なんで水野勝成はメジャーじゃないの？

もっと人気があっていいはず

独立大名の時期がないのと、前半生がガチR−18指定、後半生がガチ名君という振り幅の異様な大きさも
あるかもしれん。

大半の日本人は織田・豊臣・徳川・武田・上杉・伊達・毛利・島津しか知らない
教科書に出てくるのは石田と出来の悪い偽小早川で
北条・前田・長曽我部が出てくれば御の字レベル
ご当地で加藤清・福島・尼子・里見が出るかな程度
特定の層が直江や真田、伊達・石田にやけに詳しい

平清盛でさえワケわからんという国民になにを期待するのだ

前田慶次もマイナーからメジャーになったから
いずれチャンスはあるよ

小早川隆景は必ず教科書に出てくるんだけど＾＾；

>>2は隆景が大老だったこともしらないゲーム脳かな＾＾；

出自の戦国大名水野家（15万石相当）が織田信長と徳川家康の陰謀で
物凄い汚名を着させられてるから、今後もメジャーにはなれない気がする

仙石久秀に絡んでるみたいだから、センゴクに出てきて人気でるかもね

所詮、織田や徳川の属国だから

>>3
俺も戦国時代に関しては初心者レベルだわ
だから時々この板にきてROMってるんだけど

>>6
どうせ三河と尾張の間で織田や松平と変わらない勢力だった〜
とか言い出すクチだろ


んなわけねーじゃん

結局おちんちんなんだよな

>>10
松平氏とは長年同等だったじゃん。
実際、家康の実母は水野氏だぞ？

>>10
[水野家]
http://www.geocities.jp/senryusai/mizuno.html
水野家は尾張から三河にまたがる大領主（２４万石ともされるが、そこまでは
なかったであろう）。織田家の外様として、信長の尾張統一までの間の今川家の
攻勢を一手に引き受け、桶狭間の合戦後の織田家と徳川家の間を取り持つ。永禄
６年（１５６３）当主の兄・信元のもとを出奔した水野忠重は、三河一向一揆に
苦戦する徳川家康の援軍に駆けつけ、そのまま家臣となった。天正３年（１５７５）
「信元が武田家に内通している」と佐久間信盛からの讒言を受けた信長は彼の粛清を
命じる。危険を感じた信元は家康のもとへ逃亡を図るが、石川数正・平岩親吉に殺害
されてしまう。しかし、同８年（１５８０）信盛を追放した信長は讒言が間違いだった
とし、徳川家中の忠重を織田家に呼び戻し、三河刈谷３万石で水野家を復活させた。

>>13
織田家に呼び戻したのに領地が三河？

水野家代々の本拠は、緒川城と刈谷城だからな。

桶狭間の戦いの頃までは織田と松平と同等の扱いだろ
信長の勢力が大きくなったので自然に勢力下になった。
徳川も勢力下に入りかけたが、本能寺の変でギリギリ避けれた。
三河の水野家の領地だけは徳川の勢力下じゃなかったので、織田の領地になった。

織田信長も永禄２年頃までは実質尾張南部しか領有してなかったから、
ほとんど対等な同盟関係だっただろうな。

織田でも徳川でもないしどっちつかずだから
大名じゃないときが長いからぱっとしない

勝成があと30年早く生まれていたら面白かったな

それ政宗が〜っていうのと一緒じゃん
当人がその時代に活躍したからといって過去でも同程度活躍出来るとも限らないし
なにより過去には過去でそこで活躍した人がいるわけだし

信長と同世代だったらどっちが凄いのだろう

戦国乱世から江戸時代初期まで生きた人っていいよね
生き抜くの大変だけど美味しいところどりしてる

戦乱の時代、渡り浪人なんていくらでもいる
もし、乱世真っ盛りにいきていたとしたら、明智光秀、山本勘助ってあたりが
いいところだろう

勝成の面白いところは、名君であがり、という意表をついたエンドだと
思うんだがなぁ

あと森忠政とか？＞若い頃ﾋｬｯﾊｰだったのに年取ってからは名君

福山市が協力的じゃないからな
仮に最近の三成や真田みたいなブームになったとしても盛り上げるとは思えない土地柄

福山市って、阿部氏が支配しているかね
阿部氏は昔っから、水野の色を消そうと躍起になってきた

水野の話が少しでもでると
そんなことより、阿部正弘のことを知ってくれ、
という話になる

>>25
誰か水野勝成を漫画化すればいい。
上手くいけば花慶みたく一気に知名度上がるかもだし。

>>12-13
水野がそんだけでかい勢力なら
織田や松平並に分家が多そうだけど
そういう話って全然聞かないよね

まさか水野本家が織田や松平に匹敵する領土を直轄してたとか言わないよね

>>28
水野氏の勢力は大きかったが、分家、支族に分かれていて、統一的な政治勢力ではなかった。
これは松平氏も似たようなものだったが、家康の君主権の確立により戦国大名として雄飛した。
このあたりが松平と水野の分かれ目だな

