【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ3【道雪】

乱世の華、高橋紹運の子に生まれ、雷神と呼ばれた養父・道雪の跡を継いだ男
忠義剛勇鎮西一、西国無双など様々な異名を持つ
戦国のサラブレット・立花宗茂を語りましょう。
立花家、高橋家、妻の立花�ｧ千代や九州一帯の諸説など、関係ある話題もおｋです。

前スレ
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ２【道雪】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152224537/

関連リンク
立花宗茂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82
立花家十七代が語る立花宗茂と柳川
ttp://www.muneshige.com/index.html

関連スレ
立花宗茂を大河ドラマの主役にするスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236610519/
立花道雪　高橋紹運　立花宗茂　って強いの？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1143343083/
【宗麟】大友氏について語ろう【義統】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151859366/
【ネタ満載】大友家臣団
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1182505705/

◆立花宗茂の輝かしい戦歴◆
石坂の戦い　　　○　立花高橋軍５千　　対　秋月種実５千（統虎、堀江備前を倒す）
岩戸の戦い　　　○　立花道雪 千５百　 対　秋月種実３千（威嚇を混ぜた奇襲で撃破）
立花城防衛戦 　○ 立花軍　　５百　　　対　秋月種実８千（薦野増時らに夜襲させ撃破）
立花城防衛戦２ ○　立花軍 千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　
高鳥居城攻略　 ○　立花毛利軍千７百 対　星野吉実３百（銃撃をうけるが下がらずに指揮）
平山城救援　　　○　立花高橋軍千２百 対　有動兼元３千（有動下総守を自ら討ち取る）
田中城攻略　　　○　小早川立花軍１万 対　和仁３兄弟千（和仁軍は２月持ちこたえた）
小田原城攻略　 ○　豊臣秀吉　　　　　　対　北条氏直　　　（東の本多、西の立花）
漢城付近砦攻略○　立花軍　３千　　　　対　朝鮮軍６千（草刈で誘い出し伏兵で撃破）　　　
碧蹄館の戦い　 ○　日本軍　４万　　　　対　李如松率いる明軍+朝鮮軍４万？
（前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦）
晋州城攻略　　　○　日本軍　１２万　　　対　キムチョンイル　７千、増援４万
（救援に来た４万の軍の先陣７千、２陣１万７千を毛利秀包と共に４千で撃破し援軍を退けた）
般丹の戦い　　　○　立花軍　８百　　　　対　高策　２万２千（夜襲＋火計を用いて撃破）
蔚山城救援　　　○　立花軍　 千　　　　対　明軍
（奇襲で５千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で１万を撃破）
露梁海戦　　　　 ○　島津立花　　　　　　対　李舜臣（小西軍の救出に成功、舜臣死亡）
大津城攻略　　　○　毛利立花１万５千　対　京極高次２千（塹壕を築き早合による銃撃）
柳川開城　　　　 ×　立花軍　４千　　　　対　鍋島・黒田・加藤
（家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城）
大阪の役　　　　 ○　徳川家康　　　　　　対　豊臣秀頼（大野治房軍の秀忠本陣突入を予見）
島原の乱　　　　 ○　松平信綱１２万　　 対　天草四郎３万７千（兵糧攻めを支持、夜襲を察知）


＞立花城防衛戦２ ○　立花軍 千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　

【何かと便利そうな参考リンク】
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~shirabe01/index.htm
ttp://www.geocities.jp/haibiebel/hurai-dna2.html

>>1
スレ立て乙です！宗茂さんのスレはマッタリしてていいよね

スレ再興おめでとう御座います！これで家臣団も再集結できましょう。

既出？
http://www.youtube.com/watch?v=SwKnvUE0lmM

嗚呼壮烈岩屋城

>>1ｽﾚ立て乙


>>500で棚倉で大名復帰

>>1000で柳川返り咲き

伊達政宗と立花宗茂はあと20年早く生まれていればもっと評価されていたであろう人物だな

まーくんはそれでも十分に評価されてると思うが、宗茂は評価低すぎ。
現代の話だが。

明治に出た名将言行録とかだとエライ評価されてるね。

まーくんとかキモい
まーくんは寧ろ過大評価されすぎだろ

まーくんは過大評価でもなんでもない
政宗がどれだけすごいか語りたいけどスレチなのでやめとく

政宗と宗茂はもう少し早く生まれた方がよかった武将
宗茂とつながりのあった石田三成はもう少し、いやもっと遅く生まれた方がよかった武将

関ヶ原に参じていれば、立花の猛攻で福島は戦死していたはず

宗茂は早く生まれても紹運ぐらいのポジションにしかならなかったろう
主君が宗麟であるかぎり飛躍が無い
逆に秀吉が全国的に名の知れる活躍の場を与えたともいえる

なにこの変な流れ

政宗ごときｻﾞｺと宗茂公を比較すること自体が冒涜

お守り手に入りやすくなったみたいだ。
三柱神社ＨＰでねらーに回答があってるぞ。

千代さんの肖像画が載ってるブログがあるんだが、この肖像画の出典や真贋はどーなの？
http://blog.goo.ne.jp/aguis57/e/5cc235cb7c03a24de04345cc153d852b

肖像画は江戸時代に描かれたものらしいから、
本人と似てるかは分からないね。
ギン千代は大柄で色白な美人だったらしいが

wikiに隋変流がなんたらってのが追記されてるぞ・・・正直眉唾なんだが

孤闘読んだら、宗茂が２歳若かったけど逆だよね？小説とかだと設定いじったりするもんなんですかね？
あまり歴史小説読まんもので

>>22
ソースが中村天風で、身体を回転させながら剣を抜くという「天つ風」（あまつかぜ）という奥義があるとかｗ

>>23
何故かギン千代が年上と言う説があったらしい。宗茂には６９年生まれ説もあるから同い年って可能性も
あるけどね。そういや滝口康彦の乱離の風でギン千代が、年下なのに無理に年上のふりをするシーンがあったな。

ギン千代が5〜10歳年下で子供の頃
お兄ちゃんとして慕われてた影響で妹萌えになった宗茂

ギン千代が5〜10歳年上で子供の頃
姉として慕ってた影響で姉萌えになった宗茂

ギン千代としてはどっちの宗茂が嬉しいんだろうか

>>24
中村天風って時点で胡散臭いとは思った

中村天風は立花家の御落胤説があるけど…

10月の三柱神社の祭りで柳川古武術の演武で居合なんかも多分あるけどあれ隋変流なのか。

三柱神社
http://www.kumin.ne.jp/mihasira/

超ローカルネタですまんが有明新報に立花宗茂のお守りの記事が出てたぞ

>>30
ローカルにも程があるｗ

有明海沿岸中心に売られてる地方新聞だっけ？

記事うpしてくんない？

http://imepita.jp/20090915/512480
戦国無双3についに参戦か…

>>32
ググるもヒットせず・・・
てか、wiiかよ。

キャラの設定に定評の無いKOEIだから、とんでもキャラにされそうな予感がするぜ
つーか、何だあの西洋かぶれはｗ

西洋甲冑って…ﾀﾞｾｪ宗茂

まあ、大友家はキリシタン関係で西洋から融通してもらってると思えば

つうか、西洋甲冑のこと突っ込んだら信長の立場が

>>36
信長はイメージ的に不自然では無いような。

妻・親の仇・太閤・焼き味噌との会話が、
どうなるやら・・・

所詮アクションゲームだから武器にバリエーション持たせる為に後発のキャラが変な武器になるのは仕方ないよ。


>>37
加藤君や如水さんもいるからムービーは幾らでも出来そうですね。

島津義弘も続投なら関ヶ原撤退絡みの話も入れれるな

>>39
続投確定したし、宗茂の紹介文に高橋紹運の名前も出てたんで、関ヶ原撤退だけでなく岩屋城と立花山城防衛戦もあると信じてる。

なぁに、バサラさんとこの鬱バカ夫婦みたいにならなきゃぎんちよﾀｿとのコンビもありさね

立花宗茂
http://viploader.net/pic/src/viploader1164028.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1164042.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1164050.jpg

鎮西一の称号は返してもらえるのだな
2でさすがに嫁に使われたときはｴｰｯって思ったもん

これで知名度かなり上がるかな

あれなファンも増えることを覚悟せよw
無駄にイケメンになってるから

>>45
宗茂は余計な脚色つけなくてもｷｬﾗ立ち出来る程逸話もあるし、アレな人も勘違いしてファンになる事は少なさそうだし気にしなければ良いんじゃない？

それより無双登場で新しく宗茂の逸話を知ったファンが増えて宗茂兜御守りが売り切れないかの方が心配。

遂にリアル鎮西一が無双デビューか…複雑じゃ。由布殿とか一般武将で出るのかのう
プレステなら中古で安くなってからでも買うんじゃがのう

無双で知ってファンになりました！ってニワカファンとか着いちゃうんだろうなぁ
んで、マッタリ来てたスレが荒れたりしたら嫌だな・・・

知るきっかけになればいいだろ。
ニワカとか言ってやるな

最初はみんな俄かだったんだ、あまり邪険に扱ってくれるな

>>42
なんかガクト風だな。もしや今回は主役級？

コーエーの下請け制作会社が中国や韓国な罠
外注丸投げなら地獄をみるな

俺は十年前はNIWAKAだった
二十年前は宗茂の名前すら知らなかった

余り知られてない老舗の料理屋がテレビに出てﾆﾜｶ客が増えて常連が離れるように元々宗茂好きだった奴が離れるってのかい？
料理屋みたいに席が限られてるわけじゃないから気にしなきゃ良いだけだよ。

宗茂が柳川に戻りたいって徳川家に言ったセリフって
「柳川で月見がしとうございます」だったっけ？
あれって月見舟（観月舟）のことだろうか。舟遊びをしていたという
話はたまに聞くのだが実際に月見したのかどうだろう。

>>34
無双では西洋文化の入り口である九州勢を西洋風にする事で他の地方と差別化してるみたいだぞ
島津義弘とか

しかし宗茂って最強、人格者、人望もあるって下手なゲームのキャラよりも凄い人物なんだよなぁ

人望と名声もあって丁度田中吉政に後継ぎが居なかったから空いた柳川に復帰出来たって事だが
宗茂にも子供居なかったのに宗茂に場合は養子に藩を継がせたってのは田中吉政がちょっとかわいそうだな。

ちょっと家康の陰謀の匂いがする。

石高はそんなに増やさずに旧領に復帰させる事で恩を売る。
しかも江戸からは棚倉より遠隔地。

少ない恩賞でも最大限に宗茂の恩義を引き出せる報酬。家康あざとい。

でも実質は中央の官僚に近いポジションだった訳だから九州鎮台みたいな役割だったんでは？

ブログに宗茂お守りを載せてる奴がいた。少しジェラシー。

お守りカッコ良すぎﾜﾛﾀ

http://blog.goo.ne.jp/npoariakekai/e/6a26f3270d5136cc3e2b290ed48fcd41

>>56
長男（吉次）は父親と不和になり追放。嫡子の四男より先に死去。

次男（康政）は分家。

三男（吉興）は病弱のため後継者の指名を受けずに分家。四男が死んで無嫡廃絶になると名跡を継ぐ。
だけど、子供ができずに養子をもらう。この養子が事件に連座して改易処分となり田中家断絶。

四男（忠政）が嫡子となるが子供を残さぬまま死去して柳川藩取り潰し。

庶長子（吉信）は久留米３万石をもらうも、小姓を手討ちしようとして返り討ちにあって死亡。

取り潰しになったのは四男の田中忠政ね。田中吉政は1609年に死んでるから。
　　　　

>>59
やりすぎ感が漂うほどカッコイイｗ
いやでも兜これ真面目にかっこいいな背景で笑うけど

>>59
就職活動の御守りにﾜﾛﾀ

>>61
背景は火災にあった三柱神社を暗示しておるのだろう。

お守り手に入れた！

ちなみに三柱神社例大祭では真田勢が甲冑で宗茂詣でに来るらしいぞ。

>>62
意味不明

>>66
宗茂の再就職と放浪中に家臣の他家就職の推薦状をせっせと書いた面倒見の良さ

改易決まってたのに、大津や八院での感状を家臣に書いたり、
加藤家、黒田家、細川家等に再就職できるよう交渉したんだよな。

>>68

いや、それは大名としての責任
改易が決まったあとで感状書いたり
他家への再就職斡旋するのは他の大名もやってる

宗茂の勧状はだいぶ効果があったらしい。
本人の評判もあるし後に御伽衆だかになるくらいで
話上手＝文章構成力ありだったものと思われる。
関ヶ原の後あたりって就職事情としはどうだったんだろうな。
傭兵は派遣社員みたいなもんで戦がなければ切られるような
ご時世だったんかな。

>>70
浪人はまだ地位のあった時代だったからね
大坂の陣以降、社会的地位は一気に下降する

>>66は誤爆か？
>>67に加えて、関ケ原で西軍→負けて無職、
後に徳川秀忠に気に入られ大名復帰、
非常に珍しい経歴な人なんだが。

他にこの流れで大名復帰って居なくね？
余程の人物だったんだろうな。

旧領復帰はしてないけど、丹羽長重も改易から大名復帰してる。
長重は築城の名手だから、その手腕を評価されたのだろう。

>>65真田勢？ニワカですまないが宗茂とのツナガリ教えてくれませんか？

>>74
特にないはず。
強いてあげるなら、昌幸・信繁（幸村）と宗茂が関ヶ原で同じ豊臣方についたぐらいか？

ただ戦場でも関ヶ原後でも（宗茂は柳川→京、真田親子は上田→高野山→九度山）会うことはないし、
大坂の陣でも宗茂がいた秀忠陣営には真田は攻めてないしねぇ

>>75
たしか同い年とかで、それぞれのファンが、ライバル視

知謀の真田、武勇の立花吉弘高橋。
とか言ってもいいけど、立花も知謀は結構あったし……

ただ真田は幸村の爺ちゃんの幸隆（幸綱）、昌幸が知謀が図抜けてる
地味に信之も前者２人に比べると地味だが知謀あるし、まぁ武の方も高いけど。
矢沢さんとかも凄いよな真田は。ただ立花は秀忠が異様に嫌ってた真田とは違い
かなり好かれたのは真田に比べると癖がなかったからなのかな？幸隆も昌幸も
ﾑﾁｬｸﾁｬ色の濃い癖が一癖も二癖もありそうだし……それに比べると……道雪紹運とかは厳しいけど
竹を割ったような感じだし。

紹運なんか思いっきりその優しい性格につけ込まれてるけどな。


道雪「長男くれ。娘と結婚させる」

広門「次男と俺の娘を結婚させろ」


おまけ

紹運「痘瘡など関係ない。結婚させろ」



貴重な人物だった

>>76
ああ、確かに信繁と一緒だな
ただ戦功には雲泥の差があるよね

>>77
後は志木沢氏の小説になるが、
宗茂も秀忠も大一番の関ヶ原に参戦することできなかったという「同病相憐れむ」的なものも合ったかと

松尾山に宗重が布陣してれば戦局は変わったぜ

そうでなくても、秀秋坊ちゃまが真っ直ぐ攻めてりゃ…

すいません。質問です
童門冬二著の宗茂本なんだけれども、“上下巻”のやつと“一巻のみ”があるみたいだけど内容は同じなんでしょうか？

童門本はおすすめしない。せめて「志は天下」など関連書籍をすべて読んだ
後にしていただきたい。

一緒じゃないのかね

一緒でいいのかな

ここは前スレから見てるけど不評だったね…
孤闘だけ読んどるです。序盤のギン千代が宗麟の隠し子って変な設定と道雪の遺言が嫌だった
こっちは再検討っていうか後回しにしてみます

お２人、レスありがとう

結構好きなんだけど。

ここでお守り手に入れた猛者はいるのか？10月のおにぎえに行くつもりなんだが品切れしない？

ブログ以外でもＨＰでお守り写真が出始めたらしい。
柳川にしては珍しくやる気だ。

孤闘ってなんか微妙な評判だな・・・

宗茂って和がなによりも大切って言ってたのに孤独な戦いを強いられてるってのがなんとも・・・
まぁ読んで見なければわからないんだけどさ

リーダーとしての孤独みたいなプロセスが書いてあった。
あくまで途中経過としての孤闘って感じだったよ。

>86
お守り届いたよ。
電話して聞いてみたら、あっさりOKで。
対応も親切で、このスレ見てて良かったです！

やはり柳川に行って手に入れてこそ、と思っていたところだが手に入れたい。
大願成就したらお礼参りもかねて寄付するってことでおれも郵送お願いしようかな…。

柳川には一度行ってみたいとは思ってるけど、
いつになるかわからんと思ったのと、
それこそ売り切れるかもしれないので。
郵送でも初穂料（500円）だけなのでびっくりしたよ。
電話に出た方もこのスレ知っていて、
今度のお守りができた話を熱く話しておられました。
現地に行けない分、初穂料とは別に、わずかでも寄付しようかと思ってます。

俺も柳川行きたかです。なにげに御花のシングルは週末全滅に近かった

明日お守り買いに行こうと思うのだけど
天気だといいなあ

お守り買うのって初めてだな
なんかドキドキする

ちくしょう！がんばれよ！！

>>93
御花には
「※戦国武将 立花宗茂の時代のことを知りたい等のご希望がございましたら、
予約・到着の際にフロントにお申し付けください。宿泊・観光の合い間、
夕食の後等に立花家十七代による講話をお楽しみいただく時間を設けさせて
いただきます。」
ってサービスがあるみたいだから外せないもんな。

まちBBSの柳川スレでもお守りが話題になりつつある。まずい、品切れ？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1232303768/l50

地元の若いやつはあまり宗茂とか知らんだろう。高校が柳川城の跡地だったということ
くらいは知ってるかもしれないけど。

自分、九州出身で道雪好きだったんだけど、まともに本とかで調べるまでは立花城は大分やと思ってたしなあｗ
お恥ずかしいかぎりにござる

今日、三柱神社でお守り買ってきた久留米市民です。
今年の新作デザインは3種類あるそうで>>59の白（就願）のやつと
黒の龍（勝運）のデザイン、もう一つはピンクの蘇る鳥のデザイン。
白と黒のやつを買ってみました。なかなかｶｺｲｲ（・∀・）ｲｲ!!

>黒の龍（勝運）のデザイン

それは紹運の名も掛けたネーミングなのかな？だとしたら嬉しい

紹運ファンであれば

柳川なら天叟寺
http://www.muneshige.com/place/tensoji.html

大牟田なら紹運寺
http://www5e.biglobe.ne.jp/~minjamin/hakakyusyu.html

も行ってみると良い。

来年のNHKの特番で立花宗茂やるって情報があったのだがホンマかいな？

>>103
うおお気になる…
来年って遠いな

岩屋城の歌ってあるんだね。

ぎょうあいこむる四王子の
眠れる大地の露しだき
岩屋の城址に勇みおす
健児の意気をみよや人

>>74
立花家は伊達家からお嫁さんを貰ってるのじゃなかったっけ？
遠方から嫁いでくる伊達家の姫がさみしくないように、松島を模した庭園を造ったっていうから
親類づきあいなのと違う？

>>106
伊達と真田のつながりって真田の子供が保護されてる以上になにかあったっけ？
単純に熱心に活動してる保存会同士横のつながりがあるとかじゃないの

細けぇこたいいんだよ！

関ケ原敗れ追放　立花宗茂　柳河藩主に復帰　返り咲き願い就職用お守り　「困っている人に勇気を」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/124713

関ケ原敗れ追放　立花宗茂　柳河藩主に復帰　返り咲き願い就職用お守り　「困っている人に勇気を」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/124713

>>110
ほのぼのニュースにスレが立ってたよ…
【福岡】立花宗茂の武運にあやかった就職用お守り発売「困っている人に勇気を」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1254292525/l50

戦国無双スレにいちいち宗茂関連ニュースを宣伝しに来るのやめてくれ
嫌われたいのか

知らんがな

戦国無双スレから来ました

>>112
お前の存在こそ迷惑そのもの

あっちこっちに宣伝してる奴が確かにいる
アンチなのかね

工作ぽい気がせんでもない。無双スレじゃ一部嫌ってる連中もいる
原因は無双スレでの宗茂厨にもあるがね

消防隊員に放火されて復興で大変なんです・・・

柳川城にしろ神社にしろ火攻めには弱いのう

宗茂公の火攻めもなかなかのもんじゃがのう

柳川さね行きたかです(´・ω・`)

火攻めって放火魔かよこええ

>>119
柳河城は家老だった立花壱岐が計画的に燃やしたらしいぞ。

>>122
柳川城があったら武闘派が城にたてこもって戊辰戦争の会津や長岡藩みたいな
ことになるのでは、と考えて焼いたって説だったか。
それがもし本当なら、柳川には城がない、というのが名家老がいたという
歴史的な財産だから再建はしないほうがいいんじゃないかと思うんだよな。

松浦とか北部九州では自分の城を燃やすのが流行だったんだよ

小倉城の場合は高杉晋作が攻めて来て
幼少の藩主じゃ籠城戦無理だろうからと
敵に渡る前に小倉城燃やしてより内陸の香春へ引き籠もったが
肝心の敵がさっさと撤退したので小倉藩はお城の燃やし損

>>125
もったいねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

最近、戦国武将に興味を持った。中でも、立花宗茂は特別。
関が原で西軍に属した武将で旧領を復活したのは宗茂だけ？
この事だけでもいかに優れた人物だったかがわかるよ。

>>127
半年ROMってくれ

ゆとりって幸せだな

なに釣られてるんだよ・・・

大河ドラマでやってくれないかなー。
直江やるくらいなら宗茂だってできるだろ。

直江やったとは言えない
クライマックスでカメラが関ヶ原に切り替わってしまった
宗茂も同じ目に遭いそう

朝鮮をなかったことにすれば書けるだろ
いや、ぼろぼろにされること前提ならいけるかも
なんせ向うのドラマでは脇坂安治が戦死するくらいだから

ところで、小説のなかにある「亥の子の日」は、今月の何日にあたるの？
酒マスに赤飯よそって菊の花を挿すんだっけ。
少し真似をしてみようと思ってさ。

この話は知らなかった。
http://www.jat-ehime.co.jp/blog2/2006/11/post_79.html

ええ話や宗茂公・・

茶をぶっかけた部下の不手際って道雪の逸話だよな

だよな

どっかで見た話だと思ったら
だよな

立花一族を題材にした小説でいいのある？

童門冬二のやつはｸｿだったんで、きっちりしたのがいいんだけど

お勧めが学研M文庫の立花宗茂
読み易い上に面白い
ギン千代がとても可愛く描かれている

そんなに出てないから全部読め

>>140
作者名を挙げると
志木沢郁、八尋瞬右、原田種真、滝口康彦、西津弘美
最近だと上田秀人って人が描いていたな
短編だと海音寺潮五郎とか

結構出てる

司馬が小説の題材に宗茂書いていたらなぁと思う

めんたいワイドだか今日感テレビだかの福岡ローカル情報番組で宗茂が
紹介されたらしいぞ。

道雪公・宗茂公・�ｧ千代姫が祀られている三柱神社の秋季大祭「おにぎえ」が
今週末の三連休（10月10日〜12日）に、三柱神社を中心に柳川旧城下町で開催されます。

基本情報
ttp://www.jalan.net/kankou/evt_0070828.html
動画　ここ↓の下の方
ttp://www.city.yanagawa.fukuoka.jp/tour/movie/index.html
日程
ttp://www.kumin.ne.jp/mihasira/onigie.html

すごい寂しいお祭りになっちゃったよ
昔は賑わってたけどなぁ

最近「どろつくどん」は台数も引き手も増えてきて復活傾向にあるんだけど、
「踊山」は風前の灯火…
三柱神社や歩行者天国の人出も減り、露店も減ったよな…
「おにぎえ」の語源は「大賑わい」なのに寂しいもんだよね…

>>146
戦国両雄“強力タッグ”　幸村一行、立花氏と「対面」　福岡で９日から観光ＰＲ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/126921

