【景勝】御館の乱を語る【景虎】
>>918
だから自己紹介は飽きたんだよ。
テメーのほうが根拠出せ菅沼遼太。
217 ：人間七七四年：2014/06/01(日) 16:45:13.95 ID:CPdLBPQR
>>213
２ちゃんに、一次史料など必要ね〜よ。
２ちゃんに、何を求めてる？
それから、戦なんて予想通りいかないもんだよ。
だから、確実に徳川を倒しておかないのは、史実を知ってる現代人からみれば、
当然の疑問。
空城の計に関しては、おそらく、山県か、馬場か、勝頼あたりが、浜松城
付近まで攻め込んだが、城が空きっぽく、一応、信玄に報告したら、
浜松城は捨て置けってことだろ。こんなことに、史料などいらない。
それなら、お前の予想にも史料だせ。
いらね〜けどな。
こういう論理で逃げる気なんだろうけどな。
だから自己紹介は飽きたんだよ。
テメーのほうが根拠出せ菅沼遼太。
217 ：人間七七四年：2014/06/01(日) 16:45:13.95 ID:CPdLBPQR
>>213
２ちゃんに、一次史料など必要ね〜よ。
２ちゃんに、何を求めてる？
それから、戦なんて予想通りいかないもんだよ。
だから、確実に徳川を倒しておかないのは、史実を知ってる現代人からみれば、
当然の疑問。
空城の計に関しては、おそらく、山県か、馬場か、勝頼あたりが、浜松城
付近まで攻め込んだが、城が空きっぽく、一応、信玄に報告したら、
浜松城は捨て置けってことだろ。こんなことに、史料などいらない。
それなら、お前の予想にも史料だせ。
いらね〜けどな。
こういう論理で逃げる気なんだろうけどな。
複数IDを駆使しても
どのIDが、前にどんなレスしたか忘れて自爆
複数ID使いは大変だなｗｗｗ
どのIDが、前にどんなレスしたか忘れて自爆
複数ID使いは大変だなｗｗｗ
まんまお前の事じゃん
>>924
、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう･･･
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ･･･！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ･･･！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ| 菅沼遼太っ･･･！
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
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. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう･･･
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ･･･！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
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|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ･･･！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ| 菅沼遼太っ･･･！
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
おでれーたなー今日は菅沼遼太と菅沼遼太並の馬鹿の両方を見るとは
はっはっは
このスレで本日最初に菅沼遼太に絡んだ君が
何を言ってるのかねID:Corultw8君ｗ
このスレで本日最初に菅沼遼太に絡んだ君が
何を言ってるのかねID:Corultw8君ｗ
結局議論は菅沼の勝ちで終わったけどな
菅沼遼太君の中ではねｗｗｗ
さて、日付が変わるまえに寝るとしよう
>>929
結論は氏政が余裕ぶっこいて勝頼に愛想つかされたのが致命的ってとこだな。
関東で手一杯とか抜かすが何のための天下の堅城だよって話だわ。
容易に落とせないんだから景勝に本隊けしかけて潰してから
包囲なり攻城なりしてる反北条を返しの刃で逆包囲とか考えりゃよかったのに。
結論は氏政が余裕ぶっこいて勝頼に愛想つかされたのが致命的ってとこだな。
関東で手一杯とか抜かすが何のための天下の堅城だよって話だわ。
容易に落とせないんだから景勝に本隊けしかけて潰してから
包囲なり攻城なりしてる反北条を返しの刃で逆包囲とか考えりゃよかったのに。
自演で勝利宣言って一番ダサいよ菅沼遼太くん
>>932
雪の中で長期間小田原から遠路越えた先で大軍貼り付けるとか相当困難だろ。
