【傾奇】前田慶次郎利益２【御免】

旗を取り戻す逸話は『常山奇談』が出典ですよ。

>>933
マジですか！やっぱり元の話はあるにはあるんだ。
慶次の場合は本人の逸話か、後に添えられた伝説か、他人の逸話か
混ざりまくりだから本当の話か分からないけど、だがそれがいい。

記録にある六尺豊かなって奴は実際182センチもなかった。
中国ほどではないにしろ誇張されている。
平均身長が160センチ以下の時代に170もあれば大男である。
六尺なんて今で言えば2メートル超の巨人だった。

尺やら里やら、中国と日本じゃ単位自体コロコロ変わってて違うしね。
でも大男説は夢あって良いじゃない。必死に否定する人多いけど。

天地人で、安部ちゃんが謙信の生まれ変わりで、慶次として出てきて兼次守る
為に転生してきたとかならもっと楽しめただろうなぁ。安部いなくなってから見なくなった。

戦国最強の武将だろ

１位 前田慶次

２位 真田幸村

３位 伊達政宗

４位 本多忠勝

５位 片倉小十郎

６位 猿飛佐助

>>937
ゲーム脳死ねよ

>>937と938

IDぐらい変えろｗ
お前の人生もっと他にやることないのかよｗｗ

>>909
あの時代の平均身長は159センチほど。
江戸末期が一番小さく155ぐらいだ。

単位は尺しかないだろ　なんだよｃｍってｗ

まぁ身長はさておき、あの戦乱の時代を生き抜いただけ凄いと思うよ。
しかもただ生き抜いたんじゃなく文献に名を残す程のそれなりの武功も残して。
しかもヤング傾き者達の憧れの対象にまでなる程の著名人（江戸時代に、慶次本人の
痛快な人生の他に様々な逸話をミックスして、豪傑・前田慶次郎像が生まれた。それに
当時の若者が憧れたという話）。
そんな人間には中々なれないよ。憧れるよ。
いいじゃない、自分達日本人の祖先は凄い豪傑ばかりいたんだって誇っても。

荒れるかなこういう書き方すると…

>>942
文献に残ってるのが上杉家の資料ぐらいだから創作話を作りやすかったというのもあるだろうね

と小説の後書きに乗ってたｗ

>>933
いや『石山軍記』だよ。
『石山軍記』の慶次はワンシーンしか出てこないのに強烈な印象を残す。
大男設定であまりの強さに敵も「とても人間とは思えない」。
「俺はいいから佐久間殿の手柄にしろ」と去っていくなど、江戸時代には
すでに「花の慶次」みたいな慶次像ができていたことがうかがえる。

>>944
両方の史料に載ってる

常山紀談にあったかな？
前田慶次の項にはなかったと思うが他の箇所にあるのかな。

この生き様は俺とかぶるな

小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏　米が取れない松前氏など

【陪臣・喜連川ほか】　「小大名」スレ　２　建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10

一振りで12〜13人も殺したって漫画で見たんだけど本当？

本当です

花の慶次が
１００年後に史実の史料みたいに
なったりしてな。
教科書になったり。

資料となる文献が少ないからね。創作しやすい。信長の家来、弥助もそう。あの時代に黒人だもん。周りはビビる。

子供達を歴史に興味を向けさせるにはある程度の創作も必要になるからなぁ

でも、その創作話を真に受けるからな

間に受けても別に問題はないな

いくさはええのう　って言ったからサヨクに叩かれた漫画だっけ

今でも、教科書に光秀が信長を殺したって書いてるが
もし、秀吉が殺したのが史実だったら、
思いっきり、嘘だよね。

へうげものでも読んだのか？

創作話を真に受けて>>957のようなのが出てくるのがな。
中国大返しが出来たのは、秀吉が信長の暗殺を知ってた、あるいは光秀との共犯だという創作や妄想を本気で信じると、子供が歴史の勉強にならんだろ。
賤ヶ岳の戦いでも同じような事をしてるのに、秀吉の軍事能力は無視して創作や妄想を優先する意味がわからん。