>>148
田舎でも都市部の大学や専門学校の生徒が参加するような仕掛けつくった祭りは
賑わってる。
いま柳川は地理的に近いからアジアからのお客さんが多いけど日本的な景観や
歴史を一番の魅力と考えるならヨーロッパあたりにＰＲするのがいいんじゃないかな。

>>127って釣りなの？

>>150
多分、合ってるよ
大名に復帰したの入るけど、旧領にそのまま返り咲いたのは他にいないはず

>>146
懐かしいなあ。
今でも路上で菱の実とか売ってんのかな。

12月3日発売戦国無双3より
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org235640.jpg

上左から
加藤清正、甲斐姫、黒田官兵衛

下左から
北条氏康、立花宗茂、竹中半兵衛


うーん…

なんつー今更

>>153
今更気づいたが、盾の所、立花の家紋になってるんだな…

宗茂のラスボスは如水なのかな

>>155
盾どころか胸にも剣にもついてるよ
肩にもある

大友一門として杏葉紋の事も忘れないで下さい

体格はいいな

ＲＰＧのキャラみたいだ。全員ｗ
清正もいるんだね

鍋島（如水）ＶＳ宗茂＋嫁で八の院のシナリオがあるんだろうが
その仲裁に清正が入るんだろう
清正が宗茂に厚意を持つきっかけはどうするのかね

・・・唐入りではないな

九州征伐か肥後一揆で無理やり友情話やるとか

小田原で平八さんと東西無双のシーンがあるはずだから、小田原の戦前のナレーションで
『異国へ出兵したさい、窮地に追い込まれた清正を救い・・・友情がなんちゃらかんちゃら』とか

>>162
そんな感じかな？

秀包の立場がなくなりそうだけどな

>>163
時系列的に厳しいかな

>>164
>時系列的に厳しいかな
真田幸村が川中島や長篠で戦うゲームに時系列など関係ありません

俺、今日おにぎえ行ったら
お守りと菱の実買うんだ

菱の実は大木町方面に行かないとないかもよ。（よく田中道の脇で売ってる）

無双の宗茂ダサすぎて吹いたｗ

不細工よりいいじゃない
ちょっと有名になってくれりゃいい…

お守りは買った
菱の実はセイロ蒸し喰ったら買うの忘れちまった

孤闘　立花宗茂買ってみた
ちょっとみな意地悪すぎでしょう・・・

今日で三柱神社の秋季大祭おにぎえが終わりましたね。
昨日の「どろつくどん」競演会は例年より人出が多かったと思いました。
大牟田や中島の大蛇山の参加のお陰かな。
大蛇山も立花家縁の祭なので共に盛り上がるといいんですけどね。

>>170
おにぎえ期間中、三柱神社で菱の実が売ってあるんですか？

>>172
自分は>>170さんではありませんが、昔は、よくおにぎえの帰りに、
西鉄柳川駅の近くで、蒸した菱の実を買って電車に乗った記憶があります。
祭りの夜には、焼いた椎の実や銀杏も売られていました。
今はどうなのか知りません。
道路交通法か何かの問題で、路上販売はすっかり姿を消したように見えます・・

>>173
駅の近くですか。
子供の頃から法被を着ておにぎえに参加しているんですが、
山車中心で露店等をあまり回る事が無く、菱の実の販売を知らなかったです！

今は路上販売やってないかな…
三柱神社の参道の露店も昔に比べると減りましたね…

減ったね〜
昔はお化け屋敷や見世物小屋も来てたのに
もう一方の参道もテキ屋さんの駐車場になっちゃってる
骨董市でもやればいいのに

骨董市もいまや「ほっこり女」ばっかりで…

それだけ衰退してるから宗茂でまちおこしの気運があるわけで…

RKBでこのあと先日の真田隊PRのニュースやるようです

戦歴以外は申し分無いんだがなぁ・・・

家久(二代目)にはお洒落とか言われたり、
福島正則に見せた舞が上手かったり、
逸話や諸将の評判の良さから、
天然素材なソツの無さを感じる。

ちなみに、猪首って記述をどこかで読んだが、
首が太い人の事なんかね？
骨太で力がやたら強い人だったとかかな。

>>179
猪首って記述されたのは肖像画がゴツイからじゃないかな。

仁王舞は徳川秀忠にも見せたことがあって、珍しいと言われてた
から興が乗ったときしかやらないみたいなんだけどね。

>>180
そうなんか。勉強になったよ、有り難う。

俺が知ってる仁王舞は、
福島正則との仲直りで開いた酒宴の席だった。
隠し芸に近かったんかな。

柳川市って、名門伝習館をはじめ、松岡修三で有名な柳川高校とか
いくつも高校があるんでしょ？
高校生は祭りに参加しないの？揃いのTシャツとかで盛り上げたりしないの？

神社の祭りと言うのは大抵氏子の祭りだからねぇ
三柱神社近辺の氏子自体減ってるんだろうなぁ

>>175
お化け屋敷や見世物小屋ありましたね〜懐かしい！恐くて一度も入ってないですけどｗ
一方の参道の植木市も減りましたね…山車が通るんで車の駐車は非常に困るんですけど…

>>182
引き手が少なかった10年以上前は高校生を呼ぶ町内もあったんですけど、
最近引き手はそれなりに集まるんで、やってないんじゃないかな。
引き手よりも客の減少が…

＞揃いのTシャツとかで盛り上げたりしないの？
>>146さんの動画に載っているけど、そういう感じの祭りじゃないです。

>>183
江戸時代から街割単位で継承されてきた山車なんで、氏子という意識はあまりないと思いますよ。
それに、三柱神社は旧城下町の外で、つい数年前までは柳川市でもありませんでした。

立花家の方が御所スタイルで馬に乗って山車を入れて総勢400人くらいの行列で
三柱神社〜日吉神社まで行ったりで宗茂ファンにもなかなかオススメな祭りなんだがな。
神社自体の氏子ってもともと多くはないみたいだよ。企業の御祓いなんかが減って
経営が大変なんじゃないかな。あの公園の雰囲気なんか良いからもっとＰＲすれば
いいと思うけど欄干橋から川下りして御花に行っちゃうのがデフォだから…

柳川は学校多いんだよ。伝習館、柳高、杉森、ハリウッド美容学校、リハビリ学校…。
幼い頃から安藤省庵の才能を見抜いた育成した宗茂からの伝統で人口規模の割りには
教育や文化活動は熱心だよ。陣太鼓の「沖の石太鼓」なんか立花ファンの合戦好きなら
聞いときたいだろうね。

沖の石太鼓
http://blogs.yahoo.co.jp/dorotsukudon/53798833.html

どろつくどんと、いえば同じサイトの飛龍は同好会なんだっけ？
よく知らんのですよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/dorotsukudon/folder/348230.html

今度、柳川に旅行に行ってくる。
三柱神社と柳川古文書館、岩屋城跡、福厳寺を見てくるわ。

岩屋城跡・・・！？

大宰府と柳川がセットになった西鉄のプランがお勧め。

>>189

これの事か↓

ttp://www.nishitetsu.co.jp/train/ticket/i_dazayana.htm

まぁ、基本往復割引きっぷだから出発駅に戻らないかんので
行きと違う経路で戻る予定があるのなら使わん方がいいかも

柳川は家から車で1時間ぐらいだから、車で行く。
九州国立博物館と石炭資料館にも行ってくる。
立花家ゆかりの土産とかあればいいんだが。

>>191
御花で売ってる蜜柑のカステラはどう？柳川立花伯爵家農場「橘香園」
でつくった蜜柑をつかってて、前に柳川行った時に買ったけど、
美味しかったよ。

御花は、駐車場ってあるの？宿泊しないとだめ？

>193
ある。
泊らんでもいい。

メシ類は期待するな。

飯は期待できんもんなの？いつか宿泊したいんだが

>>185
今年は立花家の方だけではなく九度山の真田雪村・真田十勇士ご一行も参加されたようですね。
おにぎえの行列は全ての山車が欄干橋を渡る所が一番の見どころですから、
おにぎえ中日に、欄干橋越えを見てから川下り〜日吉神社で山車の踊り見物〜川下り〜御花、
なんてツアーが組めたら面白いと思うんですけどね。

>>186
おっしゃる通り飛龍は町内の枠を超えて祭好き・どろつくどん好きが集まる同好会・保存会ですね。
最近は他町内にも保存会を設けて会員を集めだしたところもあるので、引き手は集まるようになってきました。
人口減少が深刻ですから会を設け、柳川市内・市外から人集めしておにぎえを活性化させようって訳です。

今月の柳川市の行事。なかなかマニアックだな。

絆の会10月例会「朱子学・陽明学における「狂」について
第74回柳川健康・文化ウォーキング大会「宗茂公夫人を偲び紅葉を楽しむコース」
市古文書館企画展「柳川藩の参勤交代」（〜12月27日）
http://www.city.yanagawa.fukuoka.jp/kouhou/plan/200910yotei.html

�ｧ千代の事知ってる人が参加するのか・・・？

そういや、先日阿久根で食事中
女将からちらっと聞いた話なんだが柳川の商工会の奥様方は
来年白秋館やオノヨーコや市を巻き込んだイベント企んでるらしいぞ
出来れば御花も加えて欲しいが、話の感じから御花は加わりそうにない様だ

商工会の奥様方とアヴァンポップのミューズ・・・

近くの図書館で筑前戦国史を借りようとしたら、
どこもかしこも貸出中・・・。

先週末、初めて柳河城址に行ってみた。
何もない小さな公園なんだけど、横に中学校のグラウンドがあって、サッカーの試合中だった。
公園の大きな銀杏の樹の下では、赤いユニホームの選手たちが、作戦会議の真っ最中。
彼らの真剣なまなざしが、なんとなく城跡と良い調和を見せているようで嬉しかった。
行って良かったと思う。

>>202
その中学校（柳城中学校）、母校！
何もない所だけど、そういや在学中も観光客がよく来てたな。
柳河城址は柳城校区で「へそくり山」と呼ばれていて、
立花家のへそくり（埋蔵金）と廃止になったプールが埋まっているとかｗ
そして、夜には幽霊も…

在学中はテニス部だったので、へそくり山の横のテニスコートで汗を流し、
休憩中にはへそくり山の芝生に寝転んだりしてたな〜
目を閉じて「ここに城が建っていたのか…」と想像した事も…
段ボールを拾ってきて草スキーして先生に怒られたり、斜面を転げ落ちた思い出もｗ
いや、懐かしい〜

エロ本もよく落ちてたなぁ

何のスレだここは

福岡方面から、柳川に向かって車を走らせてると、
途中、道路の案内板で「原田」、「宝満」、「大保原」とか、「蒲池」みたいな、
激戦地の地名が出てくるたびに、ちょっとｄｋｄｋしたよ。

柳川に立花宗茂や道雪・�ｧ千代姫の銅像って無いよな？
石田三成を捕まえた成り上がり田中吉政の銅像はあるのに…

御花があって立花家があるから吉政みたいに勝手に顕彰会つくる訳にもいかなかったんだろ。
吉政の像をつくった頃は柳川の企業も景気が良かったが今となっては銅像をつくるだけの
寄付も集まらないんだろう。

もうひとつ理由を考えるとしたら御花（旅館＆飲食業でもある）の宣伝に
なるような銅像を市の税金やみんなの寄付でつくるのは嫌だという狭い了見で
反対する同業の人間がいたとか。

>>209
むしろ、立花家の人々の奥ゆかしさが、そういう事を望まなかったのかも。

>>209

>御花（旅館＆飲食業でもある）の宣伝に
>なるような銅像を市の税金やみんなの寄付でつくるのは嫌だ

柳川観光の核一つである御花が無かったらとか考えないのかねぇ
御花が注目を浴びて人が来ればその周辺も潤うと言うのに
どんな形にしろ人が来ない事には金は落ちて来ないもんだ

>>209は憶測に過ぎないのにそれをネタに叩くのはどうかと思うが

仙台の伊達政宗像・高知の坂本竜馬像・東京上野の西郷隆盛像・札幌のクラーク像
九州でも、熊本の加藤清正像・鹿児島の西郷隆盛像・福岡の母里太兵衛像
良い銅像はその街のシンボルになるよな。

柳川にも立花道雪・宗茂の銅像を造って欲しい！

道雪のは島津龍伯の土下座スタイルの銅像とかを参考にしてしまうと

「雷を刀で斬って雷神の化身生誕」か「輿に乗って采配してる道雪」暗いしか思い浮かばないのがなんとも・・・。

地域観光戦略が無かっただけじゃないのか？
それやらなくても戦術だけで勝てる鰻＆川下りがあったから。

>>214
＞「雷を刀で斬って雷神の化身生誕」か「輿に乗って采配してる道雪」
それでいいんじゃない？作者次第ではどっちも素晴らしい物になりそう。
熊本の「采配している清正」（熊本城前）と「槍を持ち勇ましい清正」（本妙寺）
のように２つとも見たいな！

立花宗茂の方は、皇居前広場の楠木正成や菊池公園（菊池市）の菊池武光
のような馬上で甲冑姿の勇ましい像がいいかな。手には雷切でｗ

>>215
そうかもしれないね。
川下りコース沿いとかに北原白秋の銅像も無いよな…？

川下りコースに北原白秋、御花に道雪or宗茂、三柱神社に宗茂・道雪・�ｧ千代の三人
の銅像なんてできたら良いと思うんだがね。

スレ住人の予想に反してゆるキャラが用意された

とかなったりしてな

>>217
それはそれでチョット見てみたいかもｗ
道雪・宗茂のイメージをぶっ壊すかもしれんが、恐いもの見たさでねｗ

いや実はいいと思ってるんだよ
可愛げのあるマスコットひとつくらい作ってもいいんじゃない

これも銅像同様、デザイン次第になりそうだな。
万が一、ひこにゃんみたいになったら面白いしなｗ

ゆるキャラは当たり外れ大きいからなー
せんとくんみたいなの来た日にゃ涙止まらなくなりそうだｗ

毎日ニコニコどうせつ君

道雪か宗茂の銅像を造るなら、あの柳川駅前の微妙な噴水を撤去して、
その跡地に造って欲しいわ！

そろそろセンス0で無粋な電飾が始まる…

良いかもね、ゆるキャラ。
JAふくれん？の「めしまる君」が可愛いよ。あんな感じだったら万人受けしそう。

子どもにまとわりつかれてポーズ決めてるどうせつ君やむねしげ君が見てみたい。

wikiで調べると柳川名産はうなぎ。
九州にはお世話になった加藤清正のひごにゃんがいるから・・・。
お父さんはウナギでお母さんは猫の・・・。

なすびが船頭やってる「せんどクン」はいる。
次はなすびに兜か。（柳川の名産はナスビやイチジク）
うなぎは名物だが宮崎や鹿児島産。。

>>224
駅前噴水付近の電飾は時代遅れって感じでセンスもないよな。
某英語塾の電飾の方がよっぽどセンスがいい。


5・6年前にご当地キティちゃんの柳川バージョンもあったけど、今もあるのかな？
確か桶の中にドジョウか鰻の姿をしたキティちゃんだった。

熊本の加藤清正バージョンキティちゃんやカトちゃん等を見ていたら、
立花宗茂・道雪バージョンのキティちゃん等もあったらいいな…
と思ったがやっぱり一般的な知名度が問題だよな。

むねとらだからトラとか

柳川スレになりつつあるな…
まぁそれだけ宗茂公が地元で人気があるってことか。

>>202

久しぶりにエエ話を見させてもらったわ。なんか光景が目に浮かぶ・・・（涙）
来年はちゃんとシフト組んで柳川に行かせてもらおうかな、って本気で思ったよ。
しかしホテルのシングルがその時期軒並み全滅状態っていうのはなぁ・・・何かいい手はないものか・・・

>>231

大牟田か久留米で宿取ったら？
西鉄久留米＝柳川　所要時間特急で約15分　390円
西鉄大牟田＝柳川　所要時間特急で約13分　330円

詳細が出てたから貼っておく

平成21年10月25日（日）※小雨決行
「からたち文人足湯」まえ９時１５分集合
宗茂公夫人を偲び紅葉を楽しむコース
出発　足湯（柳川かんぽの宿のすぐそば）
�@宮永様居館跡
�A福厳寺　戸次道雪の墓
�Bあめんぼセンター
�C金剛寺
�D良清寺
�E天叟寺
�F日吉神社
�Gお花出逢い橋
帰着　足湯

参加費　大人（高校生以上）200円（保険代、資料代含む）
参加方法　現地にて受付

柳川には歴史考証でＮＨＫ大河ドラマに協力してる在野の歴史家がいる。
ただし専門は江戸後期から明治らしい。

>>232

ｻﾝｸｽ！
直近の宿は難しくても少し離れれば望みはある、ということだね？
了解です、ちょっとリサーチしてみます。貴重な情報どうもありがとう！

レンタカー使うんなら船小屋あたりもある。

佐賀駅近辺に泊まって
バスで柳川行きゃあいくらでも宿泊施設はある。

>>237

>>232だがその案はあまり実用的じゃない
俺は2度ほど佐賀＝柳川間バス利用した事あるが
所要時間に50分もかかり、料金も690円、列車に比べ本数が少ない
柳川発の最終が20:30分なので祭りの夜の柳川を楽しもうとしてもゆっくり出来ない

レンタカー利用なら佐賀でも船小屋温泉でもありだと思うが
足が公共交通のみなら佐賀方面にも足を伸ばす予定がない限り
敢えて佐賀まで出て宿を取る理由はないと思う

うわさによると柳川城の天守閣には荼吉尼天と摩利支天が祀られていたそうだよ。
荼吉尼天は稲荷信仰の流れと秀吉の影響かね？

>>235
大川に泊ればいいんじゃねか。
3人以上ならば
http://ww7.tiki.ne.jp/~o-fureainoie/riyouryokinn.htm
がすごく安く泊まれる。

>>235
柳川の宿は全部調べたの？
御花
かんぽの宿柳川
白柳荘
柳川グリーンホテル
輝泉荘
とか
他にも小規模の所はあるけど

公称17万人が読んでるといわれるメルマガ

【ビジネス発想源】 http://m-c-ken.net/

で

[発想源]1813：枡の赤飯と手のお皿

で宗茂エピソードが紹介された。

↓で読める
http://archive.mag2.com/0000134134/index.html

>>242
瞼が熱くなった。相変わらずよい主従だなあ。
義経主従なんかもこんな感じだったから強かったのかなあ。

>>242
旧柳川藩だったみやま市の年中行事紹介の10月のところにもあるね。
http://www.geocities.jp/bicdenki/newpage104.htm
柳川市内ではどうなんだろうか。うちも旧柳川藩で皿が無い外で手の甲に
漬物を載せて食べることくらいはあるけど。

人それぞれに器あり。立花は2000がベストで、進退を手足の如く動かせる。
上杉謙信は8000だと言う。それぞれに器がある。

こんな風に宗茂は語ったらしいね。

>>242
良い話だ…（涙）
ますます立花宗茂が好きになった。

>>244
実家は柳川の旧城下町なんだけど知らなかった！

宗茂の後に一時柳川を収めた田中吉政の構想には筑後川から矢部川に水を引いたり
有明海に出島をつくって海外と貿易するといったものがあったそうだ。
岡崎や近江八幡で城下町建設を繰り返してきた豊臣家の建設大臣みたいな人物だから
ありそうな話だ。それくらいの経済基盤が出来てれば柳河藩の姿も違っただろうな。

宗茂さんの銅像がもし、作られるなら、
仙台の伊達正宗風の華麗な騎馬武者姿の銅像をと、ずっとイメージしてたけど、
この頃、「柳河の地を再び踏み、喜びをかみしめる主従」のようなものを、
朝倉文雄のような作風の彫刻家に、情感豊かに作ってもらってはどうだろうかと思うようになった。
「まもなく、御城下ですぞ、殿」とか

でもやっぱ鎧兜がいいわぁ

悪趣味かも知れんが
島原・原城跡に軍神再来像とか

>>247
田中吉政は当初家康に豊後一国を勧められたけど、断って筑後一国にしたんだよな。
柳川に入ってからは街道と掘を整備し城下町をつくり近代的な都市設計を行った。
また国中に用水路を張り巡らせ、有明海の干拓にも熱心に取り組み新田開発を行い石高を増大させた。

水害対策として強い根を張る柳の木を掘割沿いに多く植えさせ、堤防・護岸を強化したのも吉政だよな。
だから、吉政が造った柳川や近江八幡は掘割と柳の木が多く似ている。

民や家臣を愛し愛された宗茂、柳川と近代的な街に・筑後国を豊かな国へと変えた吉政。
江戸時代の柳川は二人の名君によって始った。

山谷ばかりで開発限界ありそうな豊後より、開発したら石高が増えそうな筑後を選ぶあたりが田中らしいな。

道雪ゆかりの寺ぶっ壊したのはいかんのう

前領主の遺徳が残っていると現領主はやりづらいんでしょうがないところもある

田中家も細川みたいに前領主の人気を上手く利用していればなぁ

田中吉政のエピソードって柳川ではほとんど聞かないけど宗りんに消されたのかね。
唯一聞いたことがあるのが野良着きて慶長本土居の工事現場に出てたみたいな話くらい。
木六竹八惣馬の首は今が切りどきの田尻家はその時から土木担当の職務にあったんだろうか。
佐賀の土木の責任者の成富兵庫なんかは加藤清正と中が良かったらしいから熊本城や城下の
土木工事にも参加してるみたいだし田尻家も交流はあったんかねぇ？

>>251
田中家の筑後支配の期間は、わずか20年程度だと思うけど、
その間の行政的手腕というか、実績は濃い。
領国経営に、かなりの情熱を燃やしたように見える。
新しい柳川市史でも1冊を費やしてるし、銅像も建ってるくらいだから
エピソードの一つもほしいところだよね。
自らは真宗門徒でありながら、キリシタンを手厚く保護したという話はあるようだけど。

>佐賀の土木の責任者の成富兵庫なんかは加藤清正と中が良かったらしいから

佐賀の成富"兵庫"茂安は堤防工事や水路整備と
数多くの土木工事指揮したせいか加藤清正同様神格化されてるね
神格化が過ぎて成富が手がけてない工事も成富の手とされてるのも清正と一緒w

田中はほら、主を売ったのかなぜか羽柴秀次の謀反に連座せず、
秀吉から厚遇されながら家康に尻尾を振り、
さらに三成に引き立ててもらっておきながら、関ヶ原で敗走した三成を捕らえて家康に差し出した小者って感じで悪印象しかないからねぇ。

>>258
武田信玄なんかもそうだろうが信玄そのものは藩の経営者で基本構想を練って
細部は技術者に任せたんじゃない。成富兵庫も土木技官だろうが、その下には
技能者集団がいたはずだろう。その一派がやったことは兵庫流みたいなもんで
設計思想や集団の運営手法が似てるから同一人物がやったという風になってる
んじゃないのか。宗茂の配下では田尻親子以外にはあまり治水家や土木技官の
活躍を聞かないな。

境川（矢部川）を中心に久留米藩側に花巡廻水路、馬渡廻水路、黒木廻水路の3本、柳河藩側に三ヶ名廻水路、込野廻水路、唐ノ瀬廻水路
と激しい水の争奪戦があったところだからな。13万石って言ってるけど干拓地はその時点では入ってなかったらしいから
領地をもらうときに矢部村までをくれと新田開発をねらいつつ言った宗茂の先見や計画性はたいしたもんだ。三ヶ名廻水路のように岩山を削りながら６キロも
あるのを作れたのも立花の殿様の住民への人気があってこそだろうな。

