濃姫（帰蝶）総合スレ その6
1 ：人間七七四年：
織田信長の妻。斎藤道三と明智光継の娘小見の方の娘。
明智光秀とは従兄妹同士という説がある。本能寺の変で薙刀を振るい戦死したという説があるが実際は不明。
「濃姫」という通称は「美濃出身の高貴な女性」という意味である。
道三が「信長侮れず」として政略結婚で妻とさせた女性で、
甘美な果実のようだが毒を含む、いわゆる毒苺的な役目も担ってたという説があります。
濃姫が道三の言う通り隙あらば信長を暗殺しようとする後世の作品・逸話もいくつか見受けられます。
このように濃姫は謎の人物で、史実云々を語るよりも時代小説・大河ドラマなどで
脚色された新たな濃姫像を語る方が多いかもしれません。
色々な作品の濃姫を語ってもらっても全然おｋです。もちろん史実の濃姫も大歓迎！
過去スレ
2chｽﾚ
2chｶｺ
2chｶｺ
2chｽﾚ
2chｽﾚ
明智光秀とは従兄妹同士という説がある。本能寺の変で薙刀を振るい戦死したという説があるが実際は不明。
「濃姫」という通称は「美濃出身の高貴な女性」という意味である。
道三が「信長侮れず」として政略結婚で妻とさせた女性で、
甘美な果実のようだが毒を含む、いわゆる毒苺的な役目も担ってたという説があります。
濃姫が道三の言う通り隙あらば信長を暗殺しようとする後世の作品・逸話もいくつか見受けられます。
このように濃姫は謎の人物で、史実云々を語るよりも時代小説・大河ドラマなどで
脚色された新たな濃姫像を語る方が多いかもしれません。
色々な作品の濃姫を語ってもらっても全然おｋです。もちろん史実の濃姫も大歓迎！
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2 ：人間七七四年：2010/04/01(木) 11:31:50 ID:WvIDqsnq
確定さんはご遠慮ください
3 ：人間七七四年：2010/04/01(木) 11:35:29 ID:0TkJFlo1
＞ 911:人間七七四年 :2009/11/15(日) 19:08:58 ID:20oW1ekd [sage]
＞ 別に俺だけがそう思ってるわけじゃないよ。
＞
＞ http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5348977.html
＞
＞ 915:人間七七四年 :2009/11/15(日) 22:34:23 ID:lIQv50hK
＞ >>911
＞
＞ 初めてお前が確定してるって文章読んだよｗ
＞
＞ あれはな、道三死後に姪を妻にやれない、
＞ ましてや妾などとんでもない
＞ って書いてあんだよｗ
＞
＞ 930:人間七七四年 :2009/11/17(火) 19:22:35 ID:iMy9gDVN
＞ 確定くん>>915はスルー？
＞ 必死に答えてよｗ
＞ 4:人間七七四年 :2009/11/20(金) 01:13:17 ID:CibfUAe0
＞ >>2のおしえてに質問を出しているのも答えているのも埋め荒らしの確定さんだろｗ
＞ 別に俺だけがそう思ってるわけじゃないよ。
＞
＞ http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5348977.html
＞
＞ 915:人間七七四年 :2009/11/15(日) 22:34:23 ID:lIQv50hK
＞ >>911
＞
＞ 初めてお前が確定してるって文章読んだよｗ
＞
＞ あれはな、道三死後に姪を妻にやれない、
＞ ましてや妾などとんでもない
＞ って書いてあんだよｗ
＞
＞ 930:人間七七四年 :2009/11/17(火) 19:22:35 ID:iMy9gDVN
＞ 確定くん>>915はスルー？
＞ 必死に答えてよｗ
＞ 4:人間七七四年 :2009/11/20(金) 01:13:17 ID:CibfUAe0
＞ >>2のおしえてに質問を出しているのも答えているのも埋め荒らしの確定さんだろｗ
濃姫ってどこで生まれましたか？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
18 ：人間七七四年：2010/04/01(木) 16:01:59 ID:0TkJFlo1
確定さん〜
荒らしてる暇があるなら養ってくれる人探しに行きなよｗ
お前は他の難聴の人にはそう答えていたじゃないかｗ
ｶﾜｲｿｳｶﾜｲｿｳ〜
荒らしてる暇があるなら養ってくれる人探しに行きなよｗ
お前は他の難聴の人にはそう答えていたじゃないかｗ
ｶﾜｲｿｳｶﾜｲｿｳ〜
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
■ 規制中でも書ける板
http://ula.cc/2ch/sec2ch.html
あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
■ 規制中でも書ける板
http://ula.cc/2ch/sec2ch.html
あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
44 ：人間七七四年：2010/04/04(日) 21:06:16 ID:G34Of3Mt
45 ：人間七七四年：2010/04/06(火) 09:49:40 ID:WpIZlalO
晒しあげ
46 ：人間七七四年：2010/04/06(火) 21:56:23 ID:OlM6wG17
晒し上げ
47 ：人間七七四年：2010/04/07(水) 19:23:04 ID:zFfFfUJk
無意味荒らしはこいつか〜ｗよっぽどくやしかったんだな〜ｗｗｗ
荒らしの名前 質問でググったら出てくるね〜
荒らしの名前 質問でググったら出てくるね〜
48 ：人間七七四年：2010/04/07(水) 20:44:20 ID:LVQWDlkD
晒しさげ
49 ：人間七七四年：2010/04/09(金) 13:19:09 ID:EbCPgYBy
つーか他の質問や回答見ても、歴史とかにまったく興味無さそうな確定さんが、
なぜ濃姫だけにこんなに粘着するのか理由を聞いてみたいよｗ
なぜ濃姫だけにこんなに粘着するのか理由を聞いてみたいよｗ
スレ主があまりにもキモイ奴でアホだからだろ
大体荒らされるスレなんてのはそんなもん
大体荒らされるスレなんてのはそんなもん
51 ：人間七七四年：2010/04/09(金) 18:07:10 ID:+4lk9EDw
確定さんは、間違いなくニートだよ。年中無休２４時間OKみたいだから。
お前らも早く消えてくれ。
>>52
お前こそ死ねハゲ
お前こそ死ねハゲ
どうでもいいじゃねえかそんな大昔の女の事なんか
それよりか身近にいい女はいないのか？
童貞キモオタに限って、リアルではどの女も相手にしてくれないから
歴史上の女に恋焦がれて、さぞかし妖艶だろうと妄想を膨らませて必死でセンズリするらしい
惨めな奴らだろ？
それよりか身近にいい女はいないのか？
童貞キモオタに限って、リアルではどの女も相手にしてくれないから
歴史上の女に恋焦がれて、さぞかし妖艶だろうと妄想を膨らませて必死でセンズリするらしい
惨めな奴らだろ？
56 ：か：2010/04/10(土) 00:01:19 ID:oYuE33dh
本能寺で無くなった人物表が当時の手紙に残っていて、おのう、と書かれているらしけど、濃姫の事なのかなあ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ただ単に侍女で別におのうと呼ばれた奴がいただけかも知れない。が、仮に濃だったとしても光秀は美濃つながりで親近感ある濃姫を攻めるだろうか？
67 ：自演を楽しむキモオタの>>1：2010/04/10(土) 07:59:32 ID:He6MSiMK
56 名前：か[] 投稿日：2010/04/10(土) 00:01:19 ID:oYuE33dh
本能寺で無くなった人物表が当時の手紙に残っていて、おのう、と書かれているらしけど、濃姫の事なのかなあ。
66 名前：か[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 00:42:30 ID:oYuE33dh
ただ単に侍女で別におのうと呼ばれた奴がいただけかも知れない。が、仮に濃だったとしても光秀は美濃つながりで親近感ある濃姫を攻めるだろうか？
本能寺で無くなった人物表が当時の手紙に残っていて、おのう、と書かれているらしけど、濃姫の事なのかなあ。
66 名前：か[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 00:42:30 ID:oYuE33dh
ただ単に侍女で別におのうと呼ばれた奴がいただけかも知れない。が、仮に濃だったとしても光秀は美濃つながりで親近感ある濃姫を攻めるだろうか？
自演のする馬鹿
56 名前：か[] 投稿日：2010/04/10(土) 00:01:19 ID:oYuE33dh
本能寺で無くなった人物表が当時の手紙に残っていて、おのう、と書かれているらしけど、濃姫の事なのかなあ。
66 名前：か[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 00:42:30 ID:oYuE33dh
ただ単に侍女で別におのうと呼ばれた奴がいただけかも知れない。が、仮に濃だったとしても光秀は美濃つながりで親近感ある濃姫を攻めるだろうか？
56 名前：か[] 投稿日：2010/04/10(土) 00:01:19 ID:oYuE33dh
本能寺で無くなった人物表が当時の手紙に残っていて、おのう、と書かれているらしけど、濃姫の事なのかなあ。
66 名前：か[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 00:42:30 ID:oYuE33dh
ただ単に侍女で別におのうと呼ばれた奴がいただけかも知れない。が、仮に濃だったとしても光秀は美濃つながりで親近感ある濃姫を攻めるだろうか？
生きる価値もねえ奴らしかいねえな
ぶっ！！
恥ずかしい自演がばれたら早速ぶち切れてます(ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
恥ずかしい自演がばれたら早速ぶち切れてます(ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
71 ：人間七七四年：2010/04/10(土) 15:59:29 ID:+adQDcuH
確定君はニートで童貞で、自問自答の自作自演。寂しい人なのだ。
72 ：人間七七四年：2010/04/10(土) 19:55:08 ID:6nclTU1n
え〜行き遅れのババアかとおもってたｗ
こんなアホ臭い自演する馬鹿にだけはなりたくないね
56 名前：か[] 投稿日：2010/04/10(土) 00:01:19 ID:oYuE33dh
本能寺で無くなった人物表が当時の手紙に残っていて、おのう、と書かれているらしけど、濃姫の事なのかなあ。
66 名前：か[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 00:42:30 ID:oYuE33dh
ただ単に侍女で別におのうと呼ばれた奴がいただけかも知れない。が、仮に濃だったとしても光秀は美濃つながりで親近感ある濃姫を攻めるだろうか？
56 名前：か[] 投稿日：2010/04/10(土) 00:01:19 ID:oYuE33dh
本能寺で無くなった人物表が当時の手紙に残っていて、おのう、と書かれているらしけど、濃姫の事なのかなあ。
66 名前：か[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 00:42:30 ID:oYuE33dh
ただ単に侍女で別におのうと呼ばれた奴がいただけかも知れない。が、仮に濃だったとしても光秀は美濃つながりで親近感ある濃姫を攻めるだろうか？
自演じゃないぞ。確定って誰だ。取り敢えず質問しただけだ。スレ主が荒らしほっとく位だからノサバルウンコも臭くて醜いな。笑える。
75 ：人間七七四年：2010/04/11(日) 09:46:08 ID:ALHL7XWt
もう濃姫スレはあきらめたほうがいいのかな
見つけるたびに荒らし報告してきたけどあほらしくなって来た…
見つけるたびに荒らし報告してきたけどあほらしくなって来た…
76 ：【4月17日】外国人参政権反対集会【日本武道館】 ：2010/04/11(日) 11:41:18 ID:imV1NZME
僕も報告スレを立てましたが、却下されました。
まあ他に濃姫のサイトがあるのでそこへ行くのがよろしいかと。
まあ他に濃姫のサイトがあるのでそこへ行くのがよろしいかと。
77 ：人間七七四年：2010/04/12(月) 10:32:14 ID:l4zqE1kg
別に確定さんは無視しとけばいいんじゃね〜ｗ
埋め荒らししかできないんだしｗ
埋め荒らししかできないんだしｗ
78 ：人間七七四年：2010/04/15(木) 10:40:36 ID:hPrIk7Wf
濃姫大ヒットの予感？
79 ：人間七七四年：2010/04/20(火) 13:19:22 ID:Afi/kp7t
確定さんはなんで質問消したの？
確定してるんじゃなかったの〜？
確定してるんじゃなかったの〜？
確定さんって誰？
どうでもいい。
誰か濃姫の話題ふれ。
誰か濃姫の話題ふれ。
だから確定さんって一体だれよ？
濃姫の縁者？
濃姫の縁者？
83 ：人間七七四年：2010/04/21(水) 09:52:37 ID:4W15Yeq4
>>82
やぁ確定さんｗ
http://mobile.okwave.jp/qa/q5348977.html?uid=NULLGWDOCOMO&sid=6a5386a9e16488b3a78397872db7c5c0c9e1e693
>>2
やぁ確定さんｗ
http://mobile.okwave.jp/qa/q5348977.html?uid=NULLGWDOCOMO&sid=6a5386a9e16488b3a78397872db7c5c0c9e1e693
>>2
84 ：人間七七四年：2010/04/21(水) 09:54:36 ID:4W15Yeq4
>>3のように叩かれたあとに、同じ人物が同じ質問を出してここに貼ったため確定さんだと確定しますたｗ
だから、何で確定さんって言うわけ？
確定って名乗ってないじゃん
確定って名乗ってないじゃん
87 ：人間七七四年：2010/04/23(金) 10:14:33 ID:85vyNgQe
89 ：人間七七四年：2010/04/25(日) 14:31:38 ID:UX0MLnXK
そのとおり
このキチガイスレだけ
このキチガイスレだけ
確定を使ったら確定さんってか？
そんな物どのスレにも１人や２人いるのに
アホだろコイツ
さっさと死ねよボケ！！！
そんな物どのスレにも１人や２人いるのに
アホだろコイツ
さっさと死ねよボケ！！！
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
102 ：人間七七四年：2010/04/26(月) 02:35:37 ID:9R9Xw0q0
確定さんは今日も必死です〜ｷｬﾊﾊ〜
103 ：人間七七四年：2010/04/26(月) 02:37:01 ID:9R9Xw0q0
若く美しいまま亡くなったのなら、益々濃姫ハァハァ〜になっちゃうなぁ〜！
105 ：人間七七四年：2010/05/01(土) 06:53:47 ID:hUpFfWO0
確定さんってあちこち荒らしているんだね
http://444.teacup.com/kato4238/bbs?OF=5&FS=3
http://444.teacup.com/kato4238/bbs?OF=5&FS=3
106 ：人間七七四年：2010/05/14(金) 13:29:22 ID:Oc945yrS
なんか
107 ：人間七七四年：2010/05/14(金) 17:59:54 ID:uMz+w/Ua
本宮ひろしの道三の漫画、中身はそのまんま国盗り物語なんだけど
最後は駆け足で濃姫が少なかったのが残念。
最後は駆け足で濃姫が少なかったのが残念。
108 ：人間七七四年：2010/07/13(火) 10:32:55 ID:YnpKs+3n
なんかないの〜？
濃姫好きだー！萌える！
なんでだろ・・と考えると道三の娘で姫で
