【陪臣・喜連川ほか】　「小大名」スレ　２

小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏　米が取れない松前氏など

城は↓な感じの、戦国〜江戸期の小大名に関連するスレです。
http://www.asahi-net.or.jp/~ju8t-hnm/Shiro/TokaiKoshin/Nagano/Arato/index.htm
兵数２〜３００人　領民５千／万石くらいが相場か？

小大名の推定編成（外征時）
・大名（一門が最高司令官の場合も）
・武将５人×万石（重臣が務める）
・足軽頭３５人×万石（７〜８足軽を束ねる）
・足軽２５０人×万石（半農の個々人）

これに馬廻りや近習が３人×万石程度か。

役職・官位・財力・由緒で格式が決まります！！
前スレ：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1273053429/l10


小大名の居城・陣屋（適当に推定）人員

・両親２人
・兄弟　若殿　姫　３人×万石
・家老　目付け　３人×万石
この辺りを中心に、
近習その他武士４０人×万石　腰元３人×万石で運営か。
江戸藩邸にも正妻と江戸家老でこの半数くらいが常駐。

【和気藹々】タグがとれた途端にあの有様はないな(´･ω･`)

ところでギリギリ１万石の小大名と9千石超の旗本だったらどっちがいい？

名誉を取るか、財力を取るかの違いｗ

しかし明治を迎えると大差なんだよな

>>6
つ【高直し】

表高9500石くらいとして自分で統治してるんなら開発とかで実高1万石超えてましたって申告しても通じそうだけど
明治の時にやらかした旗本は5000石くらいで1万石って申告したんだっけかｗ

さっさと寝てそうな週末深夜に、
何でこっちのが盛上るんだよ！！

歴史読本の特集がこのスレ的に結構面白かったね

もっと詳しく！！

面倒ならキーワードだけでも。

底辺華族に高級官僚の役職でも優先割当てされてたのか？

>>11
大名の基礎知識と称して殿様の生活に関する特集。
他に藩の位置や石高、各藩の成立の経緯の解説とかもあり。

中身の解説は検索すれば分かるから、
トピックでお願い！！

歴史読本なんか安いんだから買えよｗ

喜連川氏の本が1500円くらいで出てたが誰か買った？

ＴＶ雑誌と、付録系お洒落雑誌以外は、
立読みするか都内図書館から
引張り出して来させるもんだと思ってるｗ

>>16
売れないと次が出なくなるから、図書館多用は禁物だったり。

＞歴史読本
買ってきた
これからじっくり目を通すけど、たしかにこれはマニアックｗ

図書館が買って、回し読まれるんだから良いじゃんｗ

図書館で出る部数なんか微々たるもんなんだけどな

でも俺が立読みで気に入ると、
司書にプッシュして買ってもらうｗｗｗ

半分くらいが貸出し回数稼ぐ実績がある(^-^)ｖ
でも物凄く気に入った書籍は、大抵不発な不思議、、、

>>18
概略求む！！

まだぁ？

重複につき誘導

【陪臣・喜連川ほか】　「小」大名スレ　２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1328067099/i50

スレッドを立てる前に削除ガイドライン及び
戦国板ローカルルールを読みましょう


削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
　削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
　レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の
　遅いものを停止処置をすることとします。

　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチ
　ポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
　などの乱立は全て削除します。


戦国時代(仮)＠2ch掲示板
この板は「戦国時代に関する」人物や話題を扱う板です。

● 戦国板の設定、運営についての話題は自治スレッドへどうぞ。
● 単発質問スレッドは禁止です。質問スレッドをご利用ください。
● 重複スレ 単発質問スレ 板違いスレ その他相応しくないスレを見つけたら削除依頼を出しましょう。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン ▽▽　▽

　削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
　書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
　２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

またＫＹが来たなｗｗｗ

結局色々改善したところで、叩きたいだけの低脳に
乗せられた感じになっちゃうもんなんだよな。

>>1がこっちに来ちゃったのも問題
あっちを>>1の隔離スレにするために立てたんじゃないのかと

何で自分を隔離される為のスレを建てるんだよｗｗｗ

>>30
お前が嫌われてるから

http://f.hatena.ne.jp/miffy4312　見てもらえれば分かると思うが
俺は意外とリア充だぞ（ ´,_ゝ｀）

このキチガイが湧き続ける限り、放置しかないなぁ。早く死なないかな、こいつ。

嫉妬心で嘲笑ですか、、、分かりやすいねｗ

この人は別に暴れてるとか荒らしてるとかじゃないんだけど、
全体的にちょっとズレてるのが問題なんだよなあ
変な合いの手を入れるのを「盛り上げてる」だと勘違いして
スレを妙な雰囲気にしてしまったり

