信長って意外と甘くない？

>>128
それだ！

>>124
宣教師に言わせるとキリスト以外の信仰の対象＝悪魔
信長は宣教師に寛容で、光秀は悪魔を信仰する邪悪な奴
信長子息も長男・三男は神の教えを信じるいい子で、信じない次男はアホ扱い。

信長はキリスト教を保護はするが優遇はしないって気付いてから
信長も酷評されてなかったっけ

西欧人の考えは自分たちに従うものは正しいよい子、逆らうものは悪しき愚か者
どちらでもない子は布教（洗脳）によって正しいよい子に変えてあげるべき対象

>>128
美濃衆の追放と林、佐久間の追放は跡継ぎが無能な世襲領主追放だったんじゃないかな。
徳川政権ほど地盤が固まってないから、減らしたりして恨まれたときのために
減らすくらいなら追放しちゃえって幹事。

無能な信長の息子達

>>133
林はむしろ、有能で信長に愛された跡継ぎ（新次郎）を失ったのが痛かったような。
彼が生き延びて、いい加減歳な秀貞も引退していたら林家も安泰だったような気もする。

>>131
本能寺の変直後は信長は日本国に我々の居場所で心配することはない等
大事な保護者をなくしたことにガッカリした風
安土城の招待に際しては嫡子や信長自身まで食事を運んだり
豪華な屏風をプレゼントしてくれたことなど、信じがたいくらい大切に扱ってる。
優遇しないから酷評したなどではない。
信長自身の神格化を普通に狂っていると書いてる。

神格化ってカトリックは政治に口出すなって釘を刺した感じじゃないのかね
それでプレゼントとか食事を運ぶってのは貿易はしたいから大切に扱ったって感じなんでは？

読みもしないでいい加減な憶測ばかり。
神格化ってさ、信長が神として崇めるように強制したことだよ。

盆山の事を書いたのフロイスだけだし、フロイスの宗教に関する記述はホニャララ。なので、あてには出来んよ

信長は単純に宗教の思想や中身には無関心なんだよ
キリストみたいなただのオッサンが神なら俺はもっと偉い神だとかいいそうだ

既存の寺社勢力と対立したのは、奴等が武器をもった軍事勢力であることと
信長がすすめていた座の解体は、寺社朝廷の独占していた資金源にメスを入れることになるから
徹底的な対立になっただけだろうな

宣教師だけの記述なのに昭和の末になって事実が確認されたことなどもあり
あてに出来ないとは言えない。
逆に信頼できると言われた信長公記（安土日記）が、
最近の安土城発掘調査や模型作りに至って信用できないことが分かった。

あといっておくと、日本人にとっての自己神格化と、キリスト教徒にとってのそれは
まったく重要度というか意味合いが違う。
仮に信長が自己を神になぞらえたというのが事実だとしても、その話の受け取り用は
フロイスと周囲の日本人では衝撃度がまったくことなる。だいたい、自己を神とする
なんて謙信も信玄もやってるぞ生前に。

信長は愚かにも民衆に神として崇めることを強制したらしいよ。

信長の息子達　信忠・信孝もキリスト教の信者か。

崇める日まで決めて、それが信長の生年月日の傍証としたのは井沢だったか。

信長の神がどうこうってのはシャレだろう
本尊はただの石だし
自分を神格化するなら本能寺で公家を集めてどんちゃん騒ぎなんかしないって
ガチガチの宗教家であるフロイスらが
信長のギャグをマジで受け止めちゃったとしか思えない

多神教で、偉人を神格化するなんて珍しい事じゃないけどな。
時代は下るが本居宣長によれば神は、「何か凄い物（超意訳）」だしｗ

そもそも仏教、それも政治に容喙するような宗派のみを弾圧しただけの信長が
なんで「無神論」とか言われてるのかわからん
神道や超俗的な仏教にはちゃんと敬意を表してるのに
江戸自体以降の神仏をごっちゃにする考え方のせいかね

