上杉景勝３

敵対しようがしまいが元亀天正以降はほぼNG
なぜならその頃の家が大名や旗本として存在していて、変なモノを出版されれば
それだけで紛争になりかねなかったから。

ちなみに禁止されたのは小説や演劇などのエンタメ系で、学術研究は普通に行われていた。

その手の演劇で割と有名なのは鍋島の化け猫騒動か

学術研究ゆったところで多くの軍学書にエンタメみたいなものが散見

上杉の化け猿騒動

ん？

上杉景勝

父親：長尾氏
母親：長尾氏
正室：武田氏
継室：四辻氏

>>946
両親　推定平氏
嫁　　源氏
二号　藤原氏
名乗ってる氏族　藤原氏
曾孫以降　源氏

仙桃院の母が上条氏っていうのは本当？

>>948
「越後国過去名簿写本」で確認された。
「上杉謙信の夢と野望」によれば、
謙信と景勝は上条上杉家の血統になる。
これで景勝の子が名前に定の字があるのも納得。

上杉家の公式記録ですら、謙信の母は長尾肥前守だと書いているのに、それ以上の血統なわけないでしょう

>>949
その説って、謙信と仙桃院は異母姉弟になるんじゃないの？

>>950
なにかのブログでも書かれていたけど、
長尾肥前守顕吉の妻が上条家の女らしい。

乃至政彦『上杉謙信の夢と野望』によると（34頁）
○虎御前　長尾顕吉の娘。長尾房長の姉妹。謙信の実母。
○綾　大永八年生。景虎同母姉。長尾政景室。のちの仙洞院

>>949
> 「上杉謙信の夢と野望」によれば、
> 謙信と景勝は上条上杉家の血統になる。

そんな記述あるっけ？

>>953
弾正少弼の官位をとるところかな？

>>953
何ページに書いてあったか忘れたが、確かに顕吉の妻が上条氏の出身で、謙信は上条上杉の血を引いていると書かれてた。
だけど、それはあくまでも乃至氏の想像によるものであり、裏付ける史料はないと思う。
謙信の母は御年譜によれば古志長尾房景の娘で永禄年中に亡くなってる。
過去名簿の為景の妻天甫喜清は天文年中に死亡とされてたから、この二人は明らかに別人。
少なくとも為景には二人の妻がいたと推定される。
過去名簿には為景妻（天甫のことだと思う）の御腹様（母親）は、上条様上杉様の妻とされていたと思う。

謙信と仙桃院が同母姉弟という思い込みが強すぎるんだよなあ
同母兄弟はは長尾政景夫妻図に戒名載ってる分だけだろう

ほほう

>>954-955
ゴメンあったね。

乃至政彦『上杉謙信の夢と野望』（洋泉社 2011）p73
上条上杉家は守護職を輩出する家柄だったが、景虎の母虎御前は上田長尾顕吉の
娘で、「上条入道」を称した顕吉の正室は上条氏の出身だった。景虎の母の母、
つまり祖母は上条上杉家の血筋であり、景虎も上条上杉氏の血を引いていた。

「『上条入道』を称した顕吉」というのは越後過去名簿に拠るのだろうが、
「顕吉の正室は上条氏の出身だった」の典拠は何だろう？

越後過去名簿によると
○春円慶芳（長尾顕吉室、虎御前の母か？）は「永正十一 五月三日上杉トノ上条殿上」
○朴峯永浮庵主（長尾顕吉か？）は「上杉入道 天文四 十月七日」
とあるようで。

今福匡氏は、長尾顕吉の孫にあたる長尾景信が上条上杉十郎家（上条上杉家の庶流）の
名跡を継いだため、顕吉が「上条入道」と呼ばれた可能性を挙げているね。

今福匡『上杉景虎：謙信後継を狙った反主流派の盟主』（宮帯出版社、2011）p174
つまり、謙信の母青厳院の父母は、上条入道と呼ばれた長尾肥前守顕吉、および
「上条殿上」である春円慶芳なる女性ということになる。おそらくは上条上杉家の
庶流上杉十郎家の名跡を長尾景信が継承したことによって、景信の祖父長尾顕吉は
「上条入道」と呼ばれる立場となった。そして顕吉の女婿となった長尾為景も
府内政権確立後に、「上杉弾正少弼」を自称したのであろう。その結果、顕吉の娘
（長尾為景室）も「上杉弾正少弼御新蔵」と表記されたのではないだろうか。

これによると「（謙信も）景虎も上条上杉氏の血を引いていた」というのは当たらないね。
蓋然性はあるように思う。

「天甫喜清≠虎御前」説については考証している識者はいるのかな？

×　これによると「（謙信も）景虎も上条上杉氏の血を引いていた」というのは当たらないね。
○　これによると「謙信も景勝も上条上杉氏の血を引いていた」というのは当たらないね。

