信長って意外と甘くない？

柴田、林ら謀反人 許す
弟・信勝　一度は許す
兄・信広　斎藤氏と組んで謀反するも許す
織田信安　信勝や斉藤氏と組んで何度も敵対するも、許されて所領を貰う
斎藤龍興　足利義昭上洛のために一旦成立した和睦を破り信長の面子を潰す、でも追放のみ
浅井長政　何度も降伏を呼びかける　領土安堵どころか大和も加えてやるとまで言った
足利義昭　信長包囲網の立役者。　追放のみ
松永久秀　１回目は普通に許した　２回目も茶器遣せば許すといった
荒木　許そうとした（荒木１人で逃げ出したので信長キレて一族皆殺し、共犯の中川高山は許す）

なんか冷酷なイメージが付いちゃってる人物だけど
実は結構甘かった？

あまーい！

( ´ﾟωﾟ｀ )

本能寺の変の真相が誰々とか考察されてる時点で・・・

>>1
そこまで知ってんなら議論の余地なくね？

ポイズン

>>1 信長は砂糖で出来てるまで読んだ

身内っぽい人間には甘いところあるんだよな
赤の他人だと問題外だが

つ赤の他人の乞食にまで優しかった信長さん

カルト宗教を根絶やしにするために子供まで殺したって言うのが
やっぱり、残虐だって言われる所以なんだろう。
でも、当時、実質カルトを根絶やしにしなければ、どうしようもなかったのも事実だしな。

あと、比叡山の焼き討ちのイメージも大きいな。
実際には、たいした焼き討ちではなかったみたいだし、
何度も交渉した末なんだけどな。

　

>>10
織田家も比叡山も本願寺も今日まで生き残っていますよ。
カルトっていうけど一向宗は現代では、中国地方なんかでは唯一、創価とやり合える存在らしい。
後、廃仏毀釈の時にも一向宗の抵抗は凄かったらしい。
良くも悪くも行動的な宗派ではある。

たしか比叡山は「寺社領を返還」してやるから「中立」になれ、だったよな。
よほど攻められない自信があったんだろうか？
あと雑賀根来の連中も従属→離反を繰り返してるし。
前置き無しで苛烈だったのは親族殺された伊勢長島・長年苦しめられた甲斐武田あたりか？

>>12
違う。自分の味方になるなら寺領返還、大檀那（朝倉）を敵にするのが心苦しい
というのならせめて中立を守ってくれ。

>>13
伊勢長島は前回の約束反故の仕返し
甲斐武田は一番苦しい時期の同盟破棄と信忠の暴走が原因ではないか？
信長としちゃ信忠でギリギリまで押し込んでおいて自ら出陣→降伏って道をホントは取りたかったかもしれなしい＜武田攻め
降伏勧告も無しで圧倒的戦力をもって滅亡させられたら恨み買ってしまうし、そんな初歩の失敗を信長がするとは到底思えない

東京ガスのCMに出てくる信長が面白い。でも意外と実物もあんな感じだったりして・・・

>>15
信忠に不満をのべてない所を見ると可能性は濃くはないけど、
ひょっとしたら「俺出陣→敵降伏→カクイイ」とか思ってたかもしれんね。

>>17
信忠を過小評価して時期を見誤ったんではないかい？＜信長
もしくは勝頼を過大評価しすぎてた可能性もあるわな
信忠が信長の思う以上に優秀だったので親バカな信長としては嬉しくて褒めてしまったという面もあったりするような

武田の内部崩壊のスピードが異常だったってのもあるが（信玄時代からの負の遺産
それにしたって信忠の軍事的才能も傑出したもんっがあるよな。

敗戦後の信忠へ
信長「勝頼には長篠後信玄はいなかった。だがお前には俺が居る
焦らずじっくり力を付けて俺の跡を継いでくれればよい」
信忠「パパ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ」

