【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ6　【壬辰倭乱】

秀吉死ななかったら1599年の大攻勢でソウルを攻略することになってたけど
可能だったのかな？前回はソウルを維持できなかったけど・・・・
もしソウルを攻略出来たら半島南部を日本に割譲することを条件に本当に講和
するつもりだという話は聞いたが
今度は朝鮮側も防衛態勢整えているからそう簡単には行かないと思うけど

>>642
いや、防衛体制なんてダメダメな状態だから。
いわば、漢城に防衛態勢を敷くことに失敗していた。
明軍は補給失敗の問題で漢城に長居できないしきず、朝鮮軍は大軍を作ることさえ失敗していた。
三千とかで邑城に籠っても慶長のときのように潰される。
このとき逃げたのは戦術的には合理的な判断。守将は明の政略的判断で斬首されたが。

>>641
以前、世界中の海事博物館やら軍事博物館やらに
亀船模型を押しつけてたけど、今度は李舜臣ごり押しかw

それにしても、世界三大提督ってのは、かつての
三大海軍国だった米英日から一人ずつなのであって
韓国なんかは端お呼びじゃないというのをｻｯﾊﾟﾘ
理解してない学者ってのもお里が知れてるな。

李舜臣の海戦が大勝利大勝利と誇大宣伝されてるけど、
実態を調べてみるとどれもびっくりするほど規模が小さいんだよな
たかだか数隻の日本船を焼打ちした程度でいちいち「○○海戦」になるしｗ

>>643
流石に朝鮮側も前回みたいな奇襲じゃないから対応してくるだろう
文禄の時はなんにも準備できてなかったし
あれから5年たっているし漢城も前回ほど簡単には落とせないと思う

慶長も名分的には明征服だったけど、秀吉もさすがにそれは無理だと思い
1599年に大攻勢をかけて漢城攻略して講和に持ち込み朝鮮側に半島南部四群の割譲を要求する
まあ明を征服後はインド・フィリピンまで攻め込むとか言うのよりはずっと現実的ではあるな

朝鮮は文禄の役の前から北方の女真族と戦ってる武将を配置転換して防衛の準備してたぞ
それに四道の割譲が目的なら慶長の役の時点で実行してるだろｗ
妄想で語らないで下さいよ＾＾

問題は1599年の大攻勢で漢城攻略できたかどうかだ
講和条件はそのあとの話

そもそも1599年の大攻勢の目的が漢城の攻略ってどこに書いてあるの？
秀吉が言ったの？

慶長の四道の割譲なんていうのは講和条件の一つに過ぎない
ここを踏み台にしてソウルまで攻め込むための前線基地でしかない

>>645
李舜臣大勝利の象徴でサラミスの海戦に匹敵するとﾆﾀﾞさんたちが標榜する閑山島海戦でも
敵役の脇坂は水夫、夫丸を含めての動員総数がたった1500人だしな。

【韓国】韓流時代劇に登場する日本人の姿がヘン…時代考証をスルーする韓国人　[02/15]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424004209/l50

　日本でも人気が根強い韓流時代劇（歴史ドラマ）。韓国国内で放映されている韓流時代劇の最新作といえば、
何といっても2015年 2月14日からKBS第1放送で放映されている『懲泌録（チンビロク）』だろう。

　この作品は、豊臣秀吉の朝鮮出兵「文禄・慶長の役（韓国側では壬辰倭乱・丁酉再乱）」を背景とした
朝鮮王朝の大臣柳成龍（ユ・ソンニョン／1542年〜1607）の生涯を全50回にわたって描く物語だ。

【日韓】二階氏、「投降日本兵」金忠善（キム・チュンソン）＝日本名：沙也可＝を例に韓日友好訴える[02/16]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424050288/l50

>>646
＞1599年に大攻勢をかけて漢城攻略して講和に持ち込み朝鮮側に半島南部四群の割譲を要求する

これのソースはよ

というか、文禄も慶長も備えていてあれなんだけど？

半島南部四道なんて単なる漢城攻略の為の踏み台に過ぎない
秀吉がそんな程度で満足するわけがない
漢城攻略して朝鮮を完全に屈服させる事が出来たら秀吉も満足するだろう
1599年大攻勢は漢城が目的、四道なんぞただの通り道