>>27
仮に熱意ある作家や新人が描きたいんです！といっても編集部が許可するかねぇ
知名度もまだないし歴史物は読者を選ぶし(すぐ切られるし)、ゴールをどこにするのかとか
大御所がやるぞ！ってやっても古くさい絵じゃ若者にはウケないし(本宮・宮下とか)
いっそ車田か島本あたりに黒吹き出しに必殺技を叫ばせるような作品にするか
ヒョロい美形のあんちゃんたちに美少女が絡む角川的な作品にするか
ながてゆかに描かせるか、もしくは大本命の原哲夫先生にやっていただくかしてくれないと

そこそこの身分が保証された家に帰ってきたんであって身一つで出世してないじゃん

>>30
センゴクやへうげみたいな例もあるし少年誌は無理でも
ヤング何とかとかアフタヌーンとかその辺ならもしかしたら・・・

センゴクやへうげは戦国物の中じゃ当時斬新だったから
勝成主役なら編集や一般読者からすれば花慶の二番煎じに思われそう

>>29
他の家と同様、分家、支族はいたけど
それが織田、松平みたいに集まりがなかったってことでしょ？

結局は小さい勢力が乱立してるだけで
織田、松平と同等って言えないよね

http://1st.geocities.jp/tugami555syou/syouichi62.htm
ここらあたりを読むと、水野の複雑怪奇な家臣団について、なんとなくわかったような気になれるよ
余計なのも多いんで、「水野」で検索しながらの、拾い読みをお勧めする

ついでに、こちらのサイトにも書かれている水野家臣
小栗吉忠、浅井道忠の二人
センゴクでは、徳川家臣として登場してました
水野なんて一言もなし

>>34
往生際悪い
そろそろ退場しろ

>>35
水野氏を洗い出してみた
けっこう凄いな

三河碧海郡刈谷城主
尾張知多郡緒川城主
尾張知多郡阿古屋城主
尾張知多郡常滑城主
尾張知多郡大高城

つーか織田、松平みたいな集まりってなんだよ？
両氏とも信長や家康の代までずっと、集合と離散(主に離散)を繰り返してるんだけどｗ

結局勢力争いに敗れたほかの土豪と同じく松平の臣下になったってのは変わりないがな

たまたま家康の生母の実家が水野だったから重用されただけなんだよね

>>40
バカか？
絶頂期の織田信長に潰されたんだぞ。
ほかの土豪といっしょにすんな。

水野家をアゲればアゲる程勝成は所詮いいとこの坊ちゃんになるんだけどな

来年だけ水野勝成キャンペーンをやろう
ドラマと映画と小説と漫画と
映画は黒澤明、小説は司馬遼太郎に書いてもらおう

>>43
お前天才。主演は松田優作がいいな。

水野勝成って立花宗茂をダーティにした感じだよね。
家柄も結構良いし

>>43
小説は男くさいのが得意な北方で
これなら読んでもいい

DQN森とどっこいどっこい

水野家からは勝成だけでなく
土井利勝も出ている件（家康の隠し子説もあるが）

水野家が過小評価されすぎ
あの有名な桶狭間は水野家の勢力下だぞ

>>48
セーラー戦士も出ている

ラスボス以下多くの人物からの追っ手から逃げ切った
数少ない人物

さすがにラスボスが死ぬまで畿内に入れなかったけど・・・

陪臣格だから追っ手とかかけてもらえなかったんじゃ・・・

直臣のメンツを潰すことになるし・・・

追っ手かけられ過ぎですよ
ことごとく返り討ちしまくってますよ。
最低でもラスボスと黒田から追っ手がいたから

へー

どうせ好きな人の大半はコピペ鵜呑みにしたんだろ

いい話スレのノリ持ち込む時点で終わってるわ

>>42
それはお前が人生について無知だから。
織田信長により没落させられた旧家の放蕩息子が、
様々な苦労を重ね、最後には名君となる。
その輝きはむしろ増していると思うがわからないかな？

うっぜ

>>58
お前の方がうざいわ

真面目に学校行って会社に勤めることの大変さ素晴らしさを分からない奴は恥ずかしい

土豪の跡継ぎって会社の社長息子からスタートじゃねーか

しかも良好関係の企業が日本を支配することになるならもなんも言うことないよね

どの方向にも突き抜けてカッコイい人物じゃないから相反する要素を両方持ち上げようとして無理が生じてる

>>62
一生懸命にネガティブな意見を言おうしているのは理解できるのだが
わけがわからんことになっているぞ

結局、勝成は破天荒にみえても、社会で成功できる人物であり、
森長可のように破滅的な人物でないから面白くない、と言いたいのかな

>>63
あの時代の破天荒は謀反とかだから小悪党に過ぎなく親の作った土台がデカいのは水野も森も同じ
つかここはメジャーじゃない理由を考えるスレなんだからネガティブになるのは普通のことだろ
信者はメジャーな武将は実績もないのにごり押しされたからだと思ってる節があるし