それに北条国力約150万石に対し
反北条連合国力約100万石だから
北条が史実送った上野国衆＋氏邦以上の兵を送ったら
反北条が勢いに乗って上野方面に攻めてきて、退路を断たれる危険すら生じる。
沼尻の戦いに奥州から援軍が来たように、この時期でも南奥州の洞から動員かければ
佐竹の軍勢はさらに増えるだろうし
史実にやった支援で手一杯なのが北条。
雪の中で長期間小田原から遠路越えた先で大軍貼り付けるとか相当困難だろ。
それに北条国力約150万石に対し
反北条連合国力約100万石だから
北条が史実送った上野国衆＋氏邦以上の兵を送ったら
反北条が勢いに乗って上野方面に攻めてきて、退路を断たれる危険すら生じる。
沼尻の戦いに奥州から援軍が来たように、この時期でも南奥州の洞から動員かければ
佐竹の軍勢はさらに増えるだろうし
史実にやった支援で手一杯なのが北条。
936 ：人間七七四年：2014/06/16(月) 08:50:20.80 ID:QFK4LwTE
反北条勢力の石高の根拠をあげてくれ。
そもそも佐竹義重は南陸奥戦線で不利に立たされ、
天正7年についに白河義親に義広と娘を
人質に出して和睦するほど困難に面してたわけだがw
白河を佐竹が乗っ取るための養子に豹変変貌するのは、
白河の後ろ盾だった蘆名が弱体化するのは、盛氏が死去したもっとあとになってからだ。
そもそも佐竹義重は南陸奥戦線で不利に立たされ、
天正7年についに白河義親に義広と娘を
人質に出して和睦するほど困難に面してたわけだがw
白河を佐竹が乗っ取るための養子に豹変変貌するのは、
白河の後ろ盾だった蘆名が弱体化するのは、盛氏が死去したもっとあとになってからだ。
佐竹義重って北条の房総平定と下野小山進出、関宿陥落での動きに危機感を覚えて
結城宇都宮那須らと連合を結んだ上に
勝頼との対戦時期になると他の下野諸侯もこぞっての連合に参戦してるんだが。
その上で、それまでの奥州での葦名らとの対立関係も全て解消しきってて
南奥州にも強大な源氏勢力圏をきづいてるんだが
結城宇都宮那須らと連合を結んだ上に
勝頼との対戦時期になると他の下野諸侯もこぞっての連合に参戦してるんだが。
その上で、それまでの奥州での葦名らとの対立関係も全て解消しきってて
南奥州にも強大な源氏勢力圏をきづいてるんだが
御館の乱の話しなのに、後年の北条と勝頼の対戦時期の話で反論（笑）
飯にかける汁も量れぬ弁解だな
飯にかける汁も量れぬ弁解だな
>>936
蘆名を抑えるために北方の景勝派は動けなかったしな。
というか蘆名は南陸奥の覇者だったのに、ナメられすぎだろ。
勝頼後北条景虎で春日山攻めても南は柴田、北は蘆名がいるから景勝は籠城が関の山。
春日山を失ったら景勝派が離反の嵐となり総崩れは避けられないだろう。
上杉軍は謙信の神がかりな軍略で纏まってた豪族集団だから、双方ともに結束力は弱い。
景虎派を烏合の衆の如く語る奴も多いが、景勝も樋口以外は大して信頼できん。
でも後北条待ってた勝頼が痺れを切らし、景勝と同盟した結果、
行軍路である上野に逆に勝頼が栓をする形になった。
氏政が事の重大さに気付いた時には既に手遅れになっていたというわけ。
蘆名を抑えるために北方の景勝派は動けなかったしな。
というか蘆名は南陸奥の覇者だったのに、ナメられすぎだろ。
勝頼後北条景虎で春日山攻めても南は柴田、北は蘆名がいるから景勝は籠城が関の山。
春日山を失ったら景勝派が離反の嵐となり総崩れは避けられないだろう。
上杉軍は謙信の神がかりな軍略で纏まってた豪族集団だから、双方ともに結束力は弱い。
景虎派を烏合の衆の如く語る奴も多いが、景勝も樋口以外は大して信頼できん。
でも後北条待ってた勝頼が痺れを切らし、景勝と同盟した結果、
行軍路である上野に逆に勝頼が栓をする形になった。
氏政が事の重大さに気付いた時には既に手遅れになっていたというわけ。
>>939
後半ちょっと違うな。
＞＞勝頼が痺れを切らし景勝と同盟した〜
は軍記の話。
一次史料で甲越同盟成立は天正7年10月20日で景虎敗死（天正7年3月24日）の七ヶ月後。
（上杉古文書・諸国古文書抄・武田氏系図・越後古實聞書）
武田北条は天正7正月も普通に年頭贈答を交わしており、（その後急激に関係が悪化するが）乱を通して武田は北条の同盟国。
正し勝頼が北条に不信感をもってたのは確かで
天正6年6月末の書状で、真田昌幸宛てに北条が援軍出さない事の不満を書いてる。
＞＞景虎派を烏合の衆の如く語る奴も多いが〜
景勝は上田衆という固有の大武力を持ってるが景虎は持たない。
越後諸将に与える影響力としてこの差は大きい。
だからこそ後北条が9月まで越入しなかった事、
上田衆の本拠である坂戸を落とせず撤退した事が問題となっている。
後半ちょっと違うな。
＞＞勝頼が痺れを切らし景勝と同盟した〜
