戦国ちょっといい話14

戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
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戦国ちょっといい話13
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姉妹スレ
戦国ちょっと悪い話14
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このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
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逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

　 /i　(~) iヽ
　《 ヾ⌒ソ /
.　 {ヽ,二,,ノ}
∠（´●ω・´）ゝ　>>1乙である
　 （:::::::::::：:::）
　　 しωＪ

>>1乙です

>>1大儀であった　好きなおにぎりをとっていくがよいぞ

　 ∧ ∧　　　
　( ´・ω・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　.,.⊥、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　大腸菌　こんぶ　クロロホルム　豚インフル　オプーナ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 砒素　唐辛子　ちりめんじゃこ　宇宙人　　柴漬　　塩辛　とりかぶと
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　御玉杓子　　鳩山弟　　サリン　鳩サブレ　石見銀山　　鳩山兄　鮭ハラミ
　　　　　　　　　　 ,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　,.-、、　　
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　
　　　　　　　　　マムシ　ウラン　　　　河豚　　　　　毛虫　　唐揚げ

>>4
宇宙人と鳩山兄が被っているような気が・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　( ´・ω・)　
　　　　　　　　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　　　　　　　　と＿_）__）

秋田実季「では、それがしはコレ↑を・・・」

寂しいのか・・・

>>1乙です！
>>6何とまあ、そこに目をつけるとはｗ

>>1乙武蔵
新スレ記念(？)で、蠣崎の(一応)良い話と悪い話を投下
まず、こっちに"蠣崎氏から見て"良い話。

蠣崎氏の台頭

鎌倉幕府成立以降、蝦夷島は流刑地として使用されるようになり、
やがて土着した人々(和人)はそこで支配者化し、アイヌ民族と対立するようになっていった。
15世紀中ごろの道南には、安東氏の配下の上之国・松前・下之国の三守護と、
各守護の下に全部で九の領主が居り、蠣崎氏は上之国守護であった。

1456年春、鍛冶職人とアイヌ人青年との間でマキリ(アイヌの小刀)の出来・値段をめぐって争いになり、
鍛冶職人は遂に青年を刺殺してしまった。
これに端を発したアイヌ民族の蜂起は数十年間断続的に起こるのだが、
中でも最大のものが1457(長禄元)年の「コシャマインの戦い」である。
東部アイヌ首長のコシャマイン率いるアイヌ軍の勢いは凄まじく、道南にある十二の館のうち十の館が陥落。
残ったのは下之国守護の安東家政(安東政季の弟)と、上之国守護の蠣崎季繁の館のみとなった。

ここで登場するのが、蠣崎氏の客将であった武田信広である。
信広は和人軍の惣大将として出陣すると、コシャマイン父子を射殺
さらにその他のアイヌ人を斬殺し、蜂起を鎮圧した。
この活躍に、家政と季繁は信広の武勇をを賞して大刀を与え、信広も家政に大刀を進じた。
さらに安東政季の娘を、嫡子のいない季繁の養女としたうえで、信広に嫁がせ、蠣崎の家督を継がせた。
これにより、蠣崎氏は蝦夷の正当な支配者として安東氏から認められたのである。
また、1512〜13(永正九〜十)年のアイヌの武装蜂起により、蠣崎を除く各地の守護・領主たちはほとんど滅亡。
かくして和人の指導者としての地位も手に入れた蠣崎氏は、近世大名松前氏となっていくのである。


蠣崎氏にとって(家運の上がった)いい話。
…もっともアイヌの人たちからすれば、後の圧政の始まりとも言える悪い話でもあるが。

そして松前藩はアイヌに勘違いしていくのである。
アイヌへの差別や搾取をしても良いと考えていたためアイヌは度々放棄している。
アイヌが蜂起したら大半は、人間とは思えない和議と見せかけた騙まし討ちを蠣崎氏は行った。
シャクシャインの乱では松前藩で圧政にあっていた、
アイヌが決起をし松前藩を圧倒したが日本側の圧倒的勢力で鎮圧されている。

松前藩は徹底してアイヌ搾取をした。
アイヌへは重労働がかされて、アイヌの人間は松前藩に搾り取られていった。
日本人に好きでもないのにアイヌの娘は強制的に犯され、逆らうものは殺されていった。
アイヌへの人道的な意識は無かった。アイヌは土人であり松前藩が搾取しても問題ない。
このような考えをしていたのだろう。差別もされていたと考えられる。
松前藩からの被支配史はアイヌにしてみれば圧政と差別の歴史であり、現在でも禍根が残っている。

そして交易では鮭との交換などでは始め、1-10、終わりに見られるような行為を行っている。
これははじめと終わりを入れて12個を鮭を持っていっている
心底なめ切った行為であり、アイヌの土人扱いをしている行為である。

最後に起きた乱は、北方四島での決起である。日本人の搾取に耐えかねてアイヌはついに反乱を起こした。
商人がアイヌへの酷い労働を負わせていためだ。いろんな人間が入りアイヌを搾取していたのだろう。
幕府はお金を得ていた。日本の商人がアイヌに入り、アイヌを使って金儲けした。

アイヌが決起して商人は次々に殺されていったという。これはこれで酷い話だが
鎮圧されたアイヌは大量に殺されていった。結局全て決起したアイヌは殺された。
松前藩下のアイヌ統治ではこのような酷いことが行われていたのである。

悪い話しは悪い話しスレに。

しかし極悪すぎる話しだなｗ

どこでも弱者は惨めなものだな

アイヌも決して一枚岩ではなく、日本人と組んで「金儲け」をしていたアイヌも多く存在した。
アイヌ同士の抗争も珍しくなかった。

この視点はよく無視され、あたかもアイヌ支配が、日本人とアイヌ人の民族抗争で
あったかのように言われがちだが、そんな単純なものでは決して無い。

アイヌにも複層的な階級と勢力があり、それぞれにアイヌ社会の中での立場も、そして
日本人とのかかわり方も違っていた。
「日本人側」についたアイヌもまた多かったのだ。

関ヶ原の戦いで大津を攻めた立花宗茂であったが、味方の敗報を聞くと
すぐに領国に向かった。その途中で宗茂は島津義弘と出くわした。
義弘の一行には僅かな者しかいないことを確認した宗茂の家臣たちは

「ちょうどいい、岩屋城の敵討ちに義弘を討ってやろう」

と言い出した。かつて宗茂の実父である高橋鎮種が島津に攻められて
岩屋城で死んだ。家臣たちはそのことを恨んでいたのである。だが宗茂は

「なにを言うか、此度の戦はお互い同じ西軍に属し、彼らと生死をともに
したのだぞ。それに島津殿は激しい戦いで僅かな人数になっている。
そんなときに、かつての仇を討つなど勇者のすることではあるまい」

と言って家臣たちを戒めた。島津側はこうした立花勢の不穏な様子を警戒
していた。しかし宗茂が使者を送って

「私はかつて敵同士だったことなど、なんとも思っていない。一緒に力を
合わせて九州に帰ろうではありませんか」

と伝えると、義弘はこの言葉に心を動かされて

「柳川で籠城されるときには、援軍を送りましょう」

と約束した。やがて宗茂は柳川城に籠って抗戦のかまえを見せたが
のちに開城した。このとき島津は約束を守って新納山城守を援軍として
送ったが、開城の報を聞くと引き上げたのだった。その後、島津義久は

「薩摩に来られたら種子島を差し上げますよ」

と宗茂を誘ったが、宗茂は

「此度の戦で西軍に属したのは豊臣秀頼公の命に従ったまでのこと。
これからのことは徳川、豊臣両家の成り行きに任せるまでです」

と言って断ったのだった。

>>15
いい話だが・・・既出じゃね？

いい話

蠣崎家は戦国時代から江戸時代末期までアイヌとは深く関わった大名である。
アイヌとは交易もしたし、戦争もした。

アイヌは元々交易に特化した勢力である。
コシャマインの乱だって、日本人がレートを切り下げたから起こったものであるし
それ以後の乱も交易が原因だ。アイヌが日本人と組んで金儲けをしても全くおかしくは無い。

交易というのはお互いが儲けるべきであり、いろいろな大名が交易してきてアイヌにも恩恵があった。
松前藩の出現が全てを変えた。
松前家は幕府より蝦夷地の領地、懲役権、アイヌとの独占交易を1604年に得ることに成功した。
アイヌの独占交易により儲けたのである。
これは幕府に根回ししたおかげだと考えられる。蠣崎氏は徳川幕府との関係も良かったからだ。
松前家の初代藩主はこうして、儲けたのである。
松前慶広は頭が良かった。

>>14
日本人と組んで金儲けをしていたアイヌがいたのは事実だが、
圧倒的に半奴隷化されたアイヌのほうが多かった。
北方四島で起きた反乱では、飛騨屋が入り碌に食べられない状態にアイヌが追い詰められていて
決起をしたわけだし、前から反乱のたびに勢力を無くし、松前に搾取されていっている。
そもそもにして松前藩のアイヌ差別は酷いものであり、結局これは明治になっても終わらず現在でもアイヌ差別は存在する。
シャクシャインの乱は騙まし討ちで殺され、アイヌは絶対服従を誓わされ厳しい生活を余儀なくされた。
結局半奴隷だから人間に所有されて、厳しく搾取されているということだ。
しかもアイヌ差別は松前藩が始めた。これは松前慶広以来の知略によるものであろう

つーかアイヌは日本人とだけ交易してたわけじゃないぞ。清やロシアともやってた。
なんか松前藩を悪役にしたくて仕方が無いようだが、松前藩はあくまで、日本側の窓口でしか
ないぞ？

松前藩がアイヌにとって決定的な存在だったわけではない。もしそうなら逆に、
松前藩の出現した時点でアイヌは、松前、もしくは日本に寄生した民族でしか無いということになる。

どうも近代以前のアイヌを、矮小に捕らえすぎているような。

歴史の事実
http://www.k3.dion.ne.jp/~kamishin/Ainurekishi.htm

アイヌはロシアにもいるのは事実だけど北海道アイヌはこんなん

アイヌ差別を訴えたいならよそでやってくれ。政治色が強すぎるし、スレ違い。

いい話

武田信虎は、武田勝頼の時代の武田家の信濃に入っている。
追い出されて以来およそ30年ぶりくらいの武田家に帰参したのであろう。
信虎は武田家に帰ったときにどう思っただろうか？感慨深かったのか
それとも、恨みを抱いていたのか？武田信虎は武田勝頼と対面することになった。
そしたら武田信虎は日本刀を持ち出して
「いうことを聞かない家臣は日本刀で殺したものだ」と言い出し刀を振り回した。
刀は家臣に取り上げられたが、勝頼としても年だから手がすべり誰かを切りそうで怖かったに違いない。
そのような爺さんだったのである。
気概を持った爺さんであった。老いても戦に出せば活躍したに違いない。

>>21
区別を差別に言い換えて飯を喰っている連中がいるくらい
平和な世の中なのに
事を荒立てることばかり考えているのって
結構いるんだよな。

そんなことより>>22にレスしろよ。どっかのサイトで拾った。

ID:FukZwViQ

皆さん、地元だけの英雄っていますか？
アイヌの話でふと思い出した地元、松山の英雄を。

伊予松山の初代藩主は『地味加藤』加藤喜明公、今回の主役はその家老足立重信、彼は今も松山に残る素晴らしいものを幾つか残している。
その一つは日本三大平山城の一つ松山城、その普請奉行だったんですね。
だがこれよりも松山にとって大きいのは伊予川、湯山川の治水工事、伊予川は当時は雨が降ればすぐ氾濫する暴れ河で、みんな苦労していたらしい、そこに巨額を投じて堤防を作り川の氾濫を治めることに成功したのだ。

もう一つの湯山川はもっとすごい、本来湯山川は松山の平野の端っこを地味に流れる川だったのを流れを変えて前述の伊予川と合流させたのだ！
結果松山平野の中央近くを川が流れるようになり、農地開拓が進んだらしい、因みに湯山川の元の流れの付近は今も大規模な地下水脈となって、松山の水瓶の一つになっている。
さて、この二つの川わそれぞれ工事の後は重信川、石手川と名を変える事となる。
重信川そう足立重信にあやかった名前だ、日本で個人の名が河川につくのは極めて稀な例らしい、それだけ感謝されたんだろう。

そんな、松山では昔は道徳の授業に出てきた有名人のお話。

26-27
も少し続きを、この足立さん結局松山城の全域が完成する前に松山で亡くなっている。
そして地味加藤さん自身も会津に転封、治水工事に巨額を投じてその資金を回収しきる前に。
その後蒲生さんをはさんで松山には親藩松平家が入ったあたりに幕府の『転封前に金使わせて弱らせとけ、その見入りは俺たちが貰うけどなー』的なものを感じてしまう。
そんな加藤にとっては悪い話かもしんない。

奈良には「三名椿」と言われる椿があります
東大寺開山堂の「糊こぼし」
白毫寺の「五色椿」
そして伝香寺の「散り椿」です

この散り椿は普通の椿のような花の落ち方をせず、その色がまだ盛んなとき、
花弁が桜のごとく一枚一枚と散るため
その散り際の美しさを若くして亡くなった三好順慶になぞらえ
その魂を弔うため順慶の母、芳秀尼が自らの手で寺に植えたものなのだそうです

そんな経緯からこの椿は「武士椿（もののふつばき）」という名でも伝えられています

椿見学は３月下旬からですが
もし興味のある方は土日のみ見学できるので、是非ご覧になってみて下さい

以前雨に濡れたところを見ましたがとても美しい花でした

あ、筒井順慶です
三好順慶って誰やorz

誰かと思ってググったら３件しか出てこなかったｗ

若くしてなくなった三好×→筒井○順慶になぞらえ　ってことね

戦国期の筒井家は短命だな
順興（51歳）
順昭（28歳）
順政（おそらく30歳代）
順国（49歳）
順慶（36歳）

一番長生きした定次（54歳）はgdgdでお家取り潰しの挙句自害・・・　

よく知られた話だけど載っていなかったので。


織田家の大御乳

織田信秀の嫡男・吉法師。いわずと知れた後の織田信長である。
癇の強い赤ん坊で、乳を与える乳母の乳首を噛み切るという、とんでもない癖があった。
何人もの乳母が逃げ出し、信秀が困っていると、家臣の森寺秀勝から推薦があった。
朋輩の池田恒利の正室・養徳院である（出家後の名前。本名は伝わっていない）。

召しだされた養徳院が吉法師と対面し、乳を与えようとした。
吉法師はこれまでどおり乳首に噛みつこうとしたが、

　 　　　　∩))
(　´Д｀)彡　　ﾋﾟｼｬﾝ!
　 ((⊂彡☆∩　
　　　⊂(⌒⌒（；ﾟДﾟ）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

「吉法師さま、乳を飲まねば大きくなれませぬよ」
穏やかな口調で諭す養徳院。吉法師がなんだこの、とばかりまた噛みつこうとすると、

　　　　　　　ﾋﾟｼｬﾝ!
　（　´Д｀）
　　⊂彡☆))（_（＿,　）←尻


　　　　　　　　　/:／　 -　￣　　ハ `　‐ ､ヽ　 !,
　　　　　　　　　Y .／／　／ /　　|:i　　　 ＼､　i
　　　　　　　　　／ｰ-､／､_ :／ ', i i,.ﾍ　',　　ヽ:i|
　　　　　　　r―´　　 ´　 ／　　 i /:　 ト ､　　i:ﾍ
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　ﾍ | ,.ｨ　 i　 `ー ､ i
　　　　　i ,.イ　　　　　　　 /　ﾊi,|//|　　i　　　　`
　　　　　　/　　　i　ﾊ　 i /　 i|`ー- |
　　　　　　'i　i　 ﾊ ト!　ｨ:ﾊ i ハ　　 ﾉｲ　/　　i　　吉法師さま。
　　　　　　ﾊ/|　 |iL__V`'くﾊﾊ　　　　 |ｲハ　 :i
　　　　　 /　V＼ﾄ卞乏`ﾐヾ`　 ー-=≠―| ./
　　　　／　　|　:ﾄ､ゞ､:.:.:´彡　　i えzｩ‐ラ/:/　 /
　　 ／　　 :/|　/iト-=;,;_i'　　　　`　　　‘/ｲi　ｲ ／
-　´　 /　:/ |　i :ﾍヾ､;,/　　　　　　　／ｲ//ｲ |ﾊ
　　　/　 /,.ｲ :/ :||;ﾍ=:{　＿`´_　　　／ｲ|i　 |　　i
　 ／　.:ﾉ´./:/　 |:|:i,:＼{ `ー- `　　,.ｲ: `| i　|　　 i
／_ -／　//　　/:|:i:',:　＼ `　,. イi;:/:.　 |　l ﾄ､
ﾆ -/　　:/´　 :/　＼:i,.　　` ´　　i:;ハ:　 |　:l | ヽ
.:／　　 /´　　/　　　`!　　　　　 /　　ヽ |　　i:l　ﾍ
※イメージです。


今度はおとなしくｵﾊﾟｰｲに吸い付く吉法師。
「こんなに、いい子なのにね」。そう言って吉法師を優しくなでる養徳院。
以後吉法師は素直に乳を飲むようになった。

こうして正式に乳母となった養徳院は、生まれたばかりの実子・勝三郎（後の池田恒興）を森寺秀勝に預け、
清洲城に移り住んだ。2年後には夫の恒利が病死したが、髪を下ろして出家したこと以外は変わらなかった。
吉法師の養育に専念したのである。

信長は養徳院の育ての恩を終生忘れず、「大御乳（おおおち）」「大乳人様（おおめのとさま）」と呼んで敬った。
英語なら「BIG MAMA」というところだろう。
養徳院は秀吉・家康の代まで生き、慶長13年（1608年）に94歳で大往生した。

信長が童貞を捧げたという噂の人か

よっぽど恐れられてたのか秀吉まで宛先に
「大御乳 まいる」って書いた手紙が残ってるんだよな

春日局以前にこんな女性がいたのか、天晴れじゃ

でも、親子で「おおちち」と「いちもつ」かよ....。

>>35
秀吉は池田恒興が小牧・長久手の戦で戦死しているから、信長とは別の意味で
敬意をはらう必要があったのでは。
恒興が戦死したとき秀吉は養徳院に対して、
「恒興をみるつもりで筑前（秀吉）をご覧ください」
と丁重な弔意を述べている。

>>30-31
むしろ３件もあったことに驚きｗ

松前藩のだいぶ悪い話が出たので、面白い逸話がないか探してみたぜ！
北海道のオサレさん松前慶広と神君の話

お人形遊び実季ちゃんをスルーして秀吉に謁見し、あっさり独立に成功した松前慶広。
時流を読むのに長けた彼は、秀吉在世中から次の天下人家康とも誼を通じていた。

文禄2年1月のことある。松前慶広は肥前名護屋にいた。
秀吉の唐入りに従軍するためで、北海道から遠路はるばるやって来た慶広に秀吉は
「えっマジで来てくれたの！？嬉しいなあ、よーしそんな慶広くんにはおじさん近江に
領地あげちゃうぞ！」とはしゃぐほど喜んだ。

同7日、慶広は今度は徳川家康に謁した。
挨拶もそこそこに、家康はじろじろ慶広の姿を眺めた。

家康「(ﾟДﾟ)お前、なかなかナウい服着てんな。この辺じゃ見ねーな」
慶広「ああ、これですか？これはサンタンチミブ（唐衣）と言って、
樺太からアイヌ経由で手に入れたものです。もとは中国の官服なんですよ」
家康「(ﾟДﾟ)へー、ちょっと格好いいじゃん。へーっ、へー」
慶広「…………よろしければ差し上げましょうか？」
家康「��(ﾟДﾟ)えっ、マジで？いいの！？」

家康がよほどもの欲しそうな目をしていたのか、それとも始めから慶広の計算だったのか。
慶広は着ていた唐衣をその場でサッと脱ぎ、家康に献上した。
家康も珍しいものを貰って大喜びし、以後松前家と徳川家は深く交誼を結ぶことになった
という。

松前家の歴史では有名な話だったかな？すみません。
ちなみに唐衣は別名蝦夷錦ともいい、大体こんな感じ→
ttp://www4.ocn.ne.jp/~gensifu/santan.htm
これによれば、蝦夷錦は江戸時代に入っても松前藩のオリジナルブランドとして重宝
されたみたいですね。

家康を可愛いと思う日が来るなんて！

＞慶広は着ていた唐衣をその場でサッと脱ぎ、家康に献上した。
そしてそのままアッー!な展開に
以後松前家と徳川家は(性的な意味で)深く交誼を結ぶことになったという

>40
現代でいうとビンテージのライダースジャケットみたいなもんかね
写真の唐衣もしぶくてかっこいい
こりゃヤスも欲しくなるわ

>>40のは清代のだけど、時代的に明朝官服だろうから、
こっちのが近いんじゃねえかな？
http://www.epochtimes.jp/jp/2008/11/img/m89278.jpg
http://8031.teacup.com/cszj/shop/01_01_04/Y-D1606001/
まあどっちにせよカッコイイよな！

松前って姓も松平+前田のゴマすりだからな。
まるで北国のラスボスだ

>44
こっちのが時代的に合ってるぽいね
しかし相変わらず刺繍が派手だ

>42
家康「わしが欲しいのは唐衣ではない、そなただ！」
慶広「アッー！！」
こうですか？わかりません><

清代のほうが袖の切り替えが黒くてかっこいいんだよなあ
俺がもしこれもらったほうだったらそりゃ仲良くなるわ

細川幽斎は、武将としてだけでなく、才人としても非常に高名であったが、
そう言うことを鼻にかける事も無く、偉ぶるようなところが全く無い人であった。

連歌師の里村紹巴がある頃、他人より優れんとの執念に、まるで何かの病のように
取り付かれていたことがあった。
これを見て取った幽斎、

「人と言うものは、心はもちろん、その姿形、言葉使いに至るまで、全て
謙虚であるべきものなのだ。
紹巴殿、今一度、その心に立ち帰ってみなさい。」

このように、懇ろに教訓したそうである。

又ある時、幽斎が蒲生氏郷にたまたま出くわしたとき、氏郷がこんなことを言ってきた。

「幽斎殿、あなたは学問芸術での高名が高すぎて、その武功に対しては
世間ではあまり語られません。そういうことであれば、学芸に長じると言うのは、
武士として不必要なのではないでしょうか？」

これに幽斎、笑いながら

「いやいや、私は少々学芸をいたしましたが、どれもこれも皆、口すさび手すさび程度のもので、
何一つとして他人に優れているようなものはありませぬ。
ましてや武家の勤めにおいては、一体誰が私などに劣るものでしょうか？」

こんな挨拶を返したそうである。

謙遜と言うか、ここまでくると京都人特有の強烈な嫌味を感じないでもないがｗ
ともかくも、幽斎公の謙虚なお話。

信雄さんちの門番がなにか言いたそうにしています

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天文十一年（1542年）
三河の小名、松平広忠に嫡男が生まれた頃の話であります
現在の碧南市にあります、称名寺という寺で、
連歌の会が行われ広忠もこれに出席していました
広忠はここで前日に見た不思議な夢を題材に歌を詠みました

めくりはひろき園のちよ竹

美しい広い竹林を歩く夢を見たのです
その歌を聞いた称名寺の住職が
前日生まれた広忠の嫡男には、この縁起の良い歌から取った
「竹千代」という名前を付けるのがよいのではないかと提案し、
広忠もそれに同意して、彼の嫡男は「竹千代」という名前になったそうです

蝦夷錦姿の慶広って残されてなかったっけか

2076年　岡山県運輸が自前の貨物機で月面に到達
2099年　岡山県が正式に領有を表明
2100年　岡山市月面区が制定され、区役所ができる
2101年　月面表町商店街アーケードができる
2102年　最上稲荷が月面に進出、宇宙ＯＨ！守りが販売され人気
2103年　天満屋が出店、農協観光第一号36名が到着する
2107年　岡山電気軌道が月面に電車を走らせる
2109年　ベネッセが学習塾を開設
2115年　林原が岡山駅前から本社を移転
2117年　クラレが工場を稼動させる
2121年　三菱が月面三菱に移転
2123年　月面岡山駅にリニアが開通
2124年　宇宙初のぽっとん便所ができる

申し訳ないが誤爆はNG

岡山城に行った時にバスが天満屋行きとかあったが、岡山限定で天満屋ってかなり有名な百貨店なのか？

大都会岡山

岡山駅東口からの風景
http://listverse.files.wordpress.com/2007/10/coruscant.jpg
岡山県庁と市内東部を流れる旭川　向こう岸の巨大な緑地帯が後楽園である
http://features.cgsociety.org/stories/2004_12/talaros/highrez_tal.jpg
岡山のビジネス街
左からベネッセ本社、中国新聞社本社、英会話イーオン本社、そして一番右が林原グループ総本社である。
http://listverse.files.wordpress.com/2007/10/origamicitymp.jpg
岡山一番街（岡山駅地下商店街）　世界初の本格的ジオフロント
http://listverse.files.wordpress.com/2007/10/60256-1152359707-large.jpg
岡山駅を発車した新幹線500系
http://www.transfuture.net/transart/future_city_249.jpg
児島湖周辺　奥に見える超高層ビル群は天満屋ハピータウン
http://cache.gizmodo.com/assets/images/gizmodo/2008/06/doha-quatar-mead.jpg
児島・下津井　瀬戸大橋が見える
http://home.comcast.net/~chrisstoski/gallery_images/sf_waterfront_sunset_01.jpg

＞天満屋
広島にもあった気がするから中国地方じゃね？
今広島にいるんだけどこっちの主力の百貨店が何か分からん
とりあえず伊勢丹・高島屋はではなさそう

なんのスレだよここはｗ

岡山だと、直家の暗殺話か秀家の家中大混乱の話のどちらかで、
なかなかいい話が無いなｗ

はっ！初代津山藩主！

>>54
天満屋は岡山市最大の商店街「表町」の中ごろにあり、バスターミナルがあって
バスの交通網は天満屋を中心に構成されてる
表町商店街周辺に岡山城、後楽園はもとより県庁、音楽ホール、図書館、美術館などがある
まあつまりお城周辺が発達してるってこと
岡山駅は実は中心から外れた所にあるので地元民に冗談で辺境と呼ばれたりする

>>58
いい話を探すのが困難なんだがｗ

>>58
清水宗治さんは岡山の人

>>58
備中兵乱やら暗殺(される側)やら水野勝成の舅でおなじみ三村一族・・・
やはりいい話はないなｗ

なんかどっかで北条早雲こと伊勢新九郎は元は備前美作に知行を持つ岡山の国人だったかもしれない
という話を聞いたことがある
いずれにせよ腹が黒い人だが

>>63
国人と言うか、幕府の政所長官である伊勢氏の分家で備中伊勢氏である伊勢盛定の次男、盛時が
後の北条早雲だね。若い頃から京で、将軍足利義尚の申次衆として活躍している。
最初に駿河の紛争調停しに行った時は、何と19歳だぜ。

つ桃太郎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦国時代じゃねーよ

>>65
ああ、どちらかというと江戸時代だな。

いい話だ。

織田信秀が朝廷に４０００貫を寄与したことは有名だ。
他の武将も寄与していた。
今川義元１００貫であり、朝倉義景は１０貫くらいである。
ものすごい小額であり、現在の天皇の地位を考えるとありえないといってもいい。
寄付が少なすぎる。戦国大名はこのように実利が無ければお金など投入せず、
実力で天下を勝ち取っていったのである。

しかし、豊臣秀吉は違ったのである。
死ぬ半年前に大量の金子を公家にばらまいた。
家康はどう思ったであろう。恩顧大名も無駄だと思ったに違いない。
秀吉としては立場を固めるという意味もあったのだろうが、
戦国時代の公家の困窮を見たのであろう。
これには公家も唖然としたに違いが無い。

そして秀吉は死んだ。公家は糞の役にも立たなかったが、
困窮している人にお金をあげる精神は評価したい。

>22はいい話だからな。日本刀で人を切り殺す信虎は悪い人ということはないぞ

>>63
備前美作じゃなくて、備中荏原郷な。

>>67
うん…でも無駄な出兵軍事費捻出で年貢をあげたり、
土木建築人足をブラック環境でこきつかったりしていたと思うと…

それと公家が役立たずなのかはどうだろう？
家康は将軍だから武家の親玉だけど、秀吉は一応太閤だから
名目上は公家のボスっつうことになるわけだしなあ。
そりゃ他の連中とはちがうような気がする。

>>69
現岡山県井原市
http://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=104777068734761753540.0004509df6297a2e79c0b&ved=0CA4QnAUwAA&sa=X&ei=N3HHSq3bOZv4vAOA1LhV