地元パワーが弱いってのも痛いな
放浪人生で最終地にして開祖と呼ばれるべきの街は非協力的らしいし

自分より立場下の人間殺して出奔も
立場自覚せずに規律破って槍働き出来るんだぜアピールも普通にカッコ悪い

関ヶ原で討ち死にしてれば合戦で死んだってことで箔がついたかもね

>>65
そうはいっても
刈谷ではアニメを作られた、
奈良では講演会、福山でも「勝成まつり」なんてものが開かれたようだぞ

単純にマイナー武将と呼ぶにはためらわれるレベルだがな

>>66
なにその前田利家

>>68
奈良住みだか勝成まつりなんてマイナー祭り
１％も認知度ないよ

奈良では、講演会が開かれたと書いたつもりだが
http://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/report/machikado/002884.html

メジャーではないが
単純にマイナーと呼ぶには、いろいろと事がありすぎる

つまり、ゲーム業界では、どマイナーであることはたしかだが
10万石クラスの武将としては、普通の知名度なんじゃねぇの

ゲームの世界ってのは、徳川の武将に冷たいからな
松平信綱、戸田氏鉄、板倉重昌、松平忠明、永井直勝
このクラスだって、ほんどゲームでは無視される

活躍した時期が遅かったからね

三国志でいう公明の死後って感じ

三国志でいうと赤壁ぐらいには一応デビューしていたんだけどね

ラスボスを頂点とした98年までは陪臣格だから仕方ない

その頃に四天王並に活躍したかといえば
鳥居さんすら越えてないしね

いい話スレのノリ持ち込むんじゃねぇよカス

ラヴォスとか隠語いわれても誰って感じだよ

徳川の家臣じゃなかったとき北條との甲斐信濃争奪戦の無謀な特攻のおかげで、
徳川家が天下を取れたと考えたら
大貢献だな
あの特攻がなかったら甲斐・信濃の大半は北條の領で
徳川の天下はなかったな

針小棒大

むしろ於大の方を主役に朝ドラでやったらどうだろうか

まぁ、水野は大河作りやすいだろうな

・認知度の高い家康が長く出演できる
・婚姻関係でいくらでも女優を出演させられる
・主要な戦いに出てる
・大きな予算が必要な関ヶ原でも、
拠点防衛っていう役目のおかげでカットできる
・元となる小説しだいでは徳川家のマイナー武将を出演させられる


結局は脚本しだいだな

・原作があること
・ご当地で認知されてること
・朝鮮様にからんでいないこと
・現代的価値観の愛や平和、自立した女性を無理矢理挿入してもいいこと
・画面を汚ならしくして視聴率が低空飛行しても気にしないこと

が重要だな。これからの大河は

「うっかり戦国４コマかいこ其ノ参」に勝成がでてきた
紹介された逸話は、武功雑記の例のあれだ

>>69
前田利家と水野勝成の差は、家康がケチだったとこだよね

最後が中規模大名ではお話しになんかならんだろ
一国持ちならともかく

井伊より上の石高にはできんからな

司馬か吉川が水野で何か書いてりゃあ大河ぐらい作られたかもね

小説なら正直短編が限界でしょ

そもそも徳川で大河作る場合

井伊とか保科とかもっといい人材がいるからな

司馬作品なら脇坂クラスでもあるけど
映像化どころか知名度アップに貢献してるとも思えんぞ

司馬は豊臣贔屓の徳川嫌いな人だから
徳川系の武将が期待してはダメ

大河小説漫画ゲームなりしたってそれは｢メディア補正で有名なだけ｣な武将の仲間入りじゃないのか

>>92
それで十分じゃねぇか？

負け戦ほとんど無いじゃね

関ヶ原で本戦の合戦に参加してりゃあな

逆にこの時代の人物でメディア補正抜きでメジャーになった人物が何人いるのかと

慶次やのぼうとかと同レベルじゃんと言われるのは嫌なんだろ

>>92の中ではどこまでがメディア補正なんだろ
あまりにも広義にすると誰もいなくなった状態になる

恩人に嫁まで世話になったのに、嫁の侍女を孕ますとか、スゴスギ

メディア補正抜きじゃ厳しい典型だと思うけど

酒井、井伊、本多、榊原、鳥居

この下に来る徳川武将をまず上げていこうぜ
その上で水野がメジャーになる素質を考えていこう

最悪柳生以下になるかもしれんぞ

>>101
こらこら、徳川系で一番人気があるのは、ぶっちぎりで柳生宗矩だろ
小説にマンガと腐るほどでている
二番目に本多忠勝だ
残りは独立小説マンガでみると、水野以下だぞ