は軍記の話。
一次史料で甲越同盟成立は天正7年10月20日で景虎敗死（天正7年3月24日）の七ヶ月後。
（上杉古文書・諸国古文書抄・武田氏系図・越後古實聞書）
武田北条は天正7正月も普通に年頭贈答を交わしており、（その後急激に関係が悪化するが）乱を通して武田は北条の同盟国。
正し勝頼が北条に不信感をもってたのは確かで
天正6年6月末の書状で、真田昌幸宛てに北条が援軍出さない事の不満を書いてる。
＞＞景虎派を烏合の衆の如く語る奴も多いが〜
景勝は上田衆という固有の大武力を持ってるが景虎は持たない。
越後諸将に与える影響力としてこの差は大きい。
だからこそ後北条が9月まで越入しなかった事、
上田衆の本拠である坂戸を落とせず撤退した事が問題となっている。
>>940
しかも勝頼が越後に出兵している間
家康は駿河に複数回攻撃かけているもんな
自分は攻められている中、越後に出兵しているというのに
肝心の北条は鬼怒川へ出兵しているという
そりゃ武田もやってらんねーと兵を引くだろうよ
しかも勝頼が越後に出兵している間
家康は駿河に複数回攻撃かけているもんな
自分は攻められている中、越後に出兵しているというのに
肝心の北条は鬼怒川へ出兵しているという
そりゃ武田もやってらんねーと兵を引くだろうよ
直江信綱「与板が心配なんで帰りたいんですけど…」
景勝「あ？」
信綱「すいませんでした！」
景勝「あ？」
信綱「すいませんでした！」
943 ：人間七七四年：2014/06/21(土) 10:09:35.24 ID:EkSvx9Vo
944 ：人間七七四年：2014/06/21(土) 13:25:42.07 ID:jFA7kggo
白河結城は、義重から4才の義広を人質に取り、さらに義重の娘とも養女とも言われている人質と結婚してるが、
白河結城は人質を佐竹に１人も送ってない。
周辺勢力の浅川や田村や結城を味方につけて佐竹に外交的勝利をもぎ取ってる。
さらに佐竹の源氏ブランドをも吸収して白河結城も源氏を名乗って
書状を出し始め独自外交もやっている。さらに佐竹から赤館の返還させてるな。
ちなみに石川氏も源氏。
武田滅亡後は名実共に最高の源氏名門となった佐竹による
源氏勢力の拡大が葦名にも及んだために秀吉の警戒を引き政宗有利な惣無事令が発動してる。
政宗が輝宗を暗殺したから佐竹の北上があり、
政宗が苦戦していた二本松城の開城も惣無事を聞いた田村が伊達に伝えて、
危機感を持った伊達から相馬が要請を受けて、奥州平和維持の自律的行動交渉で二本松畠山を開城させて平和を作った。
浅川大和守の佐竹へのたびたびの挙兵や田村清顕の白河城とその周辺の城々の奪取を受けて
佐竹は泥沼化したために白河が外交的に働きかけてきた結城晴朝らの調停交渉に乗らざるおえなくなり
白河側が一方的に有利な調停に屈伏してる。
白河結城は人質を佐竹に１人も送ってない。
周辺勢力の浅川や田村や結城を味方につけて佐竹に外交的勝利をもぎ取ってる。
さらに佐竹の源氏ブランドをも吸収して白河結城も源氏を名乗って
書状を出し始め独自外交もやっている。さらに佐竹から赤館の返還させてるな。
ちなみに石川氏も源氏。
武田滅亡後は名実共に最高の源氏名門となった佐竹による
源氏勢力の拡大が葦名にも及んだために秀吉の警戒を引き政宗有利な惣無事令が発動してる。
政宗が輝宗を暗殺したから佐竹の北上があり、
政宗が苦戦していた二本松城の開城も惣無事を聞いた田村が伊達に伝えて、
危機感を持った伊達から相馬が要請を受けて、奥州平和維持の自律的行動交渉で二本松畠山を開城させて平和を作った。
浅川大和守の佐竹へのたびたびの挙兵や田村清顕の白河城とその周辺の城々の奪取を受けて
佐竹は泥沼化したために白河が外交的に働きかけてきた結城晴朝らの調停交渉に乗らざるおえなくなり
白河側が一方的に有利な調停に屈伏してる。
バカサヨバカチョンバカシナだが火病発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
. |＿＿_
. ／ （＾鮮＾） 李舜臣は最強ニダ
／ ／ ＼ 信長秀吉家康は李舜臣が健在なら晒し首ニダ
| | | |
＿＿＿/ /＿＿.| |＿＿＿
／／ ／／
（Ξ´ ‘ミ）
. |J( 'ｰ`)し 遼太ごはんができたわよ
. と ノ お父さんが話あるって言うし一緒に食べよ
. | /＿＿_
. ／ （^ )彡 ！？
／ ／ ＼
/ | , / ))
＿＿__/ /| ＿/ /＿＿＿
￣（⌒＿_/
￣
. |
. |彡ｻｯ
. |＿＿
／ （在日） 勝手に部屋に入ってくんじゃねぇババー！
/ γ⌒＼ ウリは今右翼信長厨と戦ってるニダ！！！
７``） / / ＼
.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ／ （＾鮮＾） 李舜臣は最強ニダ
