【疑問】スレ立てるまでもない質問 ４【戦国時代】

下がったというか、前面に出る必要がなくなったというかね

なら『淀殿』とか『築山殿』って何だろう。

どういう意味で下がったなんだろう？そうとも思えんが

『淀殿』は淀城に住んでたからそう呼ばれたらしい
『築山殿』は家康正室が人質交換後に住んでいた家のあった地名か、住んでた城の曲輪の名称

>>955
そうじゃなくて、通称？

>>951
地位の低下というのなら明治期だと思うが、どういう根拠で戦国時代が最も下がったといっているんだ？

記録に女性の本名がないってのなら、それこそ明治では女性名がいくらでも記録に残ったが。

戦国期の女性の地位の低下って資料見れば、名前も出なけりゃ個性も記録されずって
所から類推できるじゃん。殆モノみたいな扱い。多少の例外はあっても間違いなく戦国期は
男性原理の時代だよ。

まさか戦国期に、室町期ほど女性の地位が保たれていたとでも？

女性の名前が残ってないのは平安期も同じなんだが…

>>951はキチガイなんだから相手にせず放置しておけ

名前がないんじゃなくて、名前(諱)で呼ばないだけじゃないの？
これに関しては男も女も同じ。

歴史上の人物を名字と諱で読む事が多いけど当時でもそんな呼び方してたの？

男だって受領名とか地名とかで呼ばれるのが多いんじゃないのか？
朝廷からの公文書だと別なのかもしれんが、女だとそういう機会も無いだろうし。

>>962
「西村博之」という、とある会社の代表取締役の社長さんがいたとして、
その人に対して、部下や取引先の人たちなんかは、本人に対して、
「博之くん」とか「西村博之さん」なんて呼ばないだろ？
普通は「西村社長」とか、「西村代表取締役」と呼ばれる。

今も昔も同じなのよ。

そもそも諱は「忌み名」で、他人がそれで呼称するのはタブーじゃなかったっけ？

石田三成の著作で、小和田教授も武功夜話の信憑性を認めたから信頼できるって書いてありましたけど、本当でしょうか？

>>966
小和田はキチガイだからスルーしなはれ

>>964
歴史小説を読んでると当時の人が「織田信長という人が〜」とか「信長公が〜」とか呼んでる風に書いてあるから当時の人もそんな組み合わせで呼んでいたのかと

信長が生きているときに「信長公」はないな
「右府様」だな
敵なら、「おのれ、信長め！」というのはあり

>>968
少なくとも俺は、当時の人がそういう風に呼ぶ歴史小説を知らないんだけど…
「弾正忠殿が…」「上総守殿が…」「前右大臣が…」みたいに呼んでるのが普通だった。

朝廷の文章なら「平朝臣信長」とでも書かれてただろうし。

>>969
いやそれは右大臣になってからだよ

信長の「上総介」って僭称？
「弾正忠」は親父の信秀が朝廷から正式に任命されたんだよね？

今、Wikipedia見たら信長の通称は三郎みたいだな
>>970
俺の読んだ奴には載ってたけど、なんかまったく関係ない人が世間話で織田信長って呼んでたから
>>969
敵側が諱で呼んでたりするのはあるのか

>>971
当たり前だw

>>968>>973
小説をもとに言われてもね

>>958
室町期からは若干は下がったとも見えるけど、とてもじゃないけど日本史上で一番下がっていたとは言えないな

>>975
だから小説が事実かどうか知りたいと
多分、俺は違うと思うけど

>>976
その通りです。諱で呼ぶなんて敵対者でもまずやりません。
字は書状に記されるから判るけど、それを何て読むかは家族以外はまず外の人間は知れないから。

極端なこと言っちゃうと、「信長」も我々は「のぶなが」と呼んでますが、実は違う読みだった可能性だってある。

>>977
やっぱりそうなのか
謙信が謙信公とか言われるのは分かるけど信長が信長公とか言われるのは違和感があったから

江戸時代から信長公とか呼び始めたのかな？

>>975・977
一応「信長」は「のふ」とサインしていたのは知られている。
高台院宛の手紙とかにしてある奴だな。

また「晴豊公記」（晴豊記・日々記とも）は「のふなか」と明記している。
部分「のふなかより御らんと申候こしようもちて」
現代語訳「信長より森乱丸と申す小姓を以て」
明らかに信長を指しているので「のぶなが」以外の読みは考えにくい。

残念ながら信長ほどにもなると名前が知られすぎて家族以外知らないなんてことはない。
これは秀吉や家康も同じことが言える。

宣教師は信長の名前については一箇所も記してないの？

秀吉が「ファシバチクゼンドノ」と書かれてた、ってのはどっかで見たけど…やっぱり
名前は書かないか。

>>980
景勝の名前は書いてたよな？

フロイスは一貫して「nobunanga」と書いてるね。ノブナンガ？

読みがはっきり伝わって無いやつってそんなに多いのか？
少なくとも有名どころは確実なものだと思ってたが。

明石全澄とかは読み方が不明な人の代表格だけど。

>>982
鼻濁音だろ。昔はが行はそっちで発音するのが一般的だったが、今は消えかけてる。

増田長盛が「ますだ→ました」は有名だな。「ますだ」だと思われていたのが
「真下」と表記された文書が発見された。

秀吉遺言状の宛名は、いえやす（徳川家康）ちくせん（前田利家）てるもと
（毛利輝元）かけか津（上杉景勝）秀いへ（宇喜多秀家）だな。

なんで利家だけ諱を書かなかったんだろう？
親しみの演出なら秀家に対してもそうあるべきだろうに。

>>987
「利家とまつ」では秀吉は始終「またざ」と呼んでたが
あれは本当なんか？

>>988
あれはドラマの設定上「秀吉と利家は幼なじみ」ってのを
強調するための演出。

>>986
やだ…ひらがなだとかわいい…

次スレないな
立ててくる

あい
【疑問】スレ立てるまでもない質問 5【戦国時代】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1263114279/

>>992乙

しかし若い頃から親しい仲なら日常会話で又左と呼ぶのは自然な気がするが、
さすがに遺言状には『またざ』と書けなかったのかね。

そりゃお前、例えば幼なじみを普段「ゆう君」と読んでたとしても、遺言状には
「悠一様」って書くだろ？

秀吉は利家と昔なじみだったというのは後世の創作だし、
仮にそうだったとしても秀吉が太閤記の言うように下人上がりなら
利家のことを又左なんて言ったらそれだけでブッ殺されても仕方ない。

又三は通称だし清洲時代は家が隣同士だから普通にそう呼んでてもおかしくはないと思う

>>996
> 又三は通称だし清洲時代は家が隣同士だから普通にそう呼んでてもおかしくはないと思う

今思い出したのが、秀吉と利家が若い頃親交があったという記録がないのだが
どの史料にそんな事が書かれてあった？

>>995
城持ち豪族の息子だし、信長の愛人だもんな。
秀吉とはスタートラインが全然違う。

能登に行ってからも相当年下の佐久間盛政から又ざと呼ばれてるでしょ
秀吉が又ざと呼んでいても何等不思議じゃない

>>992さん乙です

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