泥棒同然に奪ったのに
羽黒で負け長久手で１万人戦死の歴史的大敗、その後蟹江で負け松ノ木で負け戸木で負け長久保で負け
二重堀で負け河波で負け東駒野で負け１年一杯使って7〜8倍の圧倒的兵力差で
基盤ガタガタで寝返りばかりの信雄領国のうち尾張半国すら切り取れずお手上げ状態で手も足も出ず
諦めて大阪に納馬予定だったのが、たまたま信雄のヘタレ和睦に助けられただけなのが秀吉

秀吉自身は9/6付け書状などで戦勝まじかだと書いてるが大嘘で信雄のヘタレ降伏による秀吉のウルトラスーパーラッキーパンチでの停戦（秀吉の勝利でもなんでもない）
まで２か月も経ってるな。大体戦利まじかなんて春頃からしょっちゅう秀吉の他大名宛の基地外歪曲誇大喧伝で使われるフレーズで秀吉方の実情を示したものからは程遠い。
しかも10月には家康も戦勝まじかと書いてるわけで何の根拠にもならない。戦勝まじかとか春頃から頻繁に出てくるような尾張や伊勢一国平均に候とかと一緒で秀吉お得意の
ハッタリで茶会も同様に苦戦を覆い隠すため苦戦や敗戦を歪曲して 何もなかったように振舞っているだけのパフォーマンス
３月時点でも紀州に攻め込んだとか伊勢一国とったとか北国は景勝、東国は氏政まで従えたとかデタラメ書いてるのと同じ

3月26日⇒佐竹 尾張表で過半は存分に任せられ(秀吉の思うように)候⇒実際は犬山城主が伊勢に出ており
留守なのを居留守泥棒的に池田･森が奪っただけ
和泉で根来･雑賀･玉木･湯川その他一揆３万の砦を岸和田船番者が切かかり首5000討ち取り
敵城を残る所なく乗っ取り紀州表まで攻め込んだ⇒３万も集まるはずもなく
しかも紀州一揆はこの後も健在。実際は攻めて来たのを撃退しただけ

4月8日秀吉⇒毛利輝元 伊賀伊勢を平定した⇒戸木も長島も桑名も浜田もしっかり残ってるのに平定wwww
尾張の過半を平定した⇒まだ北部で足止め。過半はおろか４分の一も制覇できていないww
紀州表まで攻め込んだ⇒そんな事を裏付ける史料はないww撃退しただけw
　
日付不明 秀吉⇒大御ちさま 加賀の井で池田の弔い合戦で歴々10人ばかり討ち取った⇒死んだのは三人だけwww(家忠日記、細川家記その他合戦参加者の家記･家譜･合戦記)
小坂なんて書状でもしっかり生きてるのが確認できるのにwww

5月9日　秀吉→毛利輝元 小牧表で10町・15町に陣を張り野戦を挑んだが家康が小牧山から一切出ない
→小牧山は普請も施されていない無防備な陣（三河物語他） 　周辺をガチガチに秀吉方砦で固めて野戦するのにこの上ない環境
それで野戦を挑んで1万人戦死して大敗したのに家康が取り合わないって…
付け城を三箇所申し付けた→あれ？あなた4/8丹羽宛で小牧周辺をガチガチに砦普請で囲ったっていってましたね

加賀野井城で大将分采女後藤・楠・峰・千草・あげき・小坂・林・加藤・渡辺といった大将分10人討ち取った
→千草・加藤など一部除いて皆生還しています（家忠日記・兼山記・細川家記など）

6月4日　秀吉→佐竹義重
伊勢一国平定した→間宮の反撃にあって苦戦し戸木も相変わらず陥落せずw長島・桑名・浜田はいうに及ばず…
4月13日に犬山城を攻め崩した（笑）wwwww→いやはやこれは笑うしかないwww
家康が小牧に陣を張ったので数度に及び合戦を挑もうとしたが取り合わなかったので仕方なく尾口・羽黒・楽田という3箇所に
付城を築き2万を入れおいた→無防備な小牧山に対して７倍もの圧倒的兵力差を生かして周辺ガチガチに砦で固めて短期決戦挑んだら1万人も戦死者出す大敗。
なのに家康が取り合わなかったから仕方なく砦普請して軍勢をいれおいたって…
加賀の井で大将分10人討ち取り→三人を除いて生き残ってる
尾張東方３郡西方２郡がこちらの物になり、2郡のみ残す所になった→犬山と楽田、加賀の井、奥等西部・北部の一部を攻め取っただけ
で尾張の大部分wwww これが本当なら防衛どころじゃないwww
木曽川を切りかけ長島・清洲辺りを悉く洪水で溢れさせ、侍、土民・百姓まで餓死させ
家康はなすすべなくなる→そんな芸当ができるならマジシャンだわwwwwギャグがすぎるだろwwwwしかし秀吉はこれをあたかも真実のように一日今の躰と在ると語るwww

9/8秀吉→丹羽、前田　　9/9秀吉→あて先不明
信雄御料人・家康総領子、石川実子、織田長益、滝川雄利実子を出し尾張において
懇望してきたが許さなかった→織田信雄の主張によれば間逆で秀吉が懇望してきたが
断ったといってるがどちらが正しいんですかね で、11/11織田信雄が懇望してきたので結ばれた 11/13 家康が懇望してきたので同意してやった
なぜ9月時点での懇望を断ったのに11月では容認？？？？？？ 明らかにデタラメ
＞＞信雄も家康も手も足も出ないほど追い詰められていた事実は動かない
当初去就が不明だった池田・森や神戸関毛利田丸信包など尾張・伊勢の諸将が味方についたおかげで不意うち的に尾張楽田に上陸成功・南伊勢も無人になって居留守泥棒同然に奪ったのに
羽黒で負け長久手で１万人戦死の歴史的大敗、その後蟹江で負け松ノ木で負け戸木で負け長久保で負け 二重堀で負け河波で負け東駒野で負け１年一杯使って7〜8倍の圧倒的兵力差で
基盤ガタガタで寝返りばかりの信雄領国のうち尾張半国すら切り取れずお手上げ状態で手も足も出なかったのが秀吉

秀吉・織田徳川方史料で各城郭攻防が激しく行われているのがわかる
4/10家康→蘆田時直　森・池田など大将分10人余り以下一万余り打ち果たし候
　　　　　　　　　　羽柴軍を根切りにする事は眼前、上洛までまですぐだ
4/11秀吉→伊藤・谷ら　大浦城の加勢を命じる
4/12秀吉→秀勝　池尻・大浦・政道の定番・普請を命じる
秀吉→あて先不明　木造表の砦普請を命じる
秀吉→伊木・河合・津田・富田・八重羽　今尾・楽田・小口などの普請を命じる
完全に持久戦の態勢に入っている
4/12秀吉→八重羽・富田・津田　木造の城がいまだ落ちず小島と相談して砦を４つ設けるよう指示
田丸・榊原・小島に申し付けるよう指示したので相談するように指示
4/12秀吉→榊原・小島・田丸　木造の砦は２箇所は小島、一箇所は田丸、一回書は榊原が申し付けるよう指示
各自相談し城中の者を一人も逃さないよう普請を堅固に申し付ける事を指示
4/12松井→紹安　一戦に池田親子・森・木下兄弟討ち死に、秀次・堀も敗走、その他緒卒は大方打たれ申し候
4/12信雄→吉村氏吉　前日の高洲口で砦三つ追い払い首数多討ち取る旨を賞する
4/18小笠原→犬飼　羽柴軍敗北まで程あるまじく候
4/21信雄→吉村　今尾へ池田輝政に秀吉の軍勢が加わり打ち出し、脇田をせめてきたが敵に数多手負い死人が出た
4/23信雄→吉村　今尾口へ秀吉方兵力が出撃してきた旨を了承　吉村へ必ず加勢を申し付ける旨を伝える
4/23熊谷信直→隆通　去13日羽柴方衆合戦候て数多討ち取られた
播磨三木より元清の注進では羽柴方の衆徒は残さず討ち取られた
5/2信雄→不破広綱　今朝秀次がその表で相働き、数刻戦ったが堅固に防戦して撃退した
5/3信雄→香宗我部　羽柴が大河を越えて犬山まで入ったので討ち取る事は掌の内だったが
美濃に逃げていったので本意を逃した。敵は大利を逃がし逃散した。伊勢・美濃両方で差し合い切り上げるつもりだ
信雄→吉村　秀吉が其の表（松ノ木）出兵してきたため信雄より加勢を使わす事を約束。伊勢方面の事を申し付けるため
本日（5/3）信雄が小牧より長島へ帰った事を伝える
5/3酒井→大槻　当方で出馬し合戦に及び２万余り討ち取った。敵は正体がなく一昨日一日に退散した
5/5蜂須賀正勝　美濃岐阜に納馬した。秀包が長々と在陣、別段変わった様子はない。安国寺・林も今参陣したので
近日討ち入るつもりだ
5/5織田信雄　家康は一昨日先勢本多忠勝に鉄砲衆を連れて荻原まで差しよこされた
5/5家康→小浜・間宮　伊勢の生津・村松で敵を数多討ち取った旨の注進のこと、比類ない事である
各高名の者共この内に申すべく候
5/5　家康→藤方　この表で敵が敗軍し構えを切る所、土手を築く
敵を討ちもらしたのは無念だが方々へ調策を練っているので上洛まで程なくである
5/5 信雄→吉村　松ノ木の加勢と防衛について詳細に命じる
5/6　秀吉→小将・南禅寺　近日開陣する予定である
5/7　織田信純→香芸　1日に秀吉が陣所を払い、敗北の体にて退却した
家康は年月を経て在陣せられ、討ち果たすつもりだ
先月9日岩崎口において一戦に及び池田・森その他随一の者共一万余り討ち取った
このほうの本意がなるまで程ない状態である

3/25 大久保→皆川　3/17に濃州口との境目である羽黒において池田・森の守る出構を撃破した事を報じる
4/20 秀吉→上部　秀吉が在陣する尾張方面では、普請など堅固に申し付けている旨を報ずる
5/16　本多→蘆田時直　丹波での出兵に対する兵糧支援を述べる
6/2信雄→吉村　松ノ木への玉薬を送付
6/7秀吉→前田　尾張河波を敵城を全て攻略する意思である旨を報じる
6/12信雄→寺西・橋本・吉村　敵（秀吉方）が松ノ木近辺に陣取った旨を了承
6/13信雄→橋本・寺西・吉村　秀吉方を撃退した旨を了承　其の城について油断なく注意するよう指示
6/13家康→信雄　昨晩秀吉方が松ノ木へ攻撃してきたが撃退した旨の注進に対して賞する
6/16信雄→橋本寺西吉村　秀吉方の様子に関する報告について了承　松ノ木についていろいろな点で注意するよう指示
6/20信雄→吉村　今尾へ秀吉方兵力が少々出てきたため松ノ木への加勢を要請を承諾しやがて遣わす事を報じる
6/20家忠日記　秀吉方楽田に向かい放火する
6/28家忠日記　楽田へ小牧衆（小牧城に在陣している家康方兵力）が物見に出かけ秀吉方と交戦した
7/7秀吉→小野木・大塩・津田・富田　神戸城の守備について滝川益重を派遣する事を報ずる
7/7秀吉→一柳　蟹江落城により、蟹江に対する秀吉方拠点として神戸城に秀吉から軍勢を派遣することを報ずる
7/7蜂須賀→南条元続　秀吉方諸将は尾濃境目の城に在陣している。数日中に秀吉が伊勢へ出兵する旨を伝える
7/9秀吉→分部　神戸方面へ敵（信雄方兵力）が出兵してきた旨を了承
安濃津・上野城に敵が出兵してきたら秀吉が出兵して討ち果たす事を伝える
上記のように秀吉は持久戦に入り膠着状態
家康を避けるように木曽川筋の数城を圧倒的大軍でこれみよがしに攻めるばかり
いかに信雄・家康に対して怖がってたかわかる
羽柴秀吉訓戒書でも秀次に対して木下兄弟戦死と残りの連中も戦死して残るものなしで大変不便
これ以上自分の面目を失わせたら手打ちにいたすとか書いて怒りをぶつけてるし
滝川の時といい秀吉が自分に100％責任があるのに部下に押し付けるのはまあいつもの事だが。
こんだけ大軍で信雄・家康を攻められず尾張半分すら切り取れなかったんだから
ちなみに尾張松ノ木近辺の諸将は会戦当初から去就が微妙で
終盤になってから劣勢になりまくって裏切り続出といった流れではない
3/16信雄→吉村　松ノ木近辺の者が羽柴方についたとの報に接し兵糧等の支給を約束
3/18秀吉→尾張石田の毛利広盛で毛利秀頼に同調して内応した事を賞賛
美濃でも去就が定かでなかった池田・森が羽柴方について信雄は留守同然だった犬山城に襲撃を食らう
伊勢でも神戸・関・信包など地元諸将は多く羽柴方についたため＆池田らに対応するため徳川が尾張方面に転進したおかげで
楽に侵攻できただけ 家康は3/1松平親宅に蔵役・酒役免除　3/3徳川家康定書　で三・遠両国で徳政 家忠日記3/4で三河・遠州徳政入、
信雄も3/17　尾張聖徳寺および寺内町の年貢諸役免除、違乱煩いを停止
3/25家康→尾張熱田の加藤景延らに信雄の了承の上で徳政免除を認めると
圧倒的不利な状況の下での会戦をしており 現に夏に半分兵を帰し一万足らずしかいなかった。
んで結局１年一杯使っても上記の城は攻略ならず。寝返りだらけでガタガタだった信雄領国を
８倍もの圧倒的大軍で攻め込んで結局尾張半分すら切り取れなかったのが秀吉

7/10信雄→吉村　浜田城築城を申し付ける。出来次第長島へ帰城する旨を伝える
7/10信雄→吉村　尾張から伊勢まで南下して放火した
7/12家康→木造　戸木城への兵糧搬入が困難である。戸木城を堅固に守るよう指示
7/14秀吉→津田　浜田之古城を信雄方が攻略した旨を了承。信雄方にとって菅生砦へのつなぎの城になるだろう
との考えを示す。明日美濃へ行くので神戸城で大方申し付けたならば、神戸城の一柳・小野木は美濃の秀吉陣所
へ来るよう指示
7/15家忠日記　秀吉方兵力が物見に出てきて家康方と交戦した
7/17伊勢から帰った家康が在陣する清洲へ出仕。軍勢半分を返す
7/18信雄→吉村　秀吉が曽根に到着し松ノ木の吉村に調略を仕掛けてきた知らせを聞いた
7/28秀吉→小島・蒲生　戸木城からの講和に関して指示する
8/12秀吉→長浜町人中　鍬などを取り寄せ犬山に届けるよう指示
8/14信雄→吉村　近いうちに秀吉が出陣してくるようなので諸事油断せず松ノ木の普請と昼夜の番等を堅固に申し付けるべき事を指示
8/18秀吉→上杉・須田　明日19日に秀吉が木曽川を超え小牧まで出兵し付け城を申しつけ家康が逃れられないようにする、三河へ出兵すると報じる
8/19信雄→高木　駒野城への加勢について空明と太田の両名に申し付けたのでよく相談して落ち度がないように
8/25秀吉→長浜町人鍛治中　鍬をつくり完成させ、普請に利用する
8/26加藤→長浜鍛治中　鍬について10駄分命じられたので朱印状を持参した旨を伝える
9/1家忠日記　小牧より楽田を苅田するために行く
9/5家忠日記　小牧より楽田を苅田するために行く
9/7家忠日記　秀吉との講和交渉決裂のため重吉へ惣人数を移す
9/9秀吉→あて先不明　尾張で秀吉方が放火し要害を数箇所申し付けた
9/16秀吉→前田　尾張国内で下奈良・宮後・河田へ砦３箇所堅固に申しつけ
過半が完成したので２．３日中に兵糧玉薬及び４千〜５千くらいの人数を入れる
9/19家康→滝川　戸木城が苦戦していると家康へ注進があり、いまだ本城を堅固に守備しているならば
家康が急ぎ出陣する予定なので戸木城の様子をよく聞き届け再度滝川雄利からたまわりたい旨を伝える
9/23信雄→保田　秀吉より講和に関して懇望があったが拒絶した旨を報じる
10/27秀吉→上部　虎落に用いる竹を調達する
11/10 信雄・家康→吉村　長久保攻略を賞する

大友や宇喜多に蹴散らされまくった雑魚輝元に敗北した秀吉w

史料総覧　 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
萩藩閥閲録
晋叟寺文書
毛利家日記
［参考］備前軍記
［参考］浦上宇喜多両家記
［参考］陰徳太平記
［参考］御答書
［参考］總見記
［参考］柏崎物語
【管理番号】020100216456
【編/冊/頁】10編911冊179頁
【綱文和暦】天正６年６月２１日(15780060210) 3条
【綱文】 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、

晋叟寺文書
天正6年8/21
今度播州上月之城従芸州被催候処、
自京都為後巻信長代官羽柴、荒木被差出、去六月21日来之、鉾盾削、就中為
虎御粉骨之被合戦於鑓下、彦六兵衛遂討死、其他京勢数多討死、
成田五郎左衛門尉秀綱（花押）
晋叟寺　衣鉢閣下

荻藩閥閲禄巻91林平八
敵敗軍太慶候、上月もはや一着候、依去21日合戦之時、与二事別抽粉骨之由候、
輝元　御判

巻115の２湯原文左衛門
桂左衛門大夫書状披見候、其元長々在番辛労之段無計候、上月表之事敵悉敗軍候、此の節之儀候条、
其表之事堅固之儀可肝要候
天正６年六月二十八日湯原弾正忠殿　
輝元　御判
天正10年5/4小早川→冷民少
如仰鴨城之儀逆意之者在之付、羽柴自身至外構詰寄、終日雖及防戦候、甲丸以堅固
之上合力即切崩、敵数多討捕之、大利得之事、
天正6年8/10毛利輝元→児玉
去六月二十一日両軍互下合終日防戦之時、敵数多討捕、
7/7輝元→児玉
去月21日於羽柴陣麓合戦之時、其方事頓懸付之由、心懸神妙候
天正7年4/20輝元→児玉
去年上月合戦之時、其方同道仕者共辛労之通、
天正6年7/2吉川・小早川連署状
一筆到啓上候、去21日合戦於羽柴陣麓合戦之時、児玉小次郎鑓に被相之無比類
被仕候、自盛重・隆重茂被加御褒美候様、
天正6年6/26輝元→児玉
態申遣之候、今度合戦勝利之段大慶候、小次郎事、無比類心懸宴神妙之至候、
6/26輝元
去23日之書状被見候、21日之合戦勝利之段大慶候、上勢与初之儀候二如此之仕合、
…中略 　昨日之注進ニ敵陣悉敗北之桁由候、誠以大利之段、更々無申計候、於今者上月之儀は
一着不可有程候、申越候通路銘々可及返事候へ共、
以上児玉家文書

このコピペクチョンどこにでも湧いてくるな

基本的に朝廷は京を制圧している大名と積極的に関係を築こうとするからね
近世成立記の大規模戦争86ページ
信雄は、この時期にも天皇・公家衆と積極的な関係を構築していない
これは信雄自らが京都を制圧しておらず、安堵などを通じて公家衆に対する主従的な関係を構築していないからである
公家衆や門蹟衆としても京都の支配者は秀吉であり、公家社会の擁護者である秀吉との関係が重視された。
83ページ
公家社会の政治的構造は、基本的に京都を制圧する政権やその有力武将との良好な関係の構築を試みるが、対立する武家勢力にも様々な人脈に基づき
関係を構築しうる二重性を備えていた

京の公家日記とか秀吉の捏造歪曲フィルターをかかった情報とかがそのまま伝わって公家日記に間違った情報がかかれてたりするけど
小牧長久手の敗報は秀吉のハッタリ誇大喧伝をもってしても打ち消せないほど衝撃的だったらしく京で騒動が数日間続き当合戦で１万人以上戦死したとの報が各公家日記に書かれてる
さらに秀吉の同盟者の毛利方の武将の書状にも１万人以上戦死の情報が書かれており
その他も悉く戦死したと伝わってるから秀吉の捏造をもってしても打ち消せないほど長久手の敗戦の痛手はひどかったんだろうね
フロイスの日本史とかイエズス会年報とかも秀吉の垂れ流した捏造情報がそのまま事実のようにかかれてたりするけど、その糞捏造本ですら小牧長久手は１万か２万戦死した事になってるから
よっぽど長久手敗戦の痛手が大きかったといえる。
何せあの135000の規格外の兵力をもってしてわずか17000ほどの信雄家康と均衡状態どころか浜田長久保蟹江前田下市場神戸など奪回されたりしてるんだからな

秀吉って鉄砲の名産地長浜を根拠とし、その後も富裕地を領国としてるから経済基盤でいえばかなりのものだし装備も当然充実させられるのに
こんなに雑魚なのは本人の指揮能力がクソレベルなんだろうな。秀吉が全軍で小牧山を攻めていたら織田信雄に大敗していたのは間違いない。
何せ信雄家臣の木造や吉村などにぼこぼこにやられた史実があるんだしな。しまいには小田原、韮山、山中、忍、松ノ木、太田など大敗や
大損害を重ね、天下失った凡将w　犬山から小牧山にかけての羽黒、楽田、小口、楽田、青塚、岩崎山、内窪、小松寺山、田中、二重堀
（最期の二つは小牧山城から真東）これだけ秀吉方の拠点がずらっと並んでて要害として拵えられ、陣取りした前方には芝のついた土手を
築いて柵を付けている。そこに秀吉方が陣取っていて龍泉寺にも根城をこしらえ、柏井、大草にも堅固に普請を申し付けられてる。家康から
見れば東、北は秀吉方拠点が並んでて包囲されてるみたいなもの。中入り作戦なんてしなくても北と東から力づくで押し込める。あと秀吉は
中入り軍を追撃していく軍の動きを把握していた事は明らかだがここですぐに軍を動かさずもたもたしてたから負けただけ。これは柏井にいる
一柳直末にあてた書状から明らか。単純に秀吉が雑魚すぎるだけだと思う。野戦するからにはある程度なんらかの傾斜物を超えなくてはならない
のは自明の論理で、あの場所は川とか沼地とか崖や山などに比べたら遥かに決戦しやすい上にその辺りが突破しずらいなら戦場の変更とか転進
とか兵力６倍以上ならいくらでもうつ手あるわけで。中入り勢増やすもよし、西方面迂回するもよし。砦を一つ一つ兵力に物言わせて攻め取るもよし
支配力の弱い信濃や信雄の本拠の伊勢を荒らすもよし。結局何一つ有効な手打てないままだらだら対陣するしかなかった秀吉は弱すぎる
あのあとだらだらと木曽川筋の城を 攻めるばかりで、戸木城でも負け松ヶ島城で手こずり、南伊勢でも反撃くらい 加賀の井城も正攻法で瞬殺できず
滝川が作った大チャンスも無駄にし夏の対陣でもこれまで以上の兵力差がありながら手も足もだせず、結局　晩秋に信雄の本拠地近くを荒らしまわったら信雄がびびって降伏したから勝てた
だけ。当時を記した日記などや合戦参加者が書いた合戦記などの記録類によると夏も春も砦間の小競り合い自体はあったため、ただ単純に手出し云々というより秀吉が弱すぎて攻められなか
っただけ。７倍以上もの兵力差あり小牧山の北と東をガチガチに秀吉方拠点で築きさらに遥か南東の竜泉寺に至るまで秀吉方拠点で固める周到な準備しておいてそれを秀吉のアホ作戦で台無し
にして奇襲を許した。白山林で秀次が奇襲受けた時池田勢はずっと南方の岩崎城を攻めるというかなり縦長の陣容だったがこの時秀次勢に後続させて龍戦寺で二万程家康方に対する抑えを
小幡方面に向けて置いてればこんな自体にはならなかった。秀吉は中入り勢に楽田〜龍泉寺に至るまで砦・拠点を堅固に普請させたり途中の家康方拠点を攻撃させながらの隠密とは程遠い堂々
とした行軍を無謀にもさせた。奇襲許してしまったのもすべては秀吉のせい。しかも柏井にいる一柳宛書状から秀吉は家康の動き把握してたのにすぐ軍ださなかったorのろのろ山道を行軍させ
て間に合わずむざむざ家康を逃がした。正午の池田勢の敗報を受け取ってから平地部分を動いてるから竜泉寺にさっさとついてるから朝に動けば絶対間に合ったのにそれをさせないあたり
軍事的才能がなさすぎる。敵地の中で無謀な行軍を中途半端にさせたのが馬鹿としかいいようがない。織田家で最も無能な上に重臣の謀反＆粛清等があり、権力基盤弱い織田信雄の領土相手に
この醜態ってw

>>276
マジキチはとっととNGにして無視するのが一番

凄い家康マンセーコメになるが、
司馬が小説で「家康は他人のやることを真似て、独自の発想のない男だった」とか言ってたけど、
自分にとっては、家康が頼朝や信玄とかどんな立場の人間も尊敬するという部分を見て好きになったんだが、
自分と司馬の好みの基準は大分違うなと思った。

そんでもって、
司馬以外にも「江戸時代は閉鎖的で、同時代の外国は次々と世界進出しているというのに」という意見もたまに見るが、
平和な世が二百数年も続いた時代だって世界史的に見ても稀じゃないのか（勿論家康の世代だけの力じゃないが）、
徳川家康は「自分の失敗と人々の歴史から学ぶ」という、
できそうに見えてできないことをやってのけた数少ない人間の一人じゃないのか、
家康は本当に「独自の発想のない男」なのかと思った。

そもそも徳川幕府の代表的な政策は大半が家光以後の時代に形成されたものであって
何でもかんでも家康にくっ付けようとするのがおかしい

だから、家康の世代だけの力じゃなくてと言ってるジャマイカ。

家康って敵対したら最後取り潰すよね
秀吉は許して配下にしたりしてたのに比べると器小さい

暇な人はかまってあげるように

信長→足利を滅ぼしてない。
秀吉→織田を滅ぼしてない。
家康→豊臣を滅ぼした極悪人。

豊臣の一族（秀次・秀勝）を滅ぼしたのは秀吉だろう
秀頼は誕生日から逆算すると、妊娠した時期に秀吉は名護屋にいたから
他人の子だし

秀吉の場合はそもそも滅ぼす実力がないからな
所詮上杉毛利宇喜多真田石川大友木曽小笠原石川水野大友龍造寺佐竹葦名宇都宮里見相馬十河野と
諸大名の力を頼りまくって漁夫の利を得ただけの形骸政権にすぎんし
それでも三木城の別所やら殺せる奴は無駄に殺しまくってるし

秀吉は思いっきり主筋の織田を滅ぼしたし（無理矢理いちゃもんつけて攻め込み、苦戦したら顕如使って和睦したと思ったらまたいちゃもん
つけて改易してるし
あれだけ利用した秀信もあっさり使い捨てにされてるし信孝も命直接ではないが奪っている）
織田も足利滅ぼしたも同然じゃん
家康が一番優しかったといえるわ

さすがにそれはない

信雄が秀吉を父に仕える如く態度で従っていたため信雄を三法師の守役にしてから清洲会談開始。
そもそも清洲会談の時点で池田や丹羽らを味方につけて派閥を形成して
秀吉のおもうがままに会談を主導。
結果、秀吉（秀長も京以西から河内まで）が大版図を獲得し領国を形成
（大和一円も貰った筒井も秀吉に入魂になっているなど多数派工作を進めていた）
信雄と信孝が名代を争っていたから、結局、三法師後見役も決めていない。

清洲での宿老合意の原則を無視する秀吉は信長生存時からの織田家の敵と戦うことをせずに
宿老会談で政策をはかることもなく、ことごとく勝手に政策を決めていく。
そして一刻もはやく安土へ三法師を移動させることを策する（安土が再建され畿内が静謐になるまで待てない秀吉）
五畿内ことごとく人質を取って磐石な体制を構築する秀吉。
信雄有利の大河切りを秀吉は支持し、信孝有利な河切りの境目を否定し兄弟対立を煽る秀吉。
柴田は双方からちゃんと話を聞いて、奉行を派遣して話合おうと提案している。
堀は三法師ともども岐阜にいるらしい（信雄の千福の仕官話の書状から考えると丹羽も？）
柴田は堀に宿老全員合意の原則を掲げて安土へ御座を移す話をしている。
秀吉の勝手な葬儀が事実上の宣戦布告。それの批判を受けて秀吉が誰が天下の主になるか腕比べしようと挑発。
石川数正への書状によれば、重臣対立の結果、
安土へ三法師がこないことで長く、織田家督者が実質空位で立っていない状態になってので
信雄を安土へ入れ御代にするなど織田主君を秀吉の意のままに廃君し別に擁立する暴虐ぶりを発揮。
（良識に従えば三法師のいる信孝や柴田側にこそ大義名分が存在する）
しかも信孝を降伏させたあとに三法師まで人質として取っている秀吉。
三法師を廃止し坂本城へ幽閉し織田家滅亡
木造家の傀儡北畠信雄政権樹立
秀吉の意を執行する家臣を信雄が殺したのでいちゃもんつけて攻め込み、苦戦したので無理矢理顕如使って和睦させ領土奪う
小田原陣後に信雄を小姓1人だけしか付き添いを許さず秋田へ追放
秀吉が朝鮮役での大陣容を見せ付けたいがために旧主筋だった信雄を呼び出し息子に秀の名を与え秀雄と称させ5万石の領地を与える。

秀信13万石と秀雄5万石は関が原の戦い後に改易（どちらも織田宗家ではない）
秀信は高野山からも信長の所業を理由に拒絶され野たれ死に
秀雄は1602年に野たれ死にそうなのを聞いた徳川秀忠の好意により蔵米3000俵を恵んでもらったが栄養失調のため27で死去。
困窮した信雄は大坂城で生活保護を受けることになる。