／ ／ ＼ 信長秀吉家康は李舜臣が健在なら晒し首ニダ
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（Ξ´ ‘ミ）
. |J( 'ｰ`)し 遼太ごはんができたわよ
. と ノ お父さんが話あるって言うし一緒に食べよ
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/ γ⌒＼ ウリは今右翼信長厨と戦ってるニダ！！！
７``） / / ＼
.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/72.html
連投埋め立て事件とは、2014年5月下旬から発生した
だがスレを含むスレを巡る埋め立て工作の事件の総称
アスペルガーだがが住民に煽られ、だがスレなどを埋め立てた。
5月27日〜5月31日までの5日間に 約950のレス を投下する
発狂ぶりがスレ住民の話題となった
菅沼遼太ｗｗｗｗ
連投埋め立て事件とは、2014年5月下旬から発生した
だがスレを含むスレを巡る埋め立て工作の事件の総称
アスペルガーだがが住民に煽られ、だがスレなどを埋め立てた。
5月27日〜5月31日までの5日間に 約950のレス を投下する
発狂ぶりがスレ住民の話題となった
菅沼遼太ｗｗｗｗ
21 ：菅沼遼太：2013/10/01(火) 15:05:14.00 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[115.65.140.229]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス： http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1380092620/92
削除理由・詳細・その他： 個人の取り扱い
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である
誹謗中傷
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っている。
22 ：21：2013/10/01(火) 15:10:35.88 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp
>>21も削除していただきたいです。
23 ：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★：2013/10/01(火) 18:41:44.52 0
>>21-22
却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。
＃名前との組み合わせで削除対象になる記述がありません。
＃予備知識のない第三者には個人を全然特定できない上に、
＃誹謗中傷として扱う記述もありませんでした。
#なお、もし当スレの21を正式に削除依頼しても、削除する理由がないので却下あるのみです。
24 ：うんこ：2013/10/01(火) 20:53:49.39 HOST:ntaich067177.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>23
却下
じゃねぇよボケ
ちゃんと仕事しろよクズ野郎
25 ：21：2013/10/01(火) 21:10:10.04 HOST:g71.124-45-254.ppp.wakwak.ne.jp
>>23
手前ら無能な運営の不手際で個人情報が漏れてクレカ変更までやって手間取らせておいて
個人情報晒しも却下とかどんだけ身勝手なんだよクズ
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス： http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1380092620/92
削除理由・詳細・その他： 個人の取り扱い
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である
誹謗中傷
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っている。
22 ：21：2013/10/01(火) 15:10:35.88 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp
>>21も削除していただきたいです。
23 ：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★：2013/10/01(火) 18:41:44.52 0
