★戦国最強武将決定戦★【最強】 10陣目

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171434273/

すみません、スレタイ間違いました。

【戦国】★戦国最強武将決定戦★【最強】 10陣目

>>1
乙

the end

＜＜暫定最強ランキング＞＞

【大名】
S+ 織田信長、徳川家康
S　豊臣秀吉、毛利元就
S- 北条氏康、三好長慶
A+ 武田信玄、尼子経久
A　伊達政宗、島津義久、上杉謙信、北条早雲
A- 長宗我部元親、斎藤道三、宇喜多直家、北条氏綱
B+ 今川義元、龍造寺隆信、大友宗麟、大内義隆、最上義光、松平清康、島津忠良
B　六角定頼、島津貴久、蘆名盛氏、里見義堯、南部晴政、佐竹義重、朝倉孝景、織田信秀、長宗我部国親、長尾為景
B- 安東愛季、畠山義総、武田勝頼、波多野稙通、斯波詮高、雑賀孫一、浅井長政、松永久秀、斎藤義龍、龍造寺家兼

【家臣】
S+ 羽柴秀吉、明智光秀
S　羽柴秀長、石田三成、太原雪斎、朝倉宗滴、小早川隆景、太田道灌
S- 吉川元春、立花道雪、柴田勝家、鍋島直茂、黒田孝高、島津義弘、島津家久
A+ 高橋紹運、立花宗茂、北条綱成、本多正信、真田幸隆、真田昌幸、長野業正、織田信忠、太田資正、甲斐宗運
A　島左近、滝川一益、前田利家、陶晴賢、直江兼続、毛利勝永、真田信繁、片倉景綱、
A- 酒井忠次、蒲生氏郷、黒田長政、大谷吉継、松永久秀、本多忠勝、下間頼廉、明石全澄

秀吉は大名としても超一流だと思うけど
家を滅ぼしたのは信長も同じだし

S- 立花宗茂

馬場と山県がのってない

秀吉と光秀って家臣ランキングでは別格だと思うからこいつらだけSにしてそれ以外の連中は２ランクずつ落とそうぜ

【家臣】
S 羽柴秀吉、明智光秀
A+羽柴秀長、石田三成、太原雪斎、朝倉宗滴、小早川隆景、太田道灌
A 吉川元春、立花道雪、柴田勝家、鍋島直茂、黒田孝高、島津義弘、島津家久
A- （高橋紹運）、立花宗茂、北条綱成、本多正信、（真田幸隆）、真田昌幸、（長野業正）、織田信忠、太田資正、甲斐宗運、【酒井忠次】
B+ （島左近）、滝川一益、前田利家、陶晴賢、直江兼続、毛利勝永、真田信繁、片倉景綱、
B- （酒井忠次）、蒲生氏郷、黒田長政、大谷吉継、松永久秀、本多忠勝、下間頼廉、明石全澄、【真田幸隆】、【長野業正】、【島左近】、【高橋紹運】

A-に長野や真田幸隆がいるのはギャグか？　酒井より島左近やこいつ等のほうが上なのは納得いかん
高橋も特攻野郎なだけだし同じ特攻玉砕一発屋の毛利勝永や真田信繁より上は無い

追加
A-に丹羽長秀、佐久間信盛
家臣に徳川家康は入れないのか？　今川に従属してた頃の活躍はなかなかだし、関ヶ原あたりは豊臣家家臣
それを考えると家臣のSに入れておいて大名ランキングは信長トップにしておいたほうがいいんじゃないか
陶興房（陶晴賢の親父）もB+ぐらいに

秀吉がS+で小早川隆景がSなら両方死亡に追い込んだ李舜臣はSSだな

小早川隆景を殺したのが李だと勘違いしてるアホがいるけど、チョンの中ではそういう事になってるのか？

李舜臣入れだすと揉める
まぁ言うほど大した奴でもないしな・・

田舎の雑魚毛利が織田、徳川に対抗し続けたのは韓国人のスーパー武将がいたおかげ
いなけりゃ陶に負けて毛利絶滅してたしｗ

>>12
そういう事ってなんだよ
実際そうだからその通り教育されてるわけで
ちゃんと授業にも出て勉強するぞ

李舜臣○−●小西行長
李舜臣○−●立花宗茂
李舜臣○−●加藤清正
李舜臣○−●小早川隆景
李舜臣○−●豊臣秀吉

李舜臣○−●島津義弘
(講和成立後の騙し討ちなので島津の反則負け)

ランキングおかしいよ。

Ｓ　　上杉謙信・真田幸村
Ａ＋　武田信玄　島津義弘・家久　伊達政宗　佐竹義重
Ａ　　織田信長　北条氏康　毛利元就　真田昌幸　徳川家康　羽柴秀吉

こんな感じだろ。　立花道雪は知らない。

まあ戦術のみだけど。

>>17
それなら上杉謙信はS+だと思う。

謙信の戦術ってどうして評価されるんだ？
講談？
史実で実績あるのか？

信長の野望とかやったことないのかよ。

夏だな・・

まぁせっかくだし上杉謙信の真の姿を見せてやろう


ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

上のを見るのが面倒ならばこの３つだけでも
・上杉は１０万の大軍で北条を攻めたが何もできず帰っていった
・しかもその帰る途中北条の追撃に遭い敗北している
・謙信は何度か負けており無敗ではない

謙信と関係ないのが混じってるし、
戦術と関係ないのも混じってる。
単にコピペするだけなくて、もう少し頭使ったらどう？

>>19
確かに具体性はないんだが、信玄・氏康が謙信出てきたら潮が引くかのごとく
決戦避けるようになってたから。状況判断的にも強いのは明らかじゃね？
手取川も戦自体があったかは微妙だが、能登の七尾城でてこずってた謙信を
後詰めして、能登から追い出そうとした織田軍に対して、結果加賀の大半を
制圧されたわけだし、野戦の有無は別にしても手取川近辺の戦略的勝利は
微塵も動かんしな。　これが謙信幻想の全てでしょう。
北条・武田同時に相手してるだけでも凄いと思うよ普通に。

一向一揆とか内乱とか蘆名とか北条とか武田とか
一度に相手にしてたわけだよね謙信

まあ少なくとも、>>17や>>20のような信ヤボ厨選考や、>>16みたいなアッチの捏造選考なんてどうでもいいよな。

李舜臣なんて、世界史名将百選のスレで名前すら挙がってないうんこだし。
まあwikiとか見てると「だまし討ちのクセに返り討ちにあった戦い」を「卑賤な賊徒を祖国から追い出した偉大なる戦い」と
脳内変換している様はハタから見て( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯだよな。