いつの時代、何処の国でも独裁者は執念深い
家康も例に漏れず執念深いし、織田家への冷遇を見るに
信長に従属させられていた事に対し相当な不快感を持っていたのだろう

信長は少なくとも織田宗家を滅ぼしてますが

そもそも清洲同盟じゃないとダメな事なんてあったのか？
一門として氏真助けて今川牛耳りながら
武田と結んでも良かった気が、、、ｗ

今川から独立したかったんじゃね
確か三河物語に今川に冷や飯食わされてて恨みがあったとか書いてあったはずだし

今川に恩があるなら今川を立て直すために織田を攻め滅ぼすくらいのことするもんな
現実は今川なんぞ一顧だにせず即独立　今川に厚遇されてたとかいうのはメルヘンの世界である
顔は目立つからボディにしな！という加害者今川側の視点でしかないのだ…

義元が殺された時氏真に私が先陣を切りますので父上の仇を討ちましょうって何度も誘ったらしいね
動かないのわかると、信長に接近した
筋を通すあたりが狡猾な家康らしい

家康と松平家は今川から厚遇されていたさ
ただ三河の他の諸豪族からしたらそうではなかった
そして当時に家康は彼らの意見を無視できる強さはなかった

つまり氏真は信雄以下ってことだね（笑）

>>296
それは江戸期の創作

>>294-295
つーか松平氏に今川氏からの恩なんて無いだろう
別に今川の分家でも無ければ、取り立てて貰った譜代でもない。
領地削られた上に、本拠の岡崎城まで取り上げられてたんだし。

でも三河者もヒドイんですよ

二代続けて主君をブチ頃したんですから

それが氏真に従うかどうかには大して関係ない

信長死後に返り咲いた織田一族は少ないけど、晩年の信雄は勝ち組に見えるが。

>>301
親父の広忠は病死説もあった筈。

>>300
確かにそうだな。

名ばかり管理職的な厚遇なのかも(′・_・`)

>>300
織田の侵略から領地を守って貰ってただろ
そもそも織田の侵略を防ぎきれなくなったから、広忠は今川に臣従して支援を受けていた
家康などは織田に身柄を拘束されていたのを今川によって救出されている
今川の庇護がなかったら松平は滅亡していた
これで恩が無いとか言ったら恩知らず過ぎるだろう

織田と今川に挟まれてる弱小豪族松平
へたすりゃ元就みたいにじじいになるまで小豪族止まりだったかもな
義隆と義元　いいところで死んでくれた

>>305
領土の一部を差し出して、それで守ってくれたなら恩かもしれんが
家臣団解体、更に本拠を含めた領地を丸々取り上げておいて恩も何も無いだろｗ
岡崎城の城代にすら任命してもらえなかったんだぞ

>これで恩が無いとか言ったら恩知らず過ぎるだろう
受験で言ったら、早稲田と慶応（今川と織田）に合格した慶応ボーイが
「もし慶応に落とされてたら、底辺人生だった( ´△｀)」
とでも思うのか？

普通に早稲田に入学するだけだろｗ

>>307
御家滅亡より遥かに良いだろ
城代もなにも、今川の支援がなければ城自体を全て失う事になっていたわけだし
それに今川は多くの血を流しているのに、少しばかりの領地差し出して済ませようなんて虫が良すぎる
戦で手柄挙げた臣下に褒美も与えられないではないか

今川は元康が成長するに従って徐徐に支配権を移譲している
松平の領地を自分のものにするつもりなら、織田に攻められて逼迫している時に反対側から攻め潰してるよ
それをやらなかったのは松平氏ごと三河を取り込む狙いであったにほかならない
だから最早何の力も持たない竹千代を一門に加えて丁重に扱っていた

そこまで落ちぶれてたか？

内乱状態でもなかった気が駿河ｗ

もうマスゴミは落ち目のチョンや支那に媚びなくなってきたのか

東京政府は徳川宗家嫡男に特別な配慮をする

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/46/302.html

特別な意味が徳川宗家嫡男の誕生日に込められていた。

今川は恩人に間違いない
義元の姪まで正室に貰ってこれ以上の厚遇はないだろ
義元が桶狭間とは別の死に方しても家康公は独立できたと思うな

今川に恩なんてないだろ
今川を嫌ってたのは大久保が散々回顧録で書いてる
むしろ今川が松平利用して織田との戦有利に進めようとしてただけ。

恩はあるけど嫌い、なんてのは世の中にはよくある事じゃな

氏真が領土支配権を失ったあとは、家康は氏真を保護してるし、子孫は高家に取り立てられてる。
まあ、名門としてそれなりに処遇されてるから、家康としては、義元の恩義も感じていたんだろう。

強く敵対して無かったから
元主筋として遇しただけじゃね？

信長にはそういうのあったのかな？ｗ

織田家と今川家で人質生活送っていて、元服してからは今川家のために一生懸命働いた元康は健気

松平次郎三郎元信

足利義満（3代目足利将軍、1358〜1404）年表

【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が、摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が、三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、三河国額田郡菅生郷（愛知県岡崎市）に、一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
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【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1367年】足助重宗（足助重範の孫）の子・重政（寛立上人） が、松平郷主・在原信重の支援を得て、三河国加茂郡松平郷に寂静寺（高月院の前身）を開創する
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄郷（愛知県岡崎市）に、天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬郷（愛知県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（愛知県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変）
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（愛知県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】三河国額田郡（愛知県岡崎市）の滝山寺本堂（4度目）を建替える
【1382年】源信氏（細川一族か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（愛知県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷（愛知県岡崎市）を、京極高詮に還付する
【1388年】富士山遊覧、三河国額田郡(愛知県岡崎市）の矢作宿に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川郷（愛知県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1390年代】足助重宗（足助重範の孫）に、尾張国野間荘を還付する、当時の野間荘は、高師直領を将軍家預かりとなっていた模様
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（愛知県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】三河国碧海郡（愛知県岡崎市）の永源寺（創建：斯波義将）に、後に建仁寺61代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡（愛知県田原市）を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷（愛知県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀（愛知県岡崎市）の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去する
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【1440年】松平信光（3代目松平氏当主）、三河国額田郡（愛知県岡崎市）の滝山寺寺領内に、神のお告げで万松寺を創建する

家康・秀吉も賎民だ？

http://blog.goo.ne.jp/shuya1128/e/fbdc5a80108da65a5ff33501cb676231

生涯一度だけ窮地に陥った三方原の戦い
もし家臣団の助言に従い籠城したら後の家康は無かった？

離反しそうな武田がガタガタだから平気そうｗ

>>323
金ヶ崎の殿戦や伊賀越えも絶体絶命だったはず

三方ヶ原の窮地は受動的に発生した事態というより自分の決断によって招来したものだから
家康にとっては特別で学ぶべきことも多かった

下手に籠城してたら、結束緩んでガタガタだったんじゃないのかよｗ

実際には信玄が死んで、武田がそれ以上にガタガタだったから
結果オーライだったというオチ　(´･ω･｀)

徳川家康はなぜ、系図を無理やり得川を変えたり、したりしたのか？先祖がエタ説が有力ですが、
誰か知りませんか？

�@三河守に叙任されるために系図の改変が不可欠だった
�A征夷大将軍と氏の長者に叙任されるには源氏の系図が必要だった。(足利義満くらいから源氏が慣例だよね)
�B関東に君臨すりには源氏のほうがいい

とりあえず適当に
�@は間違いない

>328
アンチなんだろうけど一応。
エタって言ってるけどあなたの考えてるエタとは違うとだけ言っとく。
多分、エタの血が入ってるからﾌﾟｷﾞｬｰしたいんだろうけど。
家康や秀吉は超有名で、学術的にも研究が盛んだからこういうことが出てくるんだろうけど
他の武将とかは「何々家はどこどこの子孫と言われています。」で完結しててあまり深く研究とかされてない人がごろごろ。
深く調べていくと実際は違いましたって、出てくると思うよ。
あなたの好きな武将がどこの馬の骨ともわからない輩だったらどうするの？嫌いになるの？
ていうかイケメンだから好きなの？人気があるから好きなの？


自分いろいろ徳川家の出自を大まかにさらっと調べてるけど訳がわからんのよ
結局サンカって何よってなるし
別スレでは家康は山賊の末裔って言ってる人がいたけど、この発言した人自体理解してなさげ
もしかして>>328があっちこっちで発言してるのか？
wikiでは、サンカは定住しないで山間部を移動ってあるけど山賊ではないよな？

河原者は河原周辺に定住してたってあるし、サンカと河原者ははっきり違うものだ

サンカや河原者の言葉の定義自体まだ明確じゃないのに、言葉が勝手に一人歩きしてる段階かな
とりあえず朝日新聞記者は戦前から色んな捏造してたんだってことだけはわかったｗ

母系だと松平は賀茂神社の氏子だけど葵紋もここからだよね
本多家に譲ってほしいって頼み込んだ逸話もあるけど
この話の場合は、本多家が賀茂の神官の家系っていうのもついてくる
個人的にこの頼み込んだ話は本多家のうちのご先祖様ヨイショかなって思ってる

松平郷自体賀茂神社の神領みたいだし

あと地元豪族のところに謎の遊行僧・徳阿弥が来たってなってるけど、
遊行僧ではなく、謎の河原者が地元豪族の娘に簡単に近づけるの？
サンカだとなんで山間部じゃなくこの松平郷に来たんだ？って謎が・・・
徳阿弥さんが松平氏に自分は遊行僧（もしくは源氏）ってハッタリをかましたのか・・・
一族の中で一色氏の娘を嫁に迎えてるけど、この出自で貰えるのかとか疑問が・・・

親氏が新田源氏だってのは皆否定するのに親氏の存在自体は否定されない風潮
正直神武天皇とどっこいな気がするんだが

>>318
直属の主筋（他の織田一族）は滅ぼした
更にその上の斯波は家来にしといた

って所だな

斯波氏って具体的に誰？

徳川家康か〜
こいつ神君て自分で神名乗ってるだろ
綱吉の犬公方ってのも指すのあれ犬じゃ
なくて人間だろ
なんかしょうもねえのばっか
隠してるだけでずっと源平合戦続いてるだろ

風魔だのなんだのでてくるだろ
こういうのみんなそういう系統だろ

劣等生？の家光を長幼の序したのとか
組織政治＆お飾り将軍にして、
滅ぼされないようにしたと俺は理解したんだけどなぁ？

昭和天皇が責任問われなかったのも
戦争する為の実権持ってなかったからｗ

お前らの神君家康公の好きな時期は？
俺は三河から遠江に移り、奥平氏に勧誘工作して成功した頃だ

浜松城築城の頃だね。

俺は本能寺の変後の甲斐信濃を制圧するとこかな。北条上杉蹴散らして五カ国の太守に君臨していよいよ対秀吉にいくとこ。胸熱

私は桶狭間の後岡崎城に入城する時かな
いよいよこれから始まるなって感じで

最近好きなのは豊氏政権の中で頑張って調整役をやってるところ
はい、どう見ても某やる夫スレの影響です本当にありがとうござ（ｒｙ

寧ろ桶狭間起きなければもっと楽に天下取ってたな
寧ろ自力で天下布武もできただろうな

氏真「ああん！？」

桶狭間なんて軍記にしかないような存在自体疑わしい戦なんてどうでもいい
今川が弱体化するのは遠州騒乱がおきたからであってそれまでの今川は全く衰退してないし
信長公記の桶狭間合戦は1551年だから年代自体が間違ってて全く史料的価値はないし

信長公記ってゴミだなｗ

それで幸せになれるならそう思っていればいいんじゃない？

そう思ってればも糞も実際そうなんだろ
年次レベルで重要合戦に誤りがあるような糞資料なんて参照したって意味がないし

>>345
スルーしとこうよ

織田厨は他家資料をさんざんディスってきたからね　
そんで自分に降り掛かってくるとスルーするゴミだねｗ

かまってほしいでござる

そんなバカ構ってる暇があるなら
>>336　を構ってくれよ　( ´△｀)

個人の責任にせず、子孫根絶やしされない
画期的手法だぞ(σ^▽^)σ

>>337
時期というか、ほんの数分の出来事で家康公が何かしたってわけじゃないけど、
夏目さんが身代わりで戦死したところが好きだな。

家康公本人が本当に言った遺訓かどうか不明だが、
まさに、人の一生は重き荷を背負いて遠き道を行くがごとし。

尾張徳川家の末裔が何と言おうと家康本人の言に間違いない
ダイソーに楯あるぞ

夏目は家康公の兜を無理矢理剥ぎ取ってかぶり敵陣に突っ込んでいった…

夏目「徳川三河守ここにありー！」

泣いた…

命じられたワケじゃないからか
待遇悪いよな。

■日光山
源頼朝がその母方の熱田大宮司家の出身者を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた


源頼朝
・藤原実範(三河国司)→藤原季兼(三河四郎)→藤原季範(額田冠者、初代熱田大宮司)→娘（由良御前）→源頼朝


母方の熱田大宮司家の出身者（源頼朝の従兄弟）
寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河国司)→藤原季兼(三河四郎)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝


年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（愛知県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（愛知県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（愛知県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する

3人で1セットの人か。

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誤爆スマソ

先人たちの底力　知恵泉（ちえいず）
天下無敵の交渉術「太原雪斎の交渉術」
tv.yahoo.co.jp/program/72093163/

今夜だぞ。

歴史に詳しい諸先輩方教えて
本能寺の変後家康は本国に戻って信濃と甲斐を併合しましたよね
その時北条や上杉、あるいは信長軍の残党とは戦闘あったのでしょうか？
あったとしたらどれくらいの規模（軍団の数）だったのでしょうか？
教えてくださいまし

北条と天正壬午の乱を戦いました
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%AD%A3%E5%A3%AC%E5%8D%88%E3%81%AE%E4%B9%B1

「天正壬午の乱」を調べなさい

>>360
とりあえず平山優の「天正壬午の乱」を読んどけ

おお皆様ありがとうございます
早速調べます

上の雪斎番組
・武田の三条嫁入り
・３国同盟
とかでエサぶら下げて交渉しただけで
手習いの間で家康公に引継がれたとか
無茶苦茶な話だたｗ

家康の子供うちで誰が一番戦上手なの

普通に考えれば信康

「やれやれ、この歳になって骨の折れることだ
　せがれがいればこうはなるまいに」

このスレさすがだな、俺もそう思った。

４男だっけかも強くなかったっけ？

四男は忠吉。けど関ヶ原の初陣が最初で最後。

信康以外ほとんど実戦経験ないから評価できねー。

御三家なんか合戦してないよね？

秀康だろ。

>>369
大坂の陣には出てるけど、まともに合戦はしてないだろうな

大阪の陣で、家康がいかに無能な運だけ野郎か、もろバレ

大阪の陣ってあれだけ大規模で堅固な城攻めにもかかわらず短期間であっさり終結した大阪方の無能さが光る戦闘じゃん

秀吉だったら数年かかっても陥落できなかっただろうな
何せ松ノ木城とか浜田城とか砦レベルの1000もいないだろう雑魚城郭に一年一杯かかって手も足もでず
三木城小田原城高松城忍城などいたるところで規格外の大軍を用いて苦戦しまくり
常に数ヶ月半年一年２年とか果てしない時間と莫大な人件費物資犠牲にして戦死者も大量に出すアホ攻城力しかない馬鹿だし

ケチな家康公の場合
負けない戦しかしないとも言うけどなｗ

むしろ相手より少ない兵数の不利な状況下でばかり戦っている

三方ヶ原「死ななかった」
小牧・長久手「負けなかった」
関ヶ原「相手方の裏切りでやっと勝てた」

大坂の陣は兵数有利だが、「城攻め三倍」の原則には足りていない
しかも相手は「天下の要塞」大坂城
一旦講和して堀を埋めるしかない

小牧長久手は負けなかったというより大勝だし(秀吉は信雄に7.5倍の兵力で挑んで１万人殺された上に
その後の蟹江浜田松ノ木河波戸木前田下市場長久保神戸東駒野と負け続けて寝返りの連鎖と徳政連発で崩壊状態の
尾張を半国すら切り取れず立ち往生してる有様)
今川戦も今川のが大軍だし天正壬午も北条のが大軍だしなぁ
あと関が原は序盤から優勢だったと島津の薩藩旧記雑録に書いてるね

信康は生涯が短すぎて戦上手かどうかいまいちワカンネ。
だが、泰平の世には忠輝のような荒々しい気性の人間は必要ないな。

兵力にかんしては後世の想像にすぎないからマトモにとるのもどうかと思うな。

だから秀康だろ

後世の想像とか馬鹿か
ちゃんと史料にあるんだが。

>>378
実紀ソースだけど対武田で何度か出陣して勝頼に「あの信康という小僧はいつか天下に名を轟かすだろう」て言われてるし
采配能力はあったと思ってもいいんじゃないかなあ。それ以前に他の兄弟が戦闘経験少なすぎなんだけど

家康が大軍というの自体後世の想像というか妄想だしなぁ

まただががID使い分けて自演かｗ

だがは平気で嘘を書くからスグにバレる。

嘘ってなんだ？
具体的にいってみろよカス

家康が天下とったという事以外は全て後世の想像だからね

ID使い分けるのも労力いるだろうにｗｗｗ
もっとまともなことに振り向けたらｗｗｗ

ID:n5LF4oiPみたいな馬鹿がいるから一応説明しとくけど
小牧長久手の戦いの兵力に関しては秀吉に同行していた渡辺清忠や桂横重が小牧山に陣替したときの人数を１０万といっており当代記、三河物語もこれと同じ数字
その他に伊勢方面を攻めている秀長勢2万4000(敗戦の翌日に楽田に到着したと秀吉が書状で書いてる)に、南伊勢の戸木城攻めに当たってる兵力(数は不明だがおよそ5000くらいか？)
と美濃に残されている秀勝勢6000が存在するため 総勢で13万5000を超えると思われる
また尊禄以来年代記では秀吉は3月に大阪をたった時125000、八月には16万で尾張へ出兵したとかかれ長久手合戦参加者の家記や家譜、合戦記などでも同じ数字が用いられている
そして陣立書や書状から下記のように秀吉側は主要メンバーほとんど引きつれて短期決戦構想で
合戦に及んでいる事がわかる
黒田官べえはきてる。３月上旬の秀吉の書状で中国にいる黒田よし孝を紀州の岸和田に移す旨を述べ三月下旬まで岸和田在番しててその後尾張に向かった。
三月下旬に黒田長政宛書状でそこにいる軍勢を尾張口に派遣するよう言ってる。 合戦時の陣立書にもはっきり名前がある
秀長、蒲生氏郷も遅くとも敗戦翌々日の4月11日には秀吉の陣所に着陣してる （4月11日の秀吉の三通の書状でわかるし黒田、蒲生、秀長は陣立書にも名がある）

松ヶ島は4月7日時点で落城しており、その時留守居の富田と八重羽残して攻略に当たっていた他の武将は秀吉陣に来るよう指示されてる

伊勢攻撃組のうち蒲生、長谷川、堀、日根野兄弟、甲賀州は敗戦前に来てる。 堀と長谷川は中入り組。
（戦死した池田親子、森の名がある敗戦以前に作成された陣立書のメンバーに入ってる）
3月の伊勢での攻防の時に関等地元勢に加え蒲生、長谷川、堀、日根野兄弟、筒井滝川、多賀 池田景雄、山崎、浅野、一柳が配され、美濃口には秀次、秀長、秀勝、細川、加藤、堀尾、木村。
この段階では備前、美作、因幡の軍勢はそのままにされてるが3月26日に黒田長政宛書状で「備前の衆（中国で領土の折衝に当たっていた諸将）をこちらへ来させる」と伝えているし
その他美濃、伊勢、甲賀等全ての諸将を集めている事が秀吉の書状から確認できる。 丹羽長重も派遣されてる。 信雄領伊勢方面の軍勢も尾張口に集められてる
北伊勢には羽柴方が滝川、岡本、津田、富田、八重羽、小島、田丸、榊原を残して信雄も それに合わせ多く兵残してる。
秀吉方は秀長、筒井順慶、蒲生、日根野兄弟、山崎、池田景雄, 細川、多賀、浅野、加藤光やす、木村、
蜂須賀正勝、黒田孝高、前野長やす、赤松、明石、生駒、稲葉一鉄、 神子田、高山、中川、 長浜衆、木下一元、徳永、小川、高畠、毛利秀頼、牧村、松下 滝川益重、
蜂屋五郎介、柘植、池田和正、川尻、蜂屋頼隆、金森、丹羽長重、氏家行広、甲賀衆、 越中衆、伊藤祐時、加藤清正、加藤よし明、竹中重門、糟屋、佐久間、福島、

長久手方面進軍者を除きこれだけ主力武将を楽田あるいはその付近に結集させてる。
長久手方面進軍者は秀次、堀、長谷川、池田、森の他に、一柳、生駒吉一、矢部、山内
彼らが柏井の屋敷に在番してる。中国地方の兵も呼び寄せられてる
3月13日の丹羽長秀宛書状では『14、5日程で一気に酒の酔いを醒ますごとく決着つけてやる』と言ってるししかも大軍結集してるから実行にも移してる。
敗戦前日の丹羽宛書状等複数の書状では『家康さへ討果候へは』とあるし龍泉寺に向かう途中での柏井、大草の根城に山内一豊、
生駒吉一、矢部家定、一柳直末を入れると記し、九鬼の水軍を三河へ派遣し家康本国への陸海両面攻撃等の計画を細かく書いてて中入り作戦も
その一貫であり自分の意思で池田等の兵力を三河に向け発向させる予定である旨を報じてる。
北尾張に向けて出陣する時桂黄繁の書状では『徳川事、三介殿後見被仕候付被討果之由候て尾州表へ陣替候』とあるし小早川秀かねに同道してた
渡邊清忠が『秀吉自ら北尾張の家康を攻撃する』と記してる。その後も秀吉の決戦構想はは秋頃まで一貫してて11月の信雄との和睦時ですら
「家康には恨みが深いので年内であっても攻め滅ぼしてくれん」とか言ってる。伊勢にいた軍勢北尾張に呼び寄せてるし留守居に最低限の兵
残して北尾張に秀長、筒井順慶、蒲生、日根野兄弟、山崎、池田景雄、細川、多賀、浅野、加藤光やす、木村、蜂須賀正勝、黒田孝高、前野長やす、
赤松、明石、生駒、稲葉一鉄、 神子田、高山、中川、長浜衆、木下一元、徳永、 小川、高畠、毛利秀頼、牧村、松下 滝川益重、蜂屋五郎介、柘植、池田和正、川尻、
蜂屋頼隆、金森、丹羽長重、氏家行広、甲賀衆、越中衆、伊藤祐時、加藤清正、加藤よし明、竹中重門、糟屋、佐久間、福島、長久手方面進軍者を除きこれだけ
主力武将を楽田あるいはその付近に結集させてる。長久手方面進軍者は秀次、堀、長谷川、池田、森の他に、一柳、生駒吉一、矢部、山内 彼らが柏井の屋敷に在番してる。
上記の最低限の留守居除く全て総力でかき集めたといっていい
21日に美濃池尻に来た時は125000（細川軍記）100000（当代記や野坂文書）これだけ大軍を連れてきたとある。伊勢の兵も四月にはだいぶ尾張に進めてるし。
それから詳細な地図ないから説明しずらいが犬山から小牧山にかけての羽黒、楽田、小口、青塚、岩崎山、内窪、小松寺山、田中、二重堀（最期の二つは小牧山城から真東）
これだけ秀吉方の拠点がずらっと並んでてそこにも兵をある程度配置してると思われるし、さらに楽田〜龍泉寺までの大草、柏井、篠木にも屋敷が普請さ れている
(長久手合戦の陣立書や3/11秀吉→木下判物3/13秀吉→丹羽3/17羽柴秀吉人数書立
3/19毛利輝元→大多和副宗衛尉、3/20秀吉→池田3/22渡辺清忠→元行3/26秀吉→黒田長政
3/29秀長→秀吉4/8秀吉→丹羽、同日秀吉→毛利4/10筒井書状4/11秀吉→木曽、長船、富岡
同日あて先不明書状、4/12秀吉→富田八重羽津田)

家康は遠江、駿河、甲斐、信濃の要衝となる城に24000程も配置してきたため尾張には8000程しか連れてこなかったとある（吉村文書、豊臣秀吉辞典）北条氏政は
企みのある大将で家康の留守を狙って駿河に侵入するという噂があった上に上杉が川中島を押領し猶も国中へ切って出る事が予想されたため、駿河と相模の境の
長窪に牧野康成、三河岡崎に本多重次、甲斐に鳥居元忠、平岩親吉、伊那に菅沼、知久、晴近衆、松岡貞利、諏訪に諏訪頼忠、木曽に木曽義昌（三月頃秀吉方に寝返る）、
佐久に柴田康忠・松平康国、安曇・筑摩に小笠原貞慶を置き、大久保忠世は伊那、佐久、小県、諏訪、松本等を指揮して廻った上浜松に留守居。
以上の武将を配置したというように総兵力の大部分を領国内に配置していた。
長久手戦参加の家康の主力武将は四天王の他はこの頃から秀吉に接近しつつあり翌年に寝返った石川数正、大須賀康高、本多広孝・康重親子くらいで残りは刈谷の
水野忠重等信雄の兵。したがって小牧山で秀吉と対峙したときは1万6、7千と少なかった（『御当家記念録』『当代記』『御年譜徴考』『下伊那郡誌』）

今川戦での兵力はよくわからんが、国力考えれば今川のが圧倒的に大軍だろうね(今川は駿河遠州三河の大部分だが
家康は西三河のほんのちょこっとの部分持ってただけだし、今川は遠州騒乱まで全く弱体化してないのに対して、家康は三河一向一揆の火種までかかえてた)
また天正壬午の兵力に関しては徳川方は当代記や三河物語、北条方の書状でおよそ8000〜10000と書いてたはず
北条方は三河物語では45000(これは多過ぎると思うが)また家康自身が若御子の対陣の時相手方を20000と書いており、またその後氏政が氏直の退路がたたれるのを心配し
氏勝勢6000を送ると書いており、北条が大軍だったとわかる
また関が原の戦いは、石田三成人数書立で西軍方は畿内方面だけで18万もいることがわかる(徳川方兵力はよくわからん)

1行目の煽り文句以外は全部コピペｗｗｗ
無駄なことに人生使ってるなｗｗｗ

その三河を持っていた家康が８０００〜１００００なのに桶狭間の戦いのとき、
豊かな尾張の大部分を領有していた信長が２０００〜４０００とはこれいかに。

>>393
だがの戯言は置いといて、桶狭間の頃の信長領って尾張の半分以下じゃね？

>>393
天正壬午の時は三河遠州駿河と甲斐(一応占領し終えてた)全てそろってやっと１万だからな
(駿河の兵は反乱の影響で動員できないとする説があるが)
あと桶狭間の兵力は完全に講談軍記創作なので、2000とか4000とか普通にありえない
当時の今川と織田の国力はほとんど一緒だしそもそも合戦の存在自体非常に疑わしい戦(信長公記のは完全に年代もずれてるし
この後も遠州騒乱まで今川は全く弱体化してない)

桶狭間の戦いは厳島の合戦や木崎原の合戦と並んで日本三大捏造合戦だからな

軍記にしかない合戦だし

>>393
そもそもこの時期の信長なんて今川と斎藤に囲まれて滅亡間近と言われる時期だからな
いくら国力があるからといって負けがわかってる戦に参加する奴はいない
1582年に滅ぼされた武田家もまともに味方が集まってくれず悲惨なことになってるし
当時の信長はそれと同等レベルの危険状態

当時の斎藤は浅井と戦っていて六角義治が斎藤と協調しようとするのを土岐氏に配慮する六角義賢が
同盟不成立にさせたりと西側が不安定だったから、斎藤は南下なんて考えてない。
義龍は信長同様に内政や国内整備や宗教統治政策をまったくやらずに放置した道三の悪政から、
改革を押し進めていたから、尾張を内乱状態にさせて信長を封じつつ、宗教統制を改革中に急死。

今川が衰退期を迎えたのは遠州錯乱という大謀反が勃発したからでそれ以前の今川はまったく衰退していない。
だからこそ桶狭間合戦捏造説が成り立っている。また信長公記における桶狭間の戦いは年代が全然間違ってるし第一次小豆坂の戦いにおける織田圧勝も完全に作り話の捏造だしな。
信長は絶対安泰な体制を作ってくれた父の期待を裏切り
(今川との同盟+道三の後見+美濃大垣城+尾張一国+三河にも領地を持つ水野氏を引き継いだ)

だが発狂ｗ

世界操作　エージェント松本・村上　シークレットガバメント　ロックフェラー帝国の陰謀-見えざる世界政府（原著1976年）　工作員　集団ストーカー　で検索。

>>377
家康の長久手での勝利なんて、秀次軍が休憩中で食事の準備中という油断しきってる隙を突いた奇襲。
こんなん、織田信雄は指揮してたって、楽勝だ。
しかも堀秀政に反撃され、すごすご撤退している体たらく。

油断してる方が悪い

家康の先勢が秀次軍を襲った時、秀次軍が休憩中だったなんて書いてる同時代史料は全くない
むしろ4/11の秀吉→長船・富岡宛書状から秀次軍は背後を襲われた事がわかりまた秀次軍が襲われたとき、先手勢は岩崎より南にいたが
秀次軍らは岩崎より北にいた事から、かなり縦長の陣容になってたことがわかる

4/8秀吉→丹羽長秀
池田らを小幡表に派遣し龍泉寺を根城に拵え柏井・大草何も取積丈夫に普請を申しつけ
小幡や森山を残さず放火させ三河表に手遣、九鬼も船手で三河に派遣と
秀吉の命で敵地を放火・城普請などさせ隠密とは程遠い行軍をどうどうとさせているのがわかる
4/6に派遣して4/9に白山林で会戦。敵地のど真ん中で無謀ののろのろ行軍させた秀吉の完敗

秀吉のアホ作戦で奇襲を許した。
白山林で秀次が奇襲受けた時池田勢はずっと南方の岩崎城を攻めるというかなり縦長の陣容だったが
この時秀次勢に後続させて龍戦寺で二万程家康方に対する抑えを小幡方面に向けて置いてれば
こんな自体にはならなかった。秀吉は中入り勢に楽田〜龍泉寺に至るまで砦・拠点を堅固に普請させたり
途中の家康方拠点を攻撃させながらの隠密とは程遠い堂々とした行軍を無謀にもさせた。
奇襲許してしまったのもすべては秀吉のせい。
柏井にいる一柳宛書状に『小牧を出た軍勢が小幡に到着したら知らせるように』と書いてるから
一応家康軍の小牧山からの移動は把握していたと思われる
しかし秀吉が動き出すのは長久手での敗報を聞いた後

