戦国時代の動員兵力を語るスレ

>>752
戦国板最悪の荒らしアスペルガーだがの本名が菅沼遼太
嘘をごり押せば史実になると考えてる
日本の歴史教科書を認めない人

嫌がるリアクションだけで興奮する変態なのが分かってて
嫌がるレスをしちゃうお前らは手コキしてるようなもの

>>754
アスペルガーだがはレスしないでもらいたい

スレ住人も餌を与えないように
スレに粘着されたら大変だぞ

結局実在しない人物でしょ？

実在しない名前を規制してくれと頼んだ人が

>>717
三成挙兵について、いわれるほど三成に人望がなかったとは思わないが、近江佐和山に
十数万石しかもたない豊家官僚の一人が総勢１０万以上の大軍を仕立ててくるとは、
さすがの家康も思わないだろう。

個人的には、名ばかり総大将とされる毛利輝元（と家臣団）が三成と同程度に家康打倒に暗躍していたのでは？
と思っている。

敗戦後の毛利家存続のいいわけとして、輝元は三成に騙された暗愚、凡庸な君主とされ、自らもそう演じたとか。

>>753
菅沼って武田厨じゃ無いのか
武田と関係無いところにも出没するのか？

>>759
どこでも出没する。
唯一見分ける方法は信玄を貶めないかどうか。
あと氏政も貶めているところは見たことがないからそれも怪しい。

>>759
仰るとおりアスペルガーだがは武田厨です
昔は武田関連スレや武田上げ織田下げするために織田関連スレに粘着していた
しかしあいつの言い分は嘘ばかりなので名無したちに尽く論破され悪名だけが残った
この悪化しつつある状況を打開するためまだアスペルガーだがの手口が通用するスレや他板に進出
こんな背景があるため餌をばら撒くスレなら何所にでも現れる
悪質なかまってチャンということ

ここにもいたのか＞菅沼

>>759
武田とは関係ないところにも出没して
突然武田上げ織田下げの長文コピペを張り付けていく
スレと関係ない話をして住人に注意されると織田厨だの在日だの言って罵る

>>763
変なヤツだなｗ

本物のキチガイだし

>>763
あんた、昨日はだがスレで躍起に菅沼擁護してたじゃん。
つーか今日も誰もいなくなってから騒いでるし。

菅沼遼太は何人ぐらい兵力を動員できるの？

菅沼遼太君は自分で誰が誰だか分からなくなるくらいいっぱい動員できるよ。:



IDチェンジ的な意味で

>>768
917 ：人間七七四年：2014/06/15(日) 21:57:51.35 ID:xYADPFyJ
織田厨に気に入らない意見＝菅沼なんだと。
とんでもないゴミクズだな。

918 ：人間七七四年：2014/06/15(日) 21:58:30.66 ID:yZo0oMmn
>>917
そりゃ、まともに議論すると勝てないからレッテル貼りと罵倒で逃げるしかないからな。

919 ：人間七七四年：2014/06/15(日) 22:01:30.14 ID:puvL+3lJ
>>918
だから自己紹介は飽きたんだよ。
テメーのほうが根拠出せ菅沼遼太。
(ゴミクズだがの駄文コピペ)

920 ：人間七七四年：2014/06/15(日) 22:03:14.40 ID:+VVZ7xgn
>>919
だからそんなレス書き込んでねぇっつの。
さっさとそいつに聞け。なんならそいつにIP晒させろ。
そしたら俺も晒して別人だって証明してやる。

921 ：人間七七四年：2014/06/15(日) 22:04:33.84 ID:puvL+3lJ
>>920
何でテメーが申し開きすんだよ他人なんだろ？
馬鹿丸出しでジエンゴして傷を広げてんのが分かんないのか？


御館の乱スレで、氏政age景虎sage工作をしていた菅沼の汚い花火。
これはテンプレにされてもおかしくない位の醜態だ。

菅沼ｗ

この暴れてる人は
前の　だが　かな？

>>771
どのような意味？

>>772
仙台藩百姓みたいに代替わりしてるんじゃないの？

みっともないほど無駄な努力だな菅沼遼太ｗ

読んでる方が恥ずかしくなるようなこと言うなよ菅沼くん。
人前で爆笑しちゃったじゃないか。

だがのマジキチ理論による贔屓勢力の謎兵力

・武田家
三方が原で6万もいた兵力のうち、いつの間にか5万4千が消滅している。
浅間山の噴火による影響と言い訳をするが、北条の被害から非現実的でしかない。
劣勢と言い切った織田に何故か内通する木曽など、不可解な原因によって滅んでいる。
なお勝頼は大した存在とは思っていない模様。