どうでもいいが、>>17にある島津家久は家臣だった方？忠恒の方？いや大名ばかり列挙してるのに
そこだけ気になったんだが・・・

まああっちの方の夢壊さないように、このぐらいにしておくか。

信長の野望じゃなかったら、何を基準に判定してるんだよ。

>>25
じゃあさ試しにお前のランキング挙げてみろよ。
批判だけなら猿でもできるからさ。

>>23
野戦避けた例って、それぞれ一回ずつ程度じゃないの？
それもいずれも謙信側の兵力が馬鹿多かった時ぐらいで
対陣しても決戦に及ばなかった事例まで謙信を恐れた、に含めたら無茶苦茶になる
要するに特殊なファンの希望ってだけ？ｗ

>>28
お前も己のランキングを挙げろよ。

謙信厨＝肥厨が相変わらず暴れてるな。こいつらが黙ってる時は良スレなんだが。

いや俺は伊達厨。それくらい嫁よだせーな。

俺は家康厨だよ。

謙信厨はいつもの事だが、>>15-16が怖すぎる件について。

そうか、あっちでは小早川隆景まで殺した事になってるのか・・・
じゃあ日本に帰ってきて五大老に選ばれたのは誰だったんだろうｗ

最強ランキング改訂版

【大名】
S+ 織田信長
S　豊臣秀吉、徳川家康
A+ 北条氏康、三好長慶、毛利元就、尼子経久
A　武田信玄、伊達政宗、島津義久、上杉謙信
A- 長宗我部元親、斎藤道三、宇喜多直家、北条氏綱、北条早雲
B+ 今川義元、龍造寺隆信、大友宗麟、大内義隆、最上義光、松平清康、島津忠良
B　六角定頼、島津貴久、蘆名盛氏、里見義堯、南部晴政、佐竹義重、朝倉孝景、織田信秀、長宗我部国親、長尾為景
B- 安東愛季、畠山義総、武田勝頼、波多野稙通、斯波詮高、雑賀孫一、浅井長政、松永久秀、斎藤義龍、龍造寺家兼

【家臣】
S　羽柴秀吉、明智光秀、徳川家康
A+ 羽柴秀長、石田三成、太原雪斎、朝倉宗滴、小早川隆景、太田道灌
A 吉川元春、立花道雪、柴田勝家、鍋島直茂、黒田孝高、島津義弘、島津家久、北条綱成
A- 酒井忠次、立花宗茂、本多正信、真田昌幸、織田信忠、太田資正、甲斐宗運、丹羽長秀、佐久間信盛
B+ 滝川一益、前田利家、陶晴賢、陶興房、直江兼続、毛利勝永、真田信繁、片倉景綱
B- 蒲生氏郷、黒田長政、大谷吉継、松永久秀、本多忠勝、下間頼廉、明石全澄、真田幸隆、島左近、長野業正、高橋紹運

改訂ポイント
徳川家康を家臣のほうにも　その分を差し引き大名S+からSに降格
毛利元就はあの戦歴が全て正しいとも思えないので１ランクダウン　北九州攻防戦での失敗なども
武田信玄と伊達、島津、上杉にそれほど差があるとは思えないので同格に
尼子経久と武田伊達島津上杉には明らかな差があるため１ランク昇格
北条早雲は言うほど大したことはしてないので１ランクダウン
北条綱成昇格、真田幸隆降格
酒井忠次は小牧長久手らへんでは三河を任されており、長篠や小牧長久手で活躍もしているため昇格
長野は結構微妙　信玄を７度追い返したのならB+やA-でもいいのだが・・

>>27
とりあえず俺は>>5でいいと思っているが・・・おまえが>>17で挙げた武将などを使うなら

Ｓ＋：織田信長
Ｓ　：豊臣秀吉、北条氏康、毛利元就
Ｓ−：三好長慶、島津家久、徳川家康、伊達政宗
Ａ＋：島津義弘、武田勝頼、真田昌幸
Ａ　：上杉謙信、武田信玄、佐竹義重



ランク外：真田幸村（真田信繁はＣランク）

総合力ではなくあくまで戦術に絞っている。勝頼が信玄より上なのはそのため。
信玄は越相同盟を破綻させるくだりなどむしろ戦術は２流で謀略の優秀さで補完している気がする。
基本的にＡ＋までは敵兵より寡兵または同数でも勝っていたヤツらで、Ａ以下になると
敵のほうが兵数少なくても負けたことある（しかも１回２回じゃない）奴ら。
信長のように大中小規模軍団指揮なんでもＯＫとか、５倍の兵力差ひっくり返した（天王寺の戦い）とかがあれば別枠
幸村は講談補正多すぎて信繁にして史実と比べると一発屋なのでＣランク。

>>35
それなら元就も普通に別枠に入るんじゃないの？戦術だけでいいなら。
郡山攻防戦、折敷畑、有田中井手、厳島、いづれも見事なもんだろ。

軍師（戦略）格付け、武将（戦術）格付け、宰相（政治）格付けも希望します

>>37
日本には結局軍師や宰相というものがいないのでそれはちと無理

単純に政治ランクなら
最高レベルが信長、家康、氏康　この３人
智謀なら元就秀吉経久の３強だったと思う　この辺に不満が出ていないわけではないが戦争に比べたらマシなほう

戦国時代板のwiki作りました。
ご自由に編集してください。
http://www37.atwiki.jp/sengokuita/

>>5のランキングを載せても結構です。

>>38
北条厨乙
その三人が同格とはとても思えんな
氏康最高ってのは奥州藤原氏が最高って言ってるようなもんだ
所詮田舎侍、北条家じゃ京は治められんよ

つまり信長＞＞＞＞＞家康＞＞∞＞＞氏康

総合的に見て

家康＞秀吉＞信長＞＞信玄＝元就＞謙信＝政宗＞義弘＞氏康＝道三＝元親＝顕如

戦の強さから見て

謙信＞義弘＞信玄＞＞信長＝家康＞政宗＝元就＞秀吉＞元親＝道三＞顕如＝氏康

ノブヤボ乙

そんな俺は宗茂厨

>>41
ヘタレ捏造王の謙信や虐殺魔でガチホモの信玄が強いとは片腹痛いｗ

もしかしておまえ>>17？ｗ

信長は本能寺の変で光秀に滅ぼされた。
光秀は山崎の戦いで秀吉に敗れた。
秀吉は長久手の戦いで家康に敗れた。
家康は三方ヶ原の戦いで信玄に敗れた。
信玄と謙信は川中島の戦いで互角だった。
従って
謙信＝信玄＞家康＞秀吉＞光秀＞信長

