現代人と戦国時代の人が喧嘩したらどっちが強い？

教えて

人を殺した経験がある奴の方が強い
この経験値が戦場での戦闘力
喧嘩も場数できまる

現代人や戦国時代の人といってもいろんな人がいるわけで

少なくとも大半の男が一度は戦場に借り出された時代だ。
おして知るべし。

どちらかが死ぬか参ったと言うまで続くのなら、
現代人に勝ち目はないな。
彼らは生きるだけでも大変だった時代の”生き残り”なんだからね。

気力、体力ともに圧倒的に戦国人だろうな。

昨日餅つきしたが、前半の「つぶし」ですでに息があがっちまった。
つくときには、水つけないと杵を振れなかった。
古老に「餅が水っぽくなるから、水つけるな！」って、どやされちまったぜ；

喧嘩なら
腕力ある方が強いだろうが

殺し合いなら昔の人だろうなあ

餅つきくらいならまだできるけど、舗装されていない道の移動とか大変だわな。

戦国時代の人は体術というか柔術みたいなのを使うのかな？

司馬遼太郎の小説で見たけど江戸時代の人が九州から京都までずっと走り続けたとか現代人にはむりだろう

なんか勝手に前提にしているみたいだけど、誰も相手が武将とか足軽だとか言ってないぞ
3日ぐらいまともに飯も食ってない百姓でおまけに栄養失調気味でチビとか余裕で秒殺だな

三日程度ならキミ、十中八九返り討ちだよきっと。
戦国時代の百姓＝足軽って知ってた？

現代人の方が体格が二まわりほどデカイんだけど・・・
素手なら現代人。
武器を持てば戦国時代人

素手でもどうかと思うな
グローブつけたりルールがあれば体格の差も大きいけど、
喧嘩だと気迫に押されてしまったら萎縮して力なんか発揮できないし、
この時代の人はいざ喧嘩になったら命にかかわるくらいの覚悟で来ると思うよ。
武士、農民関係なく

相撲で山県昌景ならなんとか勝てると思う
小さいから

体格差で勝てると思ってるあたりが、
死に直面したことのないアマちゃんの発想だわな。

体格差は重要な要素じゃん
ボクシングだって柔道だって体格差で細かく分けられてるし
130cm程度と175〜180cmでスポーツ経験者
130cmが勝つと？

>>17
瞬発敵なパワーで勝っても持久力で大差。
第一、足腰の強さが、現代人には異次元だよ。
毎日片道１０ｋｍを歩いて通勤できるんなら、互角に戦えるかもな。

>>17
スポーツは一応お互いに守るべきルール知ってる前提で成り立ってるしな。
金蹴り・目突き・喉突き・噛みつきなんでもありの喧嘩なら・・・・場数がモノをいう気がする。

レスリング経験者だが、機械なしの手作業で数十年田畑仕事してきた当時の人間に、勝てる気がしない。

女も厳しい…
公家の姫様なら現代女性は勝てるかね

日本人の勇猛さには疑問の余地が無い。
自ら軍事国家と呼んでいるくらいで、幼少の頃から戦争道具を生きる道に選び、
刀と弓、この国固有の二つの武器の使用法を教えられる

日本刀を完璧に扱える日本人は、刀を抜いたその動作から一気に斬りつけ、
　相手がその動きを一瞬の間に気づいて避けない限り、敵の頭を二つに両断することができると言われている。
　当然のことながらこの武器は極度に危険な物と見なされ、
　刀を抜きそうな素振りを見せた時にはその場で直ちにそのサムライを殺しても正当防衛と認められる。
　一瞬でもためらえば、自分の方が犠牲になるのは明白だからである
「日本素描」 エドゥアルド・スエンソン

日本は初代天皇からして神武天皇だから、そりゃ「武」の国でしょう。
今は元気なくなってる状態だけれど…

妻が夫の手柄である敵の首を大事に洗ってた時代なんだぞ
精神的にも現代人じゃ、とてもかなわない

現代人は訓練してる奴とパンピーとで差がありすぎだから
警察の機動隊や自衛隊の猛者には戦国時代人勝てんだろうな。
技術体系に差がありすぎる。

バカバカしいお題だけど、どっちの世界でやるかだろうね。
戦国の人を現代に連れて来たらその時点でカルチャーショックで
喧嘩にならないだろ。

虎やライオンは身体能力では人間にはるかに勝るが
地球上で人間に比べて圧倒的に弱者。
それと同じで無知な昔の人間は狡猾な現代人に嵌められて
為す術もないだろうよ。

>>26
喧嘩の範囲ひろげすぎ。
そんなこと言い出すと最後は核ミサイルのボタンを押せるアメリカ大統領が最強みたいなアホ議論になるだけ

でも素手とか刀剣類限定とか条件つけたら所詮はスポーツと変わらんではないか。
本当の何でもありは核だろうが毒ガスだろうが使えるものはなんでも使ってこそだろ。

現代人は自動車を乗り回すだけで戦国時代の騎馬武者を
容易く駆逐できると思うぞ。現代人にとって当たり前のツールが
戦国時代人にとっては超兵器。

普通に言って喧嘩といえばステゴロから街でのトラブルくらいまでの想定だろ。
刀剣くらいなら出てくるかもだけど、核ミサイルだの毒ガスだの使う奴いるか？
ていうか核ミサイルは街で喧嘩する層には絶対手にはいらないから

台所用の洗剤とトイレ掃除用の洗剤があれば俺、
戦国時代人を大量虐殺できるよ。

バイクに騎乗した暴走族に戦国時代人は太刀打ちできない。

つうか冗談抜きで昔の人間はスピードに対応ができないと思うわ。
現代人みたいに何十キロ、何百キロの速度で鉄の塊が走り回ってる環境で
育ったわけじゃないからな。

いや俺らもできてないだろ…
利器だしたらきりがない

ミサイルだの毒ガスだのは置いといて乗用車なんてのは現代人には当たり前のツールだわな。
それを使わないという想定の戦いなんてルール有りのお上品な試合と変わらんよ。

パンピーレベルは昔の方が強いだろうけど
訓練をつんだ玄人レベルだと現代人の方が圧倒的に強い。
数百年間における技術体系の進歩を甘く見てはいけない。
初期の総合の打撃系選手のごとく簡単に料理されるのがオチ。

俺個人の話で言えば、命のやり取り経験済みの人間と喧嘩して勝てる気は全くしないな
たとえ相手が自分よりずっと小柄でもね

正攻法でケンカする言われないから体育の成績１の俺でも十分勝機はあると思う。
塩素ガスを洗剤からつくって吹きつけ殺せば楽勝。

思いっきりぶん殴られた経験すらないガキが、
喧嘩を語るスレだな。

まじめな話、戦国時代の人は
素手でケンカなんてしないから。

ケンカする時だって
刀脇差はもちろんのこと、弓や薙刀まで持ち出してくるのが戦国時代人。
素手のケンカなんて、ほのぼのした戦い方、戦国時代人は知らない。

武器を使わないで戦えと戦国人に押し付けるのは、
イヌにかみつき禁止のルールを言い渡すに等しい。
だから、素手なんて変なルール制限したら、体格のでかい現代人が勝つだろ。

棒や石を拾っていいなら、戦国人の方が強い。
刃物使っていいんなら論外。

こんなところだろう。

>>40
身長だけで差がつくかどうかは分からないのではないか？
アンガールズみたいなひょろいのは強いとも思えないし、
20〜30kgぐらいあるものを着て平気で戦える程筋肉がついていれば身長が低くても普通に強いのでは？

昔の人間が強いってのは結構、中国拳法最強だとか
プロレス最強だとかそういうレベルの幻想だと思うぞ。
そりゃ現代のモヤシっ子に比べればはるかに丈夫だろうけどね。
競技者、プロの軍人レベルだと現代の一線級にゃ昔の達人は
手も足もでないと思う。

喧嘩ってのは大抵突発的に起こるもので
武器は所持品か身の回りにあるものしか利用出来ない。

この条件で比較検討するべきだ。

そのルールじゃ
戦国時代の人は農民に至るまで脇差差してるんだから
現代人が勝てるわけねーだろｗ

しかし、自動車や塩素ガスを
喧嘩に持込もうとしてる輩がいる訳で...。

身の回りにあるものというならそれこそ自動車の使用は認められるべきだろ。
現代人にとっては当たり前の持ち物だ。

身の回りにあるものというならそれこそ拳銃の使用は認められるべきだろ。
アメリカ人にとっては当たり前の持ち物だ。

お前らの喧嘩ってどんなんだ？
普通は素手で始まるもんだろ。

『普通』は、口論やにらみ合い・脅しあいから始まるもんだ。

戦国時代人村と現代人村が隣同士にあって
現代人村のモヤシっ子が戦国時代村の若僧に素手ごろで
ボッコにされたとして、その後、ボッコにされた現代人村の
モヤシっ子本人かその家族ないし友人が報復に車に乗り込んで
戦国時代村の若者を片っ端から轢き殺し、ガソリンで村に火をつける。
はたして勝利者はどっちだ？

昔の舗装されてない道路自動車通れないと思う

>>46←こいつ最高にアホだな。
なら現代人同士の喧嘩でも自動車使って喧嘩するのかよｗ

装甲車とか喧嘩に使いまくりですよ。
パレスチナとか。

喧嘩なら戦国、殺しあいなら現代人じゃないか？

殺し合いねぇ...。
時代の先端兵器で戦争するならそうだけど、
単純な殺し合いでどこまで現代人がやれるか。

装甲車を喧嘩に使うとか、
それ、継続的抗争の一局面であって
発端的喧嘩の場面じゃないよね。

いや、逆じゃないの？
現代人は人を殺すという事に対して敷居が高すぎるからな。
たとえ過失致死や正当防衛で人を殺しても「人殺し」みたいに言われることもあるしな。
そう簡単に殺すのはちと無理だと思う。

戦国時代は正当理由で人を殺すのは名誉なことだし。

>>54はもしも戦国時代人が襲い掛かってきたら
躊躇なく殺すことができるのかな？

現代人はボタン1つで何百万人殺せます。

そんな事ができるのは世界でも10人くらいだろう

>>59
いや、俺でも出来る
ゲームの話だけど

戦国時代の人間なんて後世の人間に勝手に女にされて犯されるような玩具です。

幼い頃から体を動かしまくっていた戦国時代の人間の屈強さは半端ないよ。
標準の現代人間なんて片手で投げ飛ばされるんじゃないのか？

ここまで極端な幻想抱いてるやつも珍しいな

いつでも人を殺せる準備をしているヤツらなんかと、お前ら喧嘩できんのかよ。

所詮、昔の人間は知識ないから無手勝流だよ。
トーシロはともかくきちんとした訓練受けた人間には昔の人は勝てない。

戦国時代の人がみんな、
人の一人や二人ぶち殺した経験があるだなんて、ひどい幻想だ。
北斗の拳の『修羅の国』じゃあるめーし。


いつの時代のどの軍隊だって変わらない真理だが、
100人中一人か二人の突出した兵士だけが、何人も殺した経験を持っているものだ。
米軍の用語で、キラー・インスティンクトというものだな。
残り99人の兵士は、何度いくさに出ても、人を殺す経験をほとんど持たないものなの。

さらに、実際にいくさに行く男は、人口の一部に過ぎない。
戦国時代の人の口は2000万人。
日本全国の兵士をこぞったって、兵は100万人にも満たない。

あとは、分かるな？

昔の人が強いって主張する人って
何故か昔の強い人(侍・百姓等)と現代の弱い人(オフィスワークの会社員等)を比較して昔の方が強いって言ってるおね(　＾ω＾)

後進国のほうが肉体労働者が多いからじゃね

自衛官or警察官　vs　戦国時代の足軽
現代の土方　ｖｓ　戦国時代の百姓

素手でケンカしたら、普通に前者の方が勝つんじゃね？

当時全人口の８割以上が百姓だからな。
・現代人と当時の人を無差別に５０人選んで喧嘩してみたら？
・今の時代で、土方５０人と市民代表５０人（警官・体育会系学生・サラリーマンの混合）でやったら？

仮定の話は仮定の解答しか出せないだろうけど。

>>70において前者は戦国の人、後者は土方が勝つと予想。理由はそれぞれの性質。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
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　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
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>>69
栄養失調かつ小柄だしねｗ

昭和初期までの日本人なら
相手が戦国の人でもいい勝負すると思うよ。

大多数の男が軍隊経験者だし
そこで基本的な銃剣術で、人を殺す訓練をしてるからね。

それに機関銃や大砲が飛び交う戦場を経験して
実際に人を殺してる人も大勢いるから
現代人と比べたら遙かに強いと思うよ。

おい、おまえら「内閣総理大臣織田信長」を読んでみろ。

>>74
いい勝負どころか・・・

明治・昭和人の方が、戦国人よりも明らかに強いと思われ。

所詮戦国人の強さはその程度。
過剰な幻想を抱くべきではない。

>>76
ん？
戦国時代人が弱いというのはあくまで体格差であって、
昭和人はともかく、日本でもっとも平均身長が低いと言われる明治時代人に
戦国時代人が負けるとは思えんが。
まあ、どちらも身長１５０ｃｍ後半程度のドングリの背比べだが。

戦国人は生き汚そうだけど、
自衛官とかの人殺し専門職にどうやっても体格・技術面で勝てるわけない。

>>67
相撲最強とか動物最強とか言う連中も大抵比較対象は格闘経験もない一般素人なんだよな。
相撲取りを見たことがあるがあんなのに勝てるとは思えないとか完全素人目線だったり、
60代70代の老人が動物に襲われて命を落とす事件を例にあげて人間が勝てるわけがないと主張したり。

俺が戦国時代に生きる百姓だったら
ひょろ長いあんちゃんにニヤニヤしながら写メられたら一目散に逃げ出すがな
喧嘩にもならねー

ヤバイヤバイマジヤバイ
ピポパポ泣き出す変な板がパカっと割れてピロリーンとか鳴りながら急に光りやがった
あんなん、妖術使いにちげーねー

そもそも昔の人間は高いレベルで技量を競いあう機会自体がないからな。
どいつもこいつもお山の大将がそこらにぞこぞこ転がってるって感じ。

現代でも戦国時代みたいな暮らししてる国あるんじゃないの

アフガニスタンとか、ソマリアとか、ハイチとか？

その時代のルールで戦えばその時代の人間が有利に決まっているお(　＾ω＾)
つまり公平な戦いをするなら現代と戦国時代の人を同じ環境で育て同じ教育を施しルールを定めて戦わすべきだお
そうすると民族的に遺伝子はたいした違いがないから驚くような差が出るわけがない
結論：今も昔も変わらない

地盤崩してどうするw

>>83
中国の貧民層（というか最低でも11億人以上）は
戦国時代の農民みたいな生活してるだろうな。
都市部なら舗装路に自転車があるが、郊外や村落には鉄器ぐらいしか近代的なものがない。
交通手段は徒歩か驢馬、水汲みも小麦の製粉も人力。
幼い子供が数十km先の学校へ歩いて通う世界。
そして中共の幹部が支配者として我が物顔で君臨する。

>>87
お前の脳内中国は何十年前で止まってるんだ？
いまだに中国の朝は大量の自転車通勤とか思ってんのかｗ
ゴビ砂漠にゃ横断する舗装道路が延々と走ってるわけだが。

>>88
オレが使役している中国人夫婦２組は今でこそ国に帰ればブルジョア扱い、それもコイツ等の稼ぎがあってのことだという。
旧正月で帰国していったんだが、今でも駅から山奥の盆地まで６時間歩いて帰るつってた。

メンタルは昔の人のほうが強いな

>>90
んなことない。
戦場・戦乱のストレスと、現代社会のストレスとでは質が全く違う。

ほとんど書き残す者がいなかっただけで、PTSDを発症した戦国時代人など、そこら中にいたものと思われ。

たかだか３０年前だと黄色い病院に収容されていたような人間が、今じゃファッションリーダーだったりするからな。

>>88
現在の中国人の大部分が近代的な生活をしていたら、
中国のGDPが世界ぶっちぎりになるんじゃないか？
よく知らんけど。

どうだろう、死が日常的だったぶん昔の人は肝座ってそうだけど

チンパンジーは、
種として人間より古いが身体能力は
はるかに人間より高い。

戦国時代人も身長が低いだの技術体系が未熟だのという不利を
補うぐらいの基本性能を有している可能性はあるぞ。
文献記述の誇張も
実はそれほど大袈裟じゃなかったりするくらいな。
あくまで可能性だが。

>>93
すでに現段階で世界３位で今年中にも２位の日本を追い抜くのは確実だとニュースでも新聞でもやってるだろ。

１人頭だと日本人の１０分の１ってことだな

>>95
所詮、生物は骨格を越えるパワーをひねりだすことはできない。
そりゃのんべんだらりと近代的な生活を満喫してる一般人と比べれば
昔の人間の方が身体丈夫だろうけど、運動生理学に基づいて鍛錬を
積み重ねたアスリートや、古今東西の殺人技術を会得した今の軍・警察の
特殊部隊なんかには昔の人間は勝てない。

ヒョードルを戦国時代に送ろう

じゃ、呼ぶのは前田慶次郎とか？

実際の慶次は漫画みたいにはいかんだろうて。
つうか利家とタメぐらいの爺だし。

可児とかだろうな。

でかい人なら
藤堂高虎とか、加藤清正とかいいんじゃね。
ヒョードルに勝てるとは思わんが。

つか、なんで歳くってからの慶次を呼ぶ気なの？
利家にだって若い頃はあるって。
まぁ、与太話だから誰でもいいんだけど。

だって若いころの慶次なんてろくに記録残ってないもん。
表舞台に出てくるの爺になってから息子置いて金沢出奔してからだし。

トップクラスの戦いで刃物使うなら圧倒的に戦国が強くて素手なら圧倒的に現代
平均なら刃物でも素手でも戦国
ただし素手は現代人の身長体重によって偏った勝率になる

素手の場合平均体格差は大きいな
戦闘職の武士と自衛官警官８９３etcが素手で喧嘩したら後者が勝つ見込み高くね？

服装にも寄るな。
それと、警官は不利なんじゃないの？
戦国時代に禁じ手の概念はなさそうだし。

サスケの完全制覇者3名の身長が
戦国時代の平均身長158センチと変わらない161〜163センチとわかって戦国最強を確信した
あくまでルールある素手の一対一ではなく、サバイバル含んだ実戦の話だけど

>>109
おいおい・・・
サスケは明らかに軽量で低身長な奴の方が有利だろ。
それと格闘は大違い。

100kg以上あるヘビー級が6時間以上の合戦とか無理だわな
前線ではとくにね
的もでけーし

そりゃそうだ。
どこの国のいつの時代の軍隊でも、持久力・スタミナが第一で
単純な筋力なんかほとんど考慮されないんだから。
軍隊でマッチョが重宝される仕事なんて、戦車の装填手くらいか？


それにしても、戦国時代の武士や足軽が毎日走り回って鍛えていたとは到底思えん。
毎日20km走る自衛官の方が、
体格だけではなく、スタミナ面でも戦国時代の人より優れていたのではないか？

交通手段が自分の足しかない時代なら農民や町人でもそうとう歩いてたんじゃね

>>113
歩くだけだと強度が低すぎて心肺に負担がかからないから、あんまり意味ないんだよね。
行軍するためのスタミナなら戦国人も優れていたと思うが。

毎日走り回ってたかどうかは分らないし重要じゃない気がする
徒歩で甲冑着ながら槍振って長い時間戦えてる体力があった
その結果だけいいような

自分の暴力で他人が血を流してるとこ見ても
平気で攻撃を続けられる現代人は少ないんじゃないかなー

つかニホンオオカミが徘徊してる山で薪拾いとか炭焼きとか
してた連中に勝てる気がまるでしない・・・w

戦国はわらじで粗食で戦三昧ってのも凄い
舗装された道だけをハイテクな靴で走る過保護さとは違う

>>116
それならヒグマが闊歩してる山の中で平気で暮らしてる北海道人が最強だな。

>>115
体力だけでなく、気力も問題になってくるよね。
ただ手ぶらで舗装路を靴履いて20km走るだけならともかく、
足元に転がる死体や槍刀を踏み越え降り注ぐ矢弾を打ち払い
迫り来る敵と殺し合いながら走破するんだから精神的に相当厳しいだろう。

舗装されている道路より舗装されてない道路のほうが歩くのが楽らしい。

>>119は戦国時代にあまりにも過剰な幻想を抱いているな・・・

現代に残るリアル加藤清正虎退治
ttp://www.youtube.com/watch?v=FX4Bw5RVDTU
ttp://www.youtube.com/watch?v=fkN6C1ur1t8&feature=related

動画も一人死んでるが
加藤清正も2匹の虎を5人で狩らせて1人死んでしまったという

こういう格闘技やスポーツじゃない強さってリアルで好きだ

ド迫力…これこそ実戦
近代兵器じゃなく原始的だけど矢が飛び交う実戦ってすごかったんだろうね
人vs人がもっとも恐ろしい

相撲における曙のごとく幻想なんて脆いもんだ

実戦とか普段から鍛えられているとかいうなら、比較すべきは自衛官や格闘家だろう。
体格や技術体系で現代人の方が強い。

>>122
この動画よりオリンピックの槍投げの選手の方が全然飛距離はでるだろうが
実戦の技であるこの動画の方がすごい、そういうことだと思う
死と隣り合わせで組織的に走ったり避けたりしながら命中させる

スポーツの槍投げはただ飛距離を出すことだけを追求する
マラソンとか剣道とかあらゆることがこれに当てはまる
近代スポーツの方がより合理的だが、ただ一点を追求してるだけ
戦うための総合力じゃないと

本当に凄いのは50数回の戦にて生き残った伝助と言う兵士。
家族を殺されてしまい、死にたいと考え毎回最前線で戦い続けるも毎回生き残ってしまう。
50数度の戦で関ヶ原、大阪の陣も戦うも死ねず、75歳で死地を求めて宮本武蔵とも対決している。
武蔵は伝助の一撃を避けきれずに尻餅をついたとすら言われている。
ようするに伝助は死にたくても強すぎて死ねなかったという。
そんな彼も武蔵のはからいで共に生活をするが、81歳で死す。
最後の言葉は「ありがとう、宮本さん」らしい。

首切り茂吉と言う農民もいる。
17歳から戦場で戦い、57歳までの間に40数度の闘いに出て居る。
槍も刀も貸し出し品は一切手にせず、鎌一つで戦ったと記録に有る。鎌一つで一度の戦で7人を殺したとも言われてる。
あまりの残虐性と強さのため武将達から「首切り茂吉」と言われていた。
高禄で召し抱えたいと申し出た織田信長を前に、あさりと断り、年貢を免除して貰いたいと願い出た。
その後信長の領地で唯一年貢を免除された男として首切り茂吉は有名になった。
かの秀吉も茂吉を召し抱えようとするも「秋だし狩ろうかな」と言われて引き下がったと言われている。
なぜ茂吉が首切り茂吉と言われるか、その自宅には今まで倒した男達の首が置かれており、その数は100を超えていたと言う。
一体人知れずこの男はどれだけの戦功をあげていたのだろうかと織田家中では伝説的な農民であった。
40数度の戦に出て、生き延びた首切り茂吉。有名ではないがまさに最強であり多数の戦をした男である。
57歳の時、ついに茂吉は関ヶ原にて伝助との激戦の末、首を打たれたと言う。

＞＞122
カバの耐久力がすごい

戦国時代のような白兵戦主体の頃は戦死率低いし戦場も限定的だから近代戦の過酷さの比にはなるまいお(　＾ω＾)
北の満州やシベリアに行けば氷点下20〜50度超えのブリザードに晒され
南のインドネシアやマレー辺りに行けば高温多湿で様々な毒虫や害獣に脅かされ
デング熱やアメーバ赤痢にマラリアなど病魔に苦しみ
生きているのもやっとの状態で敵の猛攻撃に晒されていたのだお(　＾ω＾)
多くの戦地ではろくに装備も食料もなく
場所によっては高温の真っ暗な塹壕や洞窟に数ヶ月も篭って
火炎放射機で焼かれたり爆薬で吹き飛ばされたりしながら戦い続けたのだお(　＾ω＾)
しかも本国から数千Km隔てた島に置き去りにされていたりするわけだから逃げ帰る事など出来ようはずもないお
その絶望的な状況で生き抜いた人達は奇跡だお(　＾ω＾)

近代戦は服も装備も高性能
核など近代兵器には勝てないのはあたりまえ

>>129
よっこいしょういち最強説

俺は小野田さんだと思うね。

現代人と昔の人どっちが強いかは条件次第だろうが、これぞ現代の戦国時代よ

マスコミは封殺しているが着々と進行中です。かなりぱねぇ状態です

http://www.youtube.com/watch?v=rwj5F3vcK6U （VS朝鮮学校）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8806113　（VSパチンコ屋）

http://www.youtube.com/watch?v=kdvuV5qgsX4&feature=related (VS商工会館ポリ)

http://www.youtube.com/watch?v=mVABpZCK19k&NR=1 （VS泥酔者）

http://www.youtube.com/watch?v=xuHq0yrFeFA&NR=1（OFF飲み会の席）


ちなみに上の人たちを批判するイケメンたち↓

http://www.youtube.com/watch?v=MAMSVno2uNM
　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9594393

当たり前だが
訓練した以上のパフォーマンスを実戦で発揮することはできない。
戦国時代の軍隊は、ほとんど訓練なんてしてなかったのだから
戦場での実態も、推して知られるというべき。

戦前の旧軍人たちの猛訓練と比べれば、彼らと体格が近くても
兵士としての資質ははるかに劣っていただろう。

普段農作業しかしてない足軽や下級兵士たちが、
いざ戦場に出たら、20kg以上の甲冑をつけて何時間も走り回れるとか
本気で信じてる人はどうかしている。

戦国時代の兵隊は訓練してないってソースもださないと

ネトウヨの妄想書き込みは際限を知りませんなｗ

>>127
戦国時代、訓練するのは当たり前だよ。

>>129
昔の人と現代人ならウィルスや病原菌に対する耐性は
現代人の方が上なのでは？

>>122
朝鮮での虎退治の主流は実は槍ではなく鉄砲だったのだが。

鉄砲でどうやって生け捕りにしたんだ

鉄砲で弱ってなおかつ死んでない虎を生け捕りにしたんだろ。

そもそも虎を生け捕りにして日本に送ったとかいう話し自体が胡散臭いんだが。
吉川広家の話しは陰徳太平記という信用性の臼井史料にある話る
加藤清正に至ってはさらに胡散臭い。
想像するに適当なヤマネコでも虎と偽って送ったとかいうのならあるかもしれない。
あるい子供の虎を送ったとか。