あっちのスレがあんなことになったのはズレてるのに加えて
スレ違いだったからだけど、そうでなくても出しゃばりすぎで
いずれ叩かれてたんじゃないか
2chの>>1は「スレ主」じゃないんだとわかって欲しいものだが

つーかこっちの>>1じゃねーだろｗ

いや、あっちの>>1がこっちも立てた。だからこそキチガイ扱いされているわけで。

お前ら批判だけは一丁前だなｗ

>>38
気が狂うってどういう気分?

それはお前の方が、日常的に知ってるだろ（ ´,_ゝ｀）


俺の少ない経験では、バカな女に振回されたりした気分かな。

まともなレスが最初のうちはあったのに馬鹿が出てくるもんだから屑スレになり下がりやがった。

こっちも落とした方がいい。

そしたらキチガイの思う壺ｗ

今週末は暇だから、またスレ宣伝でもして
新規住人呼込むから大丈夫ｗ

やっぱり他のスレで宣伝してたの>>1だったか
顰蹙買うだけだからやめてくれ
実際注意してる人もいたのに、「俺が宣伝してやった」とか思ってるのか

>>43はpart 1のときの話ね

本当にどうにもならないキチガイだなぁ、>>1って。

数人の住人しか居ないから、↑みたいな真性キチガイがはびこるのだから
何も間違った行為では無いだろう？

叩く住人が増えたところで、今と変わらんワケだしさｗ

>>46
その狂った頭はもう手のつけようがないけど、せめて周囲から「生きる悪臭公害」
といわれるぐらいに臭い恥垢臭ぐらいはどうにかしろよ。

包茎は治る障害なんだからさ。

俺をいくらキチガイ扱いしようとしても
俺をいくらキチガイ扱いしようとしても
http://f.hatena.ne.jp/miffy4312　でデート写真や
ソコソコな月給常時掲載してる俺が
お前らより下だという根拠はどこにも無い（ ´,_ゝ｀）

臭いぞ、包茎

このカスまた他スレで宣伝しとるで
もう死ぬしかないレベルのアホだな

リア充うｐしてから、キモヲタの嘲笑が激しく成ったなぁ(′・_・`)

あれだけ荒らしレベルのマルチポスト二日間に渡って行ったのに誰一人来ない事実

お前が荒らしてるからだろ？

チョンってすぐ自分の事棚に上げて
他人を叱責できるから羨ましいわ(′・_・`)
潔い日本人はそんな滅茶苦茶な事できんわｗ

>>53
これだけ「自己紹介乙」というレスがお似合いな記述も珍しい

あっそｗ

お客が定着するまで毎週コピペしようっとｗ

気違いがまた各スレにコピペ爆弾しているなぁ。アク禁だな、こりゃ。

通報する人が居なけりゃアク禁にもならんよ

それ論破されて粘着されてる
虐められっ子の負惜しみだから相手しちゃダメｗ

>>58
臭いぞ、包茎

論破されてるのはどっちかというとあなたのほうでは
数々のマナー違反を指摘されても、勝手な言い分しか書けてない

粘着が建設的な発言してたと言うのなら
粘着が建設的な発言してたと言うのなら
その通りかも知れないけど、
連中がやってるのは、どうでも良い事を
ファビョって連呼してスレを荒れさせただけ。

こういうのをリアル社会ではチョンと言う（ ´,_ゝ｀）
こういうのをリアル社会ではチョンと言う（ ´,_ゝ｀）

まぁどっちにしても正常化するまで、
暇になる毎にスレ宣伝しまくるだけの事ｗ

あらゆるスレに宣伝しまくってれば、
そのうち物好きが増えて、今の異常な粘着率も減るんじゃないか？

とりあえず粘着に負けないよう
今夜あたりまた宣伝しようと思う。

小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏　米が取れない松前氏など

【陪臣・喜連川ほか】　「小大名」スレ　２　建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10

スレ内の争いはともかく、さすがに宣伝コピペはやめろよ
「どうでも良い事」の一言で片付けていいことじゃないだろ

巡回先が伸びてると思ったら「建てました」
気違いじみた数のスレに貼りまくってる
どれだけの数の人間に迷惑かけてると思ってんだ？
ちょっと痛い人ぐらいに思ってたけど本気で自分が悪いと思ってないっぽいし何で総スカン状態で忌み嫌われてるかわかってないっぽい
だがさんレベルの異常者だよこれは

