戦国大名の家柄や先祖について

いや、行ったことないけどさ。

>>411
一度行ってみてください＾＾

盛り上がってまいりました

ｗｗｗｗ

「門地」の使用頻度

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/8/188_1.html

「家柄」の２０００分の一であり、行政文書そのものが死文となる。

あちこちに日本の陰謀貼るなよ鬱陶しい。

鹿児島出身の親父から我が家の先祖は薩摩藩の上級藩士だったと聞かされてきたが、薩摩藩士家普みたいのを調べたが出てこず、ネタだったみたい(´･ω･`)

それはそれでいいじゃない。

死んだ婆ちゃんがその晩年に突然に「祖先は安東水軍」などと言いだしてた
その証拠は何一つすらも無いがかなり気になる

>>402
明治新姓でしょ？

もうどうでもいいやい

戦国大名の家柄を語るスレなのに何故かしょぼい先祖自慢スレになっているお(　＾ω＾)

>>422
もう知ってる事は、全部・書き尽くしましただ。

うちは宇多源氏で足利家の末裔

>>423
なるほど(　＾ω＾)

まあ江戸大名なんかは家柄もなにもあったものじゃないおね(　＾ω＾)
武家の棟梁たる徳川将軍家自体が新姓を用いて由緒もなにもないし
キコリの家に入り込んだ乞食というのが実態に近いお(　＾ω＾)

盛り上がってまいりました

>>417
亀だが、鹿児島ならネタじゃないかも。

まず幕末以降で言えば、
鹿児島は廃仏毀釈が凄かったから、家系図紛失とか結構多い。
ついでに西南の役で、家族親戚の中も真っ二つだったところも多いから、
武士だらけの藩だったわりには、系図なしの比率が高い。

もっと遡っていうなら、島津家ドロドロ歴史のせいで、上級であったがゆえに巻き込まれ
没落した家も多い。
でもって、明治以降は上級藩士の流れを汲む家の子孫ほど、鹿児島を出て行ってるケースが多いから、
先祖辿りたくても辿れない人って多い。

自分の里の近所の家は、今は極平凡な家で婆さん１人住まいだが、
元は島津家のお姫さんが輿入れした上級藩士の家。
でも薩英戦争で家ごとお宝（系図も）全焼。
その家がそんな由緒の家だって知ってるのは、今じゃ自分とこの両親と自分の３人だけ。
自分が最後の生き証人ｗ（順番から言えば）

その家だって、小さな家と周囲の空き地くらいしか残ってない。
武士と農民がハッキリ別れてた上級藩士の家ほど、戦後の農地解放でごっそり持っていかれてる。
１５歳以上の農業従事者がいないと農地が認められなかったから。

だから今の時点で大名家以外でかなりの土地持ってるのは、
半農半武だった家が多い。

何か2chには凄い家柄の人が多いなｗ
豪族の家系の俺にはスレチか

うちの家紋立派らしい

いいかもんのすけと同じ「まるたちばな」っての
武家です

>>407
ウチの家紋はこれを６０度回転させて丸で囲った「丸に剣方波見」。
結城晴朝に敗れた実の兄貴の小山小四郎殿に従って埼玉柳生に落ちて帰農した。

120度だったorz

>>428
だよなー
うちは農家の小作人だったらしい
はい最下層です

毛利両川

毛利 厚木市
小早川 小田原市
吉川 静岡市

家紋から出自を調べてくれる業者とか無いですかね？

>>396

>>足利＞吉良=今川＞斯波＞香宗我部＝武田＞新田＞細川＞佐竹＞南部ぐらいなんじゃないの。

鎌倉時代は

足利＞＝吉良、斯波＞武田、小笠原＞今川、細川、畠山、新田、佐竹、南部、山名、岩松、世良田

室町時代初期は

足利＞吉良、斯波＞今川＞＝細川、畠山＞武田、小笠原＞新田、佐竹、南部、山名

その後

吉良が徐々に落ちてきて、細川、畠山が上がって

足利＞細川、斯波、畠山＞山名＞今川＞武田、小笠原、佐竹＞吉良、南部・・・・新田、岩松、世良田・・・

松平清康って結局どの程度の人物だったんだろうか？家康の祖父という事で
過大評価されているだけなのかそれとも本当に優秀だったのか？いくら下剋上の
時代でも人生下り坂でも無いのに暗殺されたのはこの人と信長だけだから
ちょっと興味あるお。