武田攻めは森とかが抜け駆け繰り返してるしな、
予想以上に早く行っちゃったのはあるかもしれないｗ

武田→織田で帰参したり降伏したりして許されたのも多いような。
小山田の処刑がどうしても気にかかるが。

信長は誰よりも残忍だった。

信長は秀吉が長政を殺さなかったことも許したしな

「謝れ！官兵衛に謝れ！謝罪しろ！」

思い込みは激しいけど、自分が間違えてたら後で引っ込めるみたい。

>>22
自分を信頼してくれる相手を騙して敵に差し出し、手柄だと言うような輩は流石に信長も勘弁って事じゃないかね？

なんだかんだいって、やはり信長って日本史上稀に見る名将だよな。確かに戦国
大名として甘すぎる面は否定できないが。

新府城が陥落した後に領民による略奪が起きたんだけど
それを諏訪あたりで聞いた信長は略奪した領民を捕らえて成敗するように命令してる

秀吉の妻宛てに丁寧な手紙を書いて夫婦喧嘩の仲裁をしたり

教科書で教わった事を、鵜呑みにする事は危険…？

教科書は当たり障りのないことしか書いてないからね

>>31
　だって教科書だよ（笑）　１０年後はおろか５年後同じ記載とは限らない…

教科書でしか教わる事が出来ない…
在る意味危険…

延暦寺は信長に何したの…？

確か、浅井・朝倉に味方して山を拠点として提供した。
浅井・朝倉が引き上げた後、中立を保つよう申し入れたが聞かず、焼き討ちに至ったとか。

信長のプリン勝手に食った

>>36
それはヤバい…
>>35
ありがとうございます〜
一向一揆にも手を焼いてましたよね〜
一向一揆と信長は、なんで対立していたのですか…？
本願寺？

一向一揆
争乱の排除をめざして浄土真宗本願寺教団によって組織された
武士、農民、商工業者などによって形成された宗教的自治である。
1448年加賀の大名富樫政親を滅ぼすことでその勢力を世に知らしめる。
戦国時代末期、織田信長などによって壊滅させられるまでは
各地に安定した豊かな町が築かれた。
本拠地とされた摂津大坂や伊勢長島、三河矢作川流域などは湿地帯であったことから、
高度な治水技術があったのではないかとの見方もされている。

>>37
政治権力から宗教を取り除こうとしたが拒否されて対立
総本山の檄文で一揆開始→暴走という形だったはず

形式的には1568年の上洛の際に本願寺に矢銭を課すと同時に石山からの立ち退きを要求している。
その後1570年に信長と三好三人衆との交戦時に本願寺は挙兵。
直接的な原因は軍事的な圧力を受け、交戦は時間の問題と本願寺サイドが判断したからかな。

マクロで見ると信長の天下布武と石山本願寺との衝突は必然だろう。当時の本願寺は門徒を直接支配し、一大政治勢力と化していたのだから。

信長が他の武将と変わらないことすると甘い稀に見る名将と称えるのか。
敵中に入ってお市を救っても、長政を殺さないのを許したになるのか
アホ草

お前の中では名将＝甘いなのか
単純でいいね

>38
どこの宣伝文書だ？
逆なんだよ、講というのはもともと民衆の自治組織として機能していた、以前から
存在するしろもの。そこへ蓮如が布教して広めて、一方講の側も団結の必要から
内部に受け入れた。本願寺が組織したのではなく、もともとある組織を本願寺が
布教によって取り込んだ。
だから当然、本願寺と一揆には主従関係はない。むしろ本願寺側は一揆が領主
権力と対立することは否定していた。

>40
信長の立ち退き要求は史料的に確認できません。現在では当の本願寺自身が、
「顕如はそう言っているが、本当に信長が立ち退き要求してきたかは不明」と
言っています。

林秀貞はこき使ってから過去の信行擁立の謀反の罪をグダグダ言って追放

弟は母の説得で仕方なく許したが、疑惑が浮上すると仮病でだまし討ち

浅井長政とお市の結婚は、恩義ある朝倉に織田が攻めないって条件付じゃ・・

>>45
それは講談のみの内容
史料的に確認できてない
それに朝倉とは小競り合いしてる史料もあったはずし、恩義ある云々は説得力がきわめて無いに等しい
浅井の謀叛は豪族体制が抜けきらなかった家臣達の暴走と、長政本人の野心によるものでないかね？
久政が金ヶ崎で信長襲うのはやめとけと言ったという史料も出てきてるし、何が正しいのか真相は闇の中

歴ゲーだと、長政の評価が高いのは何故…？

徳川史観
武田信玄や上杉謙信なんて田舎大名が最強扱いされてる時点で気がつくべき

長政本当に許す気だったなら長男殺さないと思う。
荒木も許すとは考えにくい。
少なくとも俺なら信じない。
最初の頃は甘かったけど、その後は甘いとは思えないな。

>>46
急速に強大になった織田に対する恐怖心が最大の理由だと思う。
朝倉が滅ぼされたら、もう織田に服従するしかなく
しかも信長のさじ加減一つで滅ぼされる可能性もある。

あと、朝倉を攻めないという条項が入っていたのは多分事実だと思う。
織田と朝倉が戦うとなると、浅井は苦しい2者択一を迫られ
しかも矢面に立たされることになる。

あれは完全に長政の判断ミスでしょ。信長は東に家康、西に長政って
感じで信頼してたと思うし将来も重用したと思うなあ。
それだけにショックもでかかったと思う。
もし織田幕府？のようなものができれば長政とその子一族は繁栄が
約束されていたのに…