建設的な書込みを１つもしてないくせに批判は一丁前な、
建設的な書込みを１つもしてないくせに批判は一丁前な、
真性キチガイへの対抗手段としては、
全く間違っていないだろう？

キチガイ批判には、キチガイ染みた対抗策。
信長攻めた光秀みたいなもんだｗ

ちょっと何言ってるかわからないですね

マジで頭が悪いっていうか対人センスがゼロなんだろうな
ちょっと可哀想ではある

ところで真田は小山評定には出てないと誰か、つっこまないの?

真田スレで言われてたな

「小山評定で何かした」とも書いてないが？


>マジで頭が悪いっていうか対人センスがゼロなんだろうな
お前よりリア充な証拠このスレで証明してあるぞｗ

「建設的な書込みを１つもしてないくせに」と言うけど、せっかく盛り上がってるところに
変な合いの手を入れて潰していたのがこいつだからなあ
にもかかわらず自分は建設的なレスをしたつもり
ここで批判している人の多くは、かつて「建設的な書込み」をしていた人たちで、
それを妨害していたのが自分だと気付くべき
だから批判されてるんだよ

昌幸・信繁は上杉討伐には参加したけど、小山評定の前に離脱したんだよ
ちょっと調べればわかることで、しかも親切に指摘までされてるのに
半端な知識のまま「絶対に自分が正しい」という姿勢を崩さない
だからいつも変な合いの手ばかりになる

そういう小さい事で鬼の首獲った様なキモい性格が、荒れる原因なの気付け（ ´,_ゝ｀）
そういう小さい事で鬼の首獲った様なキモい性格が、荒れる原因なの気付け（ ´,_ゝ｀）

その性格が災いして、女に縁がないもんだから
俺のリア充うｐにファビョってんだろ(;¬_¬)？

歴史なんだから細かい事否定してたら、ケンカに成って荒れるのも分からん低脳（ ´,_ゝ｀）
歴史なんだから細かい事否定してたら、ケンカに成って荒れるのも分からん低脳（ ´,_ゝ｀）

もっと豪胆な住人が増えて欲しい(′・_・`)

自分の間違いを認めないのは豪胆とは真逆だろ
一回二回ならともかく、お前そういうのが多すぎるんだよ
間違いなら間違いで簡単に認めればいいのに、「俺の間違いを指摘する奴が悪い」
とか言い出すからこんなことになる

>>70
な？
こんなとこでつっこんでも嫌な思いするだけだぜ

その通りだが、それならこのスレを見てる意味自体無いだろ。

>自分の間違いを認めないのは豪胆とは真逆だろ
だから俺がいつ「真田は小山評定で〜した」と書込んだんだ？
だから俺がいつ「真田は小山評定で〜した」と書込んだんだ？
前スレで聞きかじった特徴的な内容をまとめただけだから
内容の真偽なんて気にして無いの！

そうやって全てを否定して掛かって、他人を蔑まないと気が済まないほど
そうやって全てを否定して掛かって、他人を蔑まないと気が済まないほど
お前がリアル底辺なのは分かったから、建設的なネタ振れって言ってんの。
ロジックでの罵倒は俺もするが、
自分が見ても居ない歴史的事実での嘲笑とか頭悪過ぎ（ ´,_ゝ｀）