すぐ軍ださなかったorのろのろ山道を行軍させて間に合わずむざむざ家康を逃がした
正午の池田勢の敗報を受け取ってから平地部分を動いてるから竜泉寺にさっさとついてるから
朝に動けば絶対間に合ったのに
軍事的才能がなさすぎる
敵地の中で無謀な行軍を中途半端にさせたのが馬鹿としかいいようがない。
池田・森が味方についたわかげで木曽川ライン超えられ、家康は伊勢方面から
尾張に転進せざるを得なくなり、伊勢南半分を蹂躙できたのに、緒戦で負け、本戦で６倍以上の兵力差がありながら
相手の５倍もの被害出す大敗を喫し池田森木下兄弟が死に、本多500に20000で足どめくらいそのあとだらだらと木曽川筋の城を
攻めるばかりで、戸木城でも負け松ヶ島城で手こずり、南伊勢でも反撃くらい
加賀の井城も正攻法で瞬殺できず滝川が作った大チャンスも無駄にし
夏の対陣でもこれまで以上の兵力差がありながら手も足もだせず、結局　晩秋に信雄の本拠地近くを
荒らしまわったら信雄がびびって降伏したから勝てただけ

↑を５行でまとめる人募集中ｗ

>>404
ウリにとって都合の悪いことは捏造ニダ、ファビョーン

軍記の引用がありなら合戦経緯もめちゃくちゃバラバラになって全くどれを引用すればいいのかって話になるしなぁ
軍記より信憑性高いと思われる覚書や家記や軍功記でも合戦の詳細部分なんてバラバラだから普通は論文で直接的なソース元としては使われず
補助史料参考資料程度にとどめるものなんだが

捏造も糞も軍記そのものが後世に書かれた脚色されまくりの捏造でしかないんだが

家康は簓者から成り上がったってのは本当？

速やかに失い参らせるべく三河殿に伝えよ！

>>403
徳川軍が休憩中の秀次軍を奇襲した史実を、現存しない「同時代史料」という抽象的単語を用いて欺く詐話師。

あちこち荒らし回ってるコピペキチガイに触るなよ。

>>410
なら一次資料をもって証明してみろよクズ

>>410
お前が捏造した事実だろうがボケェwwwwww

>>410
とりあえずお前は無知すぎて話にならんから4/11秀吉→木曽4/9家康→鳥居大久保
4/10信雄→吉村4/10家康→吉村4/10家康→蘆田4/11秀吉→長船の書状でも読んでから出なおしてこい
無知童貞包茎チンカスゴミヲタゴミクズ野郎

>>410
徳川軍が休憩中の秀次軍を奇襲したなどというありもしない捏造を「事実」という抽象的単語を用いて欺く詐話師。

書状には後方から攻められたとあるだけで、休憩中を否定する文言はない

>>416
だから休憩中という馬鹿妄想自体が軍記にしか出てこない馬鹿妄想だっつの。

>>416
お前馬鹿だな
そんなんがありながら長久手戦話とかだと秀吉軍の後詰80000は本多500程度に翻弄されて
龍泉寺方面の後詰を妨害されて見事遅延させられてるので
本多500＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉80000だなw

>>>416
休憩中なら前方も後方も糞もねぇわw
行軍中だったから後方から攻められたって書いてるんだろうが
都合いい軍記妄想を取り入れてんじゃねぇよボォケwwwww

>>412-417
詐話師がID多用した毎度の分身の術。
現実に存在しない味方の蜃気楼は、お前が捏造した事実だろうがボケェwwwwww。

「数」で捏造を正当化しようとする詐欺手法は、芸能人を広告塔にしてカネを騙し取る犯罪者と同じレベル。
ゴキブリにも劣る下等生物たる無知童貞包茎チンカスゴミヲタゴミクズ野郎の糞所業だ。

文句があるなら一次資料をもって、徳川軍が休憩中の秀次軍を奇襲していないと証明してみろよクズ。
尤も、お前は無知すぎて話にならんから、その「一次資料」の具体的名称すら分かってないのだろうが。

>>420
一次資料に書いてない。はい証明終了

堀秀政が榊原隊を破ったというのは明らかに豊臣方の捏造。
同時代史料にはそんな記述全くないどころか三河物語や水野藤四郎覚書だと
堀鉄砲隊で一時榊原隊は崩れたが、その後反撃して切り崩し堀隊は敗走したと書いてる

つうか堀が榊原を破ってたら池田や森隊と秀次敗残兵を含めて家康・井伊隊を蹴散らせるくらいの兵力には十分なるはず

>>421
だから、その「一次資料」とやらの名称示せ。
実際、見てねぇから分かんねぇか。

>>422
堀秀政が榊原隊を破ったというのは明らかに豊臣方の捏造だと主張している専門家の固有名詞出せ。
いねーか。
蜃気楼の捏造しか取り柄の無い、無知童貞包茎チンカスゴミヲタゴミクズ野郎の妄想だからな。

>>423>>424
家康の吉村宛書状、平岩宛書状、長宗我部宛書状、秀吉の木曽・佐竹・毛利・伊藤・谷・石川・田中
生駒・一柳・山内・丹羽宛書状
家忠日記当代記三河物語享禄以来年代記言経卿記顕如日記多聞院日記永禄以来年代記薬師寺旧記
本国寺年譜岩崎篭城戦死之記日本西京史宗及他会記高野春秋常光寺年代記

どれ見てもそんな事全く書いてない
はい証明終了

>>425
だから、堀秀政が榊原隊を破ったというのは明らかに豊臣方の捏造だと主張している専門家の固有名詞出せ。
何度も同じ質問させんな。

>>425
徳川軍が休憩中の秀次軍を奇襲していないと主張している専門家の固有名詞も忘れんなよ。

>>426
そりゃ専門家の意見だって何を参照して書いてるかわからんし史料とどっちを優先するかといったら史料だろ
史料に基づいて専門家も論文を書くのが普通だが軍記の妄想ばかり垂れ流してる小和田みたいな馬鹿も中にはいるしな

>>427
例えば谷口央氏とかでも秀次の休憩話みたいな軍記講談ソースの馬鹿妄想なんて全く主張してないんだが？

>>428
要するに、
堀秀政が榊原隊を破ったというのは明らかに豊臣方の捏造だと主張している専門家も、
徳川軍が休憩中の秀次軍を奇襲していないと主張している専門家も、
地球上のどこを探しても存在していない訳だな。

流石は、蜃気楼の捏造しか取り柄の無い、無知童貞包茎チンカスゴミヲタゴミクズ野郎だ。
簡単に論破されてやがる。

>>429
では、その谷口央氏は、何と私見を披露しているのか、その著作名と合わせて説明してみ。
読んでねーから分かんねーか。

>>430>>431
もうお前いいから
「何かをあった」と主張する際、「なかった」事を主張するのは単なる悪魔の証明
あったと主張する側が「あった」事実がわかる史料をわかり易く提示するのが基本
「なかった証拠がない」事が「あった事」になるとかそんな理屈はない
それなら殺人事件での容疑者は「やってなかった事」を証明できない限り「殺人した」と証明され、
逮捕、刑罰を受ける事になるな
日本語の基礎から勉強してこい

>>432
都合いい軍記妄想を取り入れてんじゃねぇよボォケwwwww
蜃気楼の捏造しか取り柄の無い、無知童貞包茎チンカスゴミヲタゴミクズ野郎の妄想なんぞ、専門家の範疇外。
拠って、専門家気取りの無知童貞包茎チンカスゴミヲタゴミクズ野郎一人が孤立してるブザマ。

>>432
これは刑事事件じゃない

>>420
休憩中を奇襲したという記述はどこにあるの？
または何を論拠に、お前はそう想った？

>>434
お前は馬鹿だな
アホのID:dLTrvEz7 が奇襲やら榊原VS堀隊のどうこうを｢同時代史料がなく後世の創作｣という主張に対して
｢なかったことを証明できる史料がない｣などと馬鹿な妄言をデッチ上げて｢だからあった｣などという
悪魔の証明がなされない限り史料にない妄想でも事実であるという糞理論を展開したから例えでいっただけだわw

熱くなんなよ、主語述語がねじれてるぞ
あと句読点ぐらい打て

事件のほうが、より厳格だよな
それを例えに持ち出すのは詭弁だろ

自演するためだけに複数回線もってるなんてすごい贅沢だな

なんか、荒れとる…。

家康公の遺訓
「堪忍は無事長久の基、いかりは敵とおもへ。」

両軍いっせいにヨーイドンなら大軍が勝つに決まってる
寡兵で大軍を破るには相手のスキを突くのは定石
織田信長の桶狭間以来、どんな卑怯な奇襲もアリになってる
大軍を動かすときは当然それに備える必要がある

あれは卑怯だったのかよｗ

全く卑怯じゃない
敵地のど真中で放火や砦普請や城攻めを行いながら隠密とは程遠い行軍を
普通なら４時間〜６時間くらいで行軍可能な短い経路を三日もかけてのろのろ行軍命令出した秀吉が馬鹿だっただけ

いや、桶狭間、、、

当然ながら思い切り美化されるが、相手に戦闘能力を発揮させる余裕を与えず抹殺する、が基本

義経さんのは綺麗な奇襲だったのか

義経の時代はそれこそ一斉にヨーイドン！じゃなかった？
つか義経から奇襲や夜討ちが暗黙の了解になったように思う

小牧山って平野に饅頭おいたような小さな山なんだけど
あそこから隠密に出陣なんて無理だよな

秀吉も徳川方の小幡方面への動きをさっさと感知してたしな
家康の方は岩崎を落とされてから察知して急いで軍勢送ったみたいだが

>>445
将門の時代から夜襲はあったよ

>>446
裏から出れば見えない

秀次軍は夜間進行時あまりにも進みが遅かったため秀吉から禁止されてた松明で道を照らす行為を行いこれで徳川に気づかれて襲撃を受けた これは秀次を失態だろう

陽動成功して家康引っ張り出せたのに何も出来なかった秀吉が悪い

相変わらずお前は馬鹿だな
そんな事どこにもかいてねぇわ
都合悪い事だけ部下になすりつけてんじゃねぇよクズ野郎

秀吉80000の後詰は本多500に行軍妨害されてほうほうの体で楽田に戻ったからね

しかも一柳宛書状から秀吉は大分早く家康方の動き察知してたけどすぐに軍送らずにまんまと家康を逃がしたんだから100％秀吉の責任としかいいようがない

普通に考えりゃ秀次軍の後ろに警戒用の兵2万くらいつけて家康軍に備えてりゃよかっただけでしょ

敵地の中では迅速かつ隠密に行動するのが鉄則で、城攻めを行ったり砦を築きながらゆっくり行軍するなら
それに備えた陣構えで望むくらい普通の指揮官ならするわな
最も気づかれやすい方法で、最も襲撃かけられやすい遅い行軍でもって、家康はそれでも中々気付かず、秀吉方は逆に家康の動きをすぐ察知したのに
軍をろくに迅速に機動・展開せず、展開したら本多500に蹴散らされ、結局本戦で大敗した秀吉は戦下手どうこうといったレベルではなく、無能といっていいレベル

なんでもかんでも都合悪い事は部下になすりつけようとする秀吉厨は秀吉並のクズだな

わずか10町ほどの眼前にいる敵に対して行った軍事行動が秀吉の責任じゃないなら
逆に他の戦の功責なんて全て部下のおかげで秀吉の功責じゃなくなるな

100％秀吉の作戦が稚拙すぎたから負けただけだろうが

結局>>403が全てだな

松明だのなんだのどんな講談妄想でグダグダいちゃもんつけてもわずか10町の眼前にいる自軍に比べてハナクソみたいな兵力しかない戦下手の雑魚信雄に対して
叩き潰すのに十分すぎる兵力差と状況で総決戦しかけて戦術的稚拙さから大敗した事実は全く覆らないわけで。

家康公検定

http://www.okazakicci.or.jp/ieyasu/

>>455
だとすると桧ケ根での敗北は家康の責任と言う事か

堀秀政が榊原隊を破ったというのは明らかに豊臣方の捏造。
同時代史料にはそんな記述全くないどころか三河物語や水野藤四郎覚書だと
堀鉄砲隊で一時榊原隊は崩れたが、その後反撃して切り崩し堀隊は敗走したと書いてる

つうか堀が榊原を破ってたら池田や森隊と秀次敗残兵を含めて家康・井伊隊を蹴散らせるくらいの兵力には十分なるはず

確かにそうだね。堀が大敗したからこそ池田や森は単体で戦う事になり、大敗して三人とも戦死したんだろう。

なるほど
徳川の負け戦は同時代史料はないから捏造で、勝ち戦は同時代史料がなくても事実と言う訳か
三方ヶ原も上田攻めも武田や真田の捏造
家康は生涯無敗で一つの失態もない
と言う事ですね

堀が撤退したのは家康本隊が榊原隊等に向いていた堀隊の後方、
池田・森隊とを分断する位置に前進したから

堀隊は白山林で急襲を受け瓦解した秀次軍と池田・森らとの間にいたはず。
それでもって榊原勢と衝突して勝利したならば池田や森隊と秀次敗残兵で家康・井伊隊を敗走させられる兵力には十分なるはず
それがなぜか楽田の方にいつの間にか敗走してるのは、榊原隊に負けたからに他ならないだろ
現に堀が榊原に勝ったと書いてるのは秀吉側の家譜・家記や軍記ばかりで同時代史料の三河物語や水野藤四郎覚書だと
堀鉄砲隊で一時榊原隊は崩れたが、その後反撃して切り崩し堀隊は敗走したと書いてる

なるはず
なるはず
なるはずw

そうであるはず(希望的解釈)
そうでなくてはならない(理論の放棄)
そうなのだ(脳内で妄想が現実にすり変わる)

朝鮮人お得意の妄想三段論法

>>463
確かにそうだね。
徳川軍8000の中で小幡方面に出兵したのは史料から井伊・家康・榊原の三人のみで 石川・本多・酒井らは小牧在城。
これに信雄勢が加わってもせいぜい8000〜11000くらいだろ(信雄も小牧山とその周辺の拠点に幾分かは兵残す必要があるし)
楽田→龍泉寺・篠木・柏井・大草方面に向かったのは秀吉の書状から24000であり、しかもこれとは他に山内、矢部、一柳などが留守居用として派遣されてる。
榊原隊が本当に堀勢に蹴散らされてたら家康・井伊隊は池田や森と戦うどころじゃないだろ
堀は長谷川とも軍を一緒に部隊を編成してるのが史料からわかるし別働隊の中でも池田・森・堀・長谷川と井伊・家康軍のみでは勝負にもならないはずで、
家康と井伊隊は一目散に逃亡してなきゃおかしい

だがに与するのは癪だけどさー
久太郎の「康政は倒したけど家康本隊が来たから形勢不利と見て退却した」ってのは結局どこ出典なの？

軍記と豊臣方の家記・家譜。
逆に徳川方の軍記・軍功記・家譜では間逆の内容になってる

>>468
そりゃそーだとしか言い様がない

こーいう場合は両方共間違ってるでOKだな

だががいうことであってることは一つもない
だががいうから嘘確定

具体的にどこが嘘なのかがわからん

だがという人は一応史料は出してるし誤りもほとんどないからね
アホ織田厨のするレスはほとんど妄想ばかりの糞レスしかない。
>450>>433>>430>>401>>446とかみりゃほとんど妄想ソースの糞レスなのがわかる。

>>471
その文のだがをアホ織田厨に入れ替えると正しいな

馬鹿織田厨のするレスであってるレスなんて一つもねえよw
ほとんど自分の妄想が史料だし

>>471
まずどこが嘘なのか指摘してからにしようか
水野藤四郎覚書なんて文書は存在しないとか三河物語にそんな記述はないとか。確認してないから知らんけど

馬鹿織田厨に文書を読む力なんてないから言っても無駄

今日も妄想垂れ流し馬鹿織田厨が悉く論破されまくってるなw

すげえな
ちょっと煽っただけでイナゴのようにワラワラとw
もうちょっと考えようぜ？w

それから、どこが嘘じゃなくて全部嘘だからなw
ようはだがのいうことにしんぴょうせいなんざ皆無
時代小説に書かれてるから事実だなんて言わないだろ？
それと同じw

アホ織田厨にソースなんかないからね
>>450>>433>>430>>401>>446とかみりゃほとんど自分の妄想ソースの糞レスしかしてないのがわかる。

>>479
その文のだがをアホ織田厨に入れ替えると正しいな

馬鹿織田厨からは史料の一つすら出てこないからな

堀隊が後退したのは家康が回り込んだから
に対する反論マダー

家康が回りこんだからってなんで堀が後退する必要あるのか不明
そもそもそんな事どこにも書いてないし榊原が敗北後なら
堀・長谷川と池田森で家康井伊だけなら殲滅するだけなら十分すぎる兵力
それなのになぜかいつの間にか敗走してるのは堀が榊原隊に負けたってだけだろ

なぜだがの嘘を証明する為に俺が手間さかねばならんのだｗ
嘘だって分かってるのに

だがにかまうから廃墟になるんだよ

アホ織田厨にソースなんかないからね
>>450>>433>>430>>401>>446とかみりゃほとんど自分の妄想ソースの糞レスしかしてないのがわかる
だがのレスは一応そのアホ織田厨の糞レスに「史料がなく、ただの妄想」と突っ込んでるだけなので、
一々本当である証明などする必要なし。
「何かがある」と主張する側が史料をもって証明する必要があるわけで、「ないことの証明」など悪魔の証明というだけで
そんなもんは議論に必要がない馬鹿な主張でしかない

>>485
お前みたいな妄想垂れ流し馬鹿は書き込まなくていいからさっさと出てってくれ

今日も妄想垂れ流し馬鹿織田厨が悉く論破されまくってるなw

あんまり妄想馬鹿織田厨をいじめるなよ…ww
かわいそうだろ…ww

確かにそうだね。
徳川軍8000の中で小幡方面に出兵したのは史料から井伊・家康・榊原の三人のみで 石川・本多・酒井らは小牧在城。
これに信雄勢が加わってもせいぜい8000〜11000くらいだろ(信雄も小牧山とその周辺の拠点に幾分かは兵残す必要があるし)
楽田→龍泉寺・篠木・柏井・大草方面に向かったのは秀吉の書状から24000であり、しかもこれとは他に山内、矢部、一柳などが留守居用として派遣されてる。
榊原隊が本当に堀勢に蹴散らされてたら家康・井伊隊は池田や森と戦うどころじゃないだろ
堀は長谷川とも軍を一緒に部隊を編成してるのが史料からわかるし別働隊の中でも池田・森・堀・長谷川と井伊・家康軍のみでは勝負にもならないはずで、
家康と井伊隊は一目散に逃亡してなきゃおかしい

>>484
大抵の軍記に書いてあるが

>>491
大須賀忘れるな

>>492
軍記の引用がありなら合戦経緯もめちゃくちゃバラバラになって全くどれを引用すればいいのかって話になるしなぁ
軍記より信憑性高いと思われる覚書や家記や軍功記でも合戦の詳細部分なんてバラバラだから普通は論文で直接的なソース元としては使われず
補助史料参考資料程度にとどめるものなんだが

軍記引用ありなら本多500が秀吉軍８万を行軍妨害して退却させたとかの逸話もありになるし
軍記や家記でも堀が榊原隊に敗れて敗走したと書いてるものもあるし
参河後風土記なんかだと堀は大須賀・榊原勢を待ち構えて秀次軍を追撃にきた所を｢鋭くして破りて｣と一端優勢にたってるが
その後大須賀・榊原が士卒を「軍の勝負は必ずしも勢の多少に不寄ものぞ」などと叱咤激励して立て直して
堀軍を反撃で敗走させたことになってるしこういう顛末で書いてる資料のが多いくらいだし比較的信憑性が高い家記とか覚書とかでも堀は一端榊原隊を崩しかけたが
その後反撃して敗走させたと書いてるのが多い

>>494
徳川方のを信じるか、豊臣方のを信じるかの差としか言い様がない

『池田家履歴略記』『堀家譜』『森家伝記』『豊臣秀吉譜』は堀が徳川先手を追い散らしとある
もっともこれらは『太閤記』の影響が大きいのは否定出来ない

森家伝記を読んでるんだが堀が徳川先手を崩したとは書いていない
この史料は堀に負けないように森勢も先手へなたれ懸かるへし武者道を開て
秀政を後陣にまわせなどと書いてて堀の活躍は士卒に大声で下知を飛ばしている様子くらいしかかかれてない。

あと太閤記をみても堀が徳川方を崩したとは書いてるが、その後堀が敗走した経緯は全く書かれておらず
いつの間にか消えている
｢家康が回りこんだから堀が後退した｣とはどこにも書いていない

ものによっては堀も長久手の戦いに参加したような記述もあるな

>>486->>491
少なくとも四つ使い分けてるのかw
少しはばれない工夫しようぜw

旗本８万騎って幕末何してたの？
徳川将軍家の激減後の石高ってどんなもんなの？

>>500
スレチ

家康の謎
・影武者とすりかわった？（石川数正の離反、三河でなく駿府に隠居）
・信長殺し？
・神徒系（はち）だったが家光で仏徒系（いち）へ

面白いね

このスレの常駐者はほとんど興味ないだろ

いや、暇潰しには興味あるぞｗ

家康は三方ヶ原の戦いの前後で覚醒した

信長は家康を討つ為に本能寺に行った
家康は濃姫の弟（斎藤何某　道三の息子）を使役して未明に大量の爆薬で
本能寺ごと信長をふっとばした
家康の伊賀越えの苦労が現代にも伝わってるけど
信長と勝負してたんだから危険だったのだろう

この時点での家康は既に世良田二郎三郎
だったら面白いね

>>505
大高城兵糧入れとか、信長にも非凡さを見せつけていた
だから信長が同盟を求めてきたわけだが

三方ヶ原はどんな難敵でも立ち向かっていく意思を示したわけで、
自分が覚醒したというより周囲の家康を見る眼が変わった

うむ！
甲斐勢を素通りさせていたら近隣大名はおろか、三河遠江の国人たちからも未来永劫嘲りを受けていたであろう

そういうの挽回できた例って無いの？

当時戦国最強と言われてた軍団に向かって行ったからこそ
後に奥平氏みたいに重要な地侍を味方に付けられたんだよな

隣国が信玄とか嫌だわな
信玄の隣国は謙信に義元に氏政か…嫌すぎる
そりゃ家康公なんぞ小僧に見えただろうな

徳川家潰すつもりも無いのに、
何で信玄って東美濃から侵攻しなかったの？

遠江や三河が欲しかったからだな

豊臣政権を奪った極悪人

>>512
東海方面へ出てきたのはただの陽動。
それにひっかかった信長は佐久間らを派遣して大敗した。
本命は雪解けした峠を通過しての東美濃攻め。
信玄は越後を攻撃するフリをしてから駿河を攻めたり
関東を攻めて北条の戦力をひきつけておいてから駿河を攻めたり
よく相手の戦力を目的外へ移動させておいて、そいつを破り士気を衰えさせてから
本命の地を電撃的に奇襲する作戦を行っている。

本人でばってて陽動もないわ

西に侵攻する時に背後を襲われる危険性を冒すほど晴信は自信家じゃない

>>512
中仙道から美濃に入れば、家康が信長に呼ばれて織田・徳川連合軍と戦う破目になる確率が高い

東海道を行けば、家康が呼んでも織田軍の大半は来ないという信玄の読みだあったのだろう

小田原焼いたり浜松素通りしたりめちゃくちゃ大胆ですやん　自信満々ですわｗ

なるほど敵の分散かｗ

信玄は舐められないように武蔵、信州、上野と神出鬼没だよな

来春に岐阜を攻撃するって信玄が書状に書いているね。
美濃で内応してる国人達や岐阜近くに砦を構えた一向宗との連携も謀ってるし。
東美濃も武田軍がだいぶ侵食してたし。

信玄は戦国の巨獣だな

巨獣と言えば聞こえはいいが結局無理な拡大を続けた結果が次代の滅亡だからな
後継者と次代の人間を育てることを怠った結果でもある
弟まで危急の時に役に立たないとは

女子供問わず数十万人の日本人を虐殺した無理な拡大で、
信長本人が自滅した挙句に家臣に家を乗っ取られた戦国最大の愚主。

>>522
なんかの歴史番組で岐阜城の戦いをシミュレーションしてたけど
城を囲まれる隙に城から打って出た信長が討ち死にしててワロタｗ

>巨獣と言えば聞こえはいいが

全然聞こえ良くない、むしろ悪意ある表現だなw
普通は「巨人」とか「巨星」という言い方する

センゴクからの引用だろうなｗ

戦国の巨根

そんな信玄だからこそ軍法を真似たり実子使って武田家復興させたりしたんだな

子孫復興したか？
徳川家康にいちゃもんつけられて伊豆大島に流されてたがｗ

　
元禄赤穂事件は家康とﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽの誕生日

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/37/252.html

めでたい日だった。

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/32/215.html )

足利義満（3代目足利将軍、1358〜1404）年表

【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が、摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が、三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、三河国額田郡菅生郷（愛知県岡崎市）に、一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
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【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1367年】足助重宗（足助重範の孫）の子・重政（寛立上人） が、松平郷主・在原信重の支援を得て、三河国加茂郡松平郷に寂静寺（高月院の前身）を開創する
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄郷（愛知県岡崎市）に、天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬郷（愛知県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（愛知県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変）
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（愛知県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】三河国額田郡（愛知県岡崎市）の滝山寺本堂（4度目）を建替える
【1382年】源信氏（細川一族か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（愛知県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷（愛知県岡崎市）を、京極高詮に還付する
【1388年】富士山遊覧、三河国額田郡(愛知県岡崎市）の矢作宿に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川郷（愛知県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1390年代】足助重宗（足助重範の孫）に、尾張国野間荘を還付する、当時の野間荘は、高師直領を将軍家預かりとなっていた模様
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（愛知県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】三河国碧海郡（愛知県岡崎市）の永源寺（創建：斯波義将）に、後に建仁寺61代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡（愛知県田原市）を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷（愛知県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀（愛知県岡崎市）の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去する
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【1440年】松平信光（3代目松平氏当主）、三河国額田郡（愛知県岡崎市）の滝山寺寺領内に、神のお告げで万松寺を創建する

てか冬の陣って、なんで頑なに籠城戦だったの？
兵数多過ぎじゃね？

大坂城の規模を考えれば適正より少ないくらい

>>534
数は揃っていてもその場の寄せ集めなので部隊戦闘は不可能
ある程度の期間を経た夏の陣でも道に迷ったり、集結時刻を間違えている

部隊戦闘が不可能ならどういう戦闘が可能なんだよw
一人で大勢の相手に向かっていくのか？

移動するスキルが無いから城に立て籠もるんだろうが

大阪冬の陣で、淀の馬鹿が安易な和睦をしてなかったら、
徳川勢は兵糧不足と兵の戦意喪失で、撤退せざるを得なかった。

こうなりゃ、徳川の権威も家康の威厳も大いに失墜だ。
諸侯も、あーあ、家康の城攻め下手は病気だな。と愛想を尽かし、徳川の諸大名統制は著しく劣化するのは必定。

大阪方の威勢は回復に向かい、昔日の南北朝時代の再来となった可能性は極めて高い。

>>539
上方講談乙

むしろ兵の戦意喪失と兵糧不足の問題は豊臣方の方の問題だろ
策源地がずっと攻め込まれてて収入０でいつまでも持つわけないし
ちょろっとの収入で大軍抱えてるから恩賞も続かないだろうしそれこそ兵糧物資切れの心配もでかい。
淀が和睦に応じたのはこういった心配もあり大阪方が厭戦気分になってたからだろ。

>>22
ワロタｗ

つまり両軍我慢大会の状態だったのだが
豊臣側が先にギブアップしたのか

冬の陣の和睦に兵糧不足は関係ないだろうな。

徳川方が兵糧不足に陥ったのは開戦当初だけだし、
豊臣方も接収した米で1年やそこらは余裕で持ちこたえられる。

豊臣方が和睦したのは戦況の方だろう。

緒戦に一方的に破れて周辺の砦を失い、本城に追い込まれたあげく
あちこちから仕寄りをつけられつつつ、大砲を打ち込まれてるんだから。

でもＮＨＫでも幕府軍兵糧不足って言ってたのだが、、、

それにしても元西軍？で
よく崩壊しなかったよなとは思うｗ

>>545
そりゃ、二十万以上の人口が増加した上に、彼らの移動で街道が渋滞すれば一時的にそうなる
しかし移動が終われば解決するので、それまでの短期間の問題

そんな短絡的な解説を、ＮＨＫがするもんなの(′・_・`)？

この間やってた、歴史秘話ヒストリアだっけ？

東軍の陣地跡から、馬やら牛やらを解体した骨が見つかったってやつ。

死んだ家畜を食っただけだな

>>541
篭城戦に徹してる豊臣方に対し、徳川方は大坂城の外堀さえ突破できないのだから、焦ってるのは徳川方。
豊臣方の兵の損耗は殆ど無いが、徳川方の死傷者は狙い撃ちの狙撃され、増える一方なのだからな。
士気旺盛な豊臣方に対し、徳川方には厭戦の気配が広がる一方。
で、焦った徳川方は、本丸目掛けて大砲の嵐。
たまたま、その中の一発が淀の居所の近くに命中したもんだから、怯んだ無能の淀が、武将連中の反対を無視して和睦する愚。

>>544
開戦当初に兵糧が不足する訳がなかろう。
殆ど消費してないのだからな。
馬鹿杉。

豊臣方は最初から堅牢な大坂城を頼みにする篭城戦しか頭にないのだから、周辺の砦も糞もない。
歴史歪曲も甚だしい。

木津川口砦の戦い→徳川方の勝利（木津川口砦占拠）
今福・鴨野の戦い→徳川方の勝利（鴨野の拠点を占拠）
博労淵の戦い→徳川方の勝利（博労淵砦占拠、大阪方の守将平子正相戦死）
野田・福島の戦い→徳川方の勝利（野田・福島の拠点占拠）
その後豊臣方は残りの拠点も放棄して大阪城に逃亡