信長の奥さんという設定だけで好きだ。
なんでだろ・・と考えると道三の娘で姫で
信長の奥さんという設定だけで好きだ。
110 ：人間七七四年：2010/08/11(水) 17:08:54 ID:Vi7Sfu+v
その設定が難聴さんは気に入らなかったのかな？www
ゲッサン・・月間サンデーの信長協奏曲、かなり面白い
帰蝶がめちゃめちゃ可愛い！
帰蝶がめちゃめちゃ可愛い！
よくわからない→作り放題→何でもあり
で創作者としては魅力だね
で創作者としては魅力だね
そういや、wikiで濃姫の誕生日が1535年8月2日（旧暦？）ってあったけど、
この説はどこから出てきたんだ？
この説はどこから出てきたんだ？
信長公記にでてました
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
136 ：人間七七四年：2010/08/15(日) 11:04:59 ID:E1EM/t+N
久しぶりに確定くん登場。
岐阜地理誌に詳しく書かれてありますよ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
145 ：人間七七四年：2010/08/15(日) 22:26:08 ID:E1EM/t+N
確定君は天下無敵のニートだな。なにせ24時間、年中無休だ。
146 ：人間七七四年：2010/08/17(火) 22:30:41 ID:3rzhNZWR
確定さんって人には難聴なら養ってもらうのが一番(笑)とかｵｼｴﾃで答えていたのに自分は婚活失敗したのかな(笑)
信長とは性格のすれ違いにより、堺に隠棲したそうです
148 ：人間七七四年：2010/08/18(水) 00:18:49 ID:rJjp42Mt
あんな性格悪そうな確定とは絶対結婚したくないな〜
149 ：月孔雀：2010/08/18(水) 05:10:46 ID:A/CIq2ts
濃姫は、歴史から消えた・・・
何でなんでしょうか？
何でなんでしょうか？
突如発狂したかららしいですよ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
162 ：人間七七四年：2010/08/18(水) 12:53:42 ID:GB3PPdTM
確定っていくら婚活失敗したからって荒らしはよくないよ？
163 ：人間七七四年：2010/08/19(木) 23:28:16 ID:zTE49JMN
確定は童貞のようだ。そして、子供の作り方をよく知らないようだ。
登校拒否の中坊だろｗｗｗ
いつも自分が言われていることを書き並べてるだけのアホ
いつも自分が言われていることを書き並べてるだけのアホ
165 ：人間七七四年：2010/08/21(土) 00:09:04 ID:UkB47wUR
確定君、子供を生んで、その10ヵ月後にまた子供を生むというのは無理だぞ。
166 ：人間七七四年：2010/08/21(土) 21:56:37 ID:AgmEjFKc
確定って嫁に行き遅れておかしくなったつんぼおばさんじゃないの？
168 ：人間七七四年：2010/08/21(土) 23:03:38 ID:AgmEjFKc
あらら〜晒されちゃったね〜
169 ：人間七七四年：2010/08/21(土) 23:04:32 ID:AgmEjFKc
ネットショップ(笑)
http://m.questionbox.jp.msn.com/answer/detail/q2935187/a9032089.html?page=1&sid=c1669d77f4c76153f601615e0c3fd118dc6e6640&guid=ONhttp://www.google.com/m?guid=on&q=%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%A6+yamashiba&hl=ja&start=20&sa=N
171 ：人間七七四年：2010/08/22(日) 01:15:07 ID:Siv3sFAz
説明しよう！
確定とはここで濃姫の若死には確定しましたと騒いでいたのだが、
反論されたら埋め荒らしや再度同じ質問を質問サイトに挙げている人である！
確定とはここで濃姫の若死には確定しましたと騒いでいたのだが、
反論されたら埋め荒らしや再度同じ質問を質問サイトに挙げている人である！
172 ：人間七七四年：2010/08/22(日) 01:17:07 ID:Siv3sFAz
前スレまではそれで埋まってしまいました…
最初の質問が2009年7月、次が2009年10月かな？
最初の質問が2009年7月、次が2009年10月かな？
173 ：人間七七四年：2010/08/22(日) 01:18:29 ID:Siv3sFAz
http://m.questionbox.jp.msn.com/answer/detail/q2935187/a9032089.html?page=1&sid=c1669d77f4c76153f601615e0c3fd118dc6e6640&guid=ON
http://www.google.com/m?guid=on&q=%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%A6+yamashiba&hl=ja&start=20&sa=N
http://www.google.com/m?guid=on&q=%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%A6+yamashiba&hl=ja&start=20&sa=N
174 ：人間七七四年：2010/08/22(日) 01:25:56 ID:Siv3sFAz
他の耳鼻科医スレや、難聴スレでも大暴れしてるみたいだね。
まあ哀れな嫁に行けなかった可哀相な人として見逃してあげましょう。
それでも許せないというのなら、ネットショップのHPに電話番号が載ってるから電話で抗議してみては？
まあ哀れな嫁に行けなかった可哀相な人として見逃してあげましょう。
それでも許せないというのなら、ネットショップのHPに電話番号が載ってるから電話で抗議してみては？
176 ：人間七七四年：2010/08/22(日) 13:57:36 ID:Siv3sFAz
177 ：人間七七四年：2010/08/22(日) 14:02:51 ID:45jHmGQ5
こういう人とは関わらないのが一番だよｗ
178 ：人間七七四年：2010/08/22(日) 14:06:34 ID:Siv3sFAz
確定さんかわいそうかも？
私付き合って半年で結婚したけど、恋愛法則さえ知っていれば誰でも結婚なんて簡単よ？
教えてあげようか？
私付き合って半年で結婚したけど、恋愛法則さえ知っていれば誰でも結婚なんて簡単よ？
教えてあげようか？
179 ：人間七七四年：2010/08/29(日) 12:28:20 ID:XPifvkWe
ぜひ教えて欲しいです。必死です。
180 ：人間七七四年：2010/08/30(月) 22:12:33 ID:jnL4Ei+Y
片っ端からナンパする。
1万人ぐらい声かけて一回もエッチできなかったら、またおいで。
相談に乗ってやるから。
1万人ぐらい声かけて一回もエッチできなかったら、またおいで。
相談に乗ってやるから。
確定さんは男で、医者です。
182 ：人間七七四年：2010/09/06(月) 01:42:21 ID:l9qmFx3b
確定は自分で書いていたように出会い系でがんばって相手さがせばw
183 ：人間七七四年：2010/09/07(火) 17:17:15 ID:utIJS1tI
珍･耳鼻科にちゅいてしょの２
ないね〜どうしちゃたのかな〜〜
ないね〜どうしちゃたのかな〜〜
tesuto
なんとなく功名が辻を見た。
和久井映見がすごくいい あれくらいの
年齢の女優だと娘時代から晩年まで違和感ないのに
和久井映見がすごくいい あれくらいの
年齢の女優だと娘時代から晩年まで違和感ないのに
来年の大河にはちょっとぐらいは登場するのかな。
信長死後の話が中心だから、出番はないか。
信長死後の話が中心だから、出番はないか。
187 ：人間七七四年：2010/09/20(月) 21:32:09 ID:ZE9EQIHu
大河で山岡壮八原作の織田信長をやれば必ず出番は多い。
自分は断然司馬小説の濃姫が好きだけど
山岡壮八ものはドラマ向けにすごくいい。家康も正宗も面白かった。
山岡壮八ものはドラマ向けにすごくいい。家康も正宗も面白かった。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
202 ：人間七七四年：2010/09/25(土) 20:49:46 ID:Yup8JORu
確定君、歴史の泉とかいうブログを見てみな、信長のこととか
濃姫のこととかいろいろ勉強になるよ。
濃姫のこととかいろいろ勉強になるよ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
210 ：人間七七四年：2010/09/27(月) 01:05:20 ID:gAl6DBoX
臭いな
どっかにいい小説ないかな。
『濃姫奮闘記』がお勧めですよ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
222 ：人間七七四年：2010/10/11(月) 22:32:26 ID:eGVgoCve
これがうわさの精神異常者の確定か。親の顔が見たいな。
223 ：人間七七四年：2010/10/15(金) 09:55:16 ID:+4rb3+Vf
確定さんはもうそっとしておこうよ身の上が可哀想すぎだからね…現実逃避したかったんだろうね…
>>212-221
帰蝶な一言
帰蝶な一言
濃姫で検索するとゲームキャラで萌えてる人多いね
そんなにいいのか？
どんな形であれ浸透するのはうれしいけど
そんなにいいのか？
どんな形であれ浸透するのはうれしいけど
226 ：人間七七四年：2010/10/21(木) 18:45:12 ID:mjGm0OhM
歴史キャラ萌えが昨今どれだけ社会で気持ち悪がられてるかわかってる？
伊達政宗ファンとかね
仙台市が調子乗るから…
地元民は涙目
仙台市が調子乗るから…
地元民は涙目
228 ：人間七七四年：2010/10/21(木) 23:18:02 ID:95Q7hBV+
直江兼続ファンもねー
229 ：人間七七四年：2010/11/03(水) 09:34:11 ID:Z2fF9Zim
さて
てさ
231 ：人間七七四年：2011/01/20(木) 19:03:26 ID:jmpK23zm
あげ
232 ：人間七七四年：2011/02/03(木) 20:40:54 ID:0+i36P8z
ほしゅ
キャラ萌え気持ち悪いの？
私は信長と帰蝶のカプ萌えだからさ。
そういう漫画や小説が読みたい。BLはわからんけど
そういう萌えを商売にしてる事実はあるし…
ゲームでも広がってくれれば嬉しい
私は信長と帰蝶のカプ萌えだからさ。
そういう漫画や小説が読みたい。BLはわからんけど
そういう萌えを商売にしてる事実はあるし…
ゲームでも広がってくれれば嬉しい
そういうのが好きな人は否定しないけど、それにふさわしい場所（板）でやれば良い。
235 ：人間七七四年：2011/02/17(木) 21:08:04 ID:6+b/Oyc0
今度の大河ドラマには、濃姫の出番はなかったな。
濃姫いなかったな
まあ下手に江と絡んでもビミョーだからいなくていいだろ
おばうえ〜！とか言われるとこだったぞ
まあ下手に江と絡んでもビミョーだからいなくていいだろ
おばうえ〜！とか言われるとこだったぞ
あぼーん
江、微妙だな。宮沢りえの老け具合がどうも気になる。
大体このぐらいの年齢の女優チョイスでいいとは思うけど…
菊池桃子と和久井映見はよかった。しかしいいと思う時の
相手役がイマイチだった。役所こうじに当たって欲しかった。
大体このぐらいの年齢の女優チョイスでいいとは思うけど…
菊池桃子と和久井映見はよかった。しかしいいと思う時の
相手役がイマイチだった。役所こうじに当たって欲しかった。
239 ：人間七七四年：2011/05/01(日) 05:27:45.91 ID:eSzrbr9i
だな
濃姫は良く分からない人物だな
信長の後継者の信忠や信雄、五徳姫を産んでいるのは吉乃なのに
淀君のように後継者を産んだ女性が強い立場にならずに
建前正室の濃姫が、高い地位にあったのは不思議
信長の後継者の信忠や信雄、五徳姫を産んでいるのは吉乃なのに
淀君のように後継者を産んだ女性が強い立場にならずに
建前正室の濃姫が、高い地位にあったのは不思議
>>240
それ、どこの漫画に載ってたん？
それ、どこの漫画に載ってたん？
242 ：人間七七四年：2011/05/06(金) 19:15:12.74 ID:+AqIdy29
それは武功夜話です。吉乃といえば武功夜話。
武功夜話は史料価値ゼロの歴史小説
244 ：人間七七四年：2011/05/08(日) 01:58:19.41 ID:zoHhDJwp
道三死後は完全に置物状態だろ
武功は歴史小説以前の、先祖を美化した家伝小説。
確実に生駒氏女が生んでるのは信雄だけ。
信忠は、おそらく元亀2年6月に死亡したと思われる別の女性が生母。
徳姫も、確実に生駒氏が生母と確認できる史料は無し。
信忠は、おそらく元亀2年6月に死亡したと思われる別の女性が生母。
徳姫も、確実に生駒氏が生母と確認できる史料は無し。
そういうの詳しくないんだけど、当時の大名の奥さんで
子供を産んでなくてもその生涯がわかってる人って誰かいるもの？
北政所他、秀吉関連は別にして
子供を産んでなくてもその生涯がわかってる人って誰かいるもの？
北政所他、秀吉関連は別にして
スレ違い
よそでやれ
よそでやれ
生んでたって、分かってない奥さんの方が多いし、
嫁いできたのがどこの家の娘かすら分かってないような感じの人も多いし。
濃姫の兄である、斎藤義龍の後家（言継卿記に出て来る人ね）だって
どこの誰かなんて分かってない。
濃姫の生母も、信長が挨拶に行ったって、言継卿記みたいな
一次史料に存在が書かれてるのに、やっぱりどこの誰か分からない。
明智氏って説が広く知られてるけど、稲葉氏って説だってあるんだ。
大体、信長の生母だって、複数の説があって、最近の有力説は
小嶋信房の娘だけど、一応一般的な説はまだ土田御前だし。
奥さんじゃなく、信長の側室でだけど、お鍋なんかは、色々資料が残っているけど、
高畑氏で確定じゃなく、小倉氏の娘って説もある。
要するに、あの時代の女性は、よく分からん人が多いんだ。
大体、北政所他秀吉関連だって、別に出自も生涯もハッキリ分かってる訳でもない。
北政所は、表舞台に出て来るようになってからはある程度はっきりしてるけど、
それ以前ははっきりしないし。
嫁いできたのがどこの家の娘かすら分かってないような感じの人も多いし。
濃姫の兄である、斎藤義龍の後家（言継卿記に出て来る人ね）だって
どこの誰かなんて分かってない。
濃姫の生母も、信長が挨拶に行ったって、言継卿記みたいな
一次史料に存在が書かれてるのに、やっぱりどこの誰か分からない。
明智氏って説が広く知られてるけど、稲葉氏って説だってあるんだ。
大体、信長の生母だって、複数の説があって、最近の有力説は
小嶋信房の娘だけど、一応一般的な説はまだ土田御前だし。
奥さんじゃなく、信長の側室でだけど、お鍋なんかは、色々資料が残っているけど、
高畑氏で確定じゃなく、小倉氏の娘って説もある。
要するに、あの時代の女性は、よく分からん人が多いんだ。
大体、北政所他秀吉関連だって、別に出自も生涯もハッキリ分かってる訳でもない。
北政所は、表舞台に出て来るようになってからはある程度はっきりしてるけど、
それ以前ははっきりしないし。
でっていう
何をしたり顔でうんちくたれてるんだこの馬鹿は
何をしたり顔でうんちくたれてるんだこの馬鹿は
相変わらず、生駒厨が監視してるのか、ここは。
ここに書き込みあると、すぐにネガティブなカキコがあるよな。
ここに書き込みあると、すぐにネガティブなカキコがあるよな。
252 ：人間七七四年：2011/07/04(月) 11:31:48.59 ID:Z6YNsuMD
んー
>>247
たとえ子供産んでなくても正室のほうがまだ史料が残る例のほうが多いかな。
子供を産んだ側室で父の名も実名も伝わっていない人は多い。
戦国時代、北政所や濃姫以外でも子供のなかった大名正室は結構いるが、
正室として重んじられていたよ。子供のなかった大名正室の一例としては、