廻水路
http://www.town.kurogi.fukuoka.jp/history/03/02.htm

>>257
でもお墓は上から見ると十字架。立花家の何代目かの奥さんの墓も上から
見ると十字架になってるらしい。

>>258
兵庫、茂安って佐賀に地名があるのはこの人のおかげなん？

>>263
そう。たしか祭りもあるはず。

>>262
十字架じゃなく�](クロス)と思うけどね。
立花家の家紋は祇園守紋で�]があるから。

235です。
>>236〜>>241の皆さん、ありがとう。
実は公共交通機関で行くかレンタカーを奮発するかで悩んでいたんです。これから毎月少しずつでも貯金を
すれば費用は何とかなりそうなのですが、どうせ行くならあそこも行きたい、ここも見たい・・・
レンタカーだとお祭りの当日果たして駐車場所を確保できるのか？　
公共交通機関なら常に終電とかの時間を気にせねばならず、見惚れたあまり終電を逃した場合、宿まで帰りつけるのか？
とか気になってしまうのですよ、地元の方々の迷惑にはなりたくないから。
別にメシとかはまったく気にしないタチなのでビジネスホテルみたいなものでもいいからとにかく「出撃拠点」を確保できれば・・・
理想を求めればやはり御花だしもちろんGet目指すつもりだけど、もし外れちゃった場合の事も考えておかないと、そうそうは行けない身だけに・・ね。
長文すみませんでしたm(__)m

ちなみにユースホステルもあるよ。
http://www.jyh.or.jp/yhguide/kyushu/runowaru/index.html

御花はミカンジュースがオススメ。明治期の当主が農業に力を入れていた
流れが続いているので自家のミカン園がたしかあるんだよ。

御花の前にあるボロ店のチッチャイだんご、
あれうまくないのに値段がものすごい高くねーか？
なにか由緒や食材に深いものがあるのか？

貧しかった放浪時代に…とでも由来があればいいのか？
柳川の水天宮近辺の串団子は1本50円前後でうまいけど。

関が原合戦で主戦場に立花を配置していれば
西軍は日没まで粘れたのではないだろうか？

大谷軍に襲いかかってきた小早川秀秋隊を宗茂2000が横撃し、秀秋隊が壊走。
これを遠望した小早川秀包隊が吉川隊を踏み潰して下山呼応。
なんか燃える展開だな！

立花と長曾我部を主戦場の前線に配置すれば良かったと思う。

小早川が裏切った時に、大津を落とした宗茂と如水(なぜか西軍)達が関ヶ原に間に合った、ってif本があったね

>>266
そこまでの覚悟なら甲木清「柳川の歴史と文化」と新柳川明証図会は
何としてでも手に入れて読んでから訪問するといいよ。あと古文書館で
城下町の古地図が買えるから、それを見ながら散策するのがオススメ。

むねとらああああっ

某ゲーム雑誌に戦国史跡めぐり的なコーナーがあるんだけど
今回は宗茂・道雪と柳川の記事が4ページ分あった
なかなか面白かったよ

規制中の人多そうだな

この人について興味あるんだけど、宗茂を題材にしておもしろう小説ある？

複数あるが、決定版はないな。

よやく規制解除されたよ。
「柳川史話（全）」や「旧柳川藩志」もよい。
史話は5000〜10000円くらいで買えるが宗茂の兵法書の話なんか
出てて面白いよ。

>>278
自分が読んだやつ。２番目はあまり評判よくないｗ柳川に移るさいに駄々こねる嫁が可愛いかった気がするｗ
一番下は宗茂が主人公の架空戦記物です
特別おすすめはない・・・
志木沢郁・・「立花宗茂」
童門冬二・・「立花宗茂」
上田秀人・・「孤闘」
八尋舜右・・「立花宗茂」
原田種眞・・「立花宗茂 乱世をゆく鎮西の勇将」
百目鬼涼一郎・・「戦国武勇伝（全三巻）」

九州のテレビ局が開局？周年だかに作った戦国九州大河ドラマのﾃﾞｷがかなり良かったらしい。

DVDになってる？

>>281
孤闘、これはある意味きつい

表紙の絵がヘタクソなのが童門のだっけ？
あれはｷﾞﾝ千代のﾂﾝぶりを楽しむもんで
あの本はけっこう好きだ。

弧闘はベッキーがなあ。宗茂が引いてたよね
中盤以降はそれなりに読めたけども

規制解除された…

>>276の雑誌によると、
取材スタッフの人が柳川を訪れた時、古文書館が休館日だったらしい
で、東京から来て手ぶらで帰るのも何だかなぁって事で
「何か立花家の本とか買えませんか？」と交渉したところ
「今作ってる所」と言われたとか何とか

本当だったら期待したいところなんだけど。

大河原作を作成中？まさか火坂じゃないよね？

>>288
仮の話でも火坂さんだとちょっと期待できないよ
天地人で一瞬だけでてきたけど何だよこの脳筋・・・っておもったもの

志木沢郁で十分だろ
従来の気が強いぎん千代とはえらい違いだぞ。

人の少ない平日にわざわざ休みを取って行ったら、公共施設は月曜休館でがっかりしたことがある。
市内に書店を見つけられなかったし　　orz.
市は、御花の売店に、柳川市史とか委託図書を置いたらどうだろうね。

戦国無双の立花宗茂はふざけるなカワイイ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256437805/1-100

>>535
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame006152.jpg
ttp://viploader.net/pic/src/viploader1176856.jpg

酷い誤爆をしました
すみませんでした

ふざけるなっ

実家柳川の俺参上！
柳川ネタ満載で嬉しいよ(ToT)

三柱神社は小さい頃よく遊びにいっていたが再建どうなってる？

やたらﾃｶﾃｶしたのがあるよね

>>296
柳川のご出身と聞いてとんできますた。
柳川のご実家におられた頃、「えいぎょうえいさつ」という行事はなさいましたか？
地域の話題として、新聞等が取材したことはありましたか？

>>298
うーむ・・・・ないですね、家でやったこともないです。
行事といえばおにぎえとかどんきゃんきゃんとかさげもんとかでしょうか？
大牟田まで行けば大蛇山とかありましたので見に行ってました。

三柱神社にかっこいいお守りがあったとは、年末に帰省したら早速買いに行こう！

枡に赤飯入れて、菊の花を挿したのはどこかで見た気がする。
お年寄りに聞いた方がいいのかなあ。

年寄りが漬物なんか手の甲に乗っけて食べるのはよく見るよ。
いま古文書館で柳川藩の参勤交代展とか週末の川下り途中下車実験とか
やってるお。

西日本新聞に宗茂の記事載ってましたよ
歴女に人気？みたいな記事だったけど
「最近人気ある、各方面から注目されてる」みたいな内容で割とちゃんとしてました。

ついでに柳川の連載記事も有り

歴女に人気、って路線をつくりたいのもあるんだろうな。
柳川の観光パンフにも宗茂のエピソードをいくつか載せればいいのにな。
あと川下りの船頭さんに宗茂のことを教育しないと観光客には
その存在すら知られてない状態やで。

歴女に人気あんの？新しい無双に出るからかな
同級生の２人は人気あるだろうが、宗茂殿は知名度が遥かに低いはず

ガンベルト式の「早合」って本当に道雪の発明なのかな？
本当に道雪製なら朝鮮の役辺りで使ってそうなもんだけど、
大津城の戦い以前に使用した描写を見たことが無いんで。

こんどの連休に柳川行くから三柱神社のお守り買ってくる。
あの周辺って他に何か見どころってある？

>>307
文書館が近いんじゃないかと思う。
俺が行ったときは、三柱神社→文書館→川下り→御花→柳川城址→福厳寺という
順番で行ったけど、柳川近辺ではこれらに、武家屋敷とかもあるし、天叟寺も
柳川にあったはず

>>303
今日の記事だと御花で結婚式あげると奥様が13代の時に徳川家から
送られた葵の御紋嫁入り道具で新郎新婦にお酌？されるみたいだね。
あと仏間に大友時代からの家臣団など戦没者の名前の名札がずらっと
下げてあるって話も朝から感動した。

別ページに書いてあった人形師の「かわいすぎる宗茂」も気になるが
歴女に向けて御花の新商品が出るのかね？

戦国無双が12/3らしいので歴女の増加は年末からだろう。
まぁ最近じゃﾈｶﾏ歴女もいるから気をつけるように。

>>309
その人形師の記事はどこにある？
探してるけど見つかんねー

妄想大河の人が、柳川の旅で川下りをしていたら、御花に行く時間が無くなって
残念な思いをしたと書いていたのを前に読んだけど、これからは途中下船が出来るようになるのかな。
球磨川とかの急流下りじゃないんだから、どこで降りても困るような街じゃないんでしょ。

>>309
> あと仏間に大友時代からの家臣団など戦没者の名前の名札がずらっと
> 下げてある


それは初耳。

戦で命を落とした、400名ほどの家臣の名が記された銘板って書いてあったね。
ご子孫は、御先祖の御霊とともに、家臣の御霊の供養も欠かさずしておられるらしい。

>>311
「はぜの実」とかいう筑後版の記者コラム欄。

御花は川下りの終点のとこだから乗降り自由でも時間はなかっただろうな。
外堀は歩いて渡れるくらいに水がないこともある。江戸時代と比べて
農地面積が広がって水が足りないのと農業の方が観光や環境より力を
持ってると推測される。

筑後版…だと…？
なんで自分は福岡市民なんだ

>>315
N日本新聞か？

まさかのフクニチ新聞？

>>298

続報、実家と連絡した際に聞いてみたら、親が子供の頃にあったそうで、
近所におこわを配って回っていたとか何とか聞きました。

今はあまりやらないのでしょうかね？

NHKの不況特番で経営再建の神様として三柱神社が出るかもしれないって。

元ｷｭｰﾊﾞ代表ｴｰｽのﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰ、ﾎｾ･ｺﾝﾄﾚﾗｽの息子が柳川高校に野球留学しそうなんだってさ。

ｼﾞｭﾆｱは日本の文化や歴史にも興味あるって。
せっかく柳川に来るなら誰かｼﾞｭﾆｱに宗茂公の話をｶﾞｯﾂﾘしてやって欲しいな。

(子無し意外に)目立った欠点が無くて面白みに欠けるとか言われる事もある宗茂公だが、ハリウッド映画とかアメコミのヒーロー的な快活さがあるからアメリカ育ちにも滅茶苦茶格好良く見えるんじゃないか？

実父はｶﾞﾁで300だし、養父や本人はﾗｽﾄｻﾑﾗｲっぽくもあるし。
ふと思ったが宗茂公はハリウッド映画向きじゃないかって気もしてきた。

本人もソフトバンク入りらしいな。宗リンが同僚な訳だが…

柳川に留学生が来るって話まで無理やりここに結び付けなくても

父が命をかけて守った城…
俺の手で取り戻す…

……戦国無双３にしてはまともな台詞だった宗茂。

>>323
そう言いなさんな。

>>324
GJ光栄！

もう出てんの？

3日が発売日ではある。
はやく大友宗麟や津軽為信でプレイしたいもんだな。

なんだかんだで楽しみだ
武器が西洋ぽいのがあれだが、まあ剣玉や三味線で戦うよか全然マシ

どつ見てもクソゲーです、本当にありがとうございました。

某掲示板では、先行入手した人の感想や
プレーの、動画が流出しだしたね
上々の出来上がりと、今のところ評判は良さそう

宗茂ストーリーは大坂の陣がないらしい
幸村ストーリーの大坂の陣にも敵として宗茂は出て来ないとフラゲの人が言ってた
最後は改易→旧領返り咲きじゃなくて徳川をブッ倒すとかないわ…

ゲームスレじゃないんだから発売前ゲームのネタバレを書き込むのはどうかと思う

フラゲ報告が来だしたんで昨日から戦国無双関連スレは完全にシャットアウトしたというのに・・orz

ええい、大阪城に籠城すっけん毛利中納言殿に伝えてくれんですか！？

本家御花と旅行会社で宗茂ツアーの企画やってる！

すごく参加したいけど、東京からのツアー代8万は辛い…
現地集合の1日コースだけでも行きたい。

参加したら
ﾄﾞｷっ☆女だらけの宗ﾘﾝツアーになってて、おいしい思いできるか孤立するかだな。

>>330
社員死ね。仕事しろカス。クソゲー作りやがって。
それとも2ちゃんに書き込んで情報操作が仕事か？ww

>>331
改変するなら幸村ストーリーで秀忠護衛の宗茂が出て来て幸村宗茂直接対決じゃないのか。

もしくは実父の最後を重ね、決死の籠城をする寡兵を侮る無かれと諸将を戒める島原の乱での逸話をここに持ってくるとかさぁ。

李瞬臣の隠しシナリオがあるらしい

宗茂中心に描く大河九州三國志はかなり面白いと思うんだけどね。
朝鮮出兵までバッチリやれば。

碧蹄館！碧蹄館！

>>334
これのことか？
http://www.nishitetsutravel.jp/kyushu/yanagawa/index.html

無双3のｷﾞﾝ千代と宗茂は夫婦の会話と言うより武将同士の会話だなありゃあ。
なんつーか立花代表がｷﾞﾝで高橋代表が宗茂って感じだな。
さっきｷﾞﾝ千代でやってみたら伏見城で忠勝に殺されたぜ。
最初から宗茂は使えないんだな。
ﾃﾞﾓで義弘相手にｷﾞﾝと宗茂が２人で挑んでたが勝てそうにないぞw

>>339
朝鮮出兵が無益で非道だと語る宗茂
なぜか明軍だけを打ち破る宗茂
李瞬臣を異様に褒めちぎる宗茂
李瞬臣の死に涙を流して悲しむ宗茂

九州三国志を正月単発ドラマでやりたいって話は
大友宗麟ドラマの頃から流れているけどね。実現しないね。

長宗我部二代や後北条５代も実現していない。

>>343
近頃はあっちの国だけじゃなくそっちの国にも気を遣わないといけないらしいぞ。

御花で囲碁の対局したのはどこのお国の人だろ？

九州三国志みたいなぁ（遠い目）。

嫌だ・・・嫌だああああああっ！！！


って、わしも九州三国志見たかです

>>342
そこはいい改変だと思うけどね。史実だと離縁してる仲なんだし、夫婦みたいな会話されても家でやれと言いたくなる。

しかし、一番衝撃なのは女キャラに軽く口説いているところかな。
無双なんだらと言われたらそれまでだけど、違和感ありまくりw

宗茂のストーリーよりギン千代のストーリーの方が史実に沿ってるな
最後のＥＤよかった史実のギン千代は最期孤独だったから尚更
あの後二人がどうなったか分からないけどギン千代は幸せだったんだろうなぁ

銀千代は東軍につきなさいって言って怒ったなんて説もあるし
立花家再興を見ずに死んじゃったし
立花の血を引く自分と婚姻してるから宗茂が立花を名乗れるくらいに思ってたら、宗茂に立花を乗っ取られた感もあるだろうし
いろいろと微妙だよな。
義久の娘でDQN家久に嫁いだ方よりは百倍ﾏｼだけど。

過去スレだと宗茂はぎん千代に気使って、京土産買ったり、義父の寺作ったりしてたんだろ？
家久（悪）と一緒にしちゃあ悪いだろ。
無双宗茂は性能以外は完璧超人だったぞ。

弟はなんで立花姓に変えちゃったの？

宗茂の弟だから同じ姓ならわかりやすいだろ？って言われたから

大体の武将はそうだけど一次資料だと宗茂もそんな派手な活躍したわけじゃないんだね

一応立花は高橋といっしょで大友庶流だから。
後は立花の方が高橋よりも名前の都合上良かった（一応あの当時有名なのは立花だし）

高橋って大蔵氏族じゃなかったっけ。

ドーモン先生なわけだけど、帯に名前が載ってるって事は知名度アップの証かね
ttp://images.amazon.com/images/G/01/richmedia/images/cover.gif

表示されないようなので
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4872904478/sr=1-10/qid=1260266887/ref=dp_image_text_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1260266887&sr=1-10

もしも、宗茂と�ｧ千代との間に子がいたら
道雪と紹運の血を引いた、まさしくサラブレッドだったのになあ。

宗茂の泣ける話ってどれかな
家臣との話か
岩屋城になると紹運になっちゃうか

>>360
サラブレットを生むのは難しいんだろうな
上杉景勝（上杉謙信の血筋）と菊姫（武田信玄の血筋）も子ども出来なかったみたいだし。
しかし、出来たらできたでかなりプレッシャーになりそうだ

今週の「週刊名将の決断」宗茂さんでしたね。

帰りに本屋に寄ったらなかった

宗茂が参加した合戦が詳しく記述されてる本てないかな？

歴史街道の９月号の総力特集が結構詳しかった。

>>362
真田昌幸と本多忠勝の血を引いた子とか
細川幽斎と明智光秀の血を引いた子とか
いるにはいるけど

>>367
君にはオブラートが足りない。

>>361
リアルに“泣けた”話って言ったら“足にイガグリ押しつけられた一件”だろう。

秀頼と千姫とのｻﾗﾌﾞﾚｯﾄの子孫だったら
大阪府知事になれるレベルのカリスマ性。

こいつが大津城をもっとはやく抜いときゃ関ヶ原は西軍が勝ったかもしれんのになぁ。
ある意味こいつと毛利秀包らが戦犯。

おまいらの好きそうなのがあった
ttp://www.wing8.com/dcity-yame/jibunshitosyokan/mokuroku/mokuroku02-kyodorekishi.pdf

>>371
大津攻略が遅れたのは、大坂が交渉で開城させようとしてたせいで、
直接の城攻めが１２日からになったからだよ。

宗茂の5月人形なフィギュアとミニ雷切丸などが御花から発売らしいぞ。
ソースは今日の西日本新聞。

>>374
モンチッチのようだった

>>371
だからか、京極高次は結構な恩賞をもらったよ

>>374
雷切と墨縄が付いてくるなら、紹運からの備前長船の太刀も付けて欲しかったと思わないか。

長光じゃなかったか？
あれって太刀なのか脇差なのか

>>378
剣だっだはず

剣状の長光は立花家と、愛知の津島神社にしか現存しない
レア物なんだっけ

いま吉川弘文館の立花宗茂を読んでるんだけど
道雪、紹運、宗茂に関する研究書でおすすめのものってありますか？

古文書館に行ってみたら。直筆文書などもあるよ。

最近雑誌とかでもよく特集されるようになったね

変なファンが増えなければいいが…

>>375
記事が出てるぞ

愛らしさ、敵なし
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000000912180002

ちなみに軍扇を持ってるけど立花家の軍扇には「慈愛」をあらわす
胎臓界曼荼羅と同じ梵字が配してあるらしいよ。

立花の旗は何色なんだ？御花行った時に紫のしか見なかったから紫？

いろんなもので見ると赤っぽくないか。

このスレは上げ推奨なの？いちお下げつつ。
御花の紫はあそこの料亭というか店としてのカラーなのだと思ってた。
ちょっと調べたらあった↓白地に黒か
ttp://www1.uploda.tv/v/uptv0054101.gif

けどこれ花茗荷だなあ祇園守になったのっていつからだっけ？

宗茂の代からでは？

家紋変えたのは宗茂の代からだね

宗茂の代からなのはわかってるよ。
だけど、家督を譲られてすぐ祇園守になったという認識でいいなら
宗茂の旗印に花茗荷なのは変な話だなと思って。
それとも調べた旗の画像が間違ってたのか。

>>391-392
今年の正月に福岡でやった「立花家の至宝」展の図録によると、宗茂の時代から
祇園守は使われているんだけど、キッチリした形になったのはやや時代がくだり、宗茂の
遺品に見られるものは、紋というよりは絵的なデザインとのこと。
また、宗茂や忠茂あたりの遺品をみると、杏葉紋が多く使われている模様。

>>359の裏表紙にゆるいイラストの宗茂もいた。
内容はよくあるエピソード集で物語調の文体、軽い読み物という感じ。
宗茂の話は立花城攻防や改易後の家臣との話など（ちなみにトリ）
装丁が可愛くて女性向けかな。

過去レスも見たけどこのスレは結構女性の歴史ファン否定派？
では、ないよね？そういう意味じゃないと信じたい。

急にどうした

失敬。
>>394を読んでなんとなく。

何故そう取られたかさっぱりわからんちん

>>398
ですよねｗ
なんか上手く説明できないけど申し訳ない
レ●ジョって言葉が出来てから変に過敏になってる気がする。

祇園守りっても何種類かあるでしょ。
宗茂んときはｍだ扇に巴みたいな奴じゃなかったっけ？

キリシタン大名がよく使ってるね

大友関係で祇園守使ってたと勝手に思っていたが、どうもそうじゃない様子。
はっきりした年代まではわからなかったけど柳川に復帰した宗茂が夢のお告げ(?)で見た
「扇子の上に祇園守を載せたる様」というのが立花の祇園守の始めらしい。
何パターンかあったので一番分かりやすかった画像を張っておきます。
ttp://www1.uploda.tv/v/uptv0054236.jpg(扇の上に祇園守)

クルス入ってないのでキリシタン関係ないのかと思ったら
宗茂の肖像画にばっちりクルスが入ったくずし祇園守書きこんであるのでよく分からない。
バリエーションがやたら豊富で立花の道具箱に紐?がくるくる巴状に絡まっているだけのものもあった。
もはやそれを祇園守と呼ぶことにも驚いたけど、何より宗茂が夢のお告げで家紋変えてたというのに驚いた。

＜＜夢のお告げ
えー宗茂ってそういうスピリチュアルな面あったのぉ
どっちかってゆーと、信長みたいな唯物主義者だと思ってた。

は…半年ROMろうか…

夜の川をわたるとき狐火に誘導されて無事渡りきったのに感謝して日吉神社に稲荷社がたてられたって札に書いてあったよね。

企業何社かが正月に経営再建のお参りに行くらしい。犬ＨＫが取材とのウワサもある。

風が吹けば桶屋が儲かるというか何というか

就職祈願はけっこう増えてるみたいだよ

俺、来年は三社詣りじゃなく三[柱神]社詣りする予定。

俺も新年は三柱神社詣でに行くか

べっ、別にうなぎのセイロ蒸し食べに行くついでに寄るんじゃないんだからね！

セイロ蒸しといったら、うなぎに決まっていると思ってたけど、
うなぎ以外のセイロ蒸しなんてあるの？

セイロで蒸せば○○のセイロ蒸しになるんじゃないの？
ぐぐったら色々あるよ

メタボが流行語になってから鰻みたいにコッテリしたものは
避けられる傾向にあるね。野菜や鶏肉なんかをセイロ蒸しにすればいいのに。
宗茂の時代はまだ鰻のセイロ蒸しはなかったんだっけ？

うなぎの脂は肉類の脂よりは良質で
鶏皮ほど脂は乗ってないのでそう心配する必要はないよ
それにうなぎの蒲焼きをご飯に載せて蒸すから美味いのであって
鶏肉はまだ良しとしても野菜に置き換えたモノが名物になるかどうか疑問

なるほど

けっこう食べきれない人が多い。
オレなんかはハーフで十分。
ごはんの上で蒸すんじゃなくて
いわゆる蒸し料理として。
うなぎも宮崎や鹿児島産なんだから
その辺りもフレキシブルでいいんじゃね？
元は江戸に鍛冶屋の修行に行った本吉屋の
先祖が持ち帰ったものなんでしょ？

宗茂がうなぎ屋を始めたぞー

宗茂は朱瞬水が明から伝えた日本初のラーメンとやらを食べたのだろうか？
時代は少し後だっけ？

>>418
安東省庵は水戸黄門より先に食ってたと思われるけどね。
そういう資料が無いのがな。

御花では宗茂が食べてた食事の再現した定食なんか出さないのかね？
酒はたしか地元の酒造会社が宗茂が吞んだのを再現してたでしょ。

ゲームはマリオぐらいしかできないとろい私だけど、
戦国無双3に宗茂のキャラがあると知ってWiiで宣伝の動画を見てみた。

かっこよかった。というか、かっこよすぎだねｗ

ゲームから戦国好きになる人が多いのも頷ける。
ただ眺めるだけにソフト買おうかと思うけど
進められないと戦うシーンでないんだろうなあ。

自分の好きな武将が生き生きと動き回るって、CGでもなんでも嬉しいもんだね。

無双はマリオの最初のステージしかクリアできない俺でも簡単にクリアできるから
アクション苦手でも出来ると思う

宗茂は最初は選べないから誰か別のキャラをクリアして
石高っつーのを溜めて買いにいく必要があるけどｗ

>>422
ほほうー、そうなんだ。
教えてくれてありがとう。
動く宗茂が見れるなら無双買って頑張ってみようかな。

12月はじめの頃のレスにいくつかあるね。
戦国無双というタイトルすら知らなかったから意味わからなくて読み飛ばしてた・・・ｗ

宗茂弱いらしいぞ・・・

弱いと言うか使いにくいかな
�ｧ千代の方が使いやすいよ

無双の宗茂は面白いキャラだった
ああいうのもアリだな

�ｧ千代のシナリオは好きになれなかったけど
エンディングは
なんか、胸が熱くなるものを感じた

>>392
＞宗茂の旗印に花茗荷なのは変な話だなと思って。

これ、大友の杏葉紋じゃないかなあ。
異国趣味の宗麟が、シルクロードの馬のアクセサリーをモチーフに作ったシンボルマークらしい。
茗荷と違うのは、これは真中に花らしきものがあるけど、茗荷は先の方に花がついている。