後厭戦気分になってるのはむしろ豊臣方だわな
12/15に淀殿が人質として江戸に行く替わりに、篭城浪人のための加増を条件とした和議案が豊臣方より出され、家康はこれを拒否
また大阪方は弾薬・兵糧も不足しだし、大筒を打ち込まれると即座に和睦交渉に乗っかる。
また、朝廷から後陽成上皇の命により、17日に広橋兼勝と三条西実条を使者として家康に和議を勧告した。家康はこれも拒否し、
あくまで徳川主導で交渉を進めた。

枝葉末節な砦をいくら陥落させても、大阪城の外堀や真田丸さえ突破できないのではお話にもならない。
徳川方は豊臣方に事前に兵糧を買い占められて、窮乏しまくり。
力攻めで大阪城を落とすのは不可能なので、兵や諸大名の離反が起こる前に、どうにか和睦に持ち込まなければ、徳川の面目丸潰れ。
で、大砲撃ちまくりのヤケクソ戦法が功を奏し、どうにか和睦に漕ぎ着ける。
関ヶ原で小早川が陣取る松尾山へのヤケクソ射撃が吉と出たのと同様、冬の陣でも相手が無能の軟弱者だったので、運良く救われた家康。

普通に考えて兵糧問題は策源地が思いっきり攻め込まれてて収入が望めない上に
他の地域からの輸送も見込めずまた、石高に見合わない大軍抱えている豊臣方の問題だろ
徳川方はその場ではいくら不足しようと他地域から物資を輸送調達するか敵の本拠地近くで略奪しまくるかすればいいだけだし
制海権も悉く徳川方が押さえている
大名衆の離反でいってもほとんど浪人衆で忠誠など皆無に等しい大阪方から出る可能性のが遥かに高い
厭戦気分になってるのはむしろ豊臣方だわな
12/15に淀殿が人質として江戸に行く替わりに、篭城浪人のための加増を条件とした和議案が豊臣方より出され、家康はこれを拒否
また大阪方は弾薬・兵糧も不足しだし、大筒を打ち込まれると即座に和睦交渉に乗っかる。
また、朝廷から後陽成上皇の命により、17日に広橋兼勝と三条西実条を使者として家康に和議を勧告した。家康はこれも拒否し、
あくまで徳川主導で交渉を進めた


あと関が原の合戦の小早川どうこうは初めから徳川方が予測したからこそ会戦に及んだだけなので、ヤケクソ射撃が吉どうこうとか論外

だががまともなことを言ってる・・・だと・・・？

>>550
家康は時間をかけて攻める方針だから当然

時間をかけて攻めるつもりかどうかは知らないが今福鴨野野田福島あたりは
豊臣方もそれなりの軍勢派遣してるしガチ負けしてると言っていいだろ

大軍に攻められても落ちないように作られたのが大坂城だから時間かかって当然

それでも落とし方は決まっていて、一旦講和して堀を埋める
秀吉が口を滑らせたように言われているが、戦慣れした武将なら当然思いつくだろう
それを実践する機会を与えられたのが家康で、見事やってみせたのはさすが

↑それ定番だったら他の事例（巨大城が正々堂々と落城）いくつもあるの？


>その後豊臣方は残りの拠点も放棄して大阪城に逃亡
でも小牧長久手もそんな感じだったよな(′・_・`)

>関ヶ原で小早川が陣取る松尾山へのヤケクソ射撃が吉と出た
迷いまくってる相手が脅したら反旗翻すとか事例あるのか(;¬_¬)？

だがにかまうなよ。マジキチはスルーこれ常識。

>>559
定番とは言っていない

「兵の形は水にかたどる」
水の流れるルートが決まっているように、
兵の攻め方にもやり方というものがある
高尚すぎて悪かったな

>でも小牧長久手もそんな感じだったよな(′・_・`)
徳川方は8分の1程度の兵力で後詰するのが危険すぎる木曽川筋の大河に挟まれた進退の効かないデルタ地帯の小城２箇所くらいしか放棄してない
しかも小牧山周辺の砦には秀吉方の留守居部隊2万以上いて、徳川方が動けば小牧山の陥落は必至で動けなかっただけだし、
秀吉が毛利や佐竹あてで『必家康後巻可仕儀にて候間』『家康後詰可仕事案内与存』などと小牧山からつり出して殲滅する意図満々で罠を張ってた
から後詰なんて自殺しにいくようなもんで、そんな所危険すぎていかなかっただけ。
小牧山周辺の砦や、その他の地域の拠点(東駒野・戸木・松ノ木・長島・桑名・浜田・河波・長久保・前田・蟹江・二重掘など)は全て健在だし状況も兵力比も大阪の陣とは違い過ぎる

>>562
おいキチガイ在日君よ。顔文字なんて使ってキャラ変えたのかｗｗｗ

>>554
豊臣方は事前に周辺地域から兵糧を大量に買い占め、備蓄は充分。
が、徳川方は豊臣方より倍の兵数なのだから、兵糧の消費量は2倍必要で、しかも2倍早く消費しちまう。
普通に考えて、先に兵糧窮乏に陥るのは徳川方。

しかも、季節は冬で農閑期。
周辺から兵糧を調達しようにも、既に豊臣方が買い占め済。
略奪しようがない。

豊臣方は難攻不落の大坂城に篭り、徳川方が消耗し切って撤退を余儀なくされるのを、ただ待ってればいいだけ。
こうなれば、徳川の威光は著しく失墜だし、もう二度と大坂城攻めはできない。
今度赤っ恥かいたら、政権崩壊の危機だからな。

弾薬兵糧不足云々は、徳川方も同じ。

で、惨敗とはどうなっとんねん

家康は11月28日に小堀政一に蔵米8万石と豊臣氏の没収知行米5万8千石を兵糧とするように命じている

>>>それでも落とし方は「決まっていて」
>>↑それ定番だったら
>定番とは言っていない
>高尚すぎて悪かったな

>だがにかまうなよ。マジキチはスルーこれ常識。
高尚なのに抽象論とか、確かに偏差値４５以下っぽいけど、
ある程度やり取りできるなら、暇潰し相手に活用する、
高い社交性を持ってるもんでごめんなｗ

引きこもって飯喰ってれば勝てたのになぜ豊臣は負けたのだ

そういうの考える度に、「籠城には小城に少数精鋭のが良いのでは？」
と思っちゃうんだよな、、、

長篠・伏見とか他家でもあるよな？

伏見は城の規模に対して軍勢が不足してたけどね。

適正な籠城だと吉田郡山とか砥石城もあるな

どっちも兵数が他の敵との戦いとか多方戦略で不足してただけで、たまたまその城にいた兵が少なかっただけで
用意できるならもっといっぱい兵つめて篭城してるだろ

目一杯だとある程度劣勢に成ったら
離反者続出しそうだから
ちょっと少ないくらいが、兵糧も少なくて済むし
必死で守るんじゃないの？

熊本城も惣構を放棄しているな

こいつは歴史上、一番汚いクズだわ。

こんな卑怯で陰湿な奴はいない。

カス中のカス。

自分がリスクを負わないように
義元、信長、秀吉など権力者側について媚び諂いながら、
内心は面従腹背し、その死を待ち
たちまちその息子を料理して領地を拡大させる宿り木や寄生虫みたいなヤツだよね。

そういわれりゃそうだなｗ　まあ寄生された奴らがそろって没落してるあたり死亡フラグだな

有能だから重用されてきただけだろ
問題ありとすれば、主君よりも政治家としても人格的にも優れていたこと

寄生する相手が居なくなったら搾取する養分が絶えて速攻で死んだ家康ｗ

>>574
誰のファンかは知らないが歴史上一番汚いはないわ〜。
歴史を知らなさすぎる
自分は家康公を卑怯とも陰湿とも思わない
まじで司馬遼の小説だけで言ってるならスレ違いだ。司馬遼のスレに書き込め。
ここは小説スレじゃないからな。

家康公って自分が天下取るとは思ってなかたと思う
秀吉存命時から虎視眈々と天下を狙ってたはない。
やる夫系スレで作者の人が家康は豊臣政権で鎌倉幕府の執権のような立場を最初は思い描いていたんじゃないかっておっしゃてて
自分もそういう風に考えてたからその説には凄い納得したな。
年齢的にも年だしいきなり天下取りを目指すより、豊臣政権での圧倒的な優位な立場の確保の方が安全だ。
実際いつから天下が見え出したのか？

てかアンチ久しぶり〜〜

アンチが騒ぐような出来事でもあったのか？
ニュースは選挙のことばかりだし

>>579
家康が計算高い偽善者であり卑劣な謀略家なのは、史跡を追えば明々白々。
こんな俗物が、自分の上に誰もいなくなったら、醜い権力欲を剥き出しにして暴走するのは、自然の道理だ。
尤も、それは秀吉も同じなのだが。

歴史上一番汚い奴が創った幕府が260年も続くかってのｗ

お目出度い考えだな。
創設者の人格とその政権の永続性とは、何の因果関係もない。
要は、絶対的な力関係の差と正当性と社会情勢の追い風があれば、政権は長期化する。

幕府権力が衰退し、大政奉還に至ったのは、当時の徳川将軍の人格に問題があった訳ではないのだがな。
絶対的な力関係の差と正当性と社会情勢に変化があったためだ。

>>582
家康の上に誰もいなくなるように関白を粛清したり筆頭大老に任命したのは秀吉自身だしな
家康が要求したわけでもなく秀吉が自由意思でやったんだから非難するのは筋違いだろ

論拠のない抽象論するほど、切羽詰ったアンチが居ると
スレも盛上って良いなｗ


>秀吉存命時から虎視眈々と天下を狙ってたはない。
小牧長久手辺りから見え始めるだろ？
兄弟分として劣勢跡取りと勝ったんだぞ？

小牧長久手の話題は秀吉厨が無理矢理妄想で擁護して
それにキレたアンチが反論で荒れる流れになるからやめとけ。

当時の人には豊臣が汚すぎて家康がクリーンに見えたんだろ

謀略家としては秀吉のほうがはるかに上だろう
三法師を担いでいつの間にか織田政権を掠め取るあたり家康には真似できない

家康のやり方はトラブルが起こったのを治めてのし上がっていくやり方
方広寺鐘銘事件は自分から事を起こそうとしたが拙劣もいいところ

似たようなもんだろｗ


先が短い焦りは仕方ないし。
（信長の老後見たかったなｗ）

>>584
自分が書いてる内容理解できてるか？
誰かの言葉を受け売りしてない？言葉が空回りしてる風だぞ

>>589
方広寺もしかけたのは豊臣側じゃなかったっけ

>>589
>>592
最初に喧嘩売ったのは豊臣

どうやら家康と秀忠で豊臣についての処遇は温度差があったみたい

>家康のやり方はトラブルが起こったのを治めてのし上がっていくやり方
これには同意

会社というか組織ってそんなもんだろ
誰にデモできるようなことしても、価値がない
誰にもできないことをするから重宝がられるし、アイツすげーと感心されて発言力が増す

豊臣が全て悪い
世を乱す輩の処罰は征夷大将軍の職務
四海泰平の基はひとえに大将軍の武威による

なるほど

在日チョンの肥田まりスレは相変わらず平常運転だな。
さすが全スレで最も荒れない家康スレwww

なるほど

豊臣政権の奴らには恨を持って答えるﾆﾀﾞ

>>589　方広寺もしかけたのは豊臣側じゃなかったっけ
初耳かも知れんから概要かキーワード教えて！！

偶然というようなものではなく、豊臣方が意図してやったことは間違いない

http://okacommu.acplanet.biz/rekishi/vol01/ieyasu_vol8.html

ま、秀吉亡き後の豊臣家のトップが、世間知らずの能無し女では、家が滅びるのは当然の帰結。
秀頼自体が、大野治長の胤で出来た子なのだから、豊臣家なんて滅びて万々歳だ。

>>601
岡崎塾歴史教室講師って一次史料ではなく摂戦実録なんてしょーもないもん使って
郷土出身の家康の壮絶な正当化擁護マンセーやってるのかw
>>602
はいはい馬鹿の極地だなお前。
秀吉が種なしとするデッチ上げからくる妄想話を持ち出すとか
さすが在日w

６本指よりも、種無しのほうが圧倒的に多いけどなｗ

>>595
平安な世になっていたのに、
己が野心家の為にいたずらに大乱を起こした奸臣が家康だろ。
なんせ家康には大義がない。
豊臣政権の家臣同士の争いとか事実の歪曲をしているが、
そもそも本当に大老筆頭として豊臣を守る為に反乱を鎮圧しようとしたなら、
輝元や三成らに対抗して、
新5大老5奉行制を宣言して、豊臣政権の枠組みを守ろうとする大義名分を用意するのが当然だし、
最悪でも戦後に前田や小早川あたりを大老にして、
武断派からも奉行を出す有力者連盟による公論制は護持するのが筋だが、
家康のやったことは政権の枠組みの破壊しかやってない。
明らかに専制独裁→簒奪の流れがみえみえw

平安な世になっていませんでしたけどｗ

馬鹿すぎて泣けてきた…

>>606
朝鮮人の視点ならそうかもなwww

>>605
> 平安な世になっていたのに、
606の指摘どおり平安な世になんてなってない

> 己が野心家の為にいたずらに大乱を起こした奸臣が家康だろ。
> なんせ家康には大義がない。
> 豊臣政権の家臣同士の争いとか事実の歪曲をしているが、
事実豊臣政権内の政治主導権争いだが？

> そもそも本当に大老筆頭として豊臣を守る為に反乱を鎮圧しようとしたなら、
> 輝元や三成らに対抗して、
> 新5大老5奉行制を宣言して、豊臣政権の枠組みを守ろうとする大義名分を用意するのが当然だし、
大義名分は用意した
あと五大老五奉行制は独裁者の秀吉がいてはじめて機能する仕組みなので、秀吉死去後は破綻して当たり前
そもそも五大老五奉行は秀吉が決めたとされてるので、家康が新しく五大老五奉行を作ったら
それこそ石田達から責められる。秀吉の遺志を蔑にしたと。
605は家康が新しく五大老五奉行を作ってもそれは筆頭大老として当たり前の行為と認識してくれるけど
対抗者の石田らはそう認識しないよ。むしろ家康を責める材料が出来て喜ぶ

> 最悪でも戦後に前田や小早川あたりを大老にして、
> 武断派からも奉行を出す有力者連盟による公論制は護持するのが筋だが、
公論制なんて初めてきいた
あと、秀吉の希望は秀頼を頂点とした政権なので五大老五奉行による合議制を望んでない

> 家康のやったことは政権の枠組みの破壊しかやってない。
> 明らかに専制独裁→簒奪の流れがみえみえw
秀吉存命時から豊臣政権は秀吉による独裁なのだが？
簒奪に関しては結果だけ見れば確かに簒奪だな。ただ秀吉にも言えるが。

605は秀吉ファンと見せかけて実際はそうじゃないだろ
秀吉を隠れ蓑に家康叩きはやめろ

605=584か？
歴史理解できてるとはとても思えないんだが

あとなんでこのスレが朝鮮人認定されてるんだ？本気でわからん
ID:JfeIl9aXは自分がどこかで朝鮮人認定されて悔しいからこのスレに当たりちらしてるのか？
ただ単に夏休みだから厨が湧いてるだけなのか？

馬鹿はスルーしとけよ。
荒らしにかまうヤツも荒らしだ。

征伐された秀吉嫌いで共通するからでしょ？ｗ

世界的には家康公が一番
日本人らしくて人気あるはずなのに、、、

家康公はもっと人気があるべきっていうけど、
人気があったらあったらで、改造されないかと不安になるな。
坂本竜馬や講談ヒーロー達がまさにそれだし。

信長体制とは無政治無内政体制ともいうべきもので、とても国家の体を為してない
単なるあらっぽい下克上大名のレベルからの昇華は認められない。
それに家臣団編成、軍役賦課・軍事力編成がなされていないからこそ生じた問題であろう。
それを武篇道の督励で対応しただけの蒙昧ぶりが信長。
信長自身が武篇道に邁進して土地支配制度と知行制の整備を怠ってきたことに
原因があるのであって、逆に信長の限界を示すべきものとみるべきであろう。
信長は分国法すら作る知識も能力も無かった。
また甲州の治水技術は関東開発に役に立ったが織田は治水をやらないために後世に残る織田治水などは一切残らなかった。
秀吉が治水をしているのも田畑開発、水害防止、大坂から京への海上経済通商政策を理解しているから。
兵農分離の先駆けは天正13年卯月22日付けの秀吉朱印状が嚆矢。
紀州の雑賀・根来を討ったときに刀狩りを命じていて
その際に頭領の者を選んで皆殺し、平百姓は許すと書いていて
明確に兵と農を区別して国人指導層を殺し、武器を没収して完全な農民にしている。
これにより専業武士と農民が区分けされ秩序が生まれ国内は安定を迎えた。
信長にはそういう思考はなく皆殺しの撫で切りや根切りや磔など残虐な極刑による地域消滅政策。
秀吉は農村の生産力確保維持政策が基本にある。
秀吉の平和安定のための物流革命と言えば、信長死ぬや早くも
天正10年10月には京の出入口に設けられていた関所を廃止し（禁裏領率分関）、
信長のやり方の否定を開始し、次々と経済振興策を繰り出し始め、
ついには「公家武家地下商人に至っては諸役を止め、座を破らる。
これに依りて悦ぶ者多く悲しむ者少なし」などと秀吉の政策は激賞され、
「日本国の諸役、京のみいり（関銭）、兵庫の関、津々役儀かくのごとく往古より有り来る役さへあがり候処」と宣言し昔からあり続けた税の免除を開始。
「日本国諸役悉く上げ申し候処」
関所や港で商品にかける役銭をはじめとして日本国中のすべての役の賦課権を没収するまでに至り、空前の活況を示した。
信長のもとで関所や座の組合が経済活動を押さえ付けていたが（薄と言う公家が牛にまで税を賦課していたのも秀吉が完全廃止した）
これにより自由往来と自由通商が可能となり瀬戸内海から伏見〜京への河川流通網整備のため大河治水が開始された。
これが桃山文化と呼ばれ日本各地で城下町が整備され、
日本史史上最も派手で豪勢な時代と言われている。秀吉の下、インフラ整備と経済活況化への資本投入による民心安定策である。
さらに秀吉は太閤検地と身分法令において人口戸籍まで作らせて言わば国政調査をしている。
例えば伊達が朝鮮出兵で飛ばされている間を狙って石田豊前守にやらさせたりしてる。
また朝鮮出兵は看羊録によれば国内で変事を起こさせないように兵を消耗させ
戦国の気風がある荒々しい武将どもの内乱意識を消す戦後処理を謀る意図があったとする。
また土木工事も諸大名の経済力を奪い取ると同時にインフラ整備と経済活性政策であった。

秀吉は帝国主義・重商主義の世界史的な流れを理解し
大陸進出により、日本が強国で植民地化が不可能だと悟らせた。
看羊録には、秀吉の朝鮮出兵は諸大名の力を削いで
戦乱や領地を望む心を奪うためと書いている。
戦国の機運を終わらせるためには強権発動も必要なのだろう。
〜ｷﾘｼﾀﾝはさらに悪質で領主層を惑わす〜と秀吉は書状に書いている。
秀吉が給付した領地の主人は変更することはあるが、其の地の農民の移動はない。
それなのにｷﾘｼﾀﾝ大名が秀吉の許可も得ずに領地の寺社を勝手に燃やしたり略奪するのは許されない。
宣教師の企みを喝破できたのは日本の中でいまはまだ私だけだ」と言っている。
信長のようにただ単に興味本位で珍しい新しい物好きで宣教師を厚遇してるバカとは違う。
また高山右近が高槻に続き転封先の明石で寺社を破壊してたのを施薬院全宗が秀吉にチクったことで
激怒した秀吉が博多でポルトガル人の奴隷売買を糾弾したり、
牛馬は人間に仕え有益な動物なのになぜ食べるのか？と言ってたが、
（秀吉の基本思考・・・ポルトガル船でも純粋な交易のためなら寄港するのも問題なし、
秀吉から2000貫以上を給付される者がキリスト門徒になる場合は自分の許可を得よ。
それ以下の者の場合、日本の宗派は八宗あるが、キリスト教が加わり九宗になっても大して変わらんから
信教の自由は保障し何を信じようが構わない。但し、秀吉から給地を与えられた者が、権力を以って
庶民にキリスト教信者になることを強制したら罰する。）
小田原城を降伏に追い込み奥州仕置きをしようとする秀吉は
天正18年8/10に関東にも刀狩り令をだし、その中において
人を売買することを禁止し、天正16年以来で人を売買した者は
すべて返却するように命じ、売る者も買う者も処罰すると宣言している。
このことから高利貸しが政権運営する北条が滅亡するまで頻繁に奴隷売買をしていたことがわかる。
信長のような蒙昧暗愚の暴君と秀吉の差は天地の開きがある。
重商主義的・帝国主義的な植民地化がすでにフィリピンにまで押し寄せている中で
秀吉のみがｷﾘｼﾀﾝの野望を喝破し、逆に朝鮮への遠征を行うことで
日本の武威を知らしめ、陶工などを連れ帰り現在に至る名産品を生む。
秀吉は明確に日本人民の安全を謀り世界に対する武力誇示と同時に
国内混乱要因の武士層のストレスを解消させる政策を実行（神風連の乱や西南戦争を見れば明治政府の武士への扱いの苦心もわかる）

朝鮮川近くにｶｴﾚ

家康は単に政権を盗んだだけ。家康にはなんらの功績もない。
>>608
＞＞平安な世になんてなってない
>>613>>614
＞＞事実豊臣政権内の政治主導権争いだが？
>>605
＞＞独裁者の秀吉がいてはじめて機能する仕組みなので
違う。もともとは秀吉の専制君主的な政権だったが、政権永続を考えて秀頼の補佐のために
五大老五奉行を整備していったんだ。
それを己が野望のために秩序破壊して国内闘争へ仕向けたのが家康。
＞＞、家康が新しく五大老五奉行を作ったらそれこそ石田達から責められる。秀吉の遺志を蔑にしたと。
なに言ってんの馬鹿なの？
西軍による奸臣家康の追討に対して大義名分として新五大老五奉行による枠組みで応じるのが正当性の維持に必要だ。
それは秀吉が秀頼を守るために大老などが責任を負う合議体制の継続を意味する。
しかし家康は前田を脅し、上杉を征伐しようとし、毛利の体制破壊のために干渉し、宇喜多家臣を煽った。
体制破壊者そのものじゃねぇか。
＞＞五大老五奉行による合議制を望んでない
バッカｗ当の秀吉が臨終間際まで大老たちに忠誠を誓わせ、自分の残した体制を守るように言ってるだろｗ
＞＞ただ秀吉にも言えるが。
はっ？信長体制とは無政治無内政体制ともいうべきもので、とても国家の体を為してない
単なるあらっぽい下克上大名のレベルからの昇華は認められない。
とても同列には語れないのは>>613>>614を読めば明らか。

池上裕子氏 〜信長は人的破壊者〜
信長は多くの人を殺害した。
そして「鬱憤を散じた」というのである。
異常に感じるほど残忍なやりかたが多かった。
それでも敵対者は次々と現れ必死に戦った。
戦功を積み重ねても、謀反の心を持たなくても
信長の心一つでいつ失脚するか抹殺されるかわからない
不安定な状況に家臣たちは置かれていた。
一門と譜代重視のもと、譜代でない家臣には
より強い不安感があった。
独断専行的で、合議の仕組みもなく
弁明・弁護の場も与えられず
家臣に連帯がなく孤立的で、
信長への絶対服従で成り立っている体制が
家臣の将来への不安感を強め、謀反を生むのである。
領域支配には譜代と家長権を振るえる子供や弟の登用が中心になる。
自分のそばにいて手足のごとく動き、あるいは自分の意を体して
各地に赴く者たちも譜代であった。
信長の政権の基盤は一門・譜代にあった。
長住は信長の怒りを買って越中を追われ、二度と戻ることはなかった。
もう用済みだったのである。
一度でも失敗すれば、それを理由に存在を否定される。そのようにして国人層の多くが命脈を絶たれた。

池上の糞論文なんて学説の一つであり少数派にすぎないのに普遍的事実のように語るとかアホかと

朝鮮出兵なんて馬鹿な戦を
＞帝国主義・重商主義の世界史的な流れを理解し 大陸進出により、日本が強国で植民地化が不可能だと悟らせた。
＞看羊録には、秀吉の朝鮮出兵は諸大名の力を削いで 戦乱や領地を望む心を奪うためと書いている。
＞戦国の機運を終わらせるためには強権発動も必要なのだろう。
＞国内で変事を起こさせないように兵を消耗させ
＞戦国の気風がある荒々しい武将どもの内乱意識を消す戦後処理を謀る意図があったとする。
＞また土木工事も諸大名の経済力を奪い取ると同時にインフラ整備と経済活性政策であった。

こんなすり替え方してマンセーの流れに入れ替えるとか馬鹿すぎる。その結果が豊臣崩壊じゃねぇかw

秀吉厨のデタラメ
＞＞「一次史料を見ると信長も1万〜3万くらい
＞＞兵糧や衛生管理や屎尿対策の壁で一戦場3万が動員限界とされたのが戦国時代」

天正3年5/15奥平書状で織田徳川で７万騎動員してるのがわかる
毛利軍も高松攻防時５万と秀吉が本能寺後の書状で書いてる
柴田も上杉討伐の時45000の大軍を動員してるのが享禄以来年代記でわかる
手取川合戦では織田軍は主力級総メンバー連れており、少なくとも長家家譜のように４万越えはしてるはず
国力に対して課されるのが動因数で国力があっても大軍を集結できない大名なんていねぇよクズw
一揆とか国が疲弊・瓦解してるだけだろうがw
軍なんて鎌倉や南北朝時代の戦争でも動員されてるだろ
織田の場合は戦線が複数あったから一箇所に超大規模の大軍が集結しなかったというだけだし
信長公記基準だとかなり大軍動員してるし島津も大友も動員してる（耳川や水俣城攻防戦など）
足利軍30万騎とか書いてあるね。
多聞院日記や兼見卿記をみると15万とか10万とか天正5年で動員してるし
戦国期より遥かに兵站技術が遅れた鎌倉や南北朝戦争でも数十万の大軍が一遍に動いてるのに
兵の動員数に限界数値があるわけねーだろアホ
ローマ軍や清とか中国の王政はどうなるんだよ馬鹿がw

>>620
うざい市ね！下記のスレで続きはやれ
結局天下を取るのに大事なのは多く兵を動員できるか

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1322744022/l50

だがはスルーしとけよ

なんで負けたかって言えば、そもそも秀吉から政務を委託された正当な大老であり、豊臣家を蔑ろにしていたわけでもない
家康を討つことには大義名分が少なく、家康が会津討伐に向かうため畿内を離れたというチャンスに機械的に
反応してしまい、自陣営の体制を構築する前に挙兵してしまったこと。

実態としては、明智光秀の本能寺の挙兵に近いものがあった。
会津征伐に飛びつかず、もっとじっくりと待つ必要があったと思うよ。勿論その場合は家康も着々と体制がためをしてくるが、
そこは政治力の勝負だ。
むしろ政治力の勝負を諦めたために関ヶ原がおこったとも言える。
そもそも合議の結果何かを決定するのは家康の役割だし、
前田は豊臣家にすら無断帰国したのだから謀反を疑われて当然だし
上杉も穏便に処理しようとした家康の提案を蹴って、武装して割拠状態になったのでこれも謀反とされて当然
島津や毛利や宇喜多の家中の争いを喜んだ？そんな証拠は一切ない。というか介入すら最低限だ。
北政所にいたっては自分から西の丸を家康に譲ってるし
大名への加増は三成ら奉行衆もそれこそ「合意」してる
ついさっきまで秀吉という専制独裁者が君臨していた政権において
合議を破った専制独裁者という非難そのものが馴染まないんだよ
秀吉自身は一度も合議による政権運営なんてしたことがないから
普通の大名からすれば誰も見たことがない体験したことがないものを破ったと言われてもピンとこない
それに三成の家康批判は一歩間違えれば秀吉批判にも取られかねない危険な主張だ
三成が家康に名前を変えて秀吉の専制独裁を批判していると受け取れば豊臣のため三成を討伐することに何も問題はない

そもそも徳川が体制ぶち壊したとかいうけど
ぶち壊されるような体制とか諸将の配置にしなきゃよかっただけじゃん
外様に大封やりまくって強大な軍事力与えたり特に徳川に200万石超えのチート国力やったり
政略婚とか盟約破りを平気でできる体制作ったり奉行衆の糾弾を軍事力で排除できるような
国力与えたり、徳川家との婚姻結んで豊臣継承の名分与えたり自分から家康が天下取りやすい状態作っといて
ぶち壊したも糞もねーじゃん

秀吉は、秀頼と家康直孫との婚姻を進めている。
自分の死後を見据え、最有力大名徳川家との融合を企図したものだ。
秀頼・千姫の間に出来た世継ぎが、徳川家の傀儡になる事は、
秀吉が認識していて当然。

実は反徳川的な行動を起こし、豊臣家を滅亡に導いた輩こそ、
秀吉の意思に背いた不忠といえる。
秀頼・千姫の間の子は世継ぎになるわけで。
徳川の血が、豊臣宗家に組み込まれるわけだけど。
実際融合されなかったのは、邪魔をした者がいたから。
そしてそのせいで、豊臣滅亡。不忠でしょ。
千姫は正室なので、当然千姫との間の子が世継ぎでしょ。
そうなれば、政権における徳川家の影響力が増す

豊臣家が滅ぼされたのは単に秀吉が馬鹿だったからというだけ。
秀次とその縁者殺し、キリシタン迫害、朝鮮出兵、家康への母妹献上、徳川の焼け太り版図＆官位＆五大老筆頭の地位
あっさり崩壊させられる外様優遇の雑魚政権体制、三成ら信用に足る奉行衆の石高と実威力の軽視、
家康に篭絡されるアホ武功派の優遇政策。