>>21-22
却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。
＃名前との組み合わせで削除対象になる記述がありません。
＃予備知識のない第三者には個人を全然特定できない上に、
＃誹謗中傷として扱う記述もありませんでした。
#なお、もし当スレの21を正式に削除依頼しても、削除する理由がないので却下あるのみです。
24 ：うんこ：2013/10/01(火) 20:53:49.39 HOST:ntaich067177.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>23
却下
じゃねぇよボケ
ちゃんと仕事しろよクズ野郎
25 ：21：2013/10/01(火) 21:10:10.04 HOST:g71.124-45-254.ppp.wakwak.ne.jp
>>23
手前ら無能な運営の不手際で個人情報が漏れてクレカ変更までやって手間取らせておいて
個人情報晒しも却下とかどんだけ身勝手なんだよクズ
21 ：菅沼遼太：2013/10/01(火) 15:05:14.00 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[115.65.140.229]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス： http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1380092620/92
削除理由・詳細・その他： 個人の取り扱い
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である
誹謗中傷
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っている。
22 ：21：2013/10/01(火) 15:10:35.88 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp
>>21も削除していただきたいです。
23 ：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★：2013/10/01(火) 18:41:44.52 0
>>21-22
却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。
＃名前との組み合わせで削除対象になる記述がありません。
＃予備知識のない第三者には個人を全然特定できない上に、
＃誹謗中傷として扱う記述もありませんでした。
#なお、もし当スレの21を正式に削除依頼しても、削除する理由がないので却下あるのみです。
24 ：うんこ：2013/10/01(火) 20:53:49.39 HOST:ntaich067177.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>23
却下
じゃねぇよボケ
ちゃんと仕事しろよクズ野郎
25 ：21：2013/10/01(火) 21:10:10.04 HOST:g71.124-45-254.ppp.wakwak.ne.jp
>>23
手前ら無能な運営の不手際で個人情報が漏れてクレカ変更までやって手間取らせておいて
個人情報晒しも却下とかどんだけ身勝手なんだよクズ
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス： http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1380092620/92
削除理由・詳細・その他： 個人の取り扱い
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である
誹謗中傷
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っている。
22 ：21：2013/10/01(火) 15:10:35.88 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp
>>21も削除していただきたいです。
23 ：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★：2013/10/01(火) 18:41:44.52 0
>>21-22
却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。