水野家が独立勢力なのか家康の身内(家臣)なのか話の中でコロコロ変わるから評価しづらい
あと徳川家臣で最もメジャーな服部半蔵を忘れてないか、宗矩は十兵衛の親父での方が強い

あぁ、忍枠をわすれてた

もう水野が目立つ所ないじゃん

山風先生に怪奇派キャラを膨らませて貰えばよかった

怪奇派にしちゃあ出自が良すぎる
柳生、服部、大久保長安あたりの胡散臭さに比べると怪奇臭が弱い

そもそも時代も人選も適当な二十八神将の下の方にいるマイナー連中といる時点でお察し

親父のほうが忠勤じゃん

こいつ以上に不忠なやつはいない。
除く徳川家。
織田信長→織田信雄→徳川家康→仙石秀久→豊臣秀吉→佐々成政→小西行長→加藤清正
→立花宗茂→黒田孝高→三村親成→徳川家康→徳川秀忠→徳川家光

一番最初は徳川家康なんだけどな

戦国時代の水野家代表は誰なんだ

水野晴郎

水野より大久保で大河作れよ

もちろん三河物語とは別小説

>>112
水野さん、肛門はおしりの入り口ではなくって、おしりの出口ですよ

>>111
水野信元だろ
信長と家康が最も恐れた男だし

家康が最も恐れた男って結局何人いるんだよw
信玄に島左近に真田父に真田弟に明石に秀頼…etcetc

本当だなw
最も恐れた男量産型だ

便利な枕詞
簡単に格を上げれるから

じゃ「最も」はおかしいだろw
「家康が恐れた男たち」ならまだ分かるけど

MVPが十人も二十人もいたら変だろ

元亀年間に最も恐れた
天正年間に最も恐れた

これなら問題無いな

歴史物における「家康が最も恐れた男」は
映画の「全米NO.1ヒット」と同じようなもの

全米驚愕

水野勝成で大河やってくれれば俺の地元にある刈谷城（現：亀城公園）も有名になって、復元も進むのになぁ。
刈谷市がデンソーやアイシンなどの企業城下町であることを知ってる人間は多いが、
ホントの城下町だという事を知ってる人は愛知県人でも少ないし…。

なんか華々しい活躍したのこの人？

やっぱ一番の活躍は大阪の陣じゃない？
西軍をボコボコにしたのが日本人の感情的に大人気な幸村好きだったり
西軍好きな人達とかお話考えたりする人からしたら許せないんじゃねーのｗ

天正壬午の乱のとき、実は織田信雄の部下だった
というのが、勝成をマイナーにした原因なんじゃないかな、と考えるようになった
つまり、徳川が天下を取ったのは徳川譜代家臣のお陰という神話を創りたいのに
織田信雄からの援軍で、奇跡の勝利を演出した、というのでは面白くない
だから、天正壬午の乱は語るのをやめよう、というお約束できたんじゃなかろうか

もういいよそういう陰謀論

所詮脇役だったからだろ

>>125
大坂の陣では道明寺で後藤又兵衛の部隊、天王寺口では真田の部隊を壊滅させる働き見せたからなぁ。
真田を神格化してる連中にとってはあまりメジャーにしてほしくない人物だろｗ

特別扱い受けてる武将に合わせようとすんのがおかしい

>>130
なら、勝成はどの武将に合わせて考えればいいんだ？

立花宗茂や真田幸村なんかを考えると
彼等は特別扱いだから比較に考えない方が良いとして
後藤又兵衛や毛利勝永や明石全登とかが比較には持って来やすいんじゃない？
勝成は脳筋だと思いきや内政面でも優秀で名君なのが魅力的な人物だね

戦国時代の武将の政治能力とは別物だろ

家康や幕府からしたら評価出来ないことを繰り返してたのを戦場では凄いし晩年は名君だからチャラいや大幅にプラスでしょ？な考え方がダメ

内政が凄い名君とかすげードラマにしづらいと思うｗ
やっぱチャンバラやら危機的状態の藩を立て直すとかでないと

その上内政のブレーンが地元じゃ悪役扱いだし

>>136
そうなん？

郷土史家からは否定されてる人柱云々とか

江戸時代の初代藩主の多数は自分より親とか先代の方がメジャーやん

>>135
でも勝成は戦闘の逸話は色々と多い人じゃないかな

福山城の勝成像の場所が悪すぎる

http://www.city.kariya.lg.jp/shisei/kohokariya/kohooshirase/kyarabosyu.html
刈谷のほうが、勝成を愛しているな