正月用にがめ煮を作ったけど
朝鮮出兵の際にスッポン煮たのが発祥（亀煮→がめ煮）とも言われてるらしい
かつて宗茂も食べていたりするかな。

ガメ煮は亀煮だったんだ知らなかった。「がめ煮発祥の地」と宣言しちゃえば
いいんじゃない。博多あたりから多少の反感買うかもしれないけど。

柳川鍋の由来は柳川産の土鍋（蒲池焼き）が保温性に優れていたため
土鍋の代名詞が「柳川」だったかららしい。茶碗の瀬戸物と同じ理屈。

三柱神社に行ってきたら混雑してた。兜のお守りまとめ買いしてる
おばちゃんがいたけどお年玉代わりにでもすんのかな。

柳川鍋の由来ってそうなの？

自分も九州の柳川からきたと思ってたけど、
調理師の友人に聞いたときに、違うと言われてｼｮﾎﾞｰﾝとなったよ(´･ω･`)

諸説あるようだが柳川の土鍋の説も確かにある。

駒形どぜう
http://home.tokyo-gas.co.jp/benri/lifeoff/vol1/03.html

蒲池焼きかどうかは？？だと思うので調べてみて。

蒲池窯
http://www.crossroadfukuoka.jp/event/?mode=detail&id=400000006707&isSpot=1&isEvent=

正月の初詣で新作お守り三種類ゲットしてきた。
少しは再建の足しになればいいが・・・・。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/144468
四王寺山も範囲に入ってるけど多分関係ないだろうなぁ

そういえば>>406はニュースなり新聞なりで報道されたのかな？

なんか違うけどこんなん出ました
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/144460

ここにも出てる
景気回復を祈願 不敗の名将 宗茂公にあやかろう 柳川商議所
ttp://www.ariake-news.co.jp/

>>435
宗茂「わしがどうと言うよりも何事も道理に従って事を起こすことが大事じゃろうて」

なるほど

子孫さんは市長選にでないの？

無双２のギン千代は割と使いやすかったな
なんか立花家の恨みっていう台詞を連呼するのは違和感あったけど

>>439
以前数人が出て落選したはず

蒲地の子孫がええよ
柳川は元々蒲地の領土だったからさ

選挙に出るなら
福岡市東区や新宮町、近隣の古賀市や宗像市がいいよ
新宮は立花姓発祥の地だし、あの辺は立花姓多いから
同姓のよしみと血筋の良さで票が期待出来る

それを言うなら立花町の町長選だろう。

>>444

残念だが立花町はもうすぐ無くなるんだ
来月1日には八女市に編入だよ

八女とけばいいのに

またまた義父上〜

カマチ

八女には田中吉政公の末裔がいるらしいな。

田中吉政は家康から｢筑後と豊前の好きな方を選べ｣と云われたそうだね。
吉政が豊前を選んでたら宗茂の柳川はなかったかも

豊前じゃなく豊後と豊前の一部だったｗ

柳川出身の戦国少女マンガ家に嫁の話を書いてほしいな。
ここ見てないかな？？

柳川出身の俳優が大河に出てましたね。

柳川の｢川下り｣ってほんとに下ってるの
上ってるのもあるんじゃない

基本は下り。結婚式の舟やら短時間のコースだと上りもあり。
鬼童町だかに宗茂が帰ってきただか舟に乗っただかという船着場跡に
神社があったと思う。

>>455
ありがとう
TV見てると舟と舟がすれ違う場面が多く見られるので不思議でした。

「あまり俺を煽るな」
　親指に力を入れ、陰核を潰すように強くこする。それから、陰唇に咥えさせる指をもう一本増やし、蕩けそうな彼女の内側を散々に掻き乱す。
「あ、あ……んっ……」
　余裕のない喘ぎ声が室内に水音ともに響く。
「むね、しげ……っ」
　やがて�ｧ千代の身体が一度大きくはねると、緊張がとけたように弛緩してゆく。一気にあふれ出した蜜を啜ってから、宗茂は立ち上がる。
着物を脱ぐ手間すら惜しまれて、合わせ目を緩めて、下半身だけをさらす。そうして、まだ荒い呼吸を繰り返す妻の唇を吸いながら、屹立していた己のもので彼女の身体を貫く。
「……ん」
　ゆっくりと味わうように律動しながら、唇を首筋や鎖骨、胸元へと落とす。やはり固いままの頂を舌先で潰すように舐れば、あまりに快いのか、身体が揺れる。
執拗に同じ場所を愛撫し続ければ、�ｧ千代は自身の指を噛んで懸命になにかを耐えようとした。彼女の腕を掴んで引き剥がし、瞳と瞳を合わせる。
「我慢するな」
「だ、だが」
「蕩けておかしくなりそうなのは、俺も同じだ」
　�ｧ千代が恥ずかしそうに目を伏せる。
　長いまつげの艶やかさに、眩暈すら覚えた。誤魔化すように、宗茂は彼女の耳を甘噛みする。そして、囁く。
「二度と俺から離れられぬ身体になってみるか？」
　じつのところ、宗茂は離縁状にひどく腹を立てていた。
　もとを糺せば宗茂にも一因はある。それは認めよう。だが、誰が吹き込んだかは知らぬが、自分以外のものの言を信じ、あまつさえあのような書状を書くとは――面にこそ出さぬが、とても不愉快だった。
だから、問いかけの形でありながら、宗茂は�ｧ千代の返事に関心などない。なんと応えようとも、心はすでに決まっているのだから。
　宗茂の問いに臆したように、�ｧ千代の腰が引けた。けれど逃げることを許さず、宗茂は何度も強く彼女に腰を打ち付ける。
とうとう限界を越えたらしい�ｧ千代があられもなく喘ぎながら啼き続けるも構わず、宗茂は欲望のままに妻を犯す。やがて一段と彼女の中が強く締まり、それにつられて精を放つ。

　伏見城の中庭、城主である豊臣秀吉の下に集った大名たちとともに席についていた立花宗茂は、回ってきた茶器をゆっくりと回転させて口許に運ぶ。
一口啜れば、きめ細かな泡は口当たりもよくほんのりと甘いが、舌の上を転がる抹茶は仄かに苦く、鼻を抜けていく濃厚な香りは爽やかである。
「結構なお手前で」
　世辞ではなく、心からの賞賛であった。
　上座の秀吉は嬉しそうに頬を弛ませて、茶を点てた男に目配せをする。近ごろ秀吉が贔屓にしているという茶人の千利休という男だ。
すっかりその男の点てる茶の虜になってしまった秀吉は、こうして茶会を開くことが多くなった。秀吉の配下には武働きによって今の地位を得たものも多いから、長時間の正座を強いる茶会を苦手とするものも多いと聞く。
現に、宗茂よりも上座に近い席に座っている福島正則や加藤清正などは、難しい顔をしてもじもじと身体を動かしていた。しかしながら、彼らと向かい合うようにして座っている石田三成などは背筋を伸ばして涼しい顔をしている。
能吏として名高い石田治部少輔には、こちらのほうが性に合っているのだろう。
　ちなみに戦と博打が大好きだと公言して憚らない宗茂のとなりに座す男、つまり薩摩の島津義弘は、つまらなそうな顔を隠そうともせずにしていた。
宗茂よりも先に茶を啜った義弘は、明らかに心のこもっていない声色で「うまい」とだけ告げ、さっさと宗茂に茶器を寄越した。
餓鬼くさい義弘の態度に、宗茂が笑いを噛み殺したのは言うまでもない。戦場で剣を交えて知れることもあるが、こういう場で知れるものもある。

島津義弘って利休の弟子じゃなかったっけ

マルチポストの荒らしなので触らないほうがよい

宗茂ってローマ字印持ってたんだな。
キリシタンじゃなくてこういう印を持ってたのはハイカラ趣味とか書いてあったがｗ

ハイカラ信仰ではなくおまじないの一種なんだけどな。ローマ字印とかも。

しかしちょっとオシャレな感じはするな。

周囲にキリシタンが多いからその影響もあるんだろうね

でも秀吉と同じくキツネ信仰＝荼枳尼天信仰なんでしょ？

ダキニ天信仰は今でも豊川稲荷が有名。

太郎稲荷は何系なのか？
柳川は金剛院（京町）など加持祈祷が盛んだったらしいな。

太郎稲荷は稲荷と名乗ってはいるが
「立花家の先祖が太郎稲荷の夢のお告げにより切腹を免れることが出来た」
「伝染病予防や皮膚病に効果ある」
などのご利益があるところから、一般の稲荷ではなく
土俗の神（シャーマニズム）ではないだろうか。

落語にも出てくるもんな太郎稲荷。疱瘡が治るのは江戸屋敷の話だっけ？

疱瘡が治るのは江戸。

立花何某は大名よりも大名に仕える家臣の印象

志木沢宗茂が書店になくて賛否両論な童門宗茂を購入して
今上巻だけど結構面白いな

このｷﾞﾝ千代はツンツンしてるっていうよりＳっ気があるよな
でも道雪死後のｷﾞﾝ千代は守ってやりたくなる
童門、志木沢は読もうと思ってるんだけど
海音寺潮五郎のはどんな感じかな？

>>472
海音寺潮五郎の武将列伝では朝鮮での戦闘描写があって面白かったよ

短編は関ヶ原から始まるけどやはり戦闘描写で興奮する
ギン千代はやっぱりツン

童門のは柳川に引っ越す前後のギン千代萌え(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

童門のはなんか道徳の教科書っぽい・・・
個人的にはこれ読むより他の人の読んだほうがいいと思う

ドーモンは文禄・慶長の役も完全にスルーだしな。
やっぱり半島での活躍がなきゃな。

どうでもいいが、夫婦で
おぎんと弥七だ。

志木沢のは学研M文庫のくせに面白かったな

孤闘は微妙すぎやした

>>479
あれは人物を斜めに見すぎたな・・・

江口県議の事務所の近くにある神社が確か宗茂のエピソードがあるところ
なんだよな。遊びの舟の船着場にしていただか柳川に再封された時に
そこから上陸しただかだったっけ？

宗茂がすごいというより
道雪が残した至宝とも言える
由布惟信
小野鎮幸
の二人が抜群の戦局眼があったと思えるのだが。

部下の能力を存分に活かすことこそ、大将の最も大事な資質

立花四天王だっけ？

オレ苗字油布で由布惟信の家系なんだが名前出ててうれしいよ

現代人だからこそ「自分たちが苦労して働いてでも主人を養うことが喜び」って思考が俺には理解し難いなあ
そこまで思わせる宗茂はどれだけ出来た人間だったんだろう

>>485
立花四天筆頭だよ。
ｵﾉﾖｰｺの先祖の小野鎮幸をお召抱えるように道雪に頼んで
自分の知行の半分を分けた人。
宗茂の教育係で栗のｲｶﾞのｴﾋﾟでも有名
小野鎮幸と道雪の両翼を任せられたので
立花の双璧と言われた家老筆頭で陣没した道雪死去時も現場をしっかり統御して無事撤退してる。

ＡＥＲＡＭｏｏｋ「幕末と戦国　このとき義を貫いた」の戦国武将特集に
宗茂も紹介されてたんだけど、宗茂から小野和泉に送った書状で、
風説によって和泉との仲が緊張してた時があって、自分に落度が
あるなら遠慮なく言ってくれっていう内容のが載ってた。

やっぱ結構家臣に気を使ってたんだね。

宗茂って実父の応援にも行かず立花城でﾋﾞﾋﾞっていただけだろ

>>489

大物が釣れるといいね

>>486
そういう人の下で働けたら幸せだろうな

軍学とかで指揮官に必要な能力というのがあって、それだと指揮、統御、管理の
３つの能力が特に問われるらしい。
指揮は当然実際に部下に的確な指示を出す能力で、管理は、人材、金銭、
食料、物資等を管理して部隊を上手く運用するための能力なんだけど、
統御というのは兵を感化、教育して、兵を命令に服従させるようにする能力で、
理想的なのは兵が自発的に指揮官のために働くようになる状態らしい。
道雪、紹運、宗茂は戦国武将の中でも特にこの統御力に優れてたんだろうね。

戦国武将の場合、本人に管理能力がなくても部下の誰かにやらせれば
よいのではなかったか？

>>493
誰が言ってたのそれ？

単なる一武将なら管理も一人でこなさなきゃならんだろうが
直属の武将を何十何百人と抱えてる大身なら家老職に管理能力のある武将を入れて任せるのが普通じゃないか？
なんでもかんでも自分一人でやろうとすれば負担が大きいだけだし、無理がたたって万が一って事があれば家中混乱するぞ

>>495
家老を管理する必要があるのでは？

揚げ足とって悪いが

>>496

>家老を管理する必要があるのでは？

それは管理と言うより>>492の言う統御の部類だろう
部下を自分に従うよう教導感化して忠臣を作る
それに当時の大名の家老職は大抵城代も兼ねてる
本城の外で独自に動くことも多い家老を管理するのは難しいよ

在地領主層の自立的支配を基準にした中世的な権力構造なのか
大名が官僚を使って一元的な支配をした近世的な権力構造なのかで必要とされる能力は違うわな。

藤堂高虎は軍事は家老に大筋でまかせて、
自分は内政とか徳川家との関係強化をもっぱらしていたようだが。

ヨメがさげもんに行くからお守り買ってきてもらう

>>499
偉い人の仕事なんてそんなもんさ。

>>499
藤堂高虎は世渡り上手だったから、徳川家に取り入るのも上手かったんだろうな。

>>500
もうすぐ雛祭りか・・

>>503
柳川のさげもん巡りはもう始まっていますよ。
「おいでめせ柳川」

御花史料館では「国宝 短刀 銘 吉光」を特別公開中。

「柳川うなぎ飯マップ」にご出演中。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/156340

そういえば今朝のズームインで、
柳川の堀割のお掃除特集やってたね

お堀は田中吉政なのでスレ違い？でもジブリ作品ってのはすごいな。

武雄市図書館・歴史資料館で開催中の「戦国の九州と武雄」展で
立花親子の肖像が展示されているよ
福厳寺所蔵のもの

立花×上田　対談はどうだった？

火曜日に１５年ぶりに柳川行って、昨日は岩屋城行って来ました。
三柱神社（まだ修復中）→安東省庵の墓→柳川古文書館→真勝寺（田中吉政の墓）
→福厳寺（立花家霊廟）→黒門橋→宮永→御花→柳川城跡→日吉神社→田中吉政像
→瑞松院（宗茂の２番目の夫人の菩提寺、半幼稚園になってた）→良清寺（ギン千代の菩提寺）
と丸一日歩いて回ってきた。
水曜は大宰府政庁跡から四王寺山を島津軍気分で登って高橋紹運の墓と岩屋城跡（実際狭いね）
を見て、大宰府天満宮まで歩いて帰りました。

岩屋城は要害だが手狭？

３０分で上れるし要害とはいえんでしょ。
紹運の采配と兵の戦意がそれだけ高かったってことかと

岩屋城は城というより砦。
宗茂は岩屋は守りに向いてないので放棄して、宝満か立花山へ来るよう言ったけど、
聞き入れてもらえなかった。

三柱神社の流鏑馬って今週末だっけ？
あれって弓が上手かった宗茂と何か関係あるの？

宝満と立花山ではどっちが防戦しやすいんだろ？

宝満山は山頂部狭くて守るのに適してるだろうが補給が難点で籠城戦には向かない
立花山は峰伝いに四方に枝道が有るので補給が容易で長期戦に向いてるが
間道が多いと言うのは攻め口が多いのと一緒で守りに難点があるな

>>517
立花城って攻められたらだいたい落城してるよね。
道雪だけでも３回も落としてるし
守りきったのって宗茂だけのような・・・

でも立花山は山城だから守りには向いてるんじゃないの？
実際、岩屋城を落した手負いとは数万の精強と言われる島津相手に奇襲を成功
させて防衛に成功してるし、七尾城や春日山城みたいな日本五大山城とまでは
いかなくても、それなりに防衛に適してたと思われる。
ちなみに宗茂だけじゃなく、黒田如水からも岩屋城は防衛に向かないから城を
捨てて撤退しろと言われてる。

>でも立花山は山城だから守りには向いてるんじゃないの？

当時の九州の城は大半が山城
山城の中でも守り易い城守りにくい城がある
特に立花城は鉄砲以前の弓矢の攻防時代に作られた城で
曲輪口や門そのものには鉄砲備えに造り変えられただろうが
あの広大な城域を対鉄砲性を備えた城に作り替えるには手間暇かかるよ

1431年4月　大内盛見の筑前出兵で落城。
1431年7月　大友・小弐の連合軍が奪還　
1445年8月　大内教弘の筑前出兵によってふたたび陥落
1469年頃　　応仁の乱のどさくさで大友家が奪還
1478年9月　大内政弘の侵攻で降伏開城し立花家が大内に一時従属
1532年3月　大内方の温科盛長に攻められ落城し立花家がまた大内に従属
1565年7月　立花鑑載が大友家に反乱を起こすが戸次道雪等に敗れて降伏
1568年7月　鑑載が毛利の援軍を受け再度反乱を起こすが戸次道雪等に敗れ自刃
1569年5月　毛利軍の攻撃により立花城開城
1569年11月　毛利軍の九州撤退により城兵が降伏開城

調べると10回くらい落城してるな・・・

んなもんがオークションに出るもんなんだな。

業物【筑州柳川住鬼塚吉国】砂流し奇麗な湾れ互の目の傑作刀！素晴らしい拵え。
http://auction.jp.msn.com/item/132045501

本日のきらり九州は柳川でした

ttp://www.tvq.co.jp/o_j/kirari/past/onair_119.html

柳川の雛祭りに欠かせないさげもんやどんこ舟
御花では展示物の他に立花家の御当主様が登場してたよ

>>522
鬼塚吉国は奥州から立花家に柳川に招かれた人で、見た目は悪いけど、
よく切れる刀を打つことで有名な鍛冶師だな。

これは御花にあったりするの？

波遊ぎ兼光（なみおよぎかねみつ）立花宗茂の愛刀
http://mononofu.sakura.ne.jp/arm/2010/01/post-35.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3522.html

刀が優れてたのか、宗茂の腕が良かったのか……剣術も剣豪並に強かったらしいから
もしかしたら刀はそれほどでもなかったり。

宗茂は名刀コレクターなとこあるからなあ。
長船長光、菊一文字、粟田口吉光等色々持ってたみたい。

>>525
http://mononofu.sakura.ne.jp/arm/2010/01/post-35.html

こっちのＨＰの紹介文中に“…江戸幕府第8代将軍徳川吉宗が何度も立花家に観賞させてほしいと希望したが…”とあるが、
あの“暴れん坊将軍（笑）”がそんな“よく斬れる”刀を手にしたら何しでかすか判らんぞ…

>>527
逆に考えるんだ
名刀たちが達人に使ってもらいたくて集まってきたんだと

戦国無双・立花宗茂の非公式bot
http://twitter.com/muneshige_bot

無双のキャラスレでやれ。

信長の野望で立花道雪と島津義弘だと義弘の方が能力高いんだけど、実際は道雪が
ほぼ無敗なのに対して、義弘は意外と負け戦があるんだよね。

道雪ってなんかしたの？ｗ
そんなにすげーなら九州統一ぐらいしてみろよ。
1550年代後半から1560年代トップクラスの国力持ちながらショボすぎ。
軍団長クラスの指揮権あったのになんもしなかったねｗ
まだ北条氏照なんかの方が働いてて領土拡張に貢献してるよ。

宗茂の実績は凄いけど道雪ってぶっちゃけなんもしてないよね。
なんどか侵略してきたの撃退したぐらいで。
そんなの全国にゴロゴロいまっせ。

道雪があんなに過大評価されんならこの人も統率100以上あってもいいんじゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%8E%9F%E8%A6%AA%E6%86%B2

アグネスタキオン＝道雪
ウオッカ＝義弘

ウオッカのほうが上

大友宗麟は意外と領土欲はないからな。自領は豊後一国と筑前の博多大宰府周辺くらいで
それ以上拡張する気が基本的になかったりする。豊後の他豊前筑前筑後肥前肥後の守護職を得て、
権威でそこの連中に領土権を認めて従えて、逆らう相手を懲罰するというのが基本姿勢だ。
今山のあと龍造寺と講和した後は耳川までは周囲に逆らうものが無いって状態にはしてたし、島津が
目障りになるまでは宗麟としては領土的には満足できてる状態だったんじゃないかな。

柳川城って九州屈指の堅城だったらしいね。
相手が黒田や加藤みたいな戦上手でも、島津の援軍が到着すれば十分いけたんじゃないかな。

■日本で２番目に大きい岩手県を全て更地にして
耕作可能地にしなければならないという事になります
――農業政策への提言／高取宗茂 http://bit.ly/ctCaIr

>>538
なんのことやら

江戸期柳河藩御番鍛冶の血を引き継ぐ小宮家と新聞で紹介されてた。
http://www.siroukunimitu.com/
虎徹より切れるってほんまかいな。

>>538
柳川城の絵図を見ていると堀に謎の浮島があるよね。
武器庫だったとか城からの抜け道だとか不安定な地盤で
本丸の重さとバランスさせるための天秤だとか諸説ぷんぷん。

川下りコース近くの古文書館に城の模型もあったはず。
あと終点の観光協会の中にも別の城模型あり。

ちょっとだけ宗茂が紹介されている
[アジアンビートオリジナル　ポップカルチャーコラム vol.6]　
http://asianbeat.com/ja/feature/popculture_column/f09112701.html

>>533
道雪は加判衆として政治やってたり
毛利の大軍の時なども小早川を撃破してる。
立花城督になったと言ってもその周辺の指揮権があるだけで
大規模な軍を起こせるわけじゃない。
大友は同紋衆の田原・志賀らが宗家と同等以上の実力者であることから
特に宗家に八代にわたり謀反を企てていると言われた田原を
危険視した政治をしており
家臣の共同した反乱を防止するために
同判衆らの許可なしに家臣らによる協調軍事行動をできないようにしてる。
そのために筑前の最前線に孤立してる状態のまま
即応体制の道雪軍は常に少数精鋭で行動してるから派手に見えないだけ。
ほとんど道雪の統率と人柄で孤立した立花城から
筑前筑後の大友勢力の復活を策してる。
普通なら敵中孤立で軍団は崩壊してるレベル。

春休みにゲームの話してる子にマジレスしなさんな。

>>544
の記事にあるけど、自分柳川出身だけど、地元に住んでるときは「立花様」は知ってたけど
宗茂って名前は知らなかったくらい地元で話題にしない不思議。
子供のころは三柱神社が遊び場だったのに、誰が祭られてるか知ったのは
戦国に興味持ち出して、自分で調べてからだという情けなさ。
たぶんまだ立花家があるから、地元で反発だか遠慮だかあって、かってに持ち上げられない
何かしらの感情があるんではと思わないではない。

最近聞いたんだけど、ばあちゃんが立花様（地元では今もこう呼んでる）に縁があって、
毎冬立花みかんを貰ってたそうな。
まだ立花山のほうにも土地持ってるんだなあ。

立花山は福岡市のはしっこにあるけど、立花みかんて八女の立花町のみかん
のことじゃないの？

今なお地元では立花は尊敬されてるんだな
三好長慶なんて堺でも無名に近い
後から来た織田信長や豊臣秀吉の知名度が凄すぎるから・・・

http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o

>>545
道雪の周囲はぜんぶ敵だったのに
なぜ逆に竜造寺に服属せんかったのか不思議なくらい絶望的な状況だったよな。
もともと筑前の大友領なんて飛び地にすぎんし。
隆信死後は筑後でも挽回の兆しが出てきてたから寿命に関しては無念だったろうね。
柳川攻略して対島津への準備万端整えてから死にたかったみたいだし。