信長に敵うと考えていたのかな。
朝倉を見捨てて織田につくのが戦国の世の倣いだと思うが。
浅井の脳味噌をかっ開いて見てみたい。

っていうか、裏切りとか他大名と比べて多くないんだけどな。
虐殺にかんしては一向宗と対立した時点でそうなる運命だからな。

あの時点ではまだ織田が天下人確定っていうほど強大ではないから
やむを得ない感じもするが長政にもうちょっと先見の明があればな。
多分信長方面軍の一軍をまかされるぐらいにはなっていただろう。
光秀の代わりに近畿にいれば本能寺も起きずに（長政が謀反しないことが前提）
歴史は変わっていたかもって妄想が膨らむな。

>>52
家康も三河一向宗とは対立していたし、一向宗の強力さは十分理解していたはず。
信長は完全に武力で一向宗を抑えようとした。家康は本願寺を東西に分断させることで抑えた。
どちらが正解と決めることは出来ないと思うが、「一向宗と対立＝虐殺」は成立しないでしょ。

>>41
>>24だが浅井じゃなく黒田な

信長が一向宗や長島一揆を虐殺したのはちゃんとした理由があるし
その理由が自分には思い浮かばないから「虐殺が正解ではない」と言うのは間違い

>>50
そうだろうね。重用してたと思う。
ただ、当事者としては周り全部織田になって
圧倒的に同盟国が強くなるのは怖いよ。

「長政」って名前は当時流行ってたのかねえ？

信長から長の字を取った名前が増えたから必然的に多くなっただけじゃね。

んじゃ1個上の世代の「秀」は信秀からかな？

>>49
長政には何度も降伏を薦めてる上に降伏時の重用も示唆してる
一門衆と有能な家臣には殊の外甘い信長だから可能性は高いかと（どうのこうの言っても劣勢覆した事のある長政は優秀であるのは確か）
荒木だって何度も降伏を薦めるとか何か悪い点があったら改めるとかもの凄く譲歩してるから本気で許すつもりだったんじゃないか？
あの松永でさえ茶器くれたら許してやると言ってるぐらいだし(松永に関しては信用が無いから物を要求かつ疑っては居るが有能なので降伏させようとはしてる）

それはあるんじゃない
武田家の場合なんかも先代信虎以来の古参の家臣は「虎」
信玄が家督ついでから元服した家臣には「晴」「信」のついた名前が多いから
ただは織田家の場合、信秀は尾張の過半を版図にした時期でも国衆にとって明確な主君ではなく
単に実力で上に立ってるだけだったから、信秀から一字拝領したのはごく一部の古参譜代だけじゃ
ないかね

>>49
＞長男殺さないと思う
結局長政は降服せずに死んだんだから、長男を助命する理由はないだろう。

>>54
家康が本願寺を東西に分裂させることが出来たのは、信長が軍事力で本願寺を
屈服させて力を奪っていたから。そういった時間の経過を無視して単純に両者の
政策だけを比較させても意味がない。ちなみに家康は、三河一向一揆のときは
完全に武力でぶっ潰していますが？

しょせん勝者に都合いい史料が残ってるだけか。

信長が本当に家康の妻子、信康と築山殿に対して厳しい処遇を命令したとしても、
最悪の場合でも、追放が精一杯。

切腹命令など、どう考えても有り得ない。

今さらではあるが、勝者に都合のいい歴史の改竄は、
如何に巧妙に誤魔化そうとしても、いつかバレて汚名だけが残る。

のう、徳川家康の子孫たちよ。恥ずかしいのう。

戦国時代に限らず、偽歴史書を一旦排除して
また1から真実に近いと思われる新歴史書を国が広めてくれないかなー
適当な歴史認識が定着してるのは憂慮すべきことだと思うが

>>65
歴史を語るのはいいけど、最終行での、今も生きる徳川家の子孫に失礼なレスは止めろよ。

でも、徳川じゃないが、泰宗みたいなのはどうなんだろうね
敬意を払うきもおきんが

松平さんって人がいたから「お前のところの幕府潰れたな（ﾌﾟｷﾞｬｰ」って言ったら
冷たい目で見られた。

DQNすぎ

松平ケンって家康の子孫なのか？

本名：鈴木 末七（すずき すえしち）

雑賀の末裔？

愛知県豊橋市出身。

結局、信長の残虐行為って、一つには誇張もあるし実際にやったのも感情で一時的にキレた場合が多い。
彼は死ぬまで餓鬼大将的な性格が直らなかった。
冷徹な計算で虐殺すると言うより、その場の勢いでやってしまった事が殆どだろう。