・初（京極高次正室・浅井長政次女）
・永姫（前田利長正室・織田信長四女）
・菊姫（上杉景勝正室・武田信玄六女）
・五郎八姫（徳川忠輝正室・伊達政宗長女）
たとえ子供産んでなくても正室のほうがまだ史料が残る例のほうが多いかな。
子供を産んだ側室で父の名も実名も伝わっていない人は多い。
戦国時代、北政所や濃姫以外でも子供のなかった大名正室は結構いるが、
正室として重んじられていたよ。子供のなかった大名正室の一例としては、
・初（京極高次正室・浅井長政次女）
・永姫（前田利長正室・織田信長四女）
・菊姫（上杉景勝正室・武田信玄六女）
・五郎八姫（徳川忠輝正室・伊達政宗長女）
254 ：人間七七四年：2011/07/12(火) 21:39:45.77 ID:UYldFE/L
濃姫って結局どうなったん？なんか歴史から消えてるけど・・・
255 ：人間七七四年：2011/07/13(水) 07:08:08.42 ID:J9zPKeMG
道三が死んだ時点で用済みだからなぁ
夫婦の営みも一度も無かったみたいだから城から出されたんだろ
夫婦の営みも一度も無かったみたいだから城から出されたんだろ
256 ：人間七七四年：2011/07/15(金) 19:35:21.33 ID:wnTKZCl1
>>255
そんな話は一切なし。濃姫の話はほとんど１次資料には載っていないけど、
わずかに１次史料の言継卿記には、信長の美濃平定時に信長正室のことが
載っている。この正室が斎藤家関係者なので濃姫のことと思われる。
そんな話は一切なし。濃姫の話はほとんど１次資料には載っていないけど、
わずかに１次史料の言継卿記には、信長の美濃平定時に信長正室のことが
載っている。この正室が斎藤家関係者なので濃姫のことと思われる。
257 ：人間七七四年：2011/07/18(月) 20:08:49.48 ID:siJi5QAX
また確定さんが出没してんのかwww
邪険にされとったならば斎藤利治が織田に忠義を尽くすはずも無かろうに
生死が不明なだけで最低限の礼節は尽くされてるだろう
生死が不明なだけで最低限の礼節は尽くされてるだろう
信雄が生き残ってるから色々と書き換えられてると思うしね。
信長の肖像だって秀吉が描きなおしてるし、残ったモン勝ち
信長の肖像だって秀吉が描きなおしてるし、残ったモン勝ち
信雄がと言うより、江戸期の徳川幕府安定期になってからの信雄系統だろうな。
信高系統が信雄系統から養子を迎えるまでは、主権争いみたいな感じだったとも言うから
より正統性を信高系統に対してアピールする必要もあっただろうしな。
養華院にしても、葬儀の記録はどうやら焼失して後世書き直されたものみたいだし
菩提所に寛永年間に寄付があった訳だが、本当に側室なら、寛永3年時点の各織田家が
そろって寄付しているのもおかしな話しだ。
信高系統が信雄系統から養子を迎えるまでは、主権争いみたいな感じだったとも言うから
より正統性を信高系統に対してアピールする必要もあっただろうしな。
養華院にしても、葬儀の記録はどうやら焼失して後世書き直されたものみたいだし
菩提所に寛永年間に寄付があった訳だが、本当に側室なら、寛永3年時点の各織田家が
そろって寄付しているのもおかしな話しだ。
>>258
確かにね。
美濃衆を多く取り立てて、後継者信忠の周囲は特に美濃衆で固めている。
それなのに象徴ともいえる濃姫を現実主義者の信長が粗末に扱うとは
思えんがね。
信長と道三は婿舅の関係を超えてかなり気の合った間柄みたいだからそういう意味でもその娘
である濃姫は愛情云々か不明だけどちゃんと正室として遇してただろ。
子の無いねねが信長に秀吉の愚痴を言えたのも同じく子のいない正室の濃姫を大事に
してたからだと思うし。
確かにね。
美濃衆を多く取り立てて、後継者信忠の周囲は特に美濃衆で固めている。
それなのに象徴ともいえる濃姫を現実主義者の信長が粗末に扱うとは
思えんがね。
信長と道三は婿舅の関係を超えてかなり気の合った間柄みたいだからそういう意味でもその娘
である濃姫は愛情云々か不明だけどちゃんと正室として遇してただろ。
子の無いねねが信長に秀吉の愚痴を言えたのも同じく子のいない正室の濃姫を大事に
してたからだと思うし。
昔の人間は同腹兄弟同士でも殺しあうのが普通な時代で
女など政略の道具としてしかみなされてないのに、そんな情があるわけないだろうが
美濃攻略は信長の調略の賜物だから、金をふんだんに使えば自然信長になびくわ
女など政略の道具としてしかみなされてないのに、そんな情があるわけないだろうが
美濃攻略は信長の調略の賜物だから、金をふんだんに使えば自然信長になびくわ
このブログ主、俺が以前このスレで信長本妻が濃姫の事を指すわけではないと書いた事をそのまま引用してやがるわ
それなら引用先も書けってんだ
http://somo.seesaa.net/article/163217860.html
それなら引用先も書けってんだ
http://somo.seesaa.net/article/163217860.html
少な過ぎる資料からは濃姫かどうかわからないけど斉藤家縁の正妻がいて、信長に重んじられて
いたのはわかるし、それなら織田家中でそれなりに影響力があったと思うけど、
その割には本能寺の変以降の織田家没落の最中何もしている気配がないんだよな。
大阪の陣の直前まで生きていたらしいのに。
いたのはわかるし、それなら織田家中でそれなりに影響力があったと思うけど、
その割には本能寺の変以降の織田家没落の最中何もしている気配がないんだよな。
大阪の陣の直前まで生きていたらしいのに。
265 ：人間七七四年：2011/08/14(日) 09:24:42.68 ID:aLUYbK6l
光秀は美濃出身だから濃姫と親戚だからの縁故厨はどこ行っちゃったの？
266 ：人間七七四年：2011/08/14(日) 09:39:56.04 ID:aLUYbK6l
濃姫ってか小見の方の出身が
明智じゃなく稲葉って説あるんだな。
個人的にはその方が、色々しっくり来るが。
明智じゃなく稲葉って説あるんだな。
個人的にはその方が、色々しっくり来るが。
稲葉一鉄って崇福寺の僧侶だったんだよな。
普通側室が亡くなると、実家の菩提寺とか縁の深い寺で供養されるが
崇福寺は信忠の生母と目される久庵慶珠の位牌所でもあるし
小見の方が稲葉氏なら、信忠生母はそっちの縁で側室に上がった可能性が出てくるな。
小見って地名は現美濃加茂市なんだが、美濃加茂は稲葉氏と一応つながりあるし。
普通側室が亡くなると、実家の菩提寺とか縁の深い寺で供養されるが
崇福寺は信忠の生母と目される久庵慶珠の位牌所でもあるし
小見の方が稲葉氏なら、信忠生母はそっちの縁で側室に上がった可能性が出てくるな。
小見って地名は現美濃加茂市なんだが、美濃加茂は稲葉氏と一応つながりあるし。
>崇福寺は信忠の生母と目される久庵慶珠の位牌所でもあるし
織田家の岐阜での位牌所なのでスルーされてるが、
織田氏側からの関係じゃなく、実家側からの関係と考えるとってことを
書き加えるのを忘れてた。
織田家の岐阜での位牌所なのでスルーされてるが、
織田氏側からの関係じゃなく、実家側からの関係と考えるとってことを
書き加えるのを忘れてた。
270 ：人間七七四年：2011/08/25(木) 12:11:55.71 ID:x/zscA2N
物知りだなぁ〜
>>270
お前が超絶ドアホなだけ
お前が超絶ドアホなだけ
崇福寺って本能寺の変の後にお鍋の方が書状を出した寺だよね
崇福寺は織田家の菩提寺だから。
当時は崇福寺の近くに道三塚があって（後に移転）、
崇福寺が塚を守ってくれてたみたいだね。
当時は崇福寺の近くに道三塚があって（後に移転）、
崇福寺が塚を守ってくれてたみたいだね。
あの書状も、前にここのスレか、日本史板にあったスレかで、
お鍋の方が出したにしては変だってよく議論になってたな。
鍋って名前も、よくあった名前みたいだし、本当に高雲院が出したのか？
単に、信長周りの女性で、下の名前が明らかになってる中に高雲院がいたから
高雲院で決まりみたいになってるけど。
お鍋の方が出したにしては変だってよく議論になってたな。
鍋って名前も、よくあった名前みたいだし、本当に高雲院が出したのか？
単に、信長周りの女性で、下の名前が明らかになってる中に高雲院がいたから
高雲院で決まりみたいになってるけど。
>>274
ごめん。お鍋の法名って「興雲院」ではなかったかな・・・。
あの書状の署名は旧仮名で「おなへ」という記述だったと思う、確か。
(桑田忠親氏の著書に書状の写真が載ってたのだが、今手元に無いので)
雑に経過を書くけど、何年か前の濃姫生存を主張する人の意見で
信長公御台でないとああいう書状は書けるものではない
なので、御台＝斎藤氏・とりあえずの呼称濃姫の名が「おなへ」だったのだと
強く主張していた人が居たのを記憶してる。
ごめん。お鍋の法名って「興雲院」ではなかったかな・・・。
あの書状の署名は旧仮名で「おなへ」という記述だったと思う、確か。
(桑田忠親氏の著書に書状の写真が載ってたのだが、今手元に無いので)
雑に経過を書くけど、何年か前の濃姫生存を主張する人の意見で
信長公御台でないとああいう書状は書けるものではない
なので、御台＝斎藤氏・とりあえずの呼称濃姫の名が「おなへ」だったのだと
強く主張していた人が居たのを記憶してる。
濃姫スレがまだ日本史板にあった何年も前に、織田家の大人？だった某家では
濃姫の名前は「なべ」だって伝わってるらしいって書き込みがあって
その時はスレ住民もいくらなんでもそれはないよｗって反応だった。
その後にいろんな可能性も考えて考察してみようって流れになって
結構盛り上がったよね。
濃姫の名前は「なべ」だって伝わってるらしいって書き込みがあって
その時はスレ住民もいくらなんでもそれはないよｗって反応だった。
その後にいろんな可能性も考えて考察してみようって流れになって
結構盛り上がったよね。
>鍋って名前も、よくあった名前みたいだし、
こんなヘンチクリン名前ねえよボケ！！！！
ウソばっかり書くなよカス！！！！
こんなヘンチクリン名前ねえよボケ！！！！
ウソばっかり書くなよカス！！！！
それから、大鍋小鍋って兄弟もいたんだっけ
>森家の一族にもお鍋って娘がいたような。
史料も明示せず、やっぱりお前の妄想じゃねえか(笑)
史料も明示せず、やっぱりお前の妄想じゃねえか(笑)
釜とかはなかったんか
おおかまこかま兄弟なんて楽しそうじゃん
おおかまこかま兄弟なんて楽しそうじゃん
九州には鍋島ってのがいるぞ
と書こうとして
面白くないから止めた
と書こうとして
面白くないから止めた
>>282
それ何の史料に載ってるの？
それ何の史料に載ってるの？
相変わらず武功厨の難癖か。
生活に身近な道具を名前にってよくあったのかな。
287 ：人間七七四年：2011/09/15(木) 09:38:54.39 ID:7PrPW/Y8
なべじゃなくてなへ(なえ)じゃないの？
288 ：人間七七四年：2011/09/15(木) 15:55:41.30 ID:3g4o+1hF
289 ：人間七七四年：2011/09/16(金) 20:39:45.18 ID:LYsh7Xir
信長はつまんないよね〜(*^^*)ﾈ〜
290 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/09/17(土) 15:16:19.12 ID:JCmiyeak
信長にはもう飽きたのか帰蝶は
291 ：人間七七四年：2011/09/17(土) 21:33:46.53 ID:Eg2tPAj7
腐れ女が神霊とか書いてるの見て呆れ果てた┐('〜`;)┌ｷﾓｲ
信長の息子は、信雄を除いて母親が全員不明な件。
織田信忠（嫡男）生駒氏？
織田信雄（次男）生駒氏で確定（一次資料あり）
織田信孝（三男）坂氏？
羽柴秀勝（四男）不明？
織田勝長（五男）不明？
織田信秀（六男）稲葉氏？
織田信高（七男）高畑氏？
織田信吉（八男）高畑氏？
織田信貞（九男）土方氏？
織田信好（十男）不明？
織田長次（十一男）不明？
織田信正（庶長子）原田氏？
織田信雄（次男）生駒氏で確定（一次資料あり）
織田信孝（三男）坂氏？
羽柴秀勝（四男）不明？
織田勝長（五男）不明？
織田信秀（六男）稲葉氏？
織田信高（七男）高畑氏？
織田信吉（八男）高畑氏？
織田信貞（九男）土方氏？
織田信好（十男）不明？
織田長次（十一男）不明？
織田信正（庶長子）原田氏？
>>293
一人くらい帰蝶の子はいないの？
一人くらい帰蝶の子はいないの？
帰蝶には卵子がありませんでしたので
男だったのかよーｗ
>>275
その議論懐かしかあ〜。でも一理ある議論なんだよね。
側室が書くにしてはちょっと文面が不自然なんだよなあ。
お鍋が幾ら信長から物凄い寵愛を受けていたとしても子供生んでいても
やはり歴然とした立場というものはあったと思うし。
信長公御台が書いたらすんなり納得出来る。
その議論懐かしかあ〜。でも一理ある議論なんだよね。
側室が書くにしてはちょっと文面が不自然なんだよなあ。
お鍋が幾ら信長から物凄い寵愛を受けていたとしても子供生んでいても
やはり歴然とした立場というものはあったと思うし。
信長公御台が書いたらすんなり納得出来る。
298 ：人間七七四年：2011/09/28(水) 22:54:25.41 ID:/sHq4xd1
ふ〜ん
道三がつけたんだろうけど名前、綺麗だ。
300 ：人間七七四年：2011/10/06(木) 19:43:01.90 ID:5906f0mu
へ〜
帰蝶って、どこからついたんだろうな？
美濃国諸旧記の作者が思いついたにしては
当時の一般的な女性名にないから、
何か出典があったんじゃないかと思うんだが……。
もしも、万が一、本当に帰蝶が本名だったら、
一体どこからそんな名前の発想が？
他の子供の名前、当時の名前として普通だけど
帰蝶だけ違うよな。
むしろ、鍋が本名の方が、まだ納得出来る気もする。
それも、夢がなくて濃姫好きとしては嫌だけどさ。
美濃国諸旧記の作者が思いついたにしては
当時の一般的な女性名にないから、
何か出典があったんじゃないかと思うんだが……。
もしも、万が一、本当に帰蝶が本名だったら、
一体どこからそんな名前の発想が？
他の子供の名前、当時の名前として普通だけど
帰蝶だけ違うよな。
むしろ、鍋が本名の方が、まだ納得出来る気もする。
それも、夢がなくて濃姫好きとしては嫌だけどさ。
美濃国諸旧記なんか遥か後世の本
こんな三級史料なんか無視していいよ
こんな三級史料なんか無視していいよ
濃姫ーなへ、というのはこういうことで盛り上がるには
格好なんだろうけど専門家なんかで言及した人はいるんだろか。
自分の名前が出るからどうしても史料確定的なことしか
語れないのだろうけど、あの文面は正妻でないと不自然
というような感覚的なものは同時代史料にたくさんあたってる人
の意見が大事だとは思うんだよね。
格好なんだろうけど専門家なんかで言及した人はいるんだろか。
自分の名前が出るからどうしても史料確定的なことしか
語れないのだろうけど、あの文面は正妻でないと不自然
というような感覚的なものは同時代史料にたくさんあたってる人
の意見が大事だとは思うんだよね。
一か月ぶりにきた、275を書いた者ですが
(俗にいう)濃姫・帰蝶の詳細を突っ込んで研究してる研究者は
最近とくに居ないのでは?
郷土史家や私的な歴史好きの人で地道の調査してる人は居るかもしれないけど
史料検討をして発表ができてソレが話題になるクラスの研究者、
論文を書いて学術的な戦国研究誌に発表されるクラスの学者、
そういう人が何か起爆的な発見をしてくれないと
彼女の研究は遅々として進まない気がする。
「濃姫の墓を大徳寺総見院に発見!」の岡田氏だって
あれ以降なにかを新発表したとか、史料を発掘したとか聞かないような?
それとも本当にもう検証や研究の余地がないほど材料が無いのかも?
(俗にいう)濃姫・帰蝶の詳細を突っ込んで研究してる研究者は
最近とくに居ないのでは?
郷土史家や私的な歴史好きの人で地道の調査してる人は居るかもしれないけど
史料検討をして発表ができてソレが話題になるクラスの研究者、
論文を書いて学術的な戦国研究誌に発表されるクラスの学者、
そういう人が何か起爆的な発見をしてくれないと
彼女の研究は遅々として進まない気がする。
「濃姫の墓を大徳寺総見院に発見!」の岡田氏だって
あれ以降なにかを新発表したとか、史料を発掘したとか聞かないような?
それとも本当にもう検証や研究の余地がないほど材料が無いのかも?