文禄の最終目標→明征服＝〇
慶長の最終目標→南部四道割譲＝×
慶長の最終目標→漢城攻略し朝鮮の完全屈服＝〇

目標はあくまでも漢城、四道などと言う小さい目標では無い

>>657
だから、翌年の攻勢で漢城を陥落させて朝鮮を屈服させるってソースはよ
そうすりゃ、秀吉も満足するだろう！
加藤か小西辺りの霊を降霊させて聞いたの？オオカワリューホーみたいにｗ

【韓国】朝鮮はなぜ倭軍に踏みにじられたのか、血で書いた反省文[02/19]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424321547/1-2
ソース：中央日報　2015年02月19日11時44分
http://japanese.joins.com/article/833/196833.html?servcode=400&sectcode=440
http://japanese.joins.com/article/834/196834.html?servcode=400&sectcode=440
国立現代美術館に所蔵された柳成竜の肖像画。チェ・グァンス（１９３２〜９０）の作品だ。柳成竜は壬辰倭乱が終わった後
に退位して慶尚北道安東の河回村に都落ちし、戦乱の全貌を盛り込んだ『懲ビ録』を書いた。
http://japanese.joins.com/upload/images/2015/02/20150219113918-1.jpg
『懲ビ録』
http://japanese.joins.com/upload/images/2015/02/20150219114407-1.jpg

>>646
>>654
漢城攻略と言う点まではいい線だが、半島南部四道の割譲が慶長の目的と言う点が頂けない
いい加減に慶長の役＝南部四道割譲が目的
と言う説から離れるべき
こんなチンケな目標で慶長の役が始まったわけじゃない。南部四道割譲が目的なら支配を固めるとかするだろうに
南部四道みたいな条件降伏じゃなくて、ポツダム宣言的な無条件降伏で朝鮮を完全に支配下に置くのが目的。
その為の漢城攻略

完全に支配下に置き、朝鮮の日本への属国化を図る
全羅道は単に文禄の時に制圧しておらず、そこが朝鮮側の抵抗拠点になってたから
制圧したに過ぎない、全羅道を割譲して終わりとかあり得ない話
漢城を攻略し朝鮮側の無条件降伏こそが真の慶長の目的

秀吉のことを全然知らないから妄想で恥ずかしいことを言えるんだろな。
漢城攻略が目標なんてよく言えるもんだ。

明軍麾下に入った朝鮮が漢城を陥落させた所で無条件降伏なんてするとも思えんな
そもそも講和も戦争も日明の間で行われてたわけで

最近、慶長の役の目的が漢城の陥落だったけど、明軍と朝鮮民衆の抵抗で頓挫みたいな事書いた本読んだな、立ち読みで
だんだんバレてきたからちょっとずつ歪曲してるのが笑えるｗ
監修は小和田哲男君だったよ

wikiを読む限りでは、
戦闘では日本が勝ちまくってるけど、補給難と明の援軍で仕方なく戦線を縮小した。
という解釈で良いの？
文禄の役で兵を完全に引いたのも謎だけど。
頑張って南半分を維持してたら、そのまま統治できたかもしれないのに。
まあ、秀吉が死んだら撤退するかな。

だって「謀反されたくないから街道を開発しない、軍も持たない、食料の備蓄も置かない」
なんて事を本気で実行しちゃう馬鹿国が相手だなんて考えもしてなかったから。
そりゃ補給難にもなるよ、現地調達が成立しないんだもの。

文禄の役で完全に兵を引くってのがいつからでどこまでの事をさして言ってるのかわからんなｗ

完全に引いていないし。
四、五万は残して駐兵。

>>665
いや、備蓄はしていた。
しかも朝鮮政権の超収奪で農民が飢餓で再生産できないレベルで。
文禄の快進撃と半年の現地駐兵はそれを抑えたから可能だった。
これが、いわゆる現地調達。
日本や中国並みの生産性と秩序が朝鮮人にあればねえ。

>>642
既に秀吉自身が海外に軍事展開できる状態になかった。
慶長の役は暴君秀吉怖さで仕方なくやっており、誰もやる気はなかった。

で、日本国内では、池田輝政、最上義光、藤堂高虎、六角義賢らが秀次事件を不服に
反乱を起こしており、六角をなで斬りにした以外は平定すらおぼつかなかった。
（彼らは全て三族皆殺しを命令されており、死ぬぐらいなら反乱を、と死に物狂いだった。
なお、池田、最上、藤堂とも、秀吉の死後家康のとりなしで講和している。）