>>75
一揆衆の殲滅活動は一時的な感情とかではなくきちんとした目的を持って行っている
「今一揆衆を皆殺しにしてますよ」という事を世間に知らしめたいので
信長本人がいちいち公家に手紙で「今日はどこで何人殺した」と細かい情報を書いて送ってる

>>76
後者はともかく、前者はおまいの妄想だろう
第一次伊勢長島の戦いの時に和睦締結後襲ってきた仕返しに殲滅したんだよあれ
それにここで甘い顔すると他の大名になめられてしまうのも戦国時代
「皆殺しにするのを世間に知らしめる為」じゃなくて「たばかった仕返しとたばかったらどうなるかの見せしめ」として殲滅ね

>>77
あのねぇ君
「一揆勢を皆殺しにする」という行為は
無抵抗な市民を一方的になぶり殺しにするわけではないのよね
相手も死ぬ気で攻撃してくるから自軍にも大きな損害を与えるのよね
これ、一時的な感情とかでは不可能なのよね
明確な目的があって、それを家臣が理解していないと不可能なのよ、分かる？
それに、いちいち公家に手紙を送っている理由も分からないの？
「一揆を起こしやがったら謝っても許さないしこんな風に全員殺すぞ」というメッセージを
公家に託しているわけさ
他の大名の顔色を伺ってるわけではないし他の大名は全然関係ない
頭大丈夫か？

>>77
あのねぇ君
「一揆勢を皆殺しにする」という行為は
無抵抗な市民を一方的になぶり殺しにするわけではないのよね
相手も死ぬ気で攻撃してくるから自軍にも大きな損害を与えるのよね
これ、一時的な感情とかでは不可能なのよね
明確な目的があって、それを家臣が理解していないと不可能なのよ、分かる？
それに、いちいち公家に手紙を送っている理由も分からないの？
「一揆を起こしやがったら謝っても許さないしこんな風に全員殺すぞ」というメッセージを
公家に託しているわけさ
他の大名の顔色を伺ってるわけではないし他の大名は全然関係ない
頭大丈夫か？

信長の残虐性はいつも話題になるけど、学者みたいな立場の人がそういうから世間知らずの学生
なんかはそう信じてしまうのだろうな。
学者自身も本当に細かい部分しか詳しくないからことさら信長の非道さとか強調しようとしている
気もする。
違う価値観の時代の行動を今の価値観で評価するというのは危険すら伴うと思うのだけどね。
どっかのスレでは信長ファンすら罵倒されてたな。

まあ甘いってのは褒め言葉でもないしね

一揆勢を虐殺した時の周到さが、別に大人とは思わんが。
子供って、いたずらを考えるとき大人が信じられないくらい執念深く、
念入りに用意を巡らせるときがある。
天才というのはどこか精神年齢の幼い、自分の感覚だけで行動する人物が多いが、
信長はその典型とも言える。
同じように一向一揆に手を焼いた大名たちがこれほどの無茶をやった訳じゃない。
伊賀の時にせよ、叡山焼き討ちにせよ、矢張り戦略より感情が先に立っただろう。
だから、いざと言う時このスレタイのごとく甘かったんだと思う。

>>82
自分がこう思う、こう思っているからこうなはずだ。

他人を納得させるには根拠を出してください。

>>83
２ｃｈって、それぞれの見解を自由に述べるブレストの場じゃなかったっけ？
これはこうだ、お前も同意しろ、とは一言も書いてないよ、俺は。
自分の個人的な意見を書き込んでいるだけなのですが、なにか？

ふ−んすごいねー

>>84
独り言なら自分のブログでどうぞ

おらゴム長

どんなもんじゃーい！

>>78
「見せしめ」がなんで「一時の感情で殺した」になるんだ？
公家だけにアピールして他大名には関係ないと言える根拠は？

>>89
>>78は信長＝残虐で甘いなんてありえないと脳内で完結してる可哀想な香具師なんでスルーしとけ

残虐な面もあれば甘い面もあるって考えると普通の人になっちゃうな

>>89＝>>90
あと30回ほど>>78を読み直してみ

>>92=>>78
>>78の頭がおかしいということしか解らなかった

>>89は>>77に書いたつもりなんじゃないの？
>>78は「見せしめ」とも「一時の感情で殺した」とも書いてないし

>>1を見ると一度裏切った相手を許すのは確かに、甘い。
普通の武将なら許してまた裏切られた時点で学習して、今後裏切りを断固許さなくなるはず。
かといって晩年重臣たちを勘当もしたし。