「早雲の里」って売出しをしているんだね。

>>71
こｗれｗはｗｗ

いい話

1575年長篠の戦いで、武田家を破った織田信長は、
その後一向宗が支配する越前に攻め込み平定した。
そのとき、一向宗が男女を動員して抵抗を示したため一向宗の大虐殺を行っており
7万の人間が死んだといわれている。
もちろん見せしめのために、拷問じみた殺害も行われ磔や釜茹でで殺された人間もいた。
越前は周囲が死体だらけとなった。戦った武将は胸を痛めたに違いない。

越前征伐で前田利家は信長に命じられ、釜炙でや磔を行っている。
越前から見つかった瓦版に前田利家が磔、釜炙を行ったと書かれていた。
前田利家が残酷な行為をやったことを示すものである。
一向宗はペンで反撃をした。そのためこの事で前田利家は、延々と叩かれ続けている
ペンの強さを示す話である。

主観が入りすぎの話しはここではつまらん

>>70
別に征夷大将軍が武家の親玉なんて意味はないんだけどな
実力あって報償の権利があれば鎮守府大将軍であろうと征西大将軍であろうと武家がついて行った歴史があるわけで
関白も令外官だから別に百官の長でもないし。だからこそ天皇を祭り上げたんだけど
秀吉からしたら（当時の人間からしたら）征夷大将軍も太政大臣も縁起悪かったんかな、足利氏が衰退しているし

>>74に同意
てか「ペンは剣よりも強し」になぞらえたいんだろうが、戦国時代だから違和感が強い

歴史関連でペンが強いのはその事件が起きた瞬間ではなく
その事件が過去になってからの方が殆どだから
あんまり強くは感じない

>>77
すまん、筆だろって意味だ

いや別にキミのレスに関係なく俺はそう思うって話だ

>>73
つかこれいい話か？

天正十年、本能寺の変が起こると
その年の始め武田勝頼を滅ぼし織田に平定されたばかりの甲斐では乱が起こり、
代官の川尻秀隆がSUKEKIYO流に殺害されるなど不安定な状況に陥っていた

どうにか西から伊賀を超えて帰還したばかりの徳川家康は
これを何とか抑え、あわよくば甲斐を手に入れる為に
武田の旧臣である穴山梅雪（この時には京で死亡している）の残兵を
甲斐に入れて鎮圧しようと考えていたが、ふと思いついて岡部正綱を呼んだ

岡部正綱は元今川の旧臣で、今川が滅んだ後は武田に仕え、高天神城を守っていた
更に高天神城が落ちてからは徳川に仕えていた武将である
今川時代には家康と交友関係を結んでいただけでなく、武田のことにもとても詳しかった
話を聞くと正綱は言った

「恐れながら申し上げます。甲斐に穴山の残兵を入れ、力づくで鎮圧を行えば
きっと川尻の二の舞となり、人心は安んらえず、乱れたままとなりましょう
ここは私と、普請に優れた曽根下野守（曾根昌世・武田家旧臣）を甲斐に遣わし、
信玄公の菩提寺を修理し、勝頼・信勝親子の自刃した地に寺を営み、
両将の霊を祭れば、甲斐の民はきっと我々をただの侵略者とは見ないはず
まずは民の心を掴むことです」

家康はその意見を受けてその通りにさせた
正綱と曾根昌世は、ほぼほったらかしだった勝頼達の遺体を納めると、
それらをねんごろに弔い、また武田家縁の寺社を修復して回りながら
甲斐の国人達を訪ねて、徳川に降ることを大いに説得した
結果、徳川は甲斐を上手く治めることが出来たのだった



ちなみに蛇足な話だが、
正綱はこの後、武田家の旧臣達を接待する際に急性アルコール中毒で没してしまった
と言われている



高天神城で見殺しにされてしまいそうになったりしながらも
それでもこうして死後の供養をしてやろうというのは
理由があるにせよ、良い話なのかなあと思って

ID:FukZwViQ = ID:nzAmKCa3 = キチガイ。放置推奨。

>>81
激しい飲み会だったんだろうなあｗ

このころの酒はまだ質も良くないしね、飲み過ぎると悪酔いしそうだ

今川、武田と仕えた家が滅んで、残された将たちが
その後どう生きた（あるいは死んだ）かというのは興味深いな。

>>81
黒鬼の親父さんだよね
成瀬正成の親父も武田時代の人脈を大切にして甲斐入部に貢献してるんだよね

朝飲んで昼飲んで夜飲んで・・・が当然の時代だもんな。

>>81
高天神城にいたのは岡部元信じゃねえの？

安国寺

彼は毛利家に仕えた武将であるが、秀吉の台頭を予言し関ヶ原の時に破れて死んでいる。
毛利家の、外交を勤めてきた武将だ。毛利家の存続も彼が大きい。
関ヶ原は勝てると思ったのだろうか？安芸武田の息子であり、関ヶ原で負けてわざと毛利家を減封させたのではないか？

安国寺恵慶な

生存説１

石田三成は関ヶ原で敗れて死んでいるが生存説がある。
佐竹領まで逃げて、佐竹の世話になり佐竹が転封になった秋田の寺で暮らしたそうだ。
大阪の陣以降の年に、いきなり腹を切ってしんでしまった。そういった話がある。何か思うことでもあったんだろう。

生存説２

明智光秀の生存説といえば、天海が有名だが

>>88
すみません頭の中で元信と正綱を混同して間違えていたみたいだ
高天神城を守っていたのは岡部正綱の弟とも親戚とも言われている岡部元信で
正綱は高天神には居ませんね
指摘ありがとうございます

岡部元信も義元の首を織田から奪い帰ったなんて話があったり
長篠合戦で徳川軍とぶつかって攻撃を凌いでいたり
かなりの猛将ですよね

>>84
中川某「ん？」

>>94
亡くなったからやめとこう。

酒の飲みすぎというか飲まされすぎで死んだといえば家久（善）

伊達政宗「酒ごとき出ぶっ倒れるなんて情けねーｗ」




土井さんか何かいいたそうに見ています

ただ当時は酒って貴重品だったと聞いた事もある
急性アル中は兎も角そう毎日飲めるものだったのだろうか？

戦国時代、足軽に1日当たり配給される米が平均１升だったんだが、まとめて与えると
それを使ってどんどん酒を醸造してしまうので、何回かに分けて与えていたそうな。

まだ白米すら無かった時代だから、酒を造っても酔えるだけの不味い代物だったろうなあ

映画の大脱走でも捕虜がサツマイモで酒を造る話があるな。

室町時代は畿内の寺社を中心に、醸造技術が発達した時代だっていうな
民間では、まだまだ甘酒に近いものを飲んでただろうけど

フランシスコ・ザビエル曰く「酒は米より造れるが、そのほかに酒なく、
その量は少なくして価は高し」だからねい。

もっとも、16世紀中盤に九州で蒸留酒が作られてはいたそうだけど。

武田信玄が子どもを集めて合戦の話をしたとき、
聞き手には４つのパターンがあった。

１人目は口を開けて信玄の顔ばかり見る。
２人目は耳を澄まして少しうつむいている。
３人目は信玄の顔を見て時々笑ったり、頷く。
４人目は途中で席を離れた。

「１人目はぼんやりして話を聞いていない。
２人目はわしの話を吟味している。
３人目はわしの話がよく分かると相槌をうつ。
４人目は怖くなると逃げ出す臆病者。

この中でもっとも役立つのは２人目だ。
顔を見て話を聞くと、話し手の表情で話の内容が左右する。
いい話を聞くときは相手の顔を見ないことだ」

信玄は大人に話すときも４通りに区分した。

幕府の将軍とその重臣たちは毎日飲みまくっては吐いていた。
息子に酒飲むなと注意したあげくに禁酒令を出した義持自体が酒飲みまくってた。

>>104
深イイ話が来たね

けど現実は、
「人が話しているときはよそ見しないでちゃんと顔を見なさい！(#ﾟДﾟ)」だよなｗ

関ケ原の役が終わりを迎えたときの話。
主君徳川家康公に本多正信が言う。
「直江兼続は、こたびの乱の張本人ですから、死を与えるべきかと。」
すると家康公は、
「もっともではあるが、上杉家重臣の直江に限らず、毛利、島津をはじめ、諸大名の老臣たちは、
石田三成にすすめられて主人を動かし兵をおこさせた。
ここで直江に死を与えたなら西軍大名家の老臣たちは必ず危惧を持ち国内にたてこもるだろう。
そうなれば再び大乱となる。
だから直江を許すかわりに、早々と上洛せよと申してやろうではないか。」
と言った。

本多正信はその理に感服し、諸大名の老臣はいずれも安心したという。

酒と政宗で思い出した。良くも悪くもない話なので余談ということで。


柳生宗矩は伊達政宗と親しくしており、
政宗の江戸桜田上屋敷で茶会や能が模様されたときに招待されたり、
また政宗も時々柳生邸を訪れたりしていた。
そんなある日のこと、柳生邸を訪れた政宗は、
出された酒のあまりの美味しさにすっかり酔っ払ってしまった。
あんまり美味しかったので、酔いが覚めてから
宗矩にこの酒作った杜氏紹介してよ！と頼み込んだ。
そこで宗矩は、柳生の里から諸白屋又五郎を派遣。
喜んだ政宗は、早速苗字帯刀御免、十人扶持、金十両で召抱え、
仙台城太鼓部屋の崖下（三の丸の付近、現仙台市博物館裏）に酒倉を建てた。
倉には「御城御用御酒屋」の看板がかけられた。

酒倉では、夏氷酒、桑酒、延令固本酒、忍冬酒、枇杷酒、泡盛酒、
葡萄酒、蜜柑酒、楊梅酒、苺酒、菊酒、紫蘇酒、梅酒、龍眼酒、南蛮酒など、
二十六種類の酒を醸造していた。
中でも珍しいのは印篭酒である。
戦場に持ち運びする目的で、粉末にした酒を印篭に詰めたもの。
明治10年に子孫が先祖の法要を営んだ時、少しばかり残っていたので、
熱湯に入れてかき混ぜると、1〜２升の酒ができたという。
しかし、この印篭酒、再現が試みられたが成功せず、
製法も現在に伝わっていない。


……酒のみたくなってきた。

実は信玄の顔がまれにみる面白顔だったとか…

１人目：信玄の顔ばかり見る→あまりの面白顔に度肝を抜かれている
２人目：少しうつむいている→顔をまともに見ていられない
３人目：信玄の顔を見て笑う→そのまんま
４人目：途中で席を離れる→とても顔をあわせていられない

>>108
常温でアルコールを粉末にするのは化学的にありえないから、
酒っぽい飲み物を作ったってことなんだろうなぁ

>>108
インスタントコーヒーみたいだな。
現代でも固形のインスタント甘酒なら売ってるが、当時のインスタント酒はどんなものだったのだろう。
ぜひ飲んでみたい。

>>108
現在では粉末酒というのはあるけど
当時の粉酒がどんなものだったのか興味深い話だ

>>58
関ヶ原戦で大活躍した、
安濃津城主富田信高の北の方、は宇喜多氏

えー、そうだったのか
この頃の婚姻関係見てると意外なところが繋がってて面白いね

ただ早婚で早く子供が出来るのと＆2度目3度目の結婚で年の差あたりまえなんで、
嫁の親父と夫が同世代か、なんなら前者が若かったりしてびっくりする

>>113
まとめサイトに出ている話だね。
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/?q=%C9%D9%C5%C4%BF%AE%B9%E2
弟が出てこなければ幸せだったろうに・・・

>>108
凄く面白い話しを聞いたありがとう
俺も酒好きなので飲みたい。
まだそこの造り酒屋が健在ならば歩いてでも行きたい・・・・・残念

下総千葉氏の家臣で後北条氏の家臣でもある高城胤則は柴田勝家の養女を嫁にもらっていたりする

賤ヶ岳後に佐久間安政が後北条氏を頼り胤則と仲良くなったそうな
で、一緒に逃げてきた勝家の養女を貰うことになった


千葉の陪臣が柴田の養女を嫁にするとか、初めて知ったときは接点もなければ家格も違うだろと思ったっけ

>>116
残念ながらこの酒屋を営んでいた榧森氏は明治に入って、
三の丸から鉄砲町に移り、その後、家が絶えて文書資料は散逸してしまった。
製法は秘伝として代々口伝とされたそうで、粉酒が再現できないのはそのためかと。
でもこの酒屋のおかげで、地元の酒屋のレベルが上がりまくったとか。
安政ごろに仙台藩から御用御酒屋に認定された別の酒屋（勝山酒造）は今もある。

>>114
そこかしこに義兄弟やら穴兄弟がw

天正十八年、小田原攻めを控えた年の春
家康は三男の長丸（後の秀忠）を京に上らせ、秀吉に合わせた
秀吉は家康が人質を寄越したという政治敵理由もあったが、
子どもが好きなこともあり、長丸の見参を大いに喜んで歓迎した
そのもてなしようは大変なもので、奥に連れてゆき、大政所ともども
髪を結い直したり、服を着せ替えたり、黄金の太刀をくれてやったりと
大変な可愛がりようだった

そんな中で秀吉は、長丸の共をしている井伊直政にこう言ったという

「家康公は幸運なお人で、よい男児を多く持たれたものだな
長丸はとてもおとなしくて、生まれの良いお子さんだ
ただ、ちとばかり、髪の結い方や衣服が田舎臭いから
今流行りの都風のファッションに変えちゃったんだけどね
こんなかわいい子を遠方に置いていたら家康殿も心配してらっしゃるだろうし
名残惜しいけど帰ってもいいよ」

まさかこの少年が、将来実質的に豊臣家の息の根を止めるとは
さすがの秀吉にも見抜けなかったのだろう

杜氏集団の血縁/地縁の結び付きって傍から見ると異常に強いよな
酒造りに興味ある人なら分かるはず。あと大手以外は消滅の危機のピンチってことも。

地元の同級生が農大卒業して500石くらいの蔵元だったかな、親から継いでやってるけど
懇意にしてる杜氏一族の数が減りすぎて手を借りたくても適任者が少なくて凄え困ってる

>>108
岩出山名物の凍り豆腐がDQ眼竜さんの開発ってのが本当なら
フリーズドライ甘酒くらいは作れそうな気がするw

伊達の印籠酒ってぶっちゃけた話、ただの甘酒じゃね？
本格的な甘酒は日本酒と同様、米から作るが、
伊達の印籠酒は今現在家庭用に売られているような、
酒粕にお湯を注いで作るお手軽なもんだったんじゃないか。

>>122
流行らそうと思ってるな？＞DQ眼竜
ちくしょう、俺も今度使ってみよ

>>123
印篭酒の詳細はいまいちわかっていないのだが、
明治に子孫が残っていたものをお湯で溶かした話も、
「鬢付け油より少しゆるいくらいの濃縮酒だったよ」説と
「粉末酒だったよ」説に分かれているくらい詳細がわからない。
ただ少量残っていたものに、
味見をしながらお湯を足していったら二升位になって、
立派に酔っ払えたそうなので、甘酒とは違うんじゃないかな。

その人奈良漬けで酔えるタイプだったりしてなｗ

>>120
むしろ豊臣を支えてくれる人として、そんなことをしたのかもね
予想は外れてしまったけれど

>>121
仙台には俺がこよなく愛した銘柄醸してた蔵があったんだが…しばらく前に廃業しちまったよ

>>127
今川義元「この親にしてこの子あり、というであろう」

戦争で決着つけるなどと物騒なことをせず、平和に剣道か蹴鞠で勝負すればよいのだ

薩摩藩から第１３代徳川将軍家定に嫁いだ篤姫（天璋院）の幼名が、
定説である「かつ」ではなく「いち」だった可能性が高いことが、
鹿児島市の歴史資料館「尚古集成館」所蔵の史料の記述から、
５日までに分かった。鹿児島県歴史資料センター黎明館によると、
記述があった史料は薩摩藩主の生活などを記した「日記　表方御右筆間」と
「典姫様日記　宝印御方」。篤姫の幼名はこれまで「かつ」が定説だった。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_kagoshima__20091005_2/story/05kyodo2009100501000491/

駿河のファンタジスタ今川氏真が駿府を追われて後の動向といえば
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2243.html
↑の記事に詳しいのだが、この話にはこんな話もある

信玄の刺客が氏真を狙っている、という噂が小田原に流れるようになると
一番最初に行動を起こしたのは、氏真ではなくその嫁の早川殿であった
早川殿は不穏な噂を耳にすると、真っ先に弟・氏政を訪ね

「ちょっとこれどーいうことなの！」

と、弟をガンガン問い詰めた。
問い詰められた氏政が事情を説明すると

「わかりました。そんなに邪魔なら私たちは氏真さまと一緒に出ていきます。
穏便に出て行ってやりますから船をお出しなさい！」

と言って旅の支度と船を用意させ、氏真と一緒に小田原から出て行った
という話である
良妻と評判な早川殿
案外しっかり者の「鬼嫁」だった可能性も無きにしもあらず？

>>132
しかしいい嫁さんだなあ。絶対氏真にはもったいないｗ
こんな人と結婚したいわー（*´Д｀）

旦那が農民でも寝てるだけで武将にしてくれそう

千代さんの旦那の事か

武田信玄、娘を想う

北条氏政の妻は信玄の娘であった。
信玄は彼女のことをよく気にしていたらしい。
郡内の僧侶によると彼女が出産したときの信玄の喜びようは
大変なものだったという。

娘がまた妊娠したときには、富士浅間大菩薩に願書を出して
「安産かつ無病延命にしてほしい。もし聞き届けてもらえたなら
来年６月より富士参詣に訪れる者が通る船津の関所を廃する」
とまで記している。

１５６５年にも「娘の病が癒え、元気で長生きしてほしい」と、
翌年には「もうすぐ娘が出産するので、お産が無事に済み、
母と子どもに災いがありませんように」と願った。

例え娘を政治の道具として扱ったとしても、愛情がなかった
わけではないのである。

政治の道具としてみられることが多い戦国時代の娘だけど、やっぱり娘ってのは本当にかわいいんだよ
娘の幸せを祈る気持ちは凄い分かる。嫁に行ってしまったら絶対に泣いてしまう。これはいい話

氏政も奥さん大事にしたみたいだね。

謙信は逆に姪っ子（景勝の姉妹）をよそにやらず、身内の男と結婚させてるなあ。
可愛かったからか、兄妹の母たる仙桃院が淋しがるのを思いやったか、
家族が少なすぎて増やすことが第一だったからか、
「子供が生まれたらそばで見たいじゃないか！！」かは知らんけど。

まああんまり同盟とか婚姻の絆とかを信用してない風でもある。

一応まとめで検索してみたが見つからなかった。
ガイシュツだったらすまん。


藤堂高虎の改宗

徳川家康が、そろそろ臨終も近くなった頃。
枕元に家臣の一人、藤堂高虎を呼んでこう言った。

「お前は秀吉の頃から、何かとわしを助けてくれた。
その志、死んでも忘れぬぞ。
本当は死んだ後も、なお側にいて助けて欲しいのだが、
わしとお前は宗旨が違うから、
あの世では別々の所に行かねばならぬ、
それだけが心残りじゃ・・・」

これを聞いた高虎、感じる所があったのだろう。
別室にいた天海僧正に速攻で面会し、
家康と同じ天台宗に改宗する旨申し出たのだった。


……あの世で二人が再会できたかどうかは、
残念ながらイタコにでも聞くしかない。

>>138
でも、信玄の駿河攻めで離縁。黄梅院は夫、子供と引き離されて甲斐に
帰される。翌年だかに黄梅院病死。切ないね。

>>140
＞本当は死んだ後も、なお側にいて助けて欲しいのだが、

あの世でも何かやる気かいな。
じゃあ天台宗の人が死んだら、あの世で
徳川幕府inあの世〜天台宗ver（城付き）が待ち構えているわけだな・・・

しかし「宗旨が違う＝行くあの世も違う」って意識は面白いな。
日本人には「同じお墓に」って感覚から言っても、確かにそう言う考え方があるな。

日本人にとっては、『死ねば同じ』ではないわけだ。

寝る前にお一つ。既出だったらごめん。
良くも悪くもないけど木村重成。

大阪の陣において、塙団右衛門が大将となって蜂須賀陣へ夜討をかけた。
この夜討で、大野主馬の組下の侍も手柄を立てたので
主馬は木村長門守重成に頼んで感状を貰おうと申し込んだ。

すると重成は

「確かに、そう上申すれば感状は下附されるでしょう。
　しかし、感状を貰ってどうするのです？
　外様の者ならば、また主取りをする時に役に立つでしょうけれど
　あなた方大野兄弟は、当城無二の譜代で
　主君と生死を共にする身ではありませんか。
　何故、感状が必要なのです？」

と言ったので、主馬は赤面してしまった。


もしかしたら大野主馬のこっ恥ずかしい話やもしれぬ・・

>>143
かのガミラス帝国のデスラー総統閣下もボラー連邦と銀河を二分した大戦のとき
ベムラーゼ書記長にわざわざホットライン繋いで

「キミの宗派は何宗かね？」と粋な質問をしていたねえ・・・

九戸政実の家臣の畠山重勝は九戸政実の乱において主君に殉じ死亡した
しかし、妻と娘は従者と共に脱出を果たした
娘の名は‘於感’、当時19歳であったという

脱出を果たした於感達は流れ流れて盛岡に居た
従者の三平と身分違いながら結ばれ、既に子をなしていた
しかし、彼女に悲劇が襲いかかる
夫、三平が事故により両足の自由を失ってしまったのである
家族を養う為に於感は労働者の炊き出しの手伝いを始めた
いうなれば下女である
しかしながら元々武家の娘である、立ち振る舞いは自然と目立っていた
当時於感は28歳であったとされている
その労働者達の責任者に高瀬軍太なる男が居た
軍太は於感を見初め、権力を傘にかなり強引な手段で密通を求めた
そして押し負ける形で於感は軍太に条件を出したのである
「夫を殺してくれたならあなたに嫁ぎましょう」、と
軍太は三平が出掛ける事を突き止め銃を持って待ち構えた
深く着物をかぶって馬にまたがる人影を三平と確信し狙撃、見事に三平をしとめた
…はずだった
しかし、軍太が三平と思った人影は於感であった
既に事切れた於感を前にして軍太は全てを理解した
於感は不義を働く様な女ではなかったのだ
そして…

軍太は逃げなかった
彼は三平に自らの横恋慕を告白し自らの罪を認めた、生殺与奪を委ねたのである
三平は怒りに震えたが命は取らなかった
そして軍太は出家し浄覚と名乗り大泉寺に入った
於感の霊を弔い、その三平達遺族の為に尽くした

数年後、浄覚の枕元に於感が立っていた
浄覚の罪を許し自らは成仏する、と
その証に彼女の墓を叩けばキンキンと鳴るであろうと

現在、盛岡市大泉寺に小石で叩くとキンキンと金属音がする不思議な古い墓がある
そう、於感の墓である


既出ならごめん

>>145
よーするにそれ、
お前今から死んでこいって事じゃ…

いい話だ。

1600年
織田秀信は徳川家康と戦うために西軍についた。
家康が専横をしていたため石田三成らが徳川家康を打倒しようと
関東に家康が上杉家を討伐しに出陣している最中に決起したのである。関ヶ原の戦いである。
秀信の臣下だった秀吉が秀信の主君となっており、
織田家を乗っ取っているし美濃18万石しか秀信は貰えなかったのである。
豊臣家に恨みを抱いてもおかしくない立場であり、
旧織田系大名も東軍についているので秀信は当然豊臣家打倒の東軍についたほうがいいと思われる。
しかし美濃尾張が恩賞で貰えると聞いて、織田信長の旧領を取り戻すべく豊臣家維持の西軍についたのである。
秀信は東軍が美濃までやってくるのを見て、岐阜城を出撃しようといった。
家臣は野戦をすると数が違うので敗北するので岐阜城に篭れと反対していうが、
「祖父は一回は打って出ろといった」といい、野戦をすることとなった。
祖父の言葉が秀信の中で生きていたのである。
秀信軍は東軍を向かえうち河によったものの数の違いもあって大敗して、岐阜城に篭るが岐阜城もすぐも落とされてしまった。
その後、石田三成らの西軍は岐阜城がすぐに落とされた影響もあったか関ヶ原で大敗した。計算違いだったのだろうか。
秀信は幼少の時代しか織田信長にあったことは無いだろうが、信長の言葉はちゃんと秀信の中にあった
そのせいで大敗してしまい、結果西軍も負けてしまったが。信長の子孫としての、誇りは織田秀信はもっていたのである。
織田秀信はその後、高野山送りとなりそこも追い出され死んだ。

爺ちゃんがちゃんと彼我の戦力差と状況を考えて、と一言言い添えて置いてくれたらよかったのに
とは言え思えば爺ちゃんも無謀な攻撃かまして逃げ帰ったことも数知れず・・・
逃げ足の速さを受け継がなかったのが孫の不幸か

母親が鬼武蔵の兄弟かもしれないんだよな＞秀信

で、どこがいい話？

触れるな

おまえが俺のレスを妨害したいのはわかるけど俺はちゃんとレスしてるんで
妨害するなよな負け犬ボケ

上杉家について

上杉家は関ヶ原の合戦で30万石まで落ちてしまった。
そのため、かなり苦労したが誰も武家は追放しなかった。
相当試行錯誤したらしいが。江戸時代は飢え過ぎといわれて馬鹿にされていた。
しかしそれでも上杉鷹山や吉良事件を乗り越え存続していくのである。

>>154
まじで！？スゲーいい話だな！
つーかよくそんな話知ってるな。学者か？

ボンクラで有名な織田信雄
織田家を解体させてしまったり百万石を一瞬で棒に振ったり
大馬鹿伝説はあまたある。

しかし明治まで大名として存続した２つの織田家は彼の子孫である。

でも所詮はノブオ

あはははははは
負け犬どもが擦り寄ってくるな。
負け犬はクソレスしてろボケあはははは

ID:QwAh1RHCは今日も湧いてきたのか。コテハンを付ければいいのに。
sageも知らないぐらいだから、コテハンすらしらないだろうけど。

このキチガイの話は、さすがにまとめには載せないよな？

俺の書いてる話しは真実だからまとめに載せないなら載せないでいいけど、
話は投下し続けるよ

最近変なの湧き出したしそろそろここも寿命か

待て待て、史実と真実は違うから。今はＡ級資料と思われてる文献だって後に創作と判明する可能性もあるんだから、
歴史で真実なんて言葉を使うのは感心出来ませんぜ旦那

資料はすべて人が作るもの。
そして当事者ほど、当事していた時点では記録を取れない。
伝聞で他人が作るか、記憶という捏造の入りやすいフィルターを通して
後から書かれるかのどちらか。

そして出来上がった資料をこねくり回す様を指すのに、昔からいい言葉がある。
“葭の髄から天井を見る”

まあ下記のような考え方の人もいるし、歴史に真贋を求めすぎるのは酷というものだ

嘘＆捏造だらけの日本史をなぜ学習・議論してるの?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1217727345/

荒らしにマジレスするなよ…

>>144
内藤さん「俺のほうが早いのに・・・」orz

経験上、文体の統一感やてにをは含めて文章中の日本語がおかしいヤツには極力触れない方がいい。
レスしてもまともな返事が返ってこない率高し。

マジレスするなら、資料と史料くらい区別してくれ。

井門亀右衛門は、単身敵城に忍び込み敵将の首を掻いたり、関ヶ原の戦いの際、
田辺城攻めに参加し、城方の矢弾が雨あられと降りそそぐ中、単騎殿軍を果たしたりした
剛の者だったが、関ヶ原後に主君・赤松氏は切腹となり、浪人の身となった。

次に亀右衛門が仕えたのは、なんと田辺城主だった細川幽斎の子・忠興だった。
かつての敵を細川家は温かく迎え入れ、益田蔵人という親友まで出来た。

しかし良い事は長く続かず、親友・蔵人が危篤に陥った。臨終の床で蔵人は息子と
亀右衛門を呼び、息子には
「これからは亀右衛門殿を父と思い、夢にも逆らうな。」
と言い、亀右衛門には
「日頃のよしみを忘れぬならば、こやつをおぬしの子と思って導いてくれい・・・」
と言って愛用の扇を亀右衛門に譲り、息を引き取った。