>>304
さんきゅ。
史料もないから濃姫をつっこんで研究してる人は
いないでしょね。
ただ本を出すぐらいの研究家なら何か少し触れてないかなと
思ってね。
繰り返しだけど表現とかの味わい、感覚というのは
詳しい人にしか判断できないものだろうから。
さんきゅ。
史料もないから濃姫をつっこんで研究してる人は
いないでしょね。
ただ本を出すぐらいの研究家なら何か少し触れてないかなと
思ってね。
繰り返しだけど表現とかの味わい、感覚というのは
詳しい人にしか判断できないものだろうから。
世間の影響力って怖いね
濃姫は史実上の信長の正室ではあるけれど謎なのに小説人気で有名になってる
武田信玄の正室三条夫人なんて子供いっぱい、信玄と仲が良かっただの史料あるにもかかわらず
ドラマでは悪妻イメージ、諏訪姫の方がヒロイン扱いという
濃姫は史実上の信長の正室ではあるけれど謎なのに小説人気で有名になってる
武田信玄の正室三条夫人なんて子供いっぱい、信玄と仲が良かっただの史料あるにもかかわらず
ドラマでは悪妻イメージ、諏訪姫の方がヒロイン扱いという
なってないつうに
現に大河ドラマの「江」にも出てこんかっただろうが
もういずれ誰も知らんようになるよ
現に大河ドラマの「江」にも出てこんかっただろうが
もういずれ誰も知らんようになるよ
天地人にも出てこんかったな。
一級史料で道三娘と確実に確認できるのは婚姻の時のみでは
信長の婚姻時以外は空気的な存在でしかないからな。
一級史料で道三娘と確実に確認できるのは婚姻の時のみでは
信長の婚姻時以外は空気的な存在でしかないからな。
一次資料的には、言継卿記もかな？
永禄12年だな
永禄12年だな
いやそれも道三娘となってないから確実とはいえない
濃姫で検索したらゲームネタばかりｗ
大河の場合は監修が武功を採用しちゃった小和田さんって事も多いよね。
司馬原作だった功名が辻では原作通り登場してたけど。
大河の場合は監修が武功を採用しちゃった小和田さんって事も多いよね。
司馬原作だった功名が辻では原作通り登場してたけど。
312 ：人間七七四年：2011/10/13(木) 20:39:44.97 ID:4v6dGhq5
言継卿記に書かれている信長正室は前後の内容から、濃姫の可能性が高いと言われている。
大河ドラマの場合は、武功信奉者は濃姫を外しているようだ。
大河ドラマの場合は、武功信奉者は濃姫を外しているようだ。
いや道三娘などとどこにも明記されてないし
信長が壷事件のお礼にしゅうとの所に行くと言った
もし信長正室が道三娘であった場合
そのしゅうとってのは道三妻即ち濃姫生母だから道三死後一体どこでどうやって生き続けてたのか？
道三の息子は信長の所に逃げてきたが、濃姫生母の事については全く記録がない
美濃で道三だけが死んでその妻が義龍に殺されずに生きながらえたとは考えにくい
美濃国諸旧記には濃姫の母は早くに亡くしたとあるが、そう考えるのが自然であろう
信長が壷事件のお礼にしゅうとの所に行くと言った
もし信長正室が道三娘であった場合
そのしゅうとってのは道三妻即ち濃姫生母だから道三死後一体どこでどうやって生き続けてたのか？
道三の息子は信長の所に逃げてきたが、濃姫生母の事については全く記録がない
美濃で道三だけが死んでその妻が義龍に殺されずに生きながらえたとは考えにくい
美濃国諸旧記には濃姫の母は早くに亡くしたとあるが、そう考えるのが自然であろう
言継卿記のしうとめって話だよね。
あの記述の信長正妻が誰かってことと
道三妻ー濃姫生母がどうしてたか、が問題なんだよね。
あの、しうとめ、というか信長正妻は濃姫じゃなかったら誰になりそうなんだろう。
それと信忠の側近が美濃衆で固められたというのもよく聞くけど
そりゃ尾張とか美濃出身なんだからそんなに特別な意味があることなのかな。
清洲とかの尾張系の衆で固められるべきなのを美濃衆だから、というのが
論点なんだろうけどこのあたり尾張よりも美濃衆がより外様？
っぽいというのはそれはそれで検討されるべきとは思うのだけどどうなんだろう。
あの記述の信長正妻が誰かってことと
道三妻ー濃姫生母がどうしてたか、が問題なんだよね。
あの、しうとめ、というか信長正妻は濃姫じゃなかったら誰になりそうなんだろう。
それと信忠の側近が美濃衆で固められたというのもよく聞くけど
そりゃ尾張とか美濃出身なんだからそんなに特別な意味があることなのかな。
清洲とかの尾張系の衆で固められるべきなのを美濃衆だから、というのが
論点なんだろうけどこのあたり尾張よりも美濃衆がより外様？
っぽいというのはそれはそれで検討されるべきとは思うのだけどどうなんだろう。
道三の息子である弟たちはライバルになるから殺す理由はわかるけど
義龍が濃姫生母を殺す理由は何？
道三の側室に信長妹もいてその娘もいるけど殺されてないよね。
義龍が濃姫生母を殺す理由は何？
道三の側室に信長妹もいてその娘もいるけど殺されてないよね。
>>315
それ何の史料にのってました？
それ何の史料にのってました？
>>317
それ、4級史料だから問題外
それ、4級史料だから問題外
>>317
池田嫡男に嫁がせた濃姫養女は濃姫妹の娘で伊勢氏だよ。
これは池田家の史料に残ってるよね。
信長妹の産んだ道三の娘は、信長が養女にして嫁がせたはずだけど
何の史料だったか思い出せないし、一級史料ではないだろうから問題外扱いかなｗ
池田嫡男に嫁がせた濃姫養女は濃姫妹の娘で伊勢氏だよ。
これは池田家の史料に残ってるよね。
信長妹の産んだ道三の娘は、信長が養女にして嫁がせたはずだけど
何の史料だったか思い出せないし、一級史料ではないだろうから問題外扱いかなｗ
>>319
お前の史料ってこれだろ(笑)
http://blog.livedoor.jp/ninzya5/archives/50394120.html
タイトルの下をしっかり読んだか？
>歴史上で起こった出来事を思念して、実際にはどんな感じだっただろうかと、考え、頭に浮かんだことを記述する内容です。
>あくまでも私の頭に浮かんだ内容を記述するもので、実際の歴史や文献と同じとは限りませんので、その点はご容赦ください。
お前の史料ってこれだろ(笑)
http://blog.livedoor.jp/ninzya5/archives/50394120.html
タイトルの下をしっかり読んだか？
>歴史上で起こった出来事を思念して、実際にはどんな感じだっただろうかと、考え、頭に浮かんだことを記述する内容です。
>あくまでも私の頭に浮かんだ内容を記述するもので、実際の歴史や文献と同じとは限りませんので、その点はご容赦ください。
321 ：人間七七四年：2011/10/14(金) 14:30:16.79 ID:Y7blrwN6
また市かw
「寛政重修諸家譜」には池田由之の母は伊勢兵庫頭某女とあり、倉敷市にも
「池田元助の室は伊勢兵庫頭貞良の女、斎藤山城守竜興の外孫女
由之を生み卒す。一説に斎藤義興の女とするは誤なり」
と、あるから墓誌は完全な誤り
「池田元助の室は伊勢兵庫頭貞良の女、斎藤山城守竜興の外孫女
由之を生み卒す。一説に斎藤義興の女とするは誤なり」
と、あるから墓誌は完全な誤り
>>306
勘違いしている。
三条夫人のかたくななヲタに良くある感情のようだが、
諏訪贔屓だった新田次郎の小説の「武田信玄」内の三条夫人は
確かに不細工で鼻持ちならない印象の悪い都気取りの正室だったが、
大河の「武田信玄」で脚色された三条夫人は、哀しい戦国の女で
演じた女優も紺野美砂子だし、重さでいっても南野・湖衣姫より大事な役。
それに側室・諏訪氏は「武田信玄」で湖衣姫。「風林火山」で由布姫。
>諏訪姫 なんて創作命名の >ドラマ は無い。
大河「風林火山」では可愛い正室扱いの三条夫人だったのに、
昔ながらの三条ヲタはそれを認めようともせず、
未だに被害者意識をもってるのは痛すぎる。
勘違いしている。
三条夫人のかたくななヲタに良くある感情のようだが、
諏訪贔屓だった新田次郎の小説の「武田信玄」内の三条夫人は
確かに不細工で鼻持ちならない印象の悪い都気取りの正室だったが、
大河の「武田信玄」で脚色された三条夫人は、哀しい戦国の女で
演じた女優も紺野美砂子だし、重さでいっても南野・湖衣姫より大事な役。
それに側室・諏訪氏は「武田信玄」で湖衣姫。「風林火山」で由布姫。
>諏訪姫 なんて創作命名の >ドラマ は無い。
大河「風林火山」では可愛い正室扱いの三条夫人だったのに、
昔ながらの三条ヲタはそれを認めようともせず、
未だに被害者意識をもってるのは痛すぎる。
確かに新田次郎の原作小説はともかく、
映像化された大河「武田信玄」での三条夫人はそんな悪女設定では無いな。
怖い部分はドラマ内創作の八重が引き受けてるし。
それに大河の「風林火山」では良い妻設定だったのに、
なんで未だに「三条夫人はカワイソウ」妄想してるのかわからん。
映像化された大河「武田信玄」での三条夫人はそんな悪女設定では無いな。
怖い部分はドラマ内創作の八重が引き受けてるし。
それに大河の「風林火山」では良い妻設定だったのに、
なんで未だに「三条夫人はカワイソウ」妄想してるのかわからん。
>>325
信玄スレでやれボケ！！！！
信玄スレでやれボケ！！！！
327 ：人間七七四年：2011/10/16(日) 22:56:20.92 ID:qTGWZ7wd
仮に濃姫が早くに亡くなっていた場合、言継卿記に出てくる「信長正室」は斉藤家の別の女性という事かあ。
信長からねねへあて手紙、単身赴任の家臣たちを怒ったエピソード等からして、誰かわからんが信長が自分
の正室を評価しているんだろうなあというのは伺いしる事は出来るんだけどね。
信長からねねへあて手紙、単身赴任の家臣たちを怒ったエピソード等からして、誰かわからんが信長が自分
の正室を評価しているんだろうなあというのは伺いしる事は出来るんだけどね。
その斎藤家の別の女性というのは、濃姫の姉妹、ってことになるのかね。
とすると早くに濃姫が亡くなったために、もらいなおした、ということになるけど
そういうことがあったらどっかに言及されててもいいような。
ま、全部推測なんだが。
とすると早くに濃姫が亡くなったために、もらいなおした、ということになるけど
そういうことがあったらどっかに言及されててもいいような。
ま、全部推測なんだが。
まぁ、信長くらいの注目されてる武将で、正室が変わったら記録に残されるだろうからな。
注目される以前だったとしても、正室という言葉は出て来ても、継室という言葉は出てこない。
要するに変わってないから記録に残されていないと考える方が自然だよ。
注目される以前だったとしても、正室という言葉は出て来ても、継室という言葉は出てこない。
要するに変わってないから記録に残されていないと考える方が自然だよ。
そう思うけど注目されるようになったのはせいぜい
上洛後だろうしそれ以前のことは首巻しかないし
中央デビュー後も特に問題がなかったから記録も何も
なかったでいいのかね。
上洛後だろうしそれ以前のことは首巻しかないし
中央デビュー後も特に問題がなかったから記録も何も
なかったでいいのかね。
大体、正室変わったんだったら、濃姫と結婚当時の道三並みとは言わなくても
それなりの大国なり、外交関係あるような家の娘と結婚する訳で
その形跡がないという時点で、推して知るべし。
実際には結婚しなかった信忠だって、婚約だけでも記録が残ってるだろ？
それも婚約時点では上洛前。
相手が武田だって事もあるにせよ、信長自身の継室の家が記録を残さないなどあり得ないだろ？
ってことは、継室はいなかったって事さ。
それなりの大国なり、外交関係あるような家の娘と結婚する訳で
その形跡がないという時点で、推して知るべし。
実際には結婚しなかった信忠だって、婚約だけでも記録が残ってるだろ？
それも婚約時点では上洛前。
相手が武田だって事もあるにせよ、信長自身の継室の家が記録を残さないなどあり得ないだろ？
ってことは、継室はいなかったって事さ。
>>331
すまん、抜けた。
「相手が武田だって事もあるにせよ、"信忠だってこうなんだから"
信長自身の継室の家が記録を残さないなどあり得ないだろ？
ってことは、継室はいなかったって事さ。」
あと、同じように、信忠は正室をとってなかったというのは
記録がないからってのが根拠なのに、それよりも注目される信長が
記録はないけど継室がいた筈だってのはおかしい。
すまん、抜けた。
「相手が武田だって事もあるにせよ、"信忠だってこうなんだから"
信長自身の継室の家が記録を残さないなどあり得ないだろ？
ってことは、継室はいなかったって事さ。」
あと、同じように、信忠は正室をとってなかったというのは
記録がないからってのが根拠なのに、それよりも注目される信長が
記録はないけど継室がいた筈だってのはおかしい。
ID:G5NK6k+6
○○はこうだから信長の時もこうだったはずって
小学生の論法かよ(笑)
○○はこうだから信長の時もこうだったはずって
小学生の論法かよ(笑)
334 ：人間七七四年：2011/10/18(火) 18:43:36.51 ID:fMxgwEDA
>>333
なんでそんなに必死なの？w
なんでそんなに必死なの？w
織田家って史料少なすぎるよな。
信長の生母すら不明だし。
信長の生母すら不明だし。
結局あのあたりの英傑さんたちはみな出自が不明で
一気になりあがったということなんだよね。
秀吉あたりはやろうと思えばかなりのことはできただろうに
それをしなかったというのは、できなかったぐらい周知の事実
だったのかね。
一気になりあがったということなんだよね。
秀吉あたりはやろうと思えばかなりのことはできただろうに
それをしなかったというのは、できなかったぐらい周知の事実
だったのかね。
>>339
いや秀吉はパフォーマンスの意味で、『惟任退治記』『柴田退治記』なんかで
自分がいかに優れた人間であるかの宣伝とかやってる
ただあんまり昔の本当の事は触れられたくないのか、そっちの方は全くやってない
秀吉の周辺もその空気を察してか見ざる触れざるだし
いや秀吉はパフォーマンスの意味で、『惟任退治記』『柴田退治記』なんかで
自分がいかに優れた人間であるかの宣伝とかやってる
ただあんまり昔の本当の事は触れられたくないのか、そっちの方は全くやってない
秀吉の周辺もその空気を察してか見ざる触れざるだし
そそ、出自に関して何もしなかったということね。
親とかが生きてたから逆にしにくかったのもあるんだろうけど
例の御落胤とか、全く無関心なわけでもなかっただろうに。
ところで各退治記なんかの信憑性はどうなんでしょね。
親とかが生きてたから逆にしにくかったのもあるんだろうけど
例の御落胤とか、全く無関心なわけでもなかっただろうに。
ところで各退治記なんかの信憑性はどうなんでしょね。
342 ：人間七七四年：2011/10/19(水) 09:45:23.03 ID:sBdA+d4G
>>337
なんでそんなに必死なの？w
なんでそんなに必死なの？w
アホ
344 ：人間七七四年：2011/10/19(水) 20:53:15.91 ID:sBdA+d4G
>>343
なんでそんなに必死なの？w
なんでそんなに必死なの？w
アホ
荒しって、結局このスレが止まって
議論がされなければそれでいいってことなんだろうな。
議論がされなければそれでいいってことなんだろうな。
どのスレでも似たようなもんだろ
三成スレでも毛利厨が必死で荒らしてるし
三成スレでも毛利厨が必死で荒らしてるし
348 ：人間七七四年：2011/10/21(金) 10:24:53.65 ID:YQVztnLW
なんで議論したら気に入らないんだろ？
荒らしが必死すぎて笑えるw
荒らしが必死すぎて笑えるw
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
353 ：人間七七四年：2011/10/22(土) 16:37:17.64 ID:rb+Ral1R
荒らしってセンスないなぁ〜
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
360 ：人間七七四年：2011/10/24(月) 10:05:01.94 ID:DvIBtdyY
濃姫の話題マダ〜？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
また荒らしてるのかよｗ
あぼーん
あぼーん
よっぽどここで議論されて、武功夜話が偽書で
吉乃は信雄しか生んだのはっきりしないし正妻あつかいでもなかった
信長の実母は土田御前じゃなく、小嶋信房の娘の方が可能性大ってのが
広まるのが嫌なんだろうよ。
吉乃は信雄しか生んだのはっきりしないし正妻あつかいでもなかった
信長の実母は土田御前じゃなく、小嶋信房の娘の方が可能性大ってのが
広まるのが嫌なんだろうよ。
あ、広まるってのは、
「濃姫」とか、「吉乃」とかで検索するような層にって事ね。
ググると、大体ここのスレがヒットするし。
「濃姫」とか、「吉乃」とかで検索するような層にって事ね。
ググると、大体ここのスレがヒットするし。
↑気違い
あぼーん
あぼーん
374 ：人間七七四年：2011/10/25(火) 23:10:41.72 ID:OJM0HapZ
濃姫って何百年たっても大人気なんだな〜
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
383 ：人間七七四年：2011/10/26(水) 20:53:31.05 ID:We5ChFK4
朝っぱらから必死すぎてワロタ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
しかし一々ID替えてご苦労なことだなぁ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
396 ：人間七七四年：2011/10/31(月) 17:59:13.62 ID:dRspMzO1
どこの世界にも、おせっかいなバカはいるものです。このスレにもね。
397 ：人間七七四年：2011/10/31(月) 19:21:11.25 ID:I6MuXmZF
濃姫の本で面白いの教えてください。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
402 ：人間七七四年：2011/11/03(木) 16:26:43.40 ID:w9iFZTBN
また確定つんぼか…
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
407 ：人間七七四年：2011/11/05(土) 16:48:26.44 ID:NkGBUX+4
濃姫って美人だよなぁ〜
あぼーん
あぼーん
410 ：人間七七四年：2011/11/06(日) 11:03:10.55 ID:tC5b5xrZ
濃姫様のことが書いてあるおすすめ本を教えてください！