晩年の重臣追放なんかは、裏切ったからとかじゃなく、
どちらかというと、信忠が跡を継ぐための地固めじゃないかな？
息子に甘いから、あのような処遇になった。

>>92
はいはい、自分が自演してるからって他人もそうだと思わないようにw

>>94
>>77が「見せしめ」と言ってるのに>>78は
>一時的な感情とかでは不可能なのよね
と書いてるだろ

でも前例の無いことを成そうと思えば
前例無き方法でやるしかないんだから
焼き討ちも一揆皆殺しもその一環でしょう
強攻策の方が即効性があるんだし
早急に事を収めようとするなら最も効果的

>>97
>>77は「後者はともかく、前者はおまいの妄想だろう」と
>>76の「一揆衆の殲滅活動は一時的な感情とかではなくきちんとした目的を持って行っている」
という発言を「妄想」として一蹴しているわけだが、お前頭大丈夫か？

一揆は見せしめの意味をこめて皆殺しはどこでも当然だろ

信長だけが一揆に強く当たってたわけでもないからなあ

信長領内の場合は義昭に対する見せしめ的な効果もあるから
なおさら必要不可欠な政策わだな

信長は誰よりも残忍だ

本能寺の変も見方が変わってくるって事か…？

前例のない残酷さ

ゆとり乙

まあ皆殺しを気分でやっちゃうと武田信玄みたいに後々余計な敵を作って苦労するんだけどね。
70年代前半の信長はそこまでやらなきゃならないほど追い詰められてたんだと思う。

むしろ残虐性を考えるなら伊賀攻めじゃないの？

信長は天才だ

>>77
よう分からんのだが、お前の言う仕返しと見せしめというのは目的とはお前の中ではならんのか？

>>78
ん？明確な目的というのは殲滅だろ？
お前の言う行為による希望的効果は別に家臣が考える必要はあまり無いのでは？

>>109
まずは高校を卒業して大人と対等に語れる程度の知性を身につけようね

>>109
まずは正しい日本語の文法で書いてくれないと
一般人には意味が伝わらない

まだやってんのかよ

信長って、許すといって、投稿してきた奴を殺したり、
背信したことってあるの？？

本願寺とかも、あれほどてこずったのに、和睦（実質、信長勝利）後も、
ちゃんと約束まもってるわけでしょ？

>>113
長島では投降してきた一揆勢を射殺したが
そもそも長島側から申し出た和議で一度許したのに
すぐに裏切って攻撃した来たので長島側の自業自得

本願寺との和議は天皇の勅命によって行われているので
織田も本願寺も和議を反故にする事が出来ない

>>113
一度自分に対して裏切り行為を働いた相手には背信することもあるな
伊勢長島や岩村の秋山とか

>>113
織田家乗っ取りの中で、信勝をいったんは許しておいてロコツなだましうち。
病気になったから見舞いに来てくれ、といってかわいい弟が訪ねてきたら殺してる。
織田家内紛の中における信長こそ謀略と言うか本性があらわれてるような気がする。
この頃はむかったのをかなり後年ネに持って追放したり、友達にはしたくないタイプだな。

ほんで投降してきた敵の大将級は普通にみな殺してるしそうするもの。

織田家乗っ取り？？？

116は信勝信者なんだろ（いるのか？）
許してやったのに2度目の謀反起こすような奴を生かしておくとかどんだけゆとり脳だよ

信勝なんて寝首かいてやろうと狙ってた所を利用して呼び寄せて殺しただけ
生きてる間ずっと自分を狙いそうな人物の存在を許すほど抜けてなかったってだけなんじゃね？

陰険で執念深い信長だがマヌケな甘さはある

>>116
最上義光とかも、病気をいつわって、敵に、「お前に遺産やる」と
だまして呼び寄せて殺したりしてるよね。

当時、こういう計略が流行してたのでは。

あと、後北条も、降伏すると偽って、奇襲攻撃で大勝利とか。

>>112
そいつらだって、許した家臣に昔のことなじってリストラしないんじゃないか

>>122
まずは正しい日本語の文法で書いてくれないと
一般人には意味が伝わらない

信長は一度も裏切ったことがない相手をだまし打ちしたことってある？
まあ結局光秀に裏切られて死んだわけだが
フロイスの印象だと光秀は信長を騙しきってたのかもしれないね

「彼は、裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、己を偽装するのに抜け目がなく、
戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。
また、友人たちの間にあっては、彼は人を欺くために72の方法を深く体得し、かつ学習したと吹聴していた」