こんな体制じゃあっさり崩壊して当然

冷静に見ると、秀吉の生前に最も良い思いをした人が秀吉の死という現実に上手く対応できなかっただけ
つまり、三成と淀
律儀な家康をして秀吉の政治と豊臣家は徹底的に潰すしかないと覚悟を決めさせたのがこの二人

三成がいなかったらもっと家康の暴走が酷くなるだけなんだが。
家康と伊達・蜂須賀・福島ら３大名家との間に交わされていた婚姻の密約は
同盟の締結を意味し、秀吉の取り交わした誓詞においてこの種の私婚は堅く禁じられていたとしている
1/21大阪の大老・奉行たちは３中老（中村・生駒・堀尾）を使者として家康の元に遣わし家康のかどを詰問
弁明のかなわぬ時は大老の列から取り除くと申し入れる
家康は大阪よりの糾問使に対し家康は伏見屋敷を増強し変にそなえる
豊臣系武将や榊原・本多らもこの事態をきいてかけつけ伏見の徳川屋敷には大軍勢が集結しこのため大阪の５奉行は逆にきわめて厳しい立場となり
家康を糾問するどころか５奉行側が家康にわびをいれるというめちゃくちゃな形での解決となる
この後前田利家など大老、奉行衆と家康との確執はぬきがたくなり細川忠興はそれを仲介する
家康の暗殺計画が奉行衆らによって企てられ家康は向島に城を移す
利家が死亡し、今度は武功派７将によって三成襲撃計画が起こり、家康は公儀にのっとり武力行使をやめさせる
石田三成襲撃事件本質が蔚山篭城戦をめぐるものであるとわかる（3/19　５大老連署状）
この問題の解決により家康は「天下殿」という世評を受ける（多聞院日記）
そのような中9月に大阪へ家康が赴いた際、暗殺計画があることを増田より告げられる。前田・浅野・大野らが首謀
この一件より家康は伏見より大阪西の丸へ移り天守閣を築造して、自らが秀頼と並び立つ立場であると天下に誇示する
家康は先の暗殺計画の謀議者の摘発に乗り出し土方・大野を配流処分とし
浅野は奉行職を解任し国許へ蟄居とする
また加賀前田家や細川忠興にも追求の手を伸ばし利長の挙兵反乱の疑いを詰問し
10/3西の丸に諸将を収集し北陸討伐令を出す。細川は家康へ恭順の意を示し家康に誓詞を出しさらにその三男忠利を江戸に送り人質とする
前田は弁明するが母芳春院を江戸に送る事を求められる
このように家康は自分のやる事は詰問されても自力で排除し奉行衆を屈服させようとし
他者の行いは徹底的に詰問して敵対勢力を一つ一つ潰すやり方で無理矢理豊臣家を崩壊させた張本人
豊臣が滅ばないためには家康に大封与えない事が一番
秀吉に恭順した時点でもってた三河遠州駿河信濃佐久諏訪伊那と甲斐の100万石程度にとどめるか
信濃3郡と甲斐を無理矢理没収するのが一番手っ取り早い解決方法
また直接婚姻を結んでいない大名家も徳川家と親交があったようだ
島津家の場合慶長3年11月に義久が伏見家康邸を訪れる、後日その返礼として家康が義久を訪れる（大村市兵衛重頼古戦術書附）
これを知った三成は義弘・忠恒は朝鮮帰国後博多において三成より譴責を受け、そのため義久が義弘・忠恒に対し
「内府様へ参候事、又私宅へ入御之事、曾別心有之儀不申入、又不承候」と起請文を出すまでの騒ぎとなる
家康と島津家の間に梵舜や近衛前久・信伊が介在し両者の間を取り持つ
三成からの譴責に対する起請文は単なる見せ掛けである事が家康が義弘・忠恒の私宅をわずか４日後に訪問している所からわかる
また慶長４年1/9家康の差配によって島津家へ五万石の加増が「朝鮮し川表」における「御忠孝無比類、依之為褒美」与えられる
これも三成は反対するが家康によって強行される
対する三成と島津の関係は、島津は豊臣政権への服属以来、三成に細心の注意を払い接してきた人物であった。
島津領太閤検地の総責任者であり島津領豊臣倉入地の代官を務める三成は島津家への影響力が非常に大きく
三成の意向はすなわち豊臣政権の意向であった。
だが島津と家康が接近する中、三成とは距離が置き始めていた。それは慶長4年3/9忠恒が、三成が最も信頼し、
島津家内部で三成に最も協力的であった島津家老伊集院幸琉を誅殺した事に現れている
これは先学の指摘するとおり、島津家の豊臣政権からの離脱の第一歩といえよう。そしてこれは秀吉死去後の豊臣政権内部での三成の地位の弱体化なくしては
起こり得ない事であった

忠恒の幸柳誅殺行動に対し三成は「御立腹」で、義久は三成に「幸柳生害之儀、今度得御意急二仕出し候之処と存候」と言い訳にもならない弁明をしながら
「又八郎（忠恒）短慮之仕立、言語同断不及是非候」、「曲事深重二候」と三成の腹立ちに同調し、それを懸命に鎮めようとしている
さらに後日銀子十枚を贈答する。しかしこの前後の忠恒宛の書状で義久が忠恒をこの件で叱責した形跡は見られず、成敗そのものには異存はなかったと思われる
この事件以来三成から島津家への書状はなくなり疎遠になってきているのがわかる
さらにその後「庄内の乱（幸琉の子忠真の反乱）」において家康は終始島津家の立場に立ち、乱の収拾に尽力する
関が原の合戦直前まで島津家は家康の指示を尊重する形で乱の処理を行い家康の対応は島津家にとって大方において満足すべきものだった
家康もまたこの乱の処理を契機に諸大名への軍事動員権を行使するなど「公儀」としての立場を獲得していく
結局三成が馬鹿だったというより豊臣政権の国力から考えたら
ハナクソみたいな国力しかなかった徳川を焼け太りさせたのが豊臣政権崩壊の原因としかいいようがない
いちゃもんつけて信濃や甲斐を蔵入り地にするなり木下とか秀勝とか極力秀吉に近い者封じるべきだったとしかいいようがない
あと秀次も殺したのは大きな痛手。秀頼成人まで秀次に後見させるなりすればこんな事態はさけられたはず
関が原をおこしてしまった時点で西軍の負けは確定しているように語り結果三成は無能とののしるやからがいるが
それはあくまで結果論としかいいようがない
関が原会戦時の三成人数書立や慶長見聞集、真田文書を見ると西軍は畿内だけで18万も集まり
小早川や朽木らの離反を差しいても単純に東軍の兵力を圧倒している
これでは兵力的に考えても陣地でも東軍を粉砕する兵力として十分すぎる
負けたのは総大将であり戦局を決定できる大軍を有しながら大坂に居座り何もせず改易された輝元や
軍勢派遣を止めたとされる吉川や秀元ら毛利一族のせいとしかいいようがない
東軍には三成憎しの武功派と家康が外交や婚姻で懐柔した伊達・蜂須賀などが付いたのに対して
西軍には上杉・毛利・宇喜多や5奉行のほかの連中・さらに畿内・西国の諸将が多く付いている
三成襲撃事件後三成が失脚し、家康は「天下殿」という世評を受け、
その後に暗殺計画の企て摘発により前田利長・浅野・細川を屈服させ相当な権力を確立したと思われた後ですら
これだけ多くの味方が三成には付いたという事は諸侯は内心では家康のやり方は無茶苦茶で豊臣政権をあからさまに犯すやり方をしてると考えた証拠だろう
ただ総大将としての三成の地位は家康に対抗できるものでなく、毛利輝元も総大将引き受けながら何もせず大厳封食らうヘタレぶりで
西軍は木っ端微塵になった。
関が原の戦いに関する再検討（白峰旬）
関が原の戦いにおける支戦（黒田孝高、最上義光、前田利長ら両主力軍が関係しない戦い）
においては自己の所領の拡大を目的とし、家康の本来の思惑や政治・軍事目的とは別次元で動いた戦いであった。
その証左として関が原の本戦（9/15）終了後も加藤清正が宇土城を攻撃したり伊達政宗が福島城を攻撃したりしているのは
家康のためではなくそれぞれの支配権の拡大をはかった物であり、まさに領土の拡大は切り取り次第という戦国時代の論理である事から、秀吉が
惣無事例で禁止したはずの私戦が公然と復活した事を意味していた。（中略）
石田・毛利軍の戦いも家康主導軍の戦いも公戦の形を取っているが、その本質は敵対する派閥の軍事力を相互に叩きのめす事を目的とした私戦であった。
（中略）両陣営とも太閤様御置目を持ち出して互いに相手がそれに背いたとして非難している点である
石田・毛利連合軍の戦略で注目される点は、早くも慶長5年7/26の時点で家康主導軍が東国から西上する事を想定していた事でそれを近江国内の瀬田・守山の間に展開する毛利輝元の軍勢2万余で迎撃する構想を立てていた事である
さらに宇喜多・小早川も山城国内の醍醐・山科・近江国内の大津に引き続き陣取りをしている状況を報じているので
毛利・宇喜多・小早川の軍事力が家康主導軍を迎撃する主力戦力であった事がわかる。

あのタイミングで三成が挙兵しなきゃ家康の無茶苦茶なやり方で次々いちゃもんつけられて
前田や浅野やらみたいに次々降伏するだけの話だし
秀頼成人までまだ時間があるし既に天下人という世評を受け武功派連中により三成失脚、
家康は諸将の意向無視で勝手に婚姻同盟派閥形成するし島津への倉いり地問題やらで散々恩売ったりしてるし
関が原の戦いも美濃口の防衛要請無視しまくって四国やら伊勢湾やらどうでもいいところに軍送った輝元のアホさ加減で負けただけだし
美濃口に大軍で援軍きてたら東軍は木曽川の防壁と美濃の秀信や木造などに阻まれて進む事など到底適わないだろうし
畿内方面に展開してる部隊だけなら西軍のがずっと多いはずだから西軍に戦力の集中を考案できる優秀の戦略眼もった武将がトップなら
東軍など一網打尽にできたはず。 総大将輝元がアホみたいなところに軍進めたり
肝心の決戦で軍動かさなかったり馬鹿みたいな行動したおかげで三成は寡兵で戦わなくてはならなくなり西軍は大敗した
正則の弟の福島高晴が長島へ籠城してる中で西軍の毛利軍は鍋島隊を長島への備えに配置して攻めずに関が原へ急行してる。
関が原を無視して、長島城を落として尾張国に雪崩れ込み背後を襲う戦略をつかわなかったのは
それだけ長島城が堅固だったと言うことだろうけどそもそもなら、なんで伊勢攻略軍なんて編成したんだよって話だよな。
素直に、岐阜城を策源地に尾張に攻め込んでれば良かったじゃんｗってもんで。
やっぱり毛利ってのは戦略眼がまるで無い。
笠谷氏は「関ヶ原合戦 家康の戦略と幕藩体制」で 「豊臣政権とその崩壊」の最後の一文
＞こうして家康に敵対する勢力はことごとく退けられ、あるいは圧迫され政権はいまや家康の独裁の様相を呈してきた。
言葉は違うが、彼は第一章を丸々使って 「主君の嫡男を差し置いて、それ以上に徳川家康が権力を笠に豊臣家を無視して独断で政治をできるほど強かった」
という意味のことを書いてますよ まさか読んでないとか有り得ないとは思うけど、
関ヶ原前後の状況についてよくまとまった良い本だから一読をお勧めする

>>624
秀吉の対外様大判振る舞いは、後の大陸侵攻を前提にしていたから。
つまり、国内で外様を肥大化させても、大陸を秀吉恩顧大名の草刈場にして大領を与え、
相対的に国内の外様の領土を小さくする思惑。

が、当然の帰結で大陸侵攻は大失敗して、豊臣恩顧大名は寸土の土地も得られず、ただ単に莫大な軍事費と労力を無駄にしただけ。
これはまさに、元寇後の鎌倉幕府の窮状と瓜二つで、とてもじゃないが、政権はもたない。
こんな絶好の機会を、天下への野心満々の俗物･家康が見逃す筈もない。

所詮秀吉なんて、信長が9割方固めた天下を掠め取っただけのCOOレベルの器の武将。
こいつにCEOの仕事はできない。
秀吉の評価は、秀長という有能な武将の助力に拠る「かさ上げ」分がとてもデカイ。
だから、秀長亡き後の政権運営はボロボロ。
豊臣政権は所詮平家政権レベルの糞だから、家康に簒奪されても当然。

石田三成のファンはこんなところまで来て三成ageか
家康＝悪
三成＝正義
絶対にこれが大前提の論を組み立てるよね。いかに三成が優秀で清廉潔白か
そしてその他は馬鹿や腹黒いか
別の所でも毛利の所為で負けたって喚いてるのいた
三成の策は完璧だったのにって

家康からしたら三成がいちゃもんつけてくるからっていう思考には至らないのか？
上杉や宇喜多家を煽ったっていうけどそれこそ小説じゃないか
頑張って三成にいいような論文も探してコピペしたみたいだが、それも一つの論のうちだということだ

あと笠谷氏が関ヶ原関係で注目されてるのは関ヶ原関係で出した著作がたまたま当たっただけだったような？
笠谷氏はもともと幕藩体制の組織論がご専門のはず
その笠谷氏でも方広寺の鐘銘事件は、家康によるいちゃもんという説は取ってないのだが？
この事件も家康によるいちゃもんていう論調は学術的には最近みない

秀長も豊臣の栄光はこの人のお蔭ってされて反対に秀吉がsageられてるが
秀長贔屓すぎる

まー当たり前だが、法治による民主国家でない以上、合議だの誓紙だのは意味ないわな。
事実、実力による発言力の差は厳然として存在するわけで。
事実、大坂の役では旧主の恩もなんのその。全国の大名は大坂に弓引いたわけで。
現代の道徳観や価値観で、善悪判断する事自体がナンセンス。

三成がいちゃもん付ける前から家康好き勝手やりまくってるからなぁ
余りにも目に余ったから三成がいちゃもんつけただけでしょ

東軍には三成憎しの武功派と家康が外交や婚姻で懐柔した伊達・蜂須賀などが付いたのに対して
西軍には上杉・毛利・宇喜多や5奉行のほかの連中・さらに畿内・西国の諸将が多く付いている
三成襲撃事件後三成が失脚し、家康は「天下殿」という世評を受け、
その後に暗殺計画の企て摘発により前田利長・浅野・細川を屈服させ相当な権力を確立したと思われた後ですら
これだけ多くの味方が三成には付いたという事は諸侯は内心では家康のやり方は無茶苦茶で豊臣政権をあからさまに犯すやり方をしてると考えた証拠だろう
実際三成は蔚山城攻防での論考交渉の際や島津家倉入り地加増問題など
一貫して豊臣の倉入り地の維持・諸大名の倉入り地や石高増加反対や家康と諸大名との会合を糾問したりと
豊臣家のために動いているのに対し家康は五大老の許可なく私婚で諸大名取り込んだり島津の倉いり地問題や庄内の乱の協力などで積極的に
諸大名を取り込み豊臣家のためなどではなく自勢力拡大・専横を行っているのは明らかで
その証拠に三成襲撃事件後三成が失脚し、家康は「天下殿」という世評を受け、
その後に暗殺計画の企て摘発により前田利長・浅野・細川を屈服させ相当な権力を確立したと思われた後ですら
これだけ多くの味方が三成には付いている
むしろ東軍についた諸大名の方が三成憎しの個人的感情やらで凝り固まっているにすぎずまとまっていたとする根拠がない
西軍の敗因はあくまで毛利家の美濃口への援軍要請無視・優先順位低く要害の構えられた伊勢方面軍編成による戦力分散
・毛利一族が総大将にかかわらず不戦・毛利輝元出陣なし・小早川の離反と
毛利のあまりのヘタレぶりで負けただけにすぎない

また直接婚姻を結んでいない大名家も徳川家と親交があったようだ
島津家の場合慶長3年11月に義久が伏見家康邸を訪れる、後日その返礼として家康が義久を訪れる（大村市兵衛重頼古戦術書附）
これを知った三成は義弘・忠恒は朝鮮帰国後博多において三成より譴責を受け、そのため義久が義弘・忠恒に対し
「内府様へ参候事、又私宅へ入御之事、曾別心有之儀不申入、又不承候」と起請文を出すまでの騒ぎとなる
家康と島津家の間に梵舜や近衛前久・信伊が介在し両者の間を取り持つ
三成からの譴責に対する起請文は単なる見せ掛けである事が家康が義弘・忠恒の私宅をわずか４日後に訪問している所からわかる
また慶長４年1/9家康の差配によって島津家へ五万石の加増が「朝鮮し川表」における「御忠孝無比類、依之為褒美」与えられる
これも三成は反対するが家康によって強行される
対する三成と島津の関係は、島津は豊臣政権への服属以来、三成に細心の注意を払い接してきた人物であった。
島津領太閤検地の総責任者であり島津領豊臣倉入地の代官を務める三成は島津家への影響力が非常に大きく
三成の意向はすなわち豊臣政権の意向であった。
だが島津と家康が接近する中、三成とは距離が置き始めていた。それは慶長4年3/9忠恒が、三成が最も信頼し、
島津家内部で三成に最も協力的であった島津家老伊集院幸琉を誅殺した事に現れている
これは先学の指摘するとおり、島津家の豊臣政権からの離脱の第一歩といえよう。そしてこれは秀吉死去後の豊臣政権内部での三成の地位の弱体化なくしては
起こり得ない事であった
忠恒の幸柳誅殺行動に対し三成は「御立腹」で、義久は三成に「幸柳生害之儀、今度得御意急二仕出し候之処と存候」と言い訳にもならない弁明をしながら
「又八郎（忠恒）短慮之仕立、言語同断不及是非候」、「曲事深重二候」と三成の腹立ちに同調し、それを懸命に鎮めようとしている
さらに後日銀子十枚を贈答する。しかしこの前後の忠恒宛の書状で義久が忠恒をこの件で叱責した形跡は見られず、成敗そのものには異存はなかったと思われる
この事件以来三成から島津家への書状はなくなり疎遠になってきているのがわかる
さらにその後「庄内の乱（幸琉の子忠真の反乱）」において家康は終始島津家の立場に立ち、乱の収拾に尽力する
関が原の合戦直前まで島津家は家康の指示を尊重する形で乱の処理を行い家康の対応は島津家にとって大方において満足すべきものだった
家康もまたこの乱の処理を契機に諸大名への軍事動員権を行使するなど「公儀」としての立場を獲得していく
上記のように三成は一貫して家康の専横を弾劾しまくり家康は豊臣の秩序を崩壊させようと動いているのは明白
個人的感情と私利私欲で豊臣家への恩を忘れ徳川の犬に成り下がった馬鹿な豊臣武功派連中と
圧倒的大軍と総大将としての地位がありながらなにもしないどころか関係ない方面に軍を出し後詰援軍要請無視し続けたアホ輝元によって
豊臣政権は崩壊した

そもそも徳川が体制ぶち壊したとかいうけど
ぶち壊されるような体制とか諸将の配置にしなきゃよかっただけじゃん
外様に大封やりまくって強大な軍事力与えたり特に徳川に200万石超えのチート国力やったり
政略婚とか盟約破りを平気でできる体制作ったり奉行衆の糾弾を軍事力で排除できるような
国力与えたり、徳川家との婚姻結んで豊臣継承の名分与えたり自分から家康が天下取りやすい状態作っといて
ぶち壊したも糞もねーじゃん

秀吉は、秀頼と家康直孫との婚姻を進めている。 自分の死後を見据え、最有力大名徳川家との融合を企図したものだ。
秀頼・千姫の間に出来た世継ぎが、徳川家の傀儡になる事は 秀吉が認識していて当然。
実は反徳川的な行動を起こし、豊臣家を滅亡に導いた輩こそ秀吉の意思に背いた不忠といえる。秀頼・千姫の間の子は世継ぎになるわけで。
徳川の血が、豊臣宗家に組み込まれるわけだけど。実際融合されなかったのは、邪魔をした者がいたから。そしてそのせいで、豊臣滅亡。不忠でしょ。
千姫は正室なので、当然千姫との間の子が世継ぎでしょ。そうなれば、政権における徳川家の影響力が増す

豊臣家が滅ぼされたのは単に秀吉が馬鹿だったからというだけ。
秀次とその縁者殺し、キリシタン迫害、朝鮮出兵、家康への母妹献上、徳川の焼け太り版図＆官位＆五大老筆頭の地位
あっさり崩壊させられる外様優遇の雑魚政権体制、三成ら信用に足る奉行衆の石高と実威力の軽視、
家康に篭絡されるアホ武功派の優遇政策。

こんな体制じゃあっさり崩壊して当然

＞＞西軍の大義名分が失われたとするのは何の関係もない毛利輝元を担いだからだろうが
大義名分なんて家康側にははなからなさすぎる
禁止された私婚をどうどうと執り行うどころかそれに対する大老連署での詰問に対し軍事力行使で奉行衆を逆に謝らせ
この後前田利家など大老、奉行衆と家康との確執はぬきがたくなり細川忠興はそれを仲介する
家康の暗殺計画が奉行衆らによって企てられ家康は向島に城を移す
利家が死亡し、今度は武功派７将によって三成襲撃計画が起こり、家康は公儀にのっとり武力行使をやめさせる
石田三成襲撃事件本質が蔚山篭城戦をめぐるものであるとわかる（3/19　５大老連署状）
この問題の解決により家康は「天下殿」という世評を受ける（多聞院日記）
そのような中9月に大阪へ家康が赴いた際、暗殺計画があることを増田より告げられる。前田・浅野・大野らが首謀
この一件より家康は伏見より大阪西の丸へ移り天守閣を築造して、自らが秀頼と並び立つ立場であると天下に誇示する
家康は先の暗殺計画の謀議者の摘発に乗り出し土方・大野を配流処分とし
浅野は奉行職を解任し国許へ蟄居とする
また加賀前田家や細川忠興にも追求の手を伸ばし利長の挙兵反乱の疑いを詰問し
10/3西の丸に諸将を収集し北陸討伐令を出す。細川は家康へ恭順の意を示し家康に誓詞を出しさらにその三男忠利を江戸に送り人質とする
前田は弁明するが母芳春院を江戸に送る事を求められる
このように家康は自分のやる事は詰問されても自力で排除し奉行衆を屈服させようとし
他者の行いは徹底的に詰問して敵対勢力を一つ一つ潰すやり方で無理矢理豊臣家を崩壊させた張本人
豊臣が滅ばないためには家康に大封与えない事が一番
秀吉に恭順した時点でもってた三河遠州駿河信濃佐久諏訪伊那と甲斐の100万石程度にとどめるか
信濃3郡と甲斐を無理矢理没収するのが一番手っ取り早い解決方法
島津など他大名にも接触しまくり恩を売りまくり
はっきりいって徳川方には大儀名分も糞もあったものじゃなく
無理やり無茶苦茶なやり方で豊臣家を崩壊させたにすぎん
あのタイミングで三成が挙兵しなきゃ家康の無茶苦茶なやり方で次々いちゃもんつけられて
前田や浅野やらみたいに次々降伏するだけの話だし
秀頼成人までまだ時間があるし既に天下人という世評を受け武功派連中により三成失脚、
家康は諸将の意向無視で勝手に婚姻同盟派閥形成するし島津への倉いり地問題やらで散々恩売ったりしてるし
関が原の戦いも美濃口の防衛要請無視しまくって四国やら伊勢湾やらどうでもいいところに軍送った輝元のアホさ加減で負けただけだし
美濃口に大軍で援軍きてたら東軍は木曽川の防壁と美濃の秀信や木造などに阻まれて進む事など到底適わないだろうし
畿内方面に展開してる部隊だけなら西軍のがずっと多いはずだから西軍に戦力の集中を考案できる優秀の戦略眼もった武将がトップなら
東軍など一網打尽にできたはず。
総大将輝元がアホみたいなところに軍進めたり
肝心の決戦で軍動かさなかったり馬鹿みたいな行動したおかげで三成は寡兵で戦わなくてはならなくなり西軍は大敗した
正則の弟の福島高晴が長島へ籠城してる中で西軍の毛利軍は鍋島隊を長島への備えに配置して攻めずに関が原へ急行してる。
関が原を無視して、長島城を落として尾張国に雪崩れ込み背後を襲う戦略をつかわなかったのは
それだけ長島城が堅固だったと言うことだろうけどそもそもなら、なんで伊勢攻略軍なんて編成したんだよって話だよな。
素直に、岐阜城を策源地に尾張に攻め込んでれば良かったじゃんｗってもんで。
やっぱり毛利ってのは戦略眼がまるで無い。

三成とかカスすぎて家康公の相手としては役不足

というか繰り返し「三成に多くの味方がついた」って言ってるけど
「三成に」ついたソースってあるの？
通説だと増田だか長束だかの関所封じで
多数の軍団がなし崩しで西軍に組み込まれたって話だけど

秀吉や秀次の政治に関しては、いまだ大半が軍記からの想像でしょ。
例えば秀次の不行跡は記録が『多聞院日記』や『兼見卿記』にあるあると
２ちゃんで書かれてても実際に調べると
秀次の罪状に関する公家や朝廷の公式な記録は何一つない。
『大かうさまぐんきのうち』の比叡山狩猟の件も信用できない。
文禄2年（1593）の6月8日に女人禁制の比叡山に女人を引き連れ、殺生禁断の地で狩を行い、
止めようとした僧たちの塩酢の器の中に獲った鹿肉を入れたとあるが、
山科言経の日記『言経卿記』では、
秀次はその日に山科らと聚楽第の山里で琵琶法師の平家物語を聞いてる。
（山里町という山里茶亭を由来とする町名があることからおそらく聚楽第の茶亭）
つか、仮に山里が聚楽第でなかったとしてもそういう事実があれば
山科言経が日記に残してない方がおかしい。
秀次の母親の日秀が秀次供養するために建てた瑞龍寺に
村雲の寺地と「瑞龍寺」の寺号、寺領1000石を与えたのは他でもない後陽成天皇だぜ。
そんな不道徳なことを本当にやってたら天皇がわざわざそんなことをするはずがない。
秀次が「殺生関白」と呼ばれてるのは、『大かうさまくんきのうち』が、
正親町天皇の諒闇中なのに狩りをした秀次を批判する京童の落首を引用しているが初出だよ。
庶民を虐殺したから「殺生関白」と呼ばれてるわけではありません。
しかしこの落書も同時期の記録にその落首が残ってないから信憑性を疑われてる。
【信長公記】の著者である【【太田牛一（秀頼に仕えていた）】】が秀頼ﾏﾝｾｰのために
秀次を悪く書いてデッチあげてデタラメを並べて秀次を悪く書いてるだけ。
三河物語で大久保から信長記はデタラメと叩かれた著者の太田は金をもらって捏造する売文家です。
しかし織田ﾁｮﾝは、あれは太田牛一が書いた信長記だけは除いて批判したものに違いないと
なんら根拠なく妄言を吐く朝鮮脳で白昼夢を主張するｷﾁｶﾞｲ
逆に川角太閤記では秀次に落ち度はなく、秀吉が老いて耄碌して三成の讒言を真に受けて
秀次を殺したと正反対の内容を書いているなど、所属する立場や思想信条から相手を悪く書く対立が見え
とても史実とは思えないデタラメが横行してます。
（実際には秀吉が耄碌していたとは思えませんし、讒言をしたとする三成の介入も一次史料から証明できません）
ちなみに謀反人の場合は斬首であり、自刃のような自害による名誉を守る行為は許されません。
つまり秀次は名誉の死であり、これを自ら選択したのであれば、恨み腹で秀吉一族に怨念をかけたことになります。
秀吉や秀次の政治に関しては、相手を中傷するために落書など平気でデッチあげてます。

史実とみた場合、周辺状況をよく見た場合、漁夫の利を得た利家の陰謀と考えるのが一番分かりやすいです。

南部根元記には秀次が奥州の仕置きを終えたので平泉を見た
そして最上へ向かい義光がもてなし奉り息女いこまの方を秀次公に参らせる
と書いていてその記述には平泉に寄っているなど書かれており
後世の研究調査から平泉中尊寺には秀次軍令書などの文書が納められていることが発見され
秀次の平泉訪問も事実と確定され南部根元記の記述が極めて事実に基づかれているとされた。
そのため義光の方から進んで駒姫を秀次に差し出したのも極めて事実に近いとされる（伊達成実記とも合致する）
南部は秀吉からの武装解除の一環としての一国一城の破却令により天正20年6月に
領内48城中→破却36城の上で存置12城が許されたとされる。
戸沢は角館の1城のみを残して33城を城破りをしているため南部は破格の待遇である。
前田や蒲生と入魂していたからであろうか。利家は氏郷亡きのちの蒲生家存続にも尽力して
秀次・利家・蒲生・南部・浅野らが日本海から奥羽に影響力を行使しているのがわかる。
そして利家や氏郷らは南部と組んで津軽や安東を田舎者と名護屋陣でいじめていた。
のちに困り果てた津軽の働きかけで親しくなるように浅野が仲介してきたが拒否し
前田などが津軽を辱めたので浅野なども津軽に関して何も言わなくなったと記している。
前田家文書には秀吉→関白宛の文録元年5/18に
来年正月の2月頃に3万を率いて兵庫より乗船し秀次が朝鮮へ渡海する命令がある。
南部信直→織笠但馬守に年不詳9/20で秀次公来年高麗国へ出陣。暦明け候はば上洛と記され
南部も前田騎下として秀次とともに朝鮮へ行く予定だった。
どうやら何らかのこともあって秀次＆前田＆南部の朝鮮渡海は中止となったようだ。
秀次と親しくなることで朝鮮渡海しないで済むような状況があったのだろうか。
ちなみに黒田如水が朝鮮出兵を自ら申し出るように秀次に忠告したと言う。
文禄4年7月秀次自害と同じ頃、津軽が浅利を支援し戦闘開始されており
安東は進退に窮していると知らせがあり、また最上の小野寺侵略の岩崎合戦が開始される。
伊達と最上が秀次と共謀の罪があるとされたので、世上暗澹なこともあり信直は娘が
安東実季の弟に嫁ぐ予定だったが（利家斡旋らしい）安東から連絡もないし延期した方がいいとしている
このことから当時の奥羽がかなりの混乱下にあり秀次との謀反連動の疑いが強い。
（秀次は伊達や毛利に大金を貸していた。また利家も伊達に金を貸している）
奥南旧指録附載には南部利直は前田＆浅野と先代以来親しかったので東軍の立場を鮮明し
最上に加勢したが領内和賀一揆のために最上出羽守に相断り帰陣し一揆を討ったと記されている。
利家は柴田を見捨てただけでなく、親しかった秀次をまったく弁護せず死刑を放置
（その時期の利家は京にいて早世した娘の与免と婚約者だった浅野幸長ばかり擁護、家康は江戸にいた）
利長は姉妹の豪のダンナである秀家を見捨てるなど
有軍を裏切って肥え太る術だけで加賀百万石を築いた天下一の泥棒大名。
ちなみに利家夫妻はお拾いと秀次娘の婚姻仲人に決められていたし
秀次が死んだ後、利家は秀次と親しかったこともあり秀次の伏見の邸宅を貰い、秀次の家臣の一部も併合してる。
利家は秀次の死によって秀頼後見役にのし上って、秀吉亡きのちは事実上の天下人になっていた。

