桶狭間が無ければ信玄はずっと山の中

>>78　信長信者じゃないけど斎藤家はあまり尾張に興味があったわけでは
ないから信長も尾張を統一してから美濃ではなく統一勢力のいない伊勢を
狙うという選択肢もありえたがあくまで美濃と敵対する道を選んだ。
村上を滅ぼした後の信玄が大きく領土を拡大するには今川か上杉を滅ぼす
しかない。本当は今川を滅ぼすのが１番ベストな選択だが今川は当時の武田
より格上だし、上杉は向こうから敵意を向けてくる以上戦うしかない。
だから信長だったら何がなんでも上杉を滅ぼす戦略にでたと思うんだが。

>>79
上杉自体が敵意持っていたかは疑問が残るかなぁ。
単に北信濃の安定を図ったようにも思える。
あと、信長だったら、現実的に取れそうな土地へと行くんじゃないかと思う。
武田への対応を見ると、わざわざ今現在対等か、それ以上と言われる上杉と
表だって闘うとは思えない。
まあ、調略はしかける事はあると思うが、それは何処の家でもやってるしなぁ。

信玄の代わりに信長だったら、川中島の後に謙信が突然死するなｗ
その後はお家騒動で一方的に落とされる。

>>79
上杉を滅ぼすのは容易じゃないだろうな。謙信が強い云々じゃなくて地形と気象的に。
川中島から北は豪雪地帯だから冬に入れば援軍も補給も送れなくなるだけじゃなく、撤退もまず無理。
春日山城相手に背水の陣は無謀過ぎる。

１１月ぐらいに発狂してた武田厨が消えたら静かになったな。

うん
精神病院へ強制入院させられたからな

面白いスレだ

雪斎のいない今川なんて雑魚だろ。
そもそも雪斎がいれば桶狭間みたいな失態はなかったはず。
今川の衰退は義元の死ではなく雪斎の死が原因。

雪斎超人伝説w

甲相駿三国同盟がなければ、早々に墓の中かもしれん。

今川相手にずっと連戦連勝だった織田信秀でさえ勝てなかった雪斎や朝倉宗滴の実力は否定できないだろ…

雪斎が武田や北条を滅ぼしたのか？
全然大した事ないじゃんこんな坊主

>>90
アホ乙

雪斎ほどの文武両道の逸材はなかなかいないだろ・・・

雪斎の場合、武と言うより、戦略面、戦術面が良かったわけで、文武両道とは
言わないと思うが・・・。
まあ、凄かった事にかわりはないけど、だからといって、義元がダメだった訳
ではないので、いなくても何とかなったんじゃないかな。

雪斎のお陰でどこの国を攻め取れたわけ？
それを教えて

えーと、何と言うか・・・。
戦国時代って言うのは、各武家が勢力を持っていて、それのつぶし合いが主だ
から、ゲームみたいに何処の国を取ったとかはあまり関係がないと思うんだ。
隣の武家の勢力を自家にすれば、そのうち国単位になるわけで。

少なくとも
今川家督争いで義元に勝利させたり
京の寺社や公家と外交的な繋がりがあるから
外交も手広くやって謙信と信玄の和睦を斡旋したり
武田や北条との同盟で背後を固めたり
今川の分国法に追加を加えて完成させたり
軍を率いて信秀の元にいた家康を奪回して今川による三河支配をほぼ確定させたりと
内政外交軍事文化における義元の補佐をやって義元の飛躍を支えただろ。
雪斎が存命なら桶狭間でも雪斎が軍を率いていた可能性が高かっただろうし。

なあに
どうせ雪斎の首が簡単に取られるだけ

90=94=97=包茎

>雪斎が武田や北条を滅ぼしたのか？

戦国時代ってものが全然理解できてないアホだww

こんな板に来ないでゲーム板に閉じこもっていろよ

>>97
結果的にそうだったとしても、当主が生きているのは大きいよね。
その後、どうなっていたかを考えると、なかなか面白い。

なぜアンチ今川は包茎ばかりなのか

>>54
永禄１１年と言えば１月１１日に謙信は武田に塩を送っているんですよね。恩を仇で返す信玄。

>葦名が和を結んだのは９月だったよね。信玄が帰国してからだね。
蘆名盛氏が侵攻したなんて話しは聞かないが詳細は？家臣の小田切と武藤をけしかけ失敗した件なら知ってるけど。