・北条氏政
およそ25〜30万(時には吹いて50万)の大軍を、支城含め1万の軍勢で何カ月も耐えたため、
伊達が加勢していれば勝てたと強弁する。
しかし御館の乱の時代では、上記の豊臣軍の1/20程度の石高しかない反北条連合に対し、
籠城は危険だとして鬼怒川での戦を正当化するという、馬鹿げたアンチノミー理論を展開。
こんな状態で先見の明があったと擁護されても、汁かけの量すら見誤りそうである。


改めて見ると、分数どころか足し算すら出来そうにないな菅沼は。

都合の悪いレス全部菅原認定しているのも頭悪くみえるよ

謙信ヲタの自分だが、菅沼遼太ちゃんのレスを見てると、信玄や謙信を馬鹿にしているよにしか見えない。

>>776
マジキチだな

菅原に一度兵を率いさせてみたい

農民に馬鹿にされておしまい。まず兵が集まらんわ

つまらない仮想軍記妄想するなら菅原スレにでも変えたら？

菅原道真公が兵を率いたらだと

>>776
実際に北条軍はわずか345000の軍勢で29万(享禄以来年代記)の豊臣軍を
韮山城500や忍城1000などで大苦戦させ
小田原1000人に手も足も出させなかった上に
豊臣軍は重臣の一柳、堀尾嫡男、前田重臣、依田、平岩弟などが戦死し氏家も負傷する始末。
さらに佐竹の史料やフロイスの日本史によれば豊臣は兵站維持できるギリギリのラインまで追い込まれてたので
政宗が味方していれば100％勝てた。

わずか345000か。すごいね。豊臣余裕でぶっ潰せる兵力ジャン。
北条が本気出したら100万は兵力ひねりだせそうだぜ。

>>784
兵站ギリギリ？
豊臣軍は船で運搬した兵糧だけでも、一年間保てるぞ

>>786
豊臣軍は米20万石と金一万両で規格外の物資搬入をしたのだが
会戦からわずか3ヶ月前後の6月時点ですら兵糧が欠乏していたとフロイスの日本史に書いてるし佐竹の史料からも伺える。

>>784
北条方兵力は34500だな。
小田原1000忍城1000韮山500など豊臣が城攻めした地域の城は悉く寡兵だったが秀吉の指揮能力が欠如していたのでろくに歯がたたなかったが
北条方兵力が集中した下総や北武蔵や上野の諸城は佐竹結城宇都宮那須ら反北条勢や
上杉依田真田らが速攻で潰してくれたので、運よく豊臣は優勢になった。
しかし政宗が北条に味方すれば反北条勢や上杉依田真田らも背後から攻められて速攻で崩壊するのは目に見えてる。
その後超巨大になった伊達・北条軍が徳川、豊臣らを蹴散らして終わり。
豊臣はフロイスによれば兵站維持できるギリギリの所まで追い込まれてたので
政宗さえ北条の味方なら100％勝ってた。

享禄以来年代記による豊臣方は兵力29万で、他の史料だと50万と書いてるのもあるくらい。
普通に34500の北条が勝てるわけがないのは算術ができる人間ならわかる
そんな半月くらいで終わってもおかしくない兵力差で豊臣は一柳や堀尾の嫡男、前田重臣、平岩弟や依田が戦死し、氏家も負傷。
韮山500や忍城1000では豊臣は苦戦しまくり小田原1000程度に手も足も出なかったのが現実
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。 秀吉書状で２、３万。 ちなみに小田原城は1000人しかいない。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子や平岩弟や依田や前田の重臣が戦死し、氏家も負傷。
韮山500や忍城1000に大苦戦し小田原1000程度に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方で
北条方兵力の集中した上野・下総・北武蔵の諸城を落としてくれたおかげ。
享禄以来年代記による豊臣方は兵力29万で、他の史料だと50万と書いてるのもあるくらい。
普通に34500の北条が勝てるわけがないのは算術ができる人間ならわかる
そんな半月くらいで終わってもおかしくない兵力差で豊臣は一柳や堀尾の嫡男、前田重臣、平岩弟や依田が戦死し、氏家も負傷。
韮山500や忍城1000では豊臣は苦戦しまくり小田原1000程度に手も足も出なかったのが現実