家康以前の松平氏で唯一三河をほぼ統一したから一族で傑出した存在ではあると思う
個人的には大好きなんだけど……まあ、最近松平一族スレが立ったからそっちで聞いた方がいいかも

【信康・忠輝】歴代松平一族を語る【長親・清康】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1303368850/

>>429
いいかもん なのか

先祖が士族の娘の場合、「俺の先祖が武士です！」って
名乗っていいものなんだろうか

基本的には今の苗字の先祖が先祖でしょ
せいぜい「武士からの血も入ってるけどね」ぐらいに止めといたほうが
まあ百姓や商人でも元をたどれば武士な家って結構あるから、
ちゃんと調べてみたら？

>>440
やめとけ
かえって勘ぐられるぞ。
金でどっかの系図でも買ったお肉屋さんとか靴屋さんにでも間違われたら、
御先祖も悲しむだろ？

【戦国武将】筒井順昭さんが既に死去していたと判明、影武者は元の木阿弥に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/

うち、六文銭だ。真田じゃないけど

>>440
それは無理がある
そこまでして家柄を良く見せようとするのは滑稽

　
パソコンの文字変換にもない言葉「門地」
http://music.geocities.jp/jphope21/02/4/51.html
これは、天皇・徳川一族が最も愛し、それがゆえに、最も使いたくない言葉だ。
普通は、「家柄」が使われるが、憲法・法律・行政では、「家柄」は使われない。
そして、この「門地」という言葉を事実上死語にして、事実上、憲法・法律を無効にする。
そもそも、日本の国家・法律の全てが、さいしょから一般大衆を騙すために作られたのだから。
このインチキ精神は今日も全く変わらず脈々と生き残っている。
（仮説を含む）
( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p009.html )

随分マイナーな中世城郭（家臣の城）のジオラマだ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500�o×330�oで卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

　
誕生日でわかる家柄の度合い

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/43/287.html

日本の日付は、それぞれ「格付け」、「吉兆」などが細かく分類されている。

それなりの家柄の人なら、誕生日だけで、相手の家柄が識別できるのかも知れない。

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/35/240.html )

明治新姓について詳しい方がいらっしゃったら、教えて下さい。
好きな名字を名乗ってよいのですか？
その際に家紋を変えても良かったのですか？

誰か〜！

さぁ

明治には、基本的に名字は自由ですが、
やはり、もともと名字のある村方三役につけていただいたりしたそうです。
あとは、どこかの家で働いてる人であれば、その働いてる家の名字をちょっとだけ変えて、
例えば、上田さんの家で働いてる人が下田と名乗ったりそういう感じです。

>>435
鎌倉府では

上杉（管領）＞吉良≧石堂＞＞＞畠山＞岩松＞一色＞今川

>>453
>>435もそうだが
何のランク付け？
権力により近いランク？
金を持ってる順？
家柄云々なら官位で比べるか、直系の先祖がどれだけ皇室に近いかで調べるかするだけだろ

足利本宗家に近い順だろ。嫡流、庶長子家、庶家みたいな。

１足利　２吉良（含む今川）　３斯波　４渋川　５石橋　６畠山　７細川　８一色　９それ以外

453は旦那注文にある序列

新年の評定始めに通る御所の門は関東管領だけ別で、その他の衆は全員一緒（鎌倉年中行事）

足利一門のうち鎌倉公方と対面したあと公方に門まで見送られるのは吉良と石堂の2氏のみ（旦那名字注文）

それにしても、家紋で家柄なんてそうそうわからんだろう

年代を定めないからいつまでも回ってんな。

足利将軍家の次の家格の家は
斯波家（副将軍）
石橋家（斯波家別流）
渋川家（九州探題家）
この三家は足利家の兄の血筋の家々

今川吉良家よりも近い血筋の分家で大守護でもあった