愛称募集かぁ
ハメハメ君
殺人君
鬼畜君
ロクデナシ
犯罪者
強盗

こんなところだろう

全国的な水野知名度
MIZUNO＞＞忠邦＞＞亜美＞晴郎＞＞元巨人のピッチングコーチ＞＞＞勝成

美紀も真紀も無いとか

>>144
勝成以外も偏り過ぎだろ

>>144
亜美を入れるなら、水野蓉子、水野遥、水野楓を入れろ！

あとまぁ、水野良か

>>1
重複

水野勝成
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1300543875/

>>143
愛称は「かつなりくん」

どうせなら、異名つけて「鬼畜王かつなりくん」とかでよかたんではないか

なんか選手としては二流以下だった大捕手の息子みたいな名前だな

いやあの爺さん選手としても一流だろ

ムスコについてはあえて異論はない

焼き豚は帰って、どうぞ

刈谷城築城480周年で城門復元するんだとさ
説明版にかっくんが小さく描かれてた

有名大名と長く絡んでる時点でメチャクチャ有利なんだから、多少知られていないくらいでごちゃごちゃ抜かすな

>>151
正しく意図が伝わらなかったようだ

なるほどスマン今分かったわ

！？

マスコットキャラクター
かつなりくんを紹介します
天文2年生まれの元気な男の子です
http://www.city.kariya.lg.jp/history/character/index.images/charactor.jpg
http://www.city.kariya.lg.jp/history/character/index.images/charatatie.jpg

生年…天文2年（1533年）
性別…男
性格…元気で負けず嫌い
趣味…城づくり、ヤリ集め
好きなもの…まつり、スイカ、大根
言葉・口癖…通常は標準語。（〜だよ。など）
口癖は、たまに語尾が「〜カリ」になる。
例：今日は一生懸命がんばるカリ〜！
http://www.city.kariya.lg.jp/history/character/index.html

>>88
早乙女貢が全三巻くらいで、小説書いてなかったっけ。

完全な譜代でない徳川大名って他は信之とかだろ、そりゃメジャーじゃなくて当たり前

大坂で政宗を殺してたらメジャーになってたよ

また小説でるね

天を裂く: 水野勝成放浪記 [単行本]
大塚卓嗣 (著)

主役小説は次々にでるのに、どこまでもマイナー武将扱いされるやつ

主役小説出たらメジャーならメジャーだらけだわ

映画になったのぼうでも数年経てば忘れ去られる程度でメジャーとは言い難いしな

水野勝成って知らない人になんて説明すればいいんだ
家康のいとこでいいのかな

家康のいとこ権徳川軍団随一のＤＱＮ、人生の半分近く、流浪し仕官した大名らからの刺客を返り討ちしたり刀を盗んだ泥棒を全裸で、アーッじゃなくて刀を奪い返しぶっ殺したり、そんなＤＱＮが福山藩初代藩主なった途端、名君の誉れ高き領主として善政を敷きました。
こんな感じで

戦国大戦というゲームがある
徳川の武将として、安藤直次、鵜飼孫六、大久保忠佐、高力清長、鳥居忠広、
内藤正成、永井直勝らが登場しているのに
勝成は登場しない

主役小説がいくつもあるやつとしては、異例の存在だと思うがなぁ

ついでに鬼武者soulというゲームでは
今度の追加予定の武将に
水野忠重、水野信元はいるんだが
水野勝成はない

>>164
ミーズの勝成を参考にすればいいんじゃないかな
http://nobunyaganoyabo.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E5%8B%9D%E6%88%90

>>165
江戸幕府下の藩主に名君連呼し過ぎなんだよ
そもそも他の初代藩主や豊臣大名どころか戦国からの大名と比べても飛び抜けて領地を発展させたのか？

>>166-167
主役小説書いてるのは所詮ねらーだからじゃね、ねらー臭がAmazonの説明文にモロに現れてる
というか水野は独立勢力と頻りにアピールしてたし事実そうなんだから徳川家臣で登場しなくても不満はないはずだろ

おまえ、自分がねらーなのに、ねらーをバカにしているか
早乙女貢、海音寺潮五郎が、ねらーだったとはとても思えないがな

>>169
それはあるよな
誰でも地元じゃ名君だわ
じゃなきゃ改易喰らってるだろうし

他の名君と比べ出したらきりがなく、膨大な知識が必要になる
とりあえず、今やたらテレビで売れっ子の歴史学者磯田道史が
日本の歴史上を代表する叡智の人として、98人の人に選んじゃったほどの
人物ではある

家康のいとこっつうのもなんだかな、忠重を下に見てるよね

なんか勝成の小説が出るらしいぞ


天を裂く
水野勝成放浪記

著大塚卓嗣
定価(税込)1,260円
発売予定日2013年07月19日
発行学研パブリッシング

内容

前田慶次を超えるカブキ者！家康の従兄弟ながら切腹より重い処罰を食らい、秀吉に命を狙われ、名を捨て、家を捨て、
戦場と主を渡り歩く青年は、その先に何を求めたのか？そして、運命の関ヶ原。初代福山藩主にして戦国最強のフリーター
水野勝成の青春放浪記。