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
418 ：人間七七四年：2011/11/07(月) 20:56:28.59 ID:86nHOjmP
濃姫は謎だらけですね。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
425 ：人間七七四年：2011/11/09(水) 10:51:18.73 ID:nmm4RYWR
濃姫様の記録でも出てくればいいのにね。
可能性はあるだろうけどね。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
コピペ荒らしですね。通報しました。
著作権法にも触れていますし。
著作権法にも触れていますし。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
437 ：人間七七四年：2011/11/10(木) 18:24:14.97 ID:LZV3QgWX
他に濃姫のスレッドないですか？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
441 ：人間七七四年：2011/11/11(金) 14:05:56.62 ID:NEgvxJgU
濃姫は謎だらけで不思議な姫様だ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
447 ：人間七七四年：2011/11/15(火) 03:48:38.38 ID:B2KmLpop
信忠からの手紙とか見ると信長＜濃姫のような気がするw
あぼーん
あぼーん
あぼーん
帰蝶っていいなぁ
あぼーん
453 ：人間七七四年：2011/11/16(水) 15:41:23.41 ID:QY0ReBaT
本名が帰蝶なのかなぁ？いいなぁ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
461 ：人間七七四年：2011/11/17(木) 19:11:29.67 ID:YgtUEizU
濃姫の遺髮のお墓はどこにあるんだろ？行ってみたいです。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この荒らしてるバカ相当暇なんだね
↑気違い
あぼーん
あぼーん
あぼーん
475 ：人間七七四年：2011/11/18(金) 15:58:50.53 ID:nzaQu5x9
↑気違い
あぼーん
478 ：人間七七四年：2011/11/18(金) 23:04:47.00 ID:ecnX/adY
これ確定君ではないかな。
あぼーん
あぼーん
>>478
確定さんだろうね
確定さんだろうね
482 ：人間七七四年：2011/11/19(土) 04:06:39.10 ID:0EbhMM4l
確定さんて妬みの固まりみたいな女なんだろうなぁ〜キモイ
しかし荒しにしては間抜けすぎるw
しかし荒しにしては間抜けすぎるw
あぼーん
484 ：人間七七四年：2011/11/19(土) 14:09:49.74 ID:XgRNP9Rs
あぼーん
あぼーん
濃姫孤愁？とか濃姫のひざまくらって良いですか？
あぼーん
489 ：人間七七四年：2011/11/20(日) 01:24:04.39 ID:U2nKRYBT
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーんw
あぼーん
502 ：人間七七四年：2011/11/22(火) 22:13:45.81 ID:BYr1J8Fm
他に何かおすすめの濃姫の本はないですか？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
509 ：人間七七四年：2011/11/23(水) 20:27:34.63 ID:m43uGIC/
濃姫って予想で小説とかで書かれすぎてよくわからなくなってるよね。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
517 ：人間七七四年：2011/11/25(金) 00:33:33.19 ID:p3cxi903
濃姫の話題を貼ればいいのに気が利かないねぇ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
522 ：人間七七四年：2011/11/26(土) 20:33:29.11 ID:4CB3/E7V
濃姫の絵とか出てこないかなぁ〜
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
安土殿〜
あぼーん
何でここに居着いたの？
確定さんは濃姫が早世して生駒が正室になってないと嫌な人なので
ここでそれ以外の話をしてると荒らします
ここでそれ以外の話をしてると荒らします
↑気違い
あぼーん
534 ：人間七七四年：2011/11/28(月) 01:10:58.17 ID:7erfcWOX
>>528
安土殿って土田御前のことだとおもうんだよな〜
安土殿って土田御前のことだとおもうんだよな〜
生駒w
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
543 ：人間七七四年：2011/11/29(火) 01:35:16.63 ID:VqYoBL/M
濃姫はどんな人だったんだろ？
義龍の後家を守る為、信長に刃向かうような人だった。
あぼーん
穏やかな良妻賢母
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
551 ：人間七七四年：2011/11/29(火) 20:21:44.50 ID:VqYoBL/M
ドジっこ
あぼーん
553 ：人間七七四年：2011/11/29(火) 22:04:37.44 ID:sqFEOQz/
信忠が養子入りしたのは事実なの？元服後？生まれてすぐ？
弟は後見人になって二条城で義甥と運命共にしてるようだが
弟は後見人になって二条城で義甥と運命共にしてるようだが
あぼーん
あぼーん
556 ：人間七七四年：2011/11/29(火) 23:13:21.02 ID:RoFQhdzb
養子説の出所は何だろう？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
563 ：人間七七四年：2011/11/30(水) 14:20:21.04 ID:2/EFv4Qo
養子にしたのはなんでだろ？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
570 ：人間七七四年：2011/12/01(木) 01:25:33.08 ID:4b+DkudX
正室に子供がいないと側室の子供を養子にするのが普通だったの？
弟が跡取りの場合も養子にしたりするよな
あぼーん
あぼーん
あぼーん
自宅警備員は暇でいいねー
あぼーん
あぼーん
あぼーん
何でスレタイ読めないの？
あぼーん
581 ：人間七七四年：2011/12/01(木) 20:27:09.68 ID:4b+DkudX
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
毎日保守活動ありがとでーすwww
あぼーん
あぼーん
あぼーん
592 ：人間七七四年：2011/12/11(日) 19:57:49.06 ID:CI9IfiAG
593 ：人間七七四年：2011/12/13(火) 08:51:52.64 ID:gMS7ydUm
濃って紫のことなんだってね
濃姫のひざまくらって本、中古で探してるけど全く見つからない
他はラノベ含め大抵手に入れたんだが…
他はラノベ含め大抵手に入れたんだが…
595 ：人間七七四年：2011/12/13(火) 20:09:32.51 ID:pxZUurpE
>>594
私はAmazonで見つけました
私はAmazonで見つけました
利治が弟というのは確定？
『その時歴史が動いた 傑作DVDマガジン Vol．３織田信長』
DVD特典映像 濃姫はその後どうなったのか、って書いてあるから期待して買ったのに、
話題に出たのがほんの数分ですげーガッカリしたわ…
DVD特典映像 濃姫はその後どうなったのか、って書いてあるから期待して買ったのに、
話題に出たのがほんの数分ですげーガッカリしたわ…
信忠の母親って道三の血縁じゃないかと妄想してる…
自分は稲葉氏の血縁かなと思ってる。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この人まーた暇になったのね
キチガイの荒らしを煽っても逆効果ってのが分からんの？
いずれ収まるのだからスルーしとけよボケ。
いずれ収まるのだからスルーしとけよボケ。
信忠の母親の話題になるとまた荒らすんだなｗ
あぼーん
>>607
だって、生駒女が生んだのが信雄しか確定してないなんて認められない人なんだもん。
だって、生駒女が生んだのが信雄しか確定してないなんて認められない人なんだもん。
あぼーん
信忠母は美濃人だろうな。
613 ：人間七七四年：2011/12/22(木) 21:41:39.13 ID:InOQPdLj
信忠は濃姫の前夫との子供で信長が養子にして、
実は信長の実子は一人もいない
とか妄想してみるw
実は信長の実子は一人もいない
とか妄想してみるw
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>612,613
自分は、久庵慶珠が崇福寺で供養されている事から、
織田家の美濃での位牌所という事よりも、実家の菩提寺だったと考えて、
小見の方の稲葉氏説もある事なので、稲葉氏の縁者と妄想してみる。
自分は、久庵慶珠が崇福寺で供養されている事から、
織田家の美濃での位牌所という事よりも、実家の菩提寺だったと考えて、
小見の方の稲葉氏説もある事なので、稲葉氏の縁者と妄想してみる。
あぼーん
あぼーん
濃姫タンのエロ画像どこ〜
あぼーん
あぼーん
626 ：人間七七四年：2011/12/25(日) 11:23:05.82 ID:b578szIe
>>620
織田家って斉藤家に乗っ取られてたんだねw
織田家って斉藤家に乗っ取られてたんだねw
あぼーん
あぼーん
629 ：人間七七四年：2011/12/25(日) 23:13:39.97 ID:ncILDRKv
おらが駿府城いったら大地震がおこって駿府城の石垣がくずれました
おらが松本城にいったら、東関東大震災がおこって、松本城にひびが入った
で、このまえ、福井の丸岡城いきました （・∀・）ノ
おらが松本城にいったら、東関東大震災がおこって、松本城にひびが入った
で、このまえ、福井の丸岡城いきました （・∀・）ノ
あぼーん
631 ：人間七七四年：2011/12/26(月) 20:27:55.23 ID:p6b/6yUu
岐阜城に行ってみたい
あぼーん
633 ：人間七七四年：2011/12/26(月) 22:11:20.50 ID:kj2qvva4
濃姫嫌いの確定君は濃姫アレルギーになっている。
あぼーん
あぼーん
636 ：人間七七四年：2011/12/28(水) 11:43:24.37 ID:IhKc9h23
信房って濃姫の子供なのかな？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
642 ：人間七七四年：2011/12/29(木) 11:28:41.40 ID:FvddrFqy
>>636
養子にしていたね
養子にしていたね
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>642
信忠以外に濃姫の養子がいたのか。やっぱり濃姫の身内かな。
信忠以外に濃姫の養子がいたのか。やっぱり濃姫の身内かな。
あぼーん
>>642
濃姫は養子にはしてないよ。
信房を養子にしたのは、遠山家。
子供のいないまま未亡人になった叔母おつやの嫁ぎ先に養子に出した。
信長は最初拒否したけど、叔母のたっての頼みで承諾したのに
岩村城が武田家に攻められて、叔母は降伏して、武田家家臣の秋山と結婚した上
信房は武田家の人質にされたもんだから、信長大激怒。
結局、秋山と叔母は逆さ磔にされたと伝わるしな。
濃姫は養子にはしてないよ。
信房を養子にしたのは、遠山家。
子供のいないまま未亡人になった叔母おつやの嫁ぎ先に養子に出した。
信長は最初拒否したけど、叔母のたっての頼みで承諾したのに
岩村城が武田家に攻められて、叔母は降伏して、武田家家臣の秋山と結婚した上
信房は武田家の人質にされたもんだから、信長大激怒。
結局、秋山と叔母は逆さ磔にされたと伝わるしな。
649 ：人間七七四年：2011/12/30(金) 23:00:20.84 ID:A9q+AAq3
なんかスレがすっきりしましたね！
ありがとう
ありがとう
650 ：人間七七四年：2011/12/31(土) 11:00:46.73 ID:SYQbjZGb
信忠養子説は殿程度信用できるんだろうか。
>>646
また荒らされはじめた場合は、レスアンカー（>>）を使わない方が
透明削除が出来ていいようです。
131 ：削除屋＠雪月 ★：2010/03/06(土) 20:23:53 ID:???0
>130
同じような投稿を削除した覚えがあります。
1行レスを削除しても、文字列があぼーんに置き換わるだけですし、
透明削除するにはレスアンカーがずれてしまい、できません。
直に新スレに移行することになると思いますが、
レスアンカーを極力使わずに進めていただければ、
タイミングによりますが、すっきりできます。
また荒らされはじめた場合は、レスアンカー（>>）を使わない方が
透明削除が出来ていいようです。
131 ：削除屋＠雪月 ★：2010/03/06(土) 20:23:53 ID:???0
>130
同じような投稿を削除した覚えがあります。
1行レスを削除しても、文字列があぼーんに置き換わるだけですし、
透明削除するにはレスアンカーがずれてしまい、できません。
直に新スレに移行することになると思いますが、
レスアンカーを極力使わずに進めていただければ、
タイミングによりますが、すっきりできます。
濃姫韓国人説はどうなったの？
韓国では本当に信じられてるらしいよ
まあ濃姫父の道三自体が出自不明の人物だからね
高野新笠が百済系という事だけで天皇は韓国系などとホルホルしてるお国柄ですからね
そうすると韓国人から濃姫は韓国人と言われたら
否定する材料はないわけ？
否定する材料はないわけ？
家康を韓国人にするぐらいですから、濃姫韓国人など屁でもないです。
7 ：キングオブ雑魚 ◆l18Xzc4Zfo [age]：2007/08/02(木) 10:59:16 ID:/1sHiKXa
最近、インターネット上などで「徳川家康は朝鮮人である」という記述がしばしば見かけられますが、
最近の研究でははこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、徳川家康は三河出身だから
三河で生まれたであるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針を見直す必要があると考えました。
徳川家康は朝鮮半島から渡来して来たという恐るべき新事実が判明いたしました。
家康を学ぶということは、この家康を学ぶことを意味します。敢えて言えば、徳川家康の奥にある朝鮮の精神を
学ぶことが重要で歴史を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが家康の
目的が「日本を迎合して朝鮮列島にする」と言われている理由です。
7 ：キングオブ雑魚 ◆l18Xzc4Zfo [age]：2007/08/02(木) 10:59:16 ID:/1sHiKXa
最近、インターネット上などで「徳川家康は朝鮮人である」という記述がしばしば見かけられますが、
最近の研究でははこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、徳川家康は三河出身だから
三河で生まれたであるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針を見直す必要があると考えました。
徳川家康は朝鮮半島から渡来して来たという恐るべき新事実が判明いたしました。
家康を学ぶということは、この家康を学ぶことを意味します。敢えて言えば、徳川家康の奥にある朝鮮の精神を
学ぶことが重要で歴史を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが家康の
目的が「日本を迎合して朝鮮列島にする」と言われている理由です。
コピペじゃ削除されるから、今度は濃姫絡めて韓国かよw
660 ：人間七七四年：2011/12/31(土) 23:24:09.97 ID:vHd2FnoJ
濃姫は百済観音みたいな美人だったかも。
濃姫は韓国系という事でよろしいのですか？
これが整形前の平均的な韓国人
http://dl4.gerugugu.com/F-DATA/D-MZoGB1178780777/MZoGB1178780777.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/02/06/NISI20080206_0006086979_web.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/a/r/e/aresoku/20070509117870061322103200Y.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/a/r/e/aresoku/20070127116982571958841300.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1268959159/1292824902.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1277951231/1299401240.jpg
濃姫もきっとこの様な顔だったのだろう。