さて、蔵人の子は父の名跡を継いでそのまま益田蔵人を名乗ったが、この二代目蔵人
酒癖が悪く、昨日はあちらで宴会、今日は遊郭と、放蕩の限りを尽くしていた。
「・・・・・・」
ｳｨｰﾋｯｸ「おや！これはこれは井門どのー！」
「・・・蔵人殿、その有様では父上があの世で嘆いておられるぞ。」
「いやはや、ごもっとも！それでは、宴席の約束がありますので失礼！」ｳｨｰ

（・・・これは荒療治をせねばなるまい・・・・・・）

益田蔵人は江戸勤番を終えた帰国の途中で、異様なものを見た。
旧知の井門亀右衛門が武装した十数人の供を従え、江戸へ向かおうとしていたのだ。
「い、井門どの、その姿は何事ぞ？！」
「なんじゃ蔵人どの、知らぬのか？いよいよ大阪で戦じゃ。我らが殿も江戸にて軍を整え、
将軍家に従い出陣するとの事。わしもとりあえず人数を揃えて、江戸に向かうところよ。
おぬしも早く国許に帰り、郎党を集めて江戸に戻られい。」

それを聞いた蔵人は、顔を青くして汗を滴らせた。
「どうした、蔵人どの？おぬしの知行ならば、軍役として数十人は連れて行かねばなるまい。
こんな所でモタモタしているヒマはないぞ。早く帰られよ！」
蔵人は、ついに泣き出した。
「じ・・・実は日頃の酒色がたたり、数十人も養えるだけの蓄えがござらぬ・・・」
「何と！ならばどうする？」
「こ、この上は、潔く腹かき切って殿と父に詫びる所存。介錯をお願い致す・・・」

「良く言った。その覚悟で、以後は武道に励むべし。」
「？い、井門どの、どういう事ですか？」
「戦はウソじゃ。おぬしの帰国に合わせて、一芝居打ったのよ。」
「そんな・・・どうしてこんな酷いことを・・・」
「おぬしのご尊父に代わって折檻せんが為よ。現在は太平なれど、大阪の出方によっては
いつ東西に風雲起こるとも限らん。その時、今のごときうろたえたる様にて何とする？
おぬしの知行は酒色の為に賜わったものか？禄盗人とはおぬしが事じゃ！」
叫んだ亀右衛門は、懐から先代蔵人形見の扇を取り出し、ピシリと蔵人の頭を打った。

これが堪えた蔵人は帰国すると、蒐集した美服等を全て焼き捨て、食事に酒・魚・肉を除き
倹約に努めた。数年後、実際の大阪の陣の際には、軍役をはるかに超える人数を揃え、
家中を驚かす活躍を見せたという。

以下蛇足

亀右衛門の次男、井門重之は細川分家・宇土藩に仕え、島原の乱で手柄を立て、
家老として重きをなした。
藩主の細川綱利（のちの本家五代目）は、その武功と長年の忠勤を賞し、知行の加増を
申し出たが、重之はこれを断った。
「要り申さず。どうしても褒美を、とおっしゃるなら、益城郡に良き枝振りの松がござる。
その松を、わが屋敷の庭に植え替えて下され。老いの愉しみにいたしまする。」

一説によると千石にも及ぶ加増を断り、松を所望した重之の心意気を称え、いつしか
その松は「千石松」と呼ばれるようになった。
この話を聞いた宇土細川家出入りの菓子職人は感銘を受け、明治初年に出した菓子店で
松の焼印を押した薄焼煎餅を売り、同じく「千石松」と名づけた。

この菓子店「一心堂老舗」は今も宇土市で「千石松」を作り続け、井門家の士風を
今に伝えている。
ttp://www.i-kumamoto.net/bussan/itiran/index.php?shopItem=2

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅー
いま親友の子供の世話をきちんと見られるほどの気概を持った人間っているんだろうか？

久々に本当のいい話を読んだ。ありがとう。

ファンタジー方面から不思議な名刀のお話

讃岐京極家にはこんな狂歌が残る。

京極に過ぎたるものが三つある ニッカリ茶壺と多賀越中

多賀越中とは佐々木京極氏が近江にある頃から仕えた重臣で、
代々多賀越中某と名乗り、江戸時代は家老職を務めた。

茶壺とは京極家と関係の深かった野々村仁成作の茶壺で、
京極家所蔵だった茶壺の中には重文、国宝指定されているものもある。

最後の一つであるニッカリ青江は備中青江貞次作。現在は丸亀市立美術館所蔵。
このニッカリという名前には逸話がある。

近江蒲生郡のとある領主・中島修理大夫は、
領内に物の怪が出ると聞き退治することにした。
た。
その夜分、子を抱いた女が現れた。
女は子を下ろし、ニッカリと笑いながら「殿様に抱いてもらえ」と言うと、
その子が修理太夫に向かってきた。気味の悪さを感じた
修理太夫は、にわかに首を刎ねた。
すると女も「私も抱いて」と迫ってきたので、これも首を刎ねた。
翌朝、その場所に行くと、石塔が斬られて落ちていた。

このことで、斬った化物の顔から
ニッカリ青江と呼ばれるようになった。
また、慶長７年（１６０２）、完成した讃岐丸亀城において、
築城を担当した大工が些細なことで死罪となった。
その後、大工の祟りで、この地を領する大名・生駒家は
減封の上、僻地に飛ばされ、代わりに入ってきた
山崎家も断絶した。
そしてやって来た京極家は家宝「ニッカリ青江」のお陰で
祟りに遭わず、明治維新まで大名として存続した。

そんな魔除けの名刀のお話。

ちょっと宇土に行ってくる。

百段で。

って書いてる間に新ネタが！>>175ｺﾞﾒﾝ。
ついでに丸亀にも行ってくるわ。蜻蛉斬り持って。

関ヶ原の戦い後、広島に入った福島正則は領内の検地を行った。
ここまではどの大名でもする普通の話。
しかしこの後、福島正則の方法はほかの大名とは違っていた。
完成した検地帳をすべての村に配布したのである。
そして村役人に農家一軒一軒回らせて、検地帳を見せて検地結果をいちいち説明
させたのである。

いい話というには無理があるが、福島正則にしては不思議にまめなお話。

ほほぉ
つまり福島の先祖代々続く家ならばどこの家も検地帳を持っているのか

いい話というか、良心的な話だな
役所仕事にしては透明度があって公平な感じ

>>179
こういう話見ると市松が家臣は有能揃いだったんだな
織田秀信の旧臣もいたみたいだし

なんで福島って書いたんだ広島だろｊｋ
毎年最低納める年貢を認識させる役目もありそうだ

後任者はやりづらいだろうな
それを見越してやったとしたら正則は策士

ただ、検地帳がすべての村に送られること自体は普通。
当時の村は基本的には自治で運営されているので、村役の所に検地長が来ないと、税の収集が
出来ないから。
それでも、一軒一軒に確認させるのは先進的。

幕府の場合、徳川家光のときに完成した年貢確認方法は、毎年秋に、庄屋から小百姓まで
全員立会いの下、検地から割り出された一人あたりの年貢高である「免割」を、小百姓まで含めて
一人ひとりに確認させ、それぞれ判を押して「免割帳」を作った。

さらに実際の年貢納入のときにも「庭帳」という帳簿を作って、納入者の名と納入領を書き加え、
これにも判を押させた。

最後に年貢の納入後、代官、庄屋、百姓全員の立会いの下、この庭帳と先の免割帳を比較確認して、
問題無しとされると、庭帳の綴目ごとに手代によって「押切の判（割印）」が押された。

このほか、庄屋などの村役が必要経費として使える金額なども、法律で細かく規定されていた。
この時代、納税内容を透明化して、不公平感が出ないようにするのに、これだけのチェックを
させてたわけですな。

>>183
その後任者は浅野長晟と水野勝成

女傑の話
慶�ｧ尼（龍造寺隆信の母）1509〜1600
龍造寺16代当主胤和の長女として生まれ、分家の周家に嫁ぎ隆信を生む。

隆信18才の時、本家一族が謀略により殺害され、隆信が当主となる。
未亡人となった彼女は尼となり慶�ｧ尼（けいぎんに）と名乗った。
分家出身の分際で当主となった隆信をこころよくなく思う家臣は多く、
彼女はひたすら隆信を補佐した。

隆信に優秀な補佐を付けたいと考えた彼女は、鍋島直茂（17才）に目を付けた。
そして1556年に計画を行動に移す。
直茂の父清房（男やもめ）に新しい妻を紹介するから娶れとせまった。
しぶる清房を説き伏せ日取りまで決めてしまった。

さて輿入れ当日、期待に心ときめかせる清房の屋敷に輿が到着した。
なんと！中から出てきたのは慶�ｧ尼本人だったのだ。
清房は必死で辞退するが、強引にそのまま夫人に収まってしまった。
主家の未亡人と年下の家臣という常識破りの夫婦の誕生である。

直茂と隆信は兄弟ということになり、当然家中での発言力も重きを増す。
彼女の思惑は成功し、直茂はその後龍造寺を支えて行く。

隆信が沖田畷で戦死した後、
直茂を当主に指名し、家督を鍋島家に譲るという裁断を下したのも彼女である。

>>178
情報公開度は先進的だなあ
無視されるだろうけど

押しかけ女房の奔りだなｗ

平安時代のお話なのでスレ違いだが良いお話なので

神戸の話

平清盛という人がおりました。海外と貿易したいと思ったのですが近くに湊がありません。
そこで琵琶湖に目を付けました。琵琶湖から若狭湾に繋がる巨大運河の建設に取り掛かったのです。
ところが反対派が「琵琶湖の水が海に流れ出しなくなってしまう」と言い出して近江の住民たちは運河を
掘るのを嫌がりました。掘っている最中に岩の中から血が流れ出し、掘り出すと中から仏像が
出てきました。それは麓の村の護り仏でした。「仏様が琵琶湖を守ろうとしている」と住民たちは言い出し
ボイコットしたので、清盛は運河建設を諦めなければならなくなりました。

そこで目を付けたのが兵庫でした。都を遷都し、新しい湊を造ろうとしたのです。
ところが西は和田岬で遮られていて良かったのですが、東側は何もなく風の強い日などは
湊として運用するのが困難でした。そこで人口の島を造る計画ができたのですが、潮流が速く
いくら土を入れても流されてしまい、工事は失敗しました。そこで人柱を立てることになりました。
しかし清盛は猛反対。「人を殺すなんて可哀相だ」というわけです。そこで平家一門総出で
大量の石にお経を刻みそれを人口の島建設地に人柱代りに投げ込みました。
すると不思議なことにそれ以降は土が流されることなく島は完成し、現在の神戸港の礎となった
のです。その島は仏の御加護でできたので、経ヶ島と呼ばれるようになりました。

>>140
野暮だが家康は天台宗でなく浄土宗だよ。

>>189
スレどころか板が違うよ

さすがに源平時代オンリーはちょっと…

TVCMになった藤堂高虎

愛媛第二の都市、何気に難読な今治（ｲﾏﾊﾞﾘ）を知ってますか？（余談だけどあと愛媛の難読地名といえば越智とか松前とか）ここの名付けの親は藤堂高虎、関ヶ原の後加増された高虎さん、新しい城を今張浦という場所に築城しました。
そして、こう宣言したんです。
「今よりこの地を治める！！」
そして今張から今治に名を改めたそうです。

因みにこのエピソードは20年位昔に地元銘菓の宣伝で語られていました、おかげで当時の愛媛では高虎さんジミー加藤（嘉明、松山藩主）さんより知名度高そうです。

「主君の仇を二度討った男」

徳川家康の祖父にして、名将の評価も高かった松平清康。
その彼があっけなく暗殺された。
犯人である阿部弥七郎は、その場で植村新六郎氏明によって斬殺された。

やがて家康の父である松平広忠が今川家の後援を受けて再興するのだが、
今度はその広忠が暗殺された。
そして犯人の岩松八弥を斬ったのはまたしても植村新六郎氏明であった。
主君殺害現場にたまたま二度も居合わせ、二度とも刺客を斬った男。

上記補足

これが「事実」なら世界史にも存在しない記録だと思う。

もちろん、何らかの作為による捏造かもしれんが・・・
この頃の松平家には色々謎が多い。

植村家は錚々たる面子と縁組してるのに子孫はパッとしないねえ
ググって見たら信康切腹の時に一度浪人になってるからそれのせいなのかな

>>194
実はその人が暗殺の黒幕だったりして…というのはさすがに毒されすぎか。

いい話

武田勝頼は滅亡前に、人質を殺している。
織田信長に屈せず戦国のルールを守るという心意気であろう。
武田勝頼はその後死んだ

いい話

俺の口内炎がなおった

>>199
虫歯で歯医者に通っている俺には悪い話だな


歯に関係する逸話ってあったっけ？

>>200
詳しくは知らないけど
信長は癇癪持ちだったのは虫歯でイライラしてたからって聞いた事がある
史実かどうかは知らない

>>200
虫歯の神様になった宇喜多かどこかの女性の話が有ったように思う

当時って歯ブラシとかあったのかな？

>>202
この話だな。水野勝成の嫁、お柵の方
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2817.html

あとは歯痛に悩まされた藤堂家の子孫が歯医者やってるなんて話もあったｗ
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2655.html

>>194
水さすようですまんが、
本人にしてみりゃ二度も目前での主君暗殺を
防げなかったわけで良い気はしないだろうねえ。

>>200
本当かどうかは知らないけど

秀吉の晩年の頃
秀吉自身の歯が年を取って抜けた際
その歯を家臣にあげてたそうな

で、その貰った家臣は
その歯を家宝として大事に扱ったらしい
中には現代にまで残ってる物もあるそうで

仏舎利とか、鬼の腕のようだなｗ

調べたら貰ったのは加藤嘉明さんかw
ttp://kyouno.com/turezure/20060303_sanjusangendou.htm

>>145
遅レスだが、書記長でなく首相でしょ。
気持ちは判るけどw

川でも戦った海賊

織田信長の軍を二度にもわたって撃退し、信長の弟、彦七郎信興、
あまたの重臣らを屠った伊勢長島の一向一揆門徒の戦意は盛んであった。

というのも木曽川をはじめとして三本の河川を生かした自然の要害の地にあり、
浅瀬を渡ろうとする織田軍の兵士らは、地の利を知り尽くし半裸で機敏に活動する
宗徒の兵によって、鎧を着たまま泥の中に引きずり込まれ、
もがくうちに次々と討ち取られていった、いわばゲリラ戦だったからである。

天正２年７月、朝倉、浅井を滅ぼし、意を強くした信長の大軍７万は、この地に襲いかかった。
次々に小城、砦は力攻めで陥落させていった。
しかし主城である長島は容易には落とせず、止む無く包囲しての兵糧攻め、
長期戦の様相を呈してきた。

焦燥を露わにする信長であったが、志摩を領する水軍の将、九鬼嘉隆が案を奏した。
果たして効あるや否や疑心暗鬼ながら九鬼の水軍に信長は先陣の任を与えた。

九鬼嘉隆率いる水軍、小舟を先頭に、関船、安宅船を連ね広くもない川を慎重に遡上し始めた。
浅い泥の河である。座礁を期待して見守る一向宗徒をしり目に、長島城の城壁のすぐ傍までに
船団は達した。そこで安宅船は、ついには浅瀬に乗り上げてしまった。
一向宗徒らが盛んに鉄砲、矢を射かける中、座礁した安宅船を砦とし、次々に織田軍の兵士らは
長島城内に攻め込んでいった。
また安宅船の船上から、九鬼嘉隆自慢の長鉄砲の一斉掃射により、城の城壁は
次々に砕かれ破壊されていった。
ここが正念場と一斉に小舟に分乗した織田の大軍、城内にどっと攻め込み、
次々と一揆軍を討ち取っていった。
こうして精強を誇った伊勢長島の一向一揆は、信長の前に屈したが、この和睦、
すんなりとはいかず、信長の兄弟二人が殺される散々な始末となった。
情け深き信長公であったから、二万人の一向宗徒らを、遂には焼き殺し冥土に
送って差し上げたのであった。

この川戦を予測した九鬼嘉隆、随分と前から志摩の狭く入り組んだ海において、
自らの水軍に艦隊編成、帆の操作、舵操船、漕ぎ手の気合、船上からの射撃、
等の特訓をしてあらかじめ鍛え上げていたのである。

> 座礁した安宅船を砦とし、次々に織田軍の兵士らは
> 長島城内に攻め込んでいった。

海兵隊みたいな発想だな

>>209
重箱の隅だが、一向宗なら行き先は冥土ではなく極楽浄土だな。
（浄土真宗＝一向宗には死後の世界として冥土という概念はなくあるのは極楽浄土のみ）

一応逸話と関係あると思うので

落語　「 太閤と曽呂利」　笑福亭鶴光
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7707201
ニコニコのアカウントの無い方はこちらで↓
http://www.nicozon.net/watch/sm7707201

秀吉関係で出た逸話がかなりちりばめられてて面白いです。良かったらどうぞ。

三浦按針ことウィリアム・アダムズは徳川家康に仕えたのだが
祖国イギリスを想わない日はなかった。
しかしアダムズが
「妻や娘に会いたいのです。どうか帰国をお許し下さい」
と頼んでも家康はムッとして願いを退けた。
彼は家康に気に入られて命を救われたが、気に入られすぎて
帰れなくなったのである。
それでもめげずにアダムズが帰国を願うからだろうか。
家康はこれまでの働きを賞してアダムズにたいへんな贈り物をした。
三浦半島に広い領地を与えた上に将軍の直臣、旗本にしたのだ。
これが上手くいったのかアダムズは着物を着たり、お雪という女性と結婚
もしたが祖国に戻りたい気持ちは変わらなかった。

その後、家康がイギリス人のセーリスにジェームズ１世宛ての返書を
渡したとき、家康が上機嫌なのを見たアダムズは再び帰国の許可を求めた。
アダムズは日本のならわしに従って朱印状を家康の前に置いて
これまでの恩を感謝した。
家康は黙っていたが、やがて口を開いた。
「お前、そんなに帰りたいのか」
「もう１５年も戻っていません。ぜひ家族や友人に会いたいのです」
「…わかった。今、お前を止めたらこれまでの働きを無下にしてしまうからな」
なんと何年も願いを拒否してきた家康があっさりと帰国を許したのである。
アダムズはこの思いがけない幸運を神に感謝したという。

ここまではいい話なのだが、一緒に帰るセーリスと折り合いが悪いことや、
蓄えがないためにアダムズは帰国を断念することになる。

アダムズは誠実な人物だったらしく、寵臣として家康から随分と可愛がられたみたい。
三浦半島の逸見に領地、wikiには２５０石とあるが、生活ぶりからは実際にはもっと
多かったような印象もってしまう、どうなんでしょう？

>>213

　　　　　　　　＿＿
　　　　 　　ヽ|・∀・|/　ｽﾞｺｰ!!
　　　　 　＼[＼ ]ノ
　　　　､ﾊ,,､

アッーでウホッでバキューンな関係だったのかな？

伝説『塙石』

筑前国の直方と飯塚の間にある赤地村は小さな村であったが、長崎街道が
通る要所でもあった。

ところが赤地村を通る街道のど真ん中に大きな石が横たわっていて、村人
たちの悩みの種となっていた。

村人たちは石を何とかしようとは思っていたものの、石はびくともせず
何も出来なかった。
そんなある日、村を通りかかったある武士がこの話を聞いて「それならば
拙者がなんとかしてみせよう」と石の前まで来ると、なんと1人でその石を
抱えあげたのである。

そして彼は抱えあげた石をそのまま道端にある地蔵堂の境内まで運び、
そこへ下ろした。

村人たちは礼を言い、名前を聞こうとしたが彼は「名乗るほどの者ではない」
とそのまま立ち去った。

後にこの武士の正体が豪傑・塙団右衛門その人であったことをたまたま知った
村人たちはこの石を『塙石』と呼ぶようになった、との事である。

伊勢つながりで

義将の末裔

永禄11年信長の北伊勢侵攻の際,北伊勢の諸豪族は激しく抵抗した
その中でも一際激しく抵抗したのが伊勢国治田城主,楠木正具．．．
あの楠木正成公の子孫である

彼は手勢わずか500ながら正成ばりのゲリラ作戦や夜襲,ヤケクソ戦法で
織田軍を翻弄,苦戦させる
特に前年,永禄10年の信長軍の侵攻の際には偽りの降伏作戦を用いて時間稼ぎを
している間に本国,美濃の不穏の動きや武田家の織田領侵攻という偽報を流し
主力部隊の撤退に成功させている

しかし結局は衆寡敵せず織田軍の包囲作戦に落城寸前、絶体絶命
この時,またしても正具は一計を案じた
正具は足立新五郎という忍びを長島願証寺に遣わせ,かねてから親交のある
服部左京亮に援軍を要請。門徒兵を織田軍に忍び込ませ敵陣をかく乱し
甚大な被害を与え,とうとう治田城を落とせなかった

結局,彼は主家である北畠降伏後も石山本願寺に指導者的立場で入城し
天正4年石山合戦のさなかに織田軍の流れ弾にあたり絶命した,享年61歳であった

楠木って戦国時代まで北畠と一緒にいたのか？

たしか楠木正成の姉か妹が伊賀の上嶋っていう豪族に嫁いだっていう
記録があるから,その辺の繋がりはあったと思う
北畠も楠木も同じ南朝側だし

それに比べて楠長譜ときたら

この楠木さんは 楠木正儀の子孫？

>>219
南北朝が一つになったあとも楠木氏は各地に潜んで抵抗を続けていたらしい。
そのうちの一派が応永の乱の際に大内方として堺に籠城
落城時に北畠氏に匿われ、そのまま伊勢に土着した。

この家系からは村正の弟子として刀匠になった人物や
禁闕の変の実行者になった人物が出ている。

たしか正義の子孫の楠木正盛という人が応仁の乱で京から落ち延びて
来た所を北畠に匿われて,正盛の三男の正威が楠山城を建てたのが
伊勢楠木氏の始まりとされます

ちなみに正盛の長男の正重は,なぜか家を継がず(継げず？)伊勢で
代々続く刀匠の家となって後の時代の剣豪国司,北畠具教の刀も
正重が作ったと云われています

たしか正義の子孫の楠木正盛という人が応仁の乱で京から落ち延びて
来た所を北畠に匿われて,正盛の三男の正威が楠山城を築城したのが
伊勢楠木氏の始まりです

ちなみに正盛の長男の正重はなぜか家を継がず(継げず？)伊勢で
代々続く刀匠の家になり後の世の剣豪国司北畠具教の刀も
彼の子孫が作った話が残っています

193
そうそう、書くの忘れてたけど越智、松前はそれぞれ『ｵﾁ』『ﾏｻｷ』と読む、おかげで某松前藩を『ﾏｻｷﾊﾝ』て読んだ事が。
ｵﾁはまとめのｺﾒにもあったけど人名として有名かな？実は愛媛で一番多い名字らしい。
河野氏とかと同じ一族だそうな。
スレ違いスマソ。

マサキはともかく、オチは難読か？

>>222
楠木正成の三男・正儀の子供である正勝が正具の祖先。

>>224-225
>>218の正具はその話の正盛の直系じゃないよ。
そっちの子孫は由比小雪。

by Wikipedia

>>227
有名な野球選手がいるから世間一般ではポピュラーな名前だと思う

≫227
越智は近年≫229のプロ野球選手のおかげで有名になったけど一昔前だと県外の人からはよく『ｴﾁ』と誤読されていた。

今治は甲子園のおかげで知名度上がったんじゃないか？

>>226
越智娘っていう天智天皇の嫁さん、持統天皇のおかんがいたね
天皇家に嫁ぐ嫁候補の育児を任される名族だったってことかな越智氏

アニオタ的には越智一裕氏の名前で覚えてた
もっとも本人は岐阜の生まれだそうだけど

>>231
今治西高校ですな、例の巨○の越智もここの出身じゃなかったかな？

>>232
つ　蘇我遠智娘

越智氏自体は古い氏族だが物部氏亜流説があるところをみると
物部氏と対立していた蘇我氏の姫・遠智娘とのつながりは考えられないのではないかな

板違い失礼

今治も越智も難読どころか普通の日本人なら一般常識ﾚﾍﾞﾙ

昔の難読名見てるとDQNネームも由緒があるように思えてくる

>>236
難読は語弊があるかも、一般的でない読みをする名前位のつもりだったんだよ。
有名になったけど予備知識ないと今治も『ｲﾏﾊﾘ』とかやる。

今治は甲子園ファンには強豪の今治西高校で有名

飯富虎昌「素人にオレのフルネームが読めるかな？」
戸次鑑連「いやいやワシの方が」
杉原親憲「理由が理由なオレはどうすれば…」

鮭様の「常に先を征く」ちょっといい話？

高湯温泉にて
義守「なんじゃ？賊か？」
義光「ちょっと倒してくる」
義守「ちょ、ちょっとって、あっー！」
結果：山賊の首魁の首を討ち、山賊退治に成功。

上山（かみのやま）攻め
満茂「上山満兼が伊達と誼を通じている模様です」
義光「よしわかった」
満茂「わかったって殿！？！？」
結果：上山家臣、里見民部の抱き込みに成功

横手小野寺氏攻め
肥前「小野寺氏が我が領内に攻め込んで来ました…」
義光「わかったわかった」
肥前「わ、わかったって殿！？！？」
結果：小野寺氏の重臣、鮭延秀綱の抱き込みに成功

庄内攻め
秀綱「大宝寺が戦の準備を行っている模様です。」
義光「わかった、ちょっと行って来る」
秀綱「ちょ、ちょっとって殿！？！？」
結果：大宝寺家臣前森筑前の抱き込みに成功

白鳥征伐
定直「白鳥長久が従いません…」
義光「わかった、ちょっと横になろう」
定直「ね、寝るって殿！？！？」
結果：白鳥十郎長久の暗殺に成功

天童氏攻め
守棟「天童が従いません…」
義光「わかった、ちょっと行って来る」
守棟「ちょ、ちょっとって殿！？！？」
結果：天童氏の重臣、延沢満延の抱き込みに成功

八つ沼城攻め
光安「殿、敵は大したことなさそうですな」
義光「うん、ちょっと行って来る」
光安「と、殿、うしろ、うしろー！！」
結果：先頭で暴走し、敵の首を獲ってきたものの家臣たちに諌められショボーンとする

（中略）

直江追激戦
喜吽「殿、天運は味方にありです！」
義光「わかった、ちょっと行って来る」
喜吽「ま、待って( ；´Д｀)ぇぇぇぇぇー!ー！！」
結果：義光自身兜に被弾し、義光を庇おうとした堀喜吽戦死。

義光(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ「だって、三つ子の魂、百までって言うじゃない…？」

浅井長政の『ｱｻﾞｲ』なんかも難読というより罠みたいな読み方だと思う。
そういえば密かに変んな読ませ方の伊達さんの読みにもなんか由来がなかったっけ？

いだて

このスレ読むまで鮭様、こんな人だとは思わんかった、以前はもっと裏で策だけ巡らしてるような感じ？
そういや知将のイメージ強い小早川隆景なんかも戦場でハッスルしちゃうみたいな話があったよね。

「よしあき」も５〜６回見てようやく覚えたな
字と読みがぜんぜん合わないから覚えにくい

>>245
うん、『よしみつ』と読んでしまう、確か、手紙とかで読み方が判明したんだよね鮭様は、もしかしたら読み方不明の人の中には鮭様みたいな意外な読ませ方していた人いるかもね。

>>246
明石全登「わかるー、絶対いるよねー」

>>247
「明石全澄」→「ｼ」が略されて
手紙などから「てる澄」→「てるずみ」と判明した様な気がする。

当時は諱で呼ぶことなんかなかっただろうし、
読み方わからなくても困ることは無かっただろうね。

一度も諱で呼ばれることも無く一生を終える人もいたんだろうか。

正月には神社かお寺で呼ばれたんでね。

>>240
知らない人に読ませた場合の予想、飯富虎昌『いぶとらまさ』戸次鑑連『とつぎがんれん』杉原親憲『すぎはらちかのり』
こんな感じ？ベッキーよく考えたら諱も読み辛いね。