ラジオを適当にチューニングしてたら某声優さんのラジオで宗茂の紹介が始まってビックリした
逸話をピックアップして真面目に小芝居やってたけど半分コントになってたｗ
なんとも嬉しい不意打ち

>>547
自分も子供の頃たまに三柱神社を遊び場にしていた柳川出身者だけど、
子供の頃から宗茂公の名前は知っていたよ。

自分の町内が三柱神社の大祭「おにぎえ」に参加する町内という事もあって、
三柱神社に対する想い入れは強いんで、子供の頃から
「三柱神社は戸次道雪公・立花宗茂公・ぎん千代姫の三人が祀られているから「三柱」なんだよ」
と親や町内の人に教えられていた。

それと、自分の周りは立花様とは言わないな・・・
立花家や御花と言っている。

同級生に立花家の子孫がいたが、普通に「立花君」「立花」と言われていたな〜
自分も柳川藩士の子孫だし、仲の良い友人に藩重臣の子孫がいるが、その友人と
「時代が違ったら俺たちは頭下げて『はは〜』だな」と言っていたぐらいｗ

>>548
立花みかんと言ったら、立花町のみかんだけど
御花は山川町か大牟田あたりにみかん農場を持っていますよ
御花でみかんジュース売っているらしいし

>>549
三好家と違い立花家は一時期を除いて安土桃山〜江戸時代の長きに渡って柳川を治めていたからね

長々とスマン・・・

>>553
>>547とは家族の神社に対しての関わりの違いじゃね？
どっちにしても羨ましいな。


因みに田中吉政の墓の１つならうちの地元にもあるらしいが、こっちで田中吉政なんか言っても誰も知らねえ。田中姓はやたら多いんで｢ﾀﾅｶﾖｼﾏｻさんの墓はどこですか？｣と聞いたら違うﾀﾅｶﾖｼﾏｻさんの墓に連れていかれるかも知れないレベル(笑)



ところで前から気になってたが、柳川の某高校の橘陰寮の｢橘｣は立花とかけてるとかあやかってるとかあんの？

>>554
柳川高校の前身柳川商業の設立には立花家も協力していますし、
開校時の校舎は御花だったそうです
それに現在は柳商学園柳川高校ですが旧称は橘陰学園柳川商業です

↓学校設立に立花家が協力したエピソード等が載っています。
ttp://www.yanagawa.ed.jp/gakko/comic/index.html
しかし…ワロタｗ

あと校歌の歌詞にも橘という文字が入っていますし、校章は大友家の家紋に良く似ています
ttp://www.yanagawa.ed.jp/index.html
大友一門の立花家なので、もしや立花家の古い家紋？？

ちなみに旧藩校の伝習館高校の校歌の歌詞にも橘陰の文字が入っています
校章は三菱ぽいデザイン

547です
立花みかんの話は電話で親と立花山の温泉の話してた時に出たんで、
自然とそっちのほうのみかん山だと思ってしまったんだ。確証なかったわ。
親も勘違いしてるかの知れない。

>>553
自分は柳川といってもつい最近柳川市になったばかりの元隣町なのね。
もしかしたら立花関連の話題が少ないのはそのせいかな。
おにぎえには参加せずどんきゃんきゃんやってる地区だから、
お祭りのときでもじいさんたち話しないのかも。
「立花様」についても、城下町内と違う農村だから、敬意の表し方が違うんだろうね。
ちなみに発音は「たちばなさん」ねｗ　「とのサン」とかのあれ。

>>555
伝習館、白秋の方の校歌か、懐かしいｗ
安ベンツといわれた校章決めた校長先生もたしか立花サンだった気がする。うろ覚えだが。

>>555
山門郡連合町村会の伝習館が学校令の影響で私立化した際に橘蔭学館と改称されたが、
この『橘蔭』というのはスポンサーである立花（橘）家のお蔭という意味らしい

立花氏は大友家から杏葉紋を与えられた同紋衆で、杏葉紋は江戸期も使用している
定紋の祇園守紋は柳河に復帰できた宗茂が夢のお告げに因んで用いたのが始まりだとか

みかん園は確か大牟田の橘香園じゃなかったかな？
農大を出ている立花家の方が経営していたと思うよ。
早生みかんを中山の立花家試験場で広めたりと農政に力を入れるところが
立花家の血筋という感じなのかな。

>>552
どういう流れで話が出てきたのか気になる。
元々戦国時代がメインなラジオなのか、単にフリートークで出てきたのか
後者なら随分マニアックな方だが…誰だ？

>>559
「名塚佳織と吉野裕行のガンガンいこうぜ！」って番組の戦国学部武将学科のコーナーでやってたみたいですね。
音泉では木曜更新なんで明日から聞けるかと

スクエア・エニックスのガンガンNETからだともう聞けるようです。
簡単な紹介と、子供の頃の芝居見物の話と、柳川に返り咲いた時の
逸話の２本の小芝居をやってました。

>>553と>>555です
>>556
隣町で「どんきゃんきゃん」の地区ですか〜おおよそ分かります
自分も子供の頃「どんきゃんきゃん」の鬼には何度も泣かされましたｗ
「たちばなさん」や「とのサン」は聞きますね。
立花うどんの「とのサンうどん」まだあるかな？

そうそう伝習館の校章はベンツですねｗ確かに立花さんが決めたはず・・・
伝習館は校歌三つぐらいありましたね
伝えて習う〜、白雲なびく雲仙〜など
など、まぁ校歌は高校野球のお陰で柳高の方が有名かな

>>557
やっぱり大友の同紋衆ですか。
橘蔭の由来も立花家の杏葉紋も初めて知りました

>>558
そうそう、橘香園！大牟田でしたね
橘香園のみかんは高級らしいですね

ところで戦国無双の宗茂って結局どんな立ち位置だったの？朝鮮半島に行ったの？

>>563
冷静で動揺しないところは宗茂らしかったとだけ言っておこう・・・

宗茂の章の最後は関ヶ原で西軍が勝って、 家康をみんなで追撃するって仮想ステージだった。西軍ifの集大成みたいな
大坂の陣では大坂方にいるのには萎えまする

自分長崎人なんだけども、長崎市内歩いてたら柳川藩の屋敷後みたいなのがあった。看板に色々書いてあって立花家の家紋もあってなんか感動したｗ
関わりがあったんですかね？

>>565
柳川藩の長崎蔵屋敷跡でしょうね
柳川藩は長崎に長崎外聞役という役職を設けていたそうで、長崎蔵屋敷で事を行っていたようです

詳しくはここ
ttp://www5.big.or.jp/~n-gakkai/katsudou/reikai/200007_01_01.html

逆に長崎の方に聞きたいのですが、長崎駅近くに「筑後町」と言う地名がありますよね？
あの地名の由来は、柳川藩か久留米藩あたりが関係するのでしょうか？

色々乙です。レス見て思いだしました。蔵屋敷跡って看板に書いてありました。急いでた上に、雨がひどかったから説明文はほとんど見てないんだけども

駅前は「駅前」とかしか言わんから、詳しくわからんので調べたらありました。町名の由来とかは全くわからんです・・
あと、関係ないかもだけど、駅から徒歩10〜15分のところに天神町ってのもあるですね

調べて頂きありがとうございました。
筑後町は確か長崎くんちの踊り町だったので覚えていました。
地名の由来はなかなか分からないですよね・・・

天神町は福岡の天神もそうですけど、天神様（天満宮）が地名の由来だと思いますよ。
福岡の天神はアクロス福岡の前にある水鏡天満宮が地名の由来です。

八尋瞬右。
この人平壌生まれで、名前からして在日っぽいんだが・・・
この人の宗茂の小説ってどんな感じなの？

読んでみればいいじゃん。

佐賀県では県鳥や天然記念物に指定され福岡県の一部にまで生息の見られる鵲(読み：ｶｻｻｷﾞ・ｶﾁｶﾁ＝勝ち勝ちという鳴き声からｶﾁｶﾞﾗｽとも)は朝鮮出兵した際に鍋島家や立花宗茂が持ち帰り繁殖させたものが根付いたとされる話があるみたいね。
カラス科だが、木の実や昆虫を食べる雑食性で秋にはイナゴなんかの害虫も食べてくれるんで益鳥とされたらしい
中国では男子が生まれる吉兆の鳥とされ、群れずにつがいで行動する生態との事だけど、ちょっと宗茂には皮肉めいてるよな

>>569
おもしろいよ
閨から始る話だったと思う

昨日のテツタビに御花出てたみたいやったね。
どんな内容だったの？

>>571
柳川市は有害鳥獣の条例をつくるみたいだ。カチガラスは駆除対象に
なるのかな？

１７代のサイトで無銘の長船兼光らしい刀が載ってるんだけど、
これって道雪から譲られたってあるけど、上杉家から貰ったという
波泳ぎ兼光とは別物なのかな？

　　　　　　　　 __ ／: : : : : : : :‐. ､
　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : :＼
.　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: :ヽ
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　　　 |: : : :|:_:, イ ｲﾞ"ﾊｭ､ﾐ:.、　 '心､: : |: |: : |: !
　　　 |: : : :｀r ､:|　　弋ﾘ 　ヾ:､ 　ゞ''＼:|:/: : :V
　　 　 : :!: : :l　ヽ　　　　　　　｀ 　　　 /': : : : :|
.　　　 |: |!: : l:＼ ,_　　 　 　 　 '　　_,.ｲ': : : : :/
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　　　　ヾ､ ＼: :/: : : ヽ､　　　　 .／: : : : :./: |
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　　　　　　__|:/|: : /／ｨゞ!l､.ヽ　/l: :./　　　　 　 　 　 ﾊ
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　　　 !　　　　 |;'　ヽ. / i |ﾚ'./,ｲ:.:/___|　!　　　　　　　　|
　　　 |　　 l　ヽ　/　〉! .| |-'ﾚ |!: !＼ 　 l 　 /　　　　　 |
　　　 |　　 |' /　 |.　| l　| |　　| N　/ 　 |　/ 　 　 　 　 |

神社のご利益（福岡県柳川市：三柱神社）
http://yumikuro5861.at.webry.info/200910/article_6.html

立花家の次女が結婚しましたと言う話が某週刊誌に出ていたんだが
男児が無いため婿養子条件じゃないと結婚できない状況だったせいで38歳まで来ちゃってたんだそうな
・・・長女と三女はあっさりと逃げていたせいでw

婿養子になった人はこれから40手前ぐらいなのに足にとげさしてぐりぐりやられたりするんだろうか

>>577
　柳川の観光も寂れているから維持管理費用のかかる御花の経営再建で
グリグリとやられるよね。悪名高いビール瓶から借金してるという話もあるが
何とか頑張って欲しい。

ビール瓶？

これはもう大河で立花無双やるしかないな。

>>579
柳川市　ビール瓶　でググッてみて。

なんだ現代版スレか

現代版はhttp://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1232411867で。
リアル焼き打ち何でもありの戦国時代が楽しめる柳川。

>>577
殿の倉だったか御花で見た系図だと17代目には男児(っぽい名)が二人ぐらいいるようだけど
今は違うってこと？

>>584
御花の展示室の系図が載ってるけど、今のご当主には息子さんがいたはずだよ。

柳川いいね。
観光に行きたい・・・でも最近旅行者が激減してるって本当なん？

ヤクザを観に来る人が増えた…という訳ではないだろうけど団体客仕様だから
最近の個人の自由行動向けではないだろうね。その分、鰻屋も待ち時間が
短いみたいだからココを見てくるような人には旅行しやくなったんじゃない。

>>587
どういうことそれ？
柳川ってヤクザが多いの？

>>588
　こういう事件が起きたのでイメージがあるだけ。実際は多くない。それでも心配なら観光協会に
聞いてみたらいい。

地域/福岡】柳川市議長宅忘年会に指定暴力団組長が出席　「幼なじみなので帰れともいえない」
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1232411867
福岡県柳川市の田中雅美議長（６１）が昨年１２月３１日に自宅で開いた忘年会で知人をビール瓶で
殴ってけがをさせたとされる問題で、田中議長は１９日、朝日新聞の取材に対し、この忘年会には
指定暴力団系の組長も参加していたと説明した。田中議長は「（組長とは）子どものころからの
付き合い。帰れとも言えなかった」と話している。

【福岡】柳川市前議長　議員辞職　暴行で引責辞任「市政に混乱招く」　暴力団との関係の疑いも
　この忘年会には１月２０日に同市の西鉄柳川駅前の飲食店で銃撃され、重傷を負った
指定暴力団道仁会系組幹部（５０）が出席していたことも判明している。

　先月末に開いた臨時市議会で、一部市議から、暴力行為や暴力団との関係も疑われる
田中氏への議員辞職勧告決議案を審議するよう動議が出されたが、議会は反対多数で審議
を見送った経緯があり、市民から強い批判の声が上がっていた。今月４日には市民による
議会解散請求の動きも始まっていた。

横道にそれた。川下りコースに節句の幟バタがたっているがよく見ると祇園守り。
立花家の関係のものを立てているのか。しかし武者絵が源平風なのがいただけない。

柳川の地図見てビビッた！
街中、掘割だらけでまさに水の都と呼ぶにふさわしい景観。
もっと観光アピールすればいいのに！
こんなに素晴らしい水路が走ってる都市は日本広しと言えど柳川ぐらいだよ！

>>591
そんなあなたにはhttp://www.geocities.jp/bicdenki/yanagawamati.htm
古文書館にも寛政年間の柳川城下の古地図の写しが売っているはず。

>>585
まさにその系図を見てたんで男児がないっていう>>577に疑問を持った訳だけど、
あれって最新版って訳でもなさそうなんでもしかしたらと思って訊いてみました

うろ覚えだけど社長のほうは娘ばっかりだったようだから、ひょっとしたら
>>577の言ってるのはそのことかも

だとすると押し付けられるのは毬栗じゃなさそうだ

「その忠義、鎮西一。その剛勇、また鎮西一」

でもあれだな・・・最初はキリシタンだった大友宗麟に忠義をつくしてたけど
最後はキリシタンの反乱の島原の乱を鎮圧してるってのが何とも凄いドラマと因果を感じるぜ。

島原の乱は反乱に加わった多くのキリシタン浪人と
その元部下だった者達と正面切って戦わねばならなかった
有馬や大村等西国の元キリシタン大名の方が因果や因縁感じるな

もう知ってるかな。

立花宗茂が3分で分かるフラッシュ動画
http://www.geocities.jp/haibiebel/hurai-dna2.html

小早川隆景の「立花の三千は他家の一万に匹敵する」発言だの、
大津城攻めで「他の部隊が一発撃つ間に立花隊は三発撃ってくる」銃撃だの、

…あんたはどこの赤い彗星かと。

>>598
姓名をよく変える。
所属も変えることもあるが、どの勢力でも重用される。
義父が足なんて飾り

「戦いとは、敵のやろうとすることの二手三手先を考えてするものだ」 肥後一揆時
「破壊力の差が飛び道具の決定的な差でないことを教えてやる」黒田長政との賭け勝負時
「この時点での捕虜の解放は古今例が無い」 蔚山城救出戦時
｢今日の都合で魂を売った人々の決定などは、明日にも崩れるものさ｣関ヶ原時
｢まだだ！！まだ終わらんよ！｣浪人時
｢他に食べる方法を知らんからさ｣徳川家就職時
｢今の私は立花宗茂だ。高橋統虎でも、立花親成でもない｣大阪の役時
｢新しい時代を作るのは老人ではない!!｣柳川再封後
「見える、見えるぞ！敵が夜襲をかけてくるのが見える！！」島原の乱時

こじつけるとそれっぽいの多いなｗ

戦国BASARAの方にも宗麟と一緒に登場するらしいですね

>>599
本人じゃないか

>>595
それ以上に、敵方の指導者層がかつて関ヶ原で同志だった小西家の旧臣達だということで、
３０年以上前の関ヶ原戦役が最後はかつての西軍同士で行われたのは非常に因縁深い。

http://sprite.syoyu.net/

とにかく、未だに宗茂のキャラが掴めません。何を考えて生きているのだあのイケメンは。
シナリオによって全然雰囲気が違うのもありますが、嫁のキャラが終始一貫しているだけに、余計に旦那が難しい。
何を考えて行動してるのかが本当にわかりません。
お前は嫁のことどう思ってるんだよ！！！
…というのは、立花夫婦スキーとしては最も気になるところなのですが、だめだ全然わかんねぇ、としかいえない私の脳内です。
嫁→旦那は嫁EDではっきりとしたわけですが、肝心の旦那EDは出奔・・・ってなんじゃそりゃ！（卓袱台返し）
何という責任放棄＼(＾o＾)／・・・ではなくて。

ぎんちゃん演舞は、自分の分身的な何かだと思っていたものは、すごく近くに思えても結局は他人で、他人には言葉や態度に出さなきゃ結局本心は伝わらないんだっていうところが分かるという、つまりぎんちゃんが大人になる話だったと思うんです。
「家族は他人」っていう認識が芽生えるのってすごく大きな精神的成長ですよね。
他人は思い通りに動いてくれないし、手を尽くして分かりあうしかないから、すっごく面倒になっちゃうんだけど、でもそうやって理解しあうのは、独りよがりの一体感よりずっと確かだという話。
しかもこの夫婦、幼馴染にありがちな「何でいまさら恋愛？めんどい」状態だったんだろうなーというのもありますよね
人間誰しも、関係性を変えるというのはすっごくエネルギーを消費するので、「このままでいいなら別にいいじゃん」っていうのは、まあ分からいでもない
（結局「このまま」でいられない状況になったために、ぎんちゃんはああいう決断をしたわけですが）

なので、ぎんちゃんはいいんです。
ていうかあのEDの必死さとか健気さとか可愛さについて語ったらあと2000文字は書けます（リアル話）
そして一瞬躊躇った挙句、すごい勢いで抱きしめた宗茂にもついてもあと（ry）
これについては、また色々考察したいなーと思います（まだ書く気なのか）

問題はイケメン演舞、てめーだ

結局、宗茂演舞は「このままでいいなら別にいいじゃん」を地でいく展開になってるわけで
お前はそれでいいのか！！！！！と胸倉掴んでガクガクした衝動にかられます
あれだけ色々あって、結局�ｧ千代への態度は「一応夫婦、でも相棒？ていうか家族みたいなアレ」的なあいまいさのままだという。。。
だからこそ平気で、出奔などという「甘え」が出来るのではないかと思うのです。あんな説明で理解してもらおうなどというのは、明らかに嫁に対する無意識の甘えだろう、イケメンよ。
結局答えを保留しただけの宗茂演舞EDは、ずるいし子供だよね、と思う私でした。
でも男の方が、甘えたでずるい、というのは全世界的傾向っぽいのでしょうがないのだろうか。。。

話をまとめると、
　・カップリングとして考えたとき、ぎんちゃんEDはむしろスタート
　・イケメン演舞まとめ→餓鬼だな
というとこでしょうか。
まとめすぎ？(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

こんなことを考えながら小噺を書いてたり落書してます。
妄想おいしいですｲｪ──ィ！！！！！

戦国BASARA３の宗茂はなぜにオヤジなんだよｗｗｗ

>>604
伊達や真田と同じ世代なのになｗ

同じ世代というか同じ生年であの風貌
しかも、宗麟が子供設定と、相変わらずどこからツっこんでいいのか分からないクオリティだよな
分かっている事は道雪も紹運も出す気はないってことだな

つーかなんで道雪じゃないんだろ
走りまわったら違和感あるから？宗茂の兜がかっこいいから？

BASARAの話題はやめよう・・・もともとああいうゲームだし

関ヶ原が舞台だから一人くらい関係のある奴だしとこうってことだろう

カプコンはセンスねえな・・・・ｗｗ

同じジジイキャラの義弘と同年代だっけ？

同年代との年齢差とあの武器は別として、
「立花宗茂」としては完璧に近い設定だと思ったのは俺だけか。

個人的にはあのビジュアルはイメージに近い。

お前ら宗茂に一体どんなイメージ持ってたんだよｗｗｗ
普通に考えても宗茂が活躍した時期は、島津と戦ってた1580年代半ばから
関ヶ原の1600年じゃね？
それ考えると1567年生まれの宗茂はまだ30代前半ってイメージのほうが強いはずじゃねえの。
まぁ確かに島原の乱の時はもう７０代だったが。

お前らほんと文句しか言わねーのな
無双の時は「何でイケメンなんだよ、渋いオヤジにしろ」とか言っておきながら
ＢＡＳＡＲＡがそれを実行したらいちゃもん…一体どうしろとｗ

戦国無双３の宗茂は、1580〜1600年代だから青年期の宗茂。声：東地秀樹？（甘いクールな声）
ＢＡＳＡＲＡ３の宗茂は島原の乱の時の宗茂っぽい。
声：稲田徹（真三国無双の呂布の声。ごっつぃ剛将な声）

どっちも容姿としてはありだけど、
戦国無双の方が容姿だけは有りかな。鎧とかにちょっと？マークだけど。
ＢＡＳＡＲＡ３はあれが島原の乱の頃なら大ありなんだけど。

>>616
え？島原の乱の時？大坂の陣でなくて？

チェーンソー雷切はなしだがな

ゲームの話は専用スレでやってください

>>619

貴方の書き込みで、レスがフリーズしてしまったぞ
自分は、ゲームの話でも構わないので
少しでも、このスレが賑わうと嬉のだけどなあ

ﾊﾞｻﾗの場合は道雪とミックスさせたのかな。宗茂にしたのは恐らく関ヶ原に関連するのと、無双が出したからかとw(無双もだが、なぜかお互いに登場人物を被せてくる傾向がある）
この手のゲームは人物が絞られるから設定をミックスして出すのが多い。有名なのは武田と幸村、毛利。他に無双だと、ギン千代は道雪の性質はもちろん、宗茂が出ない頃は彼の役割を担っていた。だから年齢や役割に突っ込むのは野暮になる気がする。
言いたい気持ちはわからんでもないけど
それにしても三柱神社に行って今帰るとこだが、ﾊﾞｻﾗにも出ることとなるのが一番の衝撃だ。

聖地・三柱神社！

いかにも「ヒゲだぞ、史実風具足だぞ、マイナー武将だぞ、通はこういうのがいいんだろ」と言いたげなあざとさを感じる
ダシに使われた気がする

そんなんだったらチェーンソーなんか使わないだろ

>>624
そこらへんでBASARA的なセンスを・・・って奴じゃね？ずれてるけど

■柳川で講座６回　２９日「神籠石の謎」
歴史講座の２回目以降のテーマと講師は、▽６月５日＝「モンゴル襲来の衝撃」（佐伯弘次・九大教授）
▽８月２８日＝「回船と漂流」（半田隆夫・福岡女学院大講師）
▽１０月２３日＝「歴史と景観―フランスの農村」（野沢秀樹・元九大副学長）
▽１２月４日＝「南北朝内乱前後の北部九州の土豪と民衆」（丸山雍成・九大名誉教授）
▽２月２６日＝「柳川藩の基礎学９」（木村隆久・福岡女学院高校講師）。各回とも午後２〜４時。

　年会費は計５千円（初回に受付で納付）。申し込みは中村清事務局長（電話０９４４・７６・２７２０）へ。
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000001005130003

ウィキに載ってる岩屋城址の写真っていつ頃のだろう？
この間の連休に行って見て来たのと若干違ってるんだが

具体的に言うと、写真では石碑の土台部分が崩れかかってるけど、きっちり積み直してある
右奥に見える案内板みたいなのが、展望台なんかでよく見かける写真パネルに替わってる
同じく右奥から右手前にかけて植わってる桜(？)の木がごっそりなくなってて、
代わりに本丸跡を取り囲むようにロープが張られてる
あと左奥の四阿の屋根と柱がなくなってて、丸太ふうのベンチが増えてる