なんとなく弓かと思ってた
値段が30分の1と安いし速射できるし

弓ならこんなの見つけた
2発射ってるが一発目にしとめてる
ttp://www.youtube.com/watch?v=gaf_YR1GH5I

この弓は段違いに高性能だけど
和弓でも30mなら狙って人間の頭をヘッドショットできる
とうぜんフライパン程度は貫通する

現代人には無い勘とか持ってそう

>>141
かぶとの上から撃っても、ただ跳ね返るだけだけどね

>>143
当世具足なめんなｗ

>>141
戦国期の弓は空に向けて撃つモンだよ
だから狙い撃ちするものではない
一斉射撃が基本
力学の問題で斜め４０度程度の角度から落ちてくる矢が一番威力があるわけ
傘みたいな足軽の兜があるだろ
あれは空か降ってくる矢対策ね
傘も斜めになっているから威力を弱める効果がある

普通に狙うより落下地点を予測して撃つから熟練の技がいる
鉄砲は狙うだけで技量を必要としない点で、足軽にも扱われ重宝された

>>145
つ三十三間堂

>>145
個人的な思い込みを、真実であるかのように書かないようにね。
それから、力学ってｗ

＞だから狙い撃ちするものではない

これを本気で書くことが信じられない
どこで得た知識なのか・・

>>145
避弾経始

武器はその場の指示によって運用方法が異なるから一概には言えないお(　＾ω＾)
鉄砲だって19世紀頃までは一斉射撃が基本であったし
アメリカやロシアは今も昔も弾幕射撃を多様しているお(　＾ω＾)

一斉射撃はふつうにあったし否定してないと思う。他が間違いだらけなだけで。

いま運動神経いい奴はスポーツにいくが戦国は戦争にいってた
才能が戦争に集まりやすいからレベルが高い

剣術＋槍＋アーチェリー＋火縄銃＋乗馬＋マラソン＋組討
下っ端は1、2項目だが戦闘のプロほど多く習う

いや>>245の言っている事は正しい部分も多い。
確かに矢はまっすぐに飛ぶのではなく弧を描いて飛ぶよ。

ただ、だからといって

＞だから狙い撃ちするものではない
＞一斉射撃が基本

この部分が大間違いだ。
弓矢で狙い撃ちは可能というか基本。
単に矢が弧を描いて飛ぶ軌道を計算して目標より少し上を狙って放つだけ。
弓士は熟練の技でそういう計算が瞬時にできて狙い撃ちできるわけ。

＞鉄砲は狙うだけで技量を必要としない点で、足軽にも扱われ重宝された

これはまあ正しい。
もっとも鉄砲にもいろいろ技術は必要だが。

>>245は>>145の間違いね。

>>154
動く敵を狙って仕留めるは至難の業じゃね？
上にある動画、恐怖と戦いながら矢を射るというのは難しいことなのかと思う
だった狙うより目掛けて撃つのが正解かも

左右に動く標的は難しいが前に突進してくる標的は難しくない

いやさ、慣れというものは怖いもので
弓士は別にいちいち考えながら矢を放つ必要もない。
慣れれば無意識かつ瞬時のうちに矢の起動を計算して放てるもんなんだよ。

例えば野球のボールにしても実際はまっすぐには飛ばない。
多くは弧を描いて飛ぶ、投手が捕手に投げる球もそう。
勿論「ストレート」といわれる球種も含めてね。
しかし、実際はそんなのをキャッチしたり打つのは簡単。
あるいは鉄砲とか大砲も実際は沈みながら飛ぶ。
第二次大戦の戦闘機から発射された弾丸が沈みながら飛んでいる映像見たことないかな？

少々、話しは長くなったが、ようするに
「まっすぐに飛ばない。弧を描いて飛ぶ」＝「当てるのが難しい」とは限らないって事。
もしそうだったらキャッチボールもロクにできないじゃん。
キャッチボールする時にあの緩い弧を描いて進む球道をいちいち計算して相手に投げたりしないだろう。
ほぼ無意識のうちに軽く投げてるだろう。取るほうも無意識のうちに取る。それと同じことね。

>>158
いやだから動きまわる獲物を射るのは？
狩みたいに誘き出してお膳立てして突進してくる獲物じゃないのよ
戦場じゃ弓士の感覚なんて働かないでしょ

>>159
うん、そうだね。
でも、それは飛び道具全体に言える事ね。
別に弓が突出して不利なわけではない。
だからガトリングガンとかサブマシンガンが開発されるわけなの。

あと、戦場と言えど全てが雨後゛居ているとも限らないしね。

あと、戦場と言えど全てが動いているとも限らないしね

あと、戦場と言えど全てが動いているとも限らないしね

ああ・・・
不手際、ごめん。

>>160
だから一斉射撃をするんでしょ
どれか一つは当たるでしょうな考えで

三十三間堂の通し矢も参考になるかと
距離120ｍ、高さ5ｍ、幅2.36ｍで矢を6割くらい通す

記録は13000本中8133本通した和佐大八郎、成功率62％
記録上の数では負けてるが10542本中8000本通して成功率76％の星野勘左衛門が凄い
1人で丸1日打ち続けるというのもすさまじい

途中で休んだりもあったようだが7秒〜9秒に1回のペースで打ち続けてる

>>164
まあ、一斉射撃はするね。
別にそれは否定してない。
でも単発発射もあったろう。

もまえら脱線しすぎだお(　＾ω＾)

>>158
30ｍなら頭を打ち抜けて50ｍで馬上の兵、120ｍの距離でも6割くらいは5ｍ×2.5ｍの枠に入る
強力なイチローのレーザービームみたいなものだね
外野からキャッチャーめがけて打てばだいたいあたる、近いほど確実　
見えてたら避けれるかもしれないが気をそらしてたら終わり

>>167
うん。
俺は要するに>>145の

>だから狙い撃ちするものではない

とかいう理屈に反論しただけ。
飛び道具はレーザー光線か銃を至近距離で発射した場合以外は
全て、弧を描いて飛ぶのは普通だが、狙い撃ちは可能なんだよね。

>>160
＞いやだから動きまわる獲物を射るのは？

だから、それがなんだというんだろう。
現代ですら、銃で狙われて逃げる時は「ジクザグ走行」で対処しろと軍隊で訓練するんだよね。
ちなみに平成三年に起きた練馬２警官殺害事件では
元自衛隊員の容疑者が警官からの八方をジグザグ走行でかわして逃走している。

そうだなあ。山なりに飛ぶから狙い撃ちできないのなら
ダーツなんて絶対に的の中心に当たらないから。

実際、流鏑馬みたいな競技のように
戦場で狙撃するのは困難ってことじゃないの？

流鏑馬も今のレベルが低いだけだとおもう。
日本に限らず世界中の戦士が弓練習するんだから。

今のやぶさめは、貴族がやってるからね・・・
モンゴル騎兵は、超遠距離から、ポーランドのラッパ兵、
やっつけちゃった。
全然レベルが違うよ。

貴族は関係ないよ。
腹いっぱい飯を食って、子供の頃から武芸の鍛錬を積んでる身分の高い人間の方が、雑兵より強いのは当たり前だ。
平安時代に弓馬の芸を身につけていたのは、源氏・平氏ら軍事貴族たちなのだから。

今の流鏑馬のレベルが低いのは本当。
現在の小笠原流の宗家である、小笠原清忠さんが本に書いてたけど、
この人たちは流鏑馬の興行をしに海外に良く行くが、
欧米人は我々日本人と比べ物にならないくらい乗馬が上手いってさ。
まあ、むこうの乗る人ってのは、自宅に厩舎があって毎日乗るのが当たり前だからね。
日本人は練習できても週に一回がいいところ。
毎日乗り回してるやつらには敵わんってことだ。

>>171
戦場での負傷の多さは圧倒的に鉄砲傷や矢傷なんだよね。

遠戦主体説は何度も論じられてる。
http://homepage2.nifty.com/muraji/gunji/teppou.htm

このコラム面白いよ。
http://homepage3.nifty.com/motokiyama/nagai3/nagai3-19.html

>>175
鉄砲は威嚇だけって論もあるけどね
一発撃つのに時間が掛かりすぎて実用的ではなかった
あと命中率も低かった
信長の３段撃ちとかは、この関係でしょ
実際は、発砲音で大きさで敵を驚かせて撹乱させるのが目的とか

両書に掲載された「戦国時代（応仁の乱〜島原の乱）の戦傷比較」を見れば、一目瞭然である。
矢傷が41.3パーセント、鉄砲傷が19.6パーセント、槍傷が17.9パーセントであるのに対し、刀傷はわずか3.8パーセントにすぎない

戦場における傷の原因は何か？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題へ　
鈴木眞哉氏が、１４６７年の応仁の乱から１６３７年の島原の乱までの１７０年間に起こった戦いについて、調査できる限り、死亡者や傷を負ったものの原因を調べました。その方法は、軍忠状の分析です。
軍忠状とは、武士が戦いのあと、自分や従者の戦場での活躍ぶりや戦死の状況を報告するために自分の大将に提出する書類のことです。
調査することができた１４６１人のうち、最も多い６０４例が、弓矢による傷でした。２位は２８６例の鉄砲傷です。
もっとも、調査期間のうちの前半のおよそ８０年間は、武器としては鉄砲はあまり使われていませんでしたので、後半だけに限ると、鉄砲傷の比率は４４％になるそうです。
全期間の第３位は、槍による傷です。
刀は、ひとつとんで第５位、全体の僅３．８％です。武士というと刀というイメージがありますが、戦場では、刀による斬り合いという接近戦は最後の手段で、斬り合いによる負傷はほんの僅かです。
刀は、むしろ、敵の首を刎ねるための武器でした。
ところで、第４位の１０．３％は何でしょう。
正解は、石・礫（つぶて）によるけがです。

戦場においては、飛び道具がまず有効であるのは、日本の戦国時代の昔も、アフガン侵略の今も、あまり変わらないようです。
※谷口克広著『目からウロコの戦国時代』（２０００年ＰＨＰ研究所）Ｐ１９０

矢を13000本撃ち続けるなんてバケモンですな
やっぱ戦国前後はすごい
記録を残すところもすごい

>>180
戦国じゃなくて1686年の記録だよ

120メートル飛距離だすだけ弓引きながらの13000本だからな
すごすぎるよ

監督の好きな戦国武将だけど
2004開幕前、確か日刊スポーツに出てた。

王　貞治＝織田信長
伊東　勤＝加藤清正
梨田昌孝＝徳川家康
バレンタ＝ロバート・リー
ヒルマン＝ジョージ・ブッシュ
伊原春樹＝絞れない

岡田彰布＝豊臣秀吉
落合博満＝武将は全部好き
堀内恒夫＝武田信玄
若松　勉＝豊臣秀吉
山本浩二＝豊臣秀吉
山下大輔＝坂本竜馬

>>122
下の動画の40秒辺りの集団

これは狩りの映像だけど、
こんな感じで敵がワラワラ沸いてきたらビビッて逃げるわｗ

>>122
味方にも刺さりそうだな
カバとか象も殺してウマイのか？

しかし太古の昔からアフリカは戦争最弱
この集団戦をサムライや元、マムルークがやれば・・
見てみたい

>>183
外国人監督はともかく
山下...龍馬は戦国でも武将でも...

近代兵器なしの殺し合いなら戦国の圧勝だな

行間読めないバカ多すぎ
普通に考えて「肉体的にどちらが優れいるか」を聞いてるんだから、素手での殴りあいに決まってんだろ

スレタイ

近代兵器がどういうものを指すか分からんが、
カーボンスチール製の警棒やステンレスパイプとかも使っちゃ駄目となると
さすがに現代人側が不利になると言わざるを得ない。

或いは鉄製の真剣を持った戦国人はOKで、
ステンレス製の模造刀を持った現代人はアウトとかな。

ID:dQAiJmNe
そういった原始的な鈍器を近代兵器とは呼ばない。
爆撃機とか対地ミサイルなどの兵器だろ。

やっぱ現代人は現代武装ありきの戦いだな。
全くの肉弾戦なら勝ち目ないもんな。

現代の兵士が肉弾戦の訓練はやってないとでも思ってるんだろうか。

戦国時代の人間はそもそも訓練自体日常的にはやってないだろ

>>196
ソースくれ

>>197
逆だよ、逆。

そもそも「今日〇〇の訓練を行った」なんていう戦国時代の史料が一枚も存在しない。
訓練する習慣なんてなかったのか？
訓練はしてたけど、どこにも書き残されなかったのか？だったらそれはなぜなのか？

>>198
＞戦国時代の人間はそもそも訓練自体日常的にはやってないだろ

最初に言ってる側が根拠を出すべきかと

>>199
もう出した。

>史料が一枚も存在しない。

これ以上の根拠ないでしょ。

戦国時代は戦に明け暮れてるから修練することが日常で当たり前だからに10ペリカ
もしくは史料を知らないだけか
だいたい出陣するのに戦争のための練習をしないわけないし
侍階級は幼少の頃から槍術剣術の稽古、弓の精度を上げる、戦で生き残るには当然の事さ

侍階級どころか、村の若い衆だって戦闘訓練ぐらいはする。
当時は警察なんかないから、農民も武装して自分らの生活を守る必要があったし、
時には徳政令を出させる為に領主の城館を囲うなどもした（土一揆）。
今では村の城なんて呼んでる砦などもそういった背景で築かれた。

ちなみに村には若い頃に足軽・雑兵として
戦に狩り出された歴戦の兵が大勢いるので、訓練教官には事欠かない。

>>200
史料に書いてないのにしてないことなどいくらでもあるだろうが。
例えば「戦国時代の人が金玉を掻いたか」とか議題なら
そんなこと掻いてある史料はどこにもないだろ。
でも、当然「金玉を掻いた奴」くらいいくらでもいるだろう。

「掻いてある史料がない」＝「当時なかった」という絶対的証明にならない。
ていうか、そもそも「なかった事」を証明することなど不可能に近いのだが。

ちなみに「ある事の証明」に比べて「ないことの証明」が極めて難しい現象を
「悪魔の証明」と呼ぶ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
>>200はいとも簡単にその「悪魔の証明」ができると思ってるわけだな。

そんなもの「戦国時代に訓練がなかった」と絶対的に証明するためには
「掻いてある史料がない」なんて事では証明にならない。
タイムマシンに乗って戦国時代に行って戦国時代のありとあらゆる場所と時間を
調査しない限り「訓練はなかった」という１００％の証明は不可能だ。

>>204-205
わざとなのか、無意識なのか分からないが、随分ずれたレスだね。

そもそも「戦国時代に訓練がなかった」なんて誰も主張してない。
>>196にも、「日常的にはやってないだろ」としか書いてないよ。
旧日本軍や、自衛隊みたいに毎日毎日訓練してたわけじゃないだろという意味だ。
だから、『絶対的証明』『悪魔の証明』云々は全て的外れだね。

それと、『金玉』云々は、
相手が言ったこともない一見してバカなことを否定してみせて
相手の言っていることが馬鹿げているかのようにイメージ低下をはかる
レベルの低い反論の典型だね。
人間の生理と、社会構造を同じレベルで語らないようにね。

反論するなら、以下のやり方がまともだね。
�@訓練について書かれた戦国時代の文書を挙げるか
�A文書史料が一切残ってない納得できる理由を考えるか。

>>206
＞日常的にはやってないだろ」としか書いてないよ。

証明できないという意味で同じだと思う

>>202
>当時は警察なんかないから、農民も武装して自分らの生活を守る必要があったし、
>時には徳政令を出させる為に領主の城館を囲うなどもした（土一揆）。
>今では村の城なんて呼んでる砦などもそういった背景で築かれた。

この部分は裏付ける史料があるが、

>侍階級どころか、村の若い衆だって戦闘訓練ぐらいはする。

これは史料の裏づけないでしょ。
まあ202も分かってると思うけどね。

>>208
>>侍階級どころか、村の若い衆だって戦闘訓練ぐらいはする。

>これは史料の裏づけないでしょ。まあ202も分かってると思うけどね

でも、「そうではないという証拠」もないよね？
まあ、こういうのを「悪魔の証明」と言うんだけどさ。

伊賀上野や甲賀市・足助町・設楽村・鈴鹿市・新城市・豊明市・箕面市・和泉市・美濃市
の中堅旗本の菩提寺などの郷土資料等、底辺万民の資料調べるかねねへたれが脳内論文書くなヴァガ↓

アンドレ・ザ・ジャイアントもモンスター・ロシモフ時代に使用していたが、
1972年にターザン・タイラーの首を折って以来みずから禁じ手とした。
ルチャリブレでは「マルチネーテ」と呼んでおり、マットが硬いために頸椎
を損傷する恐れがあるということで、全面的に禁止技に指定されている。
アメリカでも最大のメジャー団体であるWWEをはじめ、禁止している団体が多い。
WWEではジ・アンダーテイカーとケインが使うことがあるがこの場合は実際には
マットに叩きつけず腿に挟んだままで落としているものと思われる

武士は流鏑馬や犬追物、相撲など、しっかり訓練してる。
でも足軽はほとんどしてないだろ。まともな訓練を受けてない者でも
まともに戦えるということで長槍の集団戦法が生まれたんだから。

そもそも現代人と戦国時代の人間では、体格が違いすぎて勝負にならんと思うが。

少なくともチンカスみたいな>>212よりは戦国時代の人間が強そうだ

>>212
足軽に関しては同意
だけど流鏑馬や犬追物は戦国時代の武士はやってないものと思われ。
伝統が絶えてしまって、江戸時代に有職故実を復活させたものが現代の流鏑馬なんだから。

しかし、そう考えると戦国時代の武士ってどんな鍛錬してたのかな？
剣術鎗術が普及したのは江戸時代に入ってからだし・・・

馬を乗り回したり、弓を引いたりしてただけ？
それだけじゃ、大して鍛錬にならないような気がするが。

明と戦争した時の記述で刀持って横に左右に飛び跳ねるとかあるから
日本の実戦剣術はあたりまえのように普及してたとおもう

左右に飛び跳ねるフットワークなんて、どの剣術の流派にも存在しないからｗ
第一不合理だ。

明の記録は信憑性低い。
日本軍の武装は銃と刀って書いてあって、一番武装率が高いはずの鑓について一言も言及してないし。
シナ大陸の伝統芸である「白髪三千丈」式の誇張癖を、そのまんま受け取ってはいけない。

>>200の人か
毎回カンでしゃべられても困る

>>217
論理力と史料のお勉強してから反論しようね。

つーか
平和ボケしている現代人と戦時中を比較しても意味無いだろｗ

旧式装備のイラク兵が、日本でゲリラ戦法で暴れたら
自衛隊が全滅するどころか、日本人口が半分になると思うぞｗ

SATだって暴れた８９３相手にやられるわけだからｗ

程宗猷　「単刀法選」
日本刀法は神秘的だ。
左右への変化がすさまじく誰にも予測できない。
そのせいで槍を持ってしても毎回日本刀に負けてしまう。

戚継光 「紀効新書・長刀解」
此は日本の武士が明（支那）に攻めてきた時初めてわかったことである。
彼らは舞うように移動し、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるばかりだった。
日本人はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである。

「武藝圖譜通志」
「倭軍と対陣すると、倭軍はたちまち死に物狂いで突進してくる。
我が軍は、手に槍を持ち、剣を帯びていても、その剣は鞘を出る暇も無く、
槍は矛先を交えることもできずに、凶刃のもとにやられてしまうのである」

「揮刀如�~」
「日本の武士の刀術はまるで神の如しだ。
我々の明兵は武士を見れば皆身がすくみ逃げ腰になる。
刀術に優れた武士だが刀術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、そのほかあらゆる兵科と比べて不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、
子供の頃から剣術を鍛えられ始め、壮年にいたれば手に負えなくなる。
それゆえ接近戦は日本の武士に一方的に有利で明兵では相手にならない。
日本人を有効的に殺せるのは火器のみである。
であるにも拘らず、多くの鳥銃手を擁している我が明兵が勝てないのは外でもない。
日本人は戦いに臨んで命を忘れるが、我が明兵は戦いに臨んで恐れてしばしば勝手に逃げるため、その鉛子は地に堕ち、あるいは薬線が法なく、手震え、目眩み、天を仰いで空しく発射する為である。」

何良臣「陣記」
日本の賊の攻撃は日本刀で二回か三回打ち付けられるだけだが、
往々にして防ぎきれない。
彼らの日本刀の刀法の巧妙さを推して知るべきである。　

屈大均「広東新語」
日本人が全力で動くとき風のように漂って動く。
常に寡兵で陣に入って、たくさんの兵も抵抗できない。
その刀の使い方は、長い方で構え守り、短いほうで止めを刺す。
しゃがんでいるかのごとく低く移動し、決して退がらない。
こちらが何人いようと対応される。
日本列島の者だけの絶技である。

「心中大義」
倭人、狼勇にして死を恐れず　　　　　　　　　　　　　　　　

「明史」
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白　死而禍始息」
我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが、関白（豊臣秀吉）の死によって戦争は終わった

「朝鮮王朝実録」
　「日本兵との接近戦を禁じた」
　「日本兵捕虜に熱心に剣術を習った」

「宣祖修正実録」
「天兵（明兵）短剣騎馬にして火器なく、道険しく、泥深くして馳テイする能はず。
賊（日本軍）長刀を奮ひて左右に突闘し鋭鋒敵なし。」

「懲秘録」
賊(日本軍)は歩兵で、打ち振る刀は、三、四尺におよび、鋭利無比のものであった。
賊はその鋭い刀を左右にはげしく打ちふるい、人馬の区別なく斬り伏せた。
全くその勢いには抗すべき道がなかった。

スゲェ…

1kgほどの重さしかないのに切れ味抜群で両手持ち。それにあわせて発展した剣術。

参考
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267956627/l50

武器としては戦場の白兵戦用に作られた太刀の方が優れている。
両手持ちにふさわしい長めの作り。ただし日常持ち歩くには大きすぎ。
刀はあくまで携帯用の護身武器。
両手持ちには短すぎ片手持ちには長すぎる。

＞日本人はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
＞長刀を奮ひて左右に突闘し鋭鋒敵なし

これは剣道でいう摺り足みたいなものかね？
シナにはなかったのか

＞しゃがんでいるかのごとく低く移動し、決して退がらない。

これはどういう構えだろう

接近戦を禁じたとかカッケーな

介者剣法の流れを汲む構えかね？
昔習った流派に一部伝わってたが、
中腰でしゃがんだみたいな構えが基本だったと思う

＞しゃがんでいるかのごとく低く移動し、決して退がらない。

こんな感じなんじゃね

http://www.youtube.com/watch?v=ASiyIb2qtrs

そりゃー現代人だろ
戦国時代は走り方も知られてないんだぜ？

戦国時代で

人の殺し方知ってるほうが勝つだろ

現代人は肉を獲ることもしないし、血も滅多に見ないし

>>228
戦中にこんなことしてたら殺されるとおもうｗ

>>229
ねーよｗ

明治時代に軍隊と体育で走り方を教えられるまで、一般人は走れなかった。
そもそも走るという習慣がなかったので別に困らなかった。
ナンバ歩きで走る芸当ができたのは、武芸を身につけた侍の一部と飛脚だけ。
と、いうことを甲野善紀氏らが主張しています。

人間が走れないとかカルトの領域ですな…
3歳児でも無意味に駆け回って大変だ

ホモサピエンスは、昔から、知恵の勝負でした。

前にも言われてたけど、何で戦国時代の玄人と現代の素人を比較するの？
>>230みたいにさ。
鍛錬を積んだ武士と現代の一般人を比べることに何の意味が。
機動隊とか自衛官と比べるならわかるが。

ニューギニアやマサイ族とかの未開の部族を見ても
歩き方や走り方に違和感を覚えるような連中は見たことがないな。

>>216
ｗ

>>235
戦国時代の『一般人』は、
少なくとも人を2，3人殺したことがあって、
短躯だけどがっしりした逞しい肉体の持ち主で
武芸の鍛錬を日々積んでいる

・・・な〜んて物凄い幻想を抱いてる人がこのスレに常駐してるみたいですから。
現代の『もやしっこ』と比べて、強いと言わないと気がすまないんでしょ。

>>216
でてこいやーーーｗ

少なくとも昔の人は精神的にはタフ。

>>238
それは理解できるんだが、
さすがに「昔の人間は走ることができなかった」はアホだと思う。

>>214
戦国には鷹狩りという名目で訓練してたはず
まああれは個人の技能というより軍隊そのものの訓練だが...