72の方法って・・・キン肉マン48の殺人技みたいだなｗ

>>121
そう、流行ではなくて貴重な味方の兵力を浪費させずに敵をやっつけるのは基本だったんだよね。
１１８〜１１９が面白いこと言ってるけど、一応は自分の弟だしうつけ信長に対して折り目正しき〜だからね。
父の葬儀見てもどっちがしっかりものかは明白。
最初から信勝を、兄に謀反起こす悪い奴、みたいな史観はなかなか面白くていいけど。
最近はそういう風に信長が良い奴、叔父や兄弟がみんなやな奴みたいな定説になってるのだろか。

林秀貞追放の理由って本当はなんだったんだろうね
wikiだと活躍以上の利権を主張しまくってたから適当な理由つけてリストラしたって説が有力らしいけど
仮にも謀反に加担した身で俸禄要求ばっかりしてたなんて本当に林はそこまで傲慢な人物だったのかね？

内政手腕そこそこだけど、大した戦績の無い筆頭家老という立場が信長の目には
どう写ったかってコトのような気もするが。

完全な推測で根拠もないのだけど、信忠の身代わりってどうだろう？
当時の林は織田家の家宰であり、信長政権の重臣というわけではない。つまり
林の直接の主君はこの場合は信忠であって信長ではない。いわば陪臣に近く、
この処分は信忠を飛び越えて信長が直接おこなっている。そこで想像してみる。
信忠に何か不始末があって、いわば後見役の様な立場の林が責任を取らされたと。
その内容を公表するのは憚られるので、表向きには林の二十年以上前の問題を
持ち出して処分した。

もちろん妄想なんで本気にしないでください。ただ逆にいうと、当時の林には
なんの問題もなかったということでもある（あるのならそれを理由にすればいい、
わざわざ二十年以上前のことを持ち出すこともない）。

>>128
それだ！

>>124
宣教師に言わせるとキリスト以外の信仰の対象＝悪魔
信長は宣教師に寛容で、光秀は悪魔を信仰する邪悪な奴
信長子息も長男・三男は神の教えを信じるいい子で、信じない次男はアホ扱い。

信長はキリスト教を保護はするが優遇はしないって気付いてから
信長も酷評されてなかったっけ

西欧人の考えは自分たちに従うものは正しいよい子、逆らうものは悪しき愚か者
どちらでもない子は布教（洗脳）によって正しいよい子に変えてあげるべき対象

>>128
美濃衆の追放と林、佐久間の追放は跡継ぎが無能な世襲領主追放だったんじゃないかな。
徳川政権ほど地盤が固まってないから、減らしたりして恨まれたときのために
減らすくらいなら追放しちゃえって幹事。

無能な信長の息子達

>>133
林はむしろ、有能で信長に愛された跡継ぎ（新次郎）を失ったのが痛かったような。
彼が生き延びて、いい加減歳な秀貞も引退していたら林家も安泰だったような気もする。

>>131
本能寺の変直後は信長は日本国に我々の居場所で心配することはない等
大事な保護者をなくしたことにガッカリした風
安土城の招待に際しては嫡子や信長自身まで食事を運んだり
豪華な屏風をプレゼントしてくれたことなど、信じがたいくらい大切に扱ってる。
優遇しないから酷評したなどではない。
信長自身の神格化を普通に狂っていると書いてる。

神格化ってカトリックは政治に口出すなって釘を刺した感じじゃないのかね
それでプレゼントとか食事を運ぶってのは貿易はしたいから大切に扱ったって感じなんでは？

読みもしないでいい加減な憶測ばかり。
神格化ってさ、信長が神として崇めるように強制したことだよ。

盆山の事を書いたのフロイスだけだし、フロイスの宗教に関する記述はホニャララ。なので、あてには出来んよ

信長は単純に宗教の思想や中身には無関心なんだよ
キリストみたいなただのオッサンが神なら俺はもっと偉い神だとかいいそうだ

既存の寺社勢力と対立したのは、奴等が武器をもった軍事勢力であることと
信長がすすめていた座の解体は、寺社朝廷の独占していた資金源にメスを入れることになるから
徹底的な対立になっただけだろうな

宣教師だけの記述なのに昭和の末になって事実が確認されたことなどもあり
あてに出来ないとは言えない。
逆に信頼できると言われた信長公記（安土日記）が、
最近の安土城発掘調査や模型作りに至って信用できないことが分かった。