西の丸には北政所の住居もあるから政治的に無縁ではないよ。
そもそも内府たがい条でも北政所を追い出して住んだと家康は糾弾されてるわけで西の丸掌握にはクリアしないとならん問題。
豊臣譜代と淀は秀頼を推参する立場において利害一致してるから隠然たる力はあるだろ。
積極的ではなくあくまで隠然。
秀頼の命として淀が言った形式もまだ落ち着かない政治体制下での政治問題化は大坂城で掌握指導にむけて厄介事でしかない。
表向きは浅野、内むきは孝蔵主と言われていたくらい大坂城の中枢は分権されていたほど。
女だから軽視するのはアホな考え。

もともと戦禍が起きても御所内なら兵火が及ばないだろうってことで
秀頼のために秀吉が聚楽第に代わり造営したのが京都新城で、七将クーデターの時に大坂城を不法占拠した家康の圧力で
北政所が新城へ出た後に家康が北政所がいた場所に住んだ。北政所は自分がもっとも影響を及ぼせる京に移ったわけだ。
その後の慶長5年6/18には早くも北政所が豊国社に増田と玄以も社参してるのが反家康の端緒と言われてる。
西軍は義演准后日記などで秀頼様衆と書かれているので世間的にも公認されてる。
岐阜城が落ちて美濃まで武断派が占拠したのを知った北政所は8/29より
禁裏に戦禍が及ぶのを案じて城の兵備を破壊し始めてるだけ。
大津城攻めが開始されると義演准后日記に9/9秀頼様祈祷代として金二十両・銀三枚が来ると書かれており
西軍戦勝の祈祷に大坂城の金が使われてるのがたびたび見受けられる。
大津城を開城させるため京の北政所は孝蔵主、大坂の淀殿は饗庭局、高野山は木食上人を投入し一致協力し
和睦後は大坂への人質として京極忠高を受け取る。
西軍敗北と聞くと9/17北政所は裸足で御苑内の勧修寺晴子の屋敷に逃げる。
9/22に京都新城へ北政所は戻る。言経卿記・孝亮宿禰記などで9/26に家康が大坂城へ入り秀頼と和睦をなすとしている。
10/14北政所側近の孝蔵主が罪に問われないように祈祷していたが、この日ついに不問になり西洞院時慶ら公家衆も安堵する。
10/15大坂と江戸の問題が処理され淀の供応で家康と和解し論功交渉スタート
19日秀忠・忠吉が前田玄以とともに豊国社へ参拝。
家康も北政所や淀の罪が問えないどころか饗庭局も不問。
さらに難航していた孝蔵主の処分まで不問にしないと秀頼の名で論功行賞すら行えなかったのが現実。

内府たがい条にも北政所が住んでたのを追放して家康が住んだと糾弾されてるように
北政所への接し方や秀頼（及び母）を敬う態度についても糾弾されてるわけで
西軍には彼女らの存在により
より強い正当性が追加されてると言うことであって
遺令による衆議を否定してない。
いや基本的には彼女らより衆議の方が優先される。
なぜなら彼女らは大坂城における内むきを取り仕切るもう１つの権威たる存在であり
表向きの権力である衆議とはその性格を異にしてる。
家康が大坂城を掌握するには力だけでは無理で内むきの権威を懐柔しなくては謀反人解除が達成されないと言うこと。
そこに豊臣譜代たる秀吉や北政所の子飼い武断派の重要性が出てくるわけ。

しかもその連署には家康の専横による前田や上杉への態度まで糾弾されていて
彼ら2大老の謀反人解除と言ってもよい内容。
これが発せられるや会津征伐軍は解体され
堀や最上と共同で上杉を攻める予定だった前田家も家康の指示を待たずに帰国してしまったために
上杉の脅威の前に堀まで西軍に内通を開始。
母を江戸に人質に取られていた前田利長はやや家康寄りの態度を示すが
前田兄弟は東西分離策をもって秀頼親衛隊たる立場だった利政は西軍側で挙兵。

長文凄いけど、誰か反応してる人居るの？
長文以外読んでるけど、引用されてたりで読返したい文無いのだがｗ


>人気があったらあったらで、改造されないかと不安になるな。
その程度なら、お漏らし事件隠蔽してるってのｗ

内府違いの条々って何だか情けない
西軍の「大義名分」なんてこんなもの
まあ、秀吉先生が生きていれば告げ口するのはこんな感じだろう

http://blog.livedoor.jp/golden__cadillac__/archives/916610.html

そもそもこの文書は大老でも奉行でもない現場組に読んでもらうために作ったのだが
現場が不満を抱えているのは朝鮮出兵や秀次事件といった秀吉生前のことであって死後のことではない
そのため三成一派だけが内輪で盛り上がって他が白けてしまうという皮肉な結果をもたらしてしまった
現場と官僚の意識のズレを象徴している間抜けな文書とも言えるだろう

秀吉の人事には全く整合性が無いからな。
家康を恐れて、関東へと追い払ったのだから、政権から遠ざければいいもんを、
逆に政権中枢に入れて、己の死後の政務代行まで委ねてるんだから、アホ過ぎて話にもならん。

この失政は、徳川幕府が衰退し滅ぶ契機となったのと同じく、黄金の愚策だ。

関東に追い払うなら、既存の三河･遠江･駿河･甲斐･信濃の分に伊豆を加えた程度の領土を与えりゃいいもんを、
精神的負い目があったからか、大加増の250万石って、足利尊氏と同じ徹を踏む無能ぶり。

関東以東制覇後、豊臣一族が次々と減っていってしまい、
その穴埋めの為、泥縄的に外様大名を政権中枢に入れなければ、政権運営ができないと思ったんだろう。
まさに「猿」知恵レベル。

家康があんなに長生きするなんて完全な想定外だから仕方がない。
さらに小早川隆景が想定外の早さで死んだのも誤算だったろう。
隆景生前の毛利・小早川の領地合計は家康にも匹敵していた。
この毛利小早川連合+宇喜多これに上杉と前田も居れば完全に徳川など押さえ込めたと考えるだろう。

>この毛利小早川連合+宇喜多これに上杉と前田も居れば完全に徳川など押さえ込めたと考えるだろう。

徳川＝敵　　その他の大名（毛利・上杉・前田・宇喜多）＝豊臣の味方って思考自体おかしい
宇喜多はともかく毛利や上杉は別に親豊臣ってわけではない
本気で上記のような考えだったのなら、そら豊臣負けるわって自分はなる

統一政権において
実質、ベスト5の首脳陣入りが保障されている
毛利・前田・上杉・宇喜多は明らかにこの体制を
太閤の遺制を元に維持しようとしていたのは間違いない。
しかし家康はそれを崩壊させることを企み平時に乱を呼び込んだ。

直江って最近、義と愛の武将とか呼ばれてんのか？五分くらい笑いが止まらなかった

前田とか史実で攻めるそぶりを見せたらすぐ降伏したヘタレアホ大名なんか家康の相手にもならんだろ
史実では小早川も毛利も宇喜多も上杉も前田も（一応家康が暗殺疑惑の件で敵視し攻め込んだ）西軍方・豊臣方であったのに
あっさり崩壊したのが豊臣家。誰が生きてようが関係なく、家康に200万石以上＆大老筆頭＆チート官位＆伏見城と
好条件すぎるのを自ら献上した秀吉が馬鹿すぎただけ。史実で毛利も小早川も全く役に立たなかったどころか家康に天下献上してるもんな

そもそも徳川が体制ぶち壊したとかいうけど
ぶち壊されるような体制とか諸将の配置にしなきゃよかっただけじゃん
外様に大封やりまくって強大な軍事力与えたり特に徳川に200万石超えのチート国力やったり
政略婚とか盟約破りを平気でできる体制作ったり奉行衆の糾弾を軍事力で排除できるような
国力与えたり、徳川家との婚姻結んで豊臣継承の名分与えたり自分から家康が天下取りやすい状態作っといて
ぶち壊したも糞もねーじゃん

秀吉は、秀頼と家康直孫との婚姻を進めている。 自分の死後を見据え、最有力大名徳川家との融合を企図したものだ。
秀頼・千姫の間に出来た世継ぎが、徳川家の傀儡になる事は 秀吉が認識していて当然。
実は反徳川的な行動を起こし、豊臣家を滅亡に導いた輩こそ秀吉の意思に背いた不忠といえる。秀頼・千姫の間の子は世継ぎになるわけで。
徳川の血が、豊臣宗家に組み込まれるわけだけど。実際融合されなかったのは、邪魔をした者がいたから。そしてそのせいで、豊臣滅亡。不忠でしょ。
千姫は正室なので、当然千姫との間の子が世継ぎでしょ。そうなれば、政権における徳川家の影響力が増す

豊臣家が滅ぼされたのは単に秀吉が馬鹿だったからというだけ。
秀次とその縁者殺し、キリシタン迫害、朝鮮出兵、家康への母妹献上、徳川の焼け太り版図＆官位＆五大老筆頭の地位
あっさり崩壊させられる外様優遇の雑魚政権体制、三成ら信用に足る奉行衆の石高と実威力の軽視、
家康に篭絡されるアホ武功派の優遇政策。

こんな体制じゃあっさり崩壊して当然

秀吉は、家康は黒田官兵衛と違って温厚な人だから天下は狙わないだろう、と言っていた
実際秀吉の死後、律義者・家康は五大老五奉行の枠組みというより秀吉の信頼に縛られ、
天下を取るための直接行動に出るに出られずにいた

そんな家康に助け舟を出したのは石田三成
三成は秀吉と違って家康を信頼せずむしろ猜疑の眼で家康を見ているので、
家康にとってはずっと行動しやすくなった
秀吉の遺命をいくつか破って見せると秀吉と違って器の小さい三成は簡単に逆上して挙兵した

後年家康は、自分は天下に手出ししにくくて困っていたが三成のお陰で天下を取れた、と回顧した

家康は秀吉の前では、見事な演技で猫被ってたからな。
秀吉レベルの知能では、家康の面従腹背を見抜けないのは当たり前。
で、五大老筆頭にまで引き立てて、政権簒奪のお膳立てをしてしまう間抜けぶり。

関ヶ原で家康側に付いた連中は、殆どが朝鮮の地で辛酸を舐めて、何の果実も得られなかった奴等。
コイツ等は、国内に乱を起こして、朝鮮で得られなかった果実を、国内で得ようとしていた連中。
その打算が、家康の天下簒奪の野心と利害が一致して、豊臣政権は瓦解した訳だ。

何の国家ビジョンも無かった秀吉は、単純な版図拡張策しか思い至らず、
実現不可能な大陸征服を実行に移したが為に、計画大頓挫で政権崩壊の芽を自ら植えつけた稀代の間抜け。

世間一般では、徒手空拳から天下人に成り上がった大英雄扱いだが、
その99％は信長の成果の流用。
しかも、世の流れを逆行させて、国民搾取の硬直した停滞社会に戻してしまう低能ぶり。

秀吉なんぞ、何から何まで信長の足元にも及ばん。
そんな秀吉の施策を一部真似、一部反面教師とした家康は、運だけで天下を取った凡人。
家康の肝の小ささは、関ヶ原や夏の陣での見苦しい狼狽ぶりで明らかだ。

信長レベルの知能では、家臣の裏切りを見抜けず命を落とし天下統一事業が挫折するのは当たり前

三成がいなかったらもっと家康の暴走が酷くなるだけなんだが。
家康と伊達・蜂須賀・福島ら３大名家との間に交わされていた婚姻の密約は
同盟の締結を意味し、秀吉の取り交わした誓詞においてこの種の私婚は堅く禁じられていたとしている
1/21大阪の大老・奉行たちは３中老（中村・生駒・堀尾）を使者として家康の元に遣わし家康のかどを詰問
弁明のかなわぬ時は大老の列から取り除くと申し入れる
家康は大阪よりの糾問使に対し家康は伏見屋敷を増強し変にそなえる
豊臣系武将や榊原・本多らもこの事態をきいてかけつけ伏見の徳川屋敷には大軍勢が集結しこのため大阪の５奉行は逆にきわめて厳しい立場となり
家康を糾問するどころか５奉行側が家康にわびをいれるというめちゃくちゃな形での解決となる
この後前田利家など大老、奉行衆と家康との確執はぬきがたくなり細川忠興はそれを仲介する
家康の暗殺計画が奉行衆らによって企てられ家康は向島に城を移す
利家が死亡し、今度は武功派７将によって三成襲撃計画が起こり、家康は公儀にのっとり武力行使をやめさせる
石田三成襲撃事件本質が蔚山篭城戦をめぐるものであるとわかる（3/19　５大老連署状）
この問題の解決により家康は「天下殿」という世評を受ける（多聞院日記）
そのような中9月に大阪へ家康が赴いた際、暗殺計画があることを増田より告げられる。前田・浅野・大野らが首謀
この一件より家康は伏見より大阪西の丸へ移り天守閣を築造して、自らが秀頼と並び立つ立場であると天下に誇示する
家康は先の暗殺計画の謀議者の摘発に乗り出し土方・大野を配流処分とし
浅野は奉行職を解任し国許へ蟄居とする
また加賀前田家や細川忠興にも追求の手を伸ばし利長の挙兵反乱の疑いを詰問し
10/3西の丸に諸将を収集し北陸討伐令を出す。細川は家康へ恭順の意を示し家康に誓詞を出しさらにその三男忠利を江戸に送り人質とする
前田は弁明するが母芳春院を江戸に送る事を求められる
このように家康は自分のやる事は詰問されても自力で排除し奉行衆を屈服させようとし
他者の行いは徹底的に詰問して敵対勢力を一つ一つ潰すやり方で無理矢理豊臣家を崩壊させた張本人
豊臣が滅ばないためには家康に大封与えない事が一番
秀吉に恭順した時点でもってた三河遠州駿河信濃佐久諏訪伊那と甲斐の100万石程度にとどめるか
信濃3郡と甲斐を無理矢理没収するのが一番手っ取り早い解決方法
また直接婚姻を結んでいない大名家も徳川家と親交があったようだ
島津家の場合慶長3年11月に義久が伏見家康邸を訪れる、後日その返礼として家康が義久を訪れる（大村市兵衛重頼古戦術書附）
これを知った三成は義弘・忠恒は朝鮮帰国後博多において三成より譴責を受け、そのため義久が義弘・忠恒に対し
「内府様へ参候事、又私宅へ入御之事、曾別心有之儀不申入、又不承候」と起請文を出すまでの騒ぎとなる
家康と島津家の間に梵舜や近衛前久・信伊が介在し両者の間を取り持つ
三成からの譴責に対する起請文は単なる見せ掛けである事が家康が義弘・忠恒の私宅をわずか４日後に訪問している所からわかる
また慶長４年1/9家康の差配によって島津家へ五万石の加増が「朝鮮し川表」における「御忠孝無比類、依之為褒美」与えられる
これも三成は反対するが家康によって強行される
対する三成と島津の関係は、島津は豊臣政権への服属以来、三成に細心の注意を払い接してきた人物であった。
島津領太閤検地の総責任者であり島津領豊臣倉入地の代官を務める三成は島津家への影響力が非常に大きく
三成の意向はすなわち豊臣政権の意向であった。
だが島津と家康が接近する中、三成とは距離が置き始めていた。それは慶長4年3/9忠恒が、三成が最も信頼し、
島津家内部で三成に最も協力的であった島津家老伊集院幸琉を誅殺した事に現れている
これは先学の指摘するとおり、島津家の豊臣政権からの離脱の第一歩といえよう。そしてこれは秀吉死去後の豊臣政権内部での三成の地位の弱体化なくしては
起こり得ない事であった

忠恒の幸柳誅殺行動に対し三成は「御立腹」で、義久は三成に「幸柳生害之儀、今度得御意急二仕出し候之処と存候」と言い訳にもならない弁明をしながら
「又八郎（忠恒）短慮之仕立、言語同断不及是非候」、「曲事深重二候」と三成の腹立ちに同調し、それを懸命に鎮めようとしている
さらに後日銀子十枚を贈答する。しかしこの前後の忠恒宛の書状で義久が忠恒をこの件で叱責した形跡は見られず、成敗そのものには異存はなかったと思われる
この事件以来三成から島津家への書状はなくなり疎遠になってきているのがわかる
さらにその後「庄内の乱（幸琉の子忠真の反乱）」において家康は終始島津家の立場に立ち、乱の収拾に尽力する
関が原の合戦直前まで島津家は家康の指示を尊重する形で乱の処理を行い家康の対応は島津家にとって大方において満足すべきものだった
家康もまたこの乱の処理を契機に諸大名への軍事動員権を行使するなど「公儀」としての立場を獲得していく
結局三成が馬鹿だったというより豊臣政権の国力から考えたら
ハナクソみたいな国力しかなかった徳川を焼け太りさせたのが豊臣政権崩壊の原因としかいいようがない
いちゃもんつけて信濃や甲斐を蔵入り地にするなり木下とか秀勝とか極力秀吉に近い者封じるべきだったとしかいいようがない
あと秀次も殺したのは大きな痛手。秀頼成人まで秀次に後見させるなりすればこんな事態はさけられたはず
関が原をおこしてしまった時点で西軍の負けは確定しているように語り結果三成は無能とののしるやからがいるが
それはあくまで結果論としかいいようがない
関が原会戦時の三成人数書立や慶長見聞集、真田文書を見ると西軍は畿内だけで18万も集まり
小早川や朽木らの離反を差しいても単純に東軍の兵力を圧倒している
これでは兵力的に考えても陣地でも東軍を粉砕する兵力として十分すぎる
負けたのは総大将であり戦局を決定できる大軍を有しながら大坂に居座り何もせず改易された輝元や
軍勢派遣を止めたとされる吉川や秀元ら毛利一族のせいとしかいいようがない
東軍には三成憎しの武功派と家康が外交や婚姻で懐柔した伊達・蜂須賀などが付いたのに対して
西軍には上杉・毛利・宇喜多や5奉行のほかの連中・さらに畿内・西国の諸将が多く付いている
三成襲撃事件後三成が失脚し、家康は「天下殿」という世評を受け、
その後に暗殺計画の企て摘発により前田利長・浅野・細川を屈服させ相当な権力を確立したと思われた後ですら
これだけ多くの味方が三成には付いたという事は諸侯は内心では家康のやり方は無茶苦茶で豊臣政権をあからさまに犯すやり方をしてると考えた証拠だろう
ただ総大将としての三成の地位は家康に対抗できるものでなく、毛利輝元も総大将引き受けながら何もせず大厳封食らうヘタレぶりで
西軍は木っ端微塵になった。
関が原の戦いに関する再検討（白峰旬）
関が原の戦いにおける支戦（黒田孝高、最上義光、前田利長ら両主力軍が関係しない戦い）
においては自己の所領の拡大を目的とし、家康の本来の思惑や政治・軍事目的とは別次元で動いた戦いであった。
その証左として関が原の本戦（9/15）終了後も加藤清正が宇土城を攻撃したり伊達政宗が福島城を攻撃したりしているのは
家康のためではなくそれぞれの支配権の拡大をはかった物であり、まさに領土の拡大は切り取り次第という戦国時代の論理である事から、秀吉が
惣無事例で禁止したはずの私戦が公然と復活した事を意味していた。（中略）
石田・毛利軍の戦いも家康主導軍の戦いも公戦の形を取っているが、その本質は敵対する派閥の軍事力を相互に叩きのめす事を目的とした私戦であった。
（中略）両陣営とも太閤様御置目を持ち出して互いに相手がそれに背いたとして非難している点である
石田・毛利連合軍の戦略で注目される点は、早くも慶長5年7/26の時点で家康主導軍が東国から西上する事を想定していた事でそれを近江国内の瀬田・守山の間に展開する毛利輝元の軍勢2万余で迎撃する構想を立てていた事である
さらに宇喜多・小早川も山城国内の醍醐・山科・近江国内の大津に引き続き陣取りをしている状況を報じているので
毛利・宇喜多・小早川の軍事力が家康主導軍を迎撃する主力戦力であった事がわかる

あのタイミングで三成が挙兵しなきゃ家康の無茶苦茶なやり方で次々いちゃもんつけられて
前田や浅野やらみたいに次々降伏するだけの話だし
秀頼成人までまだ時間があるし既に天下人という世評を受け武功派連中により三成失脚、
家康は諸将の意向無視で勝手に婚姻同盟派閥形成するし島津への倉いり地問題やらで散々恩売ったりしてるし
関が原の戦いも美濃口の防衛要請無視しまくって四国やら伊勢湾やらどうでもいいところに軍送った輝元のアホさ加減で負けただけだし
美濃口に大軍で援軍きてたら東軍は木曽川の防壁と美濃の秀信や木造などに阻まれて進む事など到底適わないだろうし
畿内方面に展開してる部隊だけなら西軍のがずっと多いはずだから西軍に戦力の集中を考案できる優秀の戦略眼もった武将がトップなら
東軍など一網打尽にできたはず。 総大将輝元がアホみたいなところに軍進めたり
肝心の決戦で軍動かさなかったり馬鹿みたいな行動したおかげで三成は寡兵で戦わなくてはならなくなり西軍は大敗した
正則の弟の福島高晴が長島へ籠城してる中で西軍の毛利軍は鍋島隊を長島への備えに配置して攻めずに関が原へ急行してる。
関が原を無視して、長島城を落として尾張国に雪崩れ込み背後を襲う戦略をつかわなかったのは
それだけ長島城が堅固だったと言うことだろうけどそもそもなら、なんで伊勢攻略軍なんて編成したんだよって話だよな。
素直に、岐阜城を策源地に尾張に攻め込んでれば良かったじゃんｗってもんで。
やっぱり毛利ってのは戦略眼がまるで無い。
笠谷氏は「関ヶ原合戦 家康の戦略と幕藩体制」で 「豊臣政権とその崩壊」の最後の一文
＞こうして家康に敵対する勢力はことごとく退けられ、あるいは圧迫され政権はいまや家康の独裁の様相を呈してきた。
言葉は違うが、彼は第一章を丸々使って 「主君の嫡男を差し置いて、それ以上に徳川家康が権力を笠に豊臣家を無視して独断で政治をできるほど強かった」
という意味のことを書いてますよ まさか読んでないとか有り得ないとは思うけど、
関ヶ原前後の状況についてよくまとまった良い本だから一読をお勧めする

首謀者は輝元
三成はオマケ
三成は美濃近江ラインの重要性を認識
毛利家は家臣がそれぞれ派閥化して方針が定まらなかったため
アホ輝元は戦略的視点に欠けていた（小早川吉川ら兄弟時代からの派閥確執が余計ひどくなっていた）
そこに家康や長政が和睦詐欺や毛利を敵だと思ってないよ嘘ｱﾋﾟの謀略をかけてきて
輝元はとうぶん家康の西上はないわｗと多方面へ兵力を分散し
肝心の美濃近江戦線を放置するアホぶり。
家康も福島らが三成包囲したわ詐欺にひっかかり
急いで西上してしまったことで
輝元は腰がひけて、家康は和睦してくれる＆毛利を敵だと思ってない発言を盲信して騙される。
そもそも毛利が下手を打ったために大津城が東軍に落ちたのが致命的
毛利の無能さは神
輝元が首謀者だったが、大坂城を明け渡すために
大坂城内を説得した功で極刑を免れる。
そのため武断派が嫌っていた三成・小西らがスケープゴートにされる。
これで豊臣家臣同士の諍いにまで矮小化することで戦後の
ｿﾌﾄﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ謀り、家康の謀反を問う義戦の性格が消滅した。
勝者の論理が適用されたのだ。
第二次大戦での日本の東亜開放の人種戦争の大義が消されたように。
光成氏も輝元の迅速な大坂城入りは
事前に準備をし終えて出撃する準備が完了してないと
不可能な速さだと指摘してる。
明らかに毛利が首謀者でなければあんな一大挙兵はできない。
決戦する前に西軍勝利は約束されたようなもんだったからな
当の総大将輝元が馬鹿じゃなきゃ100％西軍勝利の戦いだったし
白峰旬「関が原の戦いに関する再検討」
加藤清正は関が原の戦い直後9/24に「天下之様子」は「関が原表之合戦」では「輝元方敗軍」と報じているので
毛利輝元が大阪城にいて関が原の戦場に出向いていないにもかかわらず「輝元方敗軍」としているのは毛利輝元が西軍のトップであり
首謀者であったとみなされていた事を示している

毛利家内への介入と分断を図る家康が目指す覇権へ抵抗するために
会津征伐をチャンスに毛利は反家康行動に踏み切った。
家康は上杉が気になり当分上洛ができないと判断し、
その隙に自力でも家康に対抗できるよう自己のために領土拡大を謀った。
光成氏は毛利の領土拡大と西軍の反家康行動は両立しないなどとは、まったく書いておらず完全に歪曲。
〜光成氏の主張〜
家康と組んだ秀元の別家創設で輝元から毛利領の1/4獲得を狙っていた（出雲や石見なので吉川は長門へ飛ばされる）
その後の交渉で出雲から長門や周防や父の遺領に変更になりながら、やむなく妥結した。
輝元は遺領問題で天下の人々はどうおもうだろうか？と毛利の外聞を非常に気にしてる。
家康や秀元によって恥をかかされたと認識してるから輝元も上杉征伐を最後のチャンスと思ったんだろうね。
さて輝元が在国してて、家康が会津へ出発すると大坂は大老不在になってしまうことから
秀家は会津へ行かずに在京。秀家の代わりに会津へ行ったのは詮家。
ちなみに毛利は吉川と安国寺が会津へ従軍予定。
7/5の豊国神社参拝での武運長久を秀家が行ったことに関しても
肝心の詮家が出発した後にそれをやるのはおかしいとされ、
しかも家康が介入した宇喜多騒動の主役の１人の詮家を会津へ派兵したのは
西軍挙兵において家中で邪魔になるであろう詮家の弊害を恐れ
事実上、秀家による家康の下への放逐行為であると考えられる。
そして秀家は大谷と親しいので、大谷の決起も秀家の士気の高さに引っ張られたとされてる。
6/16の家康出立直前の6/8〜10頃に輝元は領国へ向け出立
6/17日夜に広島に着いているわけだが、7/2に家康が江戸城着を経て
7/12付け三奉行の輝元への上坂要請文が7/15に輝元の元に到着した可能性が高く、
待ち構えていたように即日のうちに輝元は家中を率いて広島から船を出したと考えられ
7/17夜には秀元が大坂西の丸を占拠してしまうなど迅速に家康のいた場所が制圧されてる。
明らかに出兵の準備のために帰国してたとしか思われないわけで
輝元は6月の時点で家康を油断させるために領国へ帰ってるとされる。
そして七将襲撃の時に輝元ー三成ラインが敗北した原因である
家康側による大坂占領と伏見城の治部少丸包囲と真逆の行動を開始するなど戦訓を生かしている。
ちなみに7/19秀忠が江戸より会津へ出陣。7/21家康が江戸から会津へ出陣。
よって光成氏は下記のように書いているわけだ。
「この決起に輝元が直接関与していた可能性は高い」
「藩祖輝元の反幕府的活動をあからさまに証明する史料が隠滅された蓋然性は高かろう」
しかも慶長5年6月・7月の挙兵への道程における三成の関与について光成氏はまったく書いていない。
これでも光成氏が輝元首謀を主張してないと歪曲して強弁するならお前は完全に文盲かキチガイｗ

美濃は最初から西軍だし尾張侵攻も毛利主力の伊勢攻略軍による北上。
しかも伊勢を毛利が占領する意思を輝元は表しており、
増田が何を言おうが関係ないとまで言って野心を露わにしてる。
首謀者輝元は幼君秀頼を利用して軍事も主導して専制独裁をしていて
前線指揮官の1人でしかない三成はそれを黙認する機関でしかないのが実態で奉行に復帰してるかどうかすら疑問。
しかも輝元へ三成は直接意見を言えずに、増田を経由している始末。
秀頼に会ってないどころか大坂城にも一度も行ってない三成が首謀者だっていう一次史料が無いどころか
首謀者と思われるような傍証も感情の吐露も三成にはまったくない。
しかも蟄居ではなく、隠居で減封も改易もなく、家督譲渡された息子は秀頼に仕えることが許され、
秀次事件に連座した前野長康や浅野長政（幸長は能登国津向配流）
前田と家康暗殺を企てたとして甲斐の領地と家督を息子に譲り
武蔵府中に出て監視され謹慎させられた浅野長政よりも
三成はかなり罪が軽かった。別段、政治に執着してるわけでもなく、不満を抱いてるわけでもない。
前野長康や浅野長政の失脚を見てれば　いつ政争の舞台から失脚しようが浮沈の覚悟もあって当然だろうね。
そして一年以上に渡り、三成はおとなしく生活していて事を起こすような証拠はまったくない。
嫡男の石田重家（三成が実父正継のために建立した寺である寿聖院の三代目を継ぎ生存）
次男の石田重成は津軽重臣として生存。
津軽2代藩主正室の辰姫として生存(子が津軽3代藩主信義）
三成首謀説は大老にもなった若狭酒井忠勝が主導して造られた東国太平記が
三成と兼続の陰謀話の証拠として登場させたのが発端だからw
それには現在では偽書状認定されている原書が存在しない書状が記載されてる。
6/20三成→兼続書状・７/14三成→兼続書状がそれ。
これはのちに続武者物語にも転載され一般化され根付いたもの。
三成と直江がすべて悪いと汚名を着せられたことと、
陰徳太平記を書いた岩国藩の香川景継が、
吉川家の意向を受けて、関ケ原軍記大成などの軍記類に偽書状を元ネタに
吉川の主張を隠密裏に盛り込む活動をして毛利は被害者ぶった史観を作りあげただけ。
三成と直江首謀→三成首謀→三成と輝元首謀→輝元首謀と
だんだんと三成の関ヶ原での権力が疑問視されてきてるのが流れだ。
また毛利は首謀者として改易させられ輝元の罪も問われる予定だったが、島津征伐が議題に上がったので
輝元は先鋒にすることになり減封になったのであり、偽書状のように広家のおかげで輝元が助命されたわけじゃない。