まあ走れなかったってのはさすがにオカルトだと思うが
たしか昔の人って手と足を同時に出す（右手と右足とか）歩き方してたって聞いたような

でもお百姓さんだってあんな体制で毎日仕事してるんだから
現代のサラリーマンよりは基礎体力あったと思うけどな〜
子供だって走り回るよりほかに遊びなかったと思うし

持久力はマラソンランナーとかのスポーツ選手を除けば
断然戦国時代の人が上だろね。
でも、喧嘩では持久力ってあんま関係ないし。
武道の訓練を受けてない人間同士なら、体重が多い方がやっぱり有利だよ。
あと気合。

体格で言ったらたしかに現代人が圧倒的だろうなあ
気合いに関しては平均的なことでいえば戦国のお百姓だろな
このころはまだまだ逸話とはいえど武士をどやしつけちゃったりする庶民の話も多いし

トップクラスの戦いで刃物使うなら圧倒的に戦国が強くて素手なら圧倒的に現代
平均なら刃物でも素手でも戦国
これが結論

接近戦と弓の記録など
リアルタイムな記事からも原始的な殺し合いでは勝てる気しない

当時の平均身長は男子で160cmに満たないんだし
体重なんか、メタボうじゃうじゃな現代と比較になんないくらい
飢饉続きでガリガリだし、普段からロクなもん食ってないから
体力も全然ないだろうな

うむ

現代の運動好きはスポーツ習うけど戦国は戦争習う
ということで戦国

江戸時代はスポーツないから全員が剣道系に行くぶん現代よりはつよいが
本物の刃物つかって150年間実戦続いた戦国より弱い

現代の運動好きが全員格闘技系にいくなら江戸よりは上になってたと思う

>>246
鎧着て戦道具持って日に30km40kmを徒歩移動し、
その都度野営陣を敷く人間を体力がないとは...。

当時の日本人の体格に近いであろう
Jフライ級あたりの世界チャンピオンでも
2ｍ近い巨漢で、太ももみたいな腕した素人ガチムチとケンカしたら
秒殺でフルボッコされるんだし
あのタイソンでさえ大男のボディガード雇ってたしなｗ
まあ一般人同士なら、現代人と体格差ありすぎで勝負ならんと思う

ヘビー級であるタイソンの体重は現代の平均より数段重い
これを平均として比べるのはどうかと

なおかつボクシングとはいえ一番になった才能ある人間と平均を比べるのもどうかと

でも昔の剣豪とボクシングのチャンピオンをリングの上で
素手で戦わせたらボクサーが勝つのは間違いない

>>249
行軍する時は甲冑着ません。

>>252
マジ？
誰が運んだの？
奇襲くらったら終わりと思うが
どうせ運ぶなら着てたほうがいいのに

当時軍勢の移動速度は予想以上に速かった。
5000人規模の軍団でも1日30km以上移動できた。
例えば今川義元の軍隊5000は1日で浜松から豊橋まで、翌日は豊橋から岡崎までという速さである。

5000の軍勢とは全員が馬に乗っているわけではない。
馬上の武士は500人程度。あとは徒歩の下級武士、槍組、弓組、鉄砲組の足軽たち。
予備の武器から食料まで詰んだ多くの荷駄隊。それを押し続ける者たち。

その他に刀、槍、馬具、鉄砲などを修理する職人たち、そして死者を葬るための僧侶まで同行していた。
そういう軍団が一日に30kmをも移動するのである。
まさに戦争のプロたちであった。

総合格闘技普及前のボクサーじゃ寝技か急所で負けるかもしれない
ヘビー級ボクサーアリも猪木戦で組み技制限というボクサー超有利のインチキルールでも何もできなかった
ほとんどボクシングに近いルールでボクシングできない猪木と分けたんだぜｗ

>>253
小物に担がせたり、荷駄に運ばせたり。
足軽だと具足櫃に入れて自分で担いだり。

甲冑着たまま行軍すると、現代人の想像以上に疲れるみたいですね。
考えてみれば、草摺やすねあてなんか着けてたら、
一歩歩くのにも足に重いのが纏わり付いて邪魔で仕方ないっす。

敵だって甲冑つけたまま何キロも行軍したら、戦場にたどり着くまでに疲労困憊してしまうのですから
奇襲を受ける心配はそれほどしなかったのでは。
仮に攻められても、武田勝頼が撃退した『素肌攻め』の話もありますし。

>>256
収集マニアのおれに参考資料おしえてほしい
ほんとなら大将もよく許したな…
わが軍を危険にさらすだろうに

>>255
寝技って我流で腕っ節が強い程度の奴でも簡単に出来ると勘違いしてないか？

経験値が多い奴の方が勝つわ

最後は腕力とかガタイの優劣だろ？
生半可な寝技や格闘技術なんか欧米人に通用しないわ
オリンピック見たらよくわかる
戦国時代も、日本国内限定だから
拮抗したりお互いが勝負になる

単純な身体能力は黒人が一番高く白人と黄色人種は変わらないが、もっとも戦争が弱いのが黒人
機械文明以前の人力の戦争では東アジアからヨーロッパに攻めることはあっても逆はない
しかしヨーロッパが弱かったわけではなく南米などは占領する力はある
なんか鍵が隠されている

>>248
戦国時代の人間の何％がいくさの訓練を受けると思ってる？
江戸時代の人間の何％が剣術道場に行くと思ってる？
一部を抽出して、それがあたかも全てであることのように語るなよ。

>>256
257じゃないが雑兵物語とか読むといいとおも
兜やなにを着こむのは戦場の数キロ前らしい、夏場とかそうだろうな

アンカ逆だったスマン

生半可に格闘技ならっても肉体労働者に勝てないのが現実だからな。
当時の人は、今よりも過酷な労働に従事していたわけだから
時代劇では弱そうに描かれる百姓も喧嘩したら強いとおもうよ。

ひえとか粟を食ってたって力でねーよ、それも1日二椀とかだろ？
ガツガツとステーキたらふく食ってる連中にかなうわけがない

>>262
少なくとも現代日本よりかは圧倒的に多いな。
戦国時代は農民が武装し、また足軽として徴兵され連年戦争に参加してたし、
一国を武力制圧して統治していた時期すらある。
イメージ的には国民皆兵のスイスや常時戦闘中のイスラエルじゃないか。

江戸時代は全ての公務員が武装し、窓際から抜け出そうと剣術訓練に明け暮れてる時代。
幕府ですら財政難になる程度には侍を抱えていた事実は忘れてはならないだろう。
幕末になると町民や農民なども剣術に没頭し、一大ブームが巻き起こる。
一般的には刀は武士だけしか持てないように言われているが、あれは大小二本差しの話で、
ある程度裕福な農民なら脇差ぐらい差していた。
ヤクザが普通に刀を差してるのは時代劇なんかでもお馴染みだな。

>>266
お前はどんな水呑みファーマーを想像してるんだ？

戦国時代の最大動員数45〜50万人
朝鮮に渡ったのが7年間で15〜20万
職業軍人から浪人、戦できる農民まで含めてだけど比率にしたら多い

人口の8割が農民で機械ゼロだから平均でも現代よりは体使ってるべ
農民の落ち武者狩りとか人殺していい時代の人間は色んな意味でヤバ強い

技術的には、現代格闘技と比べたら稚拙なものだろうけどね。

殺し目的で百年進化してた剣術と
格闘技スポーツでは相手にならんのじゃなかろか

アメリカは、そこらの一般人が拳銃持ってるし
農場主ともなればライフルは必須だからな
戦国時代の百姓がクワやカマ振りかざしても
屁の突っ張りにもならん

>>267
現代日本よりかは圧倒的に多い、の部分については同意。
それでも、国民皆兵とかは言い過ぎだと思うけどね。

>>269でも言われているように、計算上の当時の日本全土の最大動員兵力は約50万人。
当時の日本の推定総人口1500万人の、3.3％にすぎない。
その他に、武士や従軍経験のある農民で現役を退いた人々、、
僧兵、海賊、浪人の類を合わせても20％を超えるとはとても思えない。
うん、まあそれでも男子の10人に2〜3人は何らかの軍事的な経験があるっていうのは
十分に多いと言えるか。

江戸時代に関しては、全人口に占める武士の割合は諸説あるけど7〜10％程度。
帯刀が許される農民なんて、ごく一部の豪農のみ。
ヤクザをはじめとする無頼の徒だって、人口の1％もいない。

ちなみに、第二次大戦末期の日本の総人口は約7200万人で、
その頃の帝国陸海軍の軍人数は予備役を含めて約800万人。
割合にして11.1％で、戦国時代よりもはるかに高い（当たり前だけど）。

あと、もうひとつデータを。ソースはデーブ・グロスマン『戦争における「人殺し」の心理学』
戦国時代の人々が、あたかも人殺しに慣れていて、人を殺すことに
何の躊躇も覚えない人間であると考えている人が多いようだが、それへの反論。

第二次大戦中の米兵の内、敵と遭遇して上官から発砲命令が出たにもかかわらず、
実際に敵に向けて射撃したのは15〜20％に過ぎなかった。
あとの75〜80％の兵士達はあらぬ方向に向けて射撃するか、
そもそも発砲すらしていなかった。
（これは米国以外の、他の時代も含めた他の多くの戦争で表れる現象だという）
訓練を受けた軍人でも、殺さなければ殺されるという極限状態にあってすら、
生きた人間を殺すことにためらいを覚えてしまうという証拠。

現代はサラリーマンが多いけど
戦国は全員が肉体労働者と思えばいんじゃなかろか
場合によっては農民も殺しやるってのが戦国だけれども

現代の農家だって場合によっては殺人を犯すよ。……それはさておき、
戦国時代の人間の全員が肉体労働者っていう意見にはほぼ同意する。
ただ、平均身長で約20センチ体重で約15キロっていうハンデを
跳ね返せるかどうかが問題。例えば、柔道でそれだけ違ったらほとんど勝負にならない。
上述したように、戦国時代の人間に、殺人における心理的な優越性など、ない。

ただ、現代人＞戦国時代人と断言するつもりは毛頭ない。
喧嘩の強さは、体格・技術・経験等々を、いかに瞬間的に体現できるかによって決まる。
体格は現代人が優れている。すると、技術や経験は戦国時代人が優れてるだろって
反論されると思うけど、いったいどれだけの割合の戦国時代人が、
殺人ということに慣れているのか……甚だ疑問。
「戦国」という言葉に、みんな引きずられすぎてないかなあ。

>>273
人口の半分が女だから最大動員兵力は６.６％な。約１５人に１人だ。
１クラスに１人の割合でいる運動神いい奴が全員軍隊行くようなもんだ。勝てねーよｗ

>>277
身長で20cm差って、小学生が大人とバスケで勝負するようなもんだな
体重で15kg差なら、日本人の平均的体格なフェザー級が
ヘビー級の黒人とボクシングするようなもんか？
お話にならないと思う

平均身長差は12cm
プロも素人も戦国のほうがつよいとおもう　刃物で1vs1とか考えられない

武術経験有るのと無いのだと意識が噛み合ないな

つい1週間ほどまえ自衛隊は韓国軍に11対0で負けてしまった
実戦無しの徴兵2年でこれ,実戦150年の戦国武士には負ける

>>273
脇差クラスの刃物は許可とかじゃなくて、誰でも勝手に持ってても罪に問われない。
ヤクザとかだと普通の大刀クラスの刀でも長ドスと言い張って持ってたりしたとか。

>>267
ブームっつーと現代日本でもブルース・リーブームってのがあってだな。
ある年代の男性はほとんど誰でもヌンチャクを扱えるとか。

体格差は技術や鍛錬でいかんともしがたい
だからこそ
最も科学的分析に基づいた格闘技といわれるボクシングや
五輪種目なレスリングや近代柔道が体重別になってるわけで
戦国時代うんぬんをまだゴリ押ししてる連中は
そろそろ、妄想か懐古厨と言われかねないな

うちの学校の柔道部10人ぐらいしかいない。
戦国時代のひとらに（なんでもあり）で勝てるんかいな。
全国レベルの学校なんて何千ある学校の数校しかねーし。
喧嘩も年に1回見るか見ないかだし。

>>275
それについての疑念を一つ呈させてもらうと、デーブ・グロスマンはその研究の中で
オペラント条件付けによる訓練で発砲率を向上させられると述べていたはず
つまり反射的に「ためらう前に攻撃する」という動きや意識が染みついている場合、
各戦闘員の攻撃参加率は飛躍的に増大する事になる
ＷＷ２における兵士たちは普段は平和に過ごしている市民階級から徴収されたものであり、
彼らの日常はよっぽどの事がなければ殺傷とは無縁のもの
対して戦国時代における郷村は日常的に食糧争いや水争い、はたまた村同士の喧嘩、
落ち武者狩りで日常的に甲冑を着け、武器を持って戦闘や殺傷を行っている
こういった連中が兵として徴収される事になるから構成員自体の意識に違いが存在する事になる
>>284
それについての提起を１つ
戦国時代に小兵だが豪の者として知られた上田宗固という武士がいるが、
彼はある酒宴の座で大柄な男に「貴方は豪の者として知られているが、体が小さい。
拙者ならこのようにして戦場で貴方を動けなくさせるであろう。」と言われ両手をつかまれた。
それに対して上田は「確かに拙者は小兵故この二つの手を振りほどく事が出来ない。
しかしそなたも両の手がふさがっていて攻撃できない。そなたが攻撃してこようとどちらかの手を離したら、
即座に拙者が刺し殺してくれようぞ。」と言った為、大柄の男は動く事が出来ず、周囲がなだめてなんとか収まったという。

>>284
もう一つの提起は戦場において小柄な武者と大柄な武者がいて
城が敵に攻められた時、大柄な武者はすくんでしまい、
奮戦していた小柄な武者が「動かないと殺すぞ！」と言った為
慌てて石を投げ始めた、という話もある
どうも実践の場では各戦闘員の意識や鍛錬の差が戦果につながるのではなかろうか

格闘板に張れば伸びがちがう

ボクシングは最も公平を規した格闘技と言われるが
たった2kg、3kgに満たないウエイト差を超えれない壁として
階級分けしてるからな

そのボクシングも”蹴りあり”になるだけでまったく勝てなくなった
さらに"寝技あり"になるともう何もできなくなる
k-1、MMAの出現でボクシングはまったく弱い格闘技だということがわかった
手だけしか使わないから当然だ

結局強さは、やってる格闘技の質なんだよね

素手なら圧倒的に体格に勝る現代人
武器ありなら、刀や槍でヤアヤア向かってくる
戦国時代人にショットガンで圧勝

戦国時代が強い
むちゃくちゃ強いだけじゃなく野人そうｗ

個人戦なら戦国時代より鎌倉時代のが
一人でなんでもできて強そう
集団戦なら戦国時代

60歳の秀吉と素手で勝負すれば
たいていの現代人は勝てるんでね？

山県有朋が130cmってなんかでみた
私でも殺せるかもｗ

山県有朋はさすがにそんなに低くないｗ
山県は山県でも山県昌景の方
こっちはだいたい140センチ以上150センチに満たないくらい
逸話によれば仕物（暗殺）を命じられた時に備えて剣術の鍛錬を相当してたそうなので
挑む気ならやめといたほうがいいｗ

種子島なんかは無しとしたら特に刀狩のまえがレベル高そうだな。
農民ふくめて男子全員刃物携帯だろ。恐ろしい時代だ。

>>268
特に水呑みでなくてもふつうは稗や粟を食べてたよ
うちの祖母が百姓の家系で特に水呑みではなかったが（むしろその２代前ができが
よかったので山とか持ってたりわりと楽なほう）だったが
その位の時代でも稗とか粟とか食べてたと語っていた覚えがある

江戸時代が落ち着いてくるまでは１日２食は普通のことだったし
そういう意味ではたしかに体力は付きにくいかもな

戦国の剣豪、宮本武蔵の身長180cm
幕末の剣豪、大石進の身長は210cm
剣豪にも長身は多いが、210cmでも160cm台の男谷と引き分けるのが剣の道
刀は子供の力で刺しても大人を殺せるのだ

銃つかっちゃだめなら戦国時代にきまってる

文明の利器を使っちゃだめなら
現代人で比較しても、文明国の人間よか
どっかの原住民や、なんとか族がナチュラルに最強だが？

どっからどこまでを文明の利器とみなすかにもよる気がする
ガリア人とか野蛮でも
ローマ人相手にいつもボコボコ
武器はどちらも古代のものしかもってない

現代の高性能の洋弓とかカーボンファイバーの丈夫な警棒とかも文明の利器に入るのかどうか。
機動隊に導入された透明な盾とかやばいぞ。

その判断に迷うあんたがやばい

素手で戦ったら戦国人。
戦国武者は言うに及ばず、当時は農民なども現代の用に便利な機械がなかったおかげで非常に鍛えられていた。
いくら体格で勝ると言っても、ひ弱な現代人では太刀打ち出来ないだろう。
普段あまり身体を動かさない商人職人なら現代人でも勝てるかもしれないが。

刀や槍で戦ったらこれまた戦国人。
錬度がまるで違う。
剣道の一流選手を出しても、竹刀と真剣の戦いは違うのでやはり勝てない。

素手なら、クロマニヨン人とか筋肉モリモリで凶暴だったというし
原始人になればなるほど強そう

百姓に関しては住んでる地方にもよるかも
戦がよくおこって田畑を荒らされたり略奪とかされがちな要所の百姓は
自衛意識も高いし落ち武者狩りとかもしてそうだから気も荒そうだし強そうだ
場所によっては戦国時代とはいえ「戦？なにそれ」てなとこもありそうだし
普通の一般市民て感じだろうな〜

普通に考えて素手同士なら現代人の方が強いでしょｗ
棒とかの武器持ったら知らんがｗ
気概や心構えや精神ってのは戦国時代の人間の方が上だろうけど、
命懸けなら、現代人もやらざるをえないから現代人が勝つ。
体格の差も勿論あるけど喧嘩における技術の認知度も現代人の方が上。
現代人では一般小学生でも知ってる、「崩し(相手を押し倒すためには体勢を崩してから倒すこと)」や「急所」、「フェイント」、「テコの原理」なども、明治くらいまでは秘伝奥義とされてたレベルでその論理も有効性も一部の武術達人者しか知らなかった。
それを理論づけて解説してるのが現代の柔道や他の武術。
どこを殴れば相手がどれだけのダメージを受け、どうなるのかも戦国時代の農民クラスはわかっていないレベル。
俺たちは武術を習わなくても漫画や映画などで知ってるし、力の法則も知ってる。
人体にも詳しい。

武器持ったら100パー戦国時代だけど、素手でも戦国時代。
理由は20年近く生きてきて5回ほどしか喧嘩みたことなくて、そのどれもがレベル低かったから。
漫画や格闘家のようなＫＯはなく、ちょっと腫れて途中で終わる。
戦が横行してた時代の喧嘩はこれではすまないきがする。

お前は戦国時代の喧嘩を見たことがあるのか？

>>310
見たことあるの話になったら、このスレ成立しなくなるｗ
鉄砲が出回る前の一回の戦で1000人規模の人が死ぬ環境があり、12歳以上になると刀を所持してあるく。
スポーツがないからその人材の多くが戦に役立つ技術にまわる。
名前を売るための個人決闘もおこり、大阪の陣とか大きな戦になると職を求める浪人が万単位で集まってくる。
相手を殺すために。
まあ色んな状況考えての予想。

>>309
普通の喧嘩なら戦国時代が勝つだろうな。現代人はすぐに「参った」と言いそうだ。
だが前記したように「命懸け」ならば現代人が勝つ。

現代人の平均喧嘩回数って高校までで2回くらいとおもう。
経験ないものが本番で力発揮できると思えないんだよね。
やっぱり戦国のような時代は特殊なんだとおもうんだよ。
大量破壊兵器の無い時代に大規模小規模あわせた戦が各地で当たり前のようにある。
そして同じ時代の強国である第三者の目からみても強く写った。

>>313
いやいや、尺度が違う。
経験の無いもの同士の話だ。
同じ経験者で同じ武術取得者なら体格が勝る現代人の方が有利だし。
百歩譲って平均で見ても、屯田制なんて最初の方だけであとは田舎大名の領地だろ？ｗ
そもそも平均って何歳から何歳までで男女か男だけかもわからんし。

俺たちが普通にしってる金的や目潰しなんかが秘伝奥義(禁じ手という)の時代だぞ？
それを考えてくれｗ

＞俺たちが普通にしってる金的や目潰しなんかが秘伝奥義(禁じ手という)の時代だぞ？

これ嘘だろ。
紀元前どころか人間が誕生した瞬間から知ってるとおもうぞ。

あと現代の安全さ、最低限の運動してない現代人にはこういうのも多くいる。
確かにからだは大きいだろうけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1FHknryJ4ig
ttp://www.youtube.com/watch?v=dq_2-i3AM0U

>>315
嘘じゃねーよ。そりゃ、金玉に衝撃が走れば痛いことは経験上知ってると思うぞ。目にゴミが入れば目をつぶらなきゃならないことも知ってるだろ。
しかし、目や金的を狙うということがどれだけ有効かがわかってねーんだよ。考えつかないし、それを戦闘で使おうともしない奴が多いわけ。
だから、奥義として語られてるわけよ。
忍者がよく煙幕とかやって目をくらますだろ(実際にあったかどうかは知らんがｗ)
めくらましの術？(笑)
あれと同じだよ。

>>316
＞目や金的を狙うということがどれだけ有効かがわかってねーんだよ。考えつかないし、それを戦闘で使おうともしない奴が多いわけ。

なんでそれを知ってるの。どこで仕入れたのか教えてくれ。
さらに現代人も喧嘩で金的目潰し狙う奴いない。喧嘩で眼球潰されたなんて聞いた事ないし。

>>317
奥義として語られてるから。誰もがやるんなら、奥義もクソも無いｗ
めくらましの術も一緒。みんなめくらまし使うなら術でもなんでもねえ。
戦国時代の農民の知識無さを知れよ。
本も何もねーんだぞ？ｗ
何でそんな奴らが目潰しとか金的とか使える？思い付く？
思いついた奴が武術の技として残したものを漫画や映画で見たから、俺たちは知ってるんだよ。

普通の喧嘩で金的とか目潰し狙うわけねーだろ。
命懸けの喧嘩だって言ってんじゃん。

>>318
＞目や金的を狙うということがどれだけ有効かがわかってねーんだよ。考えつかないし、それを戦闘で使おうともしない奴が多いわけ。

いや、この情報元を知りたいんだけど。まさか想像か？
人間なら目が弱点なんて教わらずともしってるし、男なら金的が弱点なんて生まれた時から知ってる。

>>317
つぶれるまではいかないが
テリー伊藤が斜視になったのって喧嘩で攻撃されたからだと聞いたよ
あと椎名誠も学生時代にデッキプラシでやられてじつは左目があんまり視力高くないんだとか
目つぶしって言ったってぐちょぐちょにえぐり出すわけじゃないと思うぞ
金的に関しては聞いたこと無いが「金的で急所をつぶされました」なんて話題にする人が
いるとも思えないし使ってないとは限らないんじゃ？

ただ奥義となってる理由は思いつかないからじゃなく
自制してただけだと思うがな

>>319
目が弱点だということを教わらずとも知ってる？
ありえないな。
じゃあ、おまえは眼球がどれだけ脆いかというのをどうやって知った？
まさか、自分の目を潰した？誰かの目を潰した？
人差し指で眼球が潰れることをどうやって知った？
普通に考えたら、肌と同じで押し込んだら戻るかもしれない。
人差し指で突いても眼球なんて破壊出来ないかもしれない。
そもそも、痛いか？痛くないか？
それに視力を失うことを何故知ってる？

全部、どこからか仕入れた情報だろ。

>>320
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E4%BC%8A%E8%97%A420

テリー伊藤は投石みたい。
とにかく目潰し、金的は現代も戦国も関係なく知ってると思う。本能の問題。

>>321
もう無茶苦茶だとおもう。
目に指を入れるなんて恐ろしくてできない。
自分は目をちょっと触るのでも痛いのをもの心付いたときから知ってた。

>>322
そか　ごめん

そもそも武術の基本じゃない？
目、喉、脇、急所は鍛えても筋肉つかないから狙い所なんてのは...
特に目はモノを見る上に絶対必要で鍛えようが無いんだからさ

>>323
初めてコンタクト入れたときはすごく怖かったなあw

>>324
絶対そう。
目と金的が弱点なんてのは人間誕生の瞬間から知ってると思う。

ID:xpE2uMPsが言いたいのは
＞目、喉、脇、急所は鍛えても筋肉つかないから狙い所
これを戦国時代の農民が知ってたかってことだろ？

知らなかったと思うわ。

で、それが奥義として伝わってるってことだろ。

>>325
おまえは現代人の常識の範囲で考えてる。
急所を知っているのは本能も確かにあるが、知識としてどこかで教わったから。
生まれた時から知っているなら、人間の急所を記した本も無い。

喉は組討になったときトドメさすほうが掻っ切るところだから常識だとおもう。
奥義は刀の切り方ひとつ、弓の挿し方1つで奥義、お家流だから
流派によって無限にあると考えていい面もある。

>>327
＞生まれた時から知っているなら、人間の急所を記した本も無い。

まったくつながらない。
きみはもういい。
あんたは根拠ない妄想で語ってるだけ。

>>326
脇喉はともかく目と急所は普通に知ってたと思うよ
戦国に限らず昔は舗装道路もないし土ぼこりなんかが目に入ることだって
今からは想像もできない位多かったはずだしね
めにほんの小さい異物が入っただけで痛みがあることは経験的にわかってたはず

首は間違いなく知っていただろうな。だが農民は知っていたか？謎だ。
いくさ場に近い農民ならば首を切られれば死ぬ・・らしい、ということは知っていたかもな。

全部おかしいが、>>321のこじつけ方はどうしようもない。
相手する価値なし。

>>330
おいおい...
まさか人が死ぬのが戦だけなんて思ってないだろうな
普通に刑死もあるし、そういう刑場には見物人が押し掛けたなんて記述は
よくあるだろうって
切った首を晒すのはなんの為だと思ってんだよ...

>>329
いやちがう。
経験上知っていても、それを武術として、攻撃手段として
農民が、あるいは足軽が、使っていたかということ。
使っていなかったと思う。有効性を知らなかったと思う。
理由は武術に奥義として残ってるから。
武術者が、これは有効であると書き記したから。
誰もが知ってる、使用していたら、わざわざ奥義として残さない。

>>332
そうだな。だが首を晒すのは街中で農村部には晒さないぞｗ
刑場に押しかけるはあるかもしれん。

そもそも、戦国時代、いや、江戸に入っても
その晒した首が笑ったり飛んだりするのを信じる知識レベル。

>>335
それは霊現象を信じる俺は戦国時代の農民と同じ知識レベルということかｗ

刀槍弓では到底無理
素手でも無理
戦国に無い現代武器使わないと合戦マニアの戦国人には勝てね

合戦マニアの戦国人と自衛隊レンジャー部隊なら？

急所は簡単には晒さない。
奥義とは如何に急所を突くかを記しているもの
と、解釈するのが妥当だと思うが如何に。

何かカンチガイしてるの多いけど
ケンカって卑怯な不意打ちだろうが待ち伏せだろうが
相手より有利な状況から（武器ありとか）
はじめるだろうがとにかく、相手を倒して勝てばいいんだよ
部活やスポーツじゃないんだし
だから1km離れた所から、ブンブン鍬を振りまわしてる百姓を
ライフル狙撃の一撃で終了
時代を超えて比較するなら、それぞれの時代の装備で勝負しなきゃ
素手にこだわる理由はよくわからないが
それなら生粋の狩猟生活してた原始人にかなうわけがないしｗ

ここに書き込んでるやつ喧嘩したことなさそうなんだが

>>338
自衛隊は先日韓国軍に完封で負けてしもうた……平和ボケする前なら考えられないことじゃ…

原始的武器なら150年戦乱にあけくれた戦国に勝てるべくも無い

戦国時代の合戦は
なんでもありな戦いではなかった
足元を攻撃、狙うのは反則とか
背後から攻撃するのはなしとかね
武士で背中に切り傷があったら、お家断絶とか

秀吉の文禄・慶長の役とか
当時、アジア最強を誇った軍事力を擁しながら
海賊しか実戦経験のない朝鮮軍に結果負けた
殆ど実戦も知らない、軍の組織運用も知らない素人集団の朝鮮軍に対して
初期は圧倒して気散らしたが、「義兵」と呼ばれる民兵の組織が
ゲリラ戦法を行ったせいで日本軍は混乱した
援軍の明も、長い戦国時代を経験し職業軍人も多数いた日本軍の敵ではなかった
武器も日本は射程が長い狙撃用の火縄銃を常備
相手の主力、弓は120メートル程度の日本の弓の300メートル弓よりもショボイ武装
これ程、差があったにも関わらず
ルール無用のゲリラ戦法や日本の武士道のせいで負けた

純粋な歩兵戦ならホーム側（地形を熟知してる側）が圧倒的に強いよ。
ホームチーム相手には勝てなくて当然。

後、現代の柔道家と柔術家が実戦でやり合ったら柔術家が勝つだろうね。
柔術は実戦のためにた生まれた格闘技で、柔道はそれをスポーツにした物だから。

13世紀世界最強国家の1つ元でも朝鮮制圧に30年かかってることも忘れてはいけない
近代のアメリカ朝鮮でもベトナムに負けてる
日本軍は朝鮮を1ヶ月少々で攻略してるが、明の介入が無くてもゲリラ戦には悩まされただろう
他国の制圧は難しい
しかし産業革命前の東アジアは世界最強レベルだったのはまちがいない

上からモンゴル、中国、日本のラインは他の追随をゆるさない
それぞれ侵略しにくいが牽制しあえる効果があった

ひよわなのっぽでは筋肉の詰まったちびには勝てない。
今の格闘家と戦国時代の格闘家なら、まだ実戦経験に差はあっても体格の優位性がある分有利だろうが。

>>321
昔の人が目とタマが急所としらないとかリアルアホ

>>345
侍すごいな
シーマンズですな

>>348
そいつに触れるな
また出て来ちゃうから...