飯富をイブとか戸次をトツギと読むのも逆に難しいと思うぞ
なんやかんやで日本語って音がいいし、言いづらい音をわざわざ発音はしないだろう

全を「てる」と読むなんておかしいんだお！
「てる」はひかり輝くのが一番だお！

義光の話ﾏｼﾞいらねぇ
死ねやｶｽ

さいじょうよしみつさんの話だろ
鮭様じゃなくて鱒様だし

鮒鱠鯰・・・

鱒が読めない。

>>252
確かにそうかも、俺もやっぱり染まってるなー。
まあ、杉原『すいばら』はいろいろしょうがないとして。
有る意味一番読めんし。

>>249
百数十年前の西郷隆盛ですら諱の問題が起こったくらいだからね。
いわんや戦国をや。

鮭様の人気に>>254がファビョった模様です。

>>256
魚名だけに釣り？
一応答えると、「マス」

>>260
ありがとう、自分で調べもせずに「なます？」と思って
変換してみたら鱠と出てもう迷宮入りしておりました
惜しかった・・・

またキチガイがでてきたw
いいぞ、こいつが発狂して死ぬまで鮭様の話を頼むw

おれの家の初代は謙信の家臣で家に謙信の直筆「花押」があるのだが、どうしよう。
他にも、上杉顕定やら武田勝頼やら、よくわからない書状が１０点ぐらいあるんだけど、どうしよう。
親父は寝たきりでお袋は好きにしろとか、無責任なこと言ってる。

ちなみに武田勝頼の書状は重要文化財クラスらしい。
勝頼に関しては、ここで詳しいこと書くとやばいから書かないけど。

やっぱり博物館へ寄贈した方がいいのか？でも、じいちゃんが外に持ち出したら、だめじゃって、死ぬとき
言ってたし。
博物館へ預けるってことできるのか？そのとき金払うのか？

申し訳ないが、おまいらの意見聞かせてくれないか？
m（_ _)m

鮭様のなんとなく良い話。

慶長年間、長谷堂の戦いの功績で念願の鮭の獲れる庄内を手に入れた鮭様。
志村や下、本庄の整備する酒田の町割りで風の強い日に大火事が起こった。

( ´･ω･)「光安、被災者の人には長屋を設けて、食事や仕事も斡旋してね。」

他に出来る事が無いかと無いかと城下で立て札を設けたところ、山形城下の職人や商人が盆栽や植木の市を開き、義援金を酒田の為にと鮭様に献上した。

これが現在日本三大植木市と呼ばれる「山形薬師植木市」の始まりである。

>>263
武田とか有名だから資料館的なもんあるでしょ
門外不出を貫かなくてもいいと思ってるなら、そういう資料館とか歴史博物館みたいなところへ
相談してみるといいと思う。
寄贈なら、謹呈する側はお金払うことってないと思うんだが一度問い合わせた方がいいよ

>>263
マジレスすると、写真でも撮って博物館の学芸員にでも見てもらえ。
話はそれからだ。

間違った、武田じゃなくて上杉ですな。すみません。
でも上杉でも同様で資料館とかあると思うんで調べてみれ

・・・輝元のことだったんだけど・・・
だお！って言ってるんだから察して・・・
輝元乙とかレスついたら
名前も言ってないのにバレたんだお！
このスレには元就じいちゃん並の策士がいるんだお！
とか書き込んでみたかっただけなんです
正直すまなかった

>>266
その通り、写真撮って、学芸員から回答があった。
歴史的に大変重要な資料で「勝頼文書」は本物の可能性が極めて高くて、
写しもないらしい、新出かもって。
そこに相談する前にみんなの意見を聞いてみたいんだが。

お前ら釣られ過ぎｗ

博物館に預けるって手もある

最上義光の良い話。

長谷堂決戦が終了し、直江掃討戦も終わった時にとある戦死者の家族が
志村光安に訴え出た。

(´；ω；`)「大風某の隊の者ですが、戦で亡くなったとは聞いたのですが、首や衣類を獲られた為か死体で判断が出来ません。なにかせめて遺品の様なものでも見つけられませんか？」

光安「どうです？殿？何か手がありますか？」
義光「…とりあえずやってみるか…」

長谷堂集落や須川に高札を立て、名主に指示を出し
後日本人が来ていたと思われる、家族の見覚えのある血染めの小袖が遺族の元に届けられた。

不可能を可能にした鮭様の良い話。

>>269
お祖父さんは持ち出し厳禁とのことだけど何か理由はあるの？
最近は書状を公表して新たな事がわかるって事例が多いよね。
乗るしかない、このビッグウェーブに！

>>273
いや、特に持ち出し厳禁とは言っていないが、門外不出って言ってた。
要は「売るな！」ってことだと解釈してる。

>>269











　　　　　　　　　　　国　に　売　れ

おお義光フィーバーだな！

マジレス
満足な保存を自前でできるしあんまり内容にも興味ない→お前んちで置いとけば？
内容や価値に興味がある→黙って研究者に見せろよ
売りたい→マジで勝頼なら余裕で七桁いくし、売れば？

>>275
そんなことできるんか？？？？

>>274
武田勝頼は、歴史人物で山梨県民の英雄だから寄贈するのが筋だろ。
釣りだと思うが、釣りじゃなかったら寄贈しろボケ

>>278
写真アップしないと信じない

詳しくは分からんが、まず貸し出して内容を調べてもらうのは？
内容分かってから、その書状をどうするかを考えたらいいじゃない

>>277のが一番正解っぽいかな
周りの人に話して、了解得られたら自分が望むようにすればいーじゃん
釣りじゃないなら。

>>279
おれはもともと米沢の出だから、申し訳ないが、山梨に寄贈するつもりはない。
勝頼から山崎（ｒｙ

>>283
米沢も何も、勝頼は山梨県で称えられているんだよ。
銅像まである謙信の書状を新潟に返すようなものだ。

>>283
明日の山形新聞の一面だな。

「勝頼文書、旧家で発見！」

なにげに勝頼の書状って国宝や重文がゴロゴロあんだよな
信玄ほどじゃないが

釣りだろうが、俺は書状よりも内容が知りたいからここに書いてる内容アップしてくれ。
じゃなきゃ釣り認定だ

当然、家に置いときたい気持ちはあるが、保存・管理をし続けることへの責任もない。
でも、売るのはご先祖様に申し訳ない。
やっぱり預けることができれば一番いいのかなあ。
写真うｐしてもいいけど、どうやってやるの？
時間限定ならいいと思う。

>>288
デジカメ使って全部うｐしてくれ。
あとはデジタルデーター化すれば、書状は保存できる。

>>288
花押と印は必ず写してくれよ
特徴あるから

>>288
間違えた、「責任」じゃなくて、「自信」ｗ

つかこの話題はいい加減スレ違いだし
武田勝頼には専用スレもあるから、そっち行ったらどうだ？

写真うｐじゃなきゃ釣りだ。

うｐ

>>251
いいとみさん、いいどみさんなら知ってる。

ベッキーさんは最初、地名から「へつぎ」だとおもってた

>>292
これはｽﾏﾝかった。
みんなの意見聞いたらスタコラしますので。。

http://imagepot.net/view/125498959358.jpg

http://imagepot.net/view/125498959699.jpg

これでいいのかな？
一時間だけ公開します。
くれぐれも他に公開しないでください。
お願いします。

最上義光のなんとなく言葉を失ってしまう話。

驟楽第において公卿を集める宴席の間、今を時めく古田重然を見かけた鮭様。
(｀･ω･´)「突然の失礼で申し訳ない。織部様、それがしにお茶を教えてくださらんか？」
織部「はい？どちらさまで？」
(｀･ω･´)「羽州の最上出羽と申します。お見知りおきを」
織部「みちのくと言うと伊達様（政宗）しか知らない（面識がない）んですが…」
(´･ω･`)「その母の兄でございます…」
織部「・・・・・・」
(´･ω･`)「・・・・・・・・・」

そんなんでも桃山の茶会では織部に招かれている鮭様
なんかｶﾜｲｿｽ

何で最上ってこんな嫌われてるの？
地元のイメージアップ作戦に対するカウンターの人？

>>296
もっと高解像度でアップしないと真贋付かないよ。
釣りだろ？画像転載した

本当なら、学芸員に寄付して山梨の美術館にでも入れたほうがいい
彼らはまだ武田を賛美している

>>296
GJ！
一枚目の保存状態がいとあはれ

>>296
他の白紙にidを書いてアップしてくれ

凄い事になってるけどなんでこんなとこで相談するのさ・・・
しまいにゃうｐまで
身バレすんぞ

>>296
携帯からだから本文は読めないが、字や花押は確かに勝頼の書状っぽいな……
しかし保存状態やべえなこれ
こんだけ悪いと専門家と相談してどっか預けるのを勧めるわ

>>296
これは…
http://imagepot.net/view/125498959699.jpg


天正２年（１５７４）５月28日　武田勝頼書状
http://museum.umic.ueda.nagano.jp/sanada/siryo/sandai/020602.html
http://museum.umic.ueda.nagano.jp/sanada/siryo/sandai/large/3457054.jpg

筆跡かなり似てるな。

>>301
ｽﾏﾝ、どういう意味？？

実質既に身バレしたも同然だ罠
良いもの見れて眼福だけどね

基本的には博物館とかに渡して欲しいけど、
公に出して売り払っちゃってもよし、
判断付かないならしばらく保留してもよし、だろう
基本的に無責任な２ｃｈにいる俺達の妄言は聞かないほうが良いさ
金になるものだし、暫く保留して冷静になってゆっくり判断すれば良いと思う

>>302
今、手が冷たくなってきた。
なんか、どきどきしてる。。

>>305
他の所から画像をもってきただけじゃないか？ってう違われてるだけ。

しかしすごいぞ。武田氏研究なら、地元の
山梨県立博物館に画像送って鑑定してもらってみると言いかと
http://www.museum.pref.yamanashi.jp/2nd_link.html

大事なのは書状じゃなくて、内容だからアップしてデジタルデーターに残して欲しいだけだ。
負け犬大名だし

>>297
なんか吹いたｗｗｗ

>>309
キミみたいなのは用がない。消えろ。

「謙信」は
輝虎時代の越後時代のものか

「勝頼」は
重六（為？）々儀（信？）成福院ねがい言？本ヰ？目○○□州に出馬し松る（これで「奉る」の当て字か？）シ届□為龍毛？欣（修？）□に□□く

出陣記録？

>>311
てめえみたいな馬鹿野郎に言われる筋合いねーから、自刎しろカス

>>308
なるほど。
まあ、この辺で勘弁してください。
今年中には、必ず公にしますので。
早く、なんとかしたい。。。

>>253
よく見たら俺のレスで荒れ始めたんじゃなかったお・・・
光り輝くで最上義光ってのが、ややおかしいとは思ったんだけど・・・
スレ汚しすまんかった

儒家の家かな？

>>314
歴史好き達のために内容の公開は切にお願いしたい。
ブツ自体は好きにしてくれｗ

ちなみに博物館への貸与、もしくは寄贈の場合、金を取られることは無いよ。

なんでも鑑定団に出すがよろし

>>318
そうなん？
んじゃあ、貸与って方向で相談することにします。
皆様、どうもありがとうございました。

なんか、一人で悩んでたので、少しｽｷﾘしますた。

>>319
テレビに映るのは絶対にいやじゃｗ

>>320
結果が出たらこのスレに報告して欲しい。
いい話１４スレの○○ですーとかで

変なスレで馬鹿にされたからそいつが謝るまでここを潰ように荒らすことにする

そいつが謝らなきゃ駄目だ

病んでるとか書かれてむかついたからな。
謝れよボケ

すげえ脅しｗ「謝らなきゃ荒らすぞ」だってｗ
怖すぎてハライタイｗ

>>323-324
マジアドすると、そのスレに戻らなきゃこっちのスレなんて見てないんじゃない？

>>325
すげえ！idが「ＦＦＶＩＩＩ」

>>312
勝頼の宛先は山崎専柳斎？

>>288
文化財の預託だかってできたんじゃない。県の文化財課に相談したら。
後、知り合いに山形勤務の記者がいるんで、連絡したいな。

>>296

EXIFは家庭用デジカメで最近撮ったことになってるな。
まぁ証明になるもんではないが。

最近も遠藤元信の直系子孫から新出文書が大量公開されてローカルの新聞記事になってた。
地元の教育委員会あたりも窓口になると思う。

最近、新潟の高田で秀吉の聚楽第図屏風が見つかったりもしたな
先祖が小作人の俺には羨ましい限りだ

探してきたよー(^O^)／
■■武田勝頼　総合スレッド　パート２■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182803942/

うちは昔、街道筋で温泉宿をやってた家で
蔵にひとつ、刀やら古文書やらあったらしいんだが
後取り長男（俺の伯父）が引っ越すからと全部火中に投じてしもた
内容見たらどんなんがあったのかと思うと
残念すぎて床を転がる。俺当時生まれてなかったしな・・・
なので実際に文書が残っているのなら
是非保存できる方向で頑張って欲しい。

久野（久能）宗能は今川家に代々仕えた、現在でいう袋井あたりの人である
嫡男ではなかったが桶狭間で兄・元宗が戦死したことで家督を継いだ
ところが義元死後、遠州は武田や徳川の介入から荒れに荒れ、
とてもではないが今川に従ってはいられなくなった
宗能は氏真を見限り徳川に仕えるようになる
汚いと思われるかもしれないが、当時の遠州の小さな家の主としては
他にどうしようもない選択だった

だが、徳川に従ったからと言って、平穏が訪れたわけではない
久野の土地は今度は対武田戦線の最前線となった
武田の駿河侵攻の際、宗能は秋山信友と鼻欠淵で戦った
そして信玄の西上作戦の際も武田と戦って武功を上げた

以降も宗能は徳川に仕えて天正壬午の乱、小牧・長久手の戦いなどに従い
その甲斐もあってか、家康の関東入府に伴い下総の佐倉に一万三千石を下賜された

ここまでは順調であったのだが……
慶長元年、宗能の嗣子宗朝が喧嘩の末に相手を殺し自害するという事件が起き
当主の不始末を咎められた久能家は所領没収となった
既に宗能は隠居の身であり、どうすることも出来ぬまま失意の隠遁生活を送っていた

だが、彼のこれまでの忠勤を見てくれている人はいたのである

関ヶ原の後、宗能には彼の旧領に七千五百石が下賜された
これは家康が彼の昔の忠勤に報いるために下したものであるが、
実は、失意の宗能の姿を見ていた本多正信の口添えによるものであった
正信はかつて必死で徳川の為に武功を重ねた宗能のことを忘れずに覚えていたのである

その後、宗能の孫が紀州徳川家付の人間として異封されたため、
久野に久野氏の領土は残らなかったが、
宗能は故郷で生涯を終えた

しっかりとやっていれば、誰かが見ていてくれているってことだね
何か勝手に嫌な奴というイメージを作り上げていた正信ですが、
好きになりそうです

一般的に人気はないけど実は公正とか無私とかいうタイプ好きになりだすと色々めんどくさいぜｗ

>269
ぼーっとしてるとタダで巻き上げられるぞ
ただしメンテナンスと保持するのが大変なら博物館にかしとくか
市町村に物納してしまえ

>>297
鮭様ｶﾜｲｿｽ
最上義光の「言葉に出来ない」の
方がしっくりとくる。

>>297

その反動で連歌や源氏物語に突き進んでしまったのだろうかｗ
でも最上義光歴史館には、山形城址から発掘された織部茶碗があるんだぜｗ

山形は左遷地になっちゃったから義光のものってわかんないんじゃないのか？

>>335
良い話だな

>>341
まあそうだよね、だけどだいたいの年代はわかるみたい。
義光が買ったか、家臣のものかはさておき、山形でも買っちゃったみたいなノリですな。

最上はアンチも基地もいらない
両方出てって欲しい

もまえらとは良い鮭が呑めそうだ。

最上義光の敵を褒める話。

『最上義光記』には慶長出羽合戦の直江の撤退戦をこう評している。
「直江は近習ばかりにて少も崩れず、向の岸まで足早やに引きけるが、取って返し。追い乱れたる味方の勢を右往左往にまくり立て、数多討ち取り、この勢に辟易してそれらを追い引き返しければ、直江も虎口を逃れ、敗軍集めて、心静かに帰陣しけり」

(｀･ω･´)「兼続、軍神謙信公を思わせる、敵ながら天晴な戦いをする。」

「上方にて敗軍の由告げ来りけれども、直江少しも臆せず、心静かに陣払いの様子、（中略）誠に景虎武勇の強き事にて、残りたりと、斜ならず感じ給う」

攻め込まれながら敵を評価する。これぞ「最上クオリティ」。

(´･ω･`)「でも最上家改易のときに上杉家に長谷堂城棄却されてるのよね」

最上義光と大崎合戦の裏話。

志村光安「伊達政宗が大崎攻めを始めました！」
(｀･ω･´)「妻の実家の大崎家を守るんだお！」
義光、大崎領へ出陣。

中山朝正「殿、庄内に上杉が侵攻しました！」
(´･ω･`)「・・・こんな時期に？・・・」

秀吉による不戦条規を無視した伊達家と上杉家により
大崎家滅亡、十五里ヶ原敗戦による鮭の獲れる庄内失地
鮭様の「言葉に出来ない」ｶﾜｲｿｽな話。

>>346
これが問題にならなくて
名胡桃城は大問題になり後北条家は滅亡しました

という流れを大河視聴者に見せたいわ

延沢光昌のちょっといい話。

最上家改易によって延沢城には軍監として伊達成実が入城した。
そこで兵糧庫の武器などが接収された。
監物「殿、これって本物ですよね？」
成実「何がだ？」
監物「この鎧兜なんですが・・・」

先に最上義光記念館で400年ぶりに公開された延沢満延の息子の光昌の鎧兜がある。
桃山期の装飾の、義光の兜に似た総金覆輪の兜（重さ６ｋｇ）に鎧（４０ｋｇ）である。
成実が「最上の兵はバケモノか？」と言ったかどうかは定かではないが、
父親並みの剛力で
「身分以上の武具を揃え」といった義光の掟を守った最上家臣団の武具に関するいい話。

この鎧兜は成実系伊達家の個人所有物として保存されています。（実話）

義姫婚姻に関する最上義光の心温まる話。

妹義の婚姻が決まり、鮭様は腹心の山家国頼を呼びました。

国頼「殿、なにか御用で？」
(´･ω･`)「うん、国頼だから言うんだけど、寂しいお」
国頼「せっかくの婚儀、最上・伊達の均衡を左右する大切な役目ではございませんか？」
(´･ω･`)「そうなんだけどさ・・・義姫が寂しくならないようなものって、なんかない？」

結局義光は信頼の置ける国頼の息子の公頼を義姫の警護役として伊達家に出向させた。
義姫の子の政宗の代にも公頼は重用され、宇和島伊達家の家老として仙台藩から貸し出されたが、
宇和島伊達騒動により暗殺され、政宗も公頼の死を悼んだのは後の話。

最上騒動の家族愛の話

義光「オレの方が義に愛されてるもんね〜」
義守「ワシなんて大きくなったらパパのお嫁さんになる〜って言われたもんね〜」
義光「うぬ・・・！」
義守「ふんぬらば！！」

義守が義光に家督を譲るのを渋ったのはこんな裏話があったりして・・・

書状とかを学芸員に見せるとか博物館に送って調べてもらうとかは
細心の注意を払えよ
偽物になって帰ってくる可能性があるんだからな
昔から調査させてくださいっつって旧家にやってきて
これは〜の書状かもしれませんねどんな内容なのか
真贋も調べてあげますから貸してくださいって言われて長期間借りられて
返ってくると偽物に摺り変わってるって手口が当たり前の世界だから＞学会
素人には何書いてあるかさっぱり判らんし偉い先生様が
これは偽物だったとか価値はないといわれると信じてしまうし
そう言われると知識のない一般人はそれ自体に興味を無くして
じゃあいいやと手放してしまうもんでそこを狙う訳だ
酷いのは上に書いた露骨に偽物とすり変える手口
まだマシなのは偉い先生から
これは大して重要な書状ではありませんが
興味あるので買い取らせてくださいと言われて二束三文で買い取られるか
この書状は〜の写しなので価値はありませんが興味〜（以下略
何ごとも自分で立ち合わないと危険だぞ！

義義義のヒトリ男の家臣の家系だし十中八九本物だろうから至れり尽くせりで調査してくれるだろうよ

よ

荒らすな馬鹿

>>348
>>この鎧兜は成実系伊達家の個人所有物として保存されています。（実話）
ってことは明治期に今の北海道伊達市に移住した時も売らずに持って行ったってことか

>>345 >>346 >>349>>350

GJ! やっぱ鮭様にはいい話が多いな。

>347
家康だけが当時、豊臣制限の裁量に異を唱えたんだっけ。大崎・庄内攻め

>>351
お偉い学者様だから、と信じて預けて騙されたり奪われたりって、昔からよくあったそうですしね。

田舎の旧家いくと、学者・大学・学生の類はいっさい入れない相手にしないなんてところが今でもあるそうな。

>>349
>結局義光は信頼の置ける国頼の息子の公頼を義姫の警護役として伊達家に出向させた。

なるほど、寂しくならないように夜の相手をつけてあげたんですネ

>>359
逆に義光タソに他領でも命を狙われますわｗｗｗｗｗｗｗｗ
(｀･ω･´)「いいか、伊達の者がお義に手出したら目にもの見せてやれ！！」
(´･ω･`)「殿、シスコンもほどほどになさいませ・・・」

宇喜多秀家の八丈島でのエピソードを教えて

>>361
たぶん、まとめにあると思うけど
a)正則たんのための酒(備前産)を船の責任者に頼んで分けてもらった
b)島の役人に料理を恵んでもらった
c)大坂や島原まで泳いで参った

のみっつが、有名なエピソード(捏造含む)

>361
まずは八丈島まで泳いでから訊いてくれ

八丈島でせっせと子作りに励み子孫も繁栄、おかげで「八丈島には眉目秀麗な人が多い」という
なんともいえない伝説を作り上げたｗ

これだから貴公子はｗ

皆ネタにしてるけど離島で50余年ってある意味凄いよ
映画化できる

>>366
>>364をもとに映画化してもらおう

そんな大袈裟な。
別に無人島でも無いんだから。

大河ドラマ
宇喜多秀家の方が確率ありそう

離島でもない九度山に１０年余り蟄居した真田親子を思うと
離島に行って５０年生き延びたってすごい気もするがなあ。
今とは時代も違うし。

もちろん10話で関ヶ原で以降は八丈島生活な

>>361
http://mltr.ganriki.net/faq22p.html#18439

白石一郎の「鳥もかよわぬ」とか
宇喜多の八丈島ものだけどすごく面白いよ
この人は他にも流人ものとか書いてるけどどれも面白い

ただ俺、鬼海ヶ島の俊間より壮絶な流人って日本史だといない気がするんだよね
小さい頃平家物語読んでえらいショック受けて
大学で能で見て夢に見て寝ながら泣いた

秀家も俊間の気分だったのか
それとも意外な地でそれなりのユートピアを見つけた一条教房の気分だったのか

流刑になった人って日々の生活は保障されてるの？
住む所と食事くらいは出るのかな。

>>374
流刑じゃない人達の日々の生活すら保障されてないというのに

生誕から絶頂期を動、関ヶ原から八丈島期を静として交互に織り交ぜるような映画が取りたいな
最後のシーンは若き秀家が大阪城天守閣より世を見る図から老いた秀家が八丈島の岬より世を見る図に変る
共に新しき世が来て満足げな表情なの

関ヶ原の戦いって、坂崎出羽守に肩入れした家康に対する秀家の私怨という感じがしないでもないが。

>>375
家綱たんが、パパたんに流刑になった人はご飯大丈夫なの？
と家光にたずねた後、そういった保障をせよと命令が出たとか言う逸話があったような…

>>364
真田信繁
「罪人の分際で子作りとは…」

相方に寄生して生活している人の事を｢ひも｣っていうけど、これ真田信繁(幸村)が語源なんだぜ
九度山で真田｢ひも｣作り、かつ親族からの仕送りで生きながらえていた事からきてるんだぜ
嘘のような嘘の話だけど豆知識な

>>376
昔、自分が建てた寺だったかの消息を聞いて、平和になったんだなと安堵したって話があったよね

>>380
たぶんまとめのこの話かと
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-749.html

>>350
調子に乗りすぎだ、バカが。

>>379
そんな餌にオレ様がくｍ（ｒｙ

>>369
八丈島のイベント作りに苦労しそう
台風に火山じゃねえ

やっぱり親父どのとセットじゃないとw
まあ個人的には親父殿とセットでなら
細川親子とか黒田親子の大河ドラマを見てみたい気がする

官兵衛：津川雅彦
長政：西田敏行

ですかっ！

>>384
リアル親子の三国連太郎、佐藤浩市で見たいな。

>>386
爺過ぎるじゃねえかw
直家が死んだの５３だぞ？

>>387
つ布川敏和（ふっくん）親子

始まって2ヶ月くらいまでで関ヶ原、潜伏生活が終了し
残りの10ヶ月あまりで八丈島の生活が淡々と語られるのか

そしてIF話として大坂の陣参戦、夢落ちでした
ってのを映像で見てみたい

義姫を愛さずにはいられない奥羽野郎ども。

奥羽の鬼姫、戦国猛女の代表格義姫。その夫輝宗は側室なし、
息子の政宗はマザコン、兄の義光はシスコンである。
どうも義姫におねだりされると男は断れない、かつ彼女をみていると
何とかしなきゃ、と思わせるものがあったようである。
実は鬼ならぬ小悪魔姫、かもしれない。

柏木山にて、夫・輝宗、兄・義光と対峙。その戦場まっただ中をつっきり、義姫登場。
「あなた〜、兄上を攻めるのはやめて」「女だてらに何を生意気な！」
「でも父上が伊達と最上は戦っちゃダメって…それに義を悲しませないで〜」
「ああ…なんだか戦やめたくなってきちゃった(´Д｀；)」→輝宗撤兵

大崎合戦、兄・義光、息子政宗を攻める。その戦場まっただ中をつっきり、義姫登場。
「兄上〜、まーくんを攻めるのはやめて」「いくらおまえだってそりゃないぞ！」
「どうしてそんな意地悪を言うのぉ〜…それに義を悲しませないで〜」
「ああ…なんだか戦やめたくなってきちゃった(´Д｀；)」→義光和睦

朝鮮出兵、息子・政宗、母から手紙を受け取る。
「母上〜、素敵なお手紙だな…なんだかお土産プレゼントしたくなってきちゃった
(´Д｀；)」→政宗、部下に命じて最高級朝鮮木綿を入手、母に贈る

義姫、婚家から出奔。山形に出戻り
「かわいそうなお義、よーし兄は立派なお屋敷たてちゃうぞ！(´Д｀；)」
→義光、山形悪戸に義姫専用屋敷をわざわざ造り住まわせる

慶長出羽合戦、最上領を上杉軍が猛攻
「伯父貴にゃ悪いけど、こりゃ最上終わったな」
義姫から何通も手紙。「政宗おねがい、援軍ちょうだい〜」
「母上〜、必死なお手紙だな…なんだか援軍派遣したくなってきちゃった(´Д｀；)」
→政宗、留守政景に三千の兵を与え山形に派遣

最上家改易後、義姫居場所を失う
「母上をむかえにゆかねば！　かわいそうな母上、よーし政宗は立派なお屋敷
たてちゃうぞ！(´Д｀；)」
→政宗、母のためにわざわざ温暖な土地を選び屋敷を造り、住まわせる

義姫ついに死去
「母上〜、もっと親孝行したかったですぞ。
…なんだか位牌つくりたくなってきちゃった(´Д｀；)」
→政宗、母の位牌を自らハンドメイドで制作

ｔぎなみにこれはガセ？
「まーくん、（毒入れたけど）手料理めしあがれ♪」
「母上〜、とってもおいしゅござります〜…ウッ！」

そして政宗・義光の義姫宛の手紙はものすごくデレデレ炸裂であり、
なんだかこの人は変なフェロモンかエロ光線でも出していたのかと思えてくるのであった。
輝宗・政宗・義光が特殊ではなくて義姫が異常体質か？
ちなみに当時の文献によれば、義姫は伊達家中で平和を愛し、実家と婚家の
争いに胸をいためていたと思われていたとのことである。
『伊達秘鑑』によればたいへんな美人だったらしい。

最終行修正します。

×ｔぎなみにこれはガセ？
○ちなみにこれはガセ？

>>387
いや、宇喜多じゃなくて下の細川親子or黒田親子のドラマ。

そこであえて本多正信と正純の父子

そこであえて由比正信と正純の父子

鮭様の、妻の実家に駆ける話１

天正小田原の参陣に義守の葬儀の為に遅参した義光は
骨を折ってくれた徳川家康に次男の家親を小姓として差し出した。
そして小田原の役後、遅ればせながら義光は天下人秀吉に三男義親を近習として差し出した。
奥羽の再編により義光の妻の実家の大崎家が朱印状を貰いながら領内での一揆を理由に改易されると
義光の嘆願を聞いた豊臣秀次が義光にこう切り出した。