このような状態で、戦争継続は既に不可能だった。

ちなみに、慶長の役が遅れたのは、六角義賢が2年間も持ちこたえたから。
流石に、足元の六角が反乱を起こしている状態での派兵は不可能だった。

>>670
なぜそんな荒唐無稽なレスを？

妄想の次は創作かよ
さっさと首でもつれよｗｗ

>>664
朝鮮を東北程度に豊かなんだろうと甘く見積もり
想像を絶する貧しさで多くの兵が餓死した。

あの明軍ですら文禄では５万（日本軍を過小評価してたのも原因だけど）
慶長の役でも１０万超しか送ってないんだよね。宗主国だから朝鮮の貧しさをよく理解してた。
四川で起きた楊応龍の乱には２０万超を動員してる、そりゃ四川は豊かだから。
明国興亡の戦いであるサルフの戦いにも１０万程度しか動員してない。

>>669
パラレルワールド過ぎて草生える

>>664
文禄の役では日本軍は兵を南端までひかないといけない程餓えてたんでしょ。
一方李如松も戦に負けてたから士気が落ちてたから、王子を返してもらって講和条約にあるように北端まで撤退した。
慶長の役はこの失態を反省して軌道修正してきてる。秀吉があと１０年死んでなけば面白いことになってただろうね。

無駄金が増えるだけやね

>>673
日本の兵って大量に餓死していたのか？朝鮮は大量に餓死したが。

蔚山城で飢えていた一週間ぐらいの話を戦争全期間に取り違えていないか？

>>674
だから、飢えたから引くって認識はおかしいよ。

>>677
ルイスフロイスが文禄の役の死因の大半が病死、凍死、餓死だと書いてる
餓死者が続出するほど餓えていたんだよ。だから戦線を縮小した。
慶長の役じゃ網目状に城を作って、戦国時代ののりで時間をかけて占領するつもりだったんだろうね。
当時の兵站なんてカスみたいなもんだけど、それでも無いよりはマシだし。

>>678
え？そんな出所不明の又聞き情報に頼らなくても、撤退は小西と宗の交渉によるものでしょ？
だって文書だった残っているじゃん？

半島の貧しさは異常
日本人のダメなところは、ほかの国も日本と同じだと思ってしまうところで多文化を認めない
だから中国人にも良い人はいるとか日本文化尺度ではかってしまうが、そもそも考え方が全く違う人達を自分の尺度で測るほど傲慢な事はない。

＞考え方が全く違う人達を自分の尺度で測るほど傲慢な事はない。

オーベイ人じゃあるまいしｗｗ

今でも同文同種とか思ってるらしいのがいるだろ。
特に政治家とか財界人とかさ。

>>682
アジア主義氏ね
今も昔も幻想を抱くな

>>679
うん、だから小西と宗が南端まで引く交渉をした原因として、兵糧不足以外に他に合理的説明が付かないでしょ
実際に半島が日本の尺度では測れない程に貧しかったのは事実なんだし。
１０万の大軍を養うだけの兵糧は京畿道には無いんだなって
だから日本軍は引き揚げたがってた、けど開城に李如松が居て、ここで自軍だけ引いたら負けたみたいだから
自分等は南端、李如松は北端まで撤退させてお互い痛み分けって形で決着をつけた。

>>684
兵糧不足以前から交渉していますが？
妄想だけで関係史料を見ようともせずに、なに言っているんですか？

そもそも李如松は碧蹄館で小早川隆景と立花宗茂に負けて撤退しただろ

その後、日本軍も幸州山城の戦いでダメージを受けてるけどね(笑)

で、その朝鮮軍も速攻で城を放棄して逃亡してるけどね（笑）

>で、その朝鮮軍も速攻で城を放棄して逃亡してるけどね（笑）
1万人近い死傷者を出しといてよく言うよ(笑)

>1万人近い死傷者を出しといてよく言うよ(笑)

はあー、1万人！お前まだそんなこと言ってるのか（笑）
だいたい、たかだか2300人の朝鮮軍がどうやって1万人も死傷させるんだ（笑）
朝鮮人ってサイヤ人だったのか（笑）
どうせソースは「英語版ウィキ」だろうが、この低能！（爆笑）
お前がこれまでソースとして提示したもの（笑）

ウィキペディア（笑）
２ちゃんのまとめサイト（笑）
おっさんの個人ブログ（笑）
ヤフー知恵遅れ（爆笑）

ほんと、朝鮮じんはいつまでたっても朝鮮じんてことだな（爆笑）

>>684
そもそも李如松は死にかけて戦意喪失してたろ