ID:xpE2uMPs
このレベルは○○は久々だな
この板が過疎ってからは滅多にお目にかかれない

成人で40kgぐらいしかないのに経験も糞もないだろ

50kgだろ

現代人とは平均身長で15cm、ウエイトで20kgの差がある
まるで大人と子供並だな、寝たきりマグロを殺すんじゃないし
お互い死ぬ気でなら、ハンパな技術や場慣れじゃどうにもならない

戦国農民ＶＳ現代サラリーマン　素手対決　戦国勝利
　運動量が違い過ぎる。アンガールズを見ればわかる通り背が高いだけでは勝てない。

戦国剣術指南役ＶＳ現代剣道家（チャンピオン）　木刀対決　現代勝利
　５００年の間の技術進歩の差で現代人の勝ち。

戦国武将（戦場経験あり）ＶＳ現代刀道家（最高段位）　真剣対決　戦国勝利
　木刀や竹刀は当てると打撲だが真剣は当てると死ぬ。
　殺人経験が無い刀道家よりも殺人経験のある武将のほうが戸惑いが少ないから。

戦国弓兵ＶＳ現代弓道家　弓の打ち合い対決　戦国勝利？
　　　　　　　　　　　　技術対決　　　　　現代勝利
　戦国時代の弓よりも現代の弓のほうが性能がいいし馬に乗って走りながら
マトに当てるヤブサメも戦国時代の馬は時速２０キロ程度、現代は５０キロ
と現代の弓道家のほうが倍も速い速度でもマトを正確に射抜いている。

　だから現代弓道家のほうが弓の技術は上、弓術勝負なら現代人の勝利。
　でも互いに弓を持って撃ち合うなら実際に人を射てきた戦国のほうが有利
現代の弓道家は腰を据えて狙うけど動きながら咄嗟に撃てるか疑問。
　戦場で臨機応変な行動が求められる戦場弓兵と正面から撃ち合いして勝てる
かも疑問。

オリンピックの100m走見てわかるけど
ほんの10大会ほど前までは10秒台で金メダルだからな
いまなら女子や中学生でも10秒台を出せる
トラック系だけでなく、バーベルでも投てき系でも何でもそうだけどね
それでも昔のほうが運動量がうんぬんというなら
マラソンなんて今の女子の優勝タイムよか遅い
これはもう、数字が出る競技で現代＞昔を
証明しちゃってるからしょうがない

　みんなに質問なんだけどさ。
　戦国ＶＳ現代で思ったんだけど、栄養状態が悪いけど狩りをしている
野生のライオンと栄養状態最高で狩りをしない動物園のライオン
この二頭が戦ったらどっちが勝つかな？
　戦国と現代同様　栄養状態がいい飼育動物のほうが体格はいいらしいけど。

　この闘いが予想できれば戦国ＶＳ現代も何か分かるかも。

実際戦えるわけでもないのに比較するのがナンセンスだお(　＾ω＾)

>>356
　そりゃオリンピック選手と身体能力比べたら分が悪いと思う。
　あくまでもサラリーマン（一般人）との素手対決だから。

>>356
100ｍ速い奴がリングで格闘家と戦ったら秒殺される

今やつらのほうがデカイから強いよ
チビで栄養不良な東南アジアの農民とか
普段から労働で体を鍛えてるけど
欧米の運動不足ピザ連中に殴り殺されるわ

戦国の方が強い
理由は明治の日露戦争でさえ
陸海両方で当時最強といわれたロシア兵に圧勝したから
海戦のフルボッコより超不利な地形を落としたのと騎兵戦がすごい
当時のロシア人の体格も今の日本人ぐらいはありそう

戦争経験は明治より戦国の方が何百倍も多い
ということで戦国強すぎて最強
平和で技が廃れてスポーツ化したのがおしい

　殺すための技術と試合に勝つための技術の差か……
　じゃあ軍隊格闘技と戦国時代の柔術でならイイ勝負するかも。
　実戦経験のある米兵と戦国武将の素手対決。

戦国
　＜殺し慣れている＞＜経験を積んでいる＞
　厳密には農民の足軽と武家生まれの武将とで異なる。
　足軽は指示通りに隊列を組んで一斉に長槍を振るったり弓を放ったりで
一対一の斬り合いは数が少なかった。
　殺すのにためらいが少なくて殺しの技術があるのは武家生まれの武将が中心。

現代
　＜身体能力が高い＞＜技術が進歩している＞
　身体能力高いほうが有利なのは確か。
　だけど実戦では身体能力以上に殺す覚悟と経験が重要。
　陸上選手やボディビルダーは戦闘に長けているわけではないし格闘家もスポーツ
が上手いわけではないように身体能力＝戦闘能力　ではない。

　技術の進歩もあくまでルール上の試合に勝つための技術進歩で戦闘能力向上の技術
がどれほど上がったかは疑問。

　実際の格闘技でもミノワマンがホンマンに勝ったように、アンガールズ田中が
空手小学生にボロ負けしたように体格差＝勝利でもない。


　精神面、経験面では戦国有利、現代人は体格と身体能力でこの差をどれだけ
埋めてもしくは追い越したかが問題。
　戦闘技術については流派で変わる。軍隊格闘技かケンカ師？
　もしくは格闘技や剣道、刀道の中でも実戦的な流派なら５００年分の進歩が期待できると思う。

アンガ田中が空手習ったら小学生は秒殺じゃん

竹刀の戦いと真剣の戦いってかなり違うらしいよ。
幕末でも竹刀で強い者が実戦でも強いとは限らないと言われていたらしい。
だから現代の剣道チャンピオンと戦国時代の侍が戦ったら侍が勝つだろうね。

軍隊格闘技を備えた米兵と、柔術を備えた侍が戦ったらどっちが勝つかは興味あるな。
やはり体格や技術の差で米兵だろうか。

>>364
そんなことはない
当時の足軽階級の連中も村同士の喧嘩や水争い、土地争いで戦闘経験を積んでいる
落ち武者狩りとかもやってるしな
殺す事にためらいもなければ殺しの技術も持っていると見るのが妥当

拳銃あれば殺しの技術なんて特に必要ないよ
引き金ねを引くだけだしさ
必要なのは殺意だけｗ

素手でやるなら戦国時代の柔術は、素手前提で進化した現代柔道には負ける
戦国の柔術は鎧着て武器持った相手を想定したもの
鍔迫り合いなど距離つまったら足かけたり組み倒す
鎧の隙間を狙ってくる刀をわざと鎧の部分で受けて組み倒すなどもあった
戦国の柔術は実戦で武器とともに敵を殺す為に進化したものだから素手でやる意味も機会もない
実戦で強いのとスポーツで強いのとではどちらが優れているかの問題

現代の軍隊も上位クラスの柔術家と柔術ルールで対決したらあっさりと負ける
軍隊は現代の武器を持って戦うことが強い
スポーツで勝つ為の訓練をやってるわけじゃない
じゃあ総合格闘家が軍人と銃などフル装備で対決して勝てるかっていうと勝てない
戦国も同じ
ただ戦場など実戦で強いことこそ究極

現代剣道と戦国の剣術比べるのもちがう
戦国の剣豪に剣道やらせればルールに慣れた現代の全日本クラスが勝つだろう
やったことないんだからあたり前
戦国時代に相手のダメージ関係なく、竹刀を相手により速く当てるだけのスポーツで強いことに意味もない

江戸末期の桜田門外の変など目撃者が多数いる事件は奉行所に目撃談がたくさん提出された
幕末の切りあい（実戦）は、互いに腰が引けて竹刀剣道とまったく違う戦い様だったという
現場には小手切りと鍔迫り合いからの押し込みで指と耳が散乱していた
あたりまえだが綺麗に当たってないから一本じゃありませんは通用しないのだ

剣道も面、胴、小手、突きだけじゃなくどこに当ててもよくて
得物は木刀、組み技ありで気絶かギブアップするまで続行にするだけで攻め方がまったくかわる
現代の竹刀剣道の剣豪たちの力関係は一変すると思われる
だが実戦に近くなって相手を倒すことにより合理的な剣術が完成する

戦国時代はこれに得物に槍や弓が加わるなどより過酷な条件の総合武術で戦っていた

>>365
　いや、アンガは昔空手習ってたらしい、まあどの程度習ってたかは知らないけど。

>>366
　自分もそう思う、だから３５５でも木刀対決なら現代、真剣勝負なら戦国と
予想した。まあ攻撃種類が打つと斬るだから当たり前か。

>>367
　おっと当時の農民の日常を忘れてた。
　そういえば当時は戦争以外にも闘いってあったよね。
　農民ＶＳ現代人で勝ったら年貢免除って条件つけたら現代勝てる気がしない。
　（眼を血走らせ「ねんぐめんじゅおおおお！！」と絶叫しながら襲いかかってくるバーサーカー農民とか怖すぎる）

>>368
　ありがちな古代ＶＳ近代系統でそれが問題だと思う。
　近代兵器は本人の強さ関係ないから使用不可と見るか兵器を使うのも戦闘技術の
一つと見るか。
　だけど刃牙のピクル編みたい文明を得た代わりに人が何を失ったか、安全な近代
トレーニングや試合で人は強くなれたのか。
　天然戦士と人工戦士のどちらが上かって話なら兵器、銃火器、毒などは禁止
素手か刀槍斧弓といった原子的な武器に限定すべき。

　実戦的な格闘技

　少林寺拳法　（中国の少林拳と別物で日本発祥）護身術で実戦、街中で不良
　　　　　　　　などに絡まれた時に威力を発揮する。

　サバット　ゴロツキ同士の戦いから生まれて驚いたことに靴を履いた状態を
　　　　　　想定して実際靴を履いて試合をする。　実戦で裸足なんてありえない。

　コマンドサンボ　ロシアでは軍隊格闘技として使われているサンボ。
　ムエタイ　　　　タイの戦場格闘技。
　カラリパヤット　素手を含め剣や棒など武器を使う練習もする。
　軍隊格闘技　　　現代では市街戦、室内や路上での戦い、武器を持ち込めない場所
　　　　　　　　　での戦闘を考慮して武装してない状況も含めた実戦的な殺人術。

決闘なら自分で何を用意してもいいのだろうが、
喧嘩ってのは大抵突発的に起こるもの。
その場にあるもの以上の武器は利用出来ないと考えるべき。
現代日本の日常に銃器を持ち出す人は極々一握り。
なんで銃器を喧嘩に持込もうとするのかよく判らない。

リアリティで言ったら現代日本人が拳銃所持してるよりも
戦国時代の人と現代人が突発的に喧嘩する事の方が有り得ないお(　＾ω＾)
所詮ファンタジーなんだし何でもありだお(　＾ω＾)

とりあえず比較対象として戦国農民と現代サラリーマンを比較するのはおかしい。
戦国農民は肉体労働者、現代サラリーマンはホワイトカラーの頭脳労働者で全然別物。
比較するなら戦国農民と現代土木作業員とか、
現代サラリーマンと戦国茶人とかだろう。

>>378
　一般人っていう事で組んだからこうなった。
　戦国時代に一番多い一般的な人、つまり一般人は農民。
　現代で一番多い一般的な人、つまり一般人はサラリーマン。（まあ職種で差があるけど）

　茶人とか俳人て身分どうなんだろ、もしも武家の人なら子供の頃は教養として
剣術とかしてたのかな？

>>379
>>286で紹介されている上田宗固は茶人として一つの流派を立てるほどの人物だが
戦場往来数知れずのバリバリの実戦派

>>380
　ぬおっ！　今２８６読んだけどこの人凄い！？
　絶対にホワイトカラーじゃないって！！
　こんな肉体派の茶人相手なら現代のホワイトカラー死亡フラグ立ちまくりだな。

　現代人が銃を使うか認めるか
　日本刀を持って向かってくる武将をショットガンで撃ち殺した。
　銃を警戒して距離を取りつつ刀で顔と胸を守る武将の足を撃ちぬき膝を
地に着いたところを撃ち殺した。

　これをショットガンではなく現代人が強いから勝ったとこのスレッドの住人が
認めるかどうか……

　刀は素人では大した切れ味を発揮しないけど達人なら鉄も斬れるから原始的な武器
は本人の技術、強さに入れていいと個人的には思う。
　そりゃ銃を扱うのも知識と技術が必要だけどさ…………

現代は技術が発展したから肉体労働や白兵戦が減少したわけだし
その技術を使うのが駄目というなら戦国時代の人間も特化した技術は使用不可にするべきだお(　＾ω＾)

鉄砲隊の連中と抜刀隊の連中を比較したら駄目と言いたいのか？

戦国時代は刀槍火繩銃らが持ちうる全ての戦力であるから
それを使用するなら現代人も持ちうる全ての戦力、
航空機艦船車輌らを使用するのがフェアだという事だお(　＾ω＾)

　>>384
　戦国自衛隊の強化バージョン？
　
　大筒や火縄銃もありの戦国軍ＶＳ陸上自衛隊と航空自衛隊、戦車戦闘機配備
　なんか戦車隊で本陣まで突っ込んだら戦国軍逃げていきそうだな。

　映画の戦国自衛隊だと現代軍が弾薬や燃料の補給をしている隙に戦車を油で
燃やされたり降りたパイロットが殺されたりしてたけど。
　そういえばイタリア軍て機関銃と戦車を使って槍と弓矢とマスケット銃のエチオピア相手に
敗北寸前で毒ガスまいて無理やり勝ったらしいけどあれはイタリア軍が弱かったのか
エチオピア軍が強かったのか、まあヘタリアって言われるぐらいだしイタリア兵
が弱かったんだと思うけど……なんかリアル戦国自衛隊だな。

それぞれの時代のフル装備で戦わせないとおかしい
極端な話、宇宙人が戦国時代の人とケンカするとして
レーザービーム？や、なんちゃら砲は禁止で
素手か刀持って戦えよなって言うのと同じ
あいつら、箸持つのも重たいくらい
フニャフニャしたクラゲみたいなヤツとか
超コビトだからそりゃ、そういう縛りでやらせたら勝つだろうな
でもそれって宇宙人に勝ったとは言えないだろ？

　どっちが正しいか凄く難しいな。
　格闘マンガでも取り上げられるけど武器の性能が良すぎる（ハイテク兵器）と
武器の競い合いで本人達の強さでなくなるとか武器に頼って弱くなるとか、

　でもその半面でバキに出てくるドイルってうキャラクターは銃でもなんでも使えばいい
と主張し「じゃ、じゃあ仮に私が君に照準を合わせたミサイルの発射ボタンを持っていたら？」
という問いに「えっ？　押せばいいじゃないか？　もっとも君が押せればだけど」と語った。

　でも現代にも格闘家や剣道家といった＜戦士＞はいるわけだし、実戦経験があるかどうかなら
江戸時代の武士も殺し合いの試合してたのは一部の人で流派が違うだけで現代人と同じ。

　戦国軍と平成軍が戦ったらどっちが勝つ？　ていう話ならミサイルでも戦車でも使えば
いいけど戦国戦士ＶＳ現代戦士
　前にも書いたけど科学やスポーツマンシップ思想で人は強くなれたのか人は進歩したのか
退化してしまったのかを問うならやっぱり武装条件は同じにするべきかな。

　ルール　どちらかが戦闘不能になるか負けを認めるまで、それ以外は何してもＯＫ
　　　　　格好は互いに和装、現代は空手着や柔道着、剣道着、防具無し
　　　　　武器は素手勝負と木刀勝負と真剣勝負の三本
　　　　　場所は外、地面の上。
　　　　　戦うのは武家生まれの中堅武将と現代の有段者（２段か３段くらい）

理由　ルール　人はスポーツ化した闘いで強くなれたのかを問うからルール
　　　　　　　がないと戦えないでは困るしそれは剣道という競技が得意な
　　　　　　　わけであり戦闘能力が高いとは言えないから。
　
　　　　　　　格好はそれぞれ鎧と防具だと用途が違うから互いにミスマッチ
　　　　　　　条件を同じにするために両者防具無しで和装。

　　　　　　　竹刀は戦国時代に無かったから武士と剣道家が互いに扱える物
　　　　　　　ということで木刀を採用、武器無しの肉弾戦という意味で素手
　　　　　　　真剣は使い方が竹刀と違うから斬る物として別枠を用意。

　　　　　　　実戦で強いか、戦闘能力が高いかどうかなのでタタミやフローリング
　　　　　　　はダメ。

　　　　　　　剣道のチャンピオンにしようかと思ったけど、それは現代戦士の
　　　　　　　平均的な強さではないし、最強の剣道家を用意するなら戦国側も
　　　　　　　本多忠勝とか加藤清正とか最強クラスが相手になる。
　　　　　　　（忠勝と清正は槍が有名だけど当時は刀を完璧に使いこなせてから
　　　　　　　　槍の修行に入るから槍使い＝刀使い兼任と考えてよい）

戦国時代に不利にならないような条件で双方の武装を同じくする
その段階で、殺し合いや喧嘩などの戦いではなく
スポーツや競技での話しになるな

>>386　というわけで考えてみた。

戦国戦士　戦国時代後半の火縄銃に耐えられる改良型当世具足鎧に長さ４メートル
　　　　　の長い十文字槍を持って腰には刀と火縄銃をぶら下げ東北地方の大型軍馬に騎乗。

現代兵士　戦車、もしくは戦闘ヘリ、でなければ音速ジェット戦闘機Ｆ１５。

結果　　　軍馬が驚いて武将落馬、戦車にひき殺される。
　　　　　　　　　　　　　　　　ヘリにＭ６１バルカン砲で毎分１万２発の弾丸を喰らいミンチ。
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ１５のＡＩＭ７スパローミサイルで消し炭。

　スイマセン、これはネタとして受け取ってください、やっぱり兵器の使用はやめましょう。

武器ありなら大差で戦国、素手なら五分
長槍の突撃みてみたい

今のところこんな感じ？

現代勝利
　体格がいいから勝つ。
　５００年分戦闘技術が進歩してる。
　戦国はロクなもん食ってない貧弱チビ。
　戦国は日本国内の弱い者同士で粋がっているだけ。
　戦国は軍隊と違い日常的に専門的な軍事訓練はしていない。

戦国勝利
　人殺しにためらいが無い。
　人殺しに慣れていて殺す技術がある。
　実戦経験が豊富。
　現代は殺しにためらいがある。
　現代は実戦経験が無い。
　現代の戦士は試合に勝つための技術、トレーニングで殺しは想定してない。

チート現代：近代兵器を使えば瞬殺。
チート戦国：人殺しまくりの奴独特の気当てで現代人硬直。

気当て：自分はよく分からないけど剣道有段者の友人の話だと戦闘マンガにある
　　　　覇気みたいなのは実在するらしくてまだ戦ってないのに剣道８段の人と
　　　　向かい合ったらそれだけで生きた心地がしなかったらしい。
　　　　本人いわく手で直接人殺してるような奴の気当てなんて想像もできないとか……

>>384
言ってること変わっとるｗ

戦国時代は武器を扱う体、体力、体術含めて武器であり、武器の性能に頼ってへなちょこになった現代人と比較するのは
不公平だと言いたいんでしょｗ

んなの
武器の性能を持ち出す時点で
現代人は劣化しているって言ってるようなもんｗ

武器の性能が上がったから体力に頼る必要がなくなったのだお(　＾ω＾)

例えば自衛隊員と武士を同じ戦闘機に乗せて戦わせても
武士は操縦方法なんて知らないのだから飛び立てないまま破壊されて終了だお
それで武士の方が弱いと考えるかお？普通は思わないおね(　＾ω＾)
「一方だけ慣れてないフィールドで戦わせたら負けるの当たり前じゃんお(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ」
と考えるはずだお
それと同じで現代人は日常で体力を使う必要が少なく
武人も専ら電子機器や火砲の操練がメインで白兵戦などは副次的なものだお
その現代人の慣れてないフィールドで、それをメインでやっている戦国時代の人と比べても不利なのは当たり前
それは個体の能力差ではなく練度の差でしかないのだお(　＾ω＾)

もう腕相撲でいいじゃん

お互いが持ちうる全ての力や技を駆使して戦わせないとフェアじゃない
戦国時代が腕力や刀剣や馬術の技が持ち味なら、それで勝負して
現代人は銃や車両など兵器の技術で勝負すればよい

>>394
武器込みで語るなら戦国人と現代人とで比較する意味ないじゃんｗ

要は体と脳の問題だろ
現代人が体力的に劣化しているって結果になるんでしょう

現代人が不利だと言い張るなら
戦国人にも戦闘機の乗り方を教えて同じ武器を与えてやらないといけないね

　現代人が体格と５００年分の技術進歩分プラスしても体力劣化してるから不利
なら、それこそこの議論の結果は体力の劣化した現代人が負けるで終了じゃない？

　それに戦車乗りは操縦士であって戦士じゃないよね？
　戦国時代の水上戦で船の漕ぎ手が武士じゃないのと同じ理由。

　それに現代人が近接戦闘をやめたなら分かるけど現代にも格闘家、剣道家、刀道家
はいるし銃火器や戦闘機については現代は闘いの幅が広くなっただけであって
現代の戦闘＝銃火器戦闘機じゃない。

　現代でも戦争以外の格闘技や剣道の試合は銃火器使わないし戦場でも市街戦では
軍隊格闘技による徒手戦が行われている。
（銃火器を持ち込めない地域や狭い場所では銃より素手のほうが速く相手を殺さず無力化できるから）

つーか戦争したらじゃなく喧嘩したらだろ？このスレ
なんでこんな大げさな話になってんだ

だから喧嘩は突発的なものだから
身の回りの得物だけに限定しろと。

漢だったら拳で語れ

>>400
　戦国時代の武士って外出先じゃみんな帯刀してるけど自分の家じゃ脇差だけ
だっけ？

　現代人は　ナイフ　メリケン　傘　　鉛筆　竹刀（部活帰りの剣道部員）
こんな感じ？

スタンガン・催涙スプレーも追加だな

同考えても体格体力的に現代人だろ・・・

>>402
武士と限定してはいないからややこしいんだよな
百姓なら鋤とか鍬とかまあ戦国時代なら小刀くらいは持ってたろうが使えるものかどうかは別だよね
あと脇差しには小柄もついてるか

>>404
そうだよなあ、戦国時代って餓死寸前がごろごろしてるんだし
どうかんがえても現代人が勝つな

平均の日本人が平均チビの北朝鮮にいって勝てるかがカギ
死に物狂いでくる我のつよい根性に日本の現代っ子が勝てるか

戦争の肉弾戦ばっかりで刃物持ち歩く戦国時代は
平均でも北朝鮮など相手じゃないほど強いと思うが

背でかいし腹いっぱい食って健康な現代人が
空腹でフラフラなチビに負けないだろ？

なれまくって強そうの他に殺人に抵抗なさそう。だから戦国時代だと思う。

>>405
当時は百姓も普通に武器を持ってる
秀吉時代に人口5千人の町で刀狩りをやったら
槍五百、鎧五百、弓三百、刀四千数百本が集まったそうだ

食料事情が良くなった江戸時代だって男の平均身長は１６０cmいかないくらい。
戦国時代なんてさらに食うもの無かっただろうし。仏教の関係で肉食えないし。
タンパク質不足で貧弱な体。






何が言いたいかと言うと、hydeさんにボコられる訳がない

>>411
背は江戸時代より戦国時代のほうが大きいよ

肉食禁止はあくまで建前。
猪・野兎・狸など結構食べてる。
建前が建前なので家畜の習慣がほとんどなかっただけ。
むしろ、江戸時代の方が生類憐みの令などで食えなかった。

普通に現代人だと思うな
当時は不健康だから平均寿命も40才だったわけだし

>>402
>>403
おまえら普段からそんな武装してんのか？

>>415
傘と鋭利に尖った鉛筆は常に持ち歩いていたな。

　>>411>>412>>413>>414
４１３さんの言うとおり肉は食べてた。
　まず中世日本人が肉を食べてないというのは戦国の前と後だけ。
　戦国時代限定だと外国文化の影響と精力剤として食べていた。
　ただしあくまで戦う為の体力向上のための＜精力剤＞として食べていた
から食卓に並んだんじゃなくて食事とは別に焼き肉が用意されていたらしい。

　４１２さんの言う通り江戸よりも戦国のほうが体格は良い。
　上記の通り戦国時代は中世日本で唯一肉を食べる文化があって体格、筋肉の
発達がよくて身長が低いのはイスではなく床に座るのも影響しているせい。

　餓死寸前がゴロゴロしてる
　食糧不足
　荒れた時代

　これはマンガやドラマでの勝手なイメージ作りであって実際の戦国時代は人口も
物資も食糧も激増し色々なものが作られ生産量は増え高度経済成長期に並ぶ日本の
歴史上まれに見る好景気で農民も戦に出ることで報償として米をもらってたから
餓死者多数というのは非人達のことだと思う。

　理由　荒れた時代をたくましく生きるという事にしたほうが物語が盛り上がるから。
　　　　戦争をするには人と軍資金が必要だったからどこの国の大名も国力増加
　　　　に必死で今の政治家と違って皆真剣に政治に取り組み国が豊かになるよう
　　　　努め海外との貿易も盛んだった。

　　　　ていうか本当にそんな餓死者続出するほど荒れてたら戦争なんかする余裕
　　　　ないし平均寿命が短いのは餓死者が多いんじゃなくて医学が発達してないから
　　　　ちょっとした病気や怪我でも死んでたからであって人が虚弱体質だったわけじゃない。

　ていうか戦国時代の人は体格が悪いとか身体能力低いとか言う人多いけど

　当時の日本人は一俵６０キログラムの米俵肩に担いで普通に歩けたんだよ。
　ついでにマジで食糧不足だった第二次世界大戦中の十代半ばの１５０センチ代
の子供も米俵担げたらしい。

　っで、栄養豊富で身長高くて体格の良い現代人で６０キロの米俵担いだり
行商人みたく何十キロもの荷物担いで何キロも歩いたり米俵何俵も乗せた
超重量の荷車引いて走ったりできるやつってどれだけいるの？

　多分自衛隊とか肉体労働ずっとしてる一部の人じゃない？

　それに現代人は全体的に筋力低下してるせいで平均体温が昭和より下がっているし
体力測定の記録も下がっているらしい
背が高いのはただ骨が縦に伸びたってだけで筋骨たくましくなったわけではない
　体をしっかり鍛えている現代の格闘家と戦国なら分からないけど、一般人同士が
喧嘩しても現代人が勝てるとは思えない。