それさ、謀議に関わってない蜂須賀が裏に輝元がいることに早くも感づいてる証拠だよ。
だってまだ輝元は15日に広島を出発したばかりなのに蜂須賀は嗅ぎつけてる。
また、細川らが家康へ憎い三成が蜂起するとさかんに嘘を吹聴してまわってる。
（西軍本隊は毛利を主軸にした伊勢方面軍であったが、
武断派が三成憎しで大垣へ北進）
あとね内府たがい条に署名してる三奉行に三成は入ってない。
光成氏は奉行の書状が15日に輝元に届くや
待ちかねていたように急ぎ即日出発。
明らかに出発準備が完了していた。
淀、利長、三奉行は
三成と大谷が蜂起と家康にフェイクする陰で
輝元を大坂に招き入れて 家康が蜂起を過小評価させることに成功。
そもそも三成は直接、輝元へ意見が言えず増田経由であるのに
三成首謀者なわけもない。だいたい三成は家康派になっており、
三成の兄の屋敷を家康へ提供するなど、家康へ恭順しているため
なんとしても武断派は三成を敵にしたてる必要性があった。
一方の輝元は毛利分封問題などで家康への敵愾心と悔しさをあらわしている。
また北政所なども西軍派で、それを動かせるのは地位的にも輝元であっても
三成じゃないだろう。
7/12に三奉行が輝元の大坂入りを要請
決起を打ち明けられ同意を求められた家政が
16日に輝元へ書状を出しただけだろ。
淀や利長や三奉行は三成と大谷の挙兵と言うフェイクで
家康を騙して時間稼ぎをしているうちに大津城を手に入れ
瀬田の大橋を確保し、伏見城を落城させて
やっと佐和山の三成との連絡線を確保できたんだし。
三成の挙兵ですぐ輝元が大兵を率いて大坂入城できるのかね？
しかも大兵の船舶まで準備せずにいきなり
物凄い速さで大坂についてるのは光成氏も指摘してる。
輝元が三成に指示も何も三成からして
三成→増田へ書状→増田から輝元へとやり取りしていて
輝元に直接書状を出せない立場なのが三成だから
そんなもん元からあるわけないだろ。

蜂須賀の書状って、
最も伝えたい、訴えたいことを書くことが多い追って書きに、
なおなお両人（三成と大谷）御同意の儀、初者雑説と存、
などと書いていて、
石田と大谷の逆意をただの雑な噂に思っていたら、
安国寺から聞いた旨によると、
東国へ向かう兵達を指し留めていると聞いて驚いたと書いていて、
三成らの挙兵は根拠ない噂だと楽観してたらが、
毛利から安国寺がやってきて、
毛利が会津征伐に行く諸将の軍を差し止めてると聞いて驚いた。
などと書いていて、
実は蜂須賀が聞いていた三成らの挙兵は噂レベルであって、
実際は輝元が会津へ行く諸大名の軍隊を通行止めにしてる首謀者っぷりの事実に、
蜂須賀が驚いて急ぎ書状を出し、
自分は昵懇してる間柄だと強調して輝元に考え直せと再考を促してるだけだよ。
三成らが悪いだけで
輝元は悪くないから、
考え直せば許されるよって、
蜂須賀が輝元の面子を潰さない話術でうまい言い訳を提案してるに過ぎないのは、
追って書きを読めば明らか。
軍記に書かれる三成が会津へ行く諸大名の軍隊を差し止めてる話も、
実は当初は毛利が差し止めてるのが史実だったとわかる書状。

関が原から半年前の慶長4年末の三成→相良宛書状は
退隠してた三成が漆の桶を貰ったことへの感謝の書状だが
そこには京洛の静謐を喜び、九州での庄内の乱も平定されたことに
安堵している三成の姿があり、家康の統治を評価しているのがわかる。
三成が首謀者というのはまったく考えられない。
事実、細川の記録にある細川ガラシャが自決した際のガラシャの側女の報告でも、
三成らが捕らえにくる風聞が原因なんだよね。
だから大坂城から実際に誰の命でとらえにきたか不明で、
あくまで風聞レベルであり、 三成が挙兵した証拠は一切出てこない。
水野伍貴も三成は家康派だったとしている。
なんでいきなり三成が反家康の首謀者になって準備してたなんてでっち上げが信じられるんだ。
そもそも家康は武断派からの暗殺から縁戚の三成を守るために、
結城秀康まで護衛につけてあげてるし、三成は大坂の三成屋敷や三成の兄の屋敷まで提供して、
前田利長らの暗殺から家康を守っている。
そもそも看羊録には前田利長が家康を暗殺しようとして
同士を募った際に、景勝・秀家・清正・忠興・義宣・政宗が血盟したが
三成がそれを家康に通報して、家康襲撃を阻止したと書いている。
その後、家康が忠興に金を貸したり、豊後杵築6万石加増したりして味方化してるな。
そして七将による三成襲撃では、七将が家康に三成を死刑もしくは引き渡し要求する中で
家康が三成をかばって、結城秀康に警護させて佐和山までの道中で、七将に襲撃されないようにしてる。
三成がそのまま大坂に残っていたら、また七将に襲われる大事件が勃発する恐れが高い以上は仕方がない手打ち。
看羊録によれば、佐和山への移動には目的がちゃんとあり
これは家康が対前田のために、三成に北陸防衛を任せたと書いている。

それなら家康が三成の嫡男を秀頼奉公として許している理由もわかる。
実際、家康が抗争していた相手は毛利・上杉であり、三成にはそれほど他意がなかったし
三成にも家康への敵対心はなく、七将と対立しているに過ぎない。
つまり挙兵ってのも上杉が滅亡したら、次ぎは自分の番だと自覚した輝元が
七将を手なずけて会津攻めを開始した家康への敵対を表明したのであり、
三成自身の意思はまったく関係なく、毛利が家康を油断させるために
三成の挙兵だと宣伝して、家康が叛乱を過小評価する誤算を呼び込んで
その隙に伏見城を奪い、勢多の大橋の無傷奪取に成功し大津城も影響下に置くことに成功した。
三成はどちらかと言うと、泥縄的に巻き込まれたと言っていい。
だから三成にはまったくと言って動きを顕わす一次史料が存在しない。
そして反応の鈍い家康と違い反感を持つ七将は三成の挙兵と聞いて反応して上洛していった。
朝鮮出兵は、叛意ゆたかな諸将を疲弊させる目的もあって、行われたもので
秀吉存命時には、朝鮮出兵反対だったが、秀吉死後に国内で支配を確立させたら
毛利や秀家らを朝鮮に派遣して疲弊させるつもりだった。
秀吉は朝鮮に中国・九州のものどもを転封させ、関東のものを西国へ転封させるつもりだった。
朝鮮人を日本で労働させ、日本人は兵隊として朝鮮へ行かせる計画だった。
秀家の先祖は百済人。配下が秀家に謀反したのを責めない家康を小人だと世間が言っていた。
庄内の乱で義弘の兵が疲弊したのを家康は喜んでいた。
輝元の性格は朝鮮人に似ている。朝鮮人の大内の下僕の家柄。
毛利の外交を一手に担う安国寺の周囲は朝鮮人ばかりが囲んでいる。
彼らが内乱を起こせば、朝鮮への再出兵は無くなる。
こんな内容が書かれていて、三成と家康は協調していて、小西と三成が憎い清正が内乱を欲している。
毛利や秀家は家康に屈したら、朝鮮出兵へ行かされる末路なので反抗するしか道はない。
看羊録は一次史料だし、清正との対立から三成は家康の為に働いてたと書いてるし、
家康に命令されての弱体化政策の朝鮮出兵を毛利が回避する為に
家康を排除するしか無いって話でしょ。しかも中立的視点で、
関が原後の国内における変な捏造史観に影響を受けていない点で優れているでしょ。

白川亨氏は家康が秀吉の遺令に背いた時に糾弾のために使者を差し向けた大老や奉行に、
当時、朝鮮からの撤兵指揮の為に九州にいた三成は含まれないどころか三成が帰ってくるや、
違背した婚姻である忠輝と政宗の娘の 五郎八姫を容認するかのように政宗を茶会に呼んで歓待してる。
というのも忠輝の母の於茶阿は家康の寵愛を受け、徳川家の奥向けの一切を支配しており、
強い政治力を持っていたがその兄の山田上野介は三成の重臣であり
兄の子の山田隼人正は三成長女と婚姻していて、家康と三成は於茶阿方を通じて姻戚関係であり、
浅野家譜と慶長見聞録にも利長らの家康暗殺を 増田らが通報したのは三成の差し金だと記され、
三成の邸にいた家康がより安全な三成の兄の邸を提供され退避してる。
その後に、北政所を西の丸から追い出して、そこに天守を築いて家康は移り住んだ。
佐和山隠居の三成が武断派から襲われないように
護衛に結城秀康を付けたりしており（三成は帯刀していた正宗を護衛感謝の証に秀康に贈ってる）
白川亨氏も家康暗殺に加わったとされた 浅野長政が所領の甲斐蟄居ではなく、
武蔵府中に蟄居にさせられた事と対比して、浅野より姻戚関係にある三成の方を家康は信用していたと指摘してる。
関が原後に親戚の孝蔵主が甥を茶阿に送り届け 息子忠輝の家老にして甥を取り立ててる。
三成が家康との姻戚関係を重視して協調していたのがよくわかる。
輝元に唆された大谷に風聞を流されて、何時の間にか三成は西軍に巻き込まれていた。
ただ三成→直江書状が偽書状でなければ、
三成と直江が挟撃策を狙っていたと認めざるを得ない。

極刑の輝元の罪を問わない＆家督強制譲渡すれば改易免れる条件が、
島津征伐で輝元が先陣をやるってことだったからな。
しかも毛利の山陽道側の城は後陣の徳川諸将が接収予定だった。
清正や官兵衛が独力で島津を圧倒したから
島津が家康に泣き入れた結果、
輝元は先陣やらずにすんだけどな。

景勝は家督譲渡や島津攻めの先鋒と言った条件が一切無かった講話だったことから見ても
輝元が首謀者だったのは間違いない。
また伏見城落城翌日に西軍首脳の北政所と輝元が豊国社で戦勝祈願 をしているがやはり三成は豊国社で祈願すら一切やってない。
北政所と親しい醍醐寺の座主義演が吉川ら毛利の東軍への降参を卑怯卑怯と罵っているなど首謀者毛利のあり得ない行動に、
毛利に賛同していた者たちは憤激していたし、
首謀者毛利の裏切りを受けて北政所が関が原後に京での東軍の乱暴を避けて後陽成天皇生母の屋敷に逃げ込んだ
これらの北政所人脈と三成も全く無関係。

三成と全く接点のない北政所の動きを追うと、慶長5年6/18には早くも北政所が豊国社に増田と玄以も社参してるのが反家康の端緒と言われてる。
西軍は義演准后日記などで秀頼様衆と書かれているので世間的にも公認されてる。
岐阜城が落ちて美濃まで武断派が占拠したのを知った北政所は8/29より
禁裏に戦禍が及ぶのを案じて城の兵備を破壊し始めてるだけ。
大津城攻めが開始されると義演准后日記に9/9秀頼様祈祷代として金二十両・銀三枚が来ると書かれており
西軍戦勝の祈祷に大坂城の金が使われてるのがたびたび見受けられる。
大津城を開城させるため京の北政所は孝蔵主、大坂の淀殿は饗庭局、高野山は木食上人を投入し一致協力し
和睦後は大坂への人質として京極忠高を受け取る。
西軍敗北と聞くと9/17北政所は裸足で御苑内の勧修寺晴子の屋敷に逃げる。
9/22に京都新城へ北政所は戻る。言経卿記・孝亮宿禰記などで9/26に家康が大坂城へ入り秀頼と和睦をなすとしている。
10/14北政所側近の孝蔵主が罪に問われないように祈祷していたが、この日ついに不問になり西洞院時慶ら公家衆も安堵する。
10/15大坂と江戸の問題が処理され淀の供応で家康と和解し論功交渉スタート
19日秀忠・忠吉が前田玄以とともに豊国社へ参拝。
家康も北政所や淀の罪が問えないどころか饗庭局も不問。
さらに難航していた孝蔵主の処分まで不問にしないと秀頼の名で論功行賞すら行えなかったのが現実

三成なんてただの最前線指揮官に過ぎないだろ。
どこに首謀者の面影があるんだよ？
三成は真田や上杉を味方に引き込んだくらいしか役に立ってないし、
真田も上杉もほとんど戦域外で無意味だったじゃん。
西軍の主戦力は毛利じゃねーか。
三成の美濃戦線なんて閑職もいいところの囮左遷人事じゃん。
西軍首脳陣ははじめから美濃は見捨てるつもりだったとしか思えんし。

在日の豊臣政権憎しは想像を絶するな…
看羊録で朝鮮人のような毛利とageられまくってるから
毛利擁護もしっかりやるんだなw
家康が毛利や宇喜多らを弱体化させる目的で渡海させての朝鮮再出兵を阻止する為に日本を内乱分裂させようと
朝鮮人ブレーンで安国寺らを囲んで関ヶ原を起こしたと書いてるしな。
どう考えても朝鮮人に扇動されたバカ毛利が首謀者なんだよな。
まあ三成が首謀者なら増田経由で輝元に意見を伝えてもらうなんてことする必要ないしね。
むしろ無職三成より現役奉行の増田の方が地位が上だろな。
三成が首謀者なら三成が秀頼を補佐して大坂城で指示をして、
輝元が野戦軍総司令官として家康と対決してるはずだろう。
輝元がいないから毛利軍は迷走したんだしな。
つか、三成首謀者なら秀頼出馬は有り得ただろ。
輝元が首謀者だったから、秀頼が出馬した後に、
大坂城を毛利に占拠される危険性を警戒して秀頼出馬が不可能だっただけだろ

最近は福島ら武断派がまったく私怨ない上杉攻めに積極参加した謎にスポットを当てられてるな。
会津征伐で関東へ進軍してる中で、忠興が三成は謀反する謀反すると讒言を続けてたり
三成挙兵の噂を聞くや、待ってましたとばかりに上杉征伐を忘れて、家康を放置して上洛開始。
このことから輝元と武断派は最初からグルだったとする可能性がでてきた。
そのために福島の領国の尾張どころか福島の弟がいる長島を前に進軍ストップしてたり、
関が原で福島ら武断派に対して毛利は戦を回避したという行動にでた。
武断派は三成を陥れようと流言と讒言をやり、
三成をかばう家康を遠ざけて、三成挙兵のでっち上げをした。
毛利も当然、武断派へ便宜を図り美濃への援軍もださなかった。
武断派は三成を大垣で包囲したと嘘を吐いて家康をおびき出すなど
武断派の策謀が目立つ。
輝元と武断派の話し合いは武断派の謀略なので
家康には伝わらず、輝元は大幅減封と当主の座の剥奪と
島津攻めの最前線の役目を負わせられ
武断派が構想した毛利と上杉の強化の策は失敗したっていう。
策に溺れた武断派の姿がみえる。

たしかに毛利は武断派との戦いを徹底的に回避してるね。
毛利と武断派（黒田が中心で）との間で密約があったかもな。
毛利としては、どうしても三成を巻き込みたかったし、
武断派は三成を追い込んで挙兵させ討伐したいって言う思惑があったろう。

朝鮮出兵阻止のために
日本を内乱にさせるように仕向けた
朝鮮人に操られた馬鹿輝元
実際、看羊録に記されてるし。
毛利は朝鮮人に似てるとも書いてる。

ｱﾝﾁ秀吉の在日織田厨だからでしょ。
いくら秀吉を貶そうとも耶蘇会の1584年の年報にも
はっきりと「一般人民の声によれば、秀吉は何事においても
彼の前任者信長より遥かに優れている」と当時の日本での世評において激賞されていたことを記している。

東夷を征討するという東国武家社会の正統性を手に入れることになる征夷大将軍に家康は任命される。
しかし家康には天皇の命令（勅定）によって私闘禁止（天下静謐）を執行する権利は任されなかった。
己が欲望のために専横し平時に乱を起こしたから
ちゃんとした賊徒征伐と認定されなかった結果、
その権利を天皇から貰ってないのだろうが。
そりゃあそうだ秀吉政権は朝廷を奉っており、
豊臣が賊徒になることなどありえないからな。
賊討伐の許可もなく、勝手に大坂の陣の戦乱の私闘を家康は起こした。
大坂夏の陣では女子供の区別なく20万人虐殺した悪党が家康。
それは明治維新において徳川が不法に全国を支配した朝敵認定されてるのでもわかる。

徳川が賊でもない摂関家当主秀頼を殺した朝敵であり、
それを指摘された時に、幕府はロクな反論すらできないことが判明。
徳川宗家自らが認めて蟄居した事実は変わらないわ。

万年ニートは暇で良いな（ ´,_ゝ｀）

秀吉と家康の政権の明暗は、子種の有無だな。

はぁ？ちゃんと秀頼がいたけど？
秀次も立派に関白としてやってたし秀吉が一族殺すような馬鹿だから滅ぼされただけ

外様に大封やりまくって強大な軍事力与えたり特に徳川に200万石超えのチート国力やったり
政略婚とか盟約破りを平気でできる体制作ったり奉行衆の糾弾を軍事力で排除できるような
国力与えたり、徳川家との婚姻結んで豊臣継承の名分与えたり
秀吉は、秀頼と家康直孫との婚姻

秀次とその縁者殺し、キリシタン迫害、朝鮮出兵、家康への母妹献上、徳川の焼け太り版図＆官位＆五大老筆頭の地位
あっさり崩壊させられる外様優遇の雑魚政権体制、三成ら信用に足る奉行衆の石高と実威力の軽視、
家康に篭絡されるアホ武功派の優遇政策。

豊臣家が滅ぼされたのは単に秀吉が馬鹿だったからというだけ

>>672
秀吉の精液は種無しで秀頼は秀吉の子ではないというのが最近の研究の結果だよ

>>674
はいはい馬鹿の極地だなお前。
秀吉が種なしとするデッチ上げからくる妄想話を持ち出すとか
さすが在日w

>>675
秀吉の精液が種無しだったのはデッチ上げじゃなくて最近の研究で明らかになってるよ。
嘘だと思ったら最近の本読んだりインターネットって調べてみるといいよ。

>>676
そんなもんない。河原ノ者〜とか軍記と妄想で書き連ねたデッチ上げ本くらいでしかねぇしw

河原ノ者・非人・秀吉は酷い内容だったなぁ
ほとんどが軍記の引用でできててたまに一次資料が出てくると思ったら肝心な所読みおとしてたりしてるし

てか隔世遺伝って概念もない
リアル浅井長政知らない秀頼元服世代が
命掛けようなんて思わないだろｗ

6才で死んだ実子の羽柴秀勝 (石松丸)もいるから種無しってことはないし

16:人間七七四年 08/13(土) 21:39 fciW2Rm8
>>11
豪姫の姉って誰のこと？
宇喜多直家の妻を妾にしたと言う記述は毛利の捏造史料にしか出てこないデタラメ。
毛利は宗麟を女好きと捏造記述したりと毛利の敵だった側をむちゃくちゃ悪く書きまくってる。
しかし実際に幼女をレイプ目で見ていた輝元を危険視して匿った挙げ句に婚姻させたが
それでも諦めずに輝元が隙をみて略奪して子を生ませ
その夫を隆景が暗殺してるのはリアル史実w
残念だが光成氏も寵愛を受けた記述があるのは毛利の捏造軍記である陰徳記のみで
一次史料には無いと否定してるわけだがw
相変わらず在日毛利厨って無知だな。
22:人間七七四年 08/14(日) 15:00 p7pjEErP [sage]
>>11>>19
摩阿姫のことを言ってるようには思えない内容なんだが？
摩阿姫は非嫡出子の可能性が高く普通は利家夫婦の子とカウントしない。
そのため12歳の時に柴田への人質に出され北ノ庄城へ送られ
佐久間十蔵と婚約済みである以上はすでに非処女だし。
その摩阿姫が人質として京へ送られたのは1586年であり14歳の時。
しかも秀吉の側室として関係を持つ可能性があるのは
1587年9月に聚楽第が完成して、そこで摩阿姫が起居してからだから15歳。
しかし摩阿姫は病身であり子供が秀吉との間に出来てないが、
のちに万里小路充房との間に利忠を生んでる。
元々、人質の立場であって秀吉の好みからではないから
秀吉が手をつけたかどうかすら怪しい。
＞＞妾にした時その娘は数え歳でまだ十二歳
＞＞現代の年齢の数え方だと11歳
これwikiの1585年に秀吉の側室になったデタラメ記述から盗用した挙句に
秀吉を貶すために悪意ある文章を書いただけだろｗ
こんなの前田家の保身のための人質なんだから
糾弾すべきは秀吉じゃなくて前田夫妻の方だろ。
在日は無知なだけでなく捏造歪曲までやるから気持ち悪いわ。
26:人間七七四年 08/15(月) 09:22 p9qSTrsV
そもそも秀吉が好色だったのかどうかすらも怪しい。
衆道をやってないなら好色だったんだろ！的な江戸庶民の妄想の産物だろ。
30:人間七七四年 08/16(火) 12:48 aZlCHDd0 [sage]
>>1
好色を証明するソースは無い。 唯一あげるとすれば信長がねねに出した書状くらいだが
それだけでは好色と大げさに言われるほどの内容じゃない。
そもそも子姓をはべらし衆道など性に奔放熱心だった信長や家康の方がはるかに側室も圧倒的に多いし子供も大量にいる。
むしろ子姓も侍らすことをせず能をやったり、オッサン達と軍記話をして楽しむことが多かった多趣味な秀吉は性欲があまり無かったから子作りに熱心じゃ無かったんじゃないかな。
38:人間七七四年 11/18(金) 20:44 umlTHGZA [sage]
女好き最強は中華の後宮並みと言われた信長だな。
秀吉は信長や家康と違い ガキあんまりいないから 女好きって軍記講談話に惑わされてるだけで、
実際にはエロより800人いたと言う御伽衆との会話ばっかり楽しんでいたと考えられる。
42:人間七七四年 08/23(木) 10:51 4cgiEJma [sage]
中国みたいな後宮つくってたのは明智軍記で1000人の女性を囲ってたとされる信長だけ
だから信忠をはじめ母が誰だかわからん子ばっか。基本的に戦国時代は一夫多妻制じゃないからね。
秀吉が側室をたくさん持ってたと誤解してるやつもいるけど
あれは人質として差し出させて厚遇してる姿をアピールしてただけ。
秀吉が手をつけてないのは子供ができなかったことでもわかる。
それを秀吉の種なし＆秀頼の父は別人説をデッチ上げてるのは在日。
47:人間七七四年 06/22(土) 10:56 5xspctLN
そもそも秀吉が女好きの変態みたいに書いてんのは陰徳記って言うもんを編集した毛利の捏造だから。
宇喜多秀家が厚遇されてんのは、秀家の母が秀吉に寵愛されてるからとか、
嫉妬して秀家を貶している醜い毛利

アスペルガーだがとは？

だがの信条
　嘘も言い続ければ本当になる

生息地
　HOST:ntaich063200.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
　愛知県安城市
　これによりSubと同一人物であることが判明

レスの特徴
　�@織田信長や織田家を蔑むレス
　�A武田信玄や武田家を讃えるレス
　�B協調性の無い自己顕示の強いレス
　�Cスレを荒らすための煽り挑発が著しいレス
　�D「織田厨」という言葉を連呼するレス
　�E自作自演一人芝居しているレス
　�F嘘と偽りによる妄想レスでソースは一切無し

レスの戦術
　かまってちゃんのため相手をしてくれる人をコピペ爆撃で燻り出し発見次第にスレ荒らしを展開

戦国板三大事件
　上洛スレ64の自演自爆事件
　64検証スレの歴史改変事件
　歴ゲー板の創造・天道の屈辱

信野暮の武将FILEから戦国時代の知識を獲得
だがの主観により事実を捻じ曲げて覚えたため日本の教科書を排撃
平日休日関係なく24時間2ｃｈに常駐して見えない敵と永遠に戦い続ける



今日のアスペルガーだが
自演ID爆撃活動記録一覧

　ID:Obs9ybc0
　0時〜1時と13時〜18時
　ttp://hissi.org/read.php/sengoku/20130730/T2JzOXliYzA.html

　ID:hLk578s2
　11時〜12時
　http://hissi.org/read.php/sengoku/20130730/aExrNTc4czI.html

だがって相当やべぇなｗ

それを必死に追掛けてるヤツも
なかなかヤヴァいってのが社会的判断だけどなｗ


俺にも他スレでは
何年も個人攻撃されてるヤツ（１匹）居るけど
隣のスレでどんな書込みしてるのかすら興味ないわｗ

【歴史】理想のリーダーに徳川家康、大石内蔵助、島津義弘ら…歴史通が大阪でディスカッション
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375189128/

家康は別格だろw

>>684
最後の方に「家康は信長や秀吉の時代に天下を取れなかったから二人より能力が低い」とか残念なこと言ってる奴がいて萎えたわ

>>680
陰徳太平記は正則を酒狂いで家臣を自刃させたりする愛を知らない大工の子と書いてたり、
天野の武勇を聞いて宗茂が召し抱えた後に、正則が天野を召し抱えようとして
宗茂に先約ありと聞いて遺恨に持ち、朝鮮陣で何かと正反対の意見を吐き険悪だから
広家と長政が酒席に読呼んで和解を斡旋したが、武勇の家臣ときた宗茂と1人で来た正則。
酒の肴に宗茂が踊りながら正則の前に来たので,鴻門の会のようになり
険悪になったが広家と長政がうまく収めたとか、
秀吉死後に三成や増田が増長し始皇帝死後の趙高のようだと書いたり真偽不詳の嘘話多過ぎ。
しかも肝心な関ヶ原は書いてないからそんな悪評の三成と輝元が組んだり、
自称名将の広家が関ヶ原で下手うって、長政偽書状まで偽造して
広家のおかげで毛利が存続できたストーリーを作ったのかわからん。
そのくせ、やたら長政と親しいアピールがウザい。
江戸で動けなかった家康…黒田親子の家康へ協力しろ書状を再三にわたり無視してただろ伊勢にいた広家…

正則の悪評の元ネタの大半が陰徳太平記だからな…
よほど安芸の主人になった福島を毛利は逆恨みしてたんだろうなあ。

正則がアホ馬鹿だとイメージされてきた代表的エピソードの数々の出典って毛利捏造軍記だったとは…
正則の印象を変えなきゃならんね

>信長や秀吉の時代に天下を取れなかったから二人より能力が低い
２代くらいの天下目指さなかっただけ何だけどなｗ

秀吉秀長兄弟は「種無し」なのに、秀頼を秀吉の実子だと寝言ほざいてる低能には呆れる。
秀吉も秀吉で、中高年にもなれば、自分が「種無し」だと気づきそうなもんだが、淀が間男と不貞交尾して孕んだ赤の他人の子を実子だと、簡単に信じてしまう低能ぶりは底なしだ。

はいはい馬鹿の極地だなお前。
秀吉が種なしとするデッチ上げからくる妄想話を持ち出すとか
さすが在日w

>>684
パネリストに津川雅彦が出てたんだ。

大石内蔵助は嫌だな。
鳥居さん（足軽の方の強右衛門も含めて）や夏目吉信のような生き残る為の自己犠牲なら感動するけど、
滅びの美学というのは性に合わねぇ。

在日って執念深いな

>>688
簡単に信じられないから数々の親馬鹿な行いをやって
自分を誤魔化して信じようとしていたんだろ
涙ぐましくもあり、狂気じみてもいた数々の行いを

おまいら妄想はそこまで

6才で死んだ実子の羽柴秀勝 (石松丸)もいるから種無しってことはないし

豪姫の姉って誰のこと？
宇喜多直家の妻を妾にしたと言う記述は毛利の捏造史料にしか出てこないデタラメ。
毛利は宗麟を女好きと捏造記述したりと毛利の敵だった側をむちゃくちゃ悪く書きまくってる。
しかし実際に幼女をレイプ目で見ていた輝元を危険視して匿った挙げ句に婚姻させたが
それでも諦めずに輝元が隙をみて略奪して子を生ませ
その夫を隆景が暗殺してるのはリアル史実w
残念だが光成氏も寵愛を受けた記述があるのは毛利の捏造軍記である陰徳記のみで
一次史料には無いと否定してるわけだがw
相変わらず在日毛利厨って無知だな。
摩阿姫のことを言ってるようには思えない内容なんだが？
摩阿姫は非嫡出子の可能性が高く普通は利家夫婦の子とカウントしない。
そのため12歳の時に柴田への人質に出され北ノ庄城へ送られ
佐久間十蔵と婚約済みである以上はすでに非処女だし。
その摩阿姫が人質として京へ送られたのは1586年であり14歳の時。
しかも秀吉の側室として関係を持つ可能性があるのは
1587年9月に聚楽第が完成して、そこで摩阿姫が起居してからだから15歳。
しかし摩阿姫は病身であり子供が秀吉との間に出来てないが、
のちに万里小路充房との間に利忠を生んでる。
元々、人質の立場であって秀吉の好みからではないから
秀吉が手をつけたかどうかすら怪しい。
＞＞妾にした時その娘は数え歳でまだ十二歳
＞＞現代の年齢の数え方だと11歳
これwikiの1585年に秀吉の側室になったデタラメ記述から盗用した挙句に
秀吉を貶すために悪意ある文章を書いただけだろｗ
こんなの前田家の保身のための人質なんだから
糾弾すべきは秀吉じゃなくて前田夫妻の方だろ。
在日は無知なだけでなく捏造歪曲までやるから気持ち悪いわ。
そもそも秀吉が好色だったのかどうかすらも怪しい。
衆道をやってないなら好色だったんだろ！的な江戸庶民の妄想の産物だろ。
好色を証明するソースは無い。 唯一あげるとすれば信長がねねに出した書状くらいだが
それだけでは好色と大げさに言われるほどの内容じゃない。
そもそも子姓をはべらし衆道など性に奔放熱心だった信長や家康の方がはるかに側室も圧倒的に多いし子供も大量にいる。
むしろ子姓も侍らすことをせず能をやったり、オッサン達と軍記話をして楽しむことが多かった多趣味な秀吉は性欲があまり無かったから子作りに熱心じゃ無かったんじゃないかな。
女好き最強は中華の後宮並みと言われた信長だな。
秀吉は信長や家康と違い ガキあんまりいないから 女好きって軍記講談話に惑わされてるだけで、
実際にはエロより800人いたと言う御伽衆との会話ばっかり楽しんでいたと考えられる。
中国みたいな後宮つくってたのは明智軍記で1000人の女性を囲ってたとされる信長だけ
だから信忠をはじめ母が誰だかわからん子ばっか。基本的に戦国時代は一夫多妻制じゃないからね。
秀吉が側室をたくさん持ってたと誤解してるやつもいるけど
あれは人質として差し出させて厚遇してる姿をアピールしてただけ。
秀吉が手をつけてないのは子供ができなかったことでもわかる。
それを秀吉の種なし＆秀頼の父は別人説をデッチ上げてるのは在日。
そもそも秀吉が女好きの変態みたいに書いてんのは陰徳記って言うもんを編集した毛利の捏造だから。
宇喜多秀家が厚遇されてんのは、秀家の母が秀吉に寵愛されてるからとか、
嫉妬して秀家を貶している醜い毛利