えっ？
実は研究者達は、秀吉がやった方が史実だろうと思ってるらしいが？

ソース出せ。その研究者って誰だ。

俺も聞きたい。
秀吉黒幕説はトンデモからだったし。

歴史研究の教授？の間では
秀吉黒幕説の方が、信憑性が高いというのが常識？と
そう本に書いてたが。
トンデモって？？
どっち？

�dデモだよ
学者ではなくにわか研究者の戯言でしょ

>>963
だから具体的な名前を出せよ。
その本って何だよ？
お前の捏造か？　違うなら名前出せるだろ。
それとも、「名前だしNGの研究者」なるトンデモがいるんだ、と言ってるわけか？ｗ

業に呑まれとるよ

つーか、今時エセ研究家でも秀吉黒幕説なんて謳ってる奴いねーだろ。
普通に漫画がソースなんじゃねーの？

で、存在しない研究者をでっち上げてまで黒幕説主張してスレ違いの話を続ける意図は何よ？
どう利益が絡むわけ？ｗ

探したが、出てこないのだが、確かに書いてた。
資料を調べた人達は、黒幕説が本当だと思ってるらしい。
教授なのか、個人的に研究してる人かは、忘れたが。
史料から見たら、黒幕説の方が、圧倒的に真実と言えるらしい。
だからまあ、花の慶次が未来の教科書になっても、おかしくないだろうと言いたいわけです。
２メートルの大男で、一振りで１５人討ち取って、松風という巨馬に乗り、とか。

>>969
説得力ゼロ。結局、具体的な名前も、その史料とやらも欠片も出せないじゃん。
嘘吐いて失敗して恥ずかしいのはわかるが、往生際が……ｗ

>>969
これから調べるといいと思うよ。
歴史街道も本能寺の変特集しています。

だがそれがいい

えっ？
最近、いろんな本やテレビでも
秀吉黒幕説、やってないか？
知らないのかな？？

こんなに頭の悪いレス初めて見たわ
いいから、秀吉黒幕説出してる学者持って来いよ

秀吉黒幕説があるのはみんな知ってるよ
しかし、朝鮮人みたくドラマや漫画見て、現場を見てきたように、さも真実のように語るなと云ってるの
察してくれよ

随分前に本能寺〜黒幕説系のトンデモ本が流行って、
それらを否定する本が色々でたのも結構昔の話。
今更そんなトンデモ説を主張してる馬鹿なんていなくなってんの。
漫画やドラマなんかでは話を面白くする為にそういう話を使ったりしてるけど、
そういったフィクションを真に受けるのがいるんだよな。

そうだね
そもそも秀吉が統一するまで、色々紆余曲折があっての事なのに、生保殺人的な説はおかしすぎる

いや、本が出てこないけど、
確かに研究者の間では、黒幕説が有力らしいのだが。
史料を沢山、調べてる研究者だからこそ、その結論らしいが。
その人達、専門家だよね？トンデモでもないような・・・。

>>978
まずね、秀吉黒幕説ってのは
・結果的に秀吉が得をしたから
・中国大返しが早すぎる
って2点から出た説で、完全な結果論でしかなく、
黒幕説の中でもドラマ性は高いけど、信憑性は全く無いトンデモの代表みたいなもの。
この説を裏付けるような史料は当然ながら一つも存在しない。
もちろん、そんな事を未だに主張してるまともな研究者もいないし、そんな本も無い。
小学校でそう言う話をする分には信じてもらえるかも知れないけど、
こういう所でそんな事言っても馬鹿にされるだけだよ。

創作話を得意になって話してると、教養がないと思われるのがね。
ID:BP1t3GCJよ、『釣りでしたｗ』だよな？
しかし、漫画の影響は凄いな。

>>978
だから、有力とされる証拠を出して欲しいんだよな。
言っちゃ悪いがここにいる人たちは君よりずっと多くの専門書や論文を読み込んでるんだよね。
その人たちの常識を否定するならそれだけの根拠を示さないとダメ。

跡継ぎに問題ない信忠と勝家以下の重臣居るのに博打どころじゃねえぞ。
戦略的に優位になった後、勝家滅ぼずのに結構手こずって時間かけてるとか知らないんだろうなあ。
山崎の戦いのついでに滅ぼしたぐらいに思ってるに違いない。