悪い>>417の書き方が挑発的だった。
　気分悪くした人はスマン。

チビのパンチは顔にすら届かない
逆に体格優位なら覆いかぶさっただけで倒せるしな
これは実戦経験上わかる

打撃全盛の世の中でありました。

>>419
　覆いかぶさるとかボディを差し出すようなこと無理、みぞおち殴られて終わり。
　顔に届かないってたかだか１５センチ差だから十分届くし腹や横腹スネ金的投げ技
いくらでも倒す方法はある。
　刀を持っていればなおさら。

刀とか最早喧嘩の域を超えてるだろ

>>422
>>400に書いてあるように喧嘩でも常に持ち歩いている物は使える。
　農民じゃなくて武士ならみんな外では帯刀している。

銃刀法とかある現代は超不利だろｗｗｗ

じゃあ軍人なら航空機や軍艦の使用もおｋて事だおね(　＾ω＾)
「現代人」という定義しかないようだしアメリカ兵やロシア兵なら更に強力な武器持ってるお(　＾ω＾)

武士と歩兵が喧嘩になる
↓
武士が刀抜く
↓
歩兵が小銃撃つ
↓
武士即死(　ーωー)ﾁｰﾝ


武士と歩兵が喧嘩になる
↓
武士が助太刀を頼む
↓
歩兵が助太刀を頼む
↓
騎馬武者到来
↓
攻撃機飛来
↓
M151ロケット弾発射
↓
武士ミンチこんがりBBQの出来上がり(　ーωー)ﾁｰﾝ

>>424
　うん、だからこのスレッドの題名は＜喧嘩＞ってなってるけどそれだと武装
の問題で現代人が不利だから互いに素手　
　柔術の武士ＶＳ軍隊格闘の米兵or自衛隊
　刀を持った武士ＶＳ刀道家
　で勝負させるのが妥当だと思う。　逮捕術と柔道剣道やってる警察官も素手勝負させると
おもしろいかも。

　チート過ぎる武器を持つ、使えるのも実力のウチにするなら世界最強は核兵器持った
国の首相になるし兵士も常に戦闘機や戦車で移動しているわけじゃないし
　兵器使うとそれは
　武士ＶＳ戦車　武士ＶＳ戦闘機　であって戦国人ＶＳ現代人じゃないと思う。

　ガンダムは強いけどパイロットが強いわけじゃないのと同じ。（ゴッドガンダム除く）

武器を造るのだって能力のうちだお(　＾ω＾)
喧嘩はルールのあるスポーツではないのだから何使おうと構わないのだお(　＾ω＾)

つーかどっちの世界で喧嘩するの？って問題もあるな。
戦国人が刀持ったまま現代へ来たら、喧嘩する前に銃刀法でﾀｲｰﾎだよ。

　議論決着はこんな感じか？

�@フル装備対決　現代人代表は兵士で戦車、戦闘機、機関銃を使った場合。
　●現代勝利：現代人の一方的な鉄の雨と爆炎で戦国ミンチ

�A街中で偶然会って喧嘩開始。
　●戦国勝利：現代人は素手なのに対して武士は帯刀してるから素手ＶＳ刀で
　　　　　　　戦国の勝ち、ただし銃刀法を適応するなら戦国が警官につかまり
　　　　　　　喧嘩不成立。

　異論のある人は明確な指摘をお願い。
　「戦国武士なら大和魂で戦車も刀で斬り倒すに決まってるさ！！！」とかはナシでお願い。

　となると残っているのは戦国と現代の素手対決や真剣、槍対決だね。
　”なぎなた”も個人的には気になるな。
　戦国の女性ＶＳ現代のなぎなた部員達　

（剣道はともかく、なぎなたで飯食ってる女性って現代にいるのかな？）

戦国自衛隊みたいなのを
喧嘩とするのか？ｗ
幕末の
欧米ＶＳ清、日本
じゃあるまいし

>>429
その状況ならその結末に間違いないお(　＾ω＾)
なにか、特に言う事もなくなってしまったお(　ーωー)

>>430
　喧嘩の定義がここの住人達によって差があるから広い意味で戦国ＶＳ現代
　戦ったらどうなるか？　っていうので考えてみた。

　でないといつまで経っても銃火器の使用は許可するかしないかの議論になっちゃうからね。

　ちなみに自分は戦国英雄大好き人間だけど４２９に書いてる通りさすがに
近代兵器に勝てるとは思ってない。

近代兵器に勝てると思ってるやついないだろｗ核落とせば何百万殺せるのに
刀なんかの原始的な武器でやるからおもしろい

１　素手対決
２　刀対決
３　木刀対決
４　槍対決
５　周囲の石コロや木の棒など使ってよしの外での喧嘩（素手）

　戦闘不能になったほうが負け、反則は常識の範囲で特に無し。
（なんでもありだからといって援軍呼んだり仲間に狙撃させるとか禁止）

俺、３年間自衛官してたけど、まともに格闘訓練経験したやつなんか
ほとんどいなかったぞｗｗｗ

実際はそうだわな
集団行動で規律正しい普通の人だ
戦争もないから実戦もないし

>>435
　確か前に自衛隊のＨＰで訓練内容に徒手戦訓練が紹介されてたけど……
　何科所属だった？　陸上の普通科？
　航空や投射科や化学科、備品科はさすがに徒手訓練しないと思うよ。

　あと個人的な興味だけどなんで３年でやめたの？

>>437
定期的に検定はあるんで、短期的に型稽古(約束組手？)はやってたけど、まともにバカスカ打ち合うのはやってなかったな。
まあ普段から体力強化には努めてたけど(それは後方支援隊も同じ)

競技会に出るのは経験者や自主的に駐屯地内のサークルみたいなのに入ってたり、
道場に通ってるような人がほとんだと思う。

>>438
　情報ありがとう、ただそれだと海外派遣された時、地元民に襲われた時
どうするつもりなんだろう？
　所詮素人の妄想かもしれないけど貧しい国や治安の悪い国の人は関節的な意味で
日本人みたく行儀よくないだろ？

　もしもわけわからん組織や集団に捕まったり危害加えられる時、自衛隊って
簡単に捕虜とか人質とか拉致監禁されるの？

　まあ軍隊じゃありませんて海外には主張してる建前、戦闘訓練に力入れられないの
かもしれんけどね。

>>438
　あっ、ついでに基地によって違うだろうけど陸上自衛隊のサークルって何あるの？
　格闘技系統ばかり？　
　もしそうならやっぱ空手とか柔道とか？
　
（たった今、部屋にある格闘技事典読んだら「今日の自衛隊の徒手格闘術は
日本拳法がベースになっているって書いてるけど、基地によっては徒手の練習してるのかな」）

http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=794442
第三次チャット大戦開催決定！！！！！！！！！！！！！！！！！
ここで２０１０年３月２８日日曜日午後９時開催！！！！！！！
当日になったらチャットが入れるようになりますｗ
そしてチャットのＵＲＬを張っているのでそこへいってください
２ちゃんねら〜ＶＳ荒らし軍です
入室者が０人になったとこで終了です！！！
口論し
この長い歴史に終止符を打とうじゃないか！
参加まっとる
参加者を増やすためにこの文バラまいてね

ま、２ちゃんねるの糞ザコ共は
おしっこチビって逃げるかな？？？
２ちゃんねるはカスの集まりだからな
文句あるならこの大戦に参加して勝てば？
糞２ちゃんねら〜共ｗ

人斬り兵部
戦国時代の人の精神構造は、現代人と違いすぎ。
喧嘩のルール合わせが必要では？

>>435
それなら尚更戦国の農民兵などに格闘技術なんかあるわけないわな。
隊列組んで指示通り動けってだけ。内容は槍持って突進するか後退するかくらい。
鉄砲が普及したのも取回しの楽さからだし。
まともに教育の普及していない戦国時代に高等格闘技術を全員に仕込むことなど不可能だろ。本業の農業もあるし。

自衛官と比べるのは農民兵じゃないし
槍持って突進するか後退するかくらい、って技術の否定とつながってないし
鉄砲が普及したのは取回しの楽さではない
格闘技に教育の普及はいらない

前提をすべて間違ってる

うーん‥
都会の現代人は生水飲んだら下痢起こして戦闘どころじゃないかも‥

仮に戦国時代で戦うとして

戦闘機→飛行場なければ無理。補給のジェット燃料が無い。
護衛艦→燃料尽きたら幽霊船‥
戦車→渡河の問題、補給の燃料がない。
ヘリ→有効な戦力だが、補給のジェット燃料がない。

やはり、歩兵勝負になりそうだ。

なにも無いところで
裸で殴り合いさせればいいだけ

>>447
なにゆえ裸？
ブリーフ位履かせても良いのでは？

>>448

ブリーフも濡らせば武器になる

>>450
でも武器はしまっとかないと

　回答：わかりません。
　じゃ、駄目か？
　
　喧嘩だっていうのに、戦車とかヘリとか出てくる意味不明な展開になっているのが
すごいけど。ただ、むかーしの人は、相当量の運動を強いられる環境にあったはずな
ので、昔の人の方が体力的には有利かもしれない。硬いものもよく食べていただろうし
、あごも強かろう。
ただ、体格的な面については食生活が豊富な現代人に分はある。体格が大きければその分
リーチに差が出るので有利と言えば有利。
　Ｋ−１の対決で言うとバダハリとシュルトかな。自分的にはそういう風に考えてみたりする。

まぁ私が４２９で書いたみたいに
●近代兵器を使えば現代人勝利
●街中で会ったら常時武装している武士勝利

　ということでお願い。

　でも４４６さんの言う事って「確かに」って思った、ていうか映画戦国自衛隊でも燃料や弾薬の
補給中を忍者に襲われてたし、とかく近代兵器って強いけど補給や整備が必要
なのが問題。

　自分が持っている本にも銃より剣がすぐれている点で細かい整備や調整が
不要で仮に研いでる最中に奇襲されてもすぐ使える事が挙げられていた。

　体格は小さくても大きくてもそれぞれ利点があるから体格良い＝強いじゃない。
　ただし同じパワーファイターなら体格が良いほうが有利なのは確か。

乗用車に乗ってれば現代人の勝利。
騎馬武者もたやすく蹴散らされる程の超兵器。

そこらの主婦でもプリウスに乗れば一騎当千の猛者になる。
そんぐらい現代人に当たり前のツールが戦国人には超兵器。

車で馬にぶつかれる命知らずはそういないとおもう
主婦ならなおさら
おそらく弓で射られて終わり
まあ車はなしだろうが

お前ら知らんだろうが
エゾシカに体当たりされると車の方が大破するんだぜ。

>>456
時速60キロ以上のスピードで動く標的を射抜くのは弓では不可能。
つうか戦国の人間はせいぜい時速40キロぐらいまでのスピードしか対応できない。
それだけ速く動くものというのが身近に存在しないから。無様に跳ねられまくって終わり。

>>457
　もっと言うと海外ではヘラジカにぶつかると車が潰されて運転手が死ぬのが
問題になっている。
　

>>458
つ矢の瞬間最高速度300kmオーバー。

平和的にオリンピック競技とかスポーツで勝負つーのはどう？

昔の人は身長とか低かったらしい

ちょっとスポーツかじってりゃ現代人のほうが有利じゃ？

戦国人と現代人、殴り合いの喧嘩ならどっちが強いか？
って話じゃないの？

今川義元蹴鞠してたから、サッカーばりウマじゃね？

よし！激辛カレー大食い勝負。ゴメン‥

お前ら現代自動車のパワーを知らなすぎ。
原付ですら５馬力程度あるんだぜ？
戦国時代に馬にはねられた死亡事故はほとんど聞かないが、現代は自動車死亡事故は日常茶飯事。
ついでに、戦国で馬持ってるようなのは武士クラスだけ。現代は一家に一台自動車当たり前。

あいかわらず分析力ないな
そのパワーで特攻したら自分が死ぬじゃん

そんな日本から撤退したメーカーの話をされてもねえ

あれ何だっけ‥透明なボールに入って敵陣にコロコロ転がって行く。
たぶん、戦国の武士はビビるだろうな。

自動車で人をはねたら自動車に乗ってる人の方が死ぬんだ？
それは知らなかったなあ〜！

まさか鉄製の自動車より馬の方が頑丈だなんて本気で思ってるアホはいないよな？
エゾシカやヘラジカもはねられて無事な奴はいないんだが。

ポニー種が鎧武者乗せてはしる騎馬武者なんて時速30キロも出せてるか疑わしい。
そんなもんがスピードの基準な戦国時代人が現代の速さに対応できるとは思えん。

プリウスで騎馬武者に突進　→　弓で死亡

馬に突進成功　→　エアバックが出て朦朧としてるところを弓か槍でブスリ

>>471
　ないない、自分がヘラジカの事言ったのはエゾシカの話が出たから雑談的に
言っただけ、当然ヘラジカも大怪我してるはず。

　ただ車の種類によるけど乗用車だと馬をバカスカ弾き飛ばしながら爆走できる
わけじゃないってだけ（戦国無双で松風みたいなの想像してる人は間違い）
車にひかれたら鎧武将も軍馬も死ぬだろう。

>>461
　格闘家に陸上競技やらせても好成績が出るわけじゃないし、オリンピック競技
だと本当にただの瞬発力や跳躍力勝負になっちゃうから現代アスリートが勝つに
決まっている。
　ただし忍者に関しては前に読んだ本で忍者の最低基準の跳躍力が幅跳び、高跳びが
ギネス級だった。

　あとソースが無くて申し訳ないけど昔外国のとある研究者が
＜人は野生のほうが身体能力が高いのか？＞
　という疑問を解消すべく世界中の狩猟生活をする原始的な民族を集めて陸上
やらせたらしい。
　日本からはアイヌ民族　アメリカからはインディアン　アフリカはマサイ族だったかな？　他多数

　だけど結果は一般人以上オリンピック選手未満の成績で、映画の北京原人みたいにオリンピック選手
をブッチ切るような事は起きなかったらしい。

スマン　>>474は疑問を解消するためじゃなくて、ただたんに先住民族の
身体能力を測ってみただったかもしれん、うろ覚えで悪い。

>瞬発力や跳躍力勝負になっちゃうから現代アスリートが勝つに決まっている。

イマイチ説明が微妙。現代の科学と戦国時代の科学で人間を鍛えた場合、普通は、
現代の科学で鍛えた方が、よりよいアスリートを育てる子をができるので、現代の
方が有利ではないか？ って普通、考えないのかな…。

＞474
>ただし忍者に関しては前に読んだ本で忍者の最低基準の跳躍力が幅跳び、高跳びが
ギネス級だった。

は？ それどこのなんという本？ 一体、誰がそんなもん計測したというかできたんだよ…。
後、専門的に鍛えた人間と生活する中で鍛えられた人間を比較するのはおかしくねーか？
そんなん比較して、何を求めたいのかわからんけど…。
まさか、現代のアスリートと戦国時代の一般人を比較しようと考えていませよね？

>>476
　当時の人は陸上競技の練習してないって意味
　瞬発力じゃなくて走力って書くべきだったスマン。
　武士は戦うための筋肉と体の使いかたが凄いわけで単純に走る、跳ぶのが
上手いわけではない。
　蹴り技が凄いテコンドー家が足速かったり凄い筋肉のボディビルダーのパンチが
凄いわけじゃないのと同じ（もちろん一般人よりは凄いと思うけど）

　本に関しては本屋で立ち読みしただけだから本の名前は知らない。
　だけどその本によると忍者には厳密な審査基準があってその基準を満たした
者だけが正式な忍者になって任務を行ったらしい。

　その基準に跳躍力の項目があって幅跳び、高跳び、垂直飛びなど数種類の
跳躍で○○以上跳べる者っていう記述が残っているらしい。

　ただ最低基準でギネス級なら跳躍が得意な忍びはどんだけ跳んでたんだよって話……
　個人的には半信半疑。

>>477
半分でも信じるほうがどうかしてる
忍者は基準にならんよ...わかってるだろ
大抵の本のもとになってる萬川集海あたりからひっぱってきたもんなんだろうけど
例えば忍具とよばれる道具だって実際には使えないものばっかりだし
喧伝のために書いた提灯文書しかないんだから...

忍者の本文はむしろ体術ではなく変装とかが上手で警戒されないで情報収集できる
ことだしバレて体術使わなければならない忍者はヘボってのは常識

殴り合いだけが喧嘩じゃないだろう。
>>1が聞いてるのは口喧嘩の可能性もある。

戦国人のがプライドが高そうだから
開始数秒で刀を抜き放ち現代人の勝利（しかし死亡）の可能性が高いと見る。

>>478
　そうそう、前に別の本で忍者の仕事は隠密行動で戦闘じゃないから
体術を使う＝敵に見つかった＝ヘマした

　手裏剣も実際には石コロ投げてたから使わなかったらしい。
　ただマンガのせいか外国人や子供は忍者を超人や魔法使いと勘違いしてる
人いるよね。

　だけど超距離を走ったり城壁超えたりする以上、単純な身体能力は武士よりは
高いんじゃないかな？
　戦闘じゃなてく陸上競技勝負するなら戦国代表は忍者か飛脚にするべき。
（飛脚の人は郵便物を持って舗装されていない地面や山道を毎日数十キロ以上も平気で
走ってたらしいからマラソン対決させてみたい）

>>478
　半分信じているのはそういう記述がある以上可能性はあるのかなって思ってるから。

　昔の記録について当時の事を知らない現代人が勝手に「そんなはずがない」
と主張して自分たちの常識に当てはまらない事を真っ向から否定していては
記録文書の意味がない。

　だから記録としてハッキリ残っているなら素直に昔の人には何か秘密があるのでは？
　とは考えて可能性を考えるのが大事で、にわかには信じられない記録＝嘘　
　は結論が早すぎると思う。

　もちろん実際の記録で木が飛んで別の場所に移動したとか太陽が沈むのを止めたとかいう
記録が残っているけどそれは信じてない。

　武士や忍者についても例えば１人で一万人殺したとか５０メートルジャンプした
とかいう記録があっても信じないけどギネス記録並というのは一応人間の可能な
範囲であって不可能と言い切れるものじゃない。
　トレーニング方法にしても現代のは安全第一で考えられてるけど中世時代
まして道具同然の扱いを受けてた忍なら効果は絶大だけど過激過ぎて寿命が
縮むとか再起不能になるようなトレーニング受けてる可能性もある。

　常に生死がかかった特訓で１００人中３人しか生き残らなかったけどその
三人はオリンピック選手以上の身体能力とか。

　まあ、そういう可能性があるって考えているだけで最初に書いた通り半信半疑
自分も半分は嘘だと思ってるよ。

　＞記録としてハッキリ残っているなら
　そんな文献あったら教えてくれ。忍者(スパイ)といってるのに逆にスパイされて
記録を残されてどーするよ。。。
　
　書いてある内容が支離滅裂すぎて意味わかんね。もういいや…。

オリンピックのようなスポーツなら今の方が上だな。それだけを鍛えてるんだから。
短距離なら靴の性能もいいし平らな道しか走らないしドーピングもある。
その短距離の選手に斬り切り合えっていったら弱い。
ようするに誰でもやった事ないことはできない。
ドーピング抜いたボルトに今から野球やって1軍上がってみろって言ってるようなもの。はっきり無理。
バスケのジョーダンもメジャー行ったら2Ａでもダメだった。

>>482
　いや、忍者持ってる大名の城とか忍びの里にはあるだろ。
　実際風魔忍者持ってた北条家には風魔小太郎に関する記録があるし記録を
残されたんじゃなくて自分達で残してるんだよ。
　軍の極秘事項だって自軍の基地には書類やデータがあるだろう。

　ただその北条家の書物だと風魔小太郎は身長２１１センチで牙が生えてた
らしいんだけど、身長は巨人病による成長ホルモンの異常分泌と考えられる
けど長い牙が生えるってそんな歯の病気昔はあったのかな？
　でなければ突然変異？
　どのみち嘘っぽい……

>>483
　同意
　武士は剣術や槍術の稽古はしても短距離を速く走る稽古してたとは思えない
し、せいぜい４８１に書いたみたいに飛脚やカゴ屋が中距離走や長距離走で
善戦する程度かな。

戦国の侍はあくまで戦争のプロ集団

忍術書ってのは基本的に大事な所は口伝として書いてないんだよね。
だから忍具に関しても、本当の使い方を知らないまま、こんな物は使えないと断定している者が多い。

あと、昔の武芸者や飛脚は特殊な身体の動かし方をしていて、一概に現代の常識を当てはめられないし、
近年のスポーツ界でも、古武術の動きを取り入れて成功した例がいくつもある為、
古武術を完全マスターした忍者なら、現代のトップアスリートより高い運動能力を持っていた可能性がある。

根性だけの勝負なら「熱湯風呂対決」などいかがでしょう？
現代人代表は上島竜兵君で。

>>487
　なるほど、古武術恐るべしか……

>>488
　根性こそ戦国っていうか戦時中の人間に勝てないでしょう。
　現代にも異常な根性を持っている人はいるだろうけど、それはその人個人
が凄いだけで現代人の根性が戦国人を上回ってるわけじゃない。

　少なくとも便利な物の無い時代プラス信仰心にも近い武士道持ってる時点
で戦場に出ていた武将の根性、忍耐力はかなり高いと思う。　

>>487
古武術ってか柔術が総合格闘技で成功したのは想定してる試合形式が似てたからだよ。
古武術なんて言っても形になったのは平和な江戸時代。
小綺麗な畳の上で素手で戦うっていう戦場とはまるで離れたスポーツと化していた柔術がちょうど総合に合致した。
蹴り禁止のボクシングや掴み禁止のキック等ルール制限が厳しかった昨今の格闘技から
極力不要なルールを削ぎ落した結果、まだ複雑なルールが出来ていなかった柔術と噛み合ったというね。

>>489
戦国人に熱湯に入らなきゃならないような戦場があるのか？
場慣れしてる上島の圧勝だな。
昔お色気我慢対決かなんか（ボキーしたら負けとかそんなの）の番組で、
一番最初にギブアップしたのは僧侶。
優勝したのはAV男優だった。

>>490
　あー、熱湯慣れはしてないだろうなー、なら戦国が勝つの厳しいかも。

　てか何年前か知らないけどそんな番組今なら深夜でも無理じゃね？
　そのお色気我慢って具体的に何やったの？
　まさかテレビでお触りは禁止だろうしバストでも見せたか露出高い水着でも
見せたの？
　もし下着や水着姿程度で反応しちゃったなら僧侶初々し過ぎだろ、中学生か。

　ＡＶ男優を超えるのはロリコンとガチホモと二次元専門のオタクだな。

>484
軍の極秘事項だって自軍の基地には書類やデータがあるだろう。

「だろう」じゃなくて、「ある」のか「ない」のかをはっきりしろ。
　「ある」なら、その文献名を教えてちょ。

>北条家の書物だと風魔小太郎は身長２１１センチで牙が生えてた

オレオレ詐欺の方がよほど優秀な嘘であることがよくわかる。

>>490
石川五右衛門親子。

>>487
だーかーら
優秀な忍者にはそれこそ体術も忍具も必要ないんだって...わかんないのか？
普通の地侍程度の鍛錬はしてただろうがそんな死ぬほどの訓練なんかしてみろや
どんなに変装したっって筋肉の付き方や手にできた刀だことかで
すぐ見抜かれるっつの
もしかしてスポーツやったことないのか？

もし忍者と呼ばれる者がやるとするなら
芸能関係の修練なんだよ...
なぜ松尾芭蕉や世阿弥が忍びだったと言われてると思うんだ
屋根裏に忍び込むよりよっぽど効率よく情報収集できるからだよ
忍者の奥義が口伝で文書にしないってなら
優秀な忍者ほど文書になんか書かれないんだって...
本当に優れた忍者なら「自分たち忍者です」なんて文書に書く訳ないだろうアホくさ

筋肉の付き方で見抜かれないよ

そう断言する根拠は？

ごめ連投するが一応言っておく
筋肉の付き方だけでばれるとは言ってないけどな
しかし見る人がみればすぐわかるのは間違いないぞ

見る人が見ても筋肉見て「こいつ忍者だ」なんてわからないよ
現代でも筋肉質な人間なんて腐るほどいるけど何やってるかなんて特定できん
当時は肉体労働者が9割以上だから余計無理

>>497
確かに見る人が見れば
服の上からでも
巨乳か貧乳か見抜けます。

更に達人の域になるとサイズや偽モノも見抜けます。
スゴイです。

では後半戦参りましょう。

1000

>>498
「こいつ忍者だ」て...なんでそう直結すんのかわかんないんだが
例えば百姓のふりしてても
剣術の修行してたら百姓の使わない筋肉使ってるだろうし
もし忍術なんて体術があるのなら当然年端もいかないうちからものすごく長い期間
鍛錬ってやつをやってるだろうから当然剣ダコだってできるし
手のひらや足のの変なとこが固くなってたり節くれてたりするから
なんかこいつ怪しいってなるだろうて話だよ
スパイであるからには疑いを持たれた時点でアウトだろ
まさかアニメやドラマみたいに激しい修行をしたなんて思えないほど
柔らかい皮膚を保ってるなんて思ってないだろうな

現代で例えればスポーツじゃないが小さい頃からピアノやってれば
そういう手になってくるし
職人なんかの手だってあきらかに一般人の手とは違うだろ？それと同じ
同じスポーツやってたって器械体操の選手が競輪の選手に混ざってたらすぐにわかるだろ

第一死ぬほどの修行しててケガのひとつもしないと思ってるわけじゃないだろ？
むしろ不自然な怪我の傷あとだらけになってるほうが自然だし
ってかほんとにスポーツやったことないだろ

>>502
漫画の見すぎだよ

＞剣術の修行してたら百姓の使わない筋肉使ってるだろうし

私服着てればスポーツか肉体労働かを見分けるのも難しいのに何のスポーツやってるか特定するのは無理
ていうか町に出て筋肉だけで当ててみなよｗ

＞鍛錬ってやつをやってるだろうから当然剣ダコだってできるし

鍬振ってる百姓もタコできる

＞現代で例えればスポーツじゃないが小さい頃からピアノやってれば
＞そういう手になってくるし

ピアノやってるやつの手なんか見分けられないよｗ

＞職人なんかの手だってあきらかに一般人の手とは違うだろ？

ゴツゴツした手を見て何の職かピンポイントで当てられるやつなんかいないよｗ

あんたの論は不自然すぎる

>>503
だーかーら...なんでピンポイントとか特定とかになるわけ？
疑い持たれたら終わりっていってんのに...
変なとこだけ抜き出してるし

漫画の見過ぎはどっちなんだよ...
もう話になんないよ...

>>504
お前が持ってる昔のイメージや設定が最初から間違ってるから話にリアリティーがないんだよ
>>502なんか現代にもない

＞普通の地侍程度の鍛錬はしてただろうがそんな死ぬほどの訓練なんかしてみろや
＞どんなに変装したっって筋肉の付き方や手にできた刀だことかで
＞すぐ見抜かれるっつの

こんな理論ありえないだろ
産業スパイでもこんなとこ気をつけないよ

さ、産業スパイて...
ごめもうつき合えんわ...