>>148
それもフロイスの記述のせいじゃない？
ほんと罪つくりな文章書いてくれたもんだぜ。廃棄処分のまま、再発見なんぞ
されなければよかったのに。

信長の宗教弾圧の内の幾つかはイエズス会も一枚かんでたのに。信長が死んだ途端に「自らを崇めさせたせいで死んだ」の手の平返し酷いす。
本国への報告があるから仕方ないかもだが

秀吉や家康も死んだ後に祭られて神になった
秀吉は寺だから仏様かも

>>135
息子が生きてたら、親父が追放ﾄﾞｺﾛか
柴田の目付けから国もちになってたんじゃなかろうか。
犬千代より出世が早そうな予感

>>151
家康は権現様

権現様＝仏・菩薩(ぼさつ)が人々を救うため、仮の姿をとって現れること

宗教弾圧というより、むしろ逆だろうね
やはり、楽市楽座が大きいのかも
経済の自由化によって既得権益を失った宗教勢力が
信長に対して徹底抗戦をしたというのが正しい解釈だと思う

宗教勢力が信長に抵抗したのは、既得権益を取り上げられたからというのは賛成だが、
それを楽市楽座に帰すのはどうよ。
楽市楽座を領国全てに適用したかと言えばそうではなく、
従来の座などの既得権益も認めては居るんだぜ。

信長の楽市楽座を中途半端で意味のないもの、みたいな解釈が多いのだけど、既得権益組からみたら
次は我が身、みたいな危機感はあっただろうし、本格的に武力統一してたらそうやって
全国に経済政策の一環として広めてたろうし、信長の統一構想の障害になってたのは宗教勢力だから
やっぱり楽市楽座なんかは結構大きな意味を持つと思うけどね。

http://www14.atwiki.jp/415mattari/
篩いの目は日毎、確実に大きくなっている。私から民衆に知らせられるのも、この形が精一杯。
今の世界に蔓延する仕掛けをあらゆる論争の中に仕込んだ。皆々御苦労であった。全て保存しなさい。
小さな一言にも意味がこもっている。各自で読み解いてもらうしかない。
私はミノオワリの魂。ミノオワリは美濃尾張ではない。
言霊を読み解きなさい。一人でも多く。この者はイチリンの仕組。

皆よく聞きなさい。この星は自浄作用に動き出し始めている。
風邪もひき始めならば軽い養生で治せるが、病状が進むとどうなるか考えてみなさい。
発熱や悪寒はなぜ出るのか考えてみなさい。
無駄に恐れおののいている場合ではない。もう目を覚ましなさい。次元上昇などと寝ぼけたことを言っている場合ではない。
人が思っているような神など存在しない。よく現実に目を向けて、人間としてできる事をいますぐ実行しなさい。
祝詞だ祈りだ瞑想だと非現実的な事ばかりに目を向けるのはもう止めなさい。

現実に今を生きて動いて、とにかく有効手段として自然環境を蘇らせるしか道が無い事に気付きなさい。
人間が自然にしたことが人間に返ってくるだけなのだから、天変地異などと呼んで自分ばかり生き残りたがっている場合ではないぞ。
人間が人間の為だけにした事によって、人間以外の獣、草木、虫達、みんな道連れになるのだぞ。

不思議ぶったまやかしの霊的世界から離れなさい。
神はお前達が思っているような霊的存在ではない。神と呼ぶものは生命の摂理、自然や宇宙の法則そのものを指す。
人が思っているような神は霊、それも大半はまともではない霊だ。今降りている神示も殆どまやかし。マコトは一部だぞ。
火水、艮はマコト。だが艮の器はおかげをおとしたぞ。ハナサクモノは偽物だぞ。日月地は鏡だぞ。片方は虚、うつし間違えるなよ。
私は神霊の一人。クニトコタチ、スサナルの直下、アマカケルタケイサオ。人であった最後の名は織田信長。
人が幻想を抱いてきた、無い神も無い霊も本当に無くなる時がやってきた。