（＾ω＾；）

>>45
これが武田厨です　お前が言ってることは↓のようなもん

織田は桶狭間で今川に勝利した
武田は今川の子分　義元には頭が上がらなかった
同じく徳川も今川の支配化　天下人になった男も義元には頭が上がらなかった
今川と北条は互角
北条は上杉に勝利
上杉は武田に勝利（ここで武田２回目のアウトね）
上杉は一向一揆に歯が立たなかった
信長は一向一揆に勝った

よって信長は全てにおいて頂点である

↑
なんか、ニワカが必死に作ったんだろうけど
間違いだらけで、すっげー笑えるｗｗｗ

>>48
武田厨乙ｗｗｗ

>>48
こっちのほうが間違い多いだろww

>信長は本能寺の変で光秀に滅ぼされた。
20人対14000　これで勝てたらスパルタもびっくりだww
>光秀は山崎の戦いで秀吉に敗れた。
>秀吉は長久手の戦いで家康に敗れた。
>家康は三方ヶ原の戦いで信玄に敗れた。
まぁこの辺もまだいいわ　どうしても納得できないのがこの↓
>信玄と謙信は川中島の戦いで互角だった。
川中島第四戦で武田は重臣を何人も失っている
三方が原で徳川の重臣格は全然死んでいない　三方が原と比べ物にならないほどの完全敗北

待て、秀吉は別に家康に負けてないだろ

小牧長久手で秀吉が勝っていれば豊臣政権は崩れなかったかもな…　と言われてるほど小牧長久手は痛かった
もし勝ってたら徳川にこんなに気を遣う必要は無かったわけだしな

滅ぼされた、臣従したならともかく
一度の戦に負けただけで不等号は強引すぎんかね

武田厨とは心外だな。
おれは謙信ヲタだよ。

>>50
謙信＞信玄
でも全然オッケーだよ。

>>53
その決め方にすると生涯無敗の将なんていないから、循環しまくってわけわからなくなる。
武田信玄（幸隆を使って村上を追い出す）＞村上義清＞武田信玄（上田原、戸石崩れなど）で？？になるし。

一応保守

厨房最強決定戦

織田厨　規模★★★★★
人数は最も多い
史実厨の割合は高いほう

豊臣厨　規模★★★
世間では徳川厨と同じぐらいの人数いるはずなのだが戦国板（というか2ch）では徳川厨に比べてかなり少ない
竹中・黒田厨は絶滅危惧種

徳川厨　規模★★★★
豊臣厨と違い大規模
三方が原が実際のところ大した敗戦じゃなかったとか家康にとって色々と有利な話も出てきたこともあって勢いに乗ってる

武田厨　規模★★★★
織田厨の次に多い
講談小説厨が大半を占める

上杉厨　規模★★★★
武田厨と同じパターンなので掛け持ちが多いと予想される
講談小説厨が大半

伊達厨　規模★★★
講談小説厨しかいない
真実の伊達の姿を出されるとキレる

毛利厨　規模★★★
史実厨が多い
規模の割に武田厨と互角以上に争っているのは織田厨や北条厨の与力もあってか

北条厨　規模★★★
意外と多い
殆ど全員が史実厨

島津厨　規模★★★
ほとんどが捏造厨

今川厨　規模★★
史実厨が大半
規模の割に武田厨と(ry

尼子厨　規模★
意外と毛利厨からの与力が多い

三好厨　規模★
まぁこんなもんでしょ…

長宗我部厨　規模★
こんなもんこんなもん

織田信秀だろ。

最強とは〜
○伊達政宗
強い、家康は一目〜
○朝井長政
以後の血筋は有名人排出〜
○上杉謙信
強いっしょ〜
○黒田如水
中々の切れもん
○真田昌幸
頭回転早そう
その他、
九鬼、尼子、加藤嘉明、福島正則、もいいんじゃないかな

>>57
厨房と一緒くたにするのもな・・・
例えば政宗とかは、わりと冷静に評価する人間もいるにはいるんだが、
狂信者の「政宗最強」のキャラが濃すぎて、まともな人が影薄い感がある。

とりあえずもう>>34でいいだろ。

>>57
三好厨と言えば２ちゃんの歴史系史上、最大級の荒らしが居たな。

尼子厨なんて居たのか？
立花厨の方が多いだろ。

>>34に村上義清の名がないのはちょっと解せないな
北信濃の小豪族にすぎぬ義清が信玄を２度も惨敗させた
真田の調略にやられたが、信玄自身には負けてはいない

ランキングに載せてちょ

ここは別に戦術能力に限ったわけじゃないんじゃ

スロ板の戦国無双で前田慶次最強を唱える自称歴史オタが暴れて　
ここに誘導しました　　
さぁ前田慶次有能説を演説お願いします↓

>>65
おお、本当に来たのか、間抜けｗ
そもそも、連歌や茶道、源氏物語、伊勢物語に精通した文化人で
武道の達人にして変わり者っていう存在が
小説や漫画、ゲームの主人公として適しているって事だ。
合戦だけの問題じゃないって言ってるのが分からんのかね？
もうちょっと歴史と日本語を勉強しろよｗ

あとな、お前が挙げてる｢服部半蔵｣や｢風魔小太郎｣も特定の個人の名前じゃねーよｗ

>>66　ぷっ風魔とか　わかってるこというなｗ　　
あーあと服部半蔵は伊賀越えの家康の家臣を指してますよ普通ｗ　　　　　　
で、何？前田慶次は文化人としてすごかったんですかｗへーｗ　　
武将としてもすごかったと抜かした奴にあんた賛同してたよ　ぷっ

>>66　コピペそのまますぎて吹いたわｗ　　　　　
ようは小説や漫画になったからすげぇって事ですね？

バカなおまえに優しく説明してやるわ。　　　　　
雑賀孫一は誰だよ？と言ったのは鈴木重秀の事だと思うが　
複数有名人物がいってそれら人物の歴をまとめて雑賀孫一にしてる場合があるからだよ
風魔は歴代棟梁が名乗るが誰がいたとか、他の名前がわかんのかよ？　　　