どうあれ前提がでたらめ
筋肉、マメ、それで疑われるなどゲームの中の世界と勘違いしている

とりあえず現代でも優秀な刑事や警官は名が知られてないってことかね。
普通に潜入捜査や変装、囮捜査はやってるからな。
麻薬密売捜査は客のふりして近づく。

>>505
一応言っとくけどイメージなんて持ってないよ
いわゆる「忍者」なんていたと思ってないから
もしそんなのいたって使い物にならないって話だから...

>>508
まあそういうことだと思う
一生村人Ａで過ごすことができるのが一流の隠密ってことだな

筋肉やら何やらで忍者かもしれないと疑いを持てる観察眼と知識がある奴がいたとしても
そんなゴロゴロいるとも思えんがなぁ。
諜報活動のために接する大多数の人間がわからなければ良いような気もするが。

こんな筋肉してたら忍者かもしれません、みたいな教えが広まってたとも思えんし。

そういうのってほんとはもの凄い人でも所詮下っ端だからな。
残念ながら評価されるのはそういう人たちを率いた上役や育て上げた人々。

流れぶったぎり

戦国時代の人は生来、水みたいな雑穀のお粥を一日二回食べるだけ。
だから年中腹減らしてて、力も出ないんだろうな。

たんぱく質もカルシウムも、何もかも足らないので、体はガリガリに痩せてて、骨密度も低い。
ナチュラルな骨粗しょう症。
だから現代人が、髷をつかんで腹に膝蹴り入れたら、アバラなんかボッキボキ折れるんだろうなあ

一番優秀な忍者は芸能人。
素でＶＩＰの招待を受けて重要な情報仕入れられる。
だから有名な茶頭とか和歌の名手とか諜報員が多かったと思うぜ。

年中戦争してた戦国には勝てないと思う
剣術みたいな格闘術の腕の問題もあるけど殺すのに抵抗がないってのが恐ろしい

忍者にも色んなタイプがあって、
民間人に紛れてスパイ活動を行う者も居れば、戦場で斥候や攪乱作戦を行う者も居る。
前者は肉体も民間人並だろうが、後者はそれこそ現代のトップアスリート並の肉体をもっていたんじゃないか。

また、現代のアスリートにも末続の様に古武術（なんば）の動きを取り入れて記録を伸ばした選手もいる。
この事からも、古武術の動きが人間の運動能力を相当高めるのは間違い無い。

あんま古武術信仰もどうかと思う。
どっかのテニス漫画かよと。
総合で中国武術最強と言い張るような失笑感というか。

>>515
戦場で斥候や攪乱作戦を行う者なんてのは、忍者じゃないだろｗ
つーか戦国時代の忍者って、敵味方内部にネットワーク持ってた事が一番の能力で、
敵方の忍者と仲良く金儲けしてたのが実像だとか。

>>517
忍術には陰忍と陽忍ってのがあって
その例は後者ね

隠忍がスパイ暗殺活動を意味する

逆だ陰忍がスパイ暗殺活動

　忍者好きの人には悪いけど忍者は真偽が不確かな情報が多いからこのスレッド
では扱わないっていうのはダメかな

　前に世界丸見えテレビ特捜部で外国では忍術は格闘技として認知されていて
接近戦だけを取り入れた忍者格闘家が実在するらしい。
　もしもその忍者の徒手戦に詳しい人がいれば議論もできるけどこれ見てる人に
詳しい人いる？

（自分も忍者好きだけど明確な戦闘力データが無いのが悲しい）

>>518
違うくね？

『萬川集海』によると、忍術には「陰忍」と「陽忍」があるとされる。
陰忍とは、姿を隠して敵地に忍び込み内情を探ったり
破壊工作をする方法であり、一般的に想像される忍者とは
この時の姿である。

対して陽忍とは、姿を公にさらしつつ計略によって目的を
遂げる方法である。いわゆる諜報活動や謀略、離間工作などが
これに当たる。

武士が刀で倒せる生物の境界線
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1270459126/l50

戦慣れした戦国人は現代に例えるならマサイ族辺りか？
そんなのと喧嘩したくないな

戦の弱いマサイの比じゃない

マサイの話題が出たから便乗。

黒人奴隷の弥助が十人力と記録されてることから
戦国時代人の強さも推して知れるな。
黒人には信長の周囲にいる猛者の誰も敵わなかったということだね。

道でぶつかって、やるかコラ！ってなったら、
戦国期の男の方が瞬間的に激昂する率は高いだろう。
今の男はキレても口しか出さんのが多いから、何もしないままトドメまでさされそう。

弥助の情報ほとんどないけど、
信長いがいからは人ではないと動物扱いされてた

２ｃｈ戦士より強いんじゃねｗ

明智光秀らも珍獣として毛嫌いしてた
めずらしもの好きの信長ならではだ

アフリカはまだ弱かった西欧になすすべなく侵略されるていど
南米も同じだが

アフリカの黒人は怖いぞぉ

アメリカ系の黒人見慣れた目からすると
てかてかした黒い肌は怖いw

>>530
黒人っつっても色々だぞ。

アフリカて戦争激弱じゃん
弱い頃の白人にやられるくらい

勝てる気がしないｗ

http://file4.heiwaboke.com/blog/img/2007/09/08/02-0524.jpg
http://www.lostateminor.com/wp-content/uploads/2008/03/hyena_man.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/5/5/556e8055.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/a/e/ae1a6f68.jpg

ウチの愛車一台あれば戦国土人どもなどいくらでも轢き殺せるよ。

>>534
防弾仕様に乗ってんのかよ、すげえな

>>534
クレしんのひろしですか？

黒人弱いのは文化とか総合的に発達しなかったのが原因
アフリカには知能が育つ環境がなかったのかもしれないけど

殺し合いの中で育った戦国
刃物対決なら確実

現代人は平和ボケし過ぎて弱いだろ

アフリカの部族間で行われる伝説の相撲（のような格闘技）チャンピオンが、長州力に子ども扱いされてたよ。
もう２０年近く前のテレビ番組でだけど。

現代人は喧嘩になっても殺す覚悟がもてないと思う
戦国時代の奴らは面子命だからすぐに殺す覚悟決めるでしょ
武士は当然、百姓も狭い範囲に住んでるから面子には異常に拘るだろうし
殺す気になった奴には勝てん。
喧嘩になったからって身近にあったボールペンで相手の首なんて刺そうとか
現代人はほとんどの奴が思わないし。
逆に言えば『秋葉原通り魔事件』や『土浦連続殺傷事件』みたいに最初から
殺る気満々の奴には戦国とか関係なく勝てんでしょ
『はい、今から1.2.3で喧嘩して下さーい』って訳でもないだろうしな

なんか少林寺のマスタークラスが、本業警備員のアマ格闘家の大男と
試合やって軽くひねってやろうと思ってたら、ぶんぶん力任せに
振り回すパンチでまさかの轟沈、という試合の動画あったな。
力は筋肉の断面長に比例するから、単純にデカくてマッチョな奴は
馬鹿にできないということだと思う

戦国時代の人は何人に一人位人殺しの経験があるのだろうか
戦国時代の戦は現代戦のように大量に人は死なないし
意外と人殺し経験がある割合は少ないのではないか

ヴァリニャーノ　『日本巡察記』
・些細なことで家臣を殺害し、人間の首を斬り、胴体を二つに断ち切ることは、まるで
豚を殺すがごとくであり、これを重大なこととは考えていない。だから自分の刀剣が
いかに鋭利であるかを試す目的だけで、自分に危険がない場合には、不運にも
出くわした人間を真二つに斬る者も多い。

ヴァリニャーノ『東インド巡察記』
・日本人は、人を殺すことを、動物を殺すことよりも重大には考えていない。
そのため取るに足りない理由からだけではなく、自分の刀の切れ味を試す
ためであれば人を殺してしまうのである。自分の屋敷でも人を殺すことがあり得るし、
戦争が実に絶え間ないので、大部分の人々が刀で命を奪われているものと思われる。

戦国や幕末のやつらには勝てないが江戸中期の侍なら勝てそう

>>532
今更、レスしてもしかたないが、
弓や剣槍程度の装備のエチオピア軍が
第一次大戦時程度の装備を持っていたイタリア軍に対して善戦している。

>>542
少林寺がショボイんだよ。筋トレやってスパーやってるアマ格闘家にかなうわけがない。

偉そうに構えていた不良を一発ブン殴ったら、天地がひっくり返ったみたいな
呆然とした顔で硬直して、しばらくした後で「訴えてやるー！」と泣き叫んだ
（ダチョウのギャグが出てくるずっと前）ことを思い出した。

今の日本の普通の若者じゃあどんなに体格がよくてもダメだろうなあと
思えてしまうよ。格等家だって自分が想定していない攻撃食ったときの
モロさは大した違いはないだろ。

今の少林寺は型演舞しかやってないから相当弱いとか。

>>544 >>545
なんか、その手の欧州人の記録を次から次へとスレに貼り付ける奴がいるけど、
信憑性があるのか、はなはだ疑問。

欧州人が欧州外の世界を見聞した記録とやらで怪しい記述はいくらでもある。
アマゾネスとかアサシン集団とか、
マルコポーロの東方見聞録を見たら、その辺がよくわかるよ。
欧州人にとって神秘に見える、欧州外の世界を
面白おかしく、あるいは大袈裟に記述しただけとしか思えない。
もしくは日本の香具師とかインチキ芸人の芸や詐術を見て信じこんだとか。

余談だが、欧州人が熱帯の島々の原住民の黒い人間たちを見た時に
本国に「本当にこいつらは人間なのか？　こいつらに布教する意味があるのか」と連絡した話しは有名。
当時の欧州人なんて欧州外の連中を異種人類か化け物みたいなものだと思ってて、
怪しい記述をしたんだろ。

アマゾネスだとか東方見聞録とは時代が違うだろ。
大航海時代に宣教師が実際とはかけ離れた報告をしている例があるんなら
それを具体的に挙げて否定の根拠にでもすればいい。

で、ヴァリニャーノが日本人を化け物扱いしてるとか思ってるなら
ちゃんと著作を読んでみるといいよ。

疑問と思う、とかお前の思った感想はいらん。
根拠ある資料をあげないと。

資料なき妄想は糞の役にも立たん

幕末明治の日本人への記録は戦争好き、見失うほど酒好き、男がエロすぎるが多い
いつものごとくキリスト教視点で酒と性に関しては悪習と決め付けてるけど

>>552
そうだけどさ。
宣教師の記録は宗教的かつ直情的で
アテにならない部分があるのは
よく言われる話しだろ。

>>556
誰が何をよく言うんだよ。いちいち具体性のないヤツだな。

妄想と想像か
文系的組み立て

>>558
＞妄想と想像
文系（史学）でも普通に要らない子だ

彼女と1度別れて復縁したんだけどさ。
別れてる時に他の男と付き合ってヤった話を聞いちまった。
需要があるなら書くけど需要ある？

誤爆

>>560
ネトラレ話かいてよｗ

戦国時代の女はマンコ臭そう

>>551
＞余談だが、欧州人が熱帯の島々の原住民の黒い人間たちを見た時に

地中海沿岸に黒い白人（ラテン系やアーリア系）が、地中海挟んだ向こうには黒人が大勢いるのに、それは無いわ。
ヨーロッパとアフリカの付き合いは、まだ白い人が文字を持たない蛮族だった頃からあるよ。

>>560
聞くよ

仙台　

>>564
北アフリカは黒人が多数を占める領域ではないと思うが。

ちょっとスレの趣旨と違うけど、同じ水準の武器持った同数の兵隊を指揮して現代の将校と
戦国武将が戦ったらどっちが勝つの？

>>564
遅レスだがそれは本当だ。
「黒人うんぬん」というより、
島の中であまりに非文化な暮らしをしていたので
そんな報告を送ったという話し。

昔の人は遊びというと格闘技じゃないのかな？
米俵背負ったり、基礎体力も今の若い子よりも全然上だろう。
オレは現代人のレベルだと相当強い（ベンチプレス１２０キロ上げる）だが、香取神宮の力石は持ち上げられなかった。
やっぱり戦国時代の人のほうが平均は全然強いよ。

簡単に言うと体格と力では現代人が勝る。　人を殺すことも厭わないという精神的な部分では
戦国時代の人のほうが勝る。
合戦で言えば兵力で勝る現代人と士気で勝る戦国人といったところか。

>571
力で勝るわけ無いでしょう
現代人が、米俵を背負えるのか？
無理だろうよ
また、戦国時代は肉を食べていたから現代人と体格は変わらないよ
江戸期は小さいけどな

>>572
米俵って60kgぐらいだろ。
普通の成人男性ならそれぐらい背負えると思うぞ。
お前は知らんけど。

墓穴を掘った570君

>>572
戦国時代の平均身長は１５７ｃｍ

今の標準的若いのが米俵（６０キロ）を背負って延々と歩けるか？
無理だろ

>>570はよっぽど貧弱な下半身してるみたいだな
スクワットとデッドリフトと何より有酸素運動やった方がいいよ

昔の人だって延々と歩くときは大八車ぐらい使ってただろ。
つか60kg背負えない奴はちょっとしたけが人を背負っていくこともできないんだよな。
使えねーな。

平均身長１５７て事は体重５０キロありゃマシなレベルだな。身長１８８体重９０キロでボクサーな俺のワンパンでマジ死ぬと思う。

今でも戦国期の生活そのままを維持してる隠れ里が日本にもいくつかあるけど
滅茶苦茶屈強だよ、とても軟弱な現代人では勝てない

>>579みたいなこと言ってるヤツに百姓仕事とか山仕事やらせると
口ほどにもなくすぐアゴを出しちゃうんだよねｗ

米俵をもって長距離歩けるとかの話意味なくね？

>>581
馬鹿じゃねーの？
喧嘩の話してんのに野良仕事がどうとかよww

野良仕事で百姓にかなうわけねーだろバカ！

[身長１８８体重９０キロでボクサーな俺]
日本ではあまりそういったボクサーはいない。っていうか皆無に近いだろう。
それが本当だとして、そんな特別な数値を出しても仕方ないのでは？

野良仕事は体核体力を使うと思うが。
これって大切だよ。
しかも、昔の子供の遊びは格闘技や走ったり跳んだりするものだろう。

>>585
持久力も養われる。わずか三年でレスリングオリンピック代表にもなった
ジャンボ鶴田はそうした子供の頃からの習慣や野山を駆け巡る遊びで
培う筋肉を「生活筋肉」としてウェイトで作った筋肉と区別していた。

>>584
知るかよんなもんw
テンプレもなんもない糞スレで何を基準に語んのよ。
なら新橋のリーマン３８歳課長VS昔の百姓４０歳足軽って書いとけや。
平均対決ならこんなんだろうけど勝ち目ないわなw

>>587
ちなみにプロテストとか受けたの？公式戦やってる？

ヒント　オランダ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13931426

>>589
具体的には？

>>587
百姓がバイトで足軽やってるんなら
課長も予備自衛官じゃないと釣り合わないんじゃないか

戦国時代の百姓の娘にも絶対AKB48級の子は居た。
しかも百姓仕事で鍛えられていて具合も良かったし、皆性に開放的。
昔の圧勝だな。

593番ただいま妄想中

男子のほぼ100％が機械無しの肉体労働者である戦国時代に勝てるわけない

格闘技やって食うもん食ってるおれがヒョロヒョロに喧嘩で負けるかよ

昔の美人=現代のキモどブス。
おまえら皆戦国時代だったら皆勝ち組なのにね。

男のお前なら凄可愛い娘に「え？！私みたいな不細工でいいの？」とか言われ、女のお前なら「まさに傾國」とか言われるんだよ？

戦国時代最強すぐる

「ヒント　オランダ」って何？ボクシング詳しくない俺にわかりやすく
教えてくれ。

オランダと言えばダッチ。
ダッチと言えば？　

↓

ダッチオーブンだな。

いや、ロボダッチかな？どっちが正しいか自信がなくなってきた。

>>597
男の場合は屈強な奴がもてたんじゃないのか。知らんけど。

>>602
戦国時代の標準を超えるでかい身体が注目を浴びてチヤホヤされそうだな。
ただ、仕事をさせたり合戦に出させた場合、大多数のヤツがそれ見掛け倒しであると
知らしめる事になるが。

昔も今も、背の高さはモテの最重要要素のひとつ

昔も今も、モテる男はヤセマッチョ

痩せマッチョよりガッチリ系のがええらしいで 女子から聞いた感想

脇毛ボーボーでお歯黒の女を抱けますか？

>>606
ではヤセマッチョとガッチリ系の人が喧嘩したらどっちが強い？

戦国時代は痘痕とか普通にあった時代だろ

マッチョとガチムチかぁ。



恋に落ちるんじゃね？

ていうか、やっぱりウェイトは統一しないと不公平だ。
身長に関してはボクシングや柔道など格闘技では無視されてるし、いいだろう。

戦国時代の６０ｋｇと現代の６０ｋｇが戦ったら、どちらが強い？
じゃないとな。

そりゃ60ｋｇのボクサーや柔道家と60kgの戦国時代の人が喧嘩したら
前者が勝つに決まってるな。

はい終了-

戦国時代どころか明治時代にも勝てる気しねーよｗ
身長は明治は戦国時代より低い説あるけど

銃持って3倍有利な守備側のロシア人に突っ込んで攻略とか無理ｗ

60ｋｇのヤセマッチョと60ｋｇのガッチリ系の人が喧嘩したらどっちが強い？

日露戦争時のロシア人の平均身長って今の日本人くらいか

とんでもないクソスレが伸びててﾜﾛﾀww

喧嘩となれば体格体重差も関係ないので、殺気とヤル気の点で戦国時代の勝ち

足軽中三人に一人が女だった時代。現代の男じゃ女にも勝てないっぽい

＞足軽中三人に一人が女だった時代

そーすは？

そーすは俺w

殺人術のプロだぜ。現代人がかなうわけがない。

殺しあい前提なら現代人の勝ち 喧嘩前提でやるなら戦国時代の人の勝ち

戦国時代の人は喧嘩でも全力だして殺しにかかるけど現代人は喧嘩のルールを勝手に決めちゃうから負ける

>>619
クソスレにふさわしいクソレスだな。

喧嘩＝殺し合い　だからこそ会話で回避しようとする

近代兵器

現代人の圧勝

戦国時代の人は殺人術のプロ？　では、現代人は？

近代兵器の前には戦国時代の殺人術など無力に等しい　　

現代ってクラスの8割は運動オンチやん。喧嘩も学校にはあれだけの人数いて年に1回見る程度。
さらに社会人になれば運動の機会は減り、体脂肪は増え続け、大半がメタボサラリーマンに。
何より今の日本は平和すぎる。

とても全員肉体労働者＋150年間戦時中の戦国時代に平均で勝てると思えん。

鍛えたガリと見かけマッチョじゃぁ鍛えたガリのほうが強い。
アメリカの黒人とかマッチョに見える人も多いが、実際には鍛えてないと力が無かったりする。

>>616
いや、160cm程度

というか、既出の筈なんだが、
鉄砲を使用した戦いでは身長や体格が小さい方が
よっぽど有利なんだが。
単純に小さい分、弾が当たりにくいから。
戦争だからって別にロシア兵と取っ組み合いの格闘をするわけじゃないしな。
火器かせいぜいが銃剣使うくらいだしね。

接近戦では取っ組み合いの肉弾戦になるんじゃなかったけ？

>>627
日露戦争ともなると、そんなことはなかったと思うよ。
あったとしてもマレな出来事だろう。

最後は大規模白兵戦よ
海でのロシア人フルボッコはまだしも陸でよく勝ったな
要塞に篭った相手に

>>629
だから、少なくとも、取っ組み合いの格闘なんかにならんよ。

どんだけ妄想してるんだ　近代兵器の勝ち　地上戦？戦車投入で終わりｗ
ってか、空中からナパームで決着だよな　すぐ降伏してくるだろうぜ

おまえらそれ喧嘩ちゃうから

喧嘩（けんか）とは、個人間において、怒りの感情によるエネルギーの発露や意見や利害の対立が言葉の応酬または腕力をぶつけあうなどの形で現れる事を指す。おおむね会話や性行為と同様、コミュニケーション行為であるが、
腕力の場合、エネルギーが破壊的であることと、相手を殺傷する危険性があることから、可能であるなら対話で解決するほうがよいとされる。
趣味嗜好、思想、宗教、人生哲学、精神疾患、飲酒、祭りなど非日常的行事などから喧嘩が発生することも多い。動物にも喧嘩はある。喧嘩による暴力は違法行為となり、処罰の対象となる。

喧嘩も殺し合いも戦争も似たようなもんだよな

>>589
で、「ヒント　オランダ」って何？

>>633
喧嘩=戦争で良いなら現代人圧勝でクソスレ終了〜

現代人誰でも近代兵器持ってると思ってんのか？

毎年運動能力落ちてるのがニュースになってるのに戦国に勝てるわけないじゃんｗ
20年前にも勝てないのに戦国は無理ぽ

海外なら・・・わからないよな？
現代人（日本人）ＶＳ戦国（日本人）同士なら戦国だろうけどｗ

ヘビー級でも柔道で日本人に勝てる国はないけどルールあるしな

>>639
ヒント　オランダ

オリンピック柔道でオランダはほとんど勝ててないやん
国民全員が成長ホルモン摂取してるにもかかわらず

>>641
柔道は柔道という一種目でしかない。

格闘で最強を決めるなら総合格闘技で。

総合も柔道もスポーツだしな
なにより総合やってるやつは0.1％もいなそう

総合なんて小さい獲物でも持たれてたり、相手が複数だと直ぐに死ぬだろ。
あれは護身には適さない。

戦場における傷の原因は何か？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題へ　
鈴木眞哉氏が、１４６７年の応仁の乱から１６３７年の島原の乱までの１７０年間に起こった戦いについて、調査できる限り、死亡者や傷を負ったものの原因を調べました。その方法は、軍忠状の分析です。
軍忠状とは、武士が戦いのあと、自分や従者の戦場での活躍ぶりや戦死の状況を報告するために自分の大将に提出する書類のことです。
調査することができた１４６１人のうち、最も多い６０４例が、弓矢による傷でした。２位は２８６例の鉄砲傷です。
もっとも、調査期間のうちの前半のおよそ８０年間は、武器としては鉄砲はあまり使われていませんでしたので、後半だけに限ると、鉄砲傷の比率は４４％になるそうです。
全期間の第３位は、槍による傷です。
刀は、ひとつとんで第５位、全体の僅３．８％です。武士というと刀というイメージがありますが、戦場では、刀による斬り合いという接近戦は最後の手段で、斬り合いによる負傷はほんの僅かです。
刀は、むしろ、敵の首を刎ねるための武器でした。
ところで、第４位の１０．３％は何でしょう。
正解は、石・礫（つぶて）によるけがです。

戦場においては、飛び道具がまず有効であるのは、日本の戦国時代の昔も、アフガン侵略の今も、あまり変わらないようです。
※谷口克広著『目からウロコの戦国時代』（２０００年ＰＨＰ研究所）Ｐ１９０

>>645
今時鈴木の孫引きかよ。軍忠状で死因なんてほとんどわからないし、疵は死亡者の検分ではなく
生存者の自己申告だぞ。

軍忠状の一例を出そうか。
矢も射られれば太刀打ちもするし 敵を切り落とすこともある。
基本的に死者は「打死」と書かれるだけだから死因なんてわからない。


『佐藤元清軍忠状案』
・対于諏訪信濃守代禰津孫次郎、致散々太刀打（被左手肩射、被右手大指破）、
久原四郎次郎令見知畢、

・対于香坂美濃介致散々太刀打之条、原新右衛門尉令見知了、

・同九月十九日御敵村上・小中条来之間、同致合戦畢（若党金子又次郎令打死）

・次追懸敵一騎切落、小笠原蔵人見知了、

・対于禰津小次郎致散々太刀打、追退敵々一騎切落、小笠原又六令見知了、次追懸分捕一人、

壁を破って城内に攻め入り白兵戦をしたことを手柄として報告する軍忠状。

『烟田時幹軍忠状写』

・今年（建武五年十月）五日押寄神宮寺城、致至極合戦之処、若党新堀修理亮公夏、
右脛被疵訖、此条預御実検者也、次家鳥栖太郎三郎貞親切破壁、責入城内、致散々合戦、令切捨訖、
此条小野崎次郎左衛門尉見知畢、同若党富田次郎太郎信行、同城内責入切捨畢

クソ度胸と喧嘩強さを併せ持った当時の人間に対して現代人が勝てるか？


『バタヴィア城日誌』

ここにおいて彼等（日本人）は咆哮するライオンのごとく、彼（長官）に跳び懸り、
頭を押え手足を縛し、長き布をもって頚を巻き、もし声を発すれば
直ちに首を斬るべしと脅したり。商務員ヤコブ・ホーマンは、事の
起こる前のその室を出で、長官に尋ぬべき事ありて立戻りしが、
この騒ぎを聞きて引き返し、兵士に対かい、長官殺されんとするがゆえに
武器を取るべしと叫びたり。これによりてはじめて大騒擾を起こし、
広間の外に在りし日本人数人もまたこの事を聞き、剣を抜きて
広間またはその付近を守りし兵士を襲いたり。彼等は不意を襲われ、
かつ銃器を有せざりしがゆえに、まず逃げたり。よってその辺には、
日本人に敵する者一人もなかりき。

現実を見ようぜ
遊ぶ金が欲しいってだけで一家皆殺ししたり
馬鹿にされたくないってだけで生きたままバラバラにしちゃったり
そんな人間が現代の日本にも存在するのだよ
そして、そんな人間は特別じゃないんだ、どこにでもいるんだ
それが現実で現代のリアルだ

現代人が勝てるかよ馬鹿か？

>>651
そんなのは外国人の本拠地で刀を抜いて暴れて、逆にその場にいた外国人兵士たちすべてを
追い払ってしまうのとはまったく比較にならんだろ。思いつきで殺すにしても
戦国の人間は刀の切れ味を知りたいとかで、しかもそれが日常茶飯事だっていうんだからな。

ヴァリニャーノ　『日本巡察記』
・些細なことで家臣を殺害し、人間の首を斬り、胴体を二つに断ち切ることは、まるで
豚を殺すがごとくであり、これを重大なこととは考えていない。だから自分の刀剣が
いかに鋭利であるかを試す目的だけで、自分に危険がない場合には、不運にも
出くわした人間を真二つに斬る者も多い。

ヴァリニャーノ『東インド巡察記』
・日本人は、人を殺すことを、動物を殺すことよりも重大には考えていない。
そのため取るに足りない理由からだけではなく、自分の刀の切れ味を試す
ためであれば人を殺してしまうのである。自分の屋敷でも人を殺すことがあり得るし、
戦争が実に絶え間ないので、大部分の人々が刀で命を奪われているものと思われる。

