真田幸村の実名は幸村だった

真田幸村の実名は幸村（６） 投稿者：代々記 投稿日：2011年12月28日(水)10時44分20秒
・慶長２０年（１６１５）５月２日　蓮花定院宛　「左衛門佐　幸村」


259 名前：人間七七四年 ：2012/06/12(火) 22:22:53.98 ID:JzHdOEL+
引き続き幸村の嘘と文書偽造犯の話題をどうぞ

http://megalodon.jp/2012-0612-2345-35/6100.teacup.com/sanada1/bbs

迷惑 投稿者：T.SANADA 投稿日：2012年 6月 9日(土)07時44分29秒 編集済
この場で言い合いは迷惑です。
が、・・・
今日は久しぶりに毒を吐いてみようか。
広く伝わっていないのは現物がなくなっているからでしょう。
学者先生が二次資料の存在を知らないか無視しているか。
どうして無視かというとね、自分の論文（物語）のスジが成り立たなくなるんだな。
そんな学者だ研究者だ俺が第一人者だというのが大勢いるから素人は混乱するよね。
学会なんてものは（あるかどうかも疑わしいが）自分たちに不利になるものは
ニセとかそういう形で片づけるものです。
信繁でも幸村でも呼び名はどちらでもご勝手にお使いなさい。
本人は全く気にしていないと思います。あの頃の人はそんなに自分の名前にこだわってないから。
わざわざ信繁と言って「どうだ」って顔する人がこのごろ多いのは確かね。
そういうのが嫌だな。わざわざ訂正することもない。まあ、お好きな方をどうぞ。
そう言えば幸隆さんを幸綱として頑張っているいる学者（？）もいるよね。
そうかも知れないが「幸隆」でいいじゃないか。慣れているんだから。
どうしても正確な史実の呼び名だと言い張るのだから、多分
天国（地獄かな）にでも行って本人に確認とって来たんだろうね。
以上浅学の徒の戯言であります。ドチラ様も仲良くしましょうね。

275 名前：人間七七四年 ：2012/06/12(火) 23:53:37.89 ID:sfSeVD06
同時代の史料には真田左衛門佐でしかのってない
裏付けがない証拠のひとつ
本人の直筆も信仍か信繁のみ


276 名前：人間七七四年 ：2012/06/12(火) 23:56:28.39 ID:JzHdOEL+
あと花押の有無ね

279 ：人間七七四年：2012/06/13(水) 08:45:28.38 ID:5uGlQqI7
5月3日から7日までの信繁の書状でもあれば
これは100％偽造と決め付けてよい
幸村厨は幼稚園以下のアホだから本当に困るね(笑)

10 名前：日本＠名無史さん ：2012/06/13(水) 21:50:38.69
>>6　慶元記も途中で幸村に書き換えた可能性もある

この時代の学者の本の子引き、孫引きなら
幸村に書き換えられたってこともある

それに信繁の名自体も最近まで認められてなかったから
普通に左衛門佐だけだったって可能性も
いまでは信繁でも大抵は通じることも多くなってる

12 ：日本＠名無史さん：2012/06/13(水) 22:10:24.79
>>10
> >>6　慶元記も途中で幸村に書き換えた可能性もある
>
> この時代の学者の本の子引き、孫引きなら
> 幸村に書き換えられたってこともある

そういう事を言い出せば、日本書紀を初めとして大半の史料にそんな事言えるよ


13 ：日本＠名無史さん：2012/06/13(水) 22:27:10.03
日本書紀もすべてが嘘じゃないが…
一部はほかの史料との整合性はある

幸村自体の同年代の史料がない以上
認められてないとしても当たり前

19 ：日本＠名無史さん：2012/06/14(木) 00:23:58.74
>>17
レスthx
ついでに素朴な疑問

その史料について「幸村」押しの信濃毎日新聞や紀伊民報が取り上げないのはなぜなんですか？

24 名前：日本＠名無史さん ：2012/06/14(木) 18:18:54.57
>>19
上田市役所のサイトにも出てないね

33 ：日本＠名無史さん：2012/06/14(木) 19:57:07.87
水戸光圀の言行を書き記した『西山遺事』には「真田左衛門佐信仍」とし「幸村と云うはあやまりなり」とある。
また『常山紀談』には「秀頼、信仍招かりけり」とある。
さらに『武林雑話』には「・・・信賀父子も一両年中に討死とこそ・・・」とある。
ただ「信」の次の字が読みづらく信賀は信仍とすることもある。
生まれたときの名は武藤弁丸。