恥垢臭い

歴史系の板で真偽なんてどうでもいいってのはすごいな
逸話スレでもないのに
それじゃこのスレの存在意義は何なんだ

真田十勇士の話で盛上ってるところに
「それ架空の人物だから！！」
「それ架空の人物だから！！」って連呼しちゃうのがお前らｗｗｗ

そんなだからお前ら女に縁が無いんだぞ（ ´,_ゝ｀）

架空の人物とわかった上でみんなで盛り上がってるのと、
架空の人物だと知らない奴が一人でわめいているのとは
まったく話が違う
後者は場をしらけさせるだけ

批判しか出来ない低脳コミュ障は黙れ（ ´,_ゝ｀）
批判しか出来ない低脳コミュ障は黙れ（ ´,_ゝ｀）

マルチ投稿のキチガイを何とか沈めてくれや

自動保守機と割り切ってこうゆう馬鹿は構わずにほっとけよ

スレ自体の需要はそれなりにありそうなのにな。

ネタが面白いだけに、ことあるごとに>>1が出しゃばるのが問題
>>1が主役の雑談スレなんて、歴史系の板にはあり得ないのだが

国人・土豪・小領主スレを立てようかなぁと思ってるんだけどどう？

そうやって類似スレを乱立させるから、
「歴史ブーム」なのに板全体が過疎るんだろ！！

宣伝のためにたくさんのスレ開いてると
大戦以外は、主要大名のスレでやれよと思う。
キモヲタは容姿と部屋だけじゃなく、スレまで冗長・不潔でだらしないｗ
キモヲタは容姿と部屋だけじゃなく、スレまで冗長・不潔でだらしないｗ

いや趣旨が違うんだ

どんな趣旨だよ！！　パクるな！！

>>90

由利１２頭スレッドはいいと思う。

>>90　立てたら、このスレのログ消して俺そっち行くわ。

不潔なキモヲタは、部屋もスレもすぐ散らかす（ ´,_ゝ｀）
不潔なキモヲタは、部屋もスレもすぐ散らかす（ ´,_ゝ｀）

「パクるな」って、もう完全にスレを自分の私物だと勘違いしてるな
ここの>>1以外の人がスレを立てる必要があると思う

つか荒らされてるって自分で言ってんだからその荒らしを引き受けてくれる
国人スレを>>1は歓迎していいんじゃねぇの？

スクールカースト最底辺の日陰者が、
俺に粘着して来るに決まってんだろ？

そんなのも分からん低脳なのか？

>>98
たぶん、リアルじゃ親位にしか構ってもらえない>>1だから荒らしでも構ってくれる奴の居る今の状態を守りたいんだろ？

http://f.hatena.ne.jp/miffy4312　は都合が悪いから
見て無いことにされましたとさ（ ´,_ゝ｀）

この匿名顔無し掲示板でそれがお前自身の事か確かめるすべは無い訳で
本当にリア充ならこんな所で「自分はリア充だ！」と強調連呼する訳もなく

事ある毎にその写真出してくるけどあれでリア充アピールはねえよ
こいつどんだけ寂しい人生送ってきてるんだよ
恥ずかし過ぎて誰もそこは突っ込まなかっただけだろ

とリア充うｐ出来ないキモヲタが、最下層から虚勢を張ってます（ ´,_ゝ｀）
とリア充うｐ出来ないキモヲタが、最下層から虚勢を張ってます（ ´,_ゝ｀）

まぁ他板の粘着のほうが、ファビョらせるの楽しいから
「小大名」とかメモ書いた写真貼ったりはしないだろうなｗ

その最下層のキモオタとやら相手にリア充連呼って低レベルの煽りしかできてない時点でお前さんも最下層のキモオタだからwww
リア充(笑)さんはさっさと充実したリアルに帰りなさいな

そうやってキモヲタがファビョるから、連呼になるだけで
真性キチガイのお前じゃあるまいし、唐突に「俺リア充だから！！」
なんてして無いだろ（ ´,_ゝ｀）

>>106
恥垢臭いぞ、包茎

なかなか住人増えないから、同じスレで何度も宣伝する事になりそう(′・_・`)
なかなか住人増えないから、同じスレで何度も宣伝する事になりそう(′・_・`)

全て微妙なうｐに嫉妬ファビョる粘着が悪いなｗ

>>108
そんなコトしているひまがあるのなら、きちんと働いてお金を貯めて
包茎手術をしたらどうか?