著者

著者
【大塚卓嗣(著)プロフィール】

第１８回歴史群像大賞出身者。本作がデビュー作となる。
http://hon.gakken.jp/book/1340573200

その作家さんのサイトにいくと
プリキュアとアメコミが好きと書かれているんだよ


不安だ。まぁ、買うけど

天を裂くを読み終わった

普通の面白かったが、ひとつ盛大に噴いた箇所がある
日本刀を拳で砕くってのはいくらなんでもやりすぎだよなぁw

読んだ。
前半はめちゃめちゃすぎて面白かったが、後半、友人を失ったくらいで変におとなしくなってしまって、そこが残念。
ちょっとしりすぼみだったなあ。

http://kariya.jcpweb.net/shisei/130526-143007.html
日本共産党にデスられているなぁ

水野勝成よりも、はるかにメジャーなのが、水野忠政であると評価しなければなりません。

そうだったのか！！！

空気を読まない正論こそ共産党の魅力

何故勝成なのかが解らないことこそ共産党が共産党たる所以だな

水野家捨てて放浪してたくせに「戦国時代の水野といったら勝成」は変だろ
親が三傑と大して関わらずに死んだか子供に飯食わせて貰ってたなら関ヶ原大坂〜の武将が一世でもいいが水野は違う

>>182
なるほどね、水野スレに張りつくアンチのような方が、共産党を支えているんだなぁ

理屈で言い返せない勝成厨ｗｗｗ

理屈で相手をするのが面倒臭くなるのが、あなたの特長だからな

昨今の後期人気に乗っかれてないから駄々をこねてるようにしか見えない

地域武将が二人もいる
ご当地マスコットにもなった
定期的に小説もでる

十分だろ。これ以上、なにを期待しろ、というんだ

ちなみに俺は勝成厨な

勝成厨としては、現状に満足している、といいたい

>>179のは最後の庶民の〜部分以外イデオロギー的なもの感じないけどな
むしろ刈谷側の水野家評、勝成評としては真っ当だわ

まあ刈谷からすりゃあ出ていった坊っちゃんって感じだから

噂の男“鬼日向”水野勝成
http://suiko108.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=20922289&i=201308/30/43/b0145843_23335656.jpg

http://i.imgur.com/HKy6s.jpg

>>179
水野忠政は系統、事績の全てが不明確で、
刈谷城を忠政が築城したのか、改修したのか、乗っ取ったのか、
わからないのに勝成よりメジャーとか言われても、
本当にそうかどうかよくわからない

共産党って歴史語る能力無いんじゃないかな

刈谷側の視点からって文章なのに読解力無さすぎだろ勝成厨

>>194
アンチのマメさにも感心するな

>>194
刈谷側の視点から水野忠政の方が勝成よりメジャーと果たしていえるだろうか？
そもそもメジャー／マイナーとの言葉を、共産党員が勝手に刈谷市限定で定義し、
批判材料に使うのもどうかと思う。

そもそも史実研究の途上においては相反する見解が生まれるのはむしろ正常な事なのだから、
むしろ共産党員が真っ当な史実研究を政争の道具にして市長批判をする根性の汚さが目立って気持ち悪い。

水野勝成は戦国全体であらゆる能力が優れていて野望なら統率武勇は最強・政治知略も80以上はあり
実績も突出していて徳川第一の功臣として懸賞されるべき、四天王(笑)十六神将(笑)や忠政信元忠重は雑魚
人生もとても面白く大河ドラマ主役・無双BASARA出演確定級
だったのに嫉妬した無能幕府に石高押さえられて強引に知名度を低くされた悲運の名将

水野勝成を教科書に日本史最高の英雄として載せない政府は潰れるべき

ID:PPsRBurG
アンチさんの自作自演かな？

ここのアンチさんは手が込んでいるから

創造では、どうなるかな？
武勇９０代以上ででたら、無双の夢をみてもいいだろう
それとも、革新→天道で、知略−１０にされたように、さらに下げられるかな
まさか、太閤記のときのように、知将扱いってことはもうないと思うが

期待と不安でいっぱいだ

水野勝成のこれまでの能力値をよく知らないが
能力は全体的に見直しで1-100の間に正規分布のようになるようにするということだから
全体的に今までよりも下がる傾向の方が見られると思うぞ、単なる数字で見ればな