話を切ってスマンが上のレスの目潰しの話見て思ったんだけど
昔のお百姓さんは目が弱点だと知っていても
決して狙っちゃいけない暗黙のルールみたいな物があったんじゃねえかな
目に傷を負ったら今みたいに直しようがないし
働き手が減るのはなんとしても避けたいだろう。
昔の人は餓鬼の頃から喧嘩してる回数が多いと思うが
失明した話は聞かんしな
その意味では現代人の方が躊躇いが少ないんじゃなかろうか

戦国時代にタイムスリップして信長の頭をハリセンで叩いて無事に帰ってきたら1000万

>>650
日本は世界でもトップクラスの殺人発生率の低い国なんだが。
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/entry/515564/

>>653
現代人の喧嘩では失明させるのが当たり前みたいに言われてもｗ
現代ではまず無い

現代人は人間どころか生きたニワトリさばくのも恐ろしいやつ多いような

一方、戦国時代の人間は人を殺すことを動物を殺すことよりも重大に考えてはいなかったｗ

動物殺したら驚いちゃうって宣教師の報告にもあったもんなｗ

相手倒したら首ギコギコ切断して持っていくとかなｗ

軍監「だから戦国時代じゃねーんだから首とるなつーの」

>>636
自動車で轢き殺せば楽勝。
戦国時代人なんて時速40キロ以上で走る乗り物なんて想像もできないし。

戦国時代の人口って現代の1/6もないよな。
戦国時代人は一人で６人以上の現代人を相手にしなきゃいけないわけだ。
袋にされてはい終了だな。

人口比で言うなら戦国時代人は一人で七人の現代人を相手に出来てようやく対等だな。
集団リンチでボコにされる戦国時代人ザマァ。

昭和にも勝てる気しないのに戦国相手は無理

>>662
馬の平均時速はおおよそ60〜70km。
競走馬のサラブレッドとなると80km。

弓矢200km
鉄砲は知らん

火縄銃で時速１０００キロ足らずくらい

喧嘩なのか戦争なのかどっちか決めやがれ

喧嘩

現代の武闘派ヤクザと戦国武士が戦うってのも興味深い。

>>666
当時の馬が現代のサラブレッドに比べてどれだけ鈍足だと思ってんの？

だが40キロということはない。
当時でも戦用は時速50〜60キロは出せる。

>>673
で、ソースは？

戦国自衛隊

>>673
甲冑やら刀剣やら担いだ人間を乗せると仮定してもかね。
ついでに言えば当時の馬は荷運び用。
戦闘時は馬から降りて戦うのが常識。

騎乗しながら弓はひいていた。

>>674
見た。

戦国時代の農民は、まともに教育も受けてないヤンキーばっかりだ
それも喧嘩もろくにした事ないヤンキーじゃなくて
子供の頃から喧嘩に明け暮れてて
拳一つでのし上がるようなヤクザの組長や幹部レベルの真性のヤンキー

お前らネットでワーワー言ってる軍オタやゲーム脳が勝てるわけないだろう
分をわきまえろ

このスレで
「もやしっ子が」「ろくにケンカ経験もない奴が」「オタが」
等々わめいてる奴はどんな人間なのだろう？
一体どんな基準で自分だけは「もやしっ子」じゃないと思い込んでるのだろうか？

戦国時代の人間といってもピンキリだからな。
ものすごく腕の立つ豪傑もいただろうし、フラフラで今にも倒れそうな栄養不足の水飲み百姓も
いただろうし。

とりあえず侍に限定するほうがいいと思うが。

国民総肉体労働者＋1割くらいが戦経験あり＋10代前半で帯刀の戦国に現代人が勝てるわけないぜｗ

だから車で轢き殺せば楽勝なんだって。
喧嘩上等な暴走族だったら普通に喧嘩道具。

平均で見たら、体格と健康状態の良さで現代人じゃないかな。
ああでも精神面で、他人を殺すことに抵抗がないという点では
本気で殺しにかかってくる戦国時代人のほうが、圧倒的に有利かな。

命の価値が今より低い思想かつ全員土木とかヤバイ
大半が慢性的に運動不足のリーマンじゃきびしいか

インドでインド人と喧嘩したけど勝ったよ

リーマンに一月ジョギングと腕立てを義務付けた後でケンカさせりゃ
普通にリーマンが勝つだろ

無理
てか今から鍛えるのかよｗ

100年間戦時中で育った時代に勝てるわけねぇ
しかもミサイルとかなくて白兵戦ばっかやってるやつらに

車があれば楽勝。

スポーツで強いじゃなくて殺し合いに強いだからな・・・・
戦国には勝てないだろう

殺し合いに強いならそれこそ現代だよ。
自動車で轢き殺しまくりんぐ。

刃物で殺しあうのがデフォの連中には勝てないよなｗ
今は動物殺すのも可哀想ってひと多いし。

江戸時代であれば江戸限定で官僚化した上級武士になら勝ちこせる
地方は無理

自動車に勝てる手段がない時点で戦国時代人は雑魚。
野原ひろし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞戦国武将
これはもはや定説。

刃物でも素手でも戦国。まず考え方がやばそう。

自動車自動車っていうけど自動車はスピードこそ出せるが機敏には動けないぞ。

戦国時代の人は自動車よりさらにのろのろとしか動けないぞ

昭和はおろか同じ現代の１０年前より平均で平均運動能力落ちてるんだろ
現代人は運動不足すぎて野人時代に勝つのは無謀

侍が日本刀で勝てる生物の境界線を教えてください
大きいツキノワグマには勝てますか？

動物の陸上での強さランキング表
（健康な壮年の雄成獣で1：1の戦い、障害物なし、平坦な固く滑りにくい地面、30メートルの囲いの中を、半水棲動物の場合は水辺を想定）

Aaa アフリカゾウ（4t〜7t）

Aa インドゾウ（3t〜5t）

A シロサイ・インドサイ・カバ（2t内外）、ホッキョクグマ（350kg〜650kg）、アラスカヒグマ（450kg内外）、イリエワニ（最大級、1t〜）

Baa クロサイ（1t〜1.5t）、シベリアヒグマ・グリズリー（沿岸地方、200〜400kg）、セイウチ（1ｔ〜1.5t）、ゾウアザラシ（2t内外）、ナイルワニ（最大級、650kg〜）

Ba キリン（1t内外）、スイギュウ・ガウア・バイソン・日本闘牛（600kg〜1ｔ）、トラ（150〜220kg）、ライオン（150〜220kg）、エゾヒグマ（150〜250kg）、ヌマワニ（最大級、400kg〜）、侍+槍(40�s〜60�s)

B スペイン闘牛（450〜650kg）、アメリカグマ（100〜250kg）、ナマケグマ（90〜140kg）、メガネグマ（90〜140kg）

Caa ジャガー（70〜100kg）、ツキノワグマ（70〜140kg）、アナコンダ・アミメニシキヘビ（〜200kg）、モリイノシシ（200kg内外）、インドイノシシ（140〜230kg）、ジャコウウシ（250〜400kg）、ヒョウアザラシ（400kg内外）、トド（400kg〜1ｔ）

Ca ヒョウ（40〜65kg）、ピューマ（60kg内外）、ブチハイエナ（60kg内外）、ゴリラ（140〜200kg）、ニホンイノシシ（100kg前後）

C ユキヒョウ（30〜45kg）、チーター（45〜60kg）、オオカミ（40〜70kg）、シマハイエナ（30〜40kg）、マレーグマ（35〜55kg）、現代人+槍(60�s〜90�s)

ジモン曰くｗ
人間が日本刀もって野生の中型犬と互角
日本刀で戦うのが商売の侍はどうだろ

弓なら頭に当たれば一発でライオンにも勝てるが

日本刀でも一緒だそれは
熊じゃないんだから

居合いで白熊を切れないかな
ツキノワグマなら噛みつかれない限り素手でも何とかなりそうな

居合いよりも突きの方が殺傷力は高そうな気がする。
有段者が繰り出す摺り足からの突きは素人には回避不可能。

現代の居合有段者＞戦国時代の人＞現代人

これで終了で

現代の匹篭り道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊賀忍者≒役行者≒修験≒居合≒気功≒合気道≒陰陽道

山城跡を歩いて散策するだけで(;´Д｀)ハァハァするのに重い武器もって殺し合いするなんて考えられん

現代の居合いは実戦経験ゼロかつ競技人口が少なすぎて話しにならん

居合が上手いからといって強い剣士というわけではないお
居合道は刀の使い方や正しい作法など剣術の｢静｣の所を学ぶ道だお
空手で例えると型と試し割りだお
(　^ω^)
剣道はひたすら打ち合い、瞬発力、おこりを見逃さない洞察力、ボクシングのジャブより早い切っ先を交わす中で、フェイントや誘いやらを一瞬で組み立てる戦術力を養うのだお
剣術の｢動｣の部分だお
空手で言うと組み手だお
(　^ω^)
それに体術がそろって剣術だお
(　^ω^)

>>710
このやろお！

今頃になって化けて出やがったな！

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､　　　　　　
　　　　　　　,ノ　 　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ　　
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/　
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/　　　
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､,〃__/　
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼,
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

買わぬなら買ってしまえエロフィギュア！
漏れの限定ポスターなら熊如き一撃でござる！

車に勝つことができなければ戦国時代人に勝ち目なし。
轢き殺しても逮捕されない相手なら容赦なく轢き殺すよ。

素手で負けると予測


どうも当時
身体、体格がエライよかったんで、身長は6cmほど低いが
それでもステゴロでころされる


矢が刺さっても直る、直す
刀できれてもヒール

骨か神経が切れなければ修しゅう能力がとまらない

普通に高いところから、時速10〜20kmのウマに飛び乗る


WW2といい勝負だよ

勇猛な騎馬武者も車を駆る野原ひろしには蹴散らされるのが現実。

居酒屋の前で女の叫び声が聞こえたので行ってみたら20歳前後のカップルの男がおっさんに殴られてたから止めに入った
俺も止めに入って揉み合ってる時に軽く平手打ちで殴られたが何とか治まってそのうち警察もきた
で、周囲を見渡したらカップルがいなくなってた…
警察から見たら俺とおっさんが喧嘩してると思われて交番で取り調べうけた
身の潔白は信じてもらえたしおっさんも何度も謝ってきたのでそれで終わりにした
話を聞くとカップルの男のほうから喧嘩を売ったみたいだったし
礼も言わず逃げ出すカップルなんか助けなきゃ良かったよ
それとも薬でもやってたのだろうか？

無関係な他人に関わるとろくなことがない見本

何でお前らの設定は向こうだけ装備持ってんの？

自動車を出してくる奴ってほんとに運転したことあるのか？
避ける相手に確実にヒットさせられるぐらいなら、
道路に飛び出してくる馬鹿がいてもヒョイヒョイ避けられるはずだが、実際にはどうだ？

>避ける相手に確実にヒットさせられるぐらいなら、
>道路に飛び出してくる馬鹿がいてもヒョイヒョイ避けられるはずだが

？

>>719は本物の自動車を見たことがあるのか？
当てに来る自動車を確実に回避できるぐらいなら、
道路に飛び出してくる馬鹿もヒョイヒョイ避けられるはずだが、実際にはどうだ？

旧石器時代人＞縄文人＞平安・鎌倉の武士＞戦国武士＞現代人

これでいいだろ、もう

戦国時代は食いもんのない時代なのに体格いいわけないじゃん 小学生と変わらないサイズなのに

>>721


集団なら突っ込めばいいけど、まばらになったらあてにくいだろ？

>>38
＞正攻法でケンカする言われないから体育の成績１の俺でも十分勝機はあると思う。
＞塩素ガスを洗剤からつくって吹きつけ殺せば楽勝。

ハイハイ。鼻息荒いね。無理すんなって。

男子全員が刀携帯で殺し合いしまくってる戦国とかに勝てるわけが無い

腕相撲ならどっちが勝つ？

体格云々って言うが、小さい奴が必ず負けると考えてるのか？
ボクシングや空手、柔道で小柄な選手が強いケースだってあるわけだ
自分の力量を理解してない奴ほど喧嘩したことないし、たかが知れてる

喧嘩ではなく東京から京都のマラソンでも比較出来るだろ
飛脚の基礎体力と今の現代人の基礎体力を比べたらわかるんじゃないか
全く舗装されてない道で草鞋で走る飛脚の方が此処に書き込みしてる奴等より早いだろ

例によってなぜか飛脚と現代人を比べるアホが登場
飛脚とマラソン選手やﾄﾗｲｱｽﾛﾝ選手を比較すべきだろ

何でスポーツ選手と比べるんだよ。
同一職なら郵便配達員あたりだろ。

戦国時代は30人に1人が軍人とかだろ
さらに人口の9割が肉体労働者だし
平均で勝ちようがない

>>723
白人目線が今判ったかも。

>>730
ならば飛脚がバイクに跳ね飛ばされて終了だな。

>>726
成人男子も女子もほとんどが自動車持ってる現代人には勝ちようがないな。

戦国に勝てるわけない
なにやっても無理だろｗ

文系ばっかの板とはいえネガティブ過ぎるだろ・・
竹槍勝負ならしょうがないが素手なら勝てよ

戦国時代の武士と近藤好和がケンカしたらどっちが強いでしょう？

現代の技術を持ってすれば勝てるだろ

戦争ばっかの戦国相手は無理ゲー

自動車に勝てる戦国時代人はいない。
野原ひろし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦国の雑魚ども

交通機関発達しすぎて30年前にも勝てそうにないのに戦国は無理

身長は150cmくらいとしてガタイはどんなもんなんだろうな
お百姓さんは年中クワとか振り回してるから腕力はあんのかな？
でも当時のまともなタンパク質って魚くらいだから
身長20cm差を埋めれるかねえ？
俺は素手なら負ける気しないけど

断然戦国時代の人間だろ。

平和ボケした現代人に比べたら、明日も知れぬ人生送ってるんだから普段からして気迫が違う。
柔道、剣道、空手とかの武術などでわかるんだけど…
例えば普段から武術やってる子供と全くやってもない素人の大人が本気で勝負しても心理面からして負けるし。
技術やノウハウを熟知してるから子供相手でも完全に負けるだろ。
だから戦国時代の人間は体格がいくら低くても精神力からしても負けるし、殴り合いでも負けるはず。

現代なら山本KIDが背が低いのに自分より背が高い相手に打ち勝ってたりするじゃん。
大きければパワーがあって威圧感を与えられるけど、小さければ弱そうに見えるが、スピードとスタミナがあるからそれが強み。

そりゃ、生まれてから自主的に身体鍛えたこともなく
喧嘩も小学校までな奴は勝てるわけないだろうけど
実際は、ボクシング、空手、柔道なんか相当な競技人口だし
ガタイとメンタルだけでも野球、サッカー、ラグビーetcなんかを本気でやってたら相当
さらには土方やら若い頃は喧嘩上等だった奴らとかも考えたら
相当数は負けないんじゃかいかな〜

戦国時代の人間がみんな戦場に出てたわけじゃないだろ当たり前の話だが。
一般人同士のケンカなら、体格の差は普通に有利じゃないの。
足軽vs自衛隊員とか、侍大将vsプロ格闘家とか、戦闘のプロには戦闘のプロを合わせないと。

>>745
同意

>>742
＞身長は150cmくらいとしてガタイはどんなもんなんだろうな

平均身長はもうちょっとでかい、
日本人の身長は、明治前期が最低。
埋葬された骨を比較した結果、成人男性の平均身長はこんな感じ。

明治後期 ＞ 明治初期 ＜ 江戸後期 ＜ 江戸前期 ＜ 戦国時代 ＜ 室町時代 ＜ 鎌倉時代 ＜ 古墳時代 ＞ 弥生時代

で、江戸初期に日本人の海賊に襲われた西洋人の描写を見ると、
背が低く、奇妙な鎧を身につけており、やたらずんぐりした体型だった、

という意味のことが書いてあった。
まあ、一対一で日本人に勝てるような西洋人はいなかった。

今のヤクザって起源をずっとたどっていけば、戦国時代の足軽辺りになるんだけど、
彼らは農村であぶれた連中。
村に残ってる連中も牙を抜かれた江戸期とは違い、必要なときには人も殺した。
なんせ明智光秀の一行を攻撃して、対象を撃ち殺したわけだし。

タンパク源が魚のみというのもとんでもない間違い。
水田に入れば雑多な甲殻類、貝類もいるし、高タンパクの昆虫食も非常に盛んで、カミキリの幼虫やら
蚕の蛹やらタガメやら、雀蜂の幼虫やら食べていた。
農作物を荒らす猪や鹿を捕らえることもあったし、鳥もちで鳥も捕まえた。

話が変わるが身長差というのは、圧倒的な力の差がある場合は、ほとんど意味を持たない。
チンパンジーは人間に比べればずっと背が低いが、白人でいうと４人いないと押さえつける
ことができない。
自然に近い環境で暮らす人間と比べれば、平均的な日本人男性なんてお姫様みたいだろうね。

＞身長差というのは、圧倒的な力の差がある場合は、ほとんど意味を持たない

てことはつまり、圧倒的な力の差がない限り意味があるってことだね。体格差は。

>>748
もちろん。
体格差も体重差も、一般的には十分意味あるよ。

戦国時代の男性って肉体的にも精神的にも現代人のそれとは格が違うだろ
身長・体重は、ほとんど関係ないってのは総合格闘技が既に証明済みだからな
間違いなく現代人が負ける

>>747
なるほどね〜。わりとタンパク源あるか
じゃあ、ちっちゃい幕ノ内一歩みたいなの想定すりゃいいのか
>>750
現代一般人のスペックにもかなり意見割れてるよね
人によるとしかいいようがないんだよな
まあ総合が体格の差をカバーしてるのは明らかに現代の技術だから
戦国人の評価にはならないと思うが

当時からある格闘技ということで相撲を思いついたが、相撲を取って白鵬に勝てる(勝ち越せる)人物って
はたしているだろうかね戦国時代に。

それはフェラーリにレースでかてる乗り物が戦国時代にあるか？

て聞いてるようなもんだぞ

それは馬で勝てるんじゃね？
戦国時代に舗装道路はないだろうから。

>>754

馬でも勝てない

山県だか身長が130センチしかなかったと
か、でも勝てないだろうなあ

>>752
当時のルールで？
それとも現代のルールで？

ガチ殺し合いの戦国は無理だな

>>752
白鵬は相撲ルール以外では無理
体力ない
あくまで相撲

古代の相撲は殴る蹴るありだったらしいけど、戦国時代の相撲って現代とどのへんが違うの？

素手でも勝てないと思うけど、戦国時代の人らは刃物と弓での戦いのプロだべ

現代にも刃物と銃器の扱いのプロはいるべ

現代は実戦経験ある刃物のプロがいないべ
戦国は40万以上軍人いたというし人口に対して多すぎ

スレタイはあくまでケンカだからな。
戦闘のプロ同士の戦いになると、それはもうケンカとはいわんだろ。

平均的な人間の話になるんだろうけど、そうなると現代て運動不足のメタボしかいないやん
とても勝ち目がないような

そんな自己紹介しなくても・・・

肉体労働がメインで、一般人でも鍛えているという点では戦国時代が優勢かもしれんが、
現代だってスポーツは盛んだしな。
身体能力に優れている者が活躍できる場となると、現代の方が圧倒的に多いし。
なにより、栄養事情と体格の差は動かしがたい。

現代だと大人になってスポーツやってる奴て1割もいないわけで
ましてプロなんて極極一部・・・勝てんな
しかもあくまでルールあるスポーツだし

年々大人も子供も平均体力測定でワースト更新して今や昭和にも勝てる気しないのに

まず、当時って軍人がほとんどで、次に坊さんとか商人でしょ。
今の人たちって戦闘目的で生きてないから勝てない。
それに、いつ殺されるか分からない状況下におかれてる時代なわけだから
人の平均がいまとはちがうでしょ

戦国時代は一般人もみな戦闘目的で生きていたんだ？
そもそも軍人がほとんどって、どこから引っ張ってきたデータやねん。

なんか可児才蔵のエピソード思い出すね。試合を武芸者に挑まれて甲冑に身を包んで部下に火繩持たせて出て来たってやつ。
武芸者→ケンカ上手
才蔵→殺しのプロ
相手を殺す度胸がないと戦国の人には勝てないのでは。相手は本気で殺しに掛かってくるんじゃないかな。

戦国て人口1600万人くらいに軍人50万とかいう恐ろしい比率
スポーツとかないし、戦争のための技術1本に集中しやすい

とりあえず殺しじゃ勝てないんだから識字率とか勉強で勝負すればいいのにｗ

人権の発想が無い時代の人間てほうがやばい
いまでも人権無い国たくさんあるけどそいつらとはやりたくない

結局精神論で勝てるという、戦前の発想レベルじゃん

精神論も重要な要素
人を殺すのにためらいの無い教育受けてる背景に育つのは重要なこと

戦国時代の一般人に対する偏見・思い込みがすごいなこのスレｗ
アサシン教育を受けていたとでも・・・

150年戦争続いた修羅状態の戦国は無理

>>766
＞なにより、栄養事情と体格の差は動かしがたい。

身長差が30cmぐらいあったとでも？
たかが10cmちょっとの身長差なんて、ほとんど影響しないよ。

中学生と大学生くらいの体格の差だぞ。

ベトナム戦争時のベトナム兵と米軍が今と当時の差くらいじゃね
それでも爆破系の近代兵器が使えないジャングルでは米軍が負ける

背では圧勝なくらい勝ってるけど当時のベトナムの民兵に今の上品な日本の民は勝てるんだろうか
米兵がトラウマなるくらいムチャクチャしてくるけど
殺すのにためらいがない時代の肉弾戦て怖い

日露戦争も

戦国時代の農民って、女も子供も年寄りも、毎日何キロも歩いて、
家電なんて一切無いからなんでも人力でやって、その上
田畑で鍬を何時間も土を耕すような日が、ずっと続くんだから、
身長がちょっと低いぐらい全然関係ないよ。

あと、どういう層で比較するかだけど、

まず人口の半分を占める女については、上記の理由から、戦国時代圧勝。
（現代でも鍛えている女性がいたり、戦国時代でも肉体労働しない女性がいたりするけど、９割方は関係ない。）

子供についても、かなりスポーツやって鍛えているやつで、やっと何とか対抗できる程度。
大多数の子供はゲームばっかりやってるから、最初からけんかにもならない。

年寄りも、半ば病気持ちの現代人は一方的に負ける。
そもそも戦国時代だと、ある程度体が強くないと、年寄りになるまで生きながらえないし。

で、メインの男。
戦国時代、人口の８割を占める職業と言えば農民。
現代、人口の８割を占める職業はリーマン。
肉体労働者と一日中椅子に座ってパソコン打ってる人間が、けんかしても勝負になるわけがない。

現代人で喧嘩に強い層と言えば、自衛隊員、プロアマのスポーツ選手、ヤクザ、って
ところだろうけど、戦国時代の武士(足軽を含む)と比べて、全人口に占める割合があまりに少なすぎだからなぁ。

頂上対決でも、平均でも、総力戦でも、全然かなわないだろ？
リングの上で、素手でスポーツ格闘技みたいなことをやるんだったら別だけど、こういう人たち同士だと、
やっぱり命のやりとりになって、現代人は相当分が悪い、ってことになりそう。

模擬刀じゃなく本物の日本刀を振ってみれわかる。
結構重いぞ。
あれを片手でブンブン振り回せるだけでもすごいと思う。

>>785
＞模擬刀じゃなく本物の日本刀

そんなに重さ違う？
本物の日本刀の重さって知らないんだけど。

喧嘩にもルールを持ち込む現代人と最初から殺す気で掛かってくる戦国農民じゃお話しにならないだろ

村人同士でケンカする時も、相手を殺しにかかるのか

現代ほどじゃないかもしれないけど、そこはまわりの目があるから理性がかかるだろうな
他人相手の落ち武者狩りでは村そうでで殺して奪うけど

秀吉の刀狩りの前なら農民も全員刀差してるのがな
確実に携帯してるだけに銃社会より事故多そう

頭の中、真っさらなんだな。
少しは本読んでから書き込めよ。

百姓も畑に入れる水の奪い合いで村vs村で殺しあいになる
現代じゃ考えられん

＞村vs村で殺しあいになる

んなことあるわけない

現代派のほうが揚げ足とりになってきたな
戦国で終了だな

戦国時代て日本の歴史の中でも特殊だわな
150年も内戦が続く環境て

農民の農地と水の取り合いに武士が絡んできたのが合戦

どこまでをケンカとするかだな。
合戦での死者は別扱いにして、あくまで一般人の、ケンカによる死者(殺人事件？)なら現在の方が多そうな気もする。
それがケンカの強さに繋がるかどうかは別として。

＞それがケンカの強さに繋がるかどうかは別として。

答え。何の関係もない

体格差でさえ関係ないことになってるんだから、そんなの無関係に決まってるだろ

50年前の日本のほうが今よりも数段殺人多い
今が一番平和でいい子
争いには向いてない

>>797
＞ケンカによる死者(殺人事件？)なら現在の方が多そうな気もする。

それはメディアがそういう報道を多くしているから、なんとなくそう思えるだけ

戦国時代の方が多そう、てのもなんとなくイメージで語ってないか

＞戦国時代の方が多そう、

誰かそんなこと言ったか？

戦国時代の武将の合戦も現在のヤクザの縄張り争いの抗争も本質はいっしょだな。

戦国の抗争は数百〜数万の死者がでるけどヤクザの抗争は数人しか死人が出ないくらいか

やくざのは普通に歩いてる素手の人間にいきなり不意打ちかます感じ
誰がやったかわからす暗殺みたいな
まあほとんどは殺さず窓に弾丸撃ち込んで終わり

おいおい数万の死者が出た抗争って例えば？

>>807
文禄・慶長の役とかでいいんじゃね？
一回の戦でも相手側に3万〜20万（20万は中国側の記録ｗ）の死者とか出てるし

やくざの抗争て一番死んだので1年で30人とかじゃねーの
戦国なら普通に1日で数千死ぬ戦多い

中国側は8万だった
20万は兵の総数だ、どっちにしろ中国らしく大袈裟さだけど完全に嘘とは誰も言えん

ニュートリノとやらでタイムマシンが可能とか言ってるが、宮本武蔵と
現代の剣道日本一が竹刀ルールありの試合が実現したら１万出しても
見たいな〜。
頃しあいは９９％宮本武蔵が勝つだろうが・・・ｗｗｗ

関ヶ原の戦いは6時間で6千人くらい死んでる

口喧嘩？

だから自動車で轢かれて終了だってのに。

そもそも前提条件がおかしいんだよこのスレは。
本当にルール無用の喧嘩なら車で轢き殺し、
塩素ガスばらまいて殺戮しまくりできる現代人に戦国時代人が勝てるわけがない。
ルールでお膳立てされた勝負でしか戦国時代人は勝つことができない。