働かなくても食えるんだけどな（ ´,_ゝ｀）
http://market-uploader.x0.com/neo/src/1331993847550.jpg

>>108
宣伝だけして話題とかネタとか提供せずに全く関係無い物うpしたり他者を貶めたりしてるような奴が居るスレにまともな住人がいつく訳無いじゃん

つまり小沢一郎みたいな俺を、少々胡散臭いからと言って叩いて
日本が自滅して行くように仕向けたいわけねｗ

キチガイの>>1が喧嘩売ってそれのレスだけで終わっていく糞スレｗ

ｗｗｗｗｗ

下がり過ぎｗ

例の基地外が飽きたようで、板から消えたからねい。
でも、その基地外のせいでスレから人が完全にいなくなっちゃったけど。

でも>>1は「俺のスレ」感覚だったので、再開したらたぶんまた出る

そもそも>>115　が俺だってのｗｗｗ

ほら、やっぱり

いい加減死なないかな、この基地外

キモヲタが、リア充に嫉妬ファビョっててわろた（ ´,_ゝ｀）
キモヲタが、リア充に嫉妬ファビョっててわろた（ ´,_ゝ｀）

こんな惨状に至ってまだそんなこと言ってるんだ
ある意味尊敬するわ

はよ落とせこんなクソスレ

>>123

伊豆堀越御所の工作員か？

キモヲタからして見れば、俺を論理的に否定して悔しがらせるるには
対抗うｐが必要だけど、女知らずに死んで逝くようなキモヲタには
ねつ造するしか無いから、常勝なんだ。

叩けば叩くほど、スレは消費され、俺は暇が潰せ
対抗うｐ出来ない優越感に浸れる好循環(^-^)ｖ
負け続ける粘着って可哀想（ ´,_ゝ｀）

そんなにリア充ならこんなとこで優越感に浸る必要性は無い件
本当はただの馬鹿で非リア充なんだろお前？で構って欲しいだけなんだよな？うんうん解ってるよ

というかどう考えてもそんなことを語るスレじゃないだろ、と
何度言っても絶対きかないんだよなこのバカは

いっそ雑談しまくって落とすかｗ

そしたら毎日巡回してやるよ！

>>128
んじゃあ、1は恥垢臭を漂わせ「悪臭公害」という渾名がつけられているのに、
なぜいっこうに包茎手術をしないのかについて。

とＧＷに複数装ってファビョるキモヲタ（ ´,_ゝ｀）
とＧＷに複数装ってファビョるキモヲタ（ ´,_ゝ｀）

リア充な俺は女とデートっとｗ
http://teirisk.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post.html

ここって何スレだよ……

でしゃばる>>1を無感動に眺めながら特定まで頑張るスレ

特定も何も、出来事の時期をずらしたり
スレによって神田に住んでる事にしたり
日本橋に住んでる事にしてるくらい、
フェイクだらけだから、警察でも動かなきゃ無理だけどな（ ´,_ゝ｀）

何の話し？？

松前藩の実際の経済力は何万石相当だったんだろうな

>>136
明治5年の北海道の物産高は65万0187石、税収は9万0374石

明治5年だともう相当な金がつぎ込まれた後ではあるけど、
それでもかなりのもんだな
まあ、転封だの北方警備だの箱館開港だのがあって
松前藩は苦しかったらしいだけど

石高というのは結構いい加減な数字で、ほぼ穀物生産分しか把握できてない。

明治維新時の館藩の場合、本州に内高4万0382石の所領を有し、
1864年から1868年の5ヶ年平均税収は2万3302石と明治政府に報告している。
ただし、これは米1石＝金8両という換算が行われていて、実際の税収の内訳は

本州の領地からの年貢米等は
米 9333石
荏 16石
金 790両

蝦夷の松前藩領からの収入(主に港利用にかかわる関税)は：
金 9万3591両

蝦夷地の大部分を他藩の警衛地として失ったことに対する幕府からの補償金が：
金 1万7300両

金1両=米1石で換算すると税収が12万石程度あったことになり、税収的には本州の内高30万石前後の藩に相当する規模

またこの数字は箱館など蝦夷地の大部分を天領として失った後のものなので、
最盛期の税収は20万両程度はあったと思われる。

保守

賀正

NHKスぺシャルの震災ビッグデータっていう番組に出てた東大教授が喜連川さんだった。
東大に喜連川研究室があるらしい。
末裔？

>>142

そうかもしれない。

ちなみに毛利家の子孫も学者になっているとか。

対馬の宗家の子孫は地元で教師やっていると聞いた。

大名の子孫で学者になった人は多いな
昔は大学には金がかかったからか

陸奥石川氏の有力一族の大寺氏が謀反を起こした時の合戦が石川氏方390人大寺氏方200人とか萌える

賀正

天下の大陪臣といえば直江山城か？松井佐渡くらいだろう