>>67
> ぷっ風魔とか　わかってるこというなｗ　　
> あーあと服部半蔵は伊賀越えの家康の家臣を指してますよ普通ｗ　　　

は？普通も何もどちらも個人名じゃ無いんだよｗ
雑賀孫市が鈴木重意でも重秀でも重兼でもゲームやスロに何の問題も無い。

> で、何？前田慶次は文化人としてすごかったんですかｗへーｗ　　
> 武将としてもすごかったと抜かした奴にあんた賛同してたよ　ぷっ

俺が無双スレで前田慶次について書いたのは>>732だけなんだが、
武将として云々っていうのは何の妄想だ？
ちなみにお前はゲームやスロの主人公として相応しくないといって一人で暴れてた訳だが、
>>66で挙げたような興味深い人物→小説・漫画になる→ゲームになる。
っていう流れが分からんのかね？

> コピペそのまますぎて吹いたわｗ
何の事言ってるのか良く分からんが、
前田慶次スレの事を言ってるのなら、あれは俺が書いた物だ。

> ようは小説や漫画になったからすげぇって事ですね？
日本語をもっと良く勉強しよう。

>>69
あのなぁ、
雑賀衆の棟梁が孫市を名乗った。
風魔衆の棟梁が小太郎を名乗った。
服部氏の棟梁が半蔵を名乗った。
同じ事。
一族を代表する名前でゲームやスロに登場する事に何の問題がある？

前田の何が主人公にふさわしんだカス！　　　　　
おまえ花の慶次で歴史をすべて学なんだようだなぁ〜ｗ
そのような伝記的文献ならみんな伝説めいた事あるわな。　　
茶道などの心得何ぞ教養がある人物など腐るほどいるなぁ　　
真田信繁、服部半蔵、前田慶次が主役でいいのか？
しかも豊臣恩顧の信繁が時代タイムスリップしてるのか、なぜか信玄の部下で秀吉倒すんだぜ？
疑問をていして何が悪いんだよ？　

みんな敵対相手も時代もおかしいしよ。　　　　
前田慶次まともな敵武将いなくてメチャクチャじゃねーか！　
どこが主役に適してるんだよ？　
信長なら今川、本願寺、毛利、武田、上杉、浅井、朝倉、齋藤と史実通り　　
有名な奴で強敵から簡単な敵とゲームバランスも簡単だし
本多忠勝やら立花宗茂とかのがマシだろ

>>72
> 前田の何が主人公にふさわしんだカス！
はぁ？だから散々答えてるだろ。
頭大丈夫？

> おまえ花の慶次で歴史をすべて学なんだようだなぁ〜ｗ
前田慶次に関しては、
米澤人國記・加澤記・常山紀談・武辺咄聞書・上杉家御年譜・上杉将士書上など
に載っている事だ。

> 茶道などの心得何ぞ教養がある人物など腐るほどいるなぁ　
単純に茶道を嗜んだ、という事と超一流の人物から皆伝を受けたり、
秘伝を授けられたりという事とは全く意味が違うんだが。

> 真田信繁、服部半蔵、前田慶次が主役でいいのか？
そもそも、服部半蔵・前田慶次ときて何で真田信繁なんだよｗ
同様に記述するなら真田左衛門佐だろ。
スロ板でも書いたが、キャラクターとして
真面目そうな真田幸村、シリアスキャラの服部半蔵（忍者も出したかった）
おふざけキャラの前田慶次（漫画で人気）で何も問題無い。

> しかも豊臣恩顧の信繁が時代タイムスリップしてるのか、なぜか信玄の部下で秀吉倒すんだぜ？
真田氏（幸隆・昌幸・信繁）を併せてゲームやスロのキャラとしての
｢真田幸村｣としてるわけだろ。
その三人の誰の敵でもない信長が最大の敵というのは微妙だが、
主人公も敵も複数居るんだからある程度はしょうがない。
信長を雑魚キャラにも出来んしね。

> 疑問をていして何が悪いんだよ？
ああいうのは疑問を呈しているとは言わない。

真面目キャラ、シリアスキャラ、おふざけキャラでまずあの三人で　　
ビンゴと思うおまえがすごい！　　

何をもって真面目なのか？忠義か？腐るほど候補はいるわな　　
あと前田慶次がふさわしいなら、なんとでもイメージが作れ　
かつ大河で有名になった勘助も同じだなｗ　

さすがwatch対象スレ
ハイクオリティ極まりない

>>76　おまえも参戦しろｗ　
このアホ　前田慶次＞立花宗茂　なんだとよ。　　　
人気、主役にしやすい人生が！んなアホなｗ　　　

>>75
> 何をもって真面目なのか？忠義か？腐るほど候補はいるわな
一般のイメージと知名度だ。
それくらい分からんのか？

> あと前田慶次がふさわしいなら、なんとでもイメージが作れ
意味が分からない。
もっとまともな日本語書けよ。
｢史料に多く登場していないから、何とでもイメージが作れる｣
という事なら、
史料に出ているだけでも小説の主人公として十分（理由は既に挙げた）→
小説・漫画になって人気が出た→ゲーム・スロになった。
何がおかしい？

>>77
> このアホ　前田慶次＞立花宗茂　なんだとよ。
誰がいつそんな事言った？
知能障害でもあるのか？
俺は立花宗茂スレの住人でもあるが、
お前見たいのが立斎公好きを公言してるのを見ると腹が立つ。

こんなスレがありますよ↓

【傾奇】前田慶次郎利益２【御免】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1186316222/

はっきりいってやるけどなぁ　前田慶次メチャクチャ一般知名度低いぞ　　　
花の慶次読んだ事あるか？ないか？ほぼその一点に絞られるからな。　　　　
服部半蔵が一般知名度あるとは驚きだな　　　　　
素直に　　　　　　　　
上杉謙信(まじめ？狂信的武神キャラ)　　　　　
毛利元就(シリアス、知将キャラ)　　　　　　　
伊達正宗(おちゃらけと言うかカブキ者、美形キャラ)　　
これのが一般知名度あるし主役らしいだろーが！世間一般的によ　　　　　

服部半蔵って、知名度あるじゃん
実写映画にもアニメにもなったよね

>>81
一無庵風流記

>>81
> はっきりいってやるけどなぁ　前田慶次メチャクチャ一般知名度低いぞ　　　
> 花の慶次読んだ事あるか？ないか？ほぼその一点に絞られるからな。
知名度が高くなったからパチになったりグッズが出たりしてるんだろうが。

> 服部半蔵が一般知名度あるとは驚きだな
史実の服部正成を詳しく知っているかどうかは兎も角、
忍者として出すなら風魔小太郎や百地三太夫なんかより
服部半蔵の方が遥かに知名度は高いだろ。
史実としての服部正成が忍者じゃ無いなんて事はどうでも良い事。

> 上杉謙信(まじめ？狂信的武神キャラ)
> 毛利元就(シリアス、知将キャラ)　　　
> 伊達正宗(おちゃらけと言うかカブキ者、美形キャラ)