あといっておくと、日本人にとっての自己神格化と、キリスト教徒にとってのそれは
まったく重要度というか意味合いが違う。
仮に信長が自己を神になぞらえたというのが事実だとしても、その話の受け取り用は
フロイスと周囲の日本人では衝撃度がまったくことなる。だいたい、自己を神とする
なんて謙信も信玄もやってるぞ生前に。

信長は愚かにも民衆に神として崇めることを強制したらしいよ。

信長の息子達　信忠・信孝もキリスト教の信者か。

崇める日まで決めて、それが信長の生年月日の傍証としたのは井沢だったか。

信長の神がどうこうってのはシャレだろう
本尊はただの石だし
自分を神格化するなら本能寺で公家を集めてどんちゃん騒ぎなんかしないって
ガチガチの宗教家であるフロイスらが
信長のギャグをマジで受け止めちゃったとしか思えない

多神教で、偉人を神格化するなんて珍しい事じゃないけどな。
時代は下るが本居宣長によれば神は、「何か凄い物（超意訳）」だしｗ

そもそも仏教、それも政治に容喙するような宗派のみを弾圧しただけの信長が
なんで「無神論」とか言われてるのかわからん
神道や超俗的な仏教にはちゃんと敬意を表してるのに
江戸自体以降の神仏をごっちゃにする考え方のせいかね

>>148
それもフロイスの記述のせいじゃない？
ほんと罪つくりな文章書いてくれたもんだぜ。廃棄処分のまま、再発見なんぞ
されなければよかったのに。

信長の宗教弾圧の内の幾つかはイエズス会も一枚かんでたのに。信長が死んだ途端に「自らを崇めさせたせいで死んだ」の手の平返し酷いす。
本国への報告があるから仕方ないかもだが

秀吉や家康も死んだ後に祭られて神になった
秀吉は寺だから仏様かも

>>135
息子が生きてたら、親父が追放ﾄﾞｺﾛか
柴田の目付けから国もちになってたんじゃなかろうか。
犬千代より出世が早そうな予感

>>151
家康は権現様

権現様＝仏・菩薩(ぼさつ)が人々を救うため、仮の姿をとって現れること

宗教弾圧というより、むしろ逆だろうね
やはり、楽市楽座が大きいのかも
経済の自由化によって既得権益を失った宗教勢力が
信長に対して徹底抗戦をしたというのが正しい解釈だと思う

宗教勢力が信長に抵抗したのは、既得権益を取り上げられたからというのは賛成だが、
それを楽市楽座に帰すのはどうよ。
楽市楽座を領国全てに適用したかと言えばそうではなく、
従来の座などの既得権益も認めては居るんだぜ。

信長の楽市楽座を中途半端で意味のないもの、みたいな解釈が多いのだけど、既得権益組からみたら
次は我が身、みたいな危機感はあっただろうし、本格的に武力統一してたらそうやって
全国に経済政策の一環として広めてたろうし、信長の統一構想の障害になってたのは宗教勢力だから
やっぱり楽市楽座なんかは結構大きな意味を持つと思うけどね。

http://www14.atwiki.jp/415mattari/
篩いの目は日毎、確実に大きくなっている。私から民衆に知らせられるのも、この形が精一杯。
今の世界に蔓延する仕掛けをあらゆる論争の中に仕込んだ。皆々御苦労であった。全て保存しなさい。
小さな一言にも意味がこもっている。各自で読み解いてもらうしかない。
私はミノオワリの魂。ミノオワリは美濃尾張ではない。
言霊を読み解きなさい。一人でも多く。この者はイチリンの仕組。

皆よく聞きなさい。この星は自浄作用に動き出し始めている。
風邪もひき始めならば軽い養生で治せるが、病状が進むとどうなるか考えてみなさい。
発熱や悪寒はなぜ出るのか考えてみなさい。
無駄に恐れおののいている場合ではない。もう目を覚ましなさい。次元上昇などと寝ぼけたことを言っている場合ではない。
人が思っているような神など存在しない。よく現実に目を向けて、人間としてできる事をいますぐ実行しなさい。
祝詞だ祈りだ瞑想だと非現実的な事ばかりに目を向けるのはもう止めなさい。

現実に今を生きて動いて、とにかく有効手段として自然環境を蘇らせるしか道が無い事に気付きなさい。
人間が自然にしたことが人間に返ってくるだけなのだから、天変地異などと呼んで自分ばかり生き残りたがっている場合ではないぞ。
人間が人間の為だけにした事によって、人間以外の獣、草木、虫達、みんな道連れになるのだぞ。