＃名前との組み合わせで削除対象になる記述がありません。
＃予備知識のない第三者には個人を全然特定できない上に、
＃誹謗中傷として扱う記述もありませんでした。
#なお、もし当スレの21を正式に削除依頼しても、削除する理由がないので却下あるのみです。
24 ：うんこ：2013/10/01(火) 20:53:49.39 HOST:ntaich067177.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>23
却下
じゃねぇよボケ
ちゃんと仕事しろよクズ野郎
25 ：21：2013/10/01(火) 21:10:10.04 HOST:g71.124-45-254.ppp.wakwak.ne.jp
>>23
手前ら無能な運営の不手際で個人情報が漏れてクレカ変更までやって手間取らせておいて
個人情報晒しも却下とかどんだけ身勝手なんだよクズ
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/72.html
連投埋め立て事件とは、2014年5月下旬から発生した
だがスレを含むスレを巡る埋め立て工作の事件の総称
アスペルガーだがが住民に煽られ、だがスレなどを埋め立てた。
5月27日〜5月31日までの5日間に 約950のレス を投下する
発狂ぶりがスレ住民の話題となった
菅沼遼太ｗｗｗｗ
連投埋め立て事件とは、2014年5月下旬から発生した
だがスレを含むスレを巡る埋め立て工作の事件の総称
アスペルガーだがが住民に煽られ、だがスレなどを埋め立てた。
5月27日〜5月31日までの5日間に 約950のレス を投下する
発狂ぶりがスレ住民の話題となった
菅沼遼太ｗｗｗｗ
ネトサヨネトチョンネトシナくっさ
ネトサヨネトチョンネトシナくっさ
ゲリキムチくっさ
954 ：人間七七四年：2014/06/22(日) 14:53:59.99 ID:vrTyZpKu
北条厨のフリを装い自作自演した挙句に論破された織田朝鮮人がまた火病かｗ
今までのも含めてさっきまでのも含めて"お""も""て""な""し"の国素晴らしい"は""じ""さ""ら""し"とか意味不明バカアカバカサヨバカチョンバカシナ死ねカス
恥さらしはてめぇだろバカアカバカサヨバカチョンバカシナの犯罪
子育てママなら何しても許されねぇよ死ねカスまた捕まったってよ(笑)つまんねえんだよパロディつまんね死ねカスマルチすんじゃねぇよ死ねカス
バカアカバカサヨバカチョンバカシナまた捕まったってよ
"ﾍ"ｲ"ﾜ"のバカアカバカサヨバカチョンバカシナは実は"売"国"チ""ン""ピ""ラ"ﾍ""ｲ""ﾜ"のゴミクズ野郎だった？
バカアカバカサヨバカチョンバカシナは何をしても許される？それマルチしていいだな。だろ。その通りだな。
てめぇら図に乗るんじゃねぇよ捏造偏向歪曲するんじゃねぇよ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス^^
ねぇねぇてめぇら何で生きてるの〜^^生きてて恥ずかしくないの〜^^
死んでも誰も悲しまねぇからよ〜^^さっさと死ねよ〜^^さっさと死ねカス^^
恥さらしはてめぇだろバカアカバカサヨバカチョンバカシナの犯罪
子育てママなら何しても許されねぇよ死ねカスまた捕まったってよ(笑)つまんねえんだよパロディつまんね死ねカスマルチすんじゃねぇよ死ねカス
バカアカバカサヨバカチョンバカシナまた捕まったってよ
"ﾍ"ｲ"ﾜ"のバカアカバカサヨバカチョンバカシナは実は"売"国"チ""ン""ピ""ラ"ﾍ""ｲ""ﾜ"のゴミクズ野郎だった？
バカアカバカサヨバカチョンバカシナは何をしても許される？それマルチしていいだな。だろ。その通りだな。
てめぇら図に乗るんじゃねぇよ捏造偏向歪曲するんじゃねぇよ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス^^
ねぇねぇてめぇら何で生きてるの〜^^生きてて恥ずかしくないの〜^^
死んでも誰も悲しまねぇからよ〜^^さっさと死ねよ〜^^さっさと死ねカス^^
今までのも含めてさっきまでのも含めて"お""も""て""な""し"の国素晴らしい"は""じ""さ""ら""し"とか意味不明バカアカバカサヨバカチョンバカシナ死ねカス
恥さらしはてめぇだろバカアカバカサヨバカチョンバカシナの犯罪
子育てママなら何しても許されねぇよ死ねカスまた捕まったってよ(笑)つまんねえんだよパロディつまんね死ねカスマルチすんじゃねぇよ死ねカス
バカアカバカサヨバカチョンバカシナまた捕まったってよ