真面目だのシリアスだのおちゃらけだの全然関係無いじゃねーかｗ
毛利元就が敵をバッタバッタと倒していくゲームが良いのか？

慶次が女と酒飲み比べしたり、馬のってあちこちいったり、
半蔵が城に忍び込んで永遠にうろちょろするよりはよっぽどましだわｗ　　　

元就なら城で謀略練ったりしてればいい。小早川や吉川が出向いてきたら熱いとかな！　
だいたい話をすり替えすぎだ！　俺は前田慶次なんて雑魚をなぜに主役に？っていっただけ。　　
そうしたらアホが反発してお前もそれに相打ちうったんだろーが！　
知名度で逃げてるがお前は結局は前田慶次を評価してるんだろｗ　　　
くやしいのうｗｗｗ　ここじゃバカにされるから最強説唱えられなくてｗ

>>85
> 慶次が女と酒飲み比べしたり、馬のってあちこちいったり、
> 半蔵が城に忍び込んで永遠にうろちょろするよりはよっぽどましだわｗ

それは単純にお前がそういった物を面白くないと感じたというお前個人の感想だ。
面白いと感じる人間も居ればそうでない人間も居るそれだけの事。

> 元就なら城で謀略練ったりしてればいい。小早川や吉川が出向いてきたら熱いとかな！
何だそれ？

> だいたい話をすり替えすぎだ！
俺はお前のレスを抽出して全て答えてやってるだけなんだがな。
お前は俺のレスに対してまともな反論は出来て無いがｗ

> 俺は前田慶次なんて雑魚をなぜに主役に？っていっただけ。
前田慶次という人物に小説や漫画の主人公となる素質
（諸芸能や武道に優れていただけでなく非常に変わった人物であった事）
があるのは説明してやったよな？
そういった小説や漫画で人気が出てゲームやスロになった。
何が問題なんだ？

> そうしたらアホが反発してお前もそれに相打ちうったんだろーが！
は？
俺は単純にお前にレスしただけで、誰かの意見に乗った訳じゃないんだけど。
（っていうか、相打ちってなんだよｗ相槌の事か？
相槌でもこの場合意味が違うけどなｗ）

>>85
> 知名度で逃げてるがお前は結局は前田慶次を評価してるんだろｗ
前田慶次が小説や漫画の主人公として取り上げられる資質に関しては
無双スレの>>732でもしたし、ここの>>66でも書いた。
そういった事から一般に人気が出てゲームやスロのキャラクターになったって言ってるんだ。
ほとんど同じ事をずっと繰り返してるんだが分からんのかね？

> くやしいのうｗｗｗ　ここじゃバカにされるから最強説唱えられなくてｗ
そもそもそんな事最初から全く話にしてないんだが。
このスレでこんな事書くのも何だが、
誰が最強だなんて馬鹿げた話はどうでも良い。

だーかーらー　　　　　
それは俺に対しておまえが抜かしてるようにお前の感じ方を押しつけてんだカス
おまえだけだ！前田慶次が主役になる要素があると思ってるのはｗ　　
それとも漫画や小説によって妄想膨らみすぎたか？

だったらマガジンの千石も知名度上がったし、大敗に挽回と波瀾万丈で主役になれる要素あるなぁｗ　　
前田慶次は花の慶次のおかげのまがい物なの！パチンコでたしな　　
コーエーが漫画人気に便乗して強くしちゃったから戦国無双でも登場してと…意味分かるか？じじぃ　　

つまり多少の特異な性格や人生を送った人物を人気漫画家が描けば
歴史に疎い一般人は、強いなぁ、かっけぇなぁと脚色や伝説を鵜呑みにして人気でちゃうんだよ！　　　
意味分かるか？？だから俺は、ほぼ戦国時代の歴史に関与してないカスを主役にするな　
誤解が生まれるといったんだ！そうしたら一人が発狂して、慶次は強いんだとか抜かしだしたの！　　　
仮に原哲夫が山中鹿之介でも漫画にしたらあっというまに人気、知名度抜群だぜ？　
むしろ前田慶次よりよほど有能だし波瀾万丈だし日本人大好きな義理人情を　
すげぇ脚色ありで描くだろうしなｗ　　　
意味分かるかカスちゃん

>>88
お前本当に脳みそある？
> それは俺に対しておまえが抜かしてるようにお前の感じ方を押しつけてんだカス
あのな、最初に｢相応しくない｣と言い出したのはお前なんだよ。
分かるね？
ああいうスレで関係ない事を突然言い出したのは他の誰でもないお前だ。
それに対して｢こういう人物だったから小説や漫画に取り上げられた｣
と教えてあげただけ。

> だったらマガジンの千石も知名度上がったし、大敗に挽回と波瀾万丈で主役になれる要素あるなぁｗ　　
> 前田慶次は花の慶次のおかげのまがい物なの！パチンコでたしな　　
> コーエーが漫画人気に便乗して強くしちゃったから戦国無双でも登場してと…意味分かるか？じじぃ

仙石秀久が何かの主人公になって何か問題あるのか？
そのキャラクターにあった物の主人公になるなら何の問題も無い。
漫画なんかで誇張した表現をされたりするのは当たり前。
伊達政宗も上杉謙信も武田信玄も織田信長も
みーんな講談やドラマなんかで誇張されてるわな。
史実のみで作られた漫画やドラマがあったら聞きたいわｗ

> つまり多少の特異な性格や人生を送った人物を人気漫画家が描けば
> 歴史に疎い一般人は、強いなぁ、かっけぇなぁと脚色や伝説を鵜呑みにして人気でちゃうんだよ！
そうだな。
お前を含めた歴史に疎い奴が伊達政宗って
すげーな、かっけぇなとか思っちゃうんだなｗ
> 誤解が生まれるといったんだ！そうしたら一人が発狂して、慶次は強いんだとか抜かしだしたの！　　　
何番のレスだよ。
見直してみたが、そんなレス発見出来なかったんだが。

大体お前スロ打ってる大人だろ？強いとか強くないとかって馬鹿じゃねーの？

「だーかーらー」「カス」
もしかして、このお方は、伝説の・・・

>>90
謙信玄厨じゃないよ。
伊達政宗と立花宗茂が好きみたい。

ん？まったく的外れな事抜かすな脳ミソ腐ってのか？おまえ　　　
誰が強いの弱いの議論してんだよ！おまえだ　　
俺はたいした人物じゃないといってんだ　
強い弱い以外で人物はかれのいのかｗ　　　　　　
話にならんな。この前田厨はｗ　だいたい必死にウィキで調べすぎ　　ぷー
おまえバレバレだよ無知野郎！ごめんぶっちゃけて