武田厨の返答がない件について

>>2
上杉にも勝てないのに北条・今川敵に回してどうすんだよｗ
北信を上杉に、甲斐を北条に、南信を今川に分割されるだけだろｗ

武田は一番雑魚だったから封じ込まれたわけだ。
仕方ないから旨味の無い山奥へ侵攻。
山の中の土豪を併呑して行き、調子こいて
村上に大敗。
上杉に大敗。
怖い義元が死んだおかげで今度は今川に矛先チェンジ
しかし北条に叱られるザマ。

＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＜○√
　　　 ‖
　　　くく
アンチ北条と信玄信者が来るぞ!
他ｽﾚへ逃げろ!
早く!早く!
ｵﾚに構わず逃げろ!

>>104
謙信は北信なんて不毛な土地欲しがらないよ。地元の豪族に返して終わり。

「夏祭り」の歌詞みたいなスレタイだな

>>105
封じ込まれた？普通に領域拡大してるが？
甲斐の倍以上の石高をもつ信濃にな
上杉を追い払って信濃は大部分を領有
北条相手にも勝って駿河得てるな
義元と争う意味が特に無かっただけだろ

倍以上の石高、兵力差で信濃の小豪族相手に大敗をし、
半数の上杉相手にいつもﾌﾙﾎﾞｯｺにされ
長野業正が死ななければ西上野を取る事もできず。
北条氏康が死ななければ信玄の代で武田滅亡だったのにね。

田舎大名スレ晒し上げ

桶狭間が無いといういうことは、尾張も今川のモノになったという前提？
そうなると次は今川と斎藤の戦いになるな。
斎藤もそれなりに粘るだろうが、尾張までをも手中にした今川には勝てないだろう。

そもそも桶狭間の戦いの一次史料はまったく無い。
しかも稲葉山城を奪取する所までを書いた
信長公記の首巻は太田が書いてないもので、
間違いもかなり多いシロモノ。
後世の軍記作家の桶狭間の戦いの内容は
すべてこのいかがわしいものが出典。

今川義元は氏真みたいに武田の援助断って上杉と同盟なんかしないから、
協力して上洛しちゃうんじゃないかな。

武田と和睦･同盟をした理由は肥沃な東海道を武田の邪魔なしに抑える為
軍勢を寄越すように要求して、東海道の一部に武田が進出したら元も子もないのでそんなことはせんだろ
その辺の政治的思惑を氏真が継承してたから武田からの義元弔い合戦協力の申し出を断ったって考えると辻褄は合うしな

あくまでもifの話だが、
東海道を横長に制圧するならば、
後方や側面を北条や武田に任せるだろう。
その方が信長のような泥縄式より楽に上洛できる。

それはイマガーさんの話では・・・

>>116
今川が天下をとったら、武田家も強大になるってことか。
面白い。

そのまま飲み込まれて終わりじゃね？
今川一門の武田義信は当然生きているだろうから、不利には働かないだろうけど

三河・遠江・駿河・尾張一部の状態に尾張全土が加われば文句無く今川一強…。

それに美濃か伊勢のどちらかが入れば全国最強。
おまけに血筋も最強！

のぶやぼ厨涙目ｗ

今川一門としてへこへこする武田

>>122
今川にへこへこしなかった信玄こそ最高！

という意味でいいんだよね？？

のぶやぼ厨涙目ｗｗｗ

重複に付き誘導

桶狭間が無ければ信玄はずっと山の中
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1325991921/l50

重複に付き誘導

武田信玄は過大評価されすぎ！！part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1325991921/l50

今川義元にビビリまくってたチキンホモ禿信玄
その義元を瞬殺した信長公とではあまりにも格の違いが有り過ぎる