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てめぇら図に乗るんじゃねぇよ捏造偏向歪曲するんじゃねぇよ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス^^
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だがチョン自演失敗ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
東様が上重要度高い
ニシチョンは雑魚ド田舎ニシチョンが最強ってことになるそれはありえない
ニシチョンは昔から一貫して重要度低い
東様は抑えられないが抑える価値は高い
ニシチョンは雑魚ド田舎ニシチョンが最強ってことになるそれはありえない
ニシチョンは昔から一貫して重要度低い
東様は抑えられないが抑える価値は高い
959 ：人間七七四年：2014/07/23(水) 12:51:26.18 ID:Qllz3brs
須頃峠伝説
越後の豪族・山吉長久の娘は、絶世の美女であった。
越後や隣国の大名小名はこぞって縁組みを申し込んだが 長久は固辞した。
姫の美しさに現を抜かす軟弱な武者には、
大事な娘を任せておけないというのだ。
そこで長久は、須頃の峠に居る鬼の首を獲ってきた者に
縁組みを認めると言った。
豪族たちはそれぞれ、家中で腕の立つ者を向かわせた。
しかし峠は険しく、また鬼たちはひどく異形であったので、
いずれも恐れて逃げ帰ってきた。長久は落胆した。
しかし、長尾豊前守景晴という若武者が現れ、こう言った。
「ただただ敵地へ向かうとは愚かなもの。逆にこちらへ
向かわせるが上策。」と、峠半ばまで焼き払ってしまった。
すると鬼たちは怒って峠を降りたが、 待ち構えていた景晴ら10騎によって斬り殺された。
長久は景晴を知勇兼備と称え、娘を輿入れさせた。
この景晴直系の末裔こそ上杉景勝である。
越後の豪族・山吉長久の娘は、絶世の美女であった。
越後や隣国の大名小名はこぞって縁組みを申し込んだが 長久は固辞した。
姫の美しさに現を抜かす軟弱な武者には、
大事な娘を任せておけないというのだ。
そこで長久は、須頃の峠に居る鬼の首を獲ってきた者に
縁組みを認めると言った。
豪族たちはそれぞれ、家中で腕の立つ者を向かわせた。
しかし峠は険しく、また鬼たちはひどく異形であったので、
いずれも恐れて逃げ帰ってきた。長久は落胆した。
しかし、長尾豊前守景晴という若武者が現れ、こう言った。
「ただただ敵地へ向かうとは愚かなもの。逆にこちらへ
向かわせるが上策。」と、峠半ばまで焼き払ってしまった。
すると鬼たちは怒って峠を降りたが、 待ち構えていた景晴ら10騎によって斬り殺された。
長久は景晴を知勇兼備と称え、娘を輿入れさせた。
この景晴直系の末裔こそ上杉景勝である。
鬼ってたぶん山窩なんだろうなぁ。
平山氏も今福氏の景勝後継、景虎反対勢力擁立説を支持か
黒田基樹氏も今福説を
取り上げてたし、通説がひっくり返るかもしれんね
本家の上杉氏研究者はどう思ってるんだろう
戎光祥出版の中世武士選書の平成25年出版予定に片桐昭彦氏の「上杉景勝」を見た時にゃ、おお〜ってなったんだけどな
片桐先生〜、出版予定の本はどうなったんでしょうか
黒田基樹氏も今福説を
取り上げてたし、通説がひっくり返るかもしれんね
本家の上杉氏研究者はどう思ってるんだろう
戎光祥出版の中世武士選書の平成25年出版予定に片桐昭彦氏の「上杉景勝」を見た時にゃ、おお〜ってなったんだけどな
片桐先生〜、出版予定の本はどうなったんでしょうか
この手の論文根拠って結局のところ100年位前で止まっているからなぁ
史料の根拠がある景勝後継説と根拠の無い景虎説や分権説が
同列で語られてた今までが異常だったと考えたほうがいいね。
同列で語られてた今までが異常だったと考えたほうがいいね。
結局どちらの後継説も有力な史料は乏しく決着は見ない、と
景勝優位は変わらないが
景勝優位は変わらないが
そういえばあの史料の筆跡鑑定の見直しをした論文とかあるのかな
>>713
景虎は謙信の相続権を失ったとしたとして、その上で家中から奉公構されてないというのなら
今度は仙洞院の婿としての相続権が浮かび上がってくるんじゃないの？
というか乱でなんの疑いも無く上条城をいつのまにか景虎方が落としたことにされてるけども
普通に継承してただけと思うんだけど
上条家は守護を２人出したりで分割相続が面倒くさいことになってそうだし
景虎は謙信の相続権を失ったとしたとして、その上で家中から奉公構されてないというのなら
今度は仙洞院の婿としての相続権が浮かび上がってくるんじゃないの？
というか乱でなんの疑いも無く上条城をいつのまにか景虎方が落としたことにされてるけども
普通に継承してただけと思うんだけど
上条家は守護を２人出したりで分割相続が面倒くさいことになってそうだし