科学的に多角的に考察なされ

>>92
あのな、俺は
> これだけ面白味のある人物なら小説や漫画、
> ゲームなんかの主人公になるのに何の不思議も無い。
って無双スレの>>732でレスしたんだよ。
強い弱いの話をしたのが何番のレスだよ。

そもそも俺が挙げた事はwikiには載ってないが、
お前はまともな史料を使って何か説明したのか？
あとな、sageる事くらい覚えろゆとり。

なんだ？　謙信玄厨てｗ
前田慶次より信玄にしろ謙信にしろ　
話にならんくらい有名だし有能なのは間違いないけどなｗ　　　　　　　　　
お前が慶次のがすごい人物だと思うのは勝手だけどなｗまぁ比べる対象にすらないが…

> これだけ面白味のある人物なら小説や漫画、
> ゲームなんかの主人公になるのに何の不思議も無い。
↑
ここがすごすぎるｗｗｗｗｗ　　　
おまえは多分、信長にしろ秀吉、家康、元就、信玄…その他大勢を詳しく知ったら面白味ありすぎる人物で死んじゃうなｗ　　　
前田慶次を絶賛できる人物だと思ってるんだからｗｗｗ　

言い返す事できずについにsageろだ？じじぃ発狂ｗｗ　
お前の馬鹿さ加減が晒されて泣きべそｗ

>>96
早く俺の質問に答えろよ。
慶次が強いって発狂した奴のレス番と
俺が強い弱いの議論をしたレス番を教えてくれよ。

誰かと誰かを比べてどちらが凄いだとか強いだとかいう全く意味を持たない
幼稚な事を言っているのではなく、
｢特殊で面白味のある人物｣という事が理解出来ないんだねぇ。

sageるのは当たり前の事だ。
そのくらいは理解しろよｗ
あとな、謙信玄厨ってのは、謙信や信玄が最強だってこのスレで暴れてた
馬鹿の事だが、お前よりは百倍ましだ。

はぁ？てめーで見返せや。誰だかが、前田慶次の履歴コピってすげぇみたいな事抜かして勝ち誇ってるから
俺が例として立花宗茂のが戦歴すごいけど？　　
とレスしたら　　　　
テメーがそいつに歴史知らない奴だからスルーしろと抜かしたから始まったんだろうが！
テメーが前田慶次を面白味があるというのは100歩譲って許してやるが　　　
だったら戦国時代にはもっと面白味がある奴なんて腐るほどいると何度もいってるのが理解できねーのか？
そこは答えられずｽﾙｰか？　　

>>98
だから、どこにもそんな事書いて無いんだよ。
妄想もいい加減にしろｗ
何度も言うが、前田慶次について俺がレスしたのは
>>732の文だけだ。
> テメーがそいつに歴史知らない奴だからスルーしろと抜かしたから始まったんだろうが！
はぁ？
何妄想の世界で生きてんの？
>>732と同じIDが何時書き込んだんだよ？

> テメーが前田慶次を面白味があるというのは100歩譲って許してやるが　　　
> だったら戦国時代にはもっと面白味がある奴なんて腐るほどいると何度もいってるのが理解できねーのか？
> そこは答えられずｽﾙｰか？　　
お前みたいなキチガイに何を許されると俺が得をするのか全く分からんが、
俺は何を答えるんだ？
｢面白味のある｣という事を理解できず、
信長だの秀吉だの家康だのを挙げてる時点で話にならんのだが。

今見てきたわｗ　732がテメーかよ！　
俺が言ってた履歴のっけて勝ち誇ってた無知なカスがてめぇだったわｗ　　　
あんなスロ板で前田慶次をすごい人物みたいに書いちゃまずいだろーが！　　
みんな信じちゃうもん　すげぇ最強の大将だったんだなって！ぷっ　
もうアホかと…戦国板すらくるな冒涜してるわ　　
おまえが元凶のカスだったとわな。
ほんと一回病院いってくれよ。

｢面白味のある｣という事を理解できず、
信長だの秀吉だの家康だのを挙げてる時点で話にならんのだが。

…(°д°)ﾎﾟｶｰﾝ　　　
誰か助けてくださいｗｗｗｗｗｗ　　　
前田程度で面白味があるなら誰でも面白味があんだろｗ　　
と言う嫌味でわざと誰でも知ってる信長とかを書いてバカにしてやったのに　
それすら理解できねーのかよｗｗ　
たのむよマジ　　

>>100
はぁ？
何勘違いして威張ってんだよキチガイ。
お前、俺が散々指摘してたのにずっと勘違いして暴れまわってたのか？
本当に頭おかしいよ。
所で、あれに書いた事は米澤人國記や加沢記等にある事なんだけど
それを否定するならそれなりの物を提示しろよ。
出来ないなら出て来んなよｗ

あれだろ？
ちょっと歴史通ぶって漫画やゲームの主人公を否定してみたくなったんだろ？
そしたら散々叩かれて悔しかったんだよな。
もうこれに懲りて馬鹿な事するんじゃねーぞｗ

ま、前田慶次が最強なんなら天下取れって話だｗ

慶次にしろ信玄にしろ謙信にしろ、最強候補に挙がってる信長秀吉などからすれば井の中のなんとやらｗ

死ねよキチガイｗｗｗ提示しろだぁ？だからあれが誇張じゃなく　
全部鵜呑みにしたとしても何がすげぇんだよぼけぇぇ
名のある名将はその程度以上の戦歴はあるからさ　
一人一人名前と戦歴、ソース書かなきゃわからんのか！糞無知野郎ｗｗｗ　　
じゃあな。ここの最初の方にランクされてた武将はみんなすげぇ戦やってるから慶次よりｗ
ん？信じられないの？ソースだせ？　
テメーがしらなすぎるんだよカスｗｗｗ　
それよりテメーは一人で何人殺したのかが重要なのかｗ　
だったら宮本武蔵でも読んでろ。

>>103　前田慶次が天下云々の話をする事態おこがましいわｗ　　　　　　　
まぁ俺も信長は覇者としてもっとも相応しい抜きんでてた人物だと認めるが　
信玄や謙信を慶次と同列に語るのだけは止めてくれｗｗｗｗ