単にリニューアルしただけなのか、もしかして5年前の地震の影響とか？

ほー

柳川人物歴史講演会 しょうぶまつり 吉政公没後４００年企画 ３０日
　第八回しょうぶまつり（水の郷くらぶ主催）が三十日午後二時から、柳川市の柳川総合保健福祉センター「水の郷」で開かれる。
柳川城を本城に筑後国主となった田中吉政（一五四八〜一六〇九）公没後四百年特別企画として、柳川人物歴史講演会と
大型紙芝居が行われる。

未成年なのに成人偽ってパク絵と電波キャプでジャンル者に嫌われてる厨

常磐津
http://www.pixiv.net/member.php?id=1553786

幼馴染で夫婦
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=10870320
なんて美味しい設定なの･･･^p^ 最終的に頼ったり癒される対象がお互いなんだろ！知ってるんだから！
そして対宗茂だとギンちゃんのツンデレ比率が素敵になるのは気のせいではないはずｗｗ 宗ギン好き増えろっ＼(^o^)／

なにも無いだろう？
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=10864042
稲は宗茂に嫌悪感を隠し切れない！稲の立花様です＞＜！状態。
でも宗茂は凹むとかしなさそうだなきっと。 てゆかイケメンな三成と長政はツンデレとドジっ子要素あるけど、ほんと宗茂って･･････

この夫婦いいぃぃぃい！
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=10846567
なんでこの夫婦少ないの？ 足りない･･･誰かこのかわいい夫婦をもっとっっっ!!!!!妄想が止まらない^p^

これを全話読破して、不覚にも感動して泣いてしまった。。。
http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-category-9.html

おにぎえとどろつくどん・柳川を歩く 【ふくおかインターネットテレビ】　http://bit.ly/9XMXKm　#fukuoka #yanagawa

>>631
最終回がいいんだよな。

ヤクザの手で落城とは…

規制解除？

福岡市立博物館で宗茂直筆の書状（黒田長政宛て）が公開されてる
確か６日までだったと思う

>>635
宗茂書状は前期展示のみでもう終わってた…
スレ汚し失礼しました

この人に欠点あるの？
調べても調べても名将の鑑的な資料しかないんだけど

生活力のなさ

どうも過疎スレ【信州】真田親子ＶＳ立花親子【筑前】が落ちたよーだ
半年ほど書き込みが無かった様だがスレが長持ちする傾向にある
戦国板でdat落ちって、よっぽどネタが無かったんだろうなぁ・・・

>>638
生まれがいいから必要ないっちゃ必要ないし・・・しょうがないさ

立花は鳳凰の子、真田は伏龍
この２人は軍略の天才。
彼らのうち１人でも配下に加えられたら不敗を誇れ天下をもとれよう。

軍略の天才でも政略にも優れてなければ天下は取れないよ。

有名大名に埋もれたまま、散って行った
たくさんの小大名達にロマンを感じるなら、、、


もしも小大名だったら、、、【和気藹々１】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1273053429/l50

没落してしまった大名に生活力がないなんて当たり前だが、最後には返り咲きしたんだからその欠点すら克服したって事だろうな
というかこの人ってすごいバカ正直に生きてたよな。親父や義父の影響をモロに受けたからなんだろうが、逸話みるとちょっと空気読めないところあるよねｗ

奥さんも空気読めない
似たもの夫婦だったんだな

【元気のでる歴史人物講座】（７４）柳川宗茂　インドネシア親日の由来
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100609/acd1006090750001-n1.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+msn%2FEFLE+%28MSN%E7%94%A3%E7%B5%8C%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9+-+%E6%96%87%E5%8C%96%29

柳川宗茂ってどこ出身？

童門のやつ今読み途中だけどおもっったより読めるな
最初、関ヶ原後からはじまってから「おい改易後の話かよ」っておもってけど

今年の博多祇園祭りは、飾り山に宗茂の人形が乗るそうです。

>>649
これ？http://twitpic.com/21nuxa

千代流のかき山も立花宗茂ですよ
http://www.hakatayamakasa.com/kakiyama.php

数年前にもどこかの流がかき山に立花宗茂を使っていましたよ

＞筑前に攻め寄せた島津軍と岩屋城の戦いで徹底抗戦した立花道雪公を題材としました

おいおいｗ

道雪じゃないよｗｗｗ

知名度が残念ながらまったくないってことだな。
大河に真田ポジションで登場すれば一気に知名度上がるのにな。

？？？
何かおかしいか？

>何かおかしいか？

そりゃ、島津軍が北上した頃には
既に道雪公は鬼籍に入られてたから
エロイムエッサイムしなきゃ岩屋城で抗戦出来ない

「博多の町を戦火から守り抜いた立花宗茂公」ってことで山笠によく登場する訳か。

宗茂がどうした？

>秀吉に取り立ててくれるように
>頼んであげてるわけだが。

あれは事実上の引き抜きで
その説は後付っぽくイマイチ信用出来ないんだが

第一城に篭もって島津と戦いそれを退け
大友家に忠義を尽くしたのは立花家だけではないのに
何故に推挙したのは宗茂一人だけなの？そこがおかしい

ごめん、>>659は大友スレの誤爆

>>657
島津が撤退する時に
博多に放火して帰ってるよ。

今年の秋、御花で特別展「立花宗茂」があるそうです。

http://www.ohana.co.jp/museum/info.html#ex_komon

少し涼しくなったら、四王寺山の岩屋城址にある
「高橋紹運の墓」にでも参って来ようかな。

宗茂に目立った敗戦あったっけ？

>>664
夫婦喧嘩？

>>664
降伏も含むなら鍋島＆清正＆如水相手に開城した時ぐらいじゃない？
もっと大きく含むなら、関ヶ原に遅参して西軍敗北。

>>664
鍋島との戦いに負けた結果が籠城戦
清正に降伏したせいで曖昧になってるけど
つか、この時代の敗戦無しはあまり評価に値しない

>>667
あれは今回の戦乱で一度も負けてないのに
敗軍側になってしまった元凶の
毛利の意気地なしを批判しながらの
勝敗度外視の絶望的な中で西軍としての
意地を見せ付けることだけが
目的だったようなものだしな。

>>668

>敗軍側になってしまった元凶の
>毛利の意気地なしを批判しながらの

鍋島ならともかくなんで柳河戦で関係のない
毛利の名を出して批判とか勝手な解釈するのかな？
まったく大友スレの大友マンセーの大友厨らしいレスだな

関ヶ原に遅参っていうけど、真田にまんまと一杯食わされて遅参した秀忠と違って、
大津城の守備は、輝元が美濃に出陣する際の重要な拠点になるはずだったので、
そう簡単に動けなかったんじゃない？

李舜臣にもやられた宗茂

李舜臣と戦った事あったけ？＞宗茂

露梁海戦がそうだな。主将は島津義弘。
日本軍が苦戦したとされているけど、詳しくは分かっていない。
少なくとも李瞬臣は戦死。小西行長の救出には成功している。

目立った敗戦と言えば宗茂が出馬していない八の院くらいだな。
もちろん、柳川城で籠城戦なんて無かった。

>>973
なるほど
教えてくれてありがとう

大坂城で輝元に籠城戦による徹底抗戦を献策したのに
家康に騙されて保身に走って大坂城を明け渡して
西軍敗北決定させた西軍総大将を批判する気持ちは宗茂にはあっただろうね。

http://photozou.jp/photo/photo_only/147023/42800321?size=1024
宗茂かっこよすぎﾜﾛﾀ

>>670
関ヶ原に遅参ってのはその事じゃない。

千代流の櫛田入りタイムは33秒95でした
雨で足元悪いのに宗茂公速えーーなぁ

キタ！

武運にあやかり−　宗茂のかぶと描く絵馬発売
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/185132

テレビで見た夜の川下りってのも風情がいいねえ。
蚊なんかは出ないの？

蚊に刺されたくらいで掻いていては武将はつとまらんとか
出発地点の神社に奉られている義父が言いそうだな。
虫よけ塗っとくことをおすすめする。

柳川はボウフラの棲みかになるような水辺が多いから蚊が多い

しかし、夜の川下りに乗った事が無いから船の上が刺されやすいのか分からない

船の上で蚊取り線香焚きまくってりゃいいんじゃね？

ホタルだと思えばいいだろ

川を渡る夜風が涼しそうだ。
団扇でも持って行くとするか。

蚊は人間の吐く二酸化炭素に惹かれて飛んでくるからな
舟に乗ってる間は舟が移動する事で生じる風と
空気と水の温度差で発生する川面の微風で
吐く息すぐ分散されるから陸を歩くよりは蚊に刺されないと思えるが

関が原の時、主戦場（宇喜多とかの付近）に戦上手の立花や
兵が精悍な長曾我部を配置しておけば
西軍はもっと戦えたという人もいるが。

関ヶ原の大舞台に宗茂がいたらどんな活躍したのかと思うと心躍るな

時間・位置的な制約があるのが残念だ
大津城攻撃部隊とか大坂城留守居部隊を関ヶ原まで引っ張ってくるだけで状況は全然違うんだよな

西軍の戦上手で主戦場にいたのは島左近ぐらいで
立花にしても真田にしても主戦場にいなかったからなあ。

彼らがいればあるいは西軍が勝ったかも。

>>689
おいおい、大谷刑部も忘れちゃダメだぜ？
いち早く秀秋の様子がおかしいのを見抜いてて
背後にも備えの構えしてたらしいから。

>>689
真田が足止めしてなければ、秀忠軍も参戦してるんやで。
いくら立花が西軍に加勢していても、東軍による一方的な虐殺になってたやろ

いや、あれは兵糧が無くなって遠征が不可能になった状態で
軍を遊ばせておくのも難だから取り敢えず敵の真田を責めてみたら痛いしっぺ返しにあっただけであって
真田が居ようと居まいと秀忠の行軍日程は変わらんでしょう
真田も関ヶ原に向かう秀忠軍スルーだし

そして防衛戦だから真田が活躍できたんであって
遠征するとなると真田の兵力は微々たるものかと

>>692
イミフ。

まぁどっちにしても秀忠が無能であるという事だけは分かったｗｗ

>>692

> そして防衛戦だから真田が活躍できたんであって
> 遠征するとなると真田の兵力は微々たるものかと


真田昌幸の軍事的才能はガチ。

http://www.explorewww.com/user/586syuka

主に無双の宗就、宗茂受、官兵衛受、ＢＡＳＡＲＡの松永久秀受などの
やおいエロネタをつぶやくためのアカウントです。

同志の淑女なお方のフォロリムはどうぞお気軽に。

朝鮮でも活躍した好戦的な小早川＆立花隊を危険視した吉川らによって大津に左遷人事って話もあるよな。
あとは宇喜多が立花嫌いだから大津へ左遷という話も。

宇喜多と宗茂の不仲説は有名だが
なんかあったんだろうか
関ヶ原の時も三成が宇喜多に気をきかして
宗茂を主戦場から遠ざけたって話だし

宗茂が主戦場にいればもっと戦えた。

関が原では立花と長曾我部を活躍させていればあるいは西軍勝利だったかも。

700

>>699
その可能性は充分あるな
ただ小早川が寝返ったら流石にまずいけど

宗茂が主戦場にいたら、という西軍に都合のよいイフだけ言ってればそらどんな劣勢でも勝てるわな
その場合、秀忠の4万も戦場にいないと仮定の話であっても西軍に都合がよすぎてつまらないよね（ﾆｯｺﾘ

大阪の蔵開いて5万人の浪人部隊を編成して大谷刑部に預けるべきだった
小早川の1万5千よりよっぽど頼りになる

やたら大谷を持ち上げるやつがおるが、脇坂や朽木ら与力武将の裏切りを事前に見抜けなかったやつに大軍を統率なんぞ無理

立花隊などが最前線で敵を押して優勢下に見えれば秀秋隊が悩み動かない状況が続く
さすれば西軍勝利の目が出てくる。
とにかく裏切り抑止効果のある優勢な戦況を作ればよいだけ。

>立花隊などが最前線で敵を押して優勢下に見えれば秀秋隊が悩み動かない状況が続く

イフは所詮イフ
逆にその優勢な立花隊を叩けば論功有利になると
小早川金吾がなんかとちくるって立花隊に襲いかかり
それを切っ掛けに他の日和見武将も続いて立花隊全滅って
シナリオもイフなら出来ちゃうんだぜ、空想は所詮空想だよ

有能な指揮官を主戦場に配置しなかったのは
やっぱり三成のミスだと思う。

立花と真田と長曾我部を主戦場まで連れてくればなあ。

>>706

金吾中納言は自分より戦上手の立花に攻めかかる度胸はないだろうな。

>金吾中納言は自分より戦上手の立花に攻めかかる度胸はないだろうな。

それが出来ちゃうのが架空戦記と言うか、イフシナリオの怖いところ

そんな架空戦記物があるのだろうか実際・・・

宗茂がチート主人公な本はある。苦戦したのは九州で如水にやられかけたくらい
結局、別に動いてた隆景さんの一か八かの突撃で逆転したけど

あげ

大友家の、一見「抱き茗荷」に見える家紋なんだけど、ホントは杏葉だっていうので
九州国立博物館の「馬」展で実際の杏葉の形を確認してきた。
5世紀初頭の杏葉の模様には、少しこれに近いデザインのが無いでもないけど、
どうしてこれが杏葉なのか、いまひとつピンとこない。

>>709
大兵持ちが小勢に攻めかかるのを恐れるとは思えんが・・・金吾が臆病とかただの妄想だし

>>714
そうだったとしても、秀秋が宗茂の軍勢に勝てたなんて
俺は絶対に思えないけどなｗｗ

まあこういうことを言うといつも「宗茂を持ち上げすぎ」とか言うけど
持ち上げるも何も、実際強いんだから仕方が無い。
唯一負けたのって、本国柳川に戻ったあといきなり東軍に寝返った
鍋島と清正と黒田の三人から攻められたからだし。

地方競馬では強いお馬ちゃんレベルだからね宗茂は。
中央で揉まれた清正や黒田らにはコテンパンだった

如水、清正とは戦闘してないよね？
鍋島だけじゃろ？

>>717
じゃあJRAレベルで強い武将ってのが誰か挙げてみろよ

それは美浦センター（茨城県南）でも有名なオダウジハルの事か？

立花宗茂を悪く言ってみた
子供の頃から危機意識の無い空気読めない奴で
婿養子先の父親が死んだら速攻で側室→妻と別居
島津に降伏詐欺、危ない橋は家臣に丸投げ
主家を見限り慣れ親しんだ領地民も変更して秀吉の手先に
妻の注言は勿論スルー
主家や戦友が秀吉に改易されても我知らず
妻は秀吉に襲われそうになるが我知らず
しかし本人は秀吉への恩義の為に西軍につく
妻の予想通りの西軍敗退
帰ってきたら鍋島にｺﾃﾝﾊﾟにやられ忠臣失って
島津の援軍待たずに清正に泣きついて
島津討伐の最先方させられた挙げ句に改易
清正家臣のイヤミに耐えられずに江戸に飛び出す30代無職
妻は放置で生活苦の果てに気を病んで井戸へ身投げ
遺骨？葬式？墓？知りませんし分かりません
本人は家臣の稼ぎと清正の仕送りで悠々ニート生活満喫
家臣の苦労の甲斐あって士官出来て徳川の犬に
後年にてようやく祟りを恐れたのか妻の供養をする
これだけ見るとヒドい奴だな

>>721
逆に今度は良く言ってみてくれｗ

>>722
それは仙石秀久の悪口を言うくらい困難だな

>>721
最近増えた宗茂腐女子共が読んだら発狂するなｗ

宗茂って毛利輝元のことよく思ってなかったの？

>>723
ﾜﾗﾀ

>>725
よく思う理由はないことは確かだな

生涯無敗とよく見るが、
やっぱ柳川の鍋島戦は敗走じゃないか？
本人は城にいたから関係なし？

戦は個人戦じゃないから負けとカウントしてる

>>729
　第一次上田城攻防戦　真田ｖｓ脳筋大久保他（四天王、家康不抜き）で徳川敗北＝家康敗北？
　これを家康敗北と捉えるか否かだな。
　代理が敗戦したのに宗茂の敗北というのは、少し無理があるんじゃないかな。

>>730

そりゃ家康の指示でやった戦だし
大久保が勝手にやった私戦って訳じゃないから
徳川方の敗北は責任者である家康の敗北でもあると思うが

ちと代理と言うものを軽く考えてる様だけど
戦の代理は大将権任された言わば大名家の代表、顔だよ
配下を代理に任命したのなら任命権のある者にも責任及ぶのは当然だろ
負けたら切腹覚悟の重い責任与えておいて負けたら知らんじゃ無責任過ぎるわ

勢力としての勝ち負けの話か、武将の戦術能力（戦略ではなくて）の話かで
また考え方は変わるのでは。

本人が合戦の現場で指揮をとったか
遠隔地からのリモコン指令だったかで違ってくる。

仙石パターンなら一考の余地はあるけど
宗麟も耳川戦では後方待機で直接指揮して戦ってないけど
戦略決定してた宗麟の敗北って認識が一般的だし
これが敗北で無いなら毛利輝元だって無敗になっちまう

>>734
　いや敗北は敗北だが（指揮委任）って括弧書き付けないと拙いだろう。
　何も知らない奴が見たら陣頭指揮して負けたみたいに誤解される。
　

関ヶ原に宗茂がいたら西軍勝ってたなんて言う奴見ると、さすがに持ち上げ過ぎだと言わざるをえない

西軍は主戦場に配置した戦上手が島左近だけ。
それも予定より早く戦死。

これでは勝てないでしょ。

戦上手の立花とできれば真田も主戦場に配置したかったところ。

関ヶ原に立花がいるなら、同じく間に合わなかった秀忠徳川軍も関ヶ原にいないとな。となると立花は秀忠率いる徳川本体に虐殺され首チョンパだった。
秀忠の武名は大きく広まったね

真田の寡兵の翻弄された秀忠が宗茂にも勝てるとは思えないがｗｗｗ
野戦でも宗茂に押されて東軍総崩れの原因になりそうｗｗｗ

まぁ人数みても大局を動かすほど力があるとは考えにくい
けど東軍の誰か討ち取る程度に一矢は報いれたかもしれんがね
むしろ本戦に参加できなかったから、天寿を全うできたんだと思う

立花一人がやってくるんじゃないぞ。毛利元康、小早川秀包もやってくるんだ。
この二人が東軍とガチバトル始めたら吉川広家の工作なんぞ吹っ飛ぶぞ。
山上の毛利隊も参戦せざるを得なくなる。
「昼飯食ってるから」なんて言い訳できるわけがない。
毛利参戦状態の関ヶ原じゃ秀忠軍が間に合っていても家康が勝てるか怪しいし
へそ曲げてた島津も立花が参戦していたら、共同戦線を張る可能性が高い。

戦国武将ぴあに、宗茂の特集も2ページありました。

戦上手な武将が現場にいれば
敵もそれだけで動きが慎重になる。

>>737
お前は仮想戦記の読み過ぎ
真田なんて多少小戦が得意の小豪族に過ぎない
大軍同士がぶつかり合う野戦じゃ何もできません
ろくな権限もないだろうし

>>744
その評価、そのまま宗茂にも当てはまるんだが…

>>745
宗茂はアウェイの野戦でもそれなりに実績残してるじゃん
真田よりまし

>>745
　朝鮮の役での実績を考えれば、真田と同程度の評価するのは如何なものか？
　それに立花単体でくるわけじゃなくて、毛利元康、小早川秀包、立花の三軍が連合部隊で
参戦するんだから総数15000の息のぴったり合った精強な軍団が関ヶ原に参戦だから、秀忠
率いる最強徳川軍が参加してない東軍だったら敗北しかねないぞ。

小早川に横から攻められ立花勢が崩壊するシーンが浮かぶよ

>>748
　ふふ、そう言ってくると思ってたよ。
　朝鮮の役で「立花君は3000程度だから清正助けに言って全滅しても問題ないよね（ハート）」
って言った金悟のこと忘れるはずがないだろ。
　そもそも金吾の松尾山占拠は、三成のような「超エリートの偉い俺様は、全てをマルっとお見通し」
というエリート馬鹿ならともかく、立花や秀包たちから見れば寝返りするなって丸わかりだよ。
　あの大谷ですら、小早川裏切りを前提に陣を組んでるから、15000の軍のうち、3000程度は小早川
の押さえに配置するよ。その場合、因縁の深い立花が小早川の押さえに回るだろう。横腹を点くどころか
誘い込まれて先陣と後陣を分断されるのが落ちだろう。

火葬なんてどうでもいいだろｗｗ

秀家「なんで嫌いな立花が戦場に来てんだよ三成まじあり得ねー」
明石「従甥仲間の長政君から良い誘いが有りますぜ」
秀家「さすが義兄さん、グッドアイデアだよ」
その頃
三成「立花は好きでは無いが彼がいれば勝てるな」
金吾「立花は嫌いだが、やはり西軍が無難か」
島左近「中納言殿が裏切りましたー！」
三成＆金吾「ナンダッテー！？」
冗談はおいといて
立花が関ヶ原に配置されなかったのは
三成自身も含め金吾、秀家の事情を考慮したから
そもそも、三成からしてみれば立花の位置付けは信用出来ないだろ
あと、金吾の評価が低いが彼が裏切ったタイミングは
明石隊が福島隊を迎撃して西軍有利な状況で日和見では無いよ
何より金吾の裏切り事態は大谷等の想定内で決定的では無く
戦局が決定的になったのは脇坂隊等4000の裏切りでしょう
西軍の敗走は数より友軍が信用出来なくなった事の方がデカイよ
そう言う状況で清正とかと仲良しな宗茂に味方などいないよ
これで活躍出来るレベルなら鍋島には負けはしないだろう

>>751
こう考えると立花のＫＹぶりが際だつな。
初めから家康に味方して清正と共闘すれば、カンベーとの三者連合で
恨み重なる島津や鍋島を屠れるかもしれない。
そうすれば逐語、筑前２国は貰えたかもしれないな。

逐語って俺の辞書は馬鹿かもしれない。筑後出せよ！IME2010

>>752

立花は政略はダメだから仕方ない。

>>752

>そうすれば逐語、筑前２国は貰えたかもしれないな。

いくらなんでもそれは無い
藩主が関ヶ原で活躍した中津・黒田家でも
12（16）万石→52万石と大増されたけどそれでも3〜4倍
宗茂が12万石の7倍になる筑前・筑後85万石領有するにゃ
どんだけ大活躍せにゃいかんのだ？と思うんだがな

最初から家康の下僕に成り下がっていたら、ここまで評価されることはなかっただろうけどな

藤堂みたいに政略・武略・処世術どれもこなせる武将は少ないからね。

>>754
政略がだめ、ってどこから言ってんの？

>>751
＞そもそも、三成からしてみれば立花の位置付けは信用出来ないだろ
三成が宗茂を信用できない理由は？

>>752
宗茂がKYってどこが？
東軍ついてればよかったほど疎まれる理由もわからんぞ？

>>759
家康の裏切り工作が周知な状況で
三成「以前の軍監時に心象が悪いし清正と仲良いしなー」
金吾「朝鮮時にﾊﾞｶにしたやった」
秀家「嫌い、生理的に受け付けない」
小西「俺の大嫌いな清正なんかと仲良いだと？」
島津「親のかたきだしね」
大谷「ごめん、目が見えないから判別できないや」
この空気の中に宗茂を配置しろと…

そんな中でも太閤殿の恩義に〜〜ってやって、最終的に改易される破目になってまで戦ったんだから
宗茂えらいなあ

>>760
何だ・・・どいつもこいつも度し難い連中ばっかりじゃん

>>760
というか連レスになるが
小西、誰に助けてもらったと思ってんだ？
つーか清正と仲がいいと同時に西軍についた連中も同様に仲がよかったと思ってたんだがなぁ
首脳陣があいつと仲がいいから遠ざけておくか、とか考えてるから負けたんだな