不思議ぶったまやかしの霊的世界から離れなさい。
神はお前達が思っているような霊的存在ではない。神と呼ぶものは生命の摂理、自然や宇宙の法則そのものを指す。
人が思っているような神は霊、それも大半はまともではない霊だ。今降りている神示も殆どまやかし。マコトは一部だぞ。
火水、艮はマコト。だが艮の器はおかげをおとしたぞ。ハナサクモノは偽物だぞ。日月地は鏡だぞ。片方は虚、うつし間違えるなよ。
私は神霊の一人。クニトコタチ、スサナルの直下、アマカケルタケイサオ。人であった最後の名は織田信長。
人が幻想を抱いてきた、無い神も無い霊も本当に無くなる時がやってきた。

よくわからないバカでお人好し過ぎて舐められる
↓
こいつなら簡単に殺せると反乱を起こされる
↓
ピンチになると本領発揮して実力を見せ、反乱制圧
↓
反乱を起こしたヤツはびっくりして平謝り
↓
信長はお人好しだから許してしまう「ま、いっか〜」って
↓
やっぱりバカだと思われて又反乱を起こされる
↓
ブチ切れして皆殺し
↓
残酷のレッテル貼られる
よくわからないバカと思われるの
無限ループ

よくわからないバカでお人好し過ぎて舐められる
↓
こいつなら簡単に殺せると反乱を起こされる
↓
ピンチになると本領発揮して実力を見せ、反乱制圧
↓
反乱を起こしたヤツはびっくりして平謝り
↓
信長はお人好しだから許してしまう「ま、いっか〜」って
↓
やっぱりバカだと思われて又反乱を起こされる
↓
ブチ切れして皆殺し
↓
残酷のレッテル貼られる
光秀に見放される
↓
本能寺

久しぶりにこのスレに来てみたら
スレが厨化しすぎてて会話に入れないｗ

根暗乙

信行騙し討ちにした時期を考えてみよう。今川に攻められるちょっと前だよね。
今川が攻めて来たら、信行はさっさと今川方に寝返るような奴だったから、仕方なくやったんじゃないか？
もしくは、今川の謀略で信行に謀反を起こさせて・・・と今川は動いていたのを察知してやむ無く討ったとも。
で、今川は謀略の重要なカードだった信行が討たれたから、仕方無く力攻めに作戦変更して大軍率いて決戦を挑んだとも考えられる。
毛利元就も尼子の謀略に乗った弟＆重臣を攻め滅ぼしているが、それと比較すれば信長は一番犠牲の少ないやり方で織田家を守ったと言えるね。

ほらみろ、キチガイしかいないｗ

>>162

本当に体調悪くて寝てたら信行が来たから、
どさくさで殺したような気がする。

>>130
ただ、フロイスは光秀の息子と娘を、とても優雅でスペイン貴族の子供のように美しいと誉めてもいるよ。

光秀の娘って細川ガラシャじゃんか

バテレン宣教師どもの評価なんぞ
基督教に理解があるかどうかだけで全然変わってくるからアテにならん

そりゃガラシャは褒めるだろうなぁｗ

>>１６４
信長の親父も偽病で尾張の今川家を滅ぼしてるから
親父の真似しただけじゃないかな

>>80
>信長の残虐性はいつも話題になるけど、学者みたいな立場の人がそういうから世間知らずの学生
なんかはそう信じてしまうのだろうな。

本当にそう思う。
なんで、あんなに偏ってるのに、誰も正さないんだろう。
捉え方や心理分析があんなに幼稚なのに。
日本の歴史学があの程度って言ってしまえばそうなんだろうが。

俺はあの時代あの軍隊ではああするのがベストだったんだろうなという認識だが…

ベストじゃない
ベター

脇が甘いから家臣に殺されるんだよ

>>159
ﾜﾛﾀw

独裁者は皆なぜ許すと思う場面でゆるす
反対に、こんな事でと思う場面で残虐行為する
部下は震えるよ。いつなんどき火の粉降り懸かるかわからない
人心掌握の手口は古来から現代まで同じやりかた
必死に滅私奉公に励むわけだよ

織田弾正忠・・・初心な優男よなぁ〜　クックックッ

なんか信長の野望と同じだな
裏切られても有能なやつならまた登用するだろ？
登用できなかったら殺すよね
ほらリアル信長さんと一緒じゃないか

つまり信長はゲーム脳と

天下統一だっけ
序盤から中盤は雑魚でも使い道があるから雇用してるが
中盤以降だと無能な奴に払ってる俸禄がもったいなくなってくる
さらに勢力が大きくなると自動でＵＰしていくもんだから本当に邪魔になる。
兵力1で城攻めさせたり逃げ場をなくして敵前に放置したりしてドンドン消していったな。