http://dl4.gerugugu.com/F-DATA/D-MZoGB1178780777/MZoGB1178780777.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/02/06/NISI20080206_0006086979_web.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/a/r/e/aresoku/20070509117870061322103200Y.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/a/r/e/aresoku/20070127116982571958841300.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1268959159/1292824902.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1277951231/1299401240.jpg
濃姫もきっとこの様な顔だったのだろう。
全く、確定ときたら、濃姫のまともな話題さえなければそれでいいってか。
こんな事ばかり書き込んでも、生駒が実質正室なんてことが
本当になる訳でもあるまいし。
大体、その根拠になってるとされた偽書にさえ、そんな記述はないのに。
こんな事ばかり書き込んでも、生駒が実質正室なんてことが
本当になる訳でもあるまいし。
大体、その根拠になってるとされた偽書にさえ、そんな記述はないのに。
666 ：人間七七四年：2012/01/01(日) 21:51:31.22 ID:T/xO67Hi
確定君は精神異常者であります。
>>661
濃姫の親父の斎藤道三はこれほどのブサイクだ
http://blog.goo.ne.jp/nobunaga1567/e/7049d78fde29e0d834c9f116aa44c1d1
こんなのから美人が生まれてくるわけがないんだよボケ！！！
愛子様を見よ
濃姫の親父の斎藤道三はこれほどのブサイクだ
http://blog.goo.ne.jp/nobunaga1567/e/7049d78fde29e0d834c9f116aa44c1d1
こんなのから美人が生まれてくるわけがないんだよボケ！！！
愛子様を見よ
確かに
親父の顔がこんなに酷くては娘もブスの可能性大だろう
親父の顔がこんなに酷くては娘もブスの可能性大だろう
どこに痕跡があるんだ？
お前の目がおかしいんだよ
今すぐ眼科行ってこいボケ！！！！
お前の目がおかしいんだよ
今すぐ眼科行ってこいボケ！！！！
672 ：人間七七四年：2012/01/02(月) 12:39:09.62 ID:H8LP5giQ
しかし母親は美人と評判だったらしいから、やっぱり美人だったのだろうね。
673 ：人間七七四年：2012/01/02(月) 12:44:34.85 ID:H8LP5giQ
30年織田の正室だった人がどんな人だったのか興味深いよね。しかも謎の人物だし。
まぁこのスレは必死でID変えて荒らしてる人を眺めてるスレだから、二重に楽しめるねw
まぁこのスレは必死でID変えて荒らしてる人を眺めてるスレだから、二重に楽しめるねw
関係ない
濃姫の親父は超絶ブッサイクだ
こんなのから美人が生まれるわけねえよ
濃姫の親父は超絶ブッサイクだ
こんなのから美人が生まれるわけねえよ
だよね
> しかし母親は美人と評判だったらしいから、やっぱり美人だったのだろうね。
史料だしてくれ。
史料だしてくれ。
まあID:H8LP5giQみたいなキチガイは濃姫は美人でないと気が済まないんだろうね。
マジレスすると濃姫に限らず美醜はよほどのことがない限り残ってない
ブスで名が残っているのは吉川元春夫人や穴山信友夫人くらい
信長妹のお市とお犬は美女だと言われているけど
その娘達は本当に美人だったか微妙
ブスで名が残っているのは吉川元春夫人や穴山信友夫人くらい
信長妹のお市とお犬は美女だと言われているけど
その娘達は本当に美人だったか微妙
いや淀君はブスだったと多くの史料に残ってるよ
淀君はモノホンの醜女だったらしいね
淀殿場合は、目鼻立ちよりも、大柄という意味で醜女とされたんだよな。
残っている淀殿の鎧からすると、現代でさえ大柄の部類に入ったそうだ。
残っている淀殿の鎧からすると、現代でさえ大柄の部類に入ったそうだ。
淀君の場合は死後、縁者から似絵を描いてくれと言われて絵師が困ったらしい
何故なら本物のブスだったから
美人ならそのまま描けば良いが
ブスはそのまま描く訳には行かず、なんとか見れるような顔にしなければならんからな
何故なら本物のブスだったから
美人ならそのまま描けば良いが
ブスはそのまま描く訳には行かず、なんとか見れるような顔にしなければならんからな
683 ：人間七七四年：2012/01/02(月) 20:06:32.16 ID:1LwUj+kX
> というか、斯馬義良文書で道三は美男子だったという事が
お前の脳内文書だろ？
さっさと精神病院へ行って来いよボケ！！！
キチガイはさっさと死ねよハゲ！！
お前の脳内文書だろ？
さっさと精神病院へ行って来いよボケ！！！
キチガイはさっさと死ねよハゲ！！
無知は罪w
斯馬義良文書なんてのはググってもヒットしないんですが
ソース出していただけませんか？
ソース出していただけませんか？
太郎で検索すればいい。
それでもヒットしませんでしたよ
あとはkunitoriで検索とか。
それでもヒットしませんでしたよ
なんでだ？奈良屋の主人の話でてこない？？？
>なんでだ？奈良屋の主人の話でてこない？？？
あれはキチガイ司馬の妄想
あれはキチガイ司馬の妄想
おせーよ！
えっ？
早いけど・・・
早いけど・・・
>>683
それは『長良軍記』の間違いでは？
それは『長良軍記』の間違いでは？
いや『濃尾軍記』だとキムタク似のイケメンという風な事が書かれてありましたよ。
『濃尾軍記』など見た事も聞いた事もないんだけど・・・
私のおじいちゃんの家に行った時、蔵の中にそれがあったんですけど
火事で全部燃えてしまって
火事で全部燃えてしまって
それは残念ですな。
濃姫の新史料も発見されたかも分からんのに。
濃姫の新史料も発見されたかも分からんのに。
『濃尾軍記』とやらに濃姫の事なんかは書かれてなかったのですか？
早く濃尾軍記の内容を書けよボケ！！！
釣りに決まってるだろ
まともに相手になるな
まともに相手になるな
それでも気になるな。
どうせその濃尾なんとかも武功夜話と同じく偽書だろ
>>702
本気にしてる奴なんていないだろｗ
本気にしてる奴なんていないだろｗ
僕は本気ですよ。
濃姫ファンなら当たり前の事です。
きっと『濃尾軍記』には濃姫の事が詳細に書かれてありますよ。
濃姫ファンなら当たり前の事です。
きっと『濃尾軍記』には濃姫の事が詳細に書かれてありますよ。
>>706
武功夜話を信じてる確定さんのお友達になってあげてね
武功夜話を信じてる確定さんのお友達になってあげてね
確定みたいなキチガイとは友達になりたくありません
お前が友達になってやれよボケ！！！
お前が友達になってやれよボケ！！！
709 ：人間七七四年：2012/01/04(水) 19:38:20.73 ID:TCtL7O3I
少しでも濃姫のことが書いてあるなら興味あります！
>>709
さっそくアホがこんな大嘘に釣られてるな(笑)
さっそくアホがこんな大嘘に釣られてるな(笑)
>>710
お前、そんな人の夢を潰すような事して虚しくないか？
お前、そんな人の夢を潰すような事して虚しくないか？
夢を語るのと嘘を広めるのは別物だぜ
義龍が道三に似ずぶ男だったという事は、道三美男子で確定じゃね？
>>706
濃姫がヤリマンで信長を困らせたといったような事が書かれてあるの？
濃姫がヤリマンで信長を困らせたといったような事が書かれてあるの？
まあ淀君も秀吉死後はヤリマンだったという記録が残ってるぐらいだからな
つまらんネタに乗って遊ぶぐらい情報がないんだよな
うん
だから濃姫はド淫乱だったとかでも何でも結構です。
だから濃姫はド淫乱だったとかでも何でも結構です。
『濃尾軍記』のその後の情報はどうなったんだ？
どうせガセだろ
いや本当らしい
初めて来たのだが、確定を使えば全員確定さんなのか？
723 ：人間七七四年：2012/01/06(金) 18:48:45.29 ID:M0mW8F+q
いやいや自演してないと確定さんじゃないでしょ
こいつが確定さん(笑)
濃姫は父親に可愛がられすぎだろ。
だから義龍が拗ねてしまったんだな。
だから義龍が拗ねてしまったんだな。
いや信長へやる前に道三にやられたんだろ
それがトラウマとなって不妊になったんだよ
それがトラウマとなって不妊になったんだよ
まあ朝鮮人なら普通の事だろうね
濃姫は斎藤道三の肖像画を寄進するくらいだから、
トラウマになんかなってないよ。むしろ父親を愛してたよ。
トラウマになんかなってないよ。むしろ父親を愛してたよ。
>>727
朝鮮人は試し腹が当たり前ですから
朝鮮人は試し腹が当たり前ですから
マジレスなんかしてないってｗ
カリカリしてないで、この新しい流れを楽しもうぜ！
カリカリしてないで、この新しい流れを楽しもうぜ！
>>729
何、試し腹って？
何、試し腹って？
733 ：人間七七四年：2012/01/07(土) 09:30:57.47 ID:ofQzu4v9
確定さんってこのスレの為だけにどれくらい手間暇費用をかけているんだろうね？
１００万円ぐらいでは？
複垢使ってるとしてもそんなに安くはないだろ？
確定さんてナマポだろ
いや、精神障害で障害年金を貰ってるんじゃないの？
>>733-737
自分で自分の噂して楽しい？
自分で自分の噂して楽しい？
>>738
これも確定さんの自演(笑)
これも確定さんの自演(笑)
741 ：人間七七四年：2012/01/07(土) 22:01:39.28 ID:ofQzu4v9
確定さんは精神で年金とナマポってことか〜
>>740
はいはい、今日も保守活動お疲れさまっすｗｗｗ
はいはい、今日も保守活動お疲れさまっすｗｗｗ
>>741
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
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| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
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〈 ＿_ノ ====
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＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
>確定さんは精神で年金とナマポってことか〜
2つも貰えんぞ
アホ丸出しの知障だろコイツ
早く死ねよ
2つも貰えんぞ
アホ丸出しの知障だろコイツ
早く死ねよ
>>744
こいつが確定だよ
こいつが確定だよ
確定さんは精神で年金とナマポなのか
羨ましいよ
羨ましいよ
確定さんは本当は濃姫の事、愛してるんじゃないの？
そんなわけねえだろ
だったら何で荒らしてるんだ
750 ：人間七七四年：2012/01/08(日) 21:29:57.55 ID:VqcGC0kb
超愛してます！
濃姫を〜
濃姫を〜
751 ：↑：2012/01/08(日) 21:34:22.05 ID:1n5H2YAV
キチガイ
遥か昔に亡くなった女を愛してるなどと本当にキモいスレだな
きっとリアルでは女に相手にしてくれん童貞のキモオタなんだろうね
きっとリアルでは女に相手にしてくれん童貞のキモオタなんだろうね
妄想癖のひどいババアでしょ
違いますよ
童貞キモオタのズリネタにしてるんだよ
童貞キモオタのズリネタにしてるんだよ
どっちもキモイのに変わりない
757 ：人間七七四年：2012/01/09(月) 18:29:44.65 ID:MDZ8QVJi
>>756
確定さん、執着しているのはお前の方だ。
確定さん、執着しているのはお前の方だ。
こいつだよ
４６時中、濃姫の事ばっかり考えてる童貞キモオタは(笑)
４６時中、濃姫の事ばっかり考えてる童貞キモオタは(笑)
759 ：人間七七四年：2012/01/09(月) 20:45:55.33 ID:COABzq8Y
いやいやリアルでモテるけど一番濃姫が好きなんですよ
確定さんにはわからない世界だから説明しても無駄だろうけど、
荒らすの虚しくないですか？
荒らして確定さんに彼氏が出来るわけじゃないしね。
確定さんにはわからない世界だから説明しても無駄だろうけど、
荒らすの虚しくないですか？
荒らして確定さんに彼氏が出来るわけじゃないしね。
>一番濃姫が好きなんですよ
キモーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アホ丸出しじゃんコイツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キモーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アホ丸出しじゃんコイツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
762 ：人間七七四年：2012/01/09(月) 22:52:53.99 ID:COABzq8Y
763 ：人間七七四年：2012/01/09(月) 22:54:00.29 ID:COABzq8Y
一度結婚したけど離婚するくらい好きなんですよ…
764 ：人間七七四年：2012/01/09(月) 23:46:03.44 ID:l/jKUE3L
ID:COABzq8Yはキチガイ以外の何物でもない
>>763
毎日濃姫の事を思い浮かべながらオナニーしてるわけ？
毎日濃姫の事を思い浮かべながらオナニーしてるわけ？
彼女も嫁もおらず
濃姫の事のみ考えてるのか
つくづく惨めな人生だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
濃姫の事のみ考えてるのか
つくづく惨めな人生だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
確定さんは色々なスレで大暴れしてるんだね
769 ：人間七七四年：2012/01/10(火) 20:33:58.94 ID:uW8H3P2Y
確定さんは４６時中濃姫のことばかり考えていて、濃姫をひとりじめしたいのだ。
770 ：人間七七四年：2012/01/10(火) 21:10:50.98 ID:C9PlT+UB
何百年も亡くなった人にこれだけ悪意を持てる確定さんってキモイ
濃姫が出てるテレビドラマの見すぎで
現実と虚構の世界を区別できなくなったんだよ。
現実と虚構の世界を区別できなくなったんだよ。
だよな
演じる女優が美人さん揃いなので
現実の濃姫もきっと美人だったはずだ
妖艶だったんだよと
頭がすっかりおかしくなってしまってからな
演じる女優が美人さん揃いなので
現実の濃姫もきっと美人だったはずだ
妖艶だったんだよと
頭がすっかりおかしくなってしまってからな
ヒロインに夢中になるアニメオタよりもキモイな(笑)
ババアいきいきしてるな
お褒めにあずかり恐悦至極に存じ奉ります
>>1
ダッチワイフを濃姫に似せて毎日やってるわけ？
ダッチワイフを濃姫に似せて毎日やってるわけ？
全くキモイ奴だね。
歴女が武将の事をいくらハアハアしても、エッチすらできないのと同じだ。
可愛そう(´；ω；｀)
可愛そう(´；ω；｀)
781 ：帰蝶：2012/01/11(水) 19:40:25.45 ID:Jc3MfoJe
確定さんはここでだけでもかまってあげましょうよ
なんだか可哀想…
なんだか可哀想…
>>781
毎日濃姫に似せたダッチワイフで性的処理してるの？
毎日濃姫に似せたダッチワイフで性的処理してるの？
濃姫の出てる漫画を見ながら、オカズにしてシコってるんだよ。
むなしいね〜〜〜〜
785 ：人間七七四年：2012/01/11(水) 22:35:06.15 ID:/YRpS2t8
確定さんは濃姫のことを誰よりも本当にこだわっているのだな、すぐ釣られる。
こいつが濃姫をオナペットにして連日虚しくしごいてるエロジジイ(笑)
キチガイ
↓
781 ：帰蝶 ：2012/01/11(水) 19:40:25.45 ID:Jc3MfoJe
確定さんはここでだけでもかまってあげましょうよ
なんだか可哀想…
↓
781 ：帰蝶 ：2012/01/11(水) 19:40:25.45 ID:Jc3MfoJe
確定さんはここでだけでもかまってあげましょうよ
なんだか可哀想…
785 ：人間七七四年：2012/01/11(水) 22:35:06.15 ID:/YRpS2t8
確定さんは濃姫のことを誰よりも本当にこだわっているのだな、すぐ釣られる。
濃姫をオナペットにしてる童貞が何を言ってるんだろうね(笑)
確定さんは濃姫のことを誰よりも本当にこだわっているのだな、すぐ釣られる。
濃姫をオナペットにしてる童貞が何を言ってるんだろうね(笑)
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|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜いやいやリアルでモテるけど一番濃姫が好きなんですよ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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790 ：人間七七四年：2012/01/12(木) 18:58:53.90 ID:S0Wx1xK9
皆さん濃姫のことを書いて確定君をからかいましょう。
i｀i
| .|_,.､/'i
ﾉ'" ﾆヽｲ
r〈 くﾝ __
ﾄ-'r､ｨ-へ7 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
Y ￣' |'"´ ￣｀ヽ､
| |___,,.._ゝ___ , ｀ヽ､
| ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ _i
| / /| /-!､ﾚ' | ﾊ_ ! ｀''〈 こいつ最高にアホ
.| | / ﾚ'ー=､ ﾚ,.=､､7 ﾊ |
| .| | | "" . ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
|､__ |,| | ｒｰ--､ "i ﾄ !ソV､
ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ', ﾄ､ ヽ.__,ノ ,.ｲ ﾊ'￣'｀
i＼ | ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉 ヽ､ ｲ´ Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_
ゝ､_ ｀ヽr-'"´ ､ ／ i 〉, フ
∠ ＞ヽ. Σ>o<{ _,ｲ ｲイ.