>>104
えーと、
まず、面白味のある人間という表現についてだけど、
合戦の戦歴や行った実績が凄いという事と
人物として魅力的だという事は必ずしも同じではないという事は理解出来るかい？
信長や秀吉等はそりゃ立派な人物だろう。
映画やドラマ、ゲーム、漫画と色々主人公になってるよね？
ただ、｢面白味のある人物｣というのはそういう事だけじゃないんだ。
>>732を読んだのに、この辺の事が分からないんじゃどうしようも無いんだが
戦国時代にもこういった人物は珍しい。

あとね、歴史の事を語るのにソースも挙げられないようじゃどうしようもない。

馬鹿同士仲良く喧嘩しな♪

無双スレでやれよってのは言っちゃダメなの？
死にスレ再利用されるほどのウンコスレと判断されちゃった？

確かに・・・・
大名とか生まれつき大勢家来の居る人間て
そんなに評価する対象じゃないかもしれん。
一万人同士で戦うのも、一対一も比率では同じだ。
で、わかりやすく一対一でみると、
相手が小学生のノビタだったら一対一でも何の自慢にもならない。
いや一対百でも自慢にならない。

つまり、一万対一万とかそういう大群同士の戦いをしてても
相手がノビタというか名も無いカマセ犬の集まりの軍を撃破するよりも
一対一でも相手が歴史に名の残るような人物だったらこっちの方が凄いとなる。
つまり、人数を並べるより戦った相手の名こそが世間一般にとっての最強として
大事なのだ。

ノビタは実は漫画板の最強スレに顔を出すレベルの最強のガンマンだと言う事を知らないようだな。
銃を与えれば前田慶次など恐れるに足りぬ。

途中で寝たわｗｗ　　　　

もうめんどくさいから、ここに人いるのか知らないが住民に聞いてみろやカス
コーエーの人気便乗、改善キャラはひどすぎるよ　

まぁ江戸時代の講談とかもこうゆう風に改善されできてきたんだろーな！　　
コイツの中じゃ人物評価も前田慶次＞前田利家なんだろｗ　

まあまとめとして　利家>>>>>>>>>>>（うん百人のカス武将）>>>慶次でいいだろ。

>>111
評価が高いとか低いとかの問題じゃないって事が本当に理解出来ないんだな。
本気で脳に障害持ってるよ、お前。
歴史上の人物に不等号付けて比べるなんて小学生くらいだと思ってたｗ

なんか殺伐とした空気だが、とりあえず話を纏めると　







毛利勝永が最高の武将ということでおｋ？

>>113
あなたの言ってることにおかしいところは
ありませんでした。
よく切れないで説明してるなと感心しました。
お疲れさまでした。

>>111
あなたの言ってることにおかしいところは
ありませんでした。
よく切れないで説明してるなと感心しました。
お疲れさまでした。

前田慶次は「前田慶次郎利益」をモチーフにした、蘭丸や幸村に近い人間と
このタイミングで言うのはタブー？

>>114
大坂夏の陣最大の戦功者は？と聞かれて、毛利勝永と言えばリア派、真田幸村といえば講談あるいはゲー派

前田慶次はあまり史料が無いから
あの漫画の慶次は信長が浪人だったらっていう設定で作ってる
大名（自国を守る、領土を広げる）の仕事を抜いたら性格も武勇もまんま信長

>>117
前田慶次の諱は利益じゃなく、利太若しくは利貞の可能性が高い。
（益の字が滝川氏の偏諱を受けた物であれば
前田家より格上の滝川氏の益を下にするのは不自然だからね）
米澤藩の史料は一貫して利貞で、慶次自筆の署名にも利貞とある。
ただ、加賀藩の史料に利貞の名は一切無いので、
最初に利太後に利貞とした可能性が高いと思われる。

文化芸能及び武道に優れた人物ではあるようだけど、
戦国武将としての活躍は殆ど記録が無い。
滝川家中及び前田家中時代での活躍は記録に無く
上杉家中での活躍も飽く迄一兵卒としての活躍。

毛利勝永が真田信繁のように講談で語られてたら
現在の信繁のように批判する連中も多かっただろう。

>>117
リア派は松平忠直挙げる人もいるかもね

>>119
正しい情報をありがとう

>>120
忠直は大坂城一番乗りしてるけど、なんか影薄いなあ・・・まあ徳川方は総じて大坂方より影薄く見られてるか。

忠直も評価が著しく低かった事に対する反発みたいなものじゃない？
色々と正しい歴史が分かってくるにつれ、
今まで評価の高かった人物が却って極端に評価が低くなったりその逆になったりね。
信長、義元、謙信、信玄みたいにさ。

一般ではな。

過疎ったもんだなこのスレも

一般的には、立花宗茂が最強武将だろ！
あるいは謎の人物だが、少ない資料から雑賀孫市とかかなｗ

確かに当時最強の武器しかも名手ときたら孫市は最強かもな

可児才蔵だな。

個人の武勇なら松本備前

可児才蔵と言えば侍大将クラスだよな？
なら他に
前田慶次郎、水野勝成、山中鹿之助、雑賀孫市
これらのライバルがいるぞ

>>129
前田慶次郎が強いのは創作の中だけだと思うが？

『笹の才蔵』の異名で知られる可児才蔵は関ヶ原の合戦で東軍で一番多い１７首討ち取った
この功績は凄い。
さすがは宝蔵院流槍術の使い手

前田慶次は畑谷城攻めで首級二十八をあげてる。

>>125
立花宗茂は徳川秀忠と同レベルだろ
関が原の遅参仲間で後で仲良しになってるし

実際、前田慶次に関しては資料が少なすぎるためちょっと信憑性が欠ける。
漫画や小説の影響で猛将というイメージがあるものの、首級２８というのも定かではない。
２８もの首をどうやって証明したのか？謎が残ってる･･･

可児才蔵の首級１７は、関が原後才蔵が誇張して言っているのだと疑う声も挙がり
１７首の証拠がないと言われた才蔵は、「いちいち首を持ち帰るのも面倒ゆえ、
自分が討ち取った首は口に中に笹の葉を噛ませておいた。」と述べる。
他の武将から持ち込まれた首の中に笹を噛んだ首が幾つかあり、それを合わせると実に１７首。
東軍随一の笹首１７と讃えられた。