秀次「なあ、駒姫ってかわいいよな」
義光「ええ、それは目に入れても痛くないくらいに」
秀次「駒姫くれたら大崎の件、とりなしを考えてもいいけど、どうよ？」
義光「！！・・・」

藁にも縋る思いで、また断腸の思いで愛娘の駒姫を秀次に差し出すことを
義光は決意した。このとき駒姫わずか13歳。

三条河原の悲劇の起る2年前の事である。

鮭様の、妻の実家に駆ける話２

羽柴秀長への鮭様からの手紙
「先に秀吉様が大崎に対し知行半ばを与えるの朱印状、なんとか
秀長様からも、大崎の大名復帰を話してもらえませんか？」

徳川家康への鮭様からの手紙
「小田原の遅陣の折はありがとうございます。これはお礼の鷹です。
ついでなんですが、大崎の大名復帰の件もお願いできませんか？」

伊達政宗への鮭様からの手紙
「一揆扇動するなんて何考えてんの！
困っているんだよね。ウチのとしよ（嫁）も不安がってんだけど。
こっちが妻に何て言えばいいかとか、ちょっと考えて欲しいよね！？」

木下家文書に残る鮭様の手紙
「太閤は一度は大崎家を認めると朱印状まで出してるので、親戚の方からも
根を廻してもらえませんか？」

渡会文書に残る鮭様の手紙
「としよ（妻）が大崎家の事が不安で不安で日に日にやつれていきます。
大崎家の御家再興が果たされますように」

北条氏康と氏政の親子がいいな
渡辺謙とつるの剛士で

本人は良いと思ってやってるのかもしれんが、
連投と既出でウンザリしてくるぞ。

>>399
鮭ネタうざいと思わせるための新手のアンチの手口じゃね？

だな
もうまとめに載ってるやつ拾ってきて連投してんだろ
日本語不自由みたいだからある意味見苦しい長文見なくて助かるが
ご苦労なこった

菅原左近のこと

天正期に葛西家中に菅原左近という城持ちがいた。
大崎葛西一揆の際に、主君晴信に付き従い
佐沼落城の後に帰農したといわれる武将である。

「風土記写本」に以下の様な記述がある

佐沼落城後暫くして
千葉某「ワシらは南部領に逃れるがお主はどうする？」
左近「ワシはこの地に留まる事にする。
　　一揆での御家再興は叶わなかったが
　　何れの世にか同じ志を持つ者が集い、
　　葛西再興が果たされるのを待つのも一興よ。」

葛西再興は果たされることは無かったが、葛西家中の心意気を感じさせる良い話。
寺池、佐沼、栗駒近辺には未だに多くの菅原姓が存続している。

宇喜多は確か八丈島の代官と婚姻して
八丈島一の名族な扱いで前田花房の援助もありわりと良い生活だったっぽいぞ
贅沢で家を傾けたらしい秀家には満足のいくものではなかったんだろうが

鮭厨ってかなり基地外だな

会社に宇喜田という苗字の人がいるんだが
宇喜多と何か関係があるんだろうか
ちなみに数代前の出身は京都らしい

泳ぎが得意な人なら本物だ

宇喜多氏の子孫がもらった土地は浦安の辺りなんだけどね

今日明日は地元で真田祭りだが今年も来るであろうＫ大の真田先生に
「やっぱり奥さん怖いですか？」とか聞いて良いものだろか

逸話とは全く関係がないが

落語「荒大名の茶の湯」　桂春雨
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8419513

福島正則、加藤清正、池田輝政、細川忠興、浅野幸長、加藤嘉明、黒田長政
オールスター揃い踏み。

>>409
三成殺す気かな

>>409
そこでワシが呑んだ茶碗でも・・・

>>409
それなんて七将襲撃？

鮭厨とか言いたくはないが、確かにネタがあるならある程度時間あけてからのほうがいいね。

雰囲気かえるためには話を投稿すべし。

平蜘蛛異聞・柳生宗矩＆沢庵のばつが悪い話

松永弾正久秀といえば、平蜘蛛を抱えて爆死。ボンバーマンとして有名である。
しかし柳生家に残る記録によれば…
この松永一族に柳生石舟斎、弟・松吟庵、嫡子・厳勝らが仕えていた。
さて爆死寸前、久秀は松吟庵を呼び出しこう告げた。
「なんかわし、もうあかんわ。せやかてこの平蜘蛛が信長の手に渡るのは
しゃくにさわるんや！　おまえ密かにこれ、預かってくれへん？
爆弾つめるのはフェイクにしとくわ」
かくして松吟庵は平蜘蛛をあずかり秘蔵した。石舟斎は貧乏にあえいでいたころ、
「もうわし、だめかもしれんね。いざとなったら茶道具売って葬式だして」
と言っている。この茶道具とはつまり…？

さてその後、柳生一族からは宗矩が輩出され、見事徳川将軍家につかえ大名になった。
あるとき、家光は狩りを楽しみ帰りに品川にある東海寺に立ち寄り、茶を所望した。
住職である沢庵が茶をいれつつ、家光の傍らの宗矩を見てこう言った。
「そういえば柳生家には平蜘蛛という名器があるとか（ﾆﾔﾆﾔ）」
宗矩は突然こうふられて言いよどみ、（ ﾟдﾟ）こんなかんじになった。
すると沢庵、「あると思えばあるし、ないと思えばないわな。本心が一箇所に固まるのを
禅では妄心（もうじん）と申しますな。ふぉつふぉっ…」

沢庵の話はなんかあんまり適当なごまかしかたとも思えないが・・・

>>409
いろいろと突っ込みどころはあるが…
誰だよ、こいつらを"茶の湯"に招待しようと思ったやつわw

何かのコピペで柳生の子孫がオランダ人にガキの使いのDVD見せて笑い死ぬ寸前にさせたのを見た

>>416
細川が福島を利休の茶に誘って行ったことがあるらしいから、音頭をとったのは細川だろう
招待するのは蒲生あたりでは？

>>418
治部もだけど、客がDQN眼竜の人でもヤバいね。
氏郷はイライラするだろうし、三斎と政宗は妙な化学反応を起こしそうで…

246-248
遅レスですまん、今閃いた！つまりこうか！
明石全登 あかしぜっと！
そしてこう！

明石「我が名はあかしぜっーと！！宇喜宇喜戦隊筆頭であーる、悪の徳川幕府を倒す為ここに見参なり！！」
ナレーター「次週新番組宇喜宇喜戦隊明石Ｚ、第一話『関ヶ原』乞うご期待！」

決戦の明石ならこのノリでもいけるか？

パイルダアアアァァーーーオオオォォーーーンッッ！！

ナレーター「関ヶ原で惨敗した我らが明石Ｚ、秀家博士は悪の徳川幕府に連れ去られてしまった！！明石Ｚに再起の時は来るのか！！次週宇喜宇喜ロボ明石Ｚ最終話『八丈島』」
>>421を受けてちょっと路線変更、てか悪ノリスマソ。
あっ、これから直家さんにお茶会お呼ばれしてるんで…。

森蘭丸が信長の小姓として仕え始めてから暫くたったある日
諸将が集まる中信長が「障子を開け放ってきた。すぐに閉めてまいれ」と蘭丸に命じた。
蘭丸が障子を閉めに行くと障子は閉められていた。そう、信長はあえて閉まっている障子を
閉めてこいと命令することで蘭丸を試したのだ。そこで蘭丸はどうしたか。

障子を音がしないように開けると音を立てて閉めて戻ったのである。
そして信長は満足そうに「どうだ、障子は開いていたであろう？」と蘭丸に言った。

さて、その後武将達が退席して信長と二人きりになると蘭丸は
「いえ、障子は閉まっておりました」
と改めて報告した。
「しかし、先ほど障子を閉めた音がしたが、あれは聞き間違いじゃないよな」と信長。
そこで蘭丸は
「殿は皆に聞こえるように『いま障子を開け放してきた』と仰せられました。私が閉まっておりましたと
　申し上げれば殿の間違いを周りの者に知らせることになります。それで、わざと開けてから
　皆に聞こえるように音を立てて閉め直したのです」
信長はこの答えを聞いて大いに満足したという。

蘭丸の機転が利いたいい話。

うむ、やはり蘭丸は美醜の話以上にこの機転の良さがしっくりくる。

これもそうだけど逸話から見えてくる蘭丸の関心ってとにかく、「信長に恥をかかせない」の
一点だけなんだよなー。
なので忠義と言うより先に、「奸臣」って印象を受けてしまう。もしくは過保護なママ。

側近という言葉がしっくり来るな

三成と少し印象がかぶる
本能寺が無ければ同じような立ち位置にいたかな？

森乱丸
直江兼続
石田三成
本多正純
知恵伊豆

なんかこのあたりって凄く似たにおいがするよな
性格とか思考の仕方とか

上司からは重用されるけど、同僚からは嫌われるそんなタイプだな、組織の必要悪。

こういったタイプが生き残るのって難しいんだよね、
本人にそのつもりがなくても私欲と取られた瞬間に回りからフルボッコにされる。
気に食わないけど私欲がないってんなら嫌われるだけですむ。
成功したのが直江とか本田正信、失敗したのが三成や正純。

>>428
こいつらを同じ部屋に放り込んだらどんな会話をするか興味がある

宦官というか、執事とか私的な秘書官はそれでいいんだよ。
それが公的な分野にまで関わると害になる。

人取り橋の戦い・小エピソード１


伊達政宗が、人質に取られた父親もろとも畠山義継を撃って後。
輝宗の初七日を終えてすぐ、政宗は二本松城攻撃を始めた。
ここには義継の惣領、国王丸を擁した二本松勢が立て篭もっていた。
これが十月十五日からの事である。

十一月十日になって、安積郡郡山に潜入していた黒脛巾組の
大町宮内、太宰金七から、二本松救援のために、
佐竹・葦名・二階堂・岩城・白河・石川らの
南奥州連合軍三万が向かっているとの知らせが入る。

対する伊達は八千。
この時の伊達勢は、全員刀の鞘に細い白紙を右巻きに巻いていた。
連合軍との決戦三日前の夜、この白紙を右巻きから左巻きに変更せよと命令が下る。
翌朝になって調べると、右巻きの者が八人いた。
これを二人ずつ連れ出した政宗は、
彼らを二階堂・石川・白河の家中の者のように扱い、
「二階堂らは葦名・佐竹を裏切ってくれるそうな」と言って、
酒と引き出物を与えて帰した。

実はこの八人、葦名の間者であった。
このため、戦う前から連合軍の結束は弱まったという。


その２

戦いは苛烈を極めた。
観音堂山のふもとの瀬戸川周辺が激戦地となったが、
ここであまりに多くの人が討ち取られたことから、
後に「人取り橋」と呼ばれるようになった。
連合軍は次々に新手を繰り出し、対する伊達勢は劣勢に追い込まれる。
「伊達の命運風前の一燈にひとし。」
一時は、政宗も鎧の上帯をといて腰の刀を抜き、
桑折摂津に介錯を命じようとしたときもあったという。
だがその時、小姓として付き従っていた津田七之助という十六歳の若者が、
政宗の刀を奪い取って言った。

「こは日頃にも似ぬ後れたる御振るまいかな。
腹召されんは何時にも手裏を返すよりもいと易し。
未だ左右の重臣も盡きず、諸手の滅亡も分明ならず、
大将の命を果たし玉わんには未だ半刻早し」

政宗は自害を覚悟するほどの危機的状況だったが踏みとどまり、
鎧に五発の弾丸を受ける激戦の上、ようやく勝利を勝ち取ったのだった。


その1はいい炙り出しの話、
その2は津田七之助のいい話。
その2に関しては彼がいなかったら、
僕らのアイドルDQN眼竜、早々と歴史から退場していたかも知れませぬ。


おまけ・七之助の台詞超意訳（適当）
「普段威勢がいいくせになにやってんですか！
腹切るなんて手の表裏を返すより簡単でしょーが！
周りにいる重臣もこのとおり生残ってるし、諸々の隊が全滅するかも分かってないし、
大将が自害するにはまだ早いでしょう？！」

政宗が戦った当時はまだ「人取橋」じゃなかったのか……。
誰だかの小説で政宗が「あの橋は？」と聞いて名前を聞くと
「人を取って食う橋か！わっはっは！」
というエピソードが印象的だったんだが（創作だとは思っていたけど）。

秀吉の小田原攻めで作った石垣山城なんかも同じ類だな。
秀吉が城に石垣を多量に使ったから後世石垣山と呼ばれるようになったのであって、
城を築いた当時は笠懸山（城）って名前だったって話。
大河ドラマとかで石垣山城って名前を見るたびになんか切なくなる。

伏見なんかでも「安土桃山時代」というぐらいだから、桃山だったのかと思うが、
実際は桃が植えられたのは明治時代から。

細川幽斎「鼻のあたりに　松虫ぞ鳴く」
新納忠元「上髭を　ちんちろりんと　捻り上げ」

新納忠元と細川幽斎がこんな遣り取りをする前の出来事。

島津義久が豊臣秀吉に降参した後も、薩摩にはまだまだ徹底抗戦を主張するものも多かった。
弟の義弘や歳久がそうであり、新納忠元もその一人であった。

彼は大口城に留まり続け、ついには細川幽斎の軍勢に包囲されるに至ったのである。
ところが幽斎の軍勢、存外に動きが鈍い。これを見た忠元は行動を起こした。
奇襲をかけるのか、と思いきや使者を派して糧米を送り届けたのである。

使者が持参した書状にはこう書かれていた。
「京都の軍勢兵糧乏しくお困りの由承り及ぶ、これをきこしめして我が大口城に押し寄せられよ、忠元随分にご会釈仕るべし」
そちらの兵糧不足はお見通しだ。攻めるなら、こちらの送った米を食べてから大口城に来られよ、
不肖忠元が心行くまでお相手しよう、というのである。

これを見た幽斎は驚いた。事実、幽斎の軍勢は大軍であるため兵糧が行き渡らず、
土地の貧しい薩摩では徴収もままならなかったのである。

この男、死なすには惜しいと思ったか幽斎は石田三成、伊集院忠棟と供に忠元に返書を送った。
その内容は兵糧の件を謝すと供に、
・たとえ自分の軍勢が敗れても後に控えている秀吉の軍勢には到底太刀打ちできないであろう事
・既に主君の義久が降伏している以上、これ以上の抗戦は不忠であること
等を述べ、一命は助かるように取り計らうからと降伏を勧めるものであった。

だが忠元はこれを撥ね付けた。
「この国中一戦して相防ぐ者が無ければ薩摩に男児一人も無きが如し、この城下に寄せつけて一戦に及ばん」
秀吉の軍勢が来ているのに薩摩国内で誰も一戦交えなかったとあっては、まるで薩摩に真の男児が一人も居ないようではないか。
ここは城下にて一戦して雌雄を決しよう。

…自分では忠元を説き伏せることは出来ない、さりとて殺すには惜しい、そう思った幽斎は秀吉を通じて
義久、義弘から降伏を進めさせることにした(この時点で義弘も義久に遅れて降伏していた)。
幼少から仕えた主筋の二人に言われては、忠元も従うほか無く渋々降伏するに至った。

この後に秀吉とどんな遣り取りがあったのかはこちらをどうぞ。

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-category-201.html

徹底抗戦を貫くことで、却って好印象を与えた新納忠元のお話。
尤も歳久の場合は逆効果だったけど…

>>425
これに限らず、森乱で有名になっている信長絡みのエピソードは、
ほぼ全て江戸時代以降の書物にしか確認できない。
いってしまえば、乱丸が実際にどのような活動をしていたのかについては、
史料がほとんどなく不明。美少年だったとかも含めて、巷間に伝わった話は
創作と考えておいた方が無難。

>>436
かっこいいね、薩摩隼人の鑑ですな。
「敵に塩を送る」って話も、実際こう言うやりとりを
信玄と謙信がやったら絵になるな…っていう発想かも
しれないな。

普通に考えればたかだか15のガキがそんな機転を利かした行動を取れるわけが無い罠
秀吉にしろ三成にしろ若い頃から才知のあった人物って、この手の話がまことしやかに作られてしまう

でも>>432の津田七之助は16歳なんだろ

昔、「知るは楽しみなりと申します」のクイズ面白ゼミナールで出題されたの思い出した。

「さてこの時小姓はどうしたでしょう？」

1 障子を開けてきた
「『おまえはバカか』といわれます」
2『閉まっていました』と報告する
「主人に恥をかかせます」3自分で開けてから、閉めてきた
「これが正解です」

懐かしさで書いてみた。

>>441
4「お前が開けたんだろ？自分で閉めてこいよ」と反抗する
「処刑されます」

>>439
当時は機転を利かさないと出世どころか時に命が危うい時代だったわけで。
現代のように20,30年も主家に補給を頼りつつ篭城していてもお咎めの無い時代の15歳とはメンタリティが根本的に異なります。

>>441
とりあえず、障子をはずしてみる

>>439
ガウスが等差数列の総和（１から１００までの数字を足したらいくらになるか、とかいうやつ）を
即座に解いたのが小学生のとき。
また15歳のときには100年後に証明されることになる素数定理を予想した

ここまで極端な例じゃなくても機転がきいたり、頭の回転が早い神童・天才ってのは現代でもいるわけで
我々凡人の常識で切り捨てるのはみっともないですね

西尾仁左衛門の黙して語らぬ話

大坂夏の陣、道明寺の激戦で真田信繁が結城越前隊に討ち取られた。
真田の御首を挙げたのは西尾仁左と呼ばれる一介の侍頭だった。

徳川家康に接見を許され、真田を討ち取ったときの陣中報告を行う際
西尾は顔を伏せ、「某はただ敵を討った、それが結果として真田の大将首だっただけです」
としか言わず、詳細を知りたがった徳川の諸将や軍監にそれ以上の報告をする事はなかった。

怒ったのは徳川の近臣達である。
(`Д)「家康公の前できちんとした報告も出来んのか！鮒侍め！！疲れてる真田をだまし討ちか、はたまた落ち首でも拾ってきたからなにも言えないんだろう？」

当初真田を討ち取ったものには10万石の褒章が用意されていたが
徳川の近臣等により「ＫＹ的な西尾はもとより、その主結城秀康にも褒美を
与える必要なし」とされ、仁左には特に徳川家から領地も褒章も与えられなかった。

福井県には仁左が大坂から帰って後に真田の霊を慰めるべく建立した「真田地蔵」が今も残る。

仁左(´･ω･`)「・・・自分、不器用ですから・・・」

>>446
良い話ってより、
自分達も散々面倒臭いくせに他人のそれを許容できない、
家康の近臣達の悪い話のように思うなぁ

>>446
西尾って家康から
「信繁を討ち取ったときはどのような様子であったか？」
って聞かれて

「そりゃあもう激しく抵抗されましたが私はそれを払いのけ見事しとめて…」

家康「嘘をつけ！朝から戦っていた信繁に激しく抵抗するような体力が残っているわけがない！」

って怒られて、恩賞が与えられなかったって話じゃなかったっけ？

>>448
「徳川実記」だと「はしゃいでるアレ」とか「ホラ吹き」で
「福井県史」「越前風土記」や「結城家文書」だと「商人上がりの武家への養子なんだけと根は真面目でおとなしい奴」になっている。

評価は人の見方それぞれ。

>>448
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-682.html
数パターンあるみたいだよ。

>>449
>>450
ありがとう。なるほどなあ。
同じ話でもそれぞれに伝わり方が違うものなんだね。

伝わり方が違うところで評価すら変わる話。

小田原の陣では北関東でも豊臣ｖｓ北条の代理戦争が行われていた。
下野榎本城を守るのは北条方、小山小四郎秀綱、近藤綱秀庶子、藤岡山城、石島主水等。
これを攻めるのは豊臣方、結城晴朝（小山秀綱の弟）、結城秀康、皆川某、大田原の軍勢等である。

短いながらも熾烈な戦いが行われ、結城勢による付け火の混乱の中
小山秀綱は榎本城を放棄し埼玉柳生へ落ち延びた。

この後を補填する二つの書物がある。
「戦国人名事典」…石島主水助、結城の臣。榎本城攻めに功あり。勧状を頂く。
「乗国寺文書」…石島主水、小山の臣。榎本攻防で功あれど落城時主小四郎と落ち延びる。後に埼玉柳生に住まう。

主水(´･ω･`)「マイナーですいません・・・」

猫利雪兎のちょっといい話。

猫利太郎右衛門尉は後北条家臣、玉縄衆であった。『小田原分限帳』では、永禄二年（1559）で126貫文。
猫利氏は相模三浦氏の家臣であったが、主家三浦氏が北条氏に滅ぼされた後、北条氏に降伏。その後は玉縄衆の中堅として活躍した。
猫利の父、三郎左右衛門は永禄七年（1564）の第二次国府台合戦で遠山景綱に従って奮戦したが敵将正木大膳介に討たれ、猫利も右目を負傷した。
冬の代田の屋敷で療養中、猫利は庭に迷い込んだ、白い兎を目に捉えた。
獣にでもやられたのであろう、その兎は血だらけであった。
兎も猫利に気付いたのか、後ろ足で立ち上がると、背を伸ばし猫利を敵とでも見做したのか気丈に威嚇を掛けてきた。
猫利は「こんな兎でも強大な敵に向かおうとしてるのに、俺はなんて弱いのだ」と
その兎に敬意を示し、気付かぬ内に落涙をしていた。
この後、猫利号して「雪兎斎」。
猫利は勇猛果敢で知られ玉縄衆筆頭格となるが、北条幻庵と性格の不一致で衝突を繰り返し、天正元年（1573）には北条幻庵と殴り合いの抗争にまで発展。
小田原の北条氏政が介入して雪兎は蟄居を命ぜられたが、後に復帰した。
天正13年（1585）2月、またも幻庵批判を北条氏勝に注意されたが雪兎はこれに従わず、
北条氏政の怒りを買って切腹を言い渡され、同月25日、自刃した。

まとめにすでにあるのにも投稿者の完全な作り話のやつとかあるんかな

とりあえずオレが知る限りでは>>453みたいな完全創作はないな

>>423
みたいな気の付く蘭丸話は多いのかな
何で読んだか創作か忘れたけど、切った爪を数える話とか

>>453
たしか、下のほうに戦国完全妄想話みたいなのがあるので、そちらへ
>>456
蘭ちゃんはそういう神経質な話が多いよね
刀の釘目の数とか

あとは蜜柑を盆に載せて運ぶときに、信長公が
「おい、危ないぞ」といったので、わざと転んで主君のいったとおりになった
という姑息な演出とか

周りの小姓仲間には主君の面目を保つためとかいったそうだが、
そこまでいくと姑息としか思えんわw

蘭丸の場合、どんな人間だったかすらわからないまま死んだから、
後から後へとどんどん話が作られていったんだろうね
ただ、蘭丸が当時から評判の美童ってことが創作者の気をひいたんだろうなｗ

谷口克弘の『信長の親衛隊』で少し触れられていたが、乱丸には信長の使者として
その意思・命令を伝える、あるいはよそからの使者を応対して信長に取り次ぐ、などの
仕事の形跡があるが、範囲は狭く、対外的にはほぼ無名だった模様。年齢を考慮すれば
抜擢を受けたといっていいが、そう重用な仕事もなく、史料上確認できることは、
乱丸はあくまで有能な秘書団の中の一人でしかなかったと。

もう一つ、乱丸が出てこない別人の逸話が、後代の書物では脚色されて乱丸の逸話に
されていた、という話もある（>456の爪の話など）

こうして創作されていった乱丸話のいくつかが、19世紀に編纂された『森家家譜』に納められた。

長可や忠政をキャンペーンしてやればいいのにｗ

現代ではあらゆる武将が女性にウケる形に再編纂されている最中です

鬼武蔵を女性に受ける形に・・・どうすりゃいいんだｏｒｚ

>>462
ピザが西洋槍持ったり
ＤＱＮが筆頭で珍走団だったり
次男が親方様殴ったり
キンカンがギニアスだったり
愛宕が愛民で無敵と叫んだり
おじいちゃんがオクラだったり
兄貴が海賊で錨を持ったり
宗派が脳筋だったり
脚色されるワケですね。わかります。

ときどき話を投下してるが
ここの住人も、板の住人も、まとめ見てる人もめちゃくちゃ詳しい人いるから
特に自分が地元じゃないとこの話なんかはいつも間違いが無いかドキドキして投下してるよ
だからつい訳をする時も固い文調になりがちだなあ
遊びを入れるにもセンスと知識が問われるよね

>>464
滅茶苦茶詳しくない人もいるんだから気負わないでいいと思うけどね
たまにあれこれ長文連投で突っ込み書いてくる人がいるけど、だいたい直後に専門スレ挙げられて移動しろって言われているし

>>463
なにそれどういうこと？

>>464
投下乙です
緊張せずに投下してくれればそれでいいと思う
文章を分かりやすく伝えるのは大変だよなー

流れに乗って

ある時、信長が私室で一人でいる時「誰か有る！」とのたまった
近習の一人が「何の御用でございますか」とやって来たが
信長は黙ったまま、「もういい」とその者を下がらせた

またしばらくして信長が「誰か有る！」と大声を上げ
別の近習がやって来たが、これまた何も命じずに下がらせた

するとまたまた信長が「誰か有る！」と声を張り上げた
さらに別の近習がやって来たが、これも何も命じずに下がらせた
しかしこの近習は前の二人と違い、退出する前に出入り口の脇に落ちていた
小さなゴミをそっと懐に入れてから出て行った

実はこれは信長がわざと置いた物で、それ以降重用されるようになった
ゴミを拾った近習こそ森蘭丸である

という蘭丸ちゃんがらみの頓智話

>>466
戦国BASARAというゲーム内の武将アレンジ。
時代考証も史実も一切無視している。

何かの本で読んだけど
信長の小姓たちの間だけで伝わる秘密の飾り紐が
あったって本当かね？
結び目の数や色で、その日の信長の機嫌を教え合うという。
御前での私語が禁止だったから…

>>466

ちょっと悪い話スレに貼られてた↓を参照

ついに公職選挙にもゲームキャラが登場！　宮城県知事選挙のイメージキャラクターに『戦国BASARA』の伊達政宗
カプコンは、10月25日に宮城県で行われる「宮城県知事選挙」の選挙啓発イメージキャラクターとして、
同社の人気ゲーム『戦国BASARA』に登場する「伊達政宗」が起用されたことを発表しました。

画像　http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/111352.jpg
画像　http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/111353.jpg
動画　http://to-hyo.com/about-cm.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000004-isd-game

>>469
ありそうな話しではあるけど、信長の機嫌が日替わりだとは思えないな。
秒単位で変わりそうだけど・・・

>>462
イケメンでツンデレでブラコンにすれば受けるよ！

ttp://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009060702.jpg

>>473
ひ、兵部どのー！

鮭様の論功考証

長谷堂決戦の後の恩賞配分

寒河江城主 寒河江良光 27,000石
（旧・大江氏家臣。主家は義光に滅ぼされている）

野辺沢城主 延沢康満 20,000石（義光の娘婿、延沢満延の子）
（父満延は元天童家臣反義光の天童八楯筆頭）

長崎城主 里見民部 17,000石
（旧・上山家臣。義光に上山城主の権限と引き換えに最上家に寝返る）

真室川城主 鮭延秀綱 11,500石
（旧・小野寺家臣。長谷堂城戦の殊勲者）

東根城主 東根景佐 12,000石
（反義光の天童派。義光に敗れ下る）

長崎城主 中山朝正 7,000石
（反義光の天童派。義光に下る）

八柏城主 谷柏直家 4,000石
（反義光の安東派。義光に下る。）

を含め
一万石以上の家臣が16人、
一栗高春など千石以上が63人、
大井五郎など100石以上が850人いたという（「最上家伝覚書」）。

(｀･ω･´)「みんな良くやってくれたし、これくらい当たり前だお」
家臣「して、殿の直轄領は？」
(´･ω･`)「あ・・・」

友達君主と呼ばれた鮭様のいい話。

最上話はもうちょっと投下するペース落としてくれ。
投下すんなとは言わんけど。

注文を付けれる立場なのかお前は？

谷柏直家は山形直臣の一人じゃないのんか

>>478
八柏と混同してますた。すいません。

>>466だがみんなありがとう
そんな意味不明なソフトがあるんだな
時代考証無視って…戦国である必要ないんじゃないかと思うが

>>475
義光ってどこか抜けてるｗ

どうでもいいけど堀とか蒲生とか宇喜多とかこのスレで部下思いのいい話の残ってる
一代で急成長した大名家って大概深刻な家中内紛が二代目あたりで起きるのな。
実力と実績と部下への配慮のすべてのハードル高くて二代目はきつかったろう。