レへ, ﾊ / ⌒ |__,.-ﾍ.7
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r〉 ' i ヽ'〈´ 〉
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rく / レiヽ_７ ヽ 」､
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r〈 くﾝ __
ﾄ-'r､ｨ-へ7 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
Y ￣' |'"´ ￣｀ヽ､
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|､__ |,| | ｒｰ--､ "i ﾄ !ソV､
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i＼ | ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉 ヽ､ ｲ´ Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_
ゝ､_ ｀ヽr-'"´ ､ ／ i 〉, フ
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レへ, ﾊ / ⌒ |__,.-ﾍ.7
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rく / レiヽ_７ ヽ 」､
792 ：月孔雀：2012/01/12(木) 20:29:50.50 ID:EpIjrm1d
濃姫は、マン汁が濃かったの？
その回答は、頭がわるいよ
ではマン汁が濃かった
今夜は冷えるなぁ 岐阜も寒そうだ
俺のあそこも冷えとる
今日は確定さんはいないみたいね。
800 ：帰蝶：2012/01/13(金) 01:07:23.69 ID:+AHrQ6r6
あら…つまらない
毎日楽しみに眺めてましたのよ？
毎日楽しみに眺めてましたのよ？
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつ最高にアホ
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
ばばあきもい
ばばあなのか。
そうすると今日も確定さんは来てないわけだね。
そうすると今日も確定さんは来てないわけだね。
805 ：人間七七四年：2012/01/13(金) 21:06:12.29 ID:dK0h/YV1
確定君は濃姫スレが大好きなのです。
確定さんは童貞で毎日濃姫に似せたダッチワイフで性的処理をする
キチガイのスレ主が大嫌いなようです。
キチガイのスレ主が大嫌いなようです。
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜いやいやリアルでモテるけど一番濃姫が好きなんですよ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 馬 | '、／＼ / /
/ `./| | 鹿 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
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|::::::::::( 」 ＜いやいやリアルでモテるけど一番濃姫が好きなんですよ
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帰蝶もスカトロプレイを好んだのだろうか？
帰蝶は朝鮮人なので好んだ可能性が高いね
>>811
では帰蝶はエベンキ族だったって事で
では帰蝶はエベンキ族だったって事で
そのネタ>>660で使ってるだろｗ
ではヤクート人だったって事で
815 ：人間七七四年：2012/01/14(土) 16:57:59.81 ID:hRzKM/yq
確定君相変わらず自問自答に一人数役、好きなんだなーこのスレが。
>>814
なんでヤクート人？
なんでヤクート人？
エベンキ族の祖先思われるから
それならブリヤート人でもOKでは？
祖先思われるから？
日本人もブリヤート人が祖先と言われてるからやめておいた方がよいのでは？
ID:Xt89uSBR←確定さん
こいつが確定だよw
今日も確定さんが来ないね
寂しいね
寂しいね
824 ：人間七七四年：2012/01/17(火) 09:11:36.39 ID:PiFJLXNT
かまってもらえたから満足したんじゃねw
こいつが確定さんだよw
確定さんは悪い奴ですね。
確定の自演バレバレw
どれが確定の自演？
最初から流れを読んでいけばすぐ分かるだろうが
疑心暗鬼になって分かりません。
しっかり読めよ。
読んだよ。
最近は確定君は来てないみたいだね。
残念だな
確定君が大好きだったのに・・・
確定君が大好きだったのに・・・
836 ：人間七七四年：2012/01/24(火) 23:49:42.33 ID:Bf1VULS0
確定さんって何するのも中途半端だよね
確定さんスレｗ
こいつが確定さんだよ(笑)
どうも確定君はナマポらしい
なんで分かった？
別スレでそんな風に言ってた。
そんなレス見た事もないけど
844 ：人間七七四年：2012/01/30(月) 21:35:55.69 ID:SzyCQnwG
ここでも書いていたよねw
こいつ確定さんだよ(笑)
違いますよ
うそつくな！
確定さんは最近こっちのスレに入りびただよ
関ヶ原の西軍の真の首謀者は毛利輝元だったのか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1320241565/764
関ヶ原の西軍の真の首謀者は毛利輝元だったのか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1320241565/764
確定君も雪崩で死ねばよいのに・・・
最近来ていない所をみると、もう死んだんじゃないの？
死んでないだろ
かもな
確定君はきっと雪かき中に死んだんだよ
いやいや確定さんは餓死だろ
腹上死では？
確定さんは童貞ですよ
確定さんはおばさんだよ
観月ありさ主演でドラマになるらしいね
って報告してみようと思って来たらなんだこのスレ
って報告してみようと思って来たらなんだこのスレ
なんでもない
860 ：人間七七四年：2012/02/11(土) 12:31:32.47 ID:baLLvz13
３月テレビ朝日でやるそうだ。信長は城田優だそうだ。確定君は面白くないだろう。
テレビ朝日が危ない。脅迫電話がなかったか、放火されるかもしれない。
テレビ朝日が危ない。脅迫電話がなかったか、放火されるかもしれない。
たしかに確定さんはおもしろくないだろうね
観月ありさは微妙だけど、ドラマ化は嬉しいね
確定君はショック死したんじゃないの？
確定さんはこれからますます荒らす事に精を出すと思うよ
主演って、濃姫が主役のドラマなの？
この十年ほど-テレ朝の企画時代劇で良作がほとんど無いという・・。
原作ナシでもあるし過去大河や数種の小説のパクリ繋ぎな内容になるのだろう。
原作ナシでもあるし過去大河や数種の小説のパクリ繋ぎな内容になるのだろう。
>>865
「濃姫」ってタイトルのドラマのようだから濃姫が主役
「濃姫」ってタイトルのドラマのようだから濃姫が主役
【テレビ】観月ありさ“濃姫”役で戦国時代劇に初挑戦 信長役は城田優…3月放送のテレビ朝日系ドラマスペシャル「濃姫（のうひめ）」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328904607/1-10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328904607/1-10
869 ：人間七七四年：2012/02/16(木) 22:10:06.06 ID:cLQE7gHw
城田優が信長…。
3月放送のテレビ朝日系ドラマスペシャル「濃（こい）」
3月放送のテレビ朝日系ドラマスペシャル「濃（こい）」
870 ：人間七七四年：2012/02/18(土) 03:50:07.88 ID:B3Zg3ln9
信長役は戦国鍋テレビの信ママがよかったな〜
小西って俳優？
桶狭間くらいまでかな？
観月ありさってもう三十なかばか…微妙だ
観月ありさってもう三十なかばか…微妙だ
873 ：人間七七四年：2012/02/28(火) 11:45:36.36 ID:H5IW6Tej
あちゃ〜
874 ：人間七七四年：2012/03/03(土) 06:07:47.59 ID:HXmG+Ion
あらら〜
875 ：人間七七四年：2012/03/10(土) 19:51:22.03 ID:GATQ9N7I
小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏 米が取れない松前氏など
【陪臣・喜連川ほか】 「小大名」スレ ２ 建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏 米が取れない松前氏など
【陪臣・喜連川ほか】 「小大名」スレ ２ 建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10
876 ：人間七七四年：2012/03/13(火) 22:16:58.72 ID:bH55nhaq
877 ：人間七七四年：2012/03/13(火) 23:41:55.92 ID:78IFoZD7
今週の土曜日だよ。
いつものテレ朝企画時代劇のような気がする。
録画はしとくけど、結局は見ないというパターンになりそう。
物語自体もお約束エピの羅列や定番濃姫の台詞ばかりな雰囲気。
録画はしとくけど、結局は見ないというパターンになりそう。
物語自体もお約束エピの羅列や定番濃姫の台詞ばかりな雰囲気。
何で今濃姫？新しい小説でも出たの？
この前「冬姫」って小説読んだ。まあまあ良かったから、あれをドラマ化すればいいのに。
この前「冬姫」って小説読んだ。まあまあ良かったから、あれをドラマ化すればいいのに。
880 ：人間七七四年：2012/03/17(土) 13:42:11.29 ID:GWxNmzWX
うむむ
881 ：人間七七四年：2012/03/17(土) 23:19:49.22 ID:+/HgNiN2
こーゆー終わり方かあ…
役者の実年齢が、９歳差（男が年下）、とまでは
離れて見えなかったけど、やっぱり信長が濃姫に
甘えている感じに見えたなあ。
役者の実年齢が、９歳差（男が年下）、とまでは
離れて見えなかったけど、やっぱり信長が濃姫に
甘えている感じに見えたなあ。
882 ：人間七七四年：2012/03/17(土) 23:27:16.24 ID:t3wtDz/3
勝幡城から語らんかい。尾張織田一族の拠点は勝幡城だろ。
昔ながらの定番濃姫だったよ。
20代までの話なら、観月じゃなくもっと若い女優で見たかった。
城田の信長はまあまあ良かったけど。
20代までの話なら、観月じゃなくもっと若い女優で見たかった。
城田の信長はまあまあ良かったけど。
織田信光が謀殺したのって坂井大膳のほうでなかったっけ？
織田信友自身は息子に蹴り落されても生き延びるし。
織田信友自身は息子に蹴り落されても生き延びるし。
885 ：人間七七四年：2012/03/18(日) 00:29:54.29 ID:Jy7PjulM
息子に追放されたのは、もう一人の守護代織田信安。あれで一応あっている。
「濃姫」内輪もめの話で終わったな。本能寺後の濃姫の姿をどんな風に作ってくれるのか？とか期待したけど・・・
あと幼女のお市が嫁いでもないのに「お市の方」で紹介されるの変だと思う。
あと幼女のお市が嫁いでもないのに「お市の方」で紹介されるの変だと思う。
>>886
後のお市の方とナレーションしてなかったっけ?
信長の話じゃないから余計に中途半端だったなあ。
信長は頭がいいから、妻から身辺のほころびが出ないように史料にも
残させないような護身術があったのかも？とか思ってる。
なぞだらけの人物をドラマにするのも限界あるよ。
後のお市の方とナレーションしてなかったっけ?
信長の話じゃないから余計に中途半端だったなあ。
信長は頭がいいから、妻から身辺のほころびが出ないように史料にも
残させないような護身術があったのかも？とか思ってる。
なぞだらけの人物をドラマにするのも限界あるよ。
888 ：人間七七四年：2012/03/19(月) 05:59:09.48 ID:790IzUoq
濃姫を記録に残すと信長が使えないアホだってバレちゃうからじゃね？
ドラマの濃姫はつまんなかったなー
ドラマの濃姫はつまんなかったなー
889 ：人間七七四年：2012/03/19(月) 15:29:12.21 ID:Nv/IRtXB
床上手な奴が多い。
890 ：人間七七四年：2012/03/21(水) 13:02:58.00 ID:+au8id+V
尾張覇王、織田信長を演じた役者
渡辺 謙、佐藤浩一、豊川悦司、舘ひろし、渡 哲也、反町隆史、木村拓也、
織田祐二、的場公司、緒方直人、城田優
891 ：人間七七四年：2012/03/22(木) 12:12:43.70 ID:YxkLx8qX
このドラマで竹内力の銀ちゃんの後を継ぐのは城田優だと確信した
観て得たのはこれだけ ジュニアはあかんわ
観て得たのはこれだけ ジュニアはあかんわ
892 ：人間七七四年：2012/04/01(日) 20:39:12.83 ID:NRkT7IYX
昭和60年代の匂い？
道三と義龍、濃姫の古臭いセリフがスイーツ臭をかき消してて、
朝日らしくなく良かった。
しかし信長様、濃、彦五郎と呼び名がぐちゃぐちゃなのは何故？
道三と義龍、濃姫の古臭いセリフがスイーツ臭をかき消してて、
朝日らしくなく良かった。
しかし信長様、濃、彦五郎と呼び名がぐちゃぐちゃなのは何故？
893 ：人間七七四年：2012/04/15(日) 21:54:44.02 ID:g0mMTU2z
wikiの織田信忠から久庵慶珠の項が消えたねー。なんで？
久庵慶珠の葬儀の喪主を務めたと考えられ、この久庵慶珠こそ
信忠の生母だと推測できるのではないだろうか。久庵慶珠の
出自は不明であるが、信雄には生駒家、信孝には坂家、岡本家と
いうように、生母の一族を側近につけられているので、信忠の
側近の中に信忠の生母の実家の一族のものがいる可能性もある
久庵慶珠の葬儀の喪主を務めたと考えられ、この久庵慶珠こそ
信忠の生母だと推測できるのではないだろうか。久庵慶珠の
出自は不明であるが、信雄には生駒家、信孝には坂家、岡本家と
いうように、生母の一族を側近につけられているので、信忠の
側近の中に信忠の生母の実家の一族のものがいる可能性もある
そりゃ、それが残ってたら都合の悪い人間がいるんだろ。
895 ：人間七七四年：2012/04/18(水) 00:29:19.61 ID:eNnZGBxw
最近、ドラマもあったし諸田玲子も文芸誌で「帰蝶」連載してるし
濃姫にスポットがあたることが続いてて嬉しいね
濃姫にスポットがあたることが続いてて嬉しいね
896 ：人間七七四年：2012/04/20(金) 21:33:16.08 ID:bi3flg+e
>>895
なんという文芸誌か教えてほしい。
なんという文芸誌か教えてほしい。
897 ：人間七七四年：2012/04/20(金) 23:16:34.37 ID:becwoC25
>>896
文蔵です
文蔵です
898 ：人間七七四年：2012/04/20(金) 23:51:25.68 ID:t50G0ETS
ドラマや小説で取り上げられるのも、取り上げられないよりはイイけど
本当は何か新しい史料の発見とか、新鮮な検証論とかが出てきてほしいところ。
女性史ってやはり地味だから、大河ドラマの周辺題材にでもならないと
新機軸の著書が出たり、検証本が出たりしないんだよな。残念ながら
本当は何か新しい史料の発見とか、新鮮な検証論とかが出てきてほしいところ。
女性史ってやはり地味だから、大河ドラマの周辺題材にでもならないと
新機軸の著書が出たり、検証本が出たりしないんだよな。残念ながら
濃姫好きって多いですね。
信長が人気あるからセットで好きな人多いかんじ
信長が人気あるからセットで好きな人多いかんじ
901 ：人間七七四年：2012/05/05(土) 22:40:34.43 ID:j04NCrAi
道三とか光秀もセットかもｗ
たしかにw自分は
信長好き→濃姫に興味持つ→国盗り読む→みんな纏めてロマンを感じる！好き！
って感じだったw
消防から厨房にかけて関連小説を読み漁ってたな
信長好き→濃姫に興味持つ→国盗り読む→みんな纏めてロマンを感じる！好き！
って感じだったw
消防から厨房にかけて関連小説を読み漁ってたな
903 ：人間七七四年：2012/05/07(月) 19:27:34.40 ID:9GivkUJW
別に信長は好きじゃないな〜
904 ：人間七七四年：2012/05/07(月) 22:16:58.62 ID:CmYd1Jm5
半兵衛もいいな
義龍と道三の戦いで竹中家が道三の味方したことを
知ってより好きになった
義龍と道三の戦いで竹中家が道三の味方したことを
知ってより好きになった
ニコニコ動画 戦国時代ソング
『今走り出せ！〜織田信長のテーマ〜』
http://www.nicovideo.jp/watch/nm17756953
『討てよその矢を！〜明智光秀のテーマ〜』
http://www.nicovideo.jp/watch/nm17709607
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『討てよその矢を！〜明智光秀のテーマ〜』
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906 ：人間七七四年：2012/05/17(木) 15:57:20.75 ID:nTsDLCEo
濃姫様最高
907 ：人間七七四年：2012/05/23(水) 21:24:28.54 ID:uOFjeZwl
濃姫早世説が一番現実味がありそう
908 ：人間七七四年：2012/05/23(水) 23:21:08.56 ID:bfQvY1bZ
>>907
理由は？
理由は？
909 ：人間七七四年：2012/05/27(日) 20:44:55.14 ID:qiO9ryYh
早世と考えれば史料に登場しないことが、なるほど、となる
史料に登場しないのは濃姫に限らず他の女性でもあることだから
なるほどとは思えないけどね
なるほどとは思えないけどね
登場する方が、むしろ稀だしな
ただし、離縁、早世など信長クラスなら反対に史料に残る。
濃姫がいなくなったのが早ければ、信長自身の政略結婚も視野に入ってくるがしてない。
ただし、離縁、早世など信長クラスなら反対に史料に残る。
濃姫がいなくなったのが早ければ、信長自身の政略結婚も視野に入ってくるがしてない。
912 ：人間七七四年：2012/05/29(火) 15:21:37.90 ID:62u4RFTP
早世説がむしろ一番現実味がないだろ
いくらなんでも長命を保っていれば
信長正室として位牌も過去帳もあるのだろうが、無いし。
法号さえも伝わっていない。
死後の供養や年忌の法要の記録も無しとあっては、
終焉の辿りようが無いのが現状。
岡田正人氏もあれ以来何の発表もしていないし、
希望や願望だけで「早世していない」説をとるのは苦しい
信長正室として位牌も過去帳もあるのだろうが、無いし。
法号さえも伝わっていない。
死後の供養や年忌の法要の記録も無しとあっては、
終焉の辿りようが無いのが現状。
岡田正人氏もあれ以来何の発表もしていないし、
希望や願望だけで「早世していない」説をとるのは苦しい
>>914
書き方があいまいだったかな。
「死亡時や葬儀や、回忌法要の記録がこれほどまでに無いと、
早世説も長命説もどちらとも着きかねるよね、ホントに」
ってな程の意味あいのレスだ。
どちらかを叩こうとか支持しようとか、そういう意味はまるで無い。
書き方があいまいだったかな。
「死亡時や葬儀や、回忌法要の記録がこれほどまでに無いと、
早世説も長命説もどちらとも着きかねるよね、ホントに」
ってな程の意味あいのレスだ。
どちらかを叩こうとか支持しようとか、そういう意味はまるで無い。
慶長17年説が正しければ、反対に既に織田家なんてそれこそ
詳しく記録残らなくて当たり前だけどな。
でも、寛永3年に、織田８家が計銀30枚寄付している養華院の菩提所についても
単に側室だったとして、なんで8家も揃ってなんだって話しでさ。
元々女性史なんて詳しく調べられない時代だし、寧々や淀はともかく、
その他の女性だとしたら、これだけのこってる史料だけでも、
状況証拠的に養華院殿要津妙玄大姉＝正室になるだろうけど
何故か濃姫に関してはそうはならないんだよね。
詳しく記録残らなくて当たり前だけどな。
でも、寛永3年に、織田８家が計銀30枚寄付している養華院の菩提所についても
単に側室だったとして、なんで8家も揃ってなんだって話しでさ。
元々女性史なんて詳しく調べられない時代だし、寧々や淀はともかく、
その他の女性だとしたら、これだけのこってる史料だけでも、
状況証拠的に養華院殿要津妙玄大姉＝正室になるだろうけど
何故か濃姫に関してはそうはならないんだよね。
ふーん
保守
そういえば濃姫の銅像の輿入れもうすぐだね。
920 ：人間七七四年：2012/06/27(水) 16:43:20.88 ID:6MkY6GYE
濃姫を移したら信長を土下座した銅像にかえたらおもしろいのに
今csで功名が辻やってる。和久井濃姫いいね。
>>919
何この半池沼
何この半池沼
>>922
何が言いたいのか分からん
何が言いたいのか分からん
924 ：人間七七四年：2012/07/08(日) 14:21:08.75 ID:Nv/XiJdD
>>922
自己紹介乙
自己紹介乙
926 ：人間七七四年：2012/07/11(水) 08:48:22.53 ID:H0/s9KXl
あげ
肖像画でもみつからないかな
フジで女信長やるらしい。こういうラノベみたいのは
好きじゃないけど濃姫は小雪らしいんでこれは興味ある
好きじゃないけど濃姫は小雪らしいんでこれは興味ある
>>928
あんな般若顔の濃姫は嫌だ
あんな般若顔の濃姫は嫌だ
スレちだけど女信長って誰に需要があるんだろう？
信長好きにも秀吉好きにも歓迎されないよね
信長好きにも秀吉好きにも歓迎されないよね
>>916
文禄4年に死んだ土田御前は記録に残ってるよ。
豊臣政権下なら織田家女性の記録は残らなくて当たり前ではない。
養華院殿要津妙玄大姉が濃姫なら、なぜ大徳寺総見院に葬られたんだろうね？
総見院は秀吉が信長のために建てた寺。
秀吉主宰の大徳寺信長葬儀に出席した信長側室鍋がこの寺に葬られるのはまだいいが
葬儀の参加記録もない濃姫が秀吉側の寺に葬られるとか・・・
文禄4年に死んだ土田御前は記録に残ってるよ。
豊臣政権下なら織田家女性の記録は残らなくて当たり前ではない。
養華院殿要津妙玄大姉が濃姫なら、なぜ大徳寺総見院に葬られたんだろうね？
総見院は秀吉が信長のために建てた寺。
秀吉主宰の大徳寺信長葬儀に出席した信長側室鍋がこの寺に葬られるのはまだいいが
葬儀の参加記録もない濃姫が秀吉側の寺に葬られるとか・・・
>>933
小説は読んだから知ってるしメイサの舞台があったのも知ってるよ。
でも内容が信長はあばずれだし秀吉も黒いし、魅力的に書かれてる人物が
少ないのにどの層に受けてるんだろうなって疑問に思っただけですが。
小説は読んだから知ってるしメイサの舞台があったのも知ってるよ。
でも内容が信長はあばずれだし秀吉も黒いし、魅力的に書かれてる人物が
少ないのにどの層に受けてるんだろうなって疑問に思っただけですが。
倒錯趣味のおじさん達に受けてるんじゃないの？
連載してたのが毎日新聞なだけに。
連載してたのが毎日新聞なだけに。
936 ：人間七七四年：2012/08/17(金) 20:38:52.78 ID:qOYkS5qI
保守
937 ：人間七七四年：2012/08/20(月) 00:45:56.16 ID:fwYqrfeo
離反者の人質処刑で、信長は真槍を使わせていたそうだが、
串刺し刑では突き通したままにしておくので、真槍では勿体
ないので竹槍を使用する様に進言したそうだ。
流石、まむしの娘だけあるわい。何とも恐ろしい女だ。
串刺し刑では突き通したままにしておくので、真槍では勿体
ないので竹槍を使用する様に進言したそうだ。
流石、まむしの娘だけあるわい。何とも恐ろしい女だ。
938 ：人間七七四年：2012/08/20(月) 01:16:55.24 ID:zYoU+r5X
>>937
ソースどこ？
ソースどこ？
939 ：人間七七四年：2012/08/20(月) 10:03:02.88 ID:aaXwDxPN
>>937
光秀が竹槍で死ぬあたり何かの因縁を感じる
光秀が竹槍で死ぬあたり何かの因縁を感じる
自分も937のソースが知りたい
漫画？
漫画？
942 ：人間七七四年：2012/08/27(月) 23:22:28.10 ID:OzSxE52z
r――――、
`／／￣＼ ＼＼ 濃恐
( ((ヽ＼ ＼ｰ=ヽヽ 姫ろ
γヽ⌒)ﾉ＼ `ｰ=| | ！し
iiｲ_ _＞彡| | い
|||fヽ イ￣》リ ﾊ 子
ヽ|`ｰﾉ `ー" / / ！
ﾊ ヽ U/ / /
ノﾉヽヽﾆ> ( ( / ﾉヽ
／ ﾉ＼ ／ヾ( (ソ|
／ ﾉ￣ヽ ヾ＿ノ
／ ／ ／i )ノ
やっぱりただの釣りか
944 ：人間七七四年：2012/08/28(火) 21:06:26.48 ID:/il9WxrE
火炙りにして高笑いとか、逆さ磔で高笑いとか、竹のノコギリで首斬りして高笑いとか、
蛇穴や糞穴に落として高笑いとか、牛引きで高笑いとかしてたんじゃね？
蛇穴や糞穴に落として高笑いとか、牛引きで高笑いとかしてたんじゃね？
946 ：可愛い奥様：2012/09/05(水) 20:59:31.82 ID:Mu05dtO7
なんか「濃密」な姫って感じで萌・・・・かな？
どっかの側室みたいに偽物でもいいから肖像画出て欲しい
948 ：人間七七四年：2012/09/21(金) 10:04:59.76 ID:i8oM6hNE
「濃姫の墓を大徳寺総見院に発見!」
の、岡田正人さんは最近は何か活動してないの?