大型車両で突撃で貯水池占拠。
毒を投げ込む。それだけで戦国土人どもは終了。

プーチンさん、ローマ教皇、オリバーカーン
戦国武将にこいつらより顔の怖いひとはおるまい

ルールのある勝負なら戦国時代人。
ルール無用のなんでもありだったら現代人。
これが真理。本当にルール無用だったら放火されるだけで戦国土人どもは壊滅的被害を受ける。

戦国に勝つのは無理
現代人が現代の土人国家いっても勝てる気しないｗ

車ひとつあれば騎馬武者も雑魚

野原ひろし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦国土人

素手と武器どっちでも戦国が勝つとおもう

戦国土人の武器でどうやって車に勝てるのかご教授願いたい。

戦国人がやったことないルールあるスポーツ化した格闘技なら勝てるだろうけどな
殺しがデフォの戦国人にはとても勝てね

やっぱりルールあるスポーツでも現代人は勝てない
現代人のほとんどが格闘技経験無い素人だから、土人とは経験も運動量も違う

刃物で切りあえっていわれたら現代人は敵前逃亡する気しかしない

オセロなら勝てる

リバーシはオセロより歴史が古い

そうだ

国民総肉体労働者＋戦時中でもある時代に勝てるとはおもえない

戦国時代と太平洋戦争時の人間には勝てる気がしない

普段兵器を持ち歩いてるわけじゃあるまいし、
個人の喧嘩で兵器の使用許可が下りるわけねーし、
開発者でもねーのに文明の利器で勝っても嬉しくねーわ
アイテムの力なのに俺TUEEとか超カッチョ悪いじゃんｗｗ

勝てばよかろうなのだぁ

明治後の戦争もすごいけど戦国時代は本当の意味での肉弾戦なのがね
とくに火縄銃が入ってくる前
絶対無理ゲー

まあ素手なら柔道４〜５年くらいで楽勝なんだけどねｗｗ
スペック想定されすぎてて可哀想なレベル

ケンカ三昧にあけくれていた実戦経験豊富なツッパリが、ボクシングジムに入門した日にまったく
かすりもせず、いいようにあしらわれたというのはよくある話。

柔道のメダリストがボクシングのタイトル戦にでたら勝てるはずないし
プロボクサーがオリンピック柔道の試合に出たても秒殺の1回戦負け確実
プロのレベルでも結局は自分がやってるジャンルでしか強くない

戦国時代は殺し想定での刀、槍、弓、柔術などのプロ
殺し目的では勝てないだろ

ここは平均の人間の話だろうけど戦国の軍人の比率に比べ
現代の格闘技やってる人間の比率は少なすぎてますますどうしようもないとおもう
機械ない世界の戦乱とか平均的な人間の運動量も違うだろうし

武器なしタイマンなら
間違いなく現代人だろうな
武器有りなら戦闘機で楽勝だ
普通に体格が違いすぎる。
徳川綱吉とか身長が140もなかったそうじゃねぇか 足だけで勝てそう

結局、空手や柔道のいう『強者から身を守るための術』の
『強者』にスッポリはまり過ぎてんだよ。素手の戦国民は
体格が一回りデカくて腕力自慢、根性無限大の素人を
相手の精神力に関係なく無力化するための技術なんだから
戦国民が現代人よりデカくてもまだ想定内
だから空手、柔道（たぶん日拳も）には絶対勝てない

>>829
普段、乗り回してる車一台で戦国時代人なんて無双できるぜ。
野原ひろしに勝てる戦国武士はいない。

ぶっちゃけ技術体系的なことで言うなら昔の人間が今の人間に勝つのは無理ポだと思うがなあ。
総合格闘黎明期に柔術系にいいように料理されまくった打撃系のごとく。
本当にルール無用でやるなら自動車の使用も認められるからハイそれで終了。
とことんまで戦国時代人に有利にお膳立てされた”試合”でしか戦国時代人は勝てない。

ボクシングと空手って総合格闘技やってみたら最弱の部類だし、
なにより世界大会にでて飯食えてる選手は10万人に1人もいない
学校の部活レベルのはなしでも極少数だし、県大会、全国大会にでれるような強いやつは学校に1人いるかいないかのレベル
とても戦国時代には勝てない

今の日本の人口って戦国時代の６倍以上だろ。
それなら戦国時代人は一人で現代人六人以上を倒せなかったらダメだろ。

戦国時代人は放火に弱い。
自動車部隊で敵兵を蹂躙し、放火部隊に火をつけさせればそれだけで死ぬる。
火炎瓶に対抗できる術がない。

さらに総合格闘技やってるやつは柔道とかとか有名スポーツと違って部活とかないからさらに少数だし
運動神経いいやつは野球とかにいくしね
戦国時代の運動神経いいやつは戦争技術一本にあつまる
やっぱりとても勝てない

つーか空手はやばいよ。技の一個一個が想定してる効果がエグい
知ってて本気で練習してる奴らは、はっきりいってキレてる
空手やってる友達は『空手は護身術』とかいうけど
明らかに過剰防衛の技術だよ。あれは
その点、柔道はいいからみんな柔道やりなさい
女子部でも素手の戦国民に勝てませんなんていう奴はいないから

空手て寝技ありの総合はおろか寝技なしK-1でも弱いやん
現代の立ち技だけという限定された勝負でもいまいちだから論外

その前に空手やってるやつがいない
強くなるまで習ってるやつはなおいない

>>839
＞本当にルール無用でやるなら自動車の使用も認められるからハイそれで終了。

どうせなら原爆でも水爆でも使えよ。
アホ草

＞836
＞普通に体格が違いすぎる
>>747

＞徳川綱吉とか
それ江戸時代ｗ

>>842
＞戦国時代人は放火に弱い。

今も日本の家は十分弱いけど。
確信犯が都内の住宅密集地に何人かで火を付けて回ったら、消防なんて全然機能しなくなるし、
すぐに数100人ぐらいの死者出るよ。

>>847
＞どうせなら原爆でも水爆でも使えよ。
もちろんそれも有りだ。、だがそんなものを使うまでもなく
一般人が普通に持ってる日用品だけで蹴散らされるほど戦国人の装備は貧弱。
現代人が本気になったらそれこそぺんぺん草一つ残らない。
空爆されたら為すすべないし。

>>845
いや、ありゃ打撃対策積んでる格闘家同士の勝負なわけで
受けかたも知らない素人はキックもどきな回し蹴りも防げないだろ
そもそも蹴りのある立ち技系は間合いが遠すぎて素人じゃ距離を詰めれない
目突き、金的解禁ならとかグローブ外して頭突き、肘解禁ならとか
そういうロマンティックが止まらなくなる話以前に無理でしょ

>>850
プロvs素人が前提の話になってるじてんでおかしい
戦国時代の剣術のプロと剣術の素人が真剣で切りあって勝てるわけないしね
しかも現代の格闘プロなんて極々一握りなわけで99.9％が素人
比べるなら一流vs一流、素人vs素人に分けないと

ルールなしで、プロ同士でも素人同士でも戦国時代が勝つとおもうけど

>>851
いやいや戦国時代の一般人が学びたくても学べない多種多様な格闘技術が
現代では庶民でも気楽に学べて、競技人口の総数が相当数なわけでだな
戦国時代、戦に駆り出された経験のある農民に竹槍や刀で戦ったら俺は勝てる気がしないが
それは戦闘のプロに武器使われたから卑怯だ！！っていう話じゃないだろ
素手同士なら現代人が負け越すことはないって話

>>853
>>772
競技人口の話しだしたら軍事に才能があつまってた16世紀とは勝負にならない

身体能力は平成が最低で昭和にも勝てないのに
しかも平成でも年々落ちていってる

>>854
人口比率で勝負とかじゃなくて
ごく一部のプロの話をしてるんじゃないよって意味なんだけど
しかも素手勝負なら現代技術に対応出来るかの話で軍人もパンピーも関係ないし
まあ>>855もループしだしてきりがないからもういいけどさ(笑)
それこそ、総合で柔術家に転がされて負けた空手家は
身体能力や根性の優劣だけで負けたのかよっていう

身体能力だけじゃなくリアルな戦場のための武術があったてことだぞ
たとえば剣なら竹刀でポイントとるためじゃなく刃物でリアルに殺すための
そして戦として実際にそれをやる本番があった

刀無しの個人戦なら現代が有利
銃無しの集団戦なら戦国圧勝
ってイメージ

現代は運動量が圧倒的に少ないのはあるな
今は子供時代でも少ないけど社会人になるとヤバイ

米一俵(60キロ)って昔の人が普通に運べるくらいの重さって聞いたんだが、俺も担いだ事あるけど
かなり重かった。あれ持って一日蔵に運ぶのとか無理。そんとき昔の人は力あったんだなぁ、と感心した。おわり。

戦国の、殺し合いに勝ち残った連中を基準に語っているみたいだけど、実戦経験積む
までもなくあっさり殺された多くの弱者も加えて平均とらないとな。

それに現代の格闘なら負けても命まではとられないから、敗戦を糧にして鍛え工夫し、
さらに強くなることが可能だが、殺し合いなら次はないからな。どうしても運のいい奴、
要領のいい奴が戦場では生き延びることになる。
技術レベルでいえばかなりお粗末なもんだろ現代のと比べると。

数年前に総合格闘家の桜井マッハ速人が土木のにーちゃんと駅で喧嘩になって顔面骨折して負ける事件があってだな
現代で一番実戦に近い総合格闘技の選手でも喧嘩ではまた別のスキルいるのよ
ビビってもいかんし服着てるし地面は硬いし……
日本で一番長く戦争やってた時代＆殺人おｋの戦争やってる人間には勝てんよ

>>861
あっさりやられた連中も殺し合いしてるっていうこの戦国の背景ね
あの時代は老若男女ほぼ全員肉体労働だし

>>862
その事件の詳細は知らんが、総合格闘技の選手と、土木のにーちゃんが１００回ケンカして、
土木のにーちゃんが勝ち越すと本気で思うかい？
珍しい、例外的な事象だったから記事になったわけで。

総合格闘家が喧嘩なら、素人に勝ち越すか負け越すかの話になるほうが問題
ルール変われば難度が変わる
喧嘩ならビビりにも勝たないといけない

詳細は知らんって。
まぁプロの格闘家なら素人相手に本気は出せんよな。まして駅で。
で、それで土木のにーちゃんの方がケンカでは強いというつもりかい？

総合格闘技のリングで普段慣れたルールある試合をやれば桜井はその土木のにーちゃんに負けることはありえないだろう
ただ喧嘩になると骨折させられる
殺し合いともなると現代人に恐怖克服できて殺すまでいけるひとがどれだけいるか…

街の喧嘩で格闘技使ったら傷害事件
柔道以外は相手を壊すことが前提の技ばっかだから基本封印
体格や単純な体力で引いてもらうしかない
有名人なら潰したあと逃げれないからなおさら。相手が犯罪者じゃなきゃ技使えんよ
その土方が灯油のポリタン持って道場破りに行ったら普通に絞め殺される

＞まぁプロの格闘家なら素人相手に本気は出せんよな。まして駅で。
＞街の喧嘩で格闘技使ったら傷害事件
＞柔道以外は相手を壊すことが前提の技ばっかだから基本封印

喧嘩にブレーキかかってるやんｗ
現代で生活するには凄く大切なモラルだけどこれじゃとても勝てん

近代格闘技はあくまでスポーツ。実戦向きじゃない。
実戦ではコマンドサンボとか自衛隊格闘術のがいい。市街地、山、ジャングル、どんな環境でもいける。
しかし近代戦は銃なしの白兵皆無だから戦国のサムライみたいに実戦経験ないけどね。

>>869
有事には使うだろ。そのためにみんな日々鍛錬してる
いえるのは格闘技やってる奴からすれば街の喧嘩は有事ではないってこと
じゃあ、いざってときに君がいうようにブレーキがかかるかどうかは
現代日本の日常じゃ実証できないから水掛け論

鎌倉時代から第二次大戦で負けるまでの日本て戦争大好きなバリバリの戦闘民族じゃん
平成の世は戦争しないようGHQに牙折られた教育が実を結んでもうあきまへん

戦国人でのケンカはソマリアでケンカしてこいみたいなもの
国家の軍事力使えるなら楽勝でも個人なら無謀

>>860
運動経験ある人は60kgぐらいいけるんじゃない？
高校の部活中途半端にやってた俺が胸から上だけで持ち上げれたのは50ぐらい
全身使えばそれ位の女の子を抱き上げて走れたぞ

運動してないと20で辛いらしいが

自動車という超兵器に戦国土人がどう立ち向かうかという視点でまずよろしく。
野原ひろしをどう倒すんだ。

やっぱ戦国時代て野人だなｗとても無理

素手に限定した場合の話、戦国時代を支持してる人は具体的じゃないね
近代格闘技をスポーツっていうのはかまわないが
その競技の欠点とそれをどう崩すかをまったく明記されてない
>>870
自衛隊の格闘術は柔術を統合してできた柔道をベースに伝統空手とボクシングの当て身(打撃)を融合させた
日本拳法がベースだぞ。だから何に重きを置いてるかの違いはあるが
伝統空手、柔道、日本拳法と切り離して語るものじゃない

同じような書き込みが延々ループしてるな。
とりあえず、>>784で包括的な見解が出てるから、言いたいことがあれば、
このレスに対する批判という形でやってくれないかな？

厨とまじめに議論してるひとの差がすごい
野原ひろしの浮きっぷりｗ

スレタイの喧嘩をどうとるのかも重要かも
身の回りで用意できるもので合戦するなら俺は真っ先に狩猟銃火店でショットガン買う

ふつうに戦国で用意できるもかつお互いが同じ武器持ってだな
古代の武器こそ自分の力が反映されて比べる価値がある
近代兵器使っていいならマシンガンでいいし
一般人は手に入らないし使えないかもしれないけど

>>871
今の格闘家は殺す目的に備えて練習やってないだろｗ
平和時と戦時中の差は大きい

>>877
なにが言いたいかわからないけど、
自衛隊格闘術と空手柔道とは切り離して考えていい。完全に別物。
しかも自衛隊格闘術には銃剣、ナイフも含まれている。実戦を見越したもの。

>>883
自衛隊は日拳て俺も聞いたことあるけど違うの？

>>884
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1379513
自衛隊格闘術だけどこれは実戦じゃないから恐怖心なく突っ込めるけど戦国時代はこれを本物の槍や刀でやってた。
考えられん。

ただただ凄い

>>885
これは面白いね。自衛隊は徒手、逮捕術(警棒？)、短剣(ミリタリーナイフ？)、銃刀やってるのね
徒手格闘以外は警察官か自衛隊しか習えないねえ
徒手格闘は間合い重視(踏み込んで当てる。踏み込んで来た相手を迎え討つ)スタイルだね
ガードが低くステップが軽いから伝統空手っぽく見えたけど
みなさん剣道の防具みたいなのつけてたからあれが日本拳法なのかな
とにかく乙ですノシ

軍隊なのに「待て」があるのは残念だけど
ボクシング、レスリングはおろか総合すら遊びにみえる

せめて武器を木製にして興行すれば面白そうだけど無理やろな

つうか戦国時代の雑兵で、個々人の戦闘能力がどれだけあったかだよな。
ろくに訓練もされてないでたんに日頃百姓している奴らだろ。
それが肉体労働だから強いはずだ、てのもなぁ。
まだ幕末期のように剣術が近代化されて名門道場で日々研鑽していた連中の方が
よほど強そうだろ。

幕末の武士て竹刀剣道じゃんｗ
いくら竹刀で強くなってもねぇ
戦争経験もないし

真剣では木刀で稽古してた新撰組のほうが強いだろ
幹部連中は農民で占めてるし

何人も人殺して首まで切り取っていく日常を生き延びた人と、せいぜい打撲や骨折どまりの喧嘩が関の山な現代人
気組みで負けるな

>>889
>>747

>>890
幕末の剣道の練習は、今のものとは全く違うよ。
竹刀練習というのは、あくまでシミュレーションであって、外に出ればいつ命のやりとりする
ことになってもおかしくないことを想定しながらやっていたわけだし。

竹刀も自分で作ることも多く、中に銅や鉛を仕込み、道場内でも相手を昏倒させたりしていた。
ある意味、一つ間違えれば自分を傷つけてしまう真剣よりも有効な武器なんで、
道場の外での護身具(というより武器)として使うやつも多かった。

>>894
流派が多すぎてルールも一つじゃないけど
足払いがあったりぶちかましがあったり当然現代剣道よりは実践的だとおもう
現代の剣道はただ軽い竹刀を当てるだけのスピード剣道なら最強だろうけど
相手を倒す目的からかけ離れてゲーム化されすぎてる

剣道は面、突き、胴、小手だけなのがね。せめて脛打ちいれないと。
袈裟切りが一本にならないのもおかしい。すごく大事な技術だろうに。

＞現代の剣道はただ軽い竹刀を当てるだけのスピード剣道なら最強だろうけど
＞相手を倒す目的からかけ離れてゲーム化されすぎてる

おいおい、じゃ防具なしで面や胴くらってみろよ。
お前立っていられるのか？

>>897
そんな低次元のレベルの話してるんじゃないと思うw

この板初めてだけどお前ら痛々しすぎるな

>>898
思いっきり低次元の話してたから突っ込んだんだが。

今の剣道はただのスポーツ
やばい技はツキだけ

剣道みたいな軽すぎるリバウンドは重い獲物じゃできん
しっかり振りきらんと
現代剣道でつかえそうなのは間合いの練習ぐらい

>>899
いや野生動物板には勝ってるよ

>>902
俺は剣道素人だけど大会とかでのあれは
相手を気遣って打ち抜いてない(引いてる)だけだと思うんだけど
伝統空手の大会とかも相手が防具してても突きは打ち抜かないし
柔道の投げも叩きつけないでしょ
素振りや型稽古とかで思いっきり振り抜く訓練もしてるんだから
振り抜けないってこともないかと

相手に気を遣うのは違うｗ　あれは最短で撃ちにいってる。
剣道ようなルールと軽い竹刀では打ち抜く必要はなく、打ち抜くと二の太刀が遅れて打ち込まれてしまう。

>>905
だから小手先の有効にならない攻撃と区別するために
一本を取りにいく攻撃は発声で決めにいった意志と技後に竹刀捌きを止めて振り切ったことを
審判にアピールしてんじゃねえの？

ひとつ言えることはその時点でスポーツだな
ガチとして強い強くないの話ですらない
ぐにゃぐにゃのフェンシングなんかもっとそうだけど

結局技術論ではなく精神論ばかりだな。＞戦国優位

戦国派のほうが圧倒的に技術論だとおもうが
現代派は論破されっぱなしになってるし
現代派の技術論がスポーツ＝強いと想定してたのが間違い

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ze5sNDGVZ4w
ttp://www.youtube.com/watch?v=IXVj244KNCI

昭和初期から中期の剣道はまだあたりも激しく振り抜きもおおきい。
まだちょっと剣術的なのが残ってる。

昭和3、40年代って、道場の外に出ても、暴力が残ってたしね。
肉体労働者が今よりずっとメジャーな存在だった気がする。

防具を付けてても全身あざだらけで面ゲロなんて単語があるほど厳しく鍛えてて
練習中に骨折や脳震盪が発生する競技を
大会でも振り抜けだのスポーツだのいう奴はなんの競技をどこまで修めてんだか
なにが論破だ。馬鹿馬鹿しい

連レス見苦しいが現代格闘技術を論破というなら
戦国時代派の人は剣道を棒術としてとらえた場合には、どのように評価するのか
自衛隊の動画もあったがあのように高度な現代の徒手空拳の格闘技術に
ジャブ、ストレート、前蹴りといった直線攻撃の概念すらない戦国時代の人が
さらにはフットワークも駆使するこれらの立ち技競技をどのように崩すのか
是非、ご教授願いたい

スポーツとしての剣道をバカにしてる人は一人もいないと思うぞ
日本刀だったり、なんでもありでやった場合にも同じようにできると思ってるやつがバカにされてるだけで

日本刀やなんでもありでやった場合にびびって本来の力を出せないのは戦国時代人も同じ。
実際、戦場じゃ小便ちびりながらやみくもに槍を振り回しているのがほとんど。
ていうか、そもそも戦国時代の主流武器って弓と槍だよな。
戦場で役立つ技術ならともかく、ケンカで役立つ技術なんて求められていない時代だし。

>>913
棒術の勝負が刀とおなじ死ぬか完全に戦えなくなるまでの勝負のことなら
素手は最後の手段だから刃物あいてには勝てない
動画は浅いと一本とってないし
軍隊なのになぜだ

>>912
＞練習中に骨折や脳震盪が発生する競技を

今そんなになるまでやってるとこあるの？
あってもかなり少数派だと思うけど。
逆に明治期は、ごくありふれた光景だったみたいだが。

剣道の7段の爺さんの小手打ちくらったら痛みどころかいつ打たれたのかすら分からないほど何も感じなかったが、コテを外したら真っ赤。
真剣だと斬られた事すら気付かずにあの世行きだな。

日本刀には名刀も多いが、それらは現在と同様に当時も高価で、一般に使用されていたものは量産タイプの消耗品。
はっきりいってろくに斬れません。

ろくにってのは、どの程度？

剣術は武器によって発展していく
真剣には真剣をいかすための技が育つし、竹刀には竹刀をいかすための技が育つ
150年殺すための進化をしてきた戦国の剣術にガチでは勝てない

>>917
逆。先人たちが危ないから防具を考案して、それでも体が壊れるから
寸止めルールを考えたのに
初心者には固い防具きて柔らか棒でツンツンするお触りダンスに見えるらしく
馬鹿にしてたペチペチがクソ痛くて自分だけが強打されてると勘違いして
振り抜くなっていわれてんのに振り抜いて初心者同士で怪我をする
やり込んでる奴らはそういった怪我の仕方はしない。怪我をするときはするけど意味合いが違う
このスレにはいい感じにサンプルが多いから理解しやすいと思う

今の防具で痛いとかいってたら何もできんわなｗ
柔道ボクシングのような格闘技はおろか野球サッカーすらできんで

>>922
何が言いたいのやらようわからん

>>880
俺の愛車のシボレークルーズで轢き殺しまくるよ。
俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦国土人

現代競技を否定してる人の理屈が低レベル過ぎるな
学生時代に体育会系の部活に入ってたのかすらあやしいレベル
たしかにそれじゃあ戦国時代とか関係なく勝てる相手がいないだろうよ

現代が強いとか言ってるやつの理屈がクレヨンしんちゃんの野原ひろしだぞｗ
車乗れる年齢でこの精神年齢はレベル低すぎるだろ

剣道は斬る動作がない
武道としてしょうがないけどルールも狭められすぎていて限定的すぎる

＞剣道は斬る動作がない

あの防具がネックだな。
江戸時代のいろいろ素材が無い時代に作られたものを、伝統だとありがたがって
未だに使い続けているのがあほらしい。
たかが練習道具に過ぎないんで、面にしろ、胴にしろ、運動を妨げない新しい素材で作り直せばいいのに。
今なら、いくらでもいいもの作れるだろ。

戦国時代の奴らは現代技術をショボい理由でけなすだけで単芝生やして喜んでるから
スレタイにも沿ってないし頭悪いねっていわれてんだろ
現代の人は技術紹介したらその技術が有効だと思われる対象やシチュなんかを考察してる
剣道が斬れなくて受けと打突の技術として、戦国時代の武士か農民か知らんが
どのような得物でやり合ったらどう勝つのか考察しろよ

>>929
いいものどころか国産メーカーが震災？の影響で潰れてって
中国製ばっかになんだろ？どっかで見たぞ

>>930
いいねぇ。当時は戦闘術といえば刃物ありきなんだし
得物も江戸以降の日本刀なんか一番短くて太刀やらぶん回す系の野太刀やら槍やらが主流だったんだから
そこら辺に詳しい人には是非考察してほしいね

現代側の人が考察してるの見たことなくね？
感情論だし、確信つかれてもずっとのらりくらりとかわしてる

人は自分の見たいものしか見ようとしないんだよ。
現実を冷静に直視できる人はそうはいない。

簡単に言うと
剣道の試合で強いのと、日本刀での切りあいが強いのは違うってことだな
戦国時代みたいにほんとに殺しあいでメシ食ってた時代に竹の武器で強い意味がないっていう

そして逆もそう
現代では剣道が強ければ職になるけど、日本刀で人を殺す強さは意味がない
でも殺害するのに役立つのは戦国期の剣術

>>933
クレームの対象が解説の内容から解説法に代わっただけで自分たちは棚のうえじゃあ
>>930のいってる通りでしょう。そういうのもうやめたら？
剣道と剣術の解釈も抽象的なんだけど>>930にレスつけてるなら
>剣道が斬れなくて受けと打突の技術として、戦国時代の武士か農民か知らんが
>どのような得物でやり合ったらどう勝つのか考察しろよ
ここら辺にまっとうに答えたら？

>>937
これまでさんざん出てるのとおもうが
剣道がなぜ剣術に勝てると思うのかはいっさい答えないし

剣道の強さと戦場で殺し合いをする強さはイコールじゃないよ、というのは多分誰もが
同意しているだろ。
ただそこからの解釈として、

戦国派→だから剣道の強さは実戦ではまったく意味がないよ
現代派→イコールではないにせよ剣道の強さは実戦でも大いに活用できるよ

この違いみたいだな要するに。
自分としては、日常実戦に触れる機会の多い、警察や機動隊で柔道や剣道が正式に取り入れ
られているのをみても、まったく意味がないとは思えないけどね。

>>938
結局、剣道派のせいなのね・・・まあこれは俺の私見だけど
・斬ることはできなくとも長物を受ける技術と長物で打撃、突撃が打てる技術がある
・人を制することは必ずしも斬る必要はなく徒手でも可能で、徒手と比べて剣道三倍段ともいわれるほど強力な攻撃技術をもつ
・十手術と呼ばれる技術もあり必ずしも刃がついていれば有利とは限らない
・戦国時代の対象者(武士、農民など)がどの程度刃物を使えるかが定かでない
こんなとこか。竹刀ＶＳ真剣(強度差)とか真剣ＶＳ薙刀(リーチ差)とか小学生でも結果がわかる条件ならともかく
鉄パイプと真剣(別に真剣勝負でもいいけど)ならなんともいえないと思う
というわけで戦国時代の人が具体的にどう剣道家の防御を崩して斬りつけるのかよろしく

＞・戦国時代の対象者(武士、農民など)がどの程度刃物を使えるかが定かでない

戦国時代の武士は、技術の巧稚の差はあれ真剣を使えない人間はいないだろう。

農民についても、自分たちで山に城を造り、武装していた事例が多く発見されてきている。
武士が守ってくれる運がいい連中以外は、ときどき襲ってくる野武士に対するある程度の防衛能力を備えていたと見るべき。
秀吉が刀狩りをやらざるを得なかったように、農民は農具だけでは無く、ちゃんした武器で武装していた。

農村は足軽の大量供給元でもあったわけだし。
また、落ち武者狩りに出かけて略奪もしていた。
正規軍の大将である明智光秀でさえ、農民に首を取られたのは有名。