>>480
百聞は一見にしかずなので公式サイト見てきたらどうだろう
http://www.capcom.co.jp/sengoku/

>>481
それ考えると、長政頑張ってるよな、身内からの評価が著しく低いけれど。

>>475
だからかしらんが、義光の生活レベルは五千石程度におさえられていたそうな。

これは朝鮮での話。加藤清正に仕えていた男が陣屋で眠っていた
ところを虎に襲われた。男は襟上を咥えられて山に連れていかれてしまう。

さて、虎はしばらく男で遊んでいたが、やがて眠ってしまった。
男は虎が起きたらもうお仕舞いだと、半ばあきらめていたが、辺りを見回して
藤葛を見つけた。

閃いた男は葛を食いちぎると、それで虎のニャン玉を擦ってやった。
すると虎はよく眠ったので、一方の葛でニャン玉を括り、一方を松にしっかりと
結んで、その場から逃げ出した。これに気づいて目を覚ました虎は勢いよく
跳び出して…

虎「ギェ――――ッ！」

死んでしまった。このことを知った加藤清正は大いに喜んで褒美を与えた
ばかりか男を武士にして姓を与えたのである。

清正「どのような姓にするか考えなければならんな。
　　　うーん……よし、今日よりお前の姓は『きん玉』だ！」

きん玉侍、誕生の瞬間である。

美濃の小領主、妻木雅楽介の郎党、那須作蔵の下人に、牛太郎と言う若者が居た。

この牛太郎、まるで童子のように物を恐れる性格であった。
齢は１８になったにもかかわらず、暗い場所には一人で行くことも出来ないほどの臆病者で、
回りからも散々馬鹿にされていた。
が、作蔵は何故かこの牛太郎をかわいがっていた。

さて、関ヶ原の決戦まで一月あまりとなった慶長五年八月、東軍の攻勢は美濃における
東軍派の諸勢力も活性化させ、同月十二日には作蔵の主君妻木雅楽介も、
西軍方田丸直昌の城、岩村城を攻め立て、大きな衝突となり、この日は一旦引き分けた。

その翌日の事。

那須作蔵の父、忠左衛門は息子を呼んで言った。
「十二日の競り合いで、味方の兵士の多くが手柄を立てたが、作蔵、其の方が
何の働きもないのはどういうことだ？
今日はどうしても良き敵を討ち取り、主恩を奉ずるのだ！」

「わかりました。」

作蔵はそう言われ、この日の合戦、突出して先手を進んだ。

さて、この頃の武士は一人で戦場に出るわけではない。
士であれば最低限、騎馬の士に数人の徒歩の下人がつくユニットで参陣する。
この時の作蔵も、自身は騎乗し、その下に数人の下人が武器を持って付いている。
その中には、あの牛太郎の姿もあった。

『あんな臆病者が戦の役に立とうものか』そう陰口を言うものもあったが、作蔵は気にせず、
牛太郎を従わせたのだ。

さて、先手を駆ける作蔵は敵将を発見、采配を振り回し士卒に下知をしている、
どうやら敵の物頭であるようだ。これは大物である。

作蔵はこれに駆け寄ると馬上で格闘となり、やがて二人は組みつき、二人ともに馬から落ちた。

それでも二人は互いに首を取ろうと組討ちを続けていたが、敵は存外に力強く、ついに作蔵は
押さえつけられ、今や首を掻き切られんとした、その時である

「うわああああああああああああ」

作蔵の下人が一人、物凄い勢いで駆けてきた。牛太郎である。

彼は敵に体当たりをすると、そのまま作蔵から引き剥がした。
これで身の自由を得た作蔵、見事この敵の首を討ち取った。

すると、この男がここ周辺の指揮官だったらしく、敵軍はたちまち崩れ、戦は妻木方の
全面勝利となった。

作蔵がこの日の最高の殊勲となった事は、言うまでもない。


ちなみにこの那須作蔵、この時の働きが見事であるという事で、後に蜂須賀至鎮に特に請われ、
その家臣になったという。
記録には残っていないが、勇士として蜂須賀家へと赴く、晴れがましい那須作蔵一行の中に、
牛太郎の姿もきっとあったことであろう。

臆病者の下人、主人に功を成させる。のお話。

>>481,483

一、家臣と一門は、ともに面倒を見てやれるよう思慮すべきである。やたらに新参者など
欲しがるのは、無用だ。
（中略）
一、何事も思うようには行かぬものなので、堪忍できる分別を持たねばならない。
一、一人では、何をするにも無理がある。だからと言って、家臣をこき使うのも無用だ。
一、ワシはあと五年十年で死ぬだろうが、前にも言った通り盛大な弔いなど一切いらぬ。
一門・家臣を慈悲を持って見守り、母に孝行し、上様に忠を尽くせば神頼みさえ不要である。

善人だろうが悪人だろうがいつかは死ぬが、ワシは死んでから人から「善い人だった」
と言われれば、恐れるものはない。
とは言え、そこに至るまでの心境など口に出来るものではないので、お前はお前なりに
心構えを工夫するのが大事だろう。

文禄二年八月九日　　　長政殿へ　　　官兵衛
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上は高麗在陣の時、父上（官兵衛）がオレに送ってくれた書状で、今までわが手元に
取り置いたものだ。今度はお前の心得となるよう、渡し置く。
ここに書いてある訓戒に従い、何事も覚悟の上、行動するのが肝要である。

元和四年七月九日　　　忠之殿へ　　　長政


要はどれだけ先代に反発せずその忠告を守れるか、「偉大な先代」と比較する家臣団に
対してツッパらず、うまく配慮してやっていけるかと。
……黒田さんちは極端な例だし、訓戒継いだ忠之は家臣とうまくやれず、黒田騒動を
起こしてますが。

>>485
戦国ちょっと悪い話14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1254321432/399

又兵衛「……」

>>487関係で
ただし黒田長政としては思うところもあったようで、息子に対する手紙で
「うちは親父が大雑把だったので家中の連中も行儀が悪い。
今時は多少バカでも立ち居振る舞いが立派な方がウケがいいもんだ。
お前はしっかり行儀作法の勉強をして弟たちのことも躾けるように。
いいか、じいちゃんのいいところはな、真似しようとしてもそう簡単に
まねできるもんじゃない。
だからせめて悪い所は似ないようにしろ」
とか送っている。
ただし本人の行儀作法については
「お前がさー座敷に伏せる癖があるのって俺のまねしてるんだよな。
でもあれダメだから直せよ。
あ、父ちゃんはいいのいいの、もうね、年寄りだし生まれたのもいい時代
だったからね。
お前は今が大事な時期なんだからしっかりしろよ！」
と自分を棚に上げまくったことを書いてたりする。
ていうか黒田長政、手紙で子供に顔しかめないように注意しすぎワロタ
そうだね子供の頃にしかめっ面する癖がつくと直らないね！

ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/4/nobunaga_1534/b81d4426cdef7fad.gif

>>481
家臣団に譜代が少なく、必要以上に気を使った結果じゃないか？
堀さんは細々と大名として生き残ったが、最上・蒲生・宇喜多はきれいさっぱり消えたしねえ。

鮭ネタいらん。わざわざ投下するような内容じゃないだろ。

>>452
逸話ではないけれど

連休中に北関東いって北条氏北関東の拠点で、北条氏邦の居城・鉢形城跡に行ってきたけれど
埼玉・群馬の県境にあって荒川ともうひとつの川に挟まれた中々堅そうな城跡だった

資料館で展示してあったものを見たら、関東征伐時に三千五百で籠り
前田利家・上杉景勝主力の北国勢三万五千に攻められ
十倍の豊臣連合軍に約一カ月持ちこたえた末、開城したとのことだった

城主の氏康の四男・氏邦は利家に助命され、氏直と一緒に高野山に行くことなく
能登に領地を貰い金沢で亡くなったとの事だった


特別展で何故か、真田昌幸展が開かれていて昌幸の武具が展示してあって
個人的にはそちらの方が面白かった

>>490
そういやしかめっ面だなｗ

>>485
この話は短編小説にもなっていて、
その話では昭和初期に九州の金たま姓の人が苗字をかえてもらえるよう裁判所に訴え出たとか言う逸話もある。

ある武将が鬼のような働きをしたので｢鬼｣って名字を授かったってのをテレビで見たことがあるな
現代でも子孫がいて節分は｢鬼は内、福は内｣ってやってるとか

>>446
スーパーヒーローの首をあげてしまった者の悲劇だな。
越前松平家の700石取り侍頭なのに「一介の」とか「下級の」とか
「あいつ真田を討ち取って調子乗ってるな！！」とか。

>>493
「二人の安房守展」だね
どっちも安房守で、しかも名胡桃城問題の当事者だからって理由の展示会だよな
俺も気になってるんだよなあ

>>475
あえて書かなかったのか抜けてるのか
大山城主 下吉忠 10,500石
（元上杉家臣。義光に下る。）

>>498
こう言う展示はどこで調べればいいのかな？

>>500
地元の新聞とかローカルニュースとかで知ったよ
後、図書館行くと県内の特別展のチラシとか置いてある
遠隔地の人はネットとかで情報収集ができるんじゃないかな

鉢形の特別展はあくまでオマケみたいなものだったから
北条氏に興味あったら小田原で、真田見たかったら長野行って専門的な場所の方が
展示物豊富でいいと思う

>>500
まとめにでてた

開館５周年記念特別展「北条安房守と真田安房守」
http://www.town.yorii.saitama.jp/modules/xfhachi/article.php?articleid=48

面白そうだ。

>>502
ありがと！寄居は関越のＩＣがあるし行ってみたいところだ。

最上ネタ執拗に書く基地害常駐してるなw
つうか石高合わねーから捏造じゃんw

いやもうなんか自演にしか見(ry

年貢払えない奴はこのスレ来るなよ

>>497
最期まで豪壮に闘って散りましたの方が信繁の格も上がるだろうにな。
逆に言えば最期は小物に追い首・落ち首されました、のほうが徳川にとって都合が良かったのかもしれん

>>505
自演に見えるからアンチも基地も出てけと思う

>>504
おまえが何も言わなきゃ最上ネタ書かれないのになw

単発ID連発とか

あるとき、安藤直次が徳川頼宣にこう言った。

「我が藩には彦坂九兵衛なる者がおりますが、私は奴が
大嫌いです。奴が私の家に来たことは一度もありませんし、
私が奴の家に行ったこともありません。それだけ我らはそりが
合わないのです。

…が、奴は優れた者だと思います。絶対に殿のお役に立つこと
でしょう。ですから、九兵衛をよく重用なさいませ」

かっこいいわあ
公と私をきっちり使い分けられる人って凄いな

三成もこれくらい器がでかければ

三成が個人的な好悪で排斥・失脚させたなんてあったっけ？

政治的な対立はそりゃあっただろうけど。

慶長19年10月、江戸参勤のため米沢を発った上杉景勝に徳川秀忠から
豊臣秀頼討伐の兵を上げよとの命が届いた
景勝はまずはとりあえず江戸の手勢を率いて上洛すると、
米沢の直江に命じて本国の兵を整えさせて西上させた
その数騎馬350騎、雑兵は約9000ほど

そんな上杉の兵の中に、坂田采女義満と、渋江熊蔵という二人の信濃侍の姿があった
いずれも出身は信濃の高井郡須坂の同郷仲間である

二人は冬の陣でも有数の激戦地鴨野表の戦いに参加した
そして坂田采女が敵将穴沢盛秀（秀頼の槍術の師）を討ち取る手柄を上げた
ところが渋江の方は、うまいこと敵に遭遇することが出来ず、
手柄を得ることが出来なかった

実は以前から上司である直江に叱責を受けていた渋江は、
この戦で手柄をあげ汚名を晴らすことに賭けていたのだ
すっかりがっかりとしている渋江を見た坂田采女は、
自分が挙げた穴沢の首をこっそりと渋江に手渡した

「ひとまずはこの首で汚名を晴らし、またいずれ本物の手柄を立てれば良いではないか」

一旦はそんな坂田の申し出を受け、喜んでその首を受け取ったものの、
渋江の心は晴れなかった
坂田の心遣いはありがたかったが、しかしこれは本当の手柄ではないのだ

結局渋江は、実検の際に、この首を討ち取ったのは本当は
坂田采女であるということを正直に言ってしまった
だから恩賞はどうか坂田にくれてやって欲しいと申し出たのである

この話を聞いた秀忠は、渋江の実直さと坂田の心意気を誉め称え
両名に恩賞を渡したということだ

>>513
公私混同と別なんだけど
なんか三成って人を褒めたりおべっか使わないイメージだったもので

>>473
　　　鬼武蔵
　　　　↓
　　　　敵
　　　　↑
　　ひこにゃん

　　　鬼武蔵
　　　　↓　　　　敵→
　　ひこにゃん

>>517
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::: 　 　 　 |:.:.:.!. : . : |,ｨ
　　 　 　 　!:::::::::::::::::::: 　　　　　 l:.:.:.| . :／/!
　　　　　　 i::::::::::::::::: 　 　　 ,,-''"ﾞﾞﾞﾞﾞ"''　/ l　　かかったなマヌケ
　 　 　 　 　!::::::::::::: 　　 ,,,ｒ'.. ｒ''""ゞ、　　ヾ
　　　　　　　|:::::::::,,-''''""　';:::ﾐ ;;;,,　 〉 　　.:ﾐ
　 　 　 　 　 i::::;:'　　 　 　.::ﾐ:::..　　　 　　.::ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→鬼武蔵
　　　　　　 　ﾚ':.　　　　, '""''-,,_　　てlﾌ=====i~i＝ニニ0
　　　　　　　 ﾐ:::　　　ﾐ　　　　　 ）ニｰ'"tｭi三三iﾐ'"ゞ二≡≡ニニ二二()
　　　　　　　ﾐ:::　 　　''""ヽi i i j'＿ﾉﾉーi・￣二,ﾐ　　ミ──’
　　　　　 　ﾐ::　　　、　　　 "'''"ﾐ￣ヽ　└─''"""'''''"
　　　　　　彡:.　 　　ヽ:.　 　 '"⌒ヽ::::ヽ　＼"'-,; . : ."''-,,_
　　　　　　 ﾍ:::..　　　ﾉ::..　　　 　.:::t-､_::ヽ 　＼:."'-,, . : . :"''-
　　　 　　　/i,,- t -<;;;;､;;;;､,,､,､;;､;;;i＿ゝ::::ヽ　　＼:.:.:"'-,,. : .
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　　　 　/　　　　　.:::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 :::::::ヽ　 　 ＼:.:.:.:.:
　　 　/　　　　....:::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 　 :::::::ヽ 　 　 ＼:.:.:.

鬼武蔵ー！逃げ・・・

いや、やっぱりどうぞ。

個人的な好悪かどうかは知らないが、堀の年貢取り分を上杉がかっぱらっていったのは三成との協議の上なんだよな。
公平無私ってこともないんじゃないか。

三成は別に本人が公正にやってないつもりはないんだが
ちょっと視界が狭くて独善的なところがある自信家だから、
何かの仲裁をしたりすると、自分が正しいと思った方の話だけを聞いて
それで判断して決定を下してしまうところあるよね
結果その仲裁した相手の一方からは感謝されるけど
もう一方からは本来の喧嘩相手以上に憎まれてるような気がする
悪い奴だとは思わないが一緒に仕事はしたくないなあｗ

まあ>>518見たいなのを投稿している俺が言うのもなんだが、それ以上は

【治部】石田三成総合スレ　５【佐吉】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251481680/

こっちでやろうや。

>>122やっぱり最後は「サクセスブロッケン！！！！！」だろ

146 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 1575/06/01(日) 15:22:52 ID:FWcUp0c/0
出陣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

武田勝頼、めちゃ落ち着いてる。天下人の雰囲気。お館様の三方原の時みたいだ！！

161 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 1575/06/01(日) 15:38:24 ID:FWcUp0c/0
よし、合戦じゃーーーーー！！！！！！！

武田勝頼の天下統一の幕開けじゃーーーーーーーーっっ！！！！！

163 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 1575/06/01(日) 15:39:52 ID:FWcUp0c/0
武田勝頼のための法螺貝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

164 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 1575/06/01(日) 15:41:24 ID:FWcUp0c/0
よし！武田勝頼、長篠城包囲！見て！これが天下人の城攻め！！

165 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 1575/06/01(日) 15:41:59 ID:FWcUp0c/0
武田勝頼、絶好の魚鱗の陣！！

166 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 1575/06/01(日) 15:42:51 ID:FWcUp0c/0
織田信長、柵の中でビビってるぞ〜、ワクワク。

168 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 1575/06/01(日) 15:43:25 ID:FWcUp0c/0
さぁ、武田騎馬軍団、止めをさすがいい！お見せっ！信長の最期を！！

169 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 1575/06/01(日) 15:43:52 ID:FWcUp0c/0
サクセスブロッケン！！！！！

>>523
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　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
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武田実況は現地神のカキコがどんどん減っていくんだろうな・・・

>>524すいません誤爆です。忘れてください。

最早、逸話の信憑性を問う事が虚しくなる男

深甚流開祖　草深甚四郎時信

最初に言っておくが、実在の剣豪である。
元は百姓の子であったが、幼少の頃から剣術に夢中。ただし独学。
13歳で家出して剣術修行に出、冨田流を学んで17歳で帰ってくる。
この時点ですでに一流の兵法者であったという。
後に伝説の剣豪塚原ト伝と仕合い、一勝一敗（槍で勝ち、剣で負ける）

ある時、山伏が立会いを望んで訪問したが、甚四郎は不在だった。
すると山伏は散々言いたい放題わめき散らし、引き上げたという。
帰宅してこれを聞いた甚四郎は、たらいに水を張った。
そして、水面を一刀両断した。
その瞬間、村外れで山伏の体が真っ二つになった。

戦国の剣豪は数多いが、こんな無茶な逸話が残ってるのは彼だけだろう。

うぇっ、どんな術を使ったんだよ
無茶すぎるぜｗ

武勇伝通り越してもはやホラーだろこれｗ

むしろ現実だったら卜伝先生がすげぇよｗ

なんだ、たらいの化け物だったのか。

鬼武蔵といい勝負ができそうだ。

甚四郎、むしゃくしゃしてたらいの水を斬る。
同時刻にたまたま別の人間が山伏を真っ二つにした。

うむ、これなら話に全く矛盾は無いな！

甚四郎、むしゃくしゃして山伏を斬る
帰宅後それを誤魔化すためにタライも切った

だったりしてなｗ

>>527
一刀両断って
その刀はもしや剛刀・風林火山

もはや剣豪とか武芸者とか、そんなレベルの話じゃないなｗ

>>527
柳生石舟斎「あ、ありのままに起こったことを話すぜ…
天狗だと思って斬ったら岩だった…信じられｒｙ」

http://f1.aaa.livedoor.jp/~megalith/yagyu.html

戦国の剣豪にはよくあること。

>>536
上泉信綱「石舟斎？あなた疲れているのよ。」

蘭丸と爪で思い出したので、遅ればせながら。

ある日、私室で爪を切っていた信長、切った爪を捨ててくるように蘭丸に命じた。
蘭丸が退出した後、別の近習に命じて蘭丸の後をつけさせた。

近習「城の堀に捨てておりました」

爪を燃やすと気が触れる、爪や体毛が呪いの材料になる、と信じられていた
時代である。
信長自身がが信じていたかは不明だが、燃やされたり他人の手に渡ることが
ないように処分した蘭丸の行動に、信長は満足した。

以後、蘭丸はさらに重用されるようになったという。

あーもうこの２人なんかムカツクｗ
言い表せないけどなんかムカツクｗｗｗｗ

>>520
＞堀の年貢取り分を上杉がかっぱらっていったのは三成との協議の上なんだよな
初めて聞いた。

>>540
そう言う説は確かにある。
つーか、江戸初期くらいの噂話程度の記録だと、堀の年貢をかっぱらったのも、蒲生氏郷を殺したのも、
上杉が会津に移封されたのも、全部兼続と三成の共謀。

大河はアレだが、兼続と三成は当時、確かに仲が良いと見られていたらしい。

>>527に便乗して……

剣豪魔人マツヤマ君

細川忠興の子、細川忠利の配下に松山主水大吉という男がいた。
この男の祖父は同じく通り名を主水といい、竹中半兵衛とは母方の従兄弟にあたる血筋であり、
あちこちで働いてから最後には加藤清正に仕えたという中々の武人であった。
さて、この孫の方の主水だが、実は祖父から「二階堂平法」なる兵法を受け継いでいた。
これは、かの最古の剣術である中条流とも関係あるとされる流派で、
開祖が中条流開祖兵庫頭と共に慈恩について学んだという伝説もある非常に古い流派だ。

彼には、こんなエピソードがあった。
主水の主君、細川忠利が江戸に出仕したときのこと。
江戸城に登城しようとすると、各地から集まった大名行列が作る大渋滞に巻き込まれてしまった。
この大混乱に困り果てる細川家だが、この事態に一人の男が立ち上がった。
松山主水大吉である。
なんと彼が行列の先頭に立つや、他の大名行列はおろか、整理係の侍までもピタリと動きを止めてしまった。
これによって、細川家の一団は見事に順番破りをして中に入っていった。

そう、この金縛りの技こそ、二階堂平法の奥義「心ノ一法」である。
いや、なんかもう剣法と言うより超能力か魔術のようだが、主水はこの術を試合でも平気で使ったものだから堪らない。
案の定、恨みを買って最後は刺客に殺されることになる。
無論、ただで死ぬ主水ではない。
後ろから襲ってきた相手を金縛りにして返り討ちにしたり、最後に襲ってきた刺客に術をかけて相打ちにしたりしている。

ただ、残念なことに息子の代でこの二階堂平法は潰えることになる。
数百人規模の人間を一度に金縛りにする技。
残っていれば、幕末でさぞ活躍したであろう……

それなんてザ・ワールド？

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『我が藩の大名行列が細川の大名行列の前を進んでいたと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ったらいつのまにか細川家の大名行列が前に居た』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　剣術だとか兵法だとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>541
悪いことは全部押し付けたってわけですね。

うむ。二階堂の顔すりゃ大概の人の動きは止まるかもしれん。

>>二階堂平法の奥義「心ノ一法」
るろ剣の鵜堂刃衛を思い出すw

>>527もるろ剣で石堂雷獣太が
昔の剣術家は飯綱使いと呼ばれていたってのを連想した
一種の修験者やみたく思われていた時期があったんかな

気術とか言う類だね
江戸時代の剣豪、正木俊充も
遠当で天井裏の鼠を落としたとか言うから
武術と言うより、ある種の異能のようなものなのかも。

ちなみに本来は密教の術で、不動金縛りなんて言うものがあるけど
それを拡大解釈して、非常に信憑性の怪しい技で、
本当に人を金縛りにするという同名の技もあるそうな。

>>545
逆に君の書き込みは三成擁護をすっ飛ばして信仰じみたものを感じ気持ち悪い

>>545
押し付けたって言うよりも、「兼続や三成ならそのくらいのことはする」って認識が、
当時あったと考えたほうがいい。

>>547
得体の知れぬ技を使うってことで、同類にされてはいそうだな。
果心居士とかもな。

>>548
真偽未検証だが、俳優の高倉健がこの不動金縛りの達人だとか。

でも、上杉も蒲生とはもめてないよな。
ほんとかどうか知らんけど、“出て行く方はもといた領地の半歳分の収入は持って行って
いい”っていう慣習があったらしいのはどうなんだろ。
出て行くときに半年分、入った先で半年分、で一年分らしい。
銀行口座のない時代、財産持ち歩くのも大変だからだろうか。

どっちにしても、堀もそんな大事なことはあらかじめ関係先と協議しといた方が
良かったかもね。
そして、あとから泣きついても「今更知るか！」って言いそうなみっちゃんではある。

国替えがぼんぼん行われるのは桃山時代になってからだから
それ以前に慣習があったというのは眉唾なんじゃないかなあ

実際あちこちでもめ事が起きているし

>>554
もちろん国主クラスの大名の移動はそうだと思う。
とはいえ、○○家中の部将なにがしが移動でA城からB城へ、的な集団の引っ越し
てのは、鎌倉室町通じてないはずがないし。
そういうときのルールは幕府が公式に法度を作ってたのか、地域的な慣習だったのか、
なにかはありそうな気がするんだよね。

そういうルールを意識するか、いつの何を参考にするか、そもそもぶっつけでやるかで
もめ事が多発したんじゃないかと。

>>527
戸部新十郎著「秘剣水鏡」という小説に深甚流の話が載ってたが、この人白山に一晩で登り頂上付近に住む蛇と黒百合を捕ってきた、手取川を地べたを歩くように渡り、蹠を全く濡らさなかった、とかまだ不思議な伝承があるみたいだね。

>>556
波紋使いかよ

水面を歩いて渉るってのはキリストもやってたなぁ。
ひょっとして深甚流ってのは、日本に渡ってきたキリストから
一子相伝で伝えられた剣法かも知れん。

いや、剣豪とは世を忍ぶ仮の姿
その正体は忍者だったんだよ！

Oh! japanese ninja!?

Yes! HAHAHAHA!

Noob...