の、岡田正人さんは最近は何か活動してないの?
949 ：人間七七四年：2012/09/23(日) 17:03:06.08 ID:NyvIUdvv
あの墓は供養塔みたいだけどなぁ？
950 ：人間七七四年：2012/09/24(月) 12:37:30.87 ID:C1Aodtzk
大徳寺総見院には織田信長はじめ信長の子息たち
正室と側室である濃姫とお鍋の供養塔がある
だが実際の骨は誰のものも入っていない
正室と側室である濃姫とお鍋の供養塔がある
だが実際の骨は誰のものも入っていない
自分は岡田正人氏の発表が載ってる「歴史読本」を持ってるけど
マトモな頃のこのスレで良く議論されたように、
「寵妾」の件も含め、突っ込みどころが沢山あるというのに・・・w
いつの間にか「濃姫の墓は大徳寺総見院にある」ってことが
未だ検証もされてないのに一人歩きしている風なのが笑える。
マトモな頃のこのスレで良く議論されたように、
「寵妾」の件も含め、突っ込みどころが沢山あるというのに・・・w
いつの間にか「濃姫の墓は大徳寺総見院にある」ってことが
未だ検証もされてないのに一人歩きしている風なのが笑える。
保守
953 ：人間七七四年：2012/11/04(日) 22:51:19.82 ID:wwtxYavj
保守
954 ：人間七七四年：2012/11/07(水) 21:11:53.58 ID:ikQ4es2i
濃姫みたいな正妻がもし早死にしてたら葬儀の記録が残るよなぁ
信長より長生きした可能性は高そうだ
信長より長生きした可能性は高そうだ
早死にしてたら、当然継室を娶るだろうし
その記録もないからやっぱり信長存命中は
正室の変化はなかったと考えるのが妥当だろうなぁ。
その記録もないからやっぱり信長存命中は
正室の変化はなかったと考えるのが妥当だろうなぁ。
でもはっきりと「信長の正室または嫡妻または御台」の死との葬儀」の記録も無いしな。
信長死亡後の織田家が凋落したとはいえ、記録が無いのはおかしい。
と、以前のスレでも云われていたことだ。
信長死亡後の織田家が凋落したとはいえ、記録が無いのはおかしい。
と、以前のスレでも云われていたことだ。
957 ：人間七七四年：2012/11/10(土) 11:19:01.65 ID:LGwFdKWo
記録はあったのだろうが、それがなくなってしまったということでしょう。
958 ：人間七七四年：2012/11/13(火) 21:39:30.24 ID:YPXspm6n
幻の継室が居るってことだな。すげー！！！
信長死後濃姫が亡くなった記録が失われたって話しだと思ったけど？
養華院殿が寄進したって言う養華院も焼失したって言うし、
養華院殿七佛事記にも、普通はこの手の記録に書かれる筈の内容が
綺麗さっぱり書かれてなくて後年作られたか、
焼失したものを作り直したものかという感じだし、
一番記録の残ってただろう可能性の高い妙覚寺は、
やはり焼けて記録の多くが焼失してるし。
養華院殿が寄進したって言う養華院も焼失したって言うし、
養華院殿七佛事記にも、普通はこの手の記録に書かれる筈の内容が
綺麗さっぱり書かれてなくて後年作られたか、
焼失したものを作り直したものかという感じだし、
一番記録の残ってただろう可能性の高い妙覚寺は、
やはり焼けて記録の多くが焼失してるし。
木造建築だとどうにも火災から免れんからなぁ
むしろ残っている方が奇跡に近いのかもしれん
むしろ残っている方が奇跡に近いのかもしれん
961 ：人間七七四年：2012/11/14(水) 22:29:27.53 ID:eSJEVEXI
むしろまだ生きてるから
それ以前に正室として実在してたの？
養華院の消失というのは何時かのスレで話題になっていたので
そこにあったが記録消失、ということは理解の範疇にあるけど
大名として生き残った織田家の記録や過去帳にも葬儀や死亡の記録がない。
「織田家は女性の記録を残すことに特に疎かったから」という弁解も
良く聞くことではあるけれど、もし正室斎藤氏が長命を全うしたのならば
顕彰すべき祖の正室の記録が織田家に微塵ものこらなかったのは不思議。
また総見院に位牌も無い。
「位牌は菩提寺に一つ」というわけでは決してないので
もし養華院のものが焼失しても、総見院にあるとか高野山にあるとか
そうあっても良いのに見当たらない。
「信長公寵妾」も謎の一つ。
自分は濃姫好きの一人なので「長命説」にケンカ売ってるわけでは無い。
ただ上記の疑問の解明も含め、新たな文書等の発見と検証が進まなければ
手放しで生存や長命を支持する気にはなれないというのが本音。
そこにあったが記録消失、ということは理解の範疇にあるけど
大名として生き残った織田家の記録や過去帳にも葬儀や死亡の記録がない。
「織田家は女性の記録を残すことに特に疎かったから」という弁解も
良く聞くことではあるけれど、もし正室斎藤氏が長命を全うしたのならば
顕彰すべき祖の正室の記録が織田家に微塵ものこらなかったのは不思議。
また総見院に位牌も無い。
「位牌は菩提寺に一つ」というわけでは決してないので
もし養華院のものが焼失しても、総見院にあるとか高野山にあるとか
そうあっても良いのに見当たらない。
「信長公寵妾」も謎の一つ。
自分は濃姫好きの一人なので「長命説」にケンカ売ってるわけでは無い。
ただ上記の疑問の解明も含め、新たな文書等の発見と検証が進まなければ
手放しで生存や長命を支持する気にはなれないというのが本音。
964 ：人間七七四年：2012/11/19(月) 11:32:46.23 ID:DVLwBKUr
ハイハイ死んだ死んだ
965 ：当店の承諾になります：：2012/11/19(月) 17:54:56.66 ID:fC8MifTH
当店の承諾になります：
☆ まず信用と品質を保証します.
☆ 不良品の場合、私達が無償で交換します。
☆ もし入金確認後に在庫品切の情況があるならば、返金同意ます。
☆ 税関の没収する商品は再度無料にして発送します
http://www.sale-shopw.com
http://www.2chbb.com
http://www.bagbb.cc
☆ まず信用と品質を保証します.
☆ 不良品の場合、私達が無償で交換します。
☆ もし入金確認後に在庫品切の情況があるならば、返金同意ます。
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http://www.sale-shopw.com
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966 ：人間七七四年：2012/11/19(月) 22:42:22.76 ID:Auga5qFa
はいはい、長命長命
ここは書き込みがあるとすぐに飛んで来る荒らしがいるなぁ。
昔の濃姫スレからずっと居続けてる武功厨なんだろうけど。
昔の濃姫スレからずっと居続けてる武功厨なんだろうけど。
何か書き込まれるとすぐ武功厨とか書き込むキチガイなら住み着いてるよ
970 ：人間七七四年：2012/11/21(水) 22:34:45.87 ID:JYLN1PNl
ハイハイ、荒らし荒らし
例えば最近ではどのレスが武功厨と云われてしまうレスなんでしょうか?
>>971
このスレの最初の方から読めば分かるんじゃないか？
（過去ログ読めるなら過去ログ読むのが一番）
武功厨と言ったって、確か武功を直接的に推してるって奴じゃないよ。
ただ、生駒を上げ、濃姫を下げってずっとやって来たのがいて、
濃姫関連のスレが活発な議論になると（それも武功夜話とは違う説で）
すぐに別スレから持って来たコピペを連投やりまくったりしたのがいるのさ。
ただ、同じ文章じゃないコピペなんで、コピペ連投の決まりで規制が難しくて
まともな住民があまり書き込まなくなった訳。
でも、たまに書き込みがあると、すぐにその気勢をそぐような書き込みを続けてるのがいるんさ。
このスレの最初の方から読めば分かるんじゃないか？
（過去ログ読めるなら過去ログ読むのが一番）
武功厨と言ったって、確か武功を直接的に推してるって奴じゃないよ。
ただ、生駒を上げ、濃姫を下げってずっとやって来たのがいて、
濃姫関連のスレが活発な議論になると（それも武功夜話とは違う説で）
すぐに別スレから持って来たコピペを連投やりまくったりしたのがいるのさ。
ただ、同じ文章じゃないコピペなんで、コピペ連投の決まりで規制が難しくて
まともな住民があまり書き込まなくなった訳。
でも、たまに書き込みがあると、すぐにその気勢をそぐような書き込みを続けてるのがいるんさ。
自演乙
>ただ、生駒を上げ、濃姫を下げってずっとやって来たのがいて
それはキチガイじみた被害妄想だよ
そうやって「武功厨」とかいって荒らしてないと精神が安定しないのかな？
>ただ、生駒を上げ、濃姫を下げってずっとやって来たのがいて
それはキチガイじみた被害妄想だよ
そうやって「武功厨」とかいって荒らしてないと精神が安定しないのかな？
963だが。
真面目に検証しようというのが馬鹿らしくなるな。
真面目に検証しようというのが馬鹿らしくなるな。
975 ：人間七七四年：2012/11/26(月) 22:02:11.07 ID:UFDR7neB
>>974
織田信雄でなく織田秀信の方に行ったんじゃないか？
織田信雄でなく織田秀信の方に行ったんじゃないか？
976 ：人間七七四年：2012/11/26(月) 23:08:55.80 ID:nfUsMOln
次スレ
【織田家】濃姫（帰蝶）と斎藤家 その7【家老？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353514986/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353514986/l50
次スレで史料的価値とか根拠とか偉そうに言ってる人
文句言ってる暇があったら、自分の足で岐阜の寺でも廻ってこいよな
文句言ってる暇があったら、自分の足で岐阜の寺でも廻ってこいよな
>>978
お前、馬鹿なの？
お前、馬鹿なの？
980 ：人間七七四年：2012/12/04(火) 18:50:13.00 ID:6V95vf8q
>>979
お前、馬鹿なの？
お前、馬鹿なの？
>>981
俺もそう思う。
つまり１は過去の濃姫スレで書かれてたこととか、
機械的に全部拾ってただけじゃね？
そんなんに一生懸命反論してる奴がなんか不憫ｗ
せっかく探究心旺盛なんだから、リアルで行動すればいいのに。
俺もそう思う。
つまり１は過去の濃姫スレで書かれてたこととか、
機械的に全部拾ってただけじゃね？
そんなんに一生懸命反論してる奴がなんか不憫ｗ
せっかく探究心旺盛なんだから、リアルで行動すればいいのに。
983 ：人間七七四年：2012/12/05(水) 11:05:17.98 ID:s8sIzP1Y
歴史初心者には過去レスでも濃姫話題はありがたいですよ。
ただ批判だけの人のほうが何がしたいのか疑問ですね。
ただ批判だけの人のほうが何がしたいのか疑問ですね。
ていうか、資料を挙げて人物考証してるのに、史料批判は当たり前だろ
ここは馬鹿しかいないのかい？
ここは馬鹿しかいないのかい？
>>984
その意味わかって言葉使ってる？
史料批判をやるならちゃんとやれば？
中途半端だから君のレスは皆つまらないといっているんだよ？
史料批判（しりょうひはん、ドイツ語: Quellenkritik）とは、
歴史学の研究上、史料を用いる際に、様々な面からその正当性、
妥当性を検討すること
その意味わかって言葉使ってる？
史料批判をやるならちゃんとやれば？
中途半端だから君のレスは皆つまらないといっているんだよ？
史料批判（しりょうひはん、ドイツ語: Quellenkritik）とは、
歴史学の研究上、史料を用いる際に、様々な面からその正当性、
妥当性を検討すること
「美濃国諸旧記は史料価値が乏しい」
こんな根拠が不明な意見はどんな馬鹿でも言える
時代、作者、作者の情報源、精通分野、当時の政治状況、製作の背景、、
史料批判をのたまうのなら最低でもこれくらい調べたうえで、
一行一行について、正当性、妥当性を検討すべきだろうな
こんな根拠が不明な意見はどんな馬鹿でも言える
時代、作者、作者の情報源、精通分野、当時の政治状況、製作の背景、、
史料批判をのたまうのなら最低でもこれくらい調べたうえで、
一行一行について、正当性、妥当性を検討すべきだろうな
あなたは史料批判の本質がわかっていないんだよ
例えば「美濃国諸旧記」にある内容は他の史料では確認できない事ばかり
だから、類例がなければ鵜呑みにするべきではないという簡単な事なんだよ
では、あなたは斎藤氏の生年でも呼称でも「正当性、妥当性を検討」して
有用な史料で証明できるんだよね？
いつもみたいに「史料を出すべき」と言うと、話をすり替えて逃げるんだろうけど
例えば「美濃国諸旧記」にある内容は他の史料では確認できない事ばかり
だから、類例がなければ鵜呑みにするべきではないという簡単な事なんだよ
では、あなたは斎藤氏の生年でも呼称でも「正当性、妥当性を検討」して
有用な史料で証明できるんだよね？
いつもみたいに「史料を出すべき」と言うと、話をすり替えて逃げるんだろうけど