宇宙史上最高の英雄だからなあ
勝成と比べたらカエサルも始皇帝もチンギスハンもそこらのニートやナマポ受給者とドングリになる

戦国イクサに福原直高（長尭）登場！
いまだ、勝成はでず
勝成の嫌われっぷりは並じゃないな

勝成アンチはヒトモドキだから駆除すべきなのに駆除した普通の人間に殺人罪を適用しちゃうこの世の中はおかしい

俺は勝成オタのほうなんだが
福原長尭を調べて、勝成を知らないってことはあり得ないよな
なんで長尭がゲームに出れて、勝成が出れないのか
真剣にわからん

IXAの人選は色々と偏りが有ったりするから
そう目くじら立てるもんでもないぞ

当の昔の人に厨がいること自体笑える
でも一般人は知らなくても戦国時代に多少興味あるようなやつは水野は知ってるだろうね
前田慶次郎とかいう中二病患者のほうが有名なのは理不尽だが

http://i.imgur.com/sxZLmFn.jpg

あのね
前に新宿二丁目で出会って、
ペニバンプレーや浣腸プレーしあったレズビアン議員に聞いて

昨日はコーンとホウレン草とニンジンなんかの緑黄色野菜中心の食事をしたらさ
今朝トイレに行ったら奇跡が起きたの

なんと！ウンコが虹色！ レインボーウンコを出産できちゃったんだ♪

大量の虹糞を眺めながら
もしかしたらスカトロプレーマニアのレズビアン政治家や
浣腸プレーしたがる同性愛者の議員や
スカトロマニアのゲイの政治家さんや脱腸レズビアン政治家や腕を肛門に入れたがるホモの議員などが
次の2013年の参院選の比例区で当選する兆しだと思った。

すごいよ 肛門オメコからレインボーウンコ出現して誕生してしまう虹色の糞の奇跡

ホモの政治家の見分け方や同性愛者の議員の見分け方は
ケツマンコちゃうで
肛門オメコを見るんや

ttp://bushoojapan.com/news/2013/09/29/6648

件の小説、売れているようで誠にめでたい

ttp://mikabushi.exblog.jp/21070916/

岡崎でしか買えないマンガもでるようだ

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/27/0000004127/75/img4a3a3aa3zik0zj.jpeg

或る真夏の昼下がり、田所は密かに思いを寄せる後輩遠野を自宅へと招待する。用意していた完璧な計画を実行するために…。サカリのついた獣の腰づかい、地下室に響きわたる阿鼻叫喚のアエギ。

ぁたしはときどきパンツのニォィをかぐけど

ぅんこのニォィがするから

やっぱり肛門は、ぅんこのニォィだと思ぅ。

ツバのニォィもかいでみたケド

なんか、加齢臭みたぃだったな。

物師・軍師として水野勝成が出陣要請されたという特別なポジション
http://www.geocities.jp/themusasi3z/zadan/05b.html

島原の乱には軍師として呼ばれたわけね
かつてコーエーさんが知将にした利用がわかった

経験値といい徳川との関係性といいこれ以上最適な人もいないだろうし

前出のように戦国ixaには水野勝成はでていない
その戦国ixaの公式アンケート
https://ja-jp.facebook.com/sengokuixa.jp
戦国時代には「大うつけ者」や「傾奇者」と呼ばれる人物がいるように、周りからみると一見自由気ままに生きた事で変わり者と映ってしまい、そんな逸話を数多く残す武将が存在します。
ではあなたがそれに一番当てはまると思う人物は次のうち誰ですか？ぜひ理由も教えて下さい。

・織田信長
・前田利益
・雑賀孫市
・水野勝成
・前田利家
・その他

っておい！
もう一度言おう、戦国ixaに水野勝成は未登場

ドラマや小説にしずらいのはわかるけど
信長の野望の能力値はさすがに無いと思うわ
あれ設定してるの切った親父の家臣か茶坊主の子孫だろｗ

藤堂高虎と水野勝成とのあの差（能力値）はなんなの？
どちらも主君を変えながら結果を残しきて
大阪の陣では共に徳川につき夏では勝成先鋒、冬は高虎先鋒
結果を残したのは圧倒的に勝成の方なんだが・・・
家康も光栄も酷い仕打ちをしやがるぜ

こいつほど主役小説の多い武将は、そうそういないと思うがな
他の武将が主役のときに脇役として顔を出すことはまずないけど

信長の野望の新作はもうすぐだ
このまま過小評価の代表格としてのネタ位置を突っ走るか
劇的にあがるか、
俺はワクワクしている

http://image.blog.livedoor.jp/minorury/imgs/6/3/63fd8bd2.jpg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/v/2/c/v2chp6n8/cg0o1d0t.bnd.jpg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/v/2/c/v2chp6n8/csh4de40_40t.jpg
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090506/200905060007-spnavi_2009050600026_view.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vip_5-kiz/imgs/6/5/656d0994.jpg