羽柴秀勝 (石松丸)が秀吉の実の子である確証は、どこにも無い。
石松丸の肖像画は、秀吉に全く似てない。

浅井長政からの隔世遺伝という言い訳があるだろｗ



以下、誰にも読まれない長文書く罰ゲーム。
コピペかも知れんけどｗ

頼朝と家康は、日本史上の大悪人。

>>695
竹生島奉加帳にちゃんと記されてるだろ。

記録には権力者に都合が悪い事実は記録されない真理くらい知っとけ。

でも種なしだとか秀勝や秀頼や鶴松が実子じゃないなんていってるの
軍記講談引用がほとんどの河原の者・非人・秀吉のアホ学者くらいだろ
そんなもん記録にも史料にも載ってないし学説でも全く少数派にすぎん。
あんなもん参考にするならまだ江戸期の講談のがマシだわ

好き者で荒淫の秀吉が手をつけた側室は数知れず。
が、懐妊したのは淀だけ。しかも2回も。
成人した秀頼の体躯は堂々たる大柄で、秀吉とは似ても似つかぬ体格。
秀頼が秀吉の胤でないのは明らかだ。
そうなると、必然的に夭折した鶴松も、秀吉の胤では無い帰結となる。

浅井長政に似たんだろ。隔世遺伝さ

てもう↑で書かれてたｗ

6才で死んだ実子の羽柴秀勝 (石松丸)もいるから種無しってことはないし

豪姫の姉って誰のこと？
宇喜多直家の妻を妾にしたと言う記述は毛利の捏造史料にしか出てこないデタラメ。
毛利は宗麟を女好きと捏造記述したりと毛利の敵だった側をむちゃくちゃ悪く書きまくってる。
しかし実際に幼女をレイプ目で見ていた輝元を危険視して匿った挙げ句に婚姻させたが
それでも諦めずに輝元が隙をみて略奪して子を生ませ
その夫を隆景が暗殺してるのはリアル史実w
残念だが光成氏も寵愛を受けた記述があるのは毛利の捏造軍記である陰徳記のみで
一次史料には無いと否定してるわけだがw
相変わらず在日毛利厨って無知だな。
摩阿姫のことを言ってるようには思えない内容なんだが？
摩阿姫は非嫡出子の可能性が高く普通は利家夫婦の子とカウントしない。
そのため12歳の時に柴田への人質に出され北ノ庄城へ送られ
佐久間十蔵と婚約済みである以上はすでに非処女だし。
その摩阿姫が人質として京へ送られたのは1586年であり14歳の時。
しかも秀吉の側室として関係を持つ可能性があるのは
1587年9月に聚楽第が完成して、そこで摩阿姫が起居してからだから15歳。
しかし摩阿姫は病身であり子供が秀吉との間に出来てないが、
のちに万里小路充房との間に利忠を生んでる。
元々、人質の立場であって秀吉の好みからではないから
秀吉が手をつけたかどうかすら怪しい。
＞＞妾にした時その娘は数え歳でまだ十二歳
＞＞現代の年齢の数え方だと11歳
これwikiの1585年に秀吉の側室になったデタラメ記述から盗用した挙句に
秀吉を貶すために悪意ある文章を書いただけだろｗ
こんなの前田家の保身のための人質なんだから
糾弾すべきは秀吉じゃなくて前田夫妻の方だろ。
在日は無知なだけでなく捏造歪曲までやるから気持ち悪いわ。
そもそも秀吉が好色だったのかどうかすらも怪しい。
衆道をやってないなら好色だったんだろ！的な江戸庶民の妄想の産物だろ。
好色を証明するソースは無い。 唯一あげるとすれば信長がねねに出した書状くらいだが
それだけでは好色と大げさに言われるほどの内容じゃない。
そもそも子姓をはべらし衆道など性に奔放熱心だった信長や家康の方がはるかに側室も圧倒的に多いし子供も大量にいる。
むしろ子姓も侍らすことをせず能をやったり、オッサン達と軍記話をして楽しむことが多かった多趣味な秀吉は性欲があまり無かったから子作りに熱心じゃ無かったんじゃないかな。
女好き最強は中華の後宮並みと言われた信長だな。
秀吉は信長や家康と違い ガキあんまりいないから 女好きって軍記講談話に惑わされてるだけで、
実際にはエロより800人いたと言う御伽衆との会話ばっかり楽しんでいたと考えられる。
中国みたいな後宮つくってたのは明智軍記で1000人の女性を囲ってたとされる信長だけ
だから信忠をはじめ母が誰だかわからん子ばっか。基本的に戦国時代は一夫多妻制じゃないからね。
秀吉が側室をたくさん持ってたと誤解してるやつもいるけど
あれは人質として差し出させて厚遇してる姿をアピールしてただけ。
秀吉が手をつけてないのは子供ができなかったことでもわかる。
それを秀吉の種なし＆秀頼の父は別人説をデッチ上げてるのは在日。
そもそも秀吉が女好きの変態みたいに書いてんのは陰徳記って言うもんを編集した毛利の捏造だから。
宇喜多秀家が厚遇されてんのは、秀家の母が秀吉に寵愛されてるからとか、
嫉妬して秀家を貶している醜い毛利

松の丸殿、冬姫、千利休の娘etc.
秀吉の好色ぶりは当時も現代でも常識。

そもそも秀吉が女好きの変態みたいに書いてんのは陰徳記って言うもんを編集した毛利の捏造だから。
宇喜多秀家が厚遇されてんのは、秀家の母が秀吉に寵愛されてるからとか、
嫉妬して秀家を貶している醜い毛利

だから当時には隔世遺伝なんて概念自体が
あったのか無かったのかの問題だろう？

１０行以内で誰か考察してくれよｗ

秀吉の身長が低かった史料
秀頼が大柄だった史料

あと、小柄からも大柄はちゃんと生まれるという至極当たり前の事象

論破どうこう以前にマジレスするのも馬鹿らしい

史料云々を語る前に、普通に本読め。
秀吉が小柄でなかったとか、秀頼が大柄でなかったとする既製本は、一部フィクションを除きどこにも存在しない。
既製本は、誰かさんが大好きな「史料」に依拠している常識さえ理解できんのだから、オツムのレベルの低さは、学習能力ゼロの麻生太郎並みだ。

本といってもソース元が重要なわけで、講談ソースである事柄がかかれてたら、そりゃ講談レベルの信憑性しかないわけで。
骨格とかが発見されてDNA鑑定がちゃんとなされているなら、まぁわかるが、そうでないなら全く話にならんよ。
後そもそも秀吉が種なしかどうかが問題なわけで、秀吉が種なしで秀頼秀勝鶴松が実子じゃないとか
一部のアホ学者くらいしか主張してないし、勿論そんな史料もないし

なら、秀吉の小柄な体型や秀頼の大柄な体型を否定している既製本出せ。
これで、あっさり論破完了。
秀吉の種無しは、側室にバンバン子を産ませていた家康と比べても明らかだ。

奇声本だすまでもなく、秀吉が小柄という事を示す史料が無いで否定される
あるなら出してみ？
ん？ｗ

はいはい馬鹿の極地だなお前。
秀吉が種なしとするデッチ上げからくる妄想話を持ち出すとか
さすが在日w
そもそも秀吉が女好きの変態みたいに書いてんのは陰徳記って言うもんを編集した毛利の捏造だから。
宇喜多秀家が厚遇されてんのは、秀家の母が秀吉に寵愛されてるからとか、
嫉妬して秀家を貶している醜い毛利

秀吉に種があるとかないとかどうでもいいわ、よそでやれ。
ここは家康公のスレだ

秀頼が秀吉の実子であるためには、

1.秀吉には子どもを作る能力があり、多くの女性たちと交わったが偶然子どもはできず、
　淀と交わったときにその能力が発揮された

2.秀吉には子どもを作る能力があり、伝えられている秀吉像とは正反対に女と交わることを避けてきたが、
　淀と交わって子どもを作った

のどちらかであるが、どちらも考えにくい
特に2.は、世継ぎを渇望してきた天下人としてはほとんどありえない
そこで、

3.秀頼は秀吉の実子ではないが、実子であると信じたい人達が頑なにそう主張している

と考えるのが一番妥当ということになる

1秀吉が女好きのエロジジイみたいに書いてるのは陰徳記などの講談でソースなし

2秀吉はさほど性欲を発揮したりしてない。が、一応秀勝鶴松秀頼と子息はいるにはいる。

3秀頼が秀吉の実子ではないというのは一部のアホ学者がかたくなに信じ込んでいる史料には一切みられない妄言

と考えるのが一番妥当ということになる

千利休の娘の話なんて完全に妄想話じゃん。
古田織部の息子九郎八から長宗我部の旧臣だった十市縫殿助が聞いた話を纏めて
1653年に十市縫殿助物語という物語を作ったとか信憑性ないだろｗ
秀吉が鷹狩りで山を歩いていたら偶然に30歳ババア利休の娘を見かけるとかありえなぇだろｗ
秀吉を悪人として描いていて明らかに中立性を欠いた妄想話。

秀頼の本当の父親は大野治長というのが最近のもっぱらの説だよ

そんな珍説一部の馬鹿学者しか唱えていない

朝廷を脅迫し秀吉の神号を剥奪し、自分は東照大権現の神号のキチガイ家康。
しかも南朝の忠臣だった新田の名前を盗んで源氏顔。

豊臣家による盤石な政権体制を築けなかった秀吉が悪い。
家康公が260年の礎を築いたことへの妬みか？
江戸幕府が二代三代で盤石になったなんて野暮なツッコミはなしな

外様に大封やりまくって強大な軍事力与えたり特に徳川に200万石超えのチート国力やったり
政略婚とか盟約破りを平気でできる体制作ったり奉行衆の糾弾を軍事力で排除できるような
国力与えたり、徳川家との婚姻結んで豊臣継承の名分与えたり
秀吉は、秀頼と家康直孫との婚姻

秀次とその縁者殺し、キリシタン迫害、朝鮮出兵、家康への母妹献上、徳川の焼け太り版図＆官位＆五大老筆頭の地位
あっさり崩壊させられる外様優遇の雑魚政権体制、三成ら信用に足る奉行衆の石高と実威力の軽視、
家康に篭絡されるアホ武功派の優遇政策。

豊臣家が滅ぼされたのは単に秀吉が馬鹿だったからというだけ

なんで負けたかって言えば、そもそも秀吉から政務を委託された正当な大老であり、豊臣家を蔑ろにしていたわけでもない
家康を討つことには大義名分が少なく、家康が会津討伐に向かうため畿内を離れたというチャンスに機械的に
反応してしまい、自陣営の体制を構築する前に挙兵してしまったこと。

実態としては、明智光秀の本能寺の挙兵に近いものがあった。
会津征伐に飛びつかず、もっとじっくりと待つ必要があったと思うよ。勿論その場合は家康も着々と体制がためをしてくるが、
そこは政治力の勝負だ。 むしろ政治力の勝負を諦めたために関ヶ原がおこったとも言える。
そもそも合議の結果何かを決定するのは家康の役割だし、前田は豊臣家にすら無断帰国したのだから謀反を疑われて当然だし
上杉も穏便に処理しようとした家康の提案を蹴って、武装して割拠状態になったのでこれも謀反とされて当然
島津や毛利や宇喜多の家中の争いを喜んだ？そんな証拠は一切ない。というか介入すら最低限だ。
北政所にいたっては自分から西の丸を家康に譲ってるし大名への加増は三成ら奉行衆もそれこそ「合意」してる
ついさっきまで秀吉という専制独裁者が君臨していた政権において合議を破った専制独裁者という非難そのものが馴染まないんだよ
秀吉自身は一度も合議による政権運営なんてしたことがないから
普通の大名からすれば誰も見たことがない体験したことがないものを破ったと言われてもピンとこない
それに三成の家康批判は一歩間違えれば秀吉批判にも取られかねない危険な主張だ
三成が家康に名前を変えて秀吉の専制独裁を批判していると受け取れば豊臣のため三成を討伐することに何も問題はない
そもそも徳川が体制ぶち壊したとかいうけどぶち壊されるような体制とか諸将の配置にしなきゃよかっただけじゃん
外様に大封やりまくって強大な軍事力与えたり特に徳川に200万石超えのチート国力やったり
政略婚とか盟約破りを平気でできる体制作ったり奉行衆の糾弾を軍事力で排除できるような
国力与えたり、徳川家との婚姻結んで豊臣継承の名分与えたり自分から家康が天下取りやすい状態作っといて
ぶち壊したも糞もねーじゃん

秀吉は、秀頼と家康直孫との婚姻を進めている。自分の死後を見据え、最有力大名徳川家との融合を企図したものだ。
秀頼・千姫の間に出来た世継ぎが、徳川家の傀儡になる事は、秀吉が認識していて当然。
実は反徳川的な行動を起こし、豊臣家を滅亡に導いた輩こそ、秀吉の意思に背いた不忠といえる。秀頼・千姫の間の子は世継ぎになるわけで。
徳川の血が、豊臣宗家に組み込まれるわけだけど。実際融合されなかったのは、邪魔をした者がいたから。そしてそのせいで、豊臣滅亡。不忠でしょ。
千姫は正室なので、当然千姫との間の子が世継ぎでしょ。そうなれば、政権における徳川家の影響力が増す

信長も秀吉も歴史に存在しなくとも家康もとい松平元康が各地を倒して天下統一してたろうな

家康みたいな糞老人があそこまで長生きして
しかも嫉妬と欲望と権力欲とあらゆる劣情に塗れた
キチガイ偏執狂老人という醜い正体を隠していたからだな。
まさか統一した公儀政権に対してもっとも責任がある大老筆頭でありながら
ありとあらゆる妄念に負けた腐れ老人家康が平時に乱を起こし
史記などで描かれる極悪人の典型である天下を盗む所業・・・幼君に対して専横奸臣に変り果てるなんて
誰も予想できなかったからな。

外様と言うけど秀吉には殆ど外様しかいないし
元々大封を持った外様を配下に取り込んでいった訳だから、彼らが手柄を立てれば更に封土を増やすしかない
秀次の件も、秀頼とどちらかを除かなければ秀吉の死後に内訌が起きて天下が崩壊するのは火を見るより明らか
思い切って秀次側を殲滅したのは正しい判断だったと言える
問題は秀吉死後に政権を運営出来るほどの人物がいなかった事にある
と言うか家康に一任していたが、その家康が反旗を翻した訳だからどうしようもない
だからと言って他に任せられる人物がいなかったのも事実
所詮豊臣家は奇術的な手法を用いて僅か10数年で作り上げた家
僅かな期間で築いたものは僅かな期間で潰れるのは摂理だろう

秀吉は譜代いまくりでしょ
尾張衆の前野・蜂須賀や加藤や、秀吉子飼い系の福島加藤など尾張衆に加え長浜衆一杯で叩き上げ武将だらけ。
譜代衆だから外様に大封やったんじゃなくてただ単に他力本願でなあなあな同盟みたいな関係で
トップにたっただけでいわば公家とか朝廷みたいなもんで武力で押さえつけたわけじゃなく
そんな力秀吉にはなくて上杉毛利宇喜多木曽小笠原石川水野佐竹十河河野大友佐竹芦名真田等
敵勢力の敵が味方をしたから成っただけのハリボテ政権だから崩れさっただけ。
大体家康なんて天正12年初頭の徳政連発・木曽小笠原石川水野真田とそれによる軍事機密露見による領国崩壊で
めちゃめちゃな状況なのに これで母や妹人質に出す程雑魚なんだからどうしようもない
つうか外様系でも宇喜多なんてもう直家が死んだ時点で秀吉領との一体化が進められてたし
毛利や上杉も、最初から秀吉に敵対せずに協力した時点で家康よりも遥かに豊臣に忠義的。
僅かな期間で築いたとか書いてるけどそれは別に徳川も織田も細川も三好も大内も何も変わらんからいいわけにならん
織田に仕えてる時点での秀吉は家じゃないのかって話だし

豊臣家は僅かな期間どころか長浜時代から15年も２０年もかけてようやく築かれたもの。
というか、秀吉の毛利宛書状とか見ると、子供の頃からかなり重要な立場として織田家に仕えていたようだし
一次資料初見も重臣しか名をつらねない領土安堵状に名前添えてるのが見える。
秀吉の譜代に尾張やその近辺の美濃などの出身者が多いのも、秀吉が尾張一国時代からかなりの基盤持ってた証拠で、太閤記の出世話がデタラメばかりなのがわかる

いや、20年や30年は「たった」だから
割りと新興である松平家ですら家康で百数十年9代目になる
他の大名は200年、300年がざらだ
そもそも譜代と言うのは代を重ねた家の事を言う
豊臣家は秀頼で僅かに2代目
他の大名とはとても比較にならない
1代目で大名どころか天下人になってしまった豊臣家はあまりにも突飛な存在で無理がある

100年重ねようが200年重ねようが関係ねーよ
室町期からの旧守護勢力なんて衰退してて次々新興勢力によって倒されてる時代に
昔からいるからどうとか短期間で成ったからどうとか語るとかアホですか。
家が成ってからの年月と、一人ひとりの仕えている武将の忠誠心とどう関係あるかちゃんと論じてくれよ
昔から、自分の親の親の代から何代も仕えてようが、自分の代になってやっと子飼いとして仕えようが、忠誠心も
何も変わらん
つうか昔から仕えてる家臣の方が変に自立心強くて言う事聞かなかったり謀反起こしたりしてるだろ
松平の譜代なんて三河一向一揆で家中半分に寝返ったり武田の譜代系も言う事聞かなかったりしてるだろうが
自分の代になって士官した子飼いなんて家臣として一番扱いやすい部類だわw

200年も遡ったらそれこそ武田も毛利も北条も他地域にいた頃まで遡るんじゃないの。
そんな昔の頃の話持ち出して譜代だの長い歴史があるだのいって何か意味があるのかね

なんか論点ずれてないですか（震え声）

家康の将軍任官と同じ慶長8年（1603年）、池田輝政が右近衛権少将に任じられているが、
これは「豊臣朝臣輝政」としての任官である。
また同年山内一豊が従四位下に叙せられ土佐守に任官しているが、
これも「豊臣朝臣一豊」としての叙任である。
また、これも慶長8年（1603年）のこと、加藤清正主計頭から肥後守に転任しているが、
同時にそれまでの「平朝臣清正」から「豊臣朝臣清正」である。
武断派が徳川将軍に対して対決姿勢を示しているのである。
しかし、その後、有力親豊臣大名は次々と死去していくのである。

次々と死んでいくって山内はともかく加藤と池田は大分後だしさっさと家康を三成らと協力して潰さなかった自分らが馬鹿なだけ。
関が原の前でも猶予期間は大分あったわけだし家康もう老人もいい所だぞ
家督ももうとっくに秀忠に渡してるし

徳川の犬に成り下がった彼らに家康と対決する気なんてないだろ
あったら関が原か、もしくはそのあと死ぬまで10年以上あるしとっくにやってる

家康さえ潰せば豊臣家は安泰だという風潮　万理ない

老いぼれ家康なんてちょっと待ってりゃ死ぬと思っていたら
自分らが変死するアホどもが武断派

そんなもんいいわけにならん。家康を打つ時間ならいくらでもあったわけだし
彼らが死んでも彼らの子供はちゃんと生きてるわけで。

ぶっちゃけ、家康公死んでたらまた戦国初期に逆戻りだわな

だから秀吉厨は家康を罵倒しながらも、
家康に私心を捨ててひたすら豊臣を支え続けることを期待するしかないというジレンマに陥る
しかも秀吉自身は私心の塊みたいな奴だったし

日本史上最低最悪の人格を持つ幼君を圧迫し死に至らしめた腹黒奸臣家康
しかも朝廷を守る新たな新姓として作られた豊臣姓を根絶やしにし、
秀吉の神号を朝廷を責めて剥奪し墓を暴き、自分は凍傷大権現なんて神号を要求。
平家一族や執権北条一族が絶えるのは仕方がないが、豊臣は滅ぼされる理由がない。
おまけに大坂で20万人を虐殺する日本史上最大の、効率的かつ冷酷な大量虐殺者が家康

信康が生きていればな、ってぼやいたのってどこ見ればわかる？
関ヶ原行軍中によくぼやいてたらしいけど

>>742
徳川実紀　東照宮御実紀附録巻三に載ってる。出典は武辺雑談、東武談叢、寛元聞書だそうで
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/991116
ここの87コマの左ページ下段見ればおｋ

よく見たらWikiに出典載ってるじゃねーか（憤怒）

信康が生きてたらどうなんだろうね
秀吉と徹底抗戦主張してお家断絶になってたのかもしれんし
勇猛だけじゃ秀康と同じになる

秀康と同じと言っても秀康って致命的な落ち度になる話がなくね？

>>719
その一部の馬鹿学者って誰？

河原ノ者・非人・秀吉のアホ学者だろ
軍記引用がメイン・論拠を示さない妄想で文章を埋め尽くし
秀吉初見史料や天正11年の毛利宛書状や信長公記の初登場なども無視して
軍記引用・一次資料曲解しまくり秀吉をコジキだったとかアホな妄言書いてる馬鹿

石松丸の父親は秀吉ではないのですか？
石松丸の父親の秀吉が種なし？？

信康生きてたら家康公長生きしなかったと妄想する。大ピンチだった背中に出来た腫れ物でおっ死んでたと予想。
死後に秀吉が信康にあの手この手で襲いかかる…

信康が生きてようが死んでようが家康の生涯に対して影響ないだろ
関が原や小牧長久手や大阪の陣など合戦の際に大将任せるべき人間が一人増えて多少有利になるかどうかって程度
大局には全く影響ないと思われる

講談的に考えれば東山道軍を率いた信康が関ヶ原に参陣して東軍がフルメンバーで西軍と対決……ってことになるだろうが、
実際には超電撃的に信濃の各地を完全攻略して使者の到着無しで美濃に到着するぐらいしか参陣する方法がないからなあ

信長の娘婿、生きとったら影響でかいで

信長の娘婿と言われても、それでどんな影響力や力があるのかよくわからんのだけど。
娘婿なんて何人もいるんじゃ？

三河の弱小時代の家中にでかい後ろ盾持った一派が出来上がるわけだから影響ないわけないだろ

何それ？でかい後ろ盾って織田家？元々同盟してるし関係ないじゃん。
一派って何？それが徳川家中でどう影響及ぼすの？
論拠は何？全部妄想じゃん。

君の頭の悪さまでは面倒見きれんわ

まぁ妄想でグダグダ言ってる奴よりは遥かにマシだと思うが。

まぁあの信長を油断させといて窮地に陥れる
くらいの立場はあるけどなｗ　＞　浅井長政

見方が原前に寝返っててザマァな城主って誰なの？

関ヶ原の戦いの時に忠吉に先陣切らせるみたいな話があったらしいけど、どこに載ってる？
少なくとも徳川実記には無かったと思うんだけど

色々、『井伊家慶長記』『黒田氏関原記』『東西記』『武家事紀』等

家　康　を　語　る　に　は、　彼　の　出　自　か　ら・・・

http://www.asyura2.com/12/cult10/msg/788.html

>>761 >>762
勝てば官軍、君らの読んでる書物は捏造だらけですよ。
日本書紀や、古事記を歴史書と思ってる学者もいますが、
ヤマタノオロチって誰？？？？？？・・・オロチは純日本人で征服した渡来人朝廷が捏造だよ。

こ　れ　　歴　史　の　初　歩

浅学の君達へ

だから・・・学会では文献と呼ぶ。歴史書では無いのです。

>>764
2chには正史は捏造だとして、自分の妄想を正しいと信じている人のほうが多い

こ　れ　2　c　h　の　初　歩

カス織田厨によるアンチ豊臣政権のクソ自演活動キモ過ぎて寒いわｗｗｗ

皇室の菊紋の下から徳川家の葵紋…京都・二条城
dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/japanese_history/?id=6088963

徳川家の旗本先手役って旗本ってイメージがしないんだけど実際どういう役割と言ったらいいんでしょうか？
ウィキにはのちに大番が旗本先手役の役割を果たすとか書いてあるけど大番と先手役は戦歴を見る限り全く別物に見えます。

大番に戦歴がないのは、単に大番成立後に家康が旗本を投入する局面がなかっただけ
なお、秀忠については岡山の戦いで大番・書院番を投入している

テスト

■元弘の変（1331〜1333年）当時の後に室町幕府の支配層（三河武士団）■

【岡崎市】
・足利宗家、屋敷（大門屋敷）、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・仁木氏（足利一族、幕府執事、守護職）、城（仁木城）
・細川氏（足利一族、管領家、守護職）、3つの城（細川御前田城、細川城山城、細川権水城）
・斯波氏（足利一族、管領家、奥州管領家）の屋敷（跡地に永源寺）
・上地氏（足利一族、細川氏分家）、城（上地城）
・上地氏（足利一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官、室町幕府執事、守護職）、高一族没落後、一族唯一の菩提寺（総持寺）が屋敷跡に建てられる
・上杉氏（足利被官、関東管領家、守護職 ）、屋敷（日名屋敷）
・倉持氏（足利被官、奉公衆、屋敷（便寺屋敷）
・粟生氏（足利被官）、2つの城（秦梨城、秦梨城山城）と2つの屋敷（梅藪屋敷、西熊屋敷）

【豊田市】
・上野氏（足利一族、奉公衆）
・中条氏（足利被官、守護職、奉公衆）、城（金谷城）

【西尾市】
・西条吉良氏（足利一族、将軍御一家）、城（西条城）
・奥州吉良氏（足利一族、奥州管領家、関東公方御一家）、城（東条城）
・一色氏（足利一族、四職家、九州探題、守護職）
・今川氏（足利一族、将軍御一家、九州探題、守護職）、城（今川城）
・荒川氏（足利一族、戸賀崎氏分家、守護職、奉公衆）、城（戸ヶ崎城）
・饗庭氏（足利被官、奉公衆）、城（饗庭城）、饗庭氏直（花一揆総大将）

【豊橋市】
・石橋氏（足利一族、将軍御一家、守護職）

【新城市】
・設楽氏（足利被官、奉公衆）
・富永氏（足利被官、奉公衆）

質問ですが

徳川家の家紋は三つ葉葵ですが、元来（家康が徳川と名乗るもしくは生まれる以前の）の松平家の家紋も三つ葉葵でいいでしょうか？
違うとしたら、家紋は変えてもいいのでしょうか。
（私も菊の御紋に変えてもいいのですが・・・冗談）
ヨロシクお願いします。

Wiki見ればわかることだが、

・元々家紋は三つ葉葵だったよ説
・5代目長親の時に家臣から貰ったよ説
・7代目清康の時に家臣から貰ったよ説

がある

将軍にしてやった水野勝成に感謝せず不当な低評価をしたクズ

↑意味不明ｗ

■有史以来、武蔵国にあった御所号は全3ヶ所

鎌倉時代
・吉見御所(埼玉県吉見町)
源範頼(三河守)の息子、源範円(正法寺(三河国宝飯郡)僧侶)が移り住む
範円の息子(為頼)から吉見氏と名乗る
現在も、吉見姓は愛知県蒲郡市(源範頼の本拠)が日本一多い

室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む

戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む

■家康入城前の江戸城主は富永直勝

三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる)
先祖は源頼義の家来、鶴岡八幡宮社職家の三河伴氏の平松氏、源義家の郎党No.2 三河伴氏の伴助兼

■日光山
源頼朝がその母方の三河の藤姓熱田大宮司家（愛知県岡崎市）の出身者を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた


源頼朝
・藤原実範(三河国司)→藤原季兼(三河四郎)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→娘（由良御前）→源頼朝


母方の三河の藤姓熱田大宮司家の出身者（源頼朝の従兄弟）
寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河国司)→藤原季兼(三河四郎)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝


年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（愛知県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（愛知県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（愛知県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する

■日光山
源頼朝がその母方の三河の藤姓熱田大宮司家（愛知県岡崎市）の出身者を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた


源頼朝
・藤原実範(三河国司)→藤原季兼(三河四郎)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→娘（由良御前）→源頼朝


母方の三河の藤姓熱田大宮司家の出身者（源頼朝の従兄弟）
寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河国司)→藤原季兼(三河四郎)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝


年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（愛知県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（愛知県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（愛知県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する