要するに秀吉が生前に宗茂を褒めまくってたから、嫉妬してたんじゃねえの？

>>755
どんくらい？
関ヶ原で、朝鮮征伐程度の活躍するだけでいいいんじゃない

宗茂なんぞ所詮小者だろ

小物かどうかは知らんが
戦闘指揮官としては本多平八郎と並んで戦国最強クラス。

>>766
小物って・・・どこのミジンコかわからん奴の評価より秀吉の評価が信頼できるんだが。

戦闘指揮官としては最優秀だが
戦略家としての才能は疑問、ということだろ。

>>765

>>755は>>752の宗茂が官兵衛と清正と組んでという下りのレスで
主戦場の関ヶ原でなく九州在地と仮定した話だから関ヶ原は関係ない

で、黒田は長政の開戦前後の調略に加え
関ヶ原の武功と九州攻略の2方面の活躍があったにも関わらず1国のみ
家康は官兵衛には長政とは別に領地を与えるつもりだったらしいが
官兵衛がそれを断ったと言う話、まぁ辞退する方向に徳川が仕向けたっぽい

大功ある黒田でさえこんな扱いなのに
政略を好まない宗茂が黒田を凌ぐ領地を得ようとするのなら
少なくとも全九州を宗茂の手で攻略しないと2国は無理だろ
まぁ、仮に2国得たとしてもそんな戦上手に大領は危険だと
なんらかの理由を付けて改易か小領に転封されるのがオチじゃね

ちなみに関ヶ原の後で加増の多かった主な大名

浅野幸長16→37万石（2.3倍） 井伊直政12→18万石（1.5倍）　池田輝正15→52万石（3.5倍）
加藤清正25→52万石（2倍）　蒲生秀行18→60万石（3.3倍）　黒田長政18→52万石（2.8倍）
田中吉政10→32万石（3倍）　藤堂高虎8→20万石（2.5倍）　福島正則20→50万石（2.5倍）
細川忠興18→40万石（2.2倍）　前田利長84→120万石（1.4倍）　松平忠吉10→52万石（5倍）
最上義光24→57万石（2.1倍）　山内一豊7→20万石（3倍）　結城秀康20→67万石（3.3倍）

3倍以上の加増を受けてるのは殆ど親藩
武功第一と言われた福島でさえ2.5倍、宗茂が筑前筑後の80万石得るのは無理って分かるだろ

本多忠勝って言われてるほど活躍してねーよな。
単に徳川にいたから評価が高いとだけで。

>>771
　どうなんだろうね？生涯56度の合戦にでて無傷っていう公称の戦歴持ち
　初陣首獲り、一言坂、小牧長久手、関ヶ原での伝説
　初陣の首獲り　宗茂もやってるな。
　一言坂　　　　家康にすぎたる者
　姉川　　　　　単騎突入＆真柄との打ち合い（勝負無し）
　伊賀越え　　伊賀の土豪、野武士を一蹴り
　小牧長久手　秀吉大絶賛　500vs20000
　関ヶ原前夜　3000の兵を指揮して家康を護衛
　関ヶ原　　　　手勢400で兜首９０のチート＋島津の狙撃にも無傷（馬は死亡）
　個人武勇、小部隊戦闘、大部隊指揮、いずれをとってもそつなくこなす。
　宗茂と同程度のチートだと思うが（学問が無いのが玉に瑕だな）

戦歴纏めたらかなりのチートだよねぇ
宗茂も負けないが

>>773
殿戦と小隊指揮は戦国最強レベルなんだろうね
あくまで天下人家康の采配下であるという事実を抜いてだが
他のスペックは仙石以下だと思うよ

>>774
　仙石は大部隊指揮に関して、2度も大ﾁｮﾝﾎﾞをしてるからな。
　忠勝は、ﾁｮﾝﾎﾞしてないというか大部隊をあまり率いていないから比較できないな。
　個人武勇のスペックは、平時は仙石＞忠勝かもしれないが、戦時は逆かもしれない。
　とは言っても宗茂に比べると両者どっこいどっこいじゃないのかな？
　タイ捨流免許皆伝（開祖丸目蔵人直伝）日置流弓術免許皆伝、どちらも殿様芸じゃない

今川氏真も塚原ト伝の新当流免許皆伝にして飛鳥井流の免許皆伝でもあるんだぜ
そして宗茂同様に抜刀術、棒術の流派「今川流」の開祖とされてる
武将抜きに個人スペックだけみれば氏真も宗茂も大差ない

>>776
　家康も奥山休賀齋から免許皆伝受けてるからな。
　個人武勇と武将の器量は、関係ないともいえる。
　しかし、個人的武勇の持ち主は、恥を平然と忍べる精神力を持てるからな。
　格闘技者としての精神世界を確立してると、少々のことには動じなくなる。
　人によっては氏真みたいに浮世離れして、戦国武将的に恥辱ともいえる
取り扱いを受けてるのに感じなくなることもあるが

本多さんの最大の武器は勇気だね。
過去に何度も殺されてもおかしくない状況に陥ったけど、相手がちゃんと評価して
くれる相手だったから死んでない。

>>777
でも確か今川家滅亡後に、氏真が京都で信長に招かれて蹴鞠を披露した時に
信長が桶狭間で義元から戦利品として得た名刀「義元左門」を氏真に返そうとしたら
氏真は丁重に断ったんだたってよ。
その理由が「この名刀は天下を統べる者こそが持つに相応しい名刀ですので
これは貴殿がお持ちください」って言って信長を感心させたんだってよ。
これは落ちぶれた今川家の名誉を守ったと同時に、既に天下を統べているのが
信長だって事を認めて信長の名誉も認めるという中々の配慮を瞬時に返すという
頭の回転の速さを示したエピソードなんだがな。
信長はこれで氏真を気に入ってずっと京都にいて欲しいと願ったが流石に
氏真は断ったんだってさ。

>>779
　まさに格闘技を極めた者らしい態度だな。
　信長は、最初は見せ物にする気だっＴかもしれないが、あまりに見事な蹴鞠に
感心したんだろうな。それで刀を返そうとしたら、さらに見事な答えをされて感動
したわけだ。
　武芸大好きな家康とも馬があったわけだ。宗茂も武芸者だし、家康も案外、宗茂
のこと気にいっていたから、譜代の家来たちから嫉妬されて潰されないようにと秀忠に
「15万石以上は与えるな」って釘刺したのかもな。

今川氏真はサッカーやればジーコくらいの逸材になれたはず。

氏真は個人プレーの選手としては強かったと思うが
コーチや監督には全く向いてなかったんだな

ジーコ＝長嶋

蹴鞠の競技人口そのものが少ない

日本を守ってください…

立花は陸上戦闘オンリーだから。

>>779
蹴鞠の才能を軍事に転換した氏真＝宗茂
でFA？

鎮西八郎為朝の生まれ変わりが菊池武光
菊池武光の生まれ変わりが立花宗茂

>>788
なぜそう思う？

特別展 立花宗茂

１１月１３日〜１月１０日

御花史料館

特別記念講演会
「武将・立花宗茂の虚像と実像」
１１月２０日 １４：００〜１５：３０

特別展「立花宗茂」土曜講座
第１回 立花家の歴史と古文書―宗茂期を中心に―
１２月４日 １４：００〜１５：３０
第２回 質実と絢爛、戦国時代のスタイル
１２月１８日 １４：００〜１５：３０

諏訪原寛幸・戦国武将イラスト展［同時開催］

柳川古文書館
企画展「藩主立花家の家族と生活」

【第１部】二人の父―紹運と道雪―

【第２部】西国無双―武と花―
　第１章　武の姿
　第２章　花の姿

【第３部】激流―奇跡の復活―
　第１章　天下分け目
　第２章　柳川へ再び
　第３章　天草・島原の乱

【第４部】晩年―立派斎宗茂―

【第５部】家紋―誉と祈り―

重要文化財 剣 銘長光

脇差 雷切丸

鉄皺革包月輪文最上胴具足

重要文化財 嶋原後陣図

金箔押桃形兜

呂宋壺

立花宗茂肖像

高橋紹運肖像

戸次道雪肖像

など

雷切って脇差だったんだ

>>793

元々は太刀だったが傷んだから脇差しに作り直した

ttp://www1.bbiq.jp/hukobekki/raikirimaru2/raikirimaru2.html

>>790-792
地元だし、これはぜひ行かねば。

古文書館は熱いね！
しかも無料ときたもんだ

古文書館は無料なのに
御花の方は期間中特別料金になるようで・・・

別に御花に限った事でもあるまい
かき入れ時にちょいと多めに収穫しておかないと、年間収支が赤字になる
大目に見てしかるべしと思うが

>>790
見てみたいなあ。


>>798
公営の古文書館の場合はともかく、とくに御花の場合一企業だしな。
余談だけど、御花の蜜柑カステラはお勧め。

高橋紹運の血が麻生太郎にも流れてるのかね……さすがに遠いかな

遠いも何も子孫にゃ間違いあんめ。
母方（曾祖母？）だが。

血縁で言えばそうかもしれないが
普通子孫といったら父系で見るからなぁ
最近ではDNA鑑定でも父系の情報重視するしな

立花　文子さん（たちばな・あやこ＝料亭旅館「御花」初代おかみ）
１４日午前３時４７分、腎不全のため東京都世田谷区の病院で死去、１００歳。
福岡県出身。自宅は福岡県柳川市城隅町２２の５。葬儀は近親者のみで行い、
お別れの会を２６日午後４時から、福岡県柳川市新外町１の御花で開く。
喪主は長男宗鑑（むねあき）氏。
　旧柳河藩主の立花伯爵家に生まれ、５０年、旧伯爵邸を利用した御花を夫と共に創業した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/203667

徳川慶喜の曾孫に当たられる方です。
御冥福をお祈りします。

>>803
ご冥福をお祈りします・・・・

立花家って代々長寿なイメージがある

2代(初代藩主)宗茂は満75歳没だが、血統的には家祖とも言える弟の直次は44
3代(2代藩主)忠茂から12代(11代藩主)鑑備までが63、56、38、45、21、68、51、40、9、18

あくまでも当主限定だが、近代に入ると俄然長寿って感じがしてくる
13代(1829〜1909)80
14代(1857〜1929)72？
15代(1884〜1957)73？
女将(1910〜2010)100
17代(1937.12〜)

確か、宗茂の家臣も長寿な人が多かった気がする。

道雪と共に戦ってきた家臣達もけっこう長生きしとるしね。

由布惟信　　1527年　-　1612年　享年８５歳
小野鎮幸　　1546年　-　1609年　享年６３歳
薦野増時　　1543年　-　1623年　享年８０歳
米多比鎮久 1550年　-　1633年　享年８３歳
十時連貞　　1556年　-　1644年　享年８８歳
安東家忠　　1515年　-　1599年　享年８４歳
高野大膳　　1540年　-　1621年　享年８１歳
内田鎮家　　1521年　-　1604年　享年８３歳
原尻宮内　　1541年　-　1622年　享年８１歳
立花成家　　1568年　-　1620年　享年５２歳

戦死した連中以外は基本的に長生きだよね。
和泉と成家は負傷が多すぎたからなあ。

小野が一番負傷多いんじゃなかったかな

傷の多さじゃ雪下も負けてないのになぁ

長寿の秘訣はやっぱり、有明海の海産物なんだろうか。

戦わずして逃げ回れば長寿

十時連貞さんなんか宗茂と一緒に島原の乱参加してるのかな？
流石に隠居してるか

>>814
　二代目の忠成さんの参謀として参戦してる。戦国最後の戦争とも言われる島原の乱で
宗茂、摂津の2トップが復活した。

島原の乱。

幕府では「宗茂が呼応して反乱軍に加わるのではないか」
と警戒する声があったというな。

どう考えても反乱軍に参加するはずがないんだがな。

>>816
宗茂が実はキリシタンだったとか

島原の乱に参陣した宗茂を江戸期の武将達はどう見ていたのかな？
武神キター！とかなのかな？

>>818
そうだったらしいよ。
諸藩の武将は内心かなりワクテカしてたらしいｗ

ワクテカしたくとも有馬氏は複雑だっただろうなぁ
なにしろ島原は旧領だし、籠もる反乱兵にゃ旧臣旧知あるいは親族・・・辛れぇ

一揆軍の夜襲を予測したりで武神再来！
のような話が残ってるな

めんたいワイドの栗之助の隣の晩ごはん
大川市の民家で御馳走されたお酒の注がれたぐい呑みが立花の祇園紋だったww

次の【週刊戦国武将データファイル】に遂に宗茂が登場するぞ。

しかも表紙で一番大きな肖像画が載っているし、記事の扱いもトップ。

事実上のメイン扱い。

ktkr
道雪は扱い小さかったもんな
今月の歴史読本には岩屋の戦いが載ってた
もう何度も読んだ話ではあるが、いつも熱くなるんだよな

>>824

majika！
歴史読本ﾁｪｯｸして無かった買ってくる。

パソコン画面や携帯で見るのも悪くないが、本になってるのを読むとまた涙流れるんだよな。


次のデータファイルも楽しみだ。

四天王特集ならなぜ立花四天王を取り上げてくれなかったのか

まあチラっと紹介されてたからね
でも信長の野望で立花家に十時がいないのは納得できん

由布や小野と同格の薦野増時と、その息子で宗茂の義弟の成家にも出てきてほしいね。
増時がいれば政治面を期待できるし、成家は関が原時にはエース級の活躍してたのにな。

>>827
まったくだよ
虚無僧さんを無視するなんて

関ヶ原ちゅうても外野試合だし

山本兼一先生がPHPの小説・エッセイ文庫「文蔵」で、
「まりしてん�ｧ千代姫」という小説を連載しているらしい。
１１月号から連載が始まってるっぽい。

ttp://www.php.co.jp/bunzo/#bunzo

宗茂がかませ犬のような扱いでないことを祈るかね

水嶋ヒロがポプラ社の小説大賞取ったとかのネタに

イケメンでスポーツ万能で文才あって嫁が微妙とか非の打ち所がないな

↑
って書き込み見つけて｢宗茂か！｣って突っ込みたかったが
｢何で宗茂(そうしげる)？｣ってなるのがオチだから我慢した。

ギン千代嫌いでもないから微妙って言われてもちょっと・・・

ttp://www.ohana.co.jp/museum/muneshige/event.html#kentei

宗茂検定60問ってどんなのが出るんだ

同じ鬼嫁でも小松殿のように幸せな結婚生活（お兄ちゃん視点覗く）を送れるのに
どうしてこーなった？と考えてた時期が俺にはありましたが
宗茂様、見ていてわかりました。
親の育て方に問題がありすぎ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　世戸口十兵衛

育て方に問題があったのはギン千代のほうだと思うがな･･･

>>835
受験予定

とりあえず吉川の宗茂借りてきた

鬼嫁とか問題あるとかお前の嫁じゃないっつーの
立花夫婦は本当は深い愛で愛し合ってますから

こないだウチの地元にきてた方、立花家のご子孫だったのか
失敗した
無理してでも声かけるんだった

西国無双どころか戦国最強なんじゃね宗茂
宗茂＞＞＞謙信信玄

>>839
何故別居したし

>>841
さすがにそういう主張はちょっと痛い･･･

そういうときは、毛利勝信と同等だから、と返したらどうだろうか。

>>841
　痛い！痛すぎるぞ！
　せいぜい立花宗茂は本多忠勝と同レベルの武将、徳川四天王級。
　その証拠に、大阪の陣では秀忠軍の総参謀長を務めている。
　この役は関ヶ原では、榊原康政が担当だったので、当時の家康や
秀忠が立花宗茂をどう見ていたか一目瞭然だ。

>>845
誉めてるようにしか見えん。

>>846
誉めてないがな。
太閤はんが「西国無双の立花宗茂、東国無双の本多忠勝」って太鼓判押したんやから、
それに沿って言っただけや。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　
　　　　　　　　 ...―/　　たかはし　　　　＿）　
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>>839
無双厨きんもー☆

大河ドラマで見たい武将の一人だな
知名度も上がる事間違いなし

あんまマンセーばっかｗとか言われることもなさそうだしな
ただギン千代と不仲って言われてるからあんま大河的に駄目なんだろうか

不仲ってのもそれはそれで面白いと思うんだがお茶の間には通用しないのか・・・
若干コメディーっぽくなってもいいからさ

これは、長年抱いてきた妄想だが・・・・・・
ギン千代は、性同一性障害じゃないかな。
宗茂との夫婦生活が上手くいかないのも、ＮＴＲ好きの太閤が
完全武装したギン千代をみて、興味を失ったのも、女の男と
考えれば説明が付くと思う。

>>853
ヤバいｗそうとしか思えなくなっちまったろがｗｗ

あながち嘘でもなさそうな話だな…

一時は道雪も見込んで正式に立花家の家督を継いだ当主で姫武将だったからな・・・
まぁ当時としては普通の女らしいお姫様じゃなかったんだろうな。

すみません質問して良いですか？
最近、宗茂を好きになって色々と調べてたんですが、
ウィキペディアからだと

＞宗茂は「秀吉公の恩義を忘れて東軍側に付くのなら、命を絶った方が良い」と言い拒絶した。

と書いてありますが、大阪の陣では家康側についてますよね？
これは何か家康から多大な恩があったとか、何かあったのでしょうか？

>>856

関ヶ原では西軍として槍を振るったが
改易され領地を失った事で太閤への恩義は返した
その後徳川家の招聘を受け御書院番、さらに加増を受けて
棚倉1万5千石と大名に返り咲き、新たな恩義が生まれたから

>>857
なるほど！！
関ヶ原で恩義を返したという事になっていたんですね！
すっきりしましたありがとうございました！

>>850
「葵　徳川三代」で関ヶ原後大坂城にて輝元相手に啖呵切ってたやないか

西軍ってのは結構立場が微妙で、宗茂は豊臣のために西軍についたのに
関が原で負けると、豊臣家は大坂で決戦を行わず、東軍側を認めたから
宗茂は戦う理由を失った上に逆賊として討伐される状況に陥り、降伏開城し
改易されたからね。
いわば豊臣側から関係を切られたわけだし、あまり感情的な執着をする人じゃ
ないから、改易後はすっぱり新しい生き方を模索してたんではないかと

とはいえ５年強の浪人、しかも大名からの誘いは断ってたらしいから、
もしかしたら豊臣家から誘いがあるのを待ってたんじゃないかな。
まあ、感傷的な想像に過ぎないんだが。

>>859
その1シーンだけだよな
後は浪人してる時に名前がチラッと出てくるだけで

関ヶ原の後、宗茂が進言したように大阪城に籠ってたらまだまだチャンスはあったんだよね
あの時、戦わずに大阪の役になってあたふたする大阪方を見て相当滑稽に見えたんだろうね

>>852
ギン千代役が観月ありさで再現された。

ギン千代役は、数年前の田中麗奈が適役だった。

宗茂は義の人っていうよりは道理の人ってイメージが有るなぁ

義をどう定義づけようか

>>866
あ〜 何か解るわ

島原の乱には参加したん？

少し前のログくらい読めボケ茄子
黒田の陣を襲う一揆勢の夜襲を見抜いて武神再来と周りを感嘆させたわ
わかったか

宗茂はその生涯自体がドラマみたいな感じだからな
無駄に脚色せず史実に沿って大河ドラマやっても通用するよな

父ちゃんがちんちんシュシュシュしてできた子とはおもえないな

＞870
ありがとう！あんた本当は優しい人だろ。

ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000001011150001
＞優れた歴史・時代小説に贈られる「第１６回・中山義秀文学賞」の公開選考会が１３日、白河市内であり、
＞大阪府出身の作家で歯科医師の上田秀人さん（５１）の「孤闘　立花宗茂」（中央公論新社）が選ばれた。

>>864 >>865
ギンギン勃起

秀吉、信長で戦国好きになり、その後松永弾正や道三といったダーティーな武将を知り、今では最上義光や宗茂といった地域密着型の武将に興味を持つようになったよ

>>874
うーーん孤闘は個人的に駄目だった
そういうコンセプトなんだろうが宗茂が孤独すぎ
家臣団も道雪も紹運すら穿ちすぎ

義光もダーティーで地域から嫌われて黒歴史として抹消扱いされてたわけだが…

ベッキーの設定から駄目だったな孤闘は

>>857
その話で行くと真田信繁とかは最後まで豊臣に尽くしたのに、
宗茂は見限ったと思われてしまうんじゃないかな？

>>880

真田は小なりとは言え武田滅亡に乗じて自力で独立して織田の配下になる事で大名化した家だ
立花みたいに秀吉から大名に取り立ててもらった訳でもないし、信繁は昌幸の息子であっても嫡男じゃない、豊臣からの恩は間接的だ

元々受けた恩が殆ど無いのに信繁が豊臣に付いたのは忠義と言う面より徳川と一戦交えたいと言う気持ちの方が強かったんじゃない？
九度山に幽閉されたまま亡くなった父の無念を晴らしてやろうとか、浪人である信繁が一軍を指揮するなんて夢は豊臣に入らないと無理
それに兄信之が徳川方にいる限りどちらか仆れても家名は残るんで武士として存分に暴れてやろうとか考えていたのかもね

信繁は大名じゃないし大名として一族郎党を抱える宗茂とは違う

宗茂検定の受験勉強中
誰か予想問題作ってくれ

>>883
宗茂の弟の名前は次のどれでしょう？
　　
1.イカンガー
2.宗猛
3.瀬古利彦

>>884
こ、これは難しい…ってなんでやねん！

>>883
幕末の志士並に改名多いから、名前ネタが出そうな気がする。

以下の内、名乗っていなかったのはどれ？
1.鎮宗
2.親成
3.尚政
4.政高
5.俊正

１！

鉛筆を転がした結果4となりもうした！

正解書いてなかったので、メール欄に。
なお、「立花家十七代が語る立花宗茂と柳川」の立花宗茂の項目を参考に出題しました。

>>880

>>881-882が言ってくれてるが他にも
宗茂が恩があるのは豊家より秀吉個人
真田と違い徳川にも家康にも恨みは無い
単に取り立てたってだけじゃなく御書院番頭（将軍の親衛隊長）として取り立てた信用への恩義
etc.