主役の小説が多いんなら充分メジャーで通ってるんじゃないの？
水野勝成ファンはどん欲だな

数だけ出てても売れてなきゃ意味無いだろ
売れてないから無名なんだよ
司馬が書いてたらもうちょいメジャーになってるかもな
綺麗な勝成だろうしｗ

天を裂くは>>210こんな特集しているくらいだ
売れたんだろ

とにかく、ゲームの扱いの悪さが、異常すぎるんだよ
信長の野望は出ているだけマシ
他のメジャーどころじゃ、出ることさえ許されない

なんだ結局ゲーム基準のバカ共かよ

この板も無双やBASARAの知識で戦国語ってる連中と同レベルになったんだな

戦国大戦、戦国ixa、鬼武者soul
に勝成がでてない理由なんだがさ
>>217とかみると、これらの会社は勝成のことを把握している
普通に評価すれば、エース格の高能力値を付けなければならない
しかし、老舗ブランドである信長の野望で雑魚扱いされている武将を、自分たちの判断で馬鹿高くするのは怖い
だから、存在は知っているが、出すのは保留にしている

こう考えるのが、一番納得できると思うのだが、どうだろう？

なるほど、お馬鹿って、本当に奇妙奇天烈な考え方をするんだな

歴ゲー板行け

保守

メジャーだから心配すんな

マスコミに取り入ってもらいたきゃ自治体に言え
具体的には地方自治体のPR担当にかな
個人でやりたきゃ広告代理店に手紙でも書け
TVやラジオはそこの犬だ

最もその結果持て囃されたとして、それが望む形になるかといえば
疑問符しか浮かばないがな

刈谷の自治体の勝成オシは凄いぞ
かつなりくん体操まであるw

福山ではメジャー

福山ではメジャー

今のところ、勝成が登場する可能性がある漫画はこれくらいか

センゴク(ヤングマガジン連載)
後藤又兵衛(戦国武将列伝連載)
黒田官兵衛伝(ヤングアニマルＷＥＢ連載)

センゴクは主人公の配下にいたんで、出る可能性は高い。小牧長久手編をやるなら、そこから出るかも。
後藤又兵衛は今回、猩々緋の陣羽織の話が出てたから、登場する可能性は高い。大坂の陣まで引っ張れるし。
黒田官兵衛伝は細かいネタを拾って、話を作るんで、少し出るかもしれない。

センゴクには出ないと思うな
なにせ、桶狭間のとき、家康の母親としても、水野氏をなかったことにした作家だ
同じ意味で、黒田官兵衛伝も期待薄い
どうも、信長が好きな人は、水野氏をなかったことにする傾向があるように思う

後藤又兵衛もなぁ、又兵衛を持ち上げるのに、勝成は邪魔だろ
又兵衛は大奮戦して、東軍に大打撃を与えました
しかし、東軍の先鋒は、又兵衛を撃破したあとも元気いっぱいで、
直後に薄田兼相、渡辺糺をやっつけて、さらに真田幸村もやろうぜ、と騒いでました
では、又兵衛はなんだったんだって話になる

後藤又兵衛は、徳川の大軍相手に奮戦、力及ばず討死したから英雄なのであって
水野勝成なんて無名の将の罠にかかって殺されたのでは、雑魚になってしまう

こういうところが、勝成がマイナー扱いされる理由なんだと思う

勝成は大阪の陣の後支配したのが九州じゃない福山なのに、島原の乱にも参戦している面では高く評価すべきだな。
家綱が生まれた時が戦国時代と鎖国時代の境目だよ。

軍師官兵衛に出るかな

光秀の槍貰ってどんな気持ちだったんだろうな？

俺も裏切るもんだと思われてるのか…とか考えてたのかな

確かこいつ主人公で戦国モノのジュブナイルポルノが出てたと思った。

苗字がシンプルすぎるからなのでは？
シンプルな苗字だし。それに名前ほ戦国時代にえらいおっただろう名前だし。
正直なところ、苗字から日本人は見るところがあるから、こういう側面も
俺はあると思うが。
黒田官兵衛とかは名前で釣ってるし。小寺孝高なんでしょ？
大河「小寺孝高」←だれがみるんだよ。って感じだと思うんだが。

少々支離滅裂だったのはお許しを。
要するに、有名なのは独特な氏名が多いってこと。
織田、徳川、伊達もしかり。

メジャーってか名君
年とって丸くなった

なんで日向守名乗ったのに謀反しなかったの？
みんなと違う俺ｶｺｲｲしたいだけのビビりだから？

勝成体操age

苗字がシンプルとか、何の関係があるかわからない

むしろ水野と聞いたら、
尾張三河の国境一帯の国人豪族水野氏の関係者？
と食い付かれるに決まっている

そんなこと聞かれた事ないわｗ

一般の人に水野と聞いたら
スポーツメーカー思い浮かべるだろ

知名度で水野忠邦に負けるのは仕方ないとして
さすがに水野忠成よりは知名度あるよな？

伯父の水野元信に次ぐ知名度じゃね？

天下人たる秀吉に指名手配されたようなものだから、
目立ったらいかんだろう
あんまり知られた存在になっては、命が危ない