遡って姓が変わるってのはどうなんかなあ
それも過去帖が

笑わない男

長尾顕吉を朴峯永浮庵主とするからおかしくなるんじゃないか
確かに出版された御年譜に載ってた系図の顕吉の法名はそうなってたけど
しかしその系図は長尾輔景の父にしていて、時代もめちゃくちゃ
史実の長尾顕吉は房長の前の上田長尾当主としての活躍が一次史料から確認される
上条氏を名乗った形跡など全くない
ましてや為景が上杉弾正少弼を名乗ったなんて、信じられない
過去名簿には為景は長尾トノとはっきり書かれてる
系図は作成者の意志により、いかようにでも作り上げることができる
しかし、故人の供養を目的にした過去帳や過去名簿には隠されていた真実が発見されることが多い
特に戦国期の高野山の過去帳は史料性を高く評価されてるよ

長尾顕吉＝朴峯　っていうのはおかしいよね

単純に時代が下るにつれて，誤って二人の女性を一人にしちまったんじゃないか。
あと考えられるのは、御年譜や謙信公御書集の編纂が始まったのは綱憲の時代だろ。
綱憲時代は石高が半分にされ、他家（血縁だけど）から養子を迎えるなど、上杉家最大の危機だったらしい。
その危機を、謙信への崇拝で家中をまとめて乗り越えようとしたらしい。
年譜の編纂もその中で始められたとされてるから、意図的に謙信が側室の子であることが隠された可能性もある。

小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏　米が取れない松前氏など

【陪臣・喜連川ほか】　「小大名」スレ　２　建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10

保守

聞きかじった話だが、明治初年ぐらい（？）まで、越後国内の
長尾さんは、ふつーに敬称付きで様と呼ばれたらしいが
・・・
家が守護代につながらん人だって相当数含まれたんじゃネーノ？
なにせ、上杉と比べると希少価値のない苗字だから。
　（いちおう断っておくと、アンチ長尾上杉ではないよ。しかし戦国以降の上杉系図はスゲーわ。）

>>958
今福説はおかしい

要するに、後世における行き過ぎた謙信崇拝が、仙洞院の生母を改竄してしまったということ？

女性の記録は残りにくいからな
為景の母だって長尾家側の記録じゃなく、高梨氏の系図にあるだけだし

長尾氏の系図は特に、生母を書かない仕様ｗ

せやな！

北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

景勝「>>999 …………」

GWに米沢に行って、ここで推奨されてる上杉博物館の景勝本を買ってきた
書状のやり取りとか見て、目から鱗と言うかもっと景勝のことが好きになったわ
周囲の状況に凄く目を配っているし、気遣いの人なイメージ
狩野宛の書状や定勝とのやり取りは心が和むし
知れば知るほど流布してるイメージとは違う顔が見えて面白い人だ

伊東潤「北天蒼星 上杉三郎景虎血戦録」 ってのを読んでみた。


中身は、謙信を暗殺して上田長尾一族の繁栄をはかる卑怯で臆病な景勝兼続と、
関東信州越後の平和を願う英雄的な景虎ってのだった。

こんな内容でも、あの天地人よりは真っ当に小説として読めるから困ったもんだねｗ

景勝オタ顔真っ赤ｗｗｗってやつか

>>976
あれよりは近衛の「上杉三郎景虎」の景勝のほうがまっとうな扱いだったよｗ

伊藤潤が乃至政彦に書かせた「関東戦国史と御館の乱」では、景勝の扱いはまあそんなもんかってとこだが・・・
これを元に書いてみたって伊藤は、景勝憎しとしか思えないしな。

花ヶ崎影響下の連中でもここまで酷くないｗ

上杉景虎VS長尾景勝

どうみても景虎が正統後継者だと思うんだけど。
景勝側のクーデターだよね。
北条嫌いの景勝が秀吉に「景勝さんが北条嫌いなら秀吉も北条と絶交する」と誓詞付同盟組んだから後に北条もほろんだのだけど。

話題振りもいいけど、いささかその煽りも飽きた。

羽柴秀吉への臣従を素早く決断した聡明さにより、北条氏政の愚劣さが際立つ

>>976
しかしかの天地人を書いた奴もアンチ景勝ないし景勝蔑視という点において
同じ穴のムジナという(ry

>>979
上杉関連の史学・歴史家界がアンチ景勝ないし景勝蔑視者でないと
弾かれる現況が続く限り、
景勝の評価がまともと言える領域になることはないかもな。

いつの時代の話を・・・最近は本読んでないのか

>>983
被害妄想乙。

景勝アンチの方は
「上杉景勝のここがいけない」
「何故上杉景勝はいわゆるいらない子なのか」
「上杉景勝の存在自体が大罪である理由」
を参考書籍名および著者名を添付の上、
詳細にお答えください

>>983
そもそも火浦は花ヶ崎門下（つか資料貰ってる）じゃんか

仙桃院は義景に酷いことしたよね酷い事をしたよね(´･ω･`)

なにしたの？

そういえばどこに消えたんだ義景
つーかそもそも誰？