こういう史実が残っている点で可児才蔵が有力かな。

>>134その史実が載ってる史料教えて

広島市にある可児才蔵を祀ってる才蔵寺にあった立て看板にそのような事書いてあった気がする

長野業正

>>134
慶次の首級二十八は「關原軍記大成」に書かれている。
二十八の首は全て家人共に持たせ、次々に直江の本陣へ送ったそうだ。

前田利益と本多平八どっちが強かったと思う？
本多平八って確か５７の戦で無傷で帰還してるんだよね。

忠勝や馬場の生涯無傷なんて自分は前線で戦ってませんって言ってるようなもんだ

本多は微妙だなぁ。
馬場は格好良い。
最期が良い。

まぁ、この手の逸話は大抵眉唾だけど、
それはそれで良いんじゃない？
何でもかんでも現実的に考えたらつまらんよ。

無傷が優秀な条件だったら
氏康とか高虎とか小野とか由布とかの立場がないだろう

ぶっちゃけ単騎なら
可児才蔵　笹の才蔵　宝蔵院流槍術　関ヶ原エピソード
前田利家　槍の又左　堤の上の槍＆稲生の合戦右目下弓エピソード　身長182ｃｍ

この二人が強そう

ランボー

僕の好きな竹中はんべいはランク外ですか？

最強候補に名前が挙がる上杉謙信や伊達政宗が美形キャラなのはおかしいぜ！実物はキラーカーンや山本小鉄みたいな恐モテかもな！

一軍の将というか、侍大将くらいの肉弾戦率いての最強なら

島津家久か水野勝成あたりか

忠勝は侍大将で名を成したんだが・・・
榊原康政も同等に強い
井伊直政は頭は切れるが戦闘となると指揮を部下任せで
特攻して傷だらけになるアホ（それでも井伊隊は活躍）
馬場とか軍団率いてんだから忠勝よりもっと後ろにいるタイプじゃないの

勝成は侍大将というより個人的に強いんだろｗほんとかどうか知らんが

徳川でもっと下のレベルで有名なのは
渡辺半蔵守綱が万年最前線キャラ
家康初期から活躍して徳川16神将のなかで唯一ぐらいの大坂の陣参戦じゃなかったっけ
この人は足軽大将

徳川殿はいい人もちぞ　渡辺半蔵・槍半蔵　服部半蔵・鬼半蔵　渥美源吾は首狩り源吾♪
って歌があるからこの3人がガチなんじゃない？
渥美も忍者らしいが、こんな匹夫に毛の生えた程度の話してもしょうがないような・・・

謙信玄厨がいたころはもっと盛り上がってたのにね。

最強話題に国司元相も入れてあげて…
郡山城合戦で首級34あげました。

あげ

采配部門・・野戦における駆け引き、采配の妙
統率部門・・野戦における白兵戦での勇猛さ
統制部門・・大軍を率いての戦略性
攻城部門・・城を攻る能力
守城部門・・城を守る能力

この五つで大賞を決めると

采配部門・・１、謙信　２、信玄　３、義弘
統率部門・・１、謙信　２、義弘　３、幸村
統制部門・・１、家康　２、信長　３、信玄
攻城部門・・１、如水　２、秀吉　３、勝成
守城部門・・１、昌幸　２、業正　３、宗茂

おいおい…
謙信玄厨の真似とか要りませんので

野戦戦いだったら毛利元就はかなりのもの。

元就は攻城戦も一流。というより野戦なんかより攻城戦のが重要だ罠
稀に元就や信長みたいに野戦における大勝利によって
大勢力同士の勝敗を決してしまう異常な天才もいるが

忠勝は前線指揮の武闘派上がりだか最終的には関ヶ原における万単位の軍艦もやったからな〜
やっぱり言われるだけの戦上手ではあったと思う。

ではあった
というか、無傷の最強武将っていう厨坊好みのイメージが半史実厨の評価を下げてるだけで実際彼に並ぶほどの武功って戦国全体で見ても稀

まあ、確かにアレだけ幅広い役割で長期に、多数の戦場を駆け回って武功を挙げるってのは
特筆すべき点だろう。調略や外交もできたみたいだしね、書状残ってるし
無傷云々の人間離れした逸話もその経歴があってからこそ意味があるんだし。

あげ

各大名家の武辺者

島津家久　後藤又兵衛　加藤清正　立花道雪　立花宗茂　吉川元春
福島正則　雑賀孫市　島左近　柴田勝家　本多忠勝　水野勝成　
山縣昌景　村上義清　長野業正　柿崎景家　北条綱成　伊達成実

吉川元春とかは文武に優れた名将みたいなカテゴリだな

吉川は文も優秀？

ではないね・・(^^;

それなら柿崎とかの方が遥かに優秀

太平記を筆写した漢が文官として最強ﾗﾝｸです。

＜戦国武将ランキング＞〜出自/知性・文化度/先見性/武勇/戦術・謀略度

１　北条氏康　22
２　織田信長　21
　　徳川家康　21
　　武田信玄　21
　　島津義久　21
６　上杉謙信　20
７　伊達正宗　19
８　毛利元就　18
　　明智光秀　18
10　今川義元　17
11　真田幸村　16
　　長宗我部元親　16
13　豊臣秀吉　15
　
（総合図書「戦国大名格付け」）

　↑
※一家一人のため北条早雲・氏綱は対象外

北条氏康こそは、知性、教養、文化的洗練、内政、外交、情報収集力、戦略戦術、
防諜・智謀権謀、胆力（武勇）、統治哲学の（＝性格の）善良さ、実績

その全てにおいて全く穴のない、スーパーマン的な名将中の名将といえると思う。
五角形のなんとかグラムの図形でいえば、最大の面積になるのは氏康だろうね。

同ランクの信長は性格と哲学に穴がある。家康は一人では何もできなかった
奴であって問題外。

内々島氏理が総合一位でFA

前田慶次

脇坂安治
武A　知B　政C　魅D

実は武田信繁最強説
討ち死にはマイナス面強すぎるか…

>>165
秀吉が最低で、北条が最高？
三色旗の会社ですか？
氏康なんぞ、降伏するふりして奇襲しただけの引き篭もりで
領土自体ほとんど拡張してないじゃないか。
千葉と組んでも里見すら潰せない。
そんな人物のどこが最強なんだ。

>>5
東北はほとんんど敵なしなんだから
伊達の評価はいつも高すぎるだろ。

島津としのぎを削った立花と鍋島をワンランク上げるべき

S　謙信　義弘　信玄
A　如水　重治　昌幸
B　幸村　清正　孫市　宗茂　雪斎　業正　家久
C　信長　家康　秀吉　政宗　元就

>>143
単騎なら藤堂高虎じゃね？

>>175
真柄直隆

>>175
水野勝成

昔テンプレにあったここは「キチガイが集まる場所です」というのは
無くていいのか？正直まともな人間がいるとは思えん

>>178
そんなムキにならんでもよい
僕はねーこいつが一番だと思うんだー　と持論を持ち寄ってあーだこーだ喋るスレだ
遊びの一種だよ

まぁ、落ち着けんのは見ない事だよね