よくわからないバカでお人好し過ぎて舐められる
↓
こいつなら簡単に殺せると反乱を起こされる
↓
ピンチになると本領発揮して実力を見せ、反乱制圧
↓
反乱を起こしたヤツはびっくりして平謝り
↓
信長はお人好しだから許してしまう「ま、いっか〜」って
↓
やっぱりバカだと思われて又反乱を起こされる
↓
ブチ切れして皆殺し
↓
残酷のレッテル貼られる
よくわからないバカと思われるの
無限ループ

よくわからないバカでお人好し過ぎて舐められる
↓
こいつなら簡単に殺せると反乱を起こされる
↓
ピンチになると本領発揮して実力を見せ、反乱制圧
↓
反乱を起こしたヤツはびっくりして平謝り
↓
信長はお人好しだから許してしまう「ま、いっか〜」って
↓
やっぱりバカだと思われて又反乱を起こされる
↓
ブチ切れして皆殺し
↓
残酷のレッテル貼られる
光秀に見放される
↓
本能寺

久しぶりにこのスレに来てみたら
スレが厨化しすぎてて会話に入れないｗ

根暗乙

信行騙し討ちにした時期を考えてみよう。今川に攻められるちょっと前だよね。
今川が攻めて来たら、信行はさっさと今川方に寝返るような奴だったから、仕方なくやったんじゃないか？
もしくは、今川の謀略で信行に謀反を起こさせて・・・と今川は動いていたのを察知してやむ無く討ったとも。
で、今川は謀略の重要なカードだった信行が討たれたから、仕方無く力攻めに作戦変更して大軍率いて決戦を挑んだとも考えられる。
毛利元就も尼子の謀略に乗った弟＆重臣を攻め滅ぼしているが、それと比較すれば信長は一番犠牲の少ないやり方で織田家を守ったと言えるね。

ほらみろ、キチガイしかいないｗ

>>162

本当に体調悪くて寝てたら信行が来たから、
どさくさで殺したような気がする。

>>130
ただ、フロイスは光秀の息子と娘を、とても優雅でスペイン貴族の子供のように美しいと誉めてもいるよ。

光秀の娘って細川ガラシャじゃんか

バテレン宣教師どもの評価なんぞ
基督教に理解があるかどうかだけで全然変わってくるからアテにならん

そりゃガラシャは褒めるだろうなぁｗ

>>１６４
信長の親父も偽病で尾張の今川家を滅ぼしてるから
親父の真似しただけじゃないかな

>>80
>信長の残虐性はいつも話題になるけど、学者みたいな立場の人がそういうから世間知らずの学生
なんかはそう信じてしまうのだろうな。

本当にそう思う。
なんで、あんなに偏ってるのに、誰も正さないんだろう。
捉え方や心理分析があんなに幼稚なのに。
日本の歴史学があの程度って言ってしまえばそうなんだろうが。

俺はあの時代あの軍隊ではああするのがベストだったんだろうなという認識だが…

ベストじゃない
ベター

脇が甘いから家臣に殺されるんだよ

>>159
ﾜﾛﾀw

独裁者は皆なぜ許すと思う場面でゆるす
反対に、こんな事でと思う場面で残虐行為する
部下は震えるよ。いつなんどき火の粉降り懸かるかわからない
人心掌握の手口は古来から現代まで同じやりかた
必死に滅私奉公に励むわけだよ

織田弾正忠・・・初心な優男よなぁ〜　クックックッ

なんか信長の野望と同じだな
裏切られても有能なやつならまた登用するだろ？
登用できなかったら殺すよね
ほらリアル信長さんと一緒じゃないか

つまり信長はゲーム脳と

天下統一だっけ
序盤から中盤は雑魚でも使い道があるから雇用してるが
中盤以降だと無能な奴に払ってる俸禄がもったいなくなってくる
さらに勢力が大きくなると自動でＵＰしていくもんだから本当に邪魔になる。
兵力1で城攻めさせたり逃げ場をなくして敵前に放置したりしてドンドン消していったな。