34 ：日本＠名無史さん：2012/06/14(木) 20:18:42.13
1701年になって書かれた西山遺事wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


35 ：日本＠名無史さん：2012/06/14(木) 23:45:14.20
こんな劣悪な態度で信じて貰おうなんて思える方がどうかしてる

33 ：日本＠名無史さん：2012/06/14(木) 19:57:07.87
水戸光圀の言行を書き記した『西山遺事』には「真田左衛門佐信仍」とし「幸村と云うはあやまりなり」とある。
また『常山紀談』には「秀頼、信仍招かりけり」とある。
さらに『武林雑話』には「・・・信賀父子も一両年中に討死とこそ・・・」とある。
ただ「信」の次の字が読みづらく信賀は信仍とすることもある。
生まれたときの名は武藤弁丸。

34 ：日本＠名無史さん：2012/06/14(木) 20:18:42.13
1701年になって書かれた西山遺事wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

35 ：日本＠名無史さん：2012/06/14(木) 23:45:14.20
こんな劣悪な態度で信じて貰おうなんて思える方がどうかしてる

36 ：日本＠名無史さん：2012/06/15(金) 01:17:29.04
>>1
信じてもらいたいなら丁寧語で書いたほうがいいと思うよ

37 ：日本＠名無史さん：2012/06/15(金) 02:23:21.00
（花押） が無い

38 ：日本＠名無史さん：2012/06/15(金) 03:10:14.48
挙証責任があるのは通説を否定する側だよ。
通説側が「完全に否定する根拠」を挙げるのではなく、
新説側が「完全に肯定する根拠」を挙げないといけない

51 ：日本＠名無史さん：2012/06/16(土) 11:49:54.94
通名や官位名はどうした？
あと花押は？

305 ：人間七七四年：2012/06/15(金) 23:14:15.63 ID:/DwraG+y
>>304　お前が必死で擁護している作られた幸村よりよっぽど信憑性あるんだぞ

信仍・信賀≧信繁＞＞＞＞史実の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幸村

ageておくか

55 ：日本＠名無史さん：2012/06/17(日) 08:32:23.19
写しかどうかも微妙だけどな

57 ：日本＠名無史さん：2012/06/17(日) 09:56:49.90
比較精査された結果、ある程度認められている物と
底の浅い落書き同然の偽文書を一緒にするな

68 ：日本＠名無史さん：2012/06/17(日) 20:48:59.52
こんな物言いだから誰も信用しないんだよ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1339568615/l50

70 ：日本＠名無史さん：2012/06/18(月) 21:06:44.41
代々記さんって小西氏？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1339568615/70

真田幸村や片倉小十郎について蔵王で対談
2010年11月08日
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000001011080001

　戦国武将真田幸村の子孫で、伊達家に仕えた「仙台真田氏」をテーマにした歴史対談が７日、蔵王町ふるさと文化会館であった。
対談したのは１４代目の真田徹氏（６２）＝東京都杉並区＝と、郷土史家の小西幸雄氏（６２）＝千葉県柏市。
大坂夏の陣で戦った真田幸村と伊達政宗、片倉小十郎について、徹氏は「戦いの前から関係があり、子孫に関する約束があったのではないか」との見解を示した。

　豊臣方についた幸村は大坂夏の陣で討ち死にしたが、大坂城の落城前夜、子どもたちを徳川方の片倉小十郎重長に託したとされる。
幸村が重長の「知勇兼備を見込んだため」といわれ、次男の大八の子孫は伊達家の家臣となり、蔵王町に真田家の領地約２２０石があった。

　徹氏は、真田家と片倉家は武将になる前は共に神官だったと指摘し、「知り合いだったのではないか」と推測。
真田家と伊達家は京都の屋敷が隣り合わせだったとして「前から子孫についての話があったと思われる」と述べた。

　小西氏は「天下を取ることを目指していた政宗は、幸村が家康を討ち取ることを期待していたとも考えられ、
片倉家が預かることも了解していた」との見方を示した。

　約１５０人が詰めかけた会場からは「幸村の子を預かったことが、幕府にばれると危険だったのではないか」との質問があり、徹氏は「戦国時代の気風が残り、男の美学だった」と答えた。

http://www.amazon.co.jp/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%9C%9F%E7%94%B0%E4%BB%A3%E3%80%85%E8%A8%98-%E5%B0%8F%E8%A5%BF-%E5%B9%B8%E9%9B%84/dp/4832300776