上手いな徳川って思う部分もあるけどね。


てか信繁の豊臣への忠義なんて方便にか感じないんだが、それ程恩があったっけ？

立花宗茂検定、勉強らしいこと全くしとらんばい

おいは即席で資料流し読みしたばい

そろそろ出発！
まず展示観て、講演聴いて、宗検受ける
みんな、オラに元気と知識を分けてくれ！

流浪時代の宗茂の加護あれ〜

えっ今日なの検定！
てっきり明日と勘違いしてた。

ムズすぎﾜﾛﾀ
あれ満点採れる奴いるんか？

早々に出てった人がいたけど、解ったのかな
だったらスゲー

全然わからなかった。
軽い気持ちでうけて申し訳ない。

答え合わせしてみたが、確実に合ってると思われるのは半分くらいだ……
正解が調べられなかった問題も結構ある
展示、ＨＰ、パンフレットをじっくり隅々までチェックしていたら
後６問くらいは答えられたんだが、そこまでやらなきゃとはとても思わなかったわ

馬鹿な戦をしたものよ……

ちょっと待ってくれお前らｗｗｗｗ
そんなクソムズイ検定とっても意味ナイだろｗｗ
才能の無駄使いにも程があるぞｗ

>>862
秀忠時代の旧領復帰のシーンもある。

資料持ち込みでも7割行く自信ないわ。

話、ぶったぎって申し訳ない。
亀だが、831のレスで紹介されてた山本兼一先生の小説、読んだ人いる？
連載されている本探したけど、見つからなくて…。

俺も見つかんないから諦めた
そのうち文庫とかで出版されるだろうからそれまで覚えていたら買うことにするよ

>>898よし、釣られよう
会場では立花宗茂展中だし、アメトークの○○芸人みたいな感じでファンが参加できるお祭りクイズみたいのだと思って受けたんだよ。と受けた人間が受験動機を書いてみる。
蓋を開けたら…マニアック過ぎて泣いた。

実際、所謂ご当地検定っていうのは地域振興を促すっていうのが主たる目的であって、
単にマニアックな知識を問うためのものではないと思うんだよね
だから、もうちょっと初心者にもアメをしゃぶらせても良かったんじゃないかと……
その上で難しい問題を混ぜときゃ差はつくんだからさ

正直、戦国に興味ある人や宗茂萌えな歴女が面白そうだと参加して
問題用紙開いたら愕然とすると思う

興味出てきたな
陽心流薙刀術の開祖は誰かとか、
立花家に電撃流抜刀術を伝えたのは誰かとか、
立花家の支援を受けて溝上紙を作ったのは誰かとか、
奥州から柳川の立花家に招かれた刀工は誰か
ってくらいのマニアックさならなんとかいけるんだが

>>901-902
当の掲載誌が文庫コーナーにおいてあるぞ。
福岡のジュンク堂でも博多駅内の本屋でも文庫コーナーだった。

>>903-904

まぁでも媚びずにガチな感じが立花らしいと言えば立花らしいね。

で、その立花宗茂検定とやらはどこが主催してんの？
柳川市か？

>>908
御花じゃないの

由布と十時ってどんな武器使ってたの？

槍か刀か弓だろ

十時さんなら虚無僧の時は尺八も武器にしてるぞ。
素手のおまけみたいなもんとは思うが。

若殿の御前にて尺八で御奉公

雷切や親父の形見の短刀を見れたのは良かった

トップでも７割ちょいなんだからどんだけ難しかったかってことよ

立花ぎん千代検定受けてみてくれ
http://kentei.cc/k/1388162/

ちなみにオイラは２問間違えたけど、８人中トップだってｗ

６問目までは楽勝だったけど７，８問目は知らないので適当に選んだら１問違ってた

自分もラスト２問知らなくて１問間違いだった
つか、前半が楽勝過ぎ
何でそこ隠すっていうw

あーこれ事前にやっとけば１問稼げたのになぁ

いちおう全問正解だた

最後の問題だけ知らなくて間違った。

途中の幾つか問題の間違った選択肢に明らかに関係ないのが混じってたのはウケ狙いのつもりなのか。あれは酷い。

和風総本家に宗茂の甲冑がちょろっと出てた

まりしてん�ｧ千代姫、立ち読みしてみた
千熊丸(宗茂)も飄々として軟弱ってわけじゃないし
�ｧ千代とのやりとりもほのぼのする

あと気になったのが婿になってもらいたいのは立花家のほうなのに
なんで試されなきゃならんのかわからない
先月号には理由がちゃんと語られていたのか？

週末大牟田に帰るから紹運寺にでも行ってみるか・・・・

童門のやつで立花宗茂の改易後立花宗茂の世話してる女
名前わかる人いる？

>>924
「ぎん」

>>925
ありがとうございます

御花資料館の宗茂展、興奮したｗ
しかも写真撮り放題

立花宗茂饅頭食いてえええええええええええええええええええええええ

>>905
宗茂に剣術を教えたのは丸目長恵（まるめ ながよし）。

１月２日に柳川に行くんで御花資料館は年始いつから開いてるか訊いたら休まず営業らしい。
用事が昼からだから朝から行って三柱神社と御花資料館見てくるわ。

ついでに福厳寺も行ってらっせ

やっと認定証送ってきたー
ほぼ自己採点通りですた
ビミョー

半分くらいしか合ってなかった
むずかしすぎわろた

海音寺潮五郎の本で書いてたが、宗茂自身の追憶談で道雪のことを
家臣によく語っていた二つのエピソードがあるらしい。
一つは宗茂が9歳の時、道雪が紹運と宗茂親子を招いて一緒に食事をした時
鮎の塩焼きが出てきたんだが、宗茂がそれを素手でかぶりついた時
宗茂に惚れ込んでいた道雪のにこやかな表情が一変して厳しい表情に変わって
「魚を食べる時に箸も使わず手で食べるとは何と言う行儀の悪い事だ！
まるで女々しい輩みたいではないか！　紹運殿、これは親の躾が悪いからですぞ！」と
紹運と宗茂を叱りつけたらしい。
でもこの時点では既に道雪は宗茂に惚れていた為、惚れながらも叱っていたということだな。
二つ目は宗茂が13歳の時、立花家に養子に入って間もない頃、道雪と一緒に
鷹狩りに出かけた時、山道を歩いていたらイガ栗を踏んづけてあまりの痛さに
側周りの使いを呼んで「早く抜け！」と言ったら、道雪配下のかなりの剛の者が
飛んできて道雪と目を合わせて相打ちを打つと「えい！」と宗茂の足に刺さった
イガを抜くどころか逆に押し付けたらしいｗｗ
あまりの痛さに大声を上げようとしたら、輿の上で杖に肘をつきながら
物凄い眼光で宗茂を睨み付けるようにじっと様子を輿の上から伺っていた道雪の
表情が恐ろしくて、大声を出すのを押し殺して我慢して自分でイガを引っこ抜いて
我慢して歩いていったらしいｗｗ
それを見て道雪は「それでこそ立花の婿よ」と言ったと言う・・・

道雪やっぱ怖いなｗｗｗｗｗ

まあ、存命中は九州最強と言っても過言じゃないくらい強かったからな

>道雪配下のかなりの剛の者
由布さんか、オノ・ヨーコの先祖のどっちかだった気がする。

九州で甲斐まで武名が伝わってたのは道雪だけだからな。
晴信が会いたいと熱烈ファンになったほど

>>935
由布さんのほうかな
この話って由布さんも毬を押し付けられるんだからすげえな
こっちだって痛いでしょう

イガを押し込んだのは由布雪下。
ちなみに鮎の話は逆な。
箸使って骨を取って行儀良く食べてたら
女みたいな食い方してんじゃねーよ、
武士なら頭から丸かじりしろやって言われたってー話。

そうそう、戦場に武士なら鮎ぐらい骨ごと食らえって話だよね。

でも鮎は身をほぐして骨を一気に抜くのが正しい食い方だったような。

鮎は香りを楽しむ魚。特に内臓の香りが良いとされるので、頭から丸かじりが正しい。
大きい物は骨抜きしても問題無いけど少しコツが必要。

おお、みんな詳しいねｗ　
教えてくれてありがとう！
記憶が曖昧だったんで、今日もう一回古本屋で確認したら
確かに鮎の話は逆だったｗ
あと毬を押し付けたのは確かに由布雪下と言う名前の者でした。

>>938
他家にお呼ばれされて高橋の嫡男として礼儀正しくしてたら
なぜか戦場のしきたりをもちこまれて説教された、という理不尽な話な気がする

敗走しててもアイドル武将ベッキー道雪がやってきたら
勝てる気がする不思議！

>>943
実際に勝ってたからなぁ。
形勢が不利になっても、道雪が杖で輿を叩いて大声で鼓舞するだけで
立花軍は俄然急に士気が上がって敵を押し返すと言う・・・
まるで信長の野望そのままの戦いを繰り広げてたらしい

おなじみのフラッシュだけど、これ見るとやっぱ胸が躍るね！
http://www.geocities.jp/haibiebel/hurai-dna2.html

>>934
ちょっと悪い話に誰か書いてくれないかなーと待ち望んでた逸話だ
有名すぎるのか、確かまだ出てなかったからこの機会にあっちにも書いてくれよｗ

今年最後の休日に岩屋城と紹運公の墓参りをしようとしたら吹雪いてきたので残念ながら途中でビビって諦めた。

>>947
紹運公はお怒りなんだよきっと・・・・

センゴクって仙石が島津に惨敗するところまで書くよな。書かなきゃ仙石秀久が主役の意味は無いし。
そのあたりの話の頃に本編でも外伝でも良いから紹運宗茂親子の島津との戦い書いて欲しいな。

ただ引き留めるだけ、意地や忠義を示すだけの玉砕じゃなく、残る者に未来を託し実子宗茂がそれに応えてる希有な例。
何の脚色も無しでも作られた美談や小説が軽く吹き飛ぶ岩屋城の戦いがもっと知られて欲しい。

>>947
女連れで行ったろ

岩屋城の玉砕は凄いよな。
790人あまりが籠城する城を5万で囲んで落とすまで2週間かかったんだからな・・・

しかも島津に従った国人達すべてが
多大な被害のせいか、勇将紹運の戦いぶりに感じいったのか
次の城攻め参加を完全拒否してるからね。
島津はこの後は包囲して詐術で城を落とす方法しか無くなった。
この紹運による籠城遅滞作戦は、秋月長野兄弟との戦いで大友全軍が豊前に釘付けになってた背後を襲った
のちの島津による豊後侵攻における空き家防衛の素晴らしい雛型戦略となった事を考えると紹運のやった事は偉大過ぎる。

>>950
いやいや、岩屋城跡に行ったら必ず涙が流れるから行くときは必ず一人で行くようにしてる。女を連れて行くなら全てを晒せる相手だと思う。


>>948
全てを晒せる相手が未だに居ない事、亡き父の期待に応える努力が足りない事をお怒りなのかも知れない。

岩屋城については島津方が何度も降伏勧告をしたにも関わらず
紹運が「主家が衰退したからといって寝返るのは畜生と同じだ」と言って断ったと聞いた
けど島津方の上井覚兼の日記では水の手が断たれた後
紹運から人質を出さないことを条件に降伏を願い出たけど断られたとあるらしい
正直後者の方は知ってショックだったんだけどどっちが正しいのかな？

多分、時間稼ぎの交渉。
人質なしの降伏なんて受け入れられないでしょ。
人質なしでも父の命令で宝満城や立花城も開城して島津に明け渡すなんて条件なら話もわかるが

籠城戦での時間稼ぎは重要な戦法の一つだよね
息子も立花城で上手い事やって開城せずに済んだし

書き込んだ後に気付いたがもうスレ950消化してるね
今のペースなら年明けぐらいで新スレ立てでも大丈夫かな？

自分が死ぬことも含めて大局的な勝利を得たんだな

【輝宗】伊達氏を語ろう　２【稙宗】
766 ：人間七七四年[sage]：2010/12/28(火) 12:52:07 ID:V32SrUy9
金の力で何とか陸奥探題大崎様の牽制役として分郡守護にしてもらったくせに
身の程知らずの糞伊達は逆に評判を思いっきり落としててﾜﾛﾀw
そりゃあ糞伊達をマトモにするべく他家から偽晴宗を送り込まれてくるわけだわ。

【輝宗】伊達氏を語ろう　２【稙宗】
768 ：人間七七四年[sage]：2010/12/29(水) 01:28:40 ID:5mb8/5+B
幕府が崩壊に瀕してたが、朝倉氏も長尾氏も由良氏もちゃんと唐傘を許可されていた証拠がある。
>>186>>187>>188

なるほど。いよいよ晴宗って非常にいかがわしい存在のようだな。

伊達厨って関係ないスレまで荒らすｷﾁｶﾞｲだな。
だから伊達厨は嫌われる。

13日:wa3wFaH9
15日:FtIbsd7Z
18日:yQDzX8T6
24日:jtKKFyEp
25日:eq4xQsUO
26日:NNnl+Koa
27日:WwnFpB58
28日:N6fQfW6s V32SrUy9
29日:5mb8/5+B

１日:SRbRt7/c
２日:yBuZd+3I
３日:o+o0gV/n
４日:rYPytEYc
５日:4unj3228
６日:HZyZHJuB
７日:Pr0BqS6o
８日:QZzSow+8
９日:dH21dwXm
10日:QhbdL8yu
11日:Fbumpij3
12日:NkFakL2T
13日:wa3wFaH9
14日:HVS9ZQrC
15日:FtIbsd7Z
16日:hymCl0X/
17日:L5q7gGw+
18日:yQDzX8T6
19日:vTXG1r1b
20日:n2y5dJB0
21日:PEdhLYSD
22日:FSYyFstb
24日:jtKKFyEp
25日:eq4xQsUO
26日:NNnl+Koa
27日:WwnFpB58
28日:N6fQfW6s V32SrUy9
29日:5mb8/5+B 90jVp0OA

【縁の下の】西海の虎　島津義久６【力持ち】
948 ：人間七七四年[sage]：2010/12/27(月) 12:59:25 ID:WwnFpB58
秀吉様は暴徒の島津を懲らしめ
島津がやってた拉致監禁奴隷売買を禁止し、
島津が燃やした博多も復興させたし
ほんと良いことしたなあ。
島津は沖縄で密かに奴隷労働搾取やってたことに反省の弁はまだ無いの？

【縁の下の】西海の虎　島津義久６【力持ち】
919 ：人間七七四年[]：2010/12/01(水) 04:31:15 ID:SRbRt7/c
島津は卑怯なだけで
当時の島津への一般的な印象は弱いって評価だったし
島津自身も自信が無く龍造寺隆信や立花道雪との決戦回避ばかり選んでる。
島津と戦って敗北してる側は増長してたり、指揮が乱れてたり、寝返りでの自爆ばっかなんだよね。
隆信なんて勝つ気満々で負ける気持ち一切なし。
まあ基本的に島津は伊東や相良や阿蘇らにやられまくりだし。
相良を降伏させたのも圧倒的戦力差によるものだし
阿蘇を降伏されたのも圧倒的戦力差の前に講和交渉できた甲斐を拉致して降伏を強要したから。
その後は結局、圧倒的戦力差がありながら攻勢限界点にきた島津の軍は秋月との合流を阻止され岩屋城の紹運の抵抗に士気も下がり瓦解をはじめて、
岩屋城や宝満城で拉致った一族親類縁者を弓弾の盾にして籠城してる宝満城や立花城で降伏を迫った卑怯ぶりの挙げ句に宗茂に敗走させられてるし。

920 ：人間七七四年[]：2010/12/12(日) 17:19:33 ID:NkFakL2T
島津は弱いよね。
島津2万で岩屋城700を半月も攻めて4000も被害だしてるし
宝満城は詐術で騙して開城させたが立花城では返り討ちにあって
追撃阻止のために島津のために筑後国高鳥居城で籠城した星野中務大輔吉実･吉兼300を見捨てて玉砕させての薩摩まで大敗走
高橋に敗走させられた島津忠長だけでなく
義弘も大敗走しまくった志賀を天正の楠木と言ったように
島津は自分らを大出血させた相手を名将だから仕方がないと持ち上げて
自分らの弱さを隠蔽するが、島津に忠義を尽くして玉砕した人間に対しては毎回見事なまでに忘恩ぶりを発揮してほとんど島津家の武功にしちゃう。
家久も鶴賀城での利光宗魚の反撃に兵力の大半を死傷者送りにさせられたほどの戦下手ぶり。

なんでこんなスレにまで冬厨わくんだ？

【輝宗】伊達氏を語ろう　２【稙宗】
765 ：人間七七四年：2010/12/28(火) 02:49:21 ID:N6fQfW6s
岩城や相馬もとっくに分郡守護になってる。
葦名も会津四郡守護だったはず。
幕府は探題など有力大名への牽制手段として
意図的に分郡を設定し、
他の大名に付与することによって
その国の一元支配者の強大化を阻止しようとした。

無官の伊達は虫のいい欲深な思考回路で
一気に探題になって大崎の地位と同格になりたかったから
商人に頼って金を京でばら撒いたが、
分郡守護しかもらえず探題になれない腹いせに
感謝のお礼を一切せずシカトぶっこいてたら3年後に、
商人から「恩知らずだから、あんた世間でむちゃくちゃ評判悪いよ」って言われてる。

766 ：人間七七四年：2010/12/28(火) 12:52:07 ID:V32SrUy9
金の力で何とか陸奥探題大崎様の牽制役として分郡守護にしてもらったくせに
身の程知らずの糞伊達は逆に評判を思いっきり落としててﾜﾛﾀw
そりゃあ糞伊達をマトモにするべく他家から偽晴宗を送り込まれてくるわけだわ。

>>936
>>943
>>952
>>955
>>961

何か変な子が居るな
宗茂信者が伊達や島津のスレを荒らしてるって言いたいの？
なんにせよ気持ち悪いので消えてもらえますか？

大友氏について語ろう2
>>222
>>225

【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ3【道雪】
>>878
>>913
>>936
>>943
>>952
>>955
>>961

●１１月
１日:vEHunIsQ
２日:JH76Q33L
３日:+6N8t80s
４日:G/ahAUqx
５日:uWehGHOi
６日:YpEDpHWp
７日:yADPS1zy
８日:eXvsV0pc
９日:ah/YgLDQ
10日:fxquA0DW
11日:uHBuz3Xb qZauuG9a?
12日:nXZWLAlK
13日:wKxhqduD
14日:ilr1z30F
15日:x3tfGbtK
16日:YT1aSTpg
17日:cgNi3zhZ
18日:rb7r60kS
19日:EKlCsWYP
20日:Re4gl6z0
21日:faOchuNN
22日:clJ96hXd
23日:bXOEg4rX
24日:EHq8Tff4
25日:nAu4no68
26日:+/a839de
27日:y6L4i0Rw
28日:Tc25J4qx
29日:HDj4mD25
30日:jiqeF35i
●１２月
１日:SRbRt7/c
２日:yBuZd+3I
３日:o+o0gV/n
４日:rYPytEYc
５日:4unj3228
６日:HZyZHJuB
７日:Pr0BqS6o
８日:QZzSow+8
９日:dH21dwXm
10日:QhbdL8yu
11日:Fbumpij3
12日:NkFakL2T
13日:wa3wFaH9
14日:HVS9ZQrC
15日:FtIbsd7Z
16日:hymCl0X/
17日:L5q7gGw+
18日:yQDzX8T6
19日:vTXG1r1b
20日:n2y5dJB0
21日:PEdhLYSD
22日:FSYyFstb
24日:jtKKFyEp
25日:eq4xQsUO
26日:NNnl+Koa
27日:WwnFpB58
28日:N6fQfW6s V32SrUy9
29日:5mb8/5+B 90jVp0OA

男妙法蓮華ｯ教

30日:taFbOw8c

【輝宗】伊達氏を語ろう　２【稙宗】
770 ：人間七七四年：2010/12/31(金) 01:41:28 ID:L/xNnA6C
探題大崎氏の子息が伊達晴宗を打倒し
自らが伊達を相続した伊達晴宗だと自称したのなら
いまや念願の大崎の分家となれた伊達も探題の資格だとするのは間違いじゃないだろうな。
だからその晴宗の血がつながる輝宗と言う大崎の嫡流は伊達理論で、
政宗は秀吉中央政権に対して父の代から探題だと主張したわけだ。
それは大崎本家併合の表明に他ならない。
まさに探題の名を利用し政宗による大崎嫡流争いと伊達に入った大崎庶流による大崎本家への下克上なのだろう。

御花資料館の宗茂展のポスターが自分が中防ならパクってしまいそうなくらいかっこよすぎる。

>>975

宗茂のポスターってあれか
歴史街道のイラストに使われたヤツか？

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/c7z110102152447.jpg

これは9月号の付録としてDL出来たが雑誌処分してURL分からん
この画像自体俺の携帯に合わせて加工してあるんでオリジナルサイズじゃないので悪しからず

>>976
あ、いや[立花宗茂展]で画像ググって出る黒いポスターだよ。
現物は画像以上にかっこよかったから。
でもポスター下部の宗茂は多分その976が張ってる絵使ってるよな。

今日御花に行ってきたんだけど、西洋館の中で前を行ってたカップルの男のほうが
「で、この立花さんってなに？」って言いいだして笑いそうになった
知らずに入るもんなんかねｗ

ポスターなら図録買ったら貰えたよ
ありがたく飾らせてもらってる

図録買ったらもらえて、検定受けたらまたもらえたので2枚あるが
ポスター貼る感じの部屋ではないので部屋のすみっこで丸まってる・・・

だれか宗茂の実名の変遷教えて。
しってる人はいないか。

ググればいいと思うよ

そろそろ新スレかな。

誰も立てないなら立てるが……。>>2-3とかで加筆・訂正ある？

>>981
千熊丸（ちくままる）→高橋統虎（むねとら）→立花統虎（むねとら）
→鎮虎（しげとら）→宗虎（むねとら）→宗乕（むねとら）→正成（まさなり）
→親成（ちかなり）→政高（まさたか）→尚正（なおまさ）→俊正（としまさ）
→宗茂（むねしげ）→立斎宗茂（りっさいそうも）

多少間違ってるかもしれんけど
手持ちの資料ではここまでが限界だったわ

ちなみに弟の忠茂も5,6回は変えてるっぽいｗ

あーちょっとググったら経正、信正ってのも書いてるとこあるな……
でも手元の資料にはないしどこの間に入るかわからんわ

>>985
せんくままるだと思ってたわ

ファンの方で詳しい人教えてください。
宗茂って日本の戦いは一次資料で確認できますが、
朝鮮の場合では
漢城付近砦攻略○　立花軍　３千　　　　対　朝鮮軍６千（草刈で誘い出し伏兵で撃破）　　　
碧蹄館の戦い　 ○　日本軍　４万　　　　対　李如松率いる明軍+朝鮮軍４万？
（前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦）
晋州城攻略　　　○　日本軍　１２万　　　対　キムチョンイル　７千、増援４万
（救援に来た４万の軍の先陣７千、２陣１万７千を毛利秀包と共に４千で撃破し援軍を退けた）
露梁海戦　　　　 ○　島津立花　　　　　　対　李舜臣（小西軍の救出に成功、舜臣死亡）
が一次資料で確認出来ることでよろしいのですか？
自分で調べた範囲では晋州城の件は無かったかもとする朝鮮側の資料の方が二百年も後ですのであったと思いますし、
逆に般丹の戦い、蔚山城救援は華々しいですが内容も軍記物の感じが強く後者などは島津家の文書からも無かったと思います。
どうでしょう？

立花宗茂には詳しくないけど
蔚山城救援は無いと思う
あの童門がこれでもかってぐらい、この救援を褒めてたから

一次資料だと参加した事くらいしかわからない
碧蹄館の先鋒は他家の史料にも記述があるからある程度は活躍したと思うけど
まぁ日本戦史だとぼろくそだけど

>>989、>>990
有り難うございます。
けっこうシビアですね。
やっぱり比較される本多忠勝みたいに軍勢の中で生きる勇将最強武将なのでしょうか。
でも、対秋月、島津戦や碧蹄館の戦い、露梁海戦と戦上手としても戦国最強候補に出馬できるだけの実績はあります。
このクラスって一次資料じゃ、義弘や家久あとは実は生涯に三度寡兵で大軍を破った信長ぐらいしかいないと思います。
個人的には義父、いや、むしろこちらが十分実績ありですが。

島津戦は判定勝ちだし、朝鮮・明軍相手も参考記録みたいなもんだろ。
家久や信長と比べればさすがに一段落ちるよ。

最強だとか馬鹿げた話はゲーム系の板でやってろよ。

戦上手だったとか戦功が云々より
人物が魅力あるところだな

例え戦下手でもこの人は人徳や人脈だけで十分大名やってけると思う。
それくらい凄い。

ごめんなさい、その通りです。
ただ余り後世の着色がない人物像が知りかったので質問をさせてました。
個人的にはこの人の凄さは根の素直さだと思います。
さらだからお父さんや義理のお父さんの教育がその器まで上手く伝授された感じ。
最強云々を持ち出したのは余計でしたが、宗茂の場合、強くてニューゲームみたいな感覚があります。

同い年生まれの真田幸村と伊達政宗に比べて何故か人気がないんだよな・・・・

政宗＝大名
幸村＝講談補正を含めたとはいえ、大坂城での一発屋

宗茂は良くも悪くも陪臣だからなぁ・・・

【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ4【道雪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294898383/

後詰めに参った

乙

　　　　　　／　　　　`ヽ、
　　　　　 ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
　　　　_／　　　　 ,､ｒ'" _」
.　　 　|￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
　　　/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.　　|エi> ,'　 ｲiエ＞　　ﾚ'ﾞ,r .,l }　　
　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
　　l　　{　　.､ 　　 　　 　　 /　　　　　　
　　',　　` ''　 ' 　　　 　 rTｦ
　　 '、 `'ー‐''"　　　　/　lzｭ､__
---‐ヽ　 -'　　　　 ／　 〃ｨ　ヾ'‐,--　　　　　　　　
　/　| |iゝr;ｧ--‐''"　　 〃/./　 l　 |　　　　　　　　　戦国時代(仮)＠2ch掲示板
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