フロイスの日本史によると豊臣方は兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれてたしね
政宗が北条に味方してたら100％勝ってたのは間違いない

また始めたの菅沼遼太？
それで何か挽回できるの？菅沼遼太？

>>790
別に補給線を絶たれていたわけでもないし問題はあるまい。

>>789
へーすごい強いんだねー
そんな篭城すごいのに1578年は兵力が少ない佐竹が危険だからって
鬼怒川進軍を優先して四面楚歌を作り上げるんだー
馬 鹿 じ ゃ ね ？

ルイス・フロイスの歯ぎしり日記w

>>792
豊臣軍は米20万石＋金一万両を使って物資かき集めても3ヶ月程度でなくなる
巨大な軍勢だったので
後から物資が急に追いつくわけが無い。
秀吉もこれ以上物資を後から補給できなかったらしく
実際に6月時点で兵站崩壊寸前状態だったのが
フロイスの日本史や佐竹の史料にしっかり書いてある。

一石とは成人1人が1年間に消費する量にほぼ等しいと見なされているわけだが
普通に考えれば米20万石あって3ヶ月程度でなくなるはずがない

まあフロイスは宗教絡むとアレだからな
バテレン追放令後の秀吉に対しても（ｒｙ

実際に米20万石を秀吉が用意させてたのは天正17年10月に秀吉が長束に命じて
来春早々駿河江尻・清水に船で運搬すべきこと
黄金一万両で伊勢・尾張・三河・駿河の米を買い付け
小田原付近へ船で輸送すべきことを命じている（小田原市史728号）し
天正18年一月の真田宛書状で四国西国の人数兵糧以下の儀船手を以って申しつけ候などと書いてて
之に加えて前田などの北国勢も同様に3/25に国許の家臣に信濃川中島まで兵糧5000石を届けるよう命じている。

フロイスの日本史


フロイスの日本史はむしろ秀吉にこびへつらってた宣教師が秀吉に有利なハッタリ喧伝ばかり事実かのようにデッチ挙げて書いてるはったり史料。
これは小牧長久手の記述を見れば分かる。

フロイスの日本史第22章にしっか豊臣の兵糧欠乏っぷりが書かれてるね。
小田原市史の久保田氏や小和田哲夫も豊臣方の兵站の不備を指摘してるし
確か佐竹の史料にもそういう記述がある。


ちなみにフロイスの日本史は秀吉が垂れ流したハッタリ誇大喧伝ばかり引用して書かれてる秀吉マンセーインチキ史料。

フロイスの日本史だと木曽川が犬山城より南に位置してたとかめちゃくちゃ書いてるからなぁ。

フロイスの日本史は、最初はフロイスらが秀吉に布教活動を認めてもらいたい一心でこびへつらってたから
秀吉に接触しまくったあげく、秀吉マンセー誇大喧伝を書きまくってたが
秀吉が布教を禁じるとわかったので、秀吉マンセーしても仕方ねえやと思った宣教師たちが、秀吉のありのままの姿を書くようになっただけでしょ。
布教禁止前のフロイスの記述なんかは、秀吉の一次資料の軍令書と並べると、全くあってる記事がないくらい酷い捏造っぷりで史料として使い物にならないけど
その後はちゃんと正確な秀吉の残虐性を記すようになってきてるし。
フロイスの日本史は京以西の秀吉の捏造フィルターを通した戦果とハッタリを間に受けまくって 秀吉をマンセーしまくってるよ。
小牧長久手合戦の記述とか見ると、秀吉が佐竹らに当てたハッタリ喧伝のまんまの内容がそのまま書かれたりして、ほとんど正しい記述がないくらいだし。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1372941295/614-615

フロイスは日本でキリスト教を広めたかったために日本の情報操作において最も広範な影響力を持つ秀吉の顔色を伺いまくり
元々秀吉のハッタリ誇大喧伝によって捏造された情報ばかりを事実かのように記すなど秀吉マンセーしまくってたが、
秀吉が禁教の構えを見せだすと、日本で秀吉の影響によって、キリスト教が禁止される事を恐れて
それまで全く書かなかった秀吉の本来の闇の部分をちゃんと事実として書くようになった。

菅沼遼太ゴミコピペ