仙台真田代々記 [単行本]　小西 幸雄 (著)

わが町は仙台真田氏ゆかりの地
町ふるさとの歴史講演会
http://www.town.zao.miyagi.jp/koho/0912/kouhouzao542_hiroba.htm

age

小西age

>>1代々記

age

http://6100.teacup.com/sanada1/bbs

真田幸村の実名は幸村（６） 投稿者：代々記 投稿日：2011年12月28日(水)10時44分20秒
真田幸村の実名は幸村（５） 投稿者：代々記 投稿日：2011年12月27日(火)11時20分59秒
真田幸村の実名は幸村（４） 投稿者：代々記 投稿日：2011年12月26日(月)11時04分18秒
真田幸村の実名は幸村（３） 投稿者：代々記 投稿日：2011年12月25日(日)10時24分31秒
真田幸村の実名は幸村（２） 投稿者：代々記 投稿日：2011年12月18日(日)13時47分31秒


田幸村や片倉小十郎について蔵王で対談
2010年11月08日
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000001011080001

　戦国武将真田幸村の子孫で、伊達家に仕えた「仙台真田氏」をテーマにした歴史対談が７日、蔵王町ふるさと文化会館であった。
対談したのは１４代目の真田徹氏（６２）＝東京都杉並区＝と、郷土史家の小西幸雄氏（６２）＝千葉県柏市。


真田幸村の実名は幸村 投稿者：代々記 投稿日：2011年12月11日(日)14時27分14秒


http://www.amazon.co.jp/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%9C%9F%E7%94%B0%E4%BB%A3%E3%80%85%E8%A8%98-%E5%B0%8F%E8%A5%BF-%E5%B9%B8%E9%9B%84/dp/4832300776

仙台真田代々記 [単行本]　小西 幸雄 (著)

age

仙台真田家当主のHP
http://www1.odn.ne.jp/cah49810/papa/index.htm
仙台真田家当主のHPの掲示板
http://6100.teacup.com/sanada1/bbs

真田幸村の実名は幸村（６） 投稿者：代々記 投稿日：2011年12月28日(水)10時44分20秒
真田幸村の実名は幸村（５） 投稿者：代々記 投稿日：2011年12月27日(火)11時20分59秒
真田幸村の実名は幸村（４） 投稿者：代々記 投稿日：2011年12月26日(月)11時04分18秒
真田幸村の実名は幸村（３） 投稿者：代々記 投稿日：2011年12月25日(日)10時24分31秒
真田幸村の実名は幸村（２） 投稿者：代々記 投稿日：2011年12月18日(日)13時47分31秒
真田幸村の実名は幸村 投稿者：代々記 投稿日：2011年12月11日(日)14時27分14秒

age

学者たちには相手にされず（笑）

地域振興のｹﾞｰｵﾀ向けイベントで何喋っても関係ないわな

代々記は嘘つきだった

>>58
関係者乙
火消し乙

a

>>12
＞・慶長２０年（１６１５）３月１９日　小山田壱岐守・主膳宛　「真左衛門佐　信繁」
＞・慶長２０年（１６１５）５月２日　蓮花定院宛　「左衛門佐　幸村」
この間に法号でも名乗ったんか？

代々記（笑）

>>62
花押なし（笑）

スレタイワロタ

珍説ですなｗ

仙台真田家惨めｗｗｗｗｗｗ

仙台真田は　かなり眉唾w

>>44
>対談したのは１４代目の真田徹氏（６２）＝東京都杉並区＝と、郷土史家の小西幸雄氏（６２）＝千葉県柏市。

>>1
>真田幸村の実名は幸村（６） 投稿者：代々記

>>45
>仙台真田代々記 [単行本]　小西 幸雄 (著)

>>46
http://www.town.zao.miyagi.jp/koho/0912/zaoko_image542/zaoko542_07.jpg

>>69
まとめ乙

田口俊平　

目黒区立油面小学校卒業
都立戸山高校卒業


こいつマジでクズ

裏表がありすぎｗ

楠幸村について語りましょう。

楠幸村について語りましょう。

>>9
また、そんなことばっか言うて！キミはいい加減にしたまえ。ボクはキミをあまり知らない。もう面倒くさいったらありゃしゃんせ


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em