>>559
白山信仰は忍者と深いつながりがあるんじゃないかとも言われてるな

修験者や歩き巫女から盲人まで
なんでも諜報活動させてたからね

>>556
成政たん「あ、黒百合がちょっといるのでとってきて」

527と542…こいつら人間じゃねーよw

>>553
上杉と蒲生の間では揉めてないし
豊臣方の監督官である奉行（は三成だが）も
何も問題にしてない。
つーことは三成と兼続が個人的にどうこうというより
単にホントに堀の落ち度だっただけという見方も出来るな。

天文十三年（1544）、二月五日の夜、子の刻（0時〜午前2時）の頃、
土佐は長宗我部国親の居城豊岡において、不思議な事が起こった。

この城中には周囲一丈余り、高さ十余丈という、どれほどの春秋を経たかわからない
巨大な楠があった。
類稀なる楠であると、豊岡城の名物であったのだが、この時
風も無いのにこの楠が、中ほどから折れて倒れたのだ。

城主長宗我部国親は、これはいかなる凶瑞を示すものかと、天文卜占に詳しい
池澤何某と言う者を呼び、これに対する解釈を聞いた。
池澤、畏まって申し上げるに

「このことを、今、文字から判断いたしますに、楠と言う文字は『木』に『南』と書きます。
『木』と言う文字は『東』に通じます。しかればこれは、『東南の方が滅びる』と言う瑞相で
あります。

今は張る半ばの季節で、本来であれば東南の運勢が元も強くなる頃です。
それがこのように倒れるという事、これすなわち、天の与えたもう時が来た、と言うことです。

時節は到来いたしました。殺伐の気を得て、西北より東南に討ちかかれば、
敵は木の葉のように散り失せるでありましょう！」

これに国親は大いに喜び、池澤に、即座に褒美を与えた。そして

「池澤の言った事を考えるに、あれには全く、恣意や憶測は入っていない。
あの言葉は間違いなく、八幡大菩薩が我が長宗我部家の復興を示し給うたお告げであろう！」

そこで吉日良辰を選び、八幡宮において臨時の祭礼を行った。
その日は国親を始め豊岡の老若男女悉くが八幡宮の庭上に群集した。
そこで神楽など奉納していたが、そのうち群衆の中にいた12，3ほどの少年が、
突然、飛ぶとも走るとも知れぬ動きで社殿まで駆け上がり、叫んだ

「我は八幡大菩薩である！
我をこの地に勧請して上下が深く信仰する事、喜びに耐えない。また、我は
お前達を守らずには置かれないだろう。

その中でも国親！お主は常に父の敵を討つ事を日夜考え、寝食すら忘れるほどの志、
まことに不憫の至りである。
が、今や家を興す時節到来せり！我はそのことを楠の奇瑞で現し、池澤の口から言わせたが、
国親は正しくこれを理解し、この臨時の祭礼を行った。

急げ！南方より初めて、四方に馬を出すのだ！
我はお前の軍に付き添い力を貸すであろう。
見よ！国親の向かう所、従わずと言う所は無く、攻める所攻め込めない場所は無い！
行く末もまた守るであろう。頼もしく思え！」

そうして四方を見回すと、この童子は庭上に降りてぱたりと倒れた。
しばらくして起き上がったが、自分が何をしたのか、全く覚えていないという。

国親は余りのありがたさに涙を流した。
これより、国親による長宗我部家の拡大が始まったのだという。

豊岡城、楠の神意、のお話。

＞行く末もまた守るであろう。

孫までは…守りきれなかったのですね

これが自演だとしたらよく考えつくなって思うわ

>>567>>569
エピソードなんだからいいんじゃないの
講談なんかに出てきそうな話だ。
地元で語り継がれている話か・・・・

>>570
そうじゃなくて国親の自演だったらってことでしょ>>569がいいたいのは。

>>569
日本の戦国時代に限らず、戦乱期の武将が受けた神託の類は部下の士気を高めるための自演が多かったって話はあるね。

で、豊岡城って南国市だから高知県のど真ん中なんだけど、こっから南東方向へ進軍すると室戸岬方面。
なんかより辺境へ攻めていってる気がして仕方ない。

>>567
うわああ13行目

×今は張る半ばの
○今は春半ばの

修正お願いしますorz

>>572
だって西には全盛期の本山家が居座ってるもの

>>428
何で蘭丸なんだ？ｗ

まぁこれを見てくれ

徳川家康頑駄無
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/202/202556/img.html
豊臣秀吉頑駄無
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/202/202557/img.html
伊達政宗頑駄無
http://news.dengeki.com/elem/000/000/202/202558/img.html

>>570-572
紛らわしい書き方してすいません
信長が桶狭間の時に、熱田神宮で自分で鳥を飛ばして吉兆だとやった話があったので
国親もそういったことしたのかなと思いまして

お詫びに柿崎景家の逸話を紹介させて貰います、なんか直江以外上杉家臣団の
影が薄い気もしますので


上杉謙信に仕え、「和泉に分別があれば、越後七郡に敵う者はいない」とまで評され、
猛将と名高く、川中島でも武名を響かせた柿崎和泉守。

しかし、奉行に任じられたり越相同盟締結に尽力したなど内政・外交面でも活躍していた。

領地の旧柿崎町では、とても夫婦仲が良かったと伝えられている。
夫婦ともに薬師如来を信仰し、薬の調合がうまく領民に薬を施したと伝えられ「柿崎公」として
現代まで讃えられお祭りも開かれている。
菩提寺の楞厳寺には、穏やかな顔で描かれた「柿崎景家夫妻肖像画」が収められ、夫婦仲のよさを忍ばさせる。

そんな夫婦仲のいい話なのですが、
息子晴家が、御館の乱で上杉景虎を支持して景勝と敵対した為、
景家を貶める記述がされたとも、後世に息子と混同されたか俗説では信長に内通したとされている。

そんな現代でも地元で愛される、いい和泉守の話。

>>576
ガンダムに漢字を当てるとそうなるんだ…
頑張っても駄目な無能者。ダセエｗ

青山忠俊は人の名前をすぐに憶えるという特技があった。
小身の者でさえ一度会えば憶えてしまい、ちょっと会ったときに名前を呼ぶので、
皆が忠俊に親しんだ。

＊「どうしてそんなに名前を憶えられるのですか。なにか秘訣でも？」
忠俊「頑張って憶えるだけですよ」
＊「しかし、いくらなんでもコツぐらいあるでしょう？」
忠俊「そうですね…あえて言えば底意地の問題でしょうか」
＊「？？？」

忠俊「あなたは大名や大身の方々の名前ならすぐに憶えてしまうでしょう。
　　　なのに小身の名前が憶えられないのは彼らを歯牙にもかけていないからです。
　　　私はどんな身分でも同じ人間だと思うので、すぐに憶えられるのですよ」

>>579
いい話だなーｗ
俺も人の名前はしっかり覚えよっと

>>578
何故頑張って駄目な部分を無くすと読めないのか…お前の心は曇っている(ｷﾘｯ

>>579
医龍って漫画であったな。

>>579
木沢長政
浅井長政
浅野長政
黒田長政
池田長政
山田長政
織田長政
早川長政
木造長政
丹羽長政
…あたりを順に紹介して、次の日
「さぁこの長政さんは何長政でしょうか？」って聞いたら
答えられるかな？

>>583
青山「では…」

> 木沢長政
「左京亮殿！」
> 浅井長政
「備前守殿！」
> 浅野長政
「弾正少弼殿！」
> 黒田長政
甲斐守殿！」
> 池田長政
「河内守殿！」
> 山田長政
「仁左衛門殿！」
> 織田長政
「丹後守殿！」
> 早川長政
「主馬頭殿！」
> 木造長政
「左衛門佐殿！」
> 丹羽長政
「か、官位不明！？…丹羽殿」

>>583
ちょｗ長政多いとは思ってたけど、こんなに居るのかよｗｗｗ

>>578
頑張っても無
駄じゃ
無い

って映像（イボルブ）で言われてるんだけど

武者頑駄無、最初のシリーズの時点で鎧とか本物参考にしてた筈なんだが
（ν→真田、Ｍｋ�U→徳川）なんで今更戦国武将にガンダムつけるんだろ

>>514
ぐぐってみたら、穴沢盛秀は薙刀の指南役だね。
槍は渡辺糺だったのでは。

>>576
俺的には伊達政宗はこっちじゃないかと。
ttp://www.dullahan.jp/

>>579
>>583-584
こっちは、名字と顔で区別つくだろ
むしろ
清盛時代の平○盛シリーズとかの方が大変だぞw

あと時代は下がるが家斉時代の斉○とか--;
腐るほどいやがる
成人する前に腐ってしまった連中も数多いがw

>>588
したら俺はこっちだ
ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/titles/contents/bontan.php

>>583
田中長政（吉政）

長政がらみでいい話を

浅井久政は六角氏に従属していました。
そして息子の賢政（六角義賢から一字拝領）と六角家臣一の美女平井氏との縁談をまとめました。
しかし賢政は美人というところに反応してしまいました。美人で懐柔される俺ではないというわけです。
そこで賢政はクーデターを起こし父親の浅井久政を捕え島流しにすると、嫁を送り返し強大な六角氏に戦いを挑みました。
わずか十六歳の少年と侮った六角氏の油断もあり、圧勝した賢政は北近江を平定し六角氏に肩を並べる
大大名になりました。そして賢の一字も返却し長政と名を改めました。
後年久政配流先の竹生島の宝厳寺には長政の外孫、徳川家光によって大伽藍が建てられました。

>>592
なぜ市はおｋなんだｗｗ＞美女ＮＧ

実は美人じゃなかおっとこんな時間に宅配便だ…

賢くなくなった訳だ

上手い事言うなぁ

>>577
最後の一文は直家公ディスってんのか、メーン

宇喜多と島津は朝鮮半島からの渡来人だが、あの殺伐とした（ＤＱＮ）気質は
北方遊牧民系のものなのかな？

両方自称で信憑性は皆無だったり・・・・・

秦の始皇帝の末裔と言ってるんだから
仮に本当でも朝鮮人というより中国人じゃねーの？

あ、それは島津か
宇喜多は確かに古代朝鮮王族の末裔とも言ってたけど
同時に古代氏族三宅氏の後裔だとも児島高徳の子孫だとも言ってるから
信憑性皆無だけど

subは氏ね

　　　　　　　　　　　 ,ｨｧァﾆZァｧｭ._
　　　　　　　　　 ,ｨｆ巛ﾘ彡'ﾉﾉ从ミt�_
　　　　 　 　 　 ｲﾘル-−…−-く〈巛ﾊ
　　　　　　 　 /ﾉ》'　　　　　　　　 ヾﾍ比
　　　　　　　 代ﾘ　　　　 　 　 　 　 }川弌
　　　　　　　｛り{　　　　　　　　　 　 Vルﾘ
　 　 　 　 　 }川　.::=＝'　　'＝＝=::.　}彡}
　　　　　　　 心}　ィｆﾃY　　ｲｆテy　　 ﾚﾘ＾l
　　　　　　　　ゞl　　-‐ : 　　l ‐-　　　ﾉﾉV
　　　 　 　 　 　 Y 　 / r 　r ヽ 　 　 　 ノ
　　　　　　　　　 { 　 l　｀ _　´　l　　|l 　|
　　　　　　　　　 ヽ 　 ｰ=＝=一　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ＼　 ｀￣´　　　 ／/　 ＼
　　　　　　　　　　　 l ＼ｰ-‐　　／ ／ 　　 ∧
　　　　　　　　　_／/　　＞‐＜:::／/ 　　　///＼＿_
　　　　　　　／/ /二ﾆTTﾆ二V　 /　　　 /////////＼＿_
　　 　 ＿／//　｛　 　 八　 　 ｝ /　　　 ///////////////＼
　　 ///////　　 lー‐' 　　ー‐' /　　　 /////////////////∧

>>601
　もう本当かどうか裏を取ることが困難なところを手当たり次第にあげているって感じだな

坂上田村麻呂とかからやってることだしｗ＞ハッタリ箔付け

>>603はサブちゃんだろって突っ込み待ってたんだが…

ところで政宗と兼続の廊下ですれ違って後姿が云々って逸話だけど
伊達と上杉って戦った事あったっけ？
伊達が最上の援軍で来たけど、実際はポップコーン食って
高見の見物してただけって話はあったけど…

>>606
> 伊達と上杉って戦った事あったっけ？

松川の戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

>>606
福島城、白石城

>>607-608トン

>>600長宗我部も秦氏を称してたね

>>595
陶隆房から陶晴賢に改名したワシは晴れて賢くなったというわけじゃな
ハッハッハッハッハー

>>567 >>572

おそレスだけど、岡豊城、だよな？
知らない間に本当は豊岡だったって資料でも発表されたか？

ところで「正しくは豊岡だから、戻せ」って言った人に元親が「先祖が伝えてきた地名を簡単に変えるな」って言ったのは資料にあること？

政宗が上杉の会津転封作業中に会津を奇襲して大敗してる。
兼続が会津入りした際に報告を受けている。

>>610
名前の似ている香宗我部はれっきとした源氏だよね(武田勝頼が頼って落ち延びたという未確認情報アリ)

そういえば○連関係者が「長宗我部は同胞」っていう内容の事を言ってたなｗ
コーラ吹いたｗｗｗ

＞592
信長についていたら、どうなったか？

長宗我部さんも大変だｗｗｗｗ

法則発動ですか？

４００年前にさかのぼって法則発動したのか
恐るべし半島パワー

ふと思ったのだが、戦国時代に盲腸になったら死んでまうんだろか？

虫垂炎ということなら冷やせば何とかならなくもないが
患部が破裂して膿が体に回ったら腹膜炎になって危ないな

昔TVで古代中国の盲腸手術の医学書を見たことがある。
たしか竹突っ込んで直してたはず。

自分で腹切るぐらいの猛者だから、開腹。
化膿部切除し、あり合わせの糸で縫い針で縫い合わせとく。
縫合閉鎖時にドレインの代わりに細い竹筒２，３本入れとく。

術後、筒から清水を入れ、その後ストロ−みたいにして
筒から膿を充分に吸い出してやる。

感染、絶食時の脱水乗り切ればおｋ。

刀傷等外傷も基本同じ要領で、維新入道ならやっていたような希ガス。

>>622
　麻酔と抗生物質のありがたみがよく分る話だな。

森一族の腹なら、盲腸の方が退散する

うちのじいさんはなんかしらんが、麻酔なして盲腸手術受けてたらしい。
手術中ずっと「あいたたた、何すんねん！」と絶叫。

自害がてらに癌を腹からほじくり出して握りつぶした丹羽長秀

実際にやったのかどうか知らんけど

>>625
切腹の時、どれほど痛いかを知るために、盲腸の手術で麻酔を辞退したらしいな。

山本五十六は。

>>627
真珠湾攻撃を強く強く主張した売国奴だよね？

戦国時代、西洋医学は、イスラムからの先端医療の導入、
戦争医療での教訓から外科医療は発達した。
イエズス会修道士で医師アルメイダが大分で行った外科手術が、本邦での
外科医療の先駆けとか。

ただし、内科医療は相変わらず馬鹿の一つ覚えの瀉血ばかりで、
却って死期を早めさせる藪ぶりだった。
日本の漢方医療、民間伝承医療のほうが、１６世紀時点ではずっと進んでいた。

曲直瀬道三の医学天正記に虫垂炎に罹った武将とかの処方が載っているかもね。
必要なところをコピーしたの中には虫垂炎の治療は無かった。
史籍集覧に収められているので大きな図書館ならあると思う。

>>630
どういう方面で必要があったのか気になるところだ

曲直瀬道三の本とかって、結構現在も通用する養生訓をいってるね。
中には完全なでたらめもあるけど、かえってそういうほうが少ない。
なるほどと感心してしまう。

だからこそ名前がのこってるんだろうね

ＳＥＸマニュアルだけじゃないんだよ。

>>627

最近知ったんだけど、家康には３人の異『父』弟がいたんだね。

家康の母於大の方と松平広忠は離縁していて（時期には諸説有り）その後、久松勝俊と再婚、そこでの子が上記の３人。
後にこの３人は松平姓と葵紋を与えられている。
この３人の家は久松松平家と呼ばれることに。
んで、久松氏なんだけど、遠祖を菅原道真とし、本姓は菅原を名乗っている。
ただし、江戸時代は徳川（松平）が源氏だからか、源義家の末裔としている。
大政奉還後、久松松平家の大名は菅原姓久松氏を再び名乗ることになる。

異父弟、て珍しいなと思って投下してみた、良くも悪くもない話だけど。

>>636
NHKのアナウンサーが有名

>637
伊予の久松松平家の分家出身なんだっけ、確か。

>>636
神君には同父弟もいるんだが、そっちのほうって本当に話に出てこないんだよなぁ

すぐ死んだんじゃないの？
当時の乳幼児死亡率は相当だったろうし

>>640
恵最（けいさい）
家康と同日同刻に生まれているため、家康と双生児であったとする説がある。
また、家康と同じ日に生まれたため出家して僧侶となり、桑谷広忠寺を建立。

あんまりにもスルーされているからな
半分伝説だ

影武者家康が発動して謎になったわけだな。

>>628
真珠湾の話は、山本が言ったのはあくまで「戦うなら」という話で、
開戦を譲らなかったのは海軍省で、開戦やむなしが外務省じゃなかったっけ。
山本・米内・井上の三羽烏が反対で、それが海軍善玉論の論拠になってるけど
実は彼らは海軍内では少数派だったって話だった気がしたんだが、違ったか？

まとめに里見家と小田原の陣について載っていたので、
その続きを「イイい話」の砲へ。

関八州を与えられた家康にとって片隅に居座る里見家は邪魔な存在だった。
主家の危機を感じた正木時茂は、又従兄妹である家康側室「お万の方」を通じて、
お家安堵を計るが、大久保忠隣の失脚に連座させられ里見家は改易となった。
里見忠義は倉吉藩にながされ失意の中で没する。

この時家臣８名が殉死しており、みな戒名に「賢」の文字が入っていたことから、
「里見の八賢士」と呼ばれた。
後に滝沢馬琴はこのことを知ると、「賢」に「犬」をあてて
「南総里見八犬伝」の構想を練ったという。

宇喜多詮家(坂崎出羽守直盛)のイエズス会にとってはいい話。
いい話のはずなんだが坂崎出羽守の、はた迷惑な性格が見え隠れするお話です。
オルガンティーノ師のイエズス会総長宛書簡(1595年2月14日付)

　備前、美作、備中の国主なる宇喜多備前宰相殿の従兄弟に当たり、アゴステイノ(小西行長)
の非常な親友で、あたかもこの国主の養子のようにしていたおもだった貴人の若者が、大坂で
洗礼を授かってから二ヶ月が経っている。

　若者は洗礼を授かると備前国の自宅に帰った。彼が帰宅して後、妻は病気に罹り数日を経て
死亡した。彼は妻の死去でひどく悲しんだが、それはその夫人が非常に高貴で賢明であり、
また十一歳の娘をもっていたからであり、また生まれたときから彼はこんな辛い目にあった
ことは無かったからである。混乱した彼の心の中に、「それがお前に起こったのは、新しい
宗教に入信したためではないか」という考えが入り始めた。非常に多くの仏僧のような他の
人々や幾人かの親族たちには、同じようなことを彼の耳に入れた者がいた。

　しかし彼はやがて気を持ち直し、目を天に上げて心の中で次のように言った。
「悪魔のこの誘惑は大きいが、デウス様は私の堅固さを確かめるために、この誘惑を許し給うて
いるのだ。そのようなものであるのなら何ものも私から得るものはないであろう。」と。

　そこで彼は不屈の勇気をもって涙を抑え、亡妻の遺骸のもとへ進み出て彼女の高価な衣装、
装飾品、その他すべての所有物を抛り出して、その場にいた人々にこう言った。
「彼女は別な宗派に属していたから、仏僧たちによって彼女は埋葬されるように配慮するが良い。
　私はキリシタンであるから、彼女のものについては何も口出しはすまい。」と。
　すると仏僧たちは反対にこう言った。「汝がキリシタンを棄教して、亡妻の宗派の信仰告白を
しない限り、我らは指一本も遺体には触れぬであろう。」と。彼はこれに対して激しく怒りに
燃え反対にこう言った。「仏僧らはこの件については、何もぐずぐず言わず、遺体については
こちらが望むように処理して欲しい。もし彼らが望むなら、遺体を泥土に投げ込んでも良い。
自分は意見を変えるつもりはないであろう。」と。
　そこで仏僧たちは、彼の固い決心を知ると遺体を墓地へ運んだが、それといっしょに部屋
から抛り出されたすべての衣装を運んだ。

　その若者は非常に高貴であったのでヴィセンテ修道士は国主関白殿の耳に入って、若者自身と
我らに何らかの危険が迫らぬよう、すべてのことを隠しておくように願った。彼はそうしよう
と約束したが、洗礼を授かって恩恵を受けると驚くほど熱心で気が強くなり、すべてのことを
いとも自由に仲間たちに言いふらし始めた。

　その後、彼は大坂から生地の備前国に行き、毎日自分がキリシタンであることを
いっそう宣伝し、我らの宗教の奥義を称賛するだけでは満足できなくなった。ついてはすべての
諸侯が驚嘆し、とりわけ宇喜多備前宰相殿の母がそうであった。
　彼女は、かの全領国の者とともに、日本中でも非常に邪悪な一向宗に帰依していた。
　この若者は、この宗派に決してはいることを望まず、いつも非難を浴びせ、その誤謬と不正
を暴いた。しかし彼が高貴な素性であるため、このことで誰も彼をあえて咎めようとせず、
それのみならず多くの人々は、彼がデウスのことについて話すのに非常に熱心に耳を傾けた。

　我らは彼に、こちらから一枚の金貨とデウス像のメダル一個を贈った。我らは彼が十日も
たてば大坂に帰り、それからもっと詳しく聖なる信仰箇条を学ぶために都に行くことを期待
している。

(十六・七世紀イエズス会日本報告集　第�T期　第2巻)

これはひどい…

これは…、典型的な新興宗教にはまった迷惑な親戚！

>>636
久松康俊（2番目の弟）は超悲惨
桶狭間の後、家康が独立するに当たって駿府で人質だった信康と瀬名を石川数正が引き取ってきた話は有名だが、
このときに替わりに送られたのがこの人
しかも武田の駿河侵攻で駿府が陥落すると甲府へ連行
脱出するも凍傷にかかって足の指を失う
しかも35で早死にしたために大名になれなかった（子孫はなった）

弟の定勝も小牧のときに人質に出されそうになったが、
お大の方の嘆願で秀康が人質になったとか

秀康にとっては悪い話だな
あの頃、後継ぎ有力候補だろ

秀康は母親の地位が低いし、他にも兄弟が居たから、どのみち跡継ぎは無かったと思う。

武田信玄は家臣を用いるとき、家臣の性格を見極めてバランスのとれる
組み合わせにしていた。
例えば、無口で威厳のある馬場信房は気さくで明るい内藤昌豊と、
勇敢で短気な山県昌景は慎重で思慮深い高坂昌信といった具合だった。

あるとき、信玄が温和な者とお硬い者を呼んで
「お前たち２人が力を合わせれば不可能などない。多少の失敗など恐れるな」
と言って仕事を任せたところ、果たして仕事は上手くいったという。

気が合わないと仕事上手くいかないと思ってる俺は駄目なのか…

気質（性格）が違っても気が合う事もあるしな。

>>653
つまりこういうことですね

鬼武蔵と富田ry

温和なやつとお硬いやつっていかにも気は合いそうだな

>>656
鬼に金棒

気さくな内藤昌豊？
地味で無口なイメージが…

>>658
鬼に狂犬というべきだろ

内藤昌豊のイメージ？

…
…
…

キチ外に刃物だよもん

>>659
副将として働くなら誰とでも打ち解けられる気さくさがいるんじゃないかな？

652
そういや、信長も母の身分が低いために家督相続出来なかった兄がいなかったっけ？
秀康もそんな感じだったの？

>654
小西と加藤とかか。

>>664
信広ね、家康と人質交換された後
家督継いだ信長に謀反起こしても許されたんだったっけ

>>665
小西と加藤は唐入りまでは特に仲悪くなかった気がする
清正の方が、自分の方が格上だとは思っていたろうけど

>>656
富田は相手の弱い所を見抜く戦術眼だけは持っていたわけだし、
後は余裕と忍耐力と落ち着きと対人スキルと冷静さと目上を敬う心を身につけ暴走を止めたら副将として理想的だったかもな

正妻の息子が普通家督継ぐものだからなぁ
秀康は朝鮮出兵後梅毒の症状がでてたって話もあるし
長生きできなさそうなところも後継者候補として痛い

伊達秀宗と忠宗もそうだよね？
忠宗の方が弟だけど正室の子供だから
伊達家の家督を相続して
秀宗は宇和島へ島流し・・・

しかも親父から執拗な取立てにあうと

667
どんだけ足りてないんだ！！
と、一応突っ込んでおく。

668
成功する為には寿命も重要なアドバンテージだしね、それは家康パパが証明してるしなぁ。
秀康のおじさんの久松氏の３人の血筋で一番栄達したのも一番長生きした末っ子定勝の一族だし。

>>666
天草の乱の時から既に仲が悪い

DQNとも仲良くやってた立花宗茂は武断派とはそりは合ってたのだろうか。
某小説だと、三成を評価し清正は「女々しい奴」と評価していなかった（礼は欠かさなかったが）。

>>673
いや、清正には慕われて礼を尽くされているのにそんなこと言わんだろ
三成をどう思っていたかは知らんが、正則とは仲が悪い時があったな
でも三歳や政宗・島津とも親交があるし
高虎ともそれなりに親しかったらしい

武断派・文治派なんて曖昧なくくりではこのあたりの交友は説明できんだろ
割と一歩引いてた印象はあるが

>>669
でも維新後は宇和島伊達家は侯爵、仙台伊達家は伯爵と逆転しているね

伊達宗城出したかんねぇ

奥羽越列藩同盟に参加したのも痛かったんじゃないか？＞仙台伊達

>>674
九州の大名とはご近所さんだし九州征伐・朝鮮出兵と轡を並べた戦友だから
加藤も黒田も立花の復帰のためには骨を折ってる
伊達とか細川とは風流大名同士趣味友だちって側面も強かっただろうし
政治派閥以外のコネも作っておくのって大事だよね

宗茂と三成の逸話って１個しか知らないや

朝鮮出兵のある日の事。戦目付の石田三成が宗茂に会いに来たとき。
「貴殿の働きはよく承知している。されど悲しいかな秀吉様の耳に入っておらんようだ。
如何であろう。もし貴殿が願うならば拙者から太閤殿下へお伝え申し上げるが・・・」
と三成は宗茂に持ちかけてみた。すると宗茂は笑って、
「おかしなことを申される。目付とは太閤殿下に真実をお伝えすることが役目のはず、
人から頼まれて報告するなどというものではありますまい。それに拙者は命によって
ここで戦をしている身。武功が太閤殿下の耳に入るも入らぬも関係なく武士としてその
本分に従って戦をするのみでござる」と答えたという。
この宗茂の態度を見て、三成はすぐ頭を下げ「失礼いたした今の話はなかったことに
して欲しい。他の者が如何なる報告をしようと拙者は誓って真実を秀吉様に報告しよう」
と宗茂に誓ったそうな。

多分三成が宗茂を試してみたのだと思うが、仕事仲間としては仲良かったようだ。

試してみる時点で怒っちゃう奴続出のやり方だよなｗ

「お前らがどんなに頑張ろうが、私が情報握りつぶしていれば太閤殿下の耳には届かないよバーカ」
と言われてるんだと邪推されても仕方ないような…

まあ宗茂が生真面目クンだとわかった上でそういう言い方したんだろうけど

場合によっては袖の下要求されてんのかと思うよな、これ。

　種子島に西洋式の鉄砲を持ったポルトガル人が漂着し、領主がそれを買い上げてからしばらくたったころ、
鉄砲の複製を命じられた鍛冶屋は悩んでいた。鉄砲の銃身の底をふさいでいるネジの作り方が解らないのである。
思い悩んだ鍛冶屋はある決断を下す。自分の娘をポルトガル人に売って鉄砲の作り方を教えてもらおうとしたのだ。
「この娘と引き換えに鉄砲の作り方を教えてくだされ」
頭を下げる鍛冶屋にポルトガル人は答えた。
「言葉はよくわからんが何が言いたいのか大体わかった。この娘を一人前の鉄砲鍛冶にすればいいんだな！！」

　数年後、おそらくフィリピンでの鉄砲鍛冶の修行を終えた娘によってネジのきり方が日本に伝えられた。
鉄砲伝来時の微妙にスポコン風味のお話。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―娘が生娘のまま戻ってきたのかどうかは定かではない―

>>682
場合によっては、というよりも袖の下要求以外思い浮かばんかったｗ
でも、三成ってあんまりそういうイメージは無いなあ・・・。
三成の贈収賄絡みの逸話ってありましたかね？

>>684
贈収賄と言うわけではないが、当時の当然の慣習として、申し次をした場合には
何らかの金銭などがお礼として渡される。

>>684
無いな
むしろ三成の後で佐和山に入った井伊が質素な暮らしぶりを褒めてる

俺はむしろ三成って自分が持っている権限を相手に示し過ぎるきらいがあったのかな
とこの逸話見て思ったわ
舐められたくないというか、まあそういう風にして強く出ないと大変な仕事だったんだろうが

当時は基本自弁で働いてもらうわけだから、何か依頼したら礼物を贈るのが普通なんだよな

>>683
何故娘の話を持ち出す前に
俺に教えてくれないかと言ってみなかったのだ親父・・・・

>>688
それ、自分が知ってる話だと娘貰う代わりに親父に螺子の作り方を教えたって話だったんだが。

自分が聞いた話だと娘送り込んで秘伝を盗ませた(きちんと教えてもらったわけではない)だったような
なんにしろその娘は後年鉄砲鍛冶たちに技術をもたらした恩人と崇められたとか

まあ実際には種子島は、日本刀が打てる位の鍛冶師なら、問題なくすぐにコピーできる代物だったそうな。

日本に螺子の概念が無かっただけだからな
ゆえに実物を解体したら意外と簡単に習得できた

ねじは中国で独自に生み出されなかった、唯一の重要な機械装置である　と言われてるが
中国人はなぜ螺子を発明できなかったんだろね

>>692
しかしタップとか螺子山、螺子穴切る技術ってどう伝わったもんか、すげえよね。
型抜きできるﾓﾝでもなし、最初はいちいち削って精度出してたという

日本人のコピー技術が凄いのか種子島の構造が意外とｱﾊﾞｳﾄだったのか・・

>694
雌ネジのほうは今みたいにダイスのような器具で切り出すのではなく、
鍛造によって作っていたらしい。

筒の雌ネジになる部分を熱して、
柔らかくかつ膨張してやや口径が大きくなった状態にしたら、
雄ネジと同じピッチでやや小さめのネジ型を突っ込み、
筒を外側からがんがん叩いて成型、
2回目からは少しづつ大きなネジ型を入れては叩きを繰り返して、
最終的に雄ネジとちょうど合うようにしたんじゃないかといわれている。

http://www.riflesports.jp/nraj/archives/neji/index.html

>>684

吉川広家が贈り物したけど、三成から何ももらえなかったとかいってなかったっけ？
まあ、この人は地味にアンチ三成だからなんとも言えないけど妙に具体的。

>>695
エエエｪｪｪ(´Д｀)ｪｪｪエエエ
螺子を鍛造って…
鉄砲もそうだけど技術伝搬無しに既にある技術でなんとか作ろうって心意気は関心するわｗ

>>697
需要があるんだな、と南蛮の奴らが気づいて大量の種子島を持って再来日する訳だが
その頃には種子島より命中精度の高い火縄銃が量産体勢に入っていてゴクリッと喉を鳴らすのに時間は掛からなかったそうな

>>683　の話は種子島言った時にガイドが詳しく話してくれたな
結婚したけど両親に一目会いたいと言って帰国して
そのまま日本に居続けたという･･･
気持ちは分かるけど一寸それだまして無いかい？と思った

でも結婚したはいいけどなかなかネジについて教えてくれなくて苦労したとか
どっちもどっちか

鍛造の螺子でよく暴発しなかったものだと妙に感心した。

大根を刃の欠けた包丁で皮剥こうとして螺子の作り方閃いたって
なんかで見たんだが実はこんなエピソードだったのな
そりゃ娘売って技術教えてもらったとは言えませんな

ネジってたしか古代ギリシャからあったと聞いた気がする

第二次国府台合戦、北条家と里見家や太田三楽が矛を交えた戦いである。
北条氏康がその機転により河越夜戦の再来とばかりに鮮やかに勝ちを決めた戦いとしてしられている。
しかし実はもう一人、勝利の立役者が居たことはあまり知られてはいない。
そんな彼の珍しい武勇譚。

里見軍が夜中に後退した。
その情報を得た北条氏康は遠山・富永らを先手とし、がらめきの瀬を渡り陣を構えさせた。
そして要衝・国府台を占拠せんとそこに登らんとする北条の先手。
そこにわっと正木大膳が先頭に里見軍が立ち襲い掛かる、そう罠だったのだ。
待ち伏せにあった北条の先手は、遠山・富永両将をはじめ名だたる武士が次々うたれ散々に打ち負かされた。
浮き足立つ北条軍に余勢を駆る里見軍が襲い来る。
「敵は勝ちに乗じて長途を走り疲弊している。まさにこれを討て！」と、団扇を振るい手勢に下知をするは北条氏政。
氏政の旗本達は命は義によって軽しと、脇目も振らず一歩も引かず、氏政勢だけでまっしぐらに攻めかかる。
思わぬ逆撃と連戦の疲労でこれ以上の深追いは危険と追撃を断念、兵を引いた。
里見軍が引いたそこには、钁湯無冷所と書かれた旗が堂々と翻っていた。

里見方は画竜点睛を欠いたとはいえ勝利は揺るがず、日暮れから小雨が降りだしたのもあって英気を養いまた休息をとることにした。
明日こそは北条を悉く討ち果たさんと万全の体制を整えんとする里見勢、そう「明日」の決戦の為に。

里見の追撃をかわしたとはいえ、その日の戦いは先手壊滅の大敗北なのは変わりない。
北条方では緊急の対策会議が開かれていた。
氏康は遠山・富永を討ち取られたまま引くのは武士の面目が立たぬと即時の決戦を主張する。
それに賛同するもの、一旦引いて体勢を立て直すべきと主張するものなど、意見は様々まとまる気配もなくまさに小田原評定の態であった。
その時、北条氏政が口を開いた。
「先の戦いの最中、郎従二人を敵勢に紛れ込ませその動向を探るように命じておきました。
　その報告によれば敵は国府台の陣を構え、我が軍を破り遠山・富永を討ち取っと諸勢入り乱れて酒宴を催しております。　千秋万歳と謡い、今が戦という覚悟も忘れ、夜襲あるを弁えず、主は従者の所在を尋ね、従者は主人の在所も知らぬ有様。
　軍法の秩序もなく勝ちに酔って算を乱したこの体たらく。
　北条勢が急襲すれば敵の前方は台を下りて向かい来るでしょうが、次の手は立ち尽くす他なく、後の勢は国府台にとどまるしかありません。
　敵は分散し、前陣の戦いを他の者共は見物するほか術はなし。前の一手も秩序なく蟷螂の斧に等しく、それを切り崩したその時は後陣は言うに及ばず。
　この度も氏政前陣」
これを聞いた氏康はついに決戦に決断。
軍勢を二手に分け、一方は氏康、一方は氏政がそれぞれ率いる事となった。
策を講じたその夜半、北条軍は粛々と動き出す。

雨がやみ、しかし霧がふかくふかく国府台を包み込んでいく。



敵を討つ　心ままなる　高野台　夕詠（ながめ）して　かつ浦の里　　　　　北条氏康

>>703おー北条氏政の戦術眼と土壇場での強かさが示されているじゃないか。北条四代目のいい話。

これからすると本人は地味で普段あまり才知も感じさせないが、家のためなら即座に覚悟完了！
毛利隆元みたいな人柄だったんかね…

>700
現代レーシングカーのホイールだって鍛造して磨いて真円の精度(！)出すんだっつうから、むしろ手間暇かけたいい技術じゃねえ？

費用対効果わるいで代替技術があれば使わなかったかもしれんけど、
やらなきゃ最新の種子島を作れない、だから鍛造やる…ってだけの話かと。まあ驚いたけどさｗ

アニメ「ガーゼィの翼」ではオスねじつくる→型にはめてメスねじつくる、
みたいに簡単に作れるような口ぶりだった。
千秋クリスの知識があいまいだったためだろうが、それでいまくいったのは
バイストン・ウェルの自然法則が地上界よりゆるくできていたためだろう。

徳川頼宣が元・堀直寄家臣の堀田九郎右衛門と大坂の役の話をした。
そのとき、頼宣は当時の堀家臣の功名記録を見せて堀田をからかった。

「これにはお前の功名について一切書いておらぬぞぉ？」
「それは直寄殿の直筆ではなく、なにも知らない奴が書いたのです。
あとで直寄殿直筆のものを探しだして、殿にお見せします」

さて、このあと堀田が江戸から紀州に帰るときに小田原で宿泊したのだが、
そこに頼宣の重臣から急飛脚が送られてきた。その書状にはこう書いてあった。

「そなたは堀直寄殿直筆の記録を探しだしてくると殿に申し上げたそうだが、
あのあと殿がご自身でお探しになり、確かにその記録を見つけられた。
殿が見つけられたものと、先に見せたものをそなたにくだされるとのことなので
命により急いで知らせた次第だ」

堀田は頼宣の心遣いに涙した。それからの堀田はいつも

「あのときの有難い思い出は忘れることができん。
もしも殿に一大事が起こったら必ずご馬前で死ぬつもりだよ」

と語っていたという。

武士にとって武功は何にも代えがたいものだからなあ。
その記録をきちんと見つけてくれた事は確かに、馬前で死ねるほどの恩なんだろうな。

「信長公記」の筆者の太田牛一は池田家に仕官していたが、池田家のリクエストで「信長公記」における池田恒興の
活躍場面が増えたり、堀尾家に仕官していた小瀬甫庵が「太閤記」で堀尾吉晴の活躍場面を増やしたって話もあるね。

>>709
甫庵太閤記と言えば、前田利家が前後の脈絡なく活躍したりするねｗ
露骨な宣伝工作。

Wikipediaより転載
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E8%97%A9

仙台藩の主な産物は米である。江戸時代には、北上川流域の湿地帯の開拓などの新田開発によって実高100万石とも言われるほどに
多くの米を収穫できるようになった。　(中略)
だが、米に頼りすぎた経済は藩に他の産品の開発の動機を失わせ、藩財政は米の出来・不出来及び米相場の状況によって翻弄され、
不安定であった。凶作が起きれば藩は大借金を抱え、豊作でかつ米相場が高値推移の年には積年の借金が一気に返済できてしまうといった具合である。
まさに「農業は博打である」という格言を地で行く藩経営であった。

当主が面白いからって藩まで面白くする必要ないのにｗ

戦後後のコーヒー栽培もそうでしょ
たくさん豆の採れる品種にシフトして大量生産が可能になった


ただ、コーヒーの場合は投機筋や収穫高に応じて市場価格が激変しちゃうから、中には銀行に差し押さえられる農場も出てきてる

利益を出すために強い農薬を使うこともあるそうで、このままでは安全な美味しいコーヒーは飲めなくなるって嘆いてる人がいる

>>698
関が原の合戦においては
東軍西軍合わせると
当時の地球上に存在した銃のおよそ半数がそこに集結していた、というハナシは聞いたことがある。


1600年頃の欧州での銃器事情はどうだったんだろ？

日本国内で過剰になった銃が欧州に輸出されてたという話もあるな

オスマンだかが買ってたかもという書き込みをどこかで見たな

>>713
というか戦争に従事している人数も欧州の常備軍全てより多かった時代だよ？
たとえ話でよく言われるのが日本が本気で制圧戦をかましていたなら日本はモンゴル帝国に続く大帝国を打ち立てただろうって
獲った国を維持できるかどうかは別としてその頃の戦力の数値は工業化日本並のチートがされてます

大日本帝国ですら中国の縦深抜けなかったのになんで戦国期の日本が出来るのよ
そんな例え話ははじめて聞いたわ

このスレ読んでて思うのは「いい話しと悪い話は表裏一体」ってことだな。
それゃ当事者にとっては「いい話し」でもそのせいで酷い目にあった人たちもいるって話が多い。

>>154の「上杉家では減封されても武士は追放しなかった」ってのは武士にしてみればいい話しだが、
そのせいで武士の何百倍もいる領民たちはトンデモない重税や取立てでひどい目にあってるんだし、
酷い取立てに耐えかねた村ごと離散したなんて話しもゴロゴロある。
もしも領民の事をちゃんと考えているんだったら、
ちゃんと武士の数を整理して経済力に応じた数にした方が本当はよっぽど「いい話し」なんだが。

まあ福島正則の数々のＤＱＮ逸話もあるように「戦国のいい話し」ってのは
大概は武士のことしか考えてない話しが多いんだよね。

四方八方、丸く収まるなら、
これほど都合のいい話はない

すると森武蔵の悪い話も視点を変えるといい話に！

ない。それはないから。

乱世で力を付けた宗教勢力にはっきりと反目して影響力を排除し
権力の集権化をもって安定を計るという理念からの行動
と、とれば鬼武蔵の悪い話の半分くらいはいい話に変わる
問題は橋だ

えーっとほらあれだ
完成してるのに通行禁止とは利用する民百姓を苦しめるだけだと諌言を…

民百姓を苦しめるだけだと諫言をするために
主君と法に忠実な家臣を使って抗議させてもらったのか
なるほど、いい話ですね

武蔵「はしを渡ってはならぬ？　なら真ん中を渡ればよいのだ」

どこぞの毛利家老さんみたいに全力で直進すんじゃね？
大きい石を引きずって行くっていうのもやりそうだが








鬼武蔵なら立て札と言った農民を切り殺し・・・・おっと誰か来たようだ

有名な永禄4年（1561）の、第四時川中島合戦の後のこと、
上杉謙信は、武田信玄と和平を結ばんと、長遠寺の僧にその仲介を頼んだ。

謙信はこの僧に尋ねた。

「甲斐の家士に、向井與左衛門と言う者がおるか？」

「は、いらっしゃいます。」

「その男には、傷跡は無いか？」

「…は？そういえば顔に刀の跡があったようですが…」

「うむ。その男である。
実は先の川中島合戦の折、その向井は名乗り上げて、後ろからわしを槍で突き通そうとした。
そこでわしはとっさに振返り、刀で斬り払った。
あの手応えでは、よもや助かる事は無いと思っていたが、そうか、生きながらえておったか。」

そこで謙信、その合戦のときに着ていた、向井の槍後の残る萌黄の胴肩衣を取り出し、
それに書簡を添えて、「おぬしの武勇、見事であった」と、向井與左衛門へ送り届けた。

これを世に、『かえり感状』と呼ぶそうである。


上杉謙信、敵であっても武勇の士を愛し称える、と言うお話。

もしかして、名乗りを上げなければ謙信に槍をつけられたんじゃないかい？

敵の大将に挑む果敢さから武勇に感服したのは間違いないが
功を焦らず律儀に名乗りを上げたところにも思うところがあったのかも

皆さんお待ちかね！ひさしぶり、めんどくさい三河者達ですよ〜

天正二年四月、家康の大井城よりの撤退戦の折の事。
殿を務めたのは大久保忠世であったのだが、この時、忠世の同心である
杉浦久蔵が深手を負った。

これを見つけた忠世は馬から飛び降り、「この馬に乗って退け！」と久蔵に命じた。
当然のことながら、三河者にこれに感謝し素直に聞くような可愛げは、無い。

「何でそんなところで馬から降りるんですか！？あんたはアホか！？」

重症の久蔵、忠世を叱り付けた。

「よろしいか！？われ等のような連中がいくら討たれた所で、軍全体に大きな影響は
出ないものです。が、あんたはこの殿部隊の大将ですよ？
それが馬から降りるだけでも、指揮命令に影響が出るって事がわからんのですか！？
八幡大菩薩も御照覧あれ！私は絶対に何があってもその馬には乗りません！」

けんもほろろとはこの事か。
さて、忠世もこんな事で引き下がりはしない。何故なら彼も三河者だからなのです。

「そう言う道理や礼儀も場所によるだろうが！いいからこの馬に乗れ！」

「冗談じゃない！私がこの馬に乗って生きながらえて、大将を捨て殺したなんて言われたら
誰が責任取るんですか！？わしはそうなったら切腹するしかないですよ！殺す気か！？」

しまいには忠世、切れた

「あーーーーーーーーっ！そこまで言うなら、この馬、ここで捨てる！！
お前がこの馬に乗らないなら俺だって絶対乗らないからな！！」

もうむちゃくちゃである。

ここに、騒ぎを知った小玉甚内が駆けつけた！

「あんたらなに馬鹿なことやってるんだ！早く撤退しろ！！」

忠世・久蔵「だって〜」

甚内「だって、じゃない！！」
そうして甚内、久蔵を無理やりに馬に乗せ、兎にも角にも引き下がらせた。


さて、撤退のさい細道に入ったところで、馬から降りて徒歩の忠世は、後ろから来た者に
突き飛ばされてしまった。

この時忠世は、兵藤弥惣、犬若と言う、二人の小者を引き連れていたのだが、この二人が
突き飛ばされた忠世に押されて、一緒にすっ転んだ。そのため犬若は、転んだ拍子に、
手に持っていた揚羽蝶の指物を放り投げてしまったのだが、運の悪いことにこれを敵が発見。
駆け寄って指物を奪い取ろうとした。

「指物を奪われてなるものか！」これを見た弥惣は敵に向かって走りより、なんと殴りかかろうとした。
敵は刀を抜き弥惣に斬りかかろうとした所に、忠世はとって返し、敵三人をたちまち討ち取った。

やがて無事帰還した忠世主従に、家康は、「剛将の下に弱兵はいないものだな」と、
大いに賞賛したそうである。

>>727
よく考えると、後ろから攻められても返り討ちにした謙信の武勇が凄いと自慢してるんじゃね？ｗ
そりゃノブヤボでも鬼強だわ

>>731
個人戦のある太閤立志伝でも武力90+αあるからなあｗ

三河武士の話で質問なんだが、wikipediaの榊原康政の人物の項で、
「とても命を大切にしていた」という一文があるけど、これは何かエピソードがあるのかい？
どなたかご存知なら教えていただきたい。

>>730
どう見てもコントです本当に(ry

>>733貴殿のご希望に沿えるか分からんが

その一

姉川の合戦の際、徳川軍は先陣が酒井忠次、第二陣が榊原康政だった。
酒井隊は川を渡り敵に掛かろうとしたが、川の向こう岸は坂になっており登り難く、
敵の的になり始めた。

それを見た康政は、「それ、無二無三にでも押し上げよ！」と叫び、みずから真一文字に
馬を走らせ、岸を登りきってしまった。
榊原隊がそれに続くのを見た忠次は、「しゃっ！先陣が二陣に後れてなるか！」
と兵を鼓舞し、競って岸を駆け上がらせた。

戦後、家康は
「康政が二の手の仕方、以来の手本なり。二の手はかくの如くありたきものぞ。」
と、康政を称えた。

その二

小田原攻めの時、家康が自軍に通達した。
「火の用心を厳しくいたせ。もし出火せし時は、失火者は死罪に処すべきものなり。」

これを聞いた榊原康政は、家康に申し出た。
「このたびのご通達、出火した時はその陣屋の主人に切腹を仰せ付けくだされ。
生死を共にした譜代、その働き頼もしきご秘蔵の面々と言えども、出火の際はご通達に
従い、お許しあること、まかりなりません。
この小平太ごとき者も、後々何があるか分かりませぬが、お仕置きあれ！」
「・・・・・・・・・」

家康はただちに通達を取り止めたという。


連投の段、平にご容赦

小牧の戦で家康が負けて家が取り潰されてたら
康政は取り合いになったんだろうなあ。
秀吉の下に仕える康政というのも想像しがたいが

>>730
久々のめんどくささ

実にいいなｗ

>734江戸の町人長屋の花見噺かと思ったわｗ

三河武士みな、八っつぁん熊さん（＝忠世＆久蔵）与太（＝犬若）に大家さん（＝小玉甚内）の世界...

ある戦いで徳川家康が敵地深くに侵入したときの話。
斥候が戻ってきてこの先は危険だと伝えた。
なんでも前方右に湿地帯があるのだという。
もしも馬が入りこんだら、身動きがとれないことだろう。

家康（ひょっとしたら敵は我らを沼に誘いこんで、動けない
　　　ところを一網打尽にするつもりかもしれない。
　　　しかし、もうすぐ敵城なのに引き返すというのも…）

伝騎が後続に注意を促しているが、どうも徹底していないようだ。
このままでは兵たちはなにも知らずに泥沼に足を踏み入れてしまう
かもしれない。そのときである。

ザッパーーーーーーーン！！！

「と、殿ーーー！」

家康は突然駆け出して泥沼に跳び込んだ。
やっと這い上がった家康の姿はまさに泥人形だった。

「おい、殿が沼に落っこちたらしいぞ」
「お命も危うかったらしいな」

大将の一大事とあって、この事件は瞬く間に兵たちに広まった。
兵たちはこの先に泥沼があることを意識するようになったのである。
この家康の機転によって、このあとの戦いで沼に足を取られて
討たれた者は一人としていなかった。

泥に紛れて脱糞とかって・・・そんなことあるはずないですよね〜

家康が最も恐れた沼地の話し・・・とか・・・。

こういうことですね
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro002316.jpg

家康を助けようとしたところを一網打尽にされたらどうするのか

家康のとっさの機転みたいになってるけど
泥沼にはまったドジ話を後世の人が無理に良い話にしようとしただけじゃないかなｗ

>>740-741こっちでは、家康が珍しくﾊｯｽﾙしちゃった話として出ているね。同じｴﾋﾟかな？
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1027.html

「おい、殿が泥まみれだぞ」
「どうせいつものウンコだべ」

「勝って兜の緒を締めよ、じゃっ！」

関が原の合戦後、小雨が降ってきたのでそれまで脱いでいた兜を急にかぶった家康をみんなが笑ったので
照れ隠しに言った言葉。後に違った意味のことわざになる。

>>748
マジで？
この逸話も司馬関ヶ原の作り話だと思ってた。

最初に言ったのは北条氏康だよね？

ごめん、お父さん(氏綱)の方だった

>715
遅レスだけど
オスマンが買って銀象嵌の飾りをつけ
ダイヤモンドを嵌めた銃が確か数年前に日本に来てた
派手派手なんだけど極渋だったよ
あの人ら趣味は悪くないんだよな

ちなみに日本の古伊万里にも金文字でコーランの章句を描いてあった
あのみっしり絵が描きこまれてる古伊万里の数少ない余白にみっしりと…

>>748
水野勝成『兜ねーし…』

>>748
でもそれ一説じゃなかった？

褌武者たちの場合は勝ったら服着て良いよ、なのかな

>>735-736
いい話だ。家康は本当にいい家来をたくさん持ってるな。
めんどくさい三河武士を召抱えていられるのは、器量がでかいからなのか。

単純に同類だか（ｒｙ

とくがわのひみつをってしまったな…？
ばつをうけてもらわねばならぬ

さくさがしかるえんどれすりぴーと。

>>758
こうですか？

　　      ∧＿∧ 
　　　　　( ﾟωﾟ　)　説教は任せろー 
ｶﾞﾐｶﾞﾐ　 Ｃ　l丶l丶 
　　　　　/　　(　　 )　やめて！ 
　　　　 （ノ￣と、　ｉ 
　　　　　　　　しーJ

駿河拝領したお礼に上洛した徳川家康とその重臣
その一人、酒井忠次から指揮下の松平家忠に手紙が届いた

「今度、中国に出陣することになったが、畿内の指物（背中に付ける目印）は
しない（しなる棒に長い布を付けたもの）が主流なので、それに替える事。
これまでの四半旗（真四角の旗）では田舎者と言われるぞ」

意外に流行に敏感な三河武士であった
そしてこの数日後、本能寺の変が生じるのであった

酒井さんの家中はめんどくさいことにはならんのかね？
もし、めんどくさい旗本連中に家康公がそんな発言しちゃったら…

大勢が真四角でキメて、指示に従ったごく少数のお洒落さんの差物を
見るも無残にへし折って主君に啖呵切りそうなイメージなんだけど…

「ああ情けなや、お家滅亡の兆しなり…」とかなんとか

>>761
いやそれが、めんどくさい代表の作左衛門さん、他の事には厳しいのだが、
事ファッションに関しては寛大、というかむしろ、積極的に「どんどんお洒落な格好しろ」って
感じだったらしいｗ

なんつーか、意外だ

>>762
なんでだろ…家康公は、木綿で質素にまとめるような人なのに…
それはファッションとは関係ないかもしれんけど

家康には何故か地味なイメージがあるが、例の三方ヶ原の武田軍による、
「家康に過ぎたるもの〜」に上げられている、「唐の頭」からもわかるように、
実は家康の軍装と言えば、派手できらびやかな事で当時有名だったらしい。

ファッションごときで殿に対して後ろ指を指させるわけにはいかーん！ということだろう。

皆殿が評判落ちることに関しては過敏だから

>>764
小説かもしれんけどなんだったかで、木綿はその頃高級織物で
（確かに歴史の授業で普及したのは江戸時代からって習ったような）
家康が木綿を着てたのは領地の特産品だったので歩く広告塔と
して木綿スタイルを広める目的とかなんとか

>>767
かもね。木綿は室町時代には朝鮮・中国からの輸入品で、かつ重要な軍需物資でもあった。
戦国の頃から東海地方で栽培が始まり、国内産がじょじょに広まっていく。

実は三河は日本の木綿栽培発祥の地。
伝えたのはインド人（自称）

そういえば永井路子の姫の戦国で京から嫁いできたばかりで絹しか着たことない寿桂尼が
木綿の着物に面食らうシーンがあったな


あと関係ないかもしれんがリンカーンが
「男は四十過ぎたら自分の格好に責任持て」
って言ってたの思い出したわ
四十過ぎたらっていうか、やっぱ立場がそれなりなら
それなりの格好しろってことだよなあ

ふんどしは絹より木綿がいいんだよ。絹はすべってダメだ。

>>770
格好だっけか。自分は「顔」だと聞いた。両方あるのかもしれないけど。

「男は四十にもなればそれまでの人生が顔にでる。だから顔が悪いヤツはダメだ」

と。ただここで言う顔ってのは造作の良し悪しでは無いんだろうけど。

対馬藩の国書偽造事件と政宗


豊臣秀吉の朝鮮出兵により、朝鮮王朝との国交は断絶していた。
その国交を回復しようとの動きが、徳川幕府発足後に起こる。
間に立ったのは対馬の宗氏。
昔から半島貿易に頼ってきた島では、国交回復は悲願であった。

国交回復交渉に当たり、朝鮮王朝の出した条件は二つ。

　・　秀吉軍出兵の際の王墓破壊者を引き渡す事
　・　二度と侵略しない事を約束する事

前者は、朝鮮出兵とは一切関係のない、藩内にいた犯罪者の喉を
水銀で潰して身代わりに差し出すことで解決した。
だが、後者は宗氏から「戦争放棄」を将軍家に申し入れることが難しく、
窮した対馬藩はなんと国書を偽造してしまう。
更に朝鮮からの返書も改竄、その後も国書の偽造と改竄を繰り返し、
それによって貿易協定を結ばせるなどし、国交は回復した。

だがこれを幕府に告発した者がいた。
主家からの旗本独立を狙って宗氏と対立していた、対馬藩の家老・柳川調興である。

事件が表ざたになった時、幕府はすでに三代目の家光の時代になっていたが、
幕府を欺く国書偽造である。大問題となった。
対馬藩は取り潰しにあうのではないかという最悪の噂まで飛び交った。

寛永12年、家光の前で宗家当主・宗義成、柳川調興の直接の口頭弁論が行われた。
江戸にいた大名は総登城し、江戸城大広間にてこの対決を見守る。
結果として幕府は、日朝貿易は対馬藩に委ねた方がよいと判断し、
宗義成は無罪（ただし事件に関わった外交僧・玄方が盛岡藩に流罪）、
柳川調興は津軽藩に流罪となり、その後の貿易は幕府が厳しく監視した。

これが「柳川一件」と呼ばれる国書偽造事件の経緯である。

この国書偽造事件について家光の裁断が下る前に、
事件のとりなしのために一肌脱いだのが伊達政宗である。

宗氏は古くから朝鮮王朝と深いよしみを通じており、
秀吉の理不尽な要求で半島出兵が行われた時の宗氏の苦悩を政宗は知っていた。
「朝鮮に討つべき罪はない」と言った宗氏に同情も持っていた。
更に国書偽造事件がこじれることで、再び昔のような戦が起こることも怖れた。
政宗は義成をこう励ましている。

「朝鮮の役の時、我々は貴方の父上、義智公に危機を救っていただいた。
今こそ恩に報いたいと存じております」

この当時、政宗は死を一年後にひかえた69歳になっていた。
老骨に鞭打って、政宗は裁断前、家光にこう言った。

「朝鮮は昔から親しい国でございます。それなのに、秀吉は理由もなく兵を動かした。
間もなく豊臣家が滅んだのも天の報いだと、人々はそう言っております。
権現様は、その過ちを正されたお方。再び兵を動かすようなことになれば、
殿は地下の権現様にどんな顔で会われるおつもりですか」

最早残り少ない往時の戦役体験者の言葉は、説得力を持って響いた。
この諫言が功を奏したのか、対馬藩最悪のシナリオは避けられたのだった。

この政宗にはＤＱＮの面影が無い…

これはいい政宗

四天王だなんだと言われていても、いい話しはちゃんとあるんだよなあ・・・。

・・・約一名以外は。

DQNだDQNだと言われても、政宗のエピソードは彼の情の深さを思わせるものが多いよね

晩年の政宗は「オレも昔はワルだったんだけどさ・・・」って将軍に説教するちょい悪親父だからな。

あの遺訓を見れば、いかに味わい深い人物であったかが分かる
だいぶ家康を意識した遺訓ではあるけど

>>765
ふんどしの色は浅黄が一番だそうです
さすがにそれは受け入れられなかったらしいがw

関ヶ原、東軍による美濃攻めの時の話である。
合渡堤の合戦で西軍は東軍に圧倒され、兵たちは逃走、
その中に石田三成の鉄砲足軽、勘右衛門と言う者の姿もあった。

さて、鉄砲を持って逃げる勘右衛門の姿を、田中吉政の家来坂本和泉が発見、
駆け寄ると、これを斃さんと馬上より槍を繰り出した。

勘右衛門とっさに避けると、坂本に向ってこんな事を言い出した

「ま、待て！味方を討ち取ると言う事があるか！」

自分を東軍側の侍だと言う事にして、この場を逃れようとしたのである。
これを聞いた坂本

「味方だと？何所の部隊の者だ！？」

そ、それは…

勘右衛門、東軍の者の中で田中吉政家臣である、西村五右衛門のことを
同郷であると言う事で見知っていた。そのため

「に、西村五郎右衛門の部隊のものでござる！」

と答えた。
これに坂本

「なんだ、西村殿の所の者か…。では行くがいい。」

助かった！勘右衛門がそこから離れようとしたところ、後ろから坂本が声をかけた

「あ、そうそう、西村殿の所の者だと言うのなら、お前が今着ているその羽織、
脱ぎ捨てていったほうがいいぞ？
石田三成の部隊の足軽は、皆そろいの羽織を着ているのだよ。今お前が着ているのと同じ物をな！」

そう言って他へと駆け出した。

坂本、この勘右衛門が敵方だと解ってはいたものの、同僚の西村の見知ったものだと悟り、
これを逃がしてやったのだ。
後に人々、「坂本は情けを知る人だ」と言い合ったそうである。

>>773
しかし、宗氏の国書偽造は昔からだよな。
その場しのぎの浅知恵外交が多いのは島侍の特徴だろうか？

琉球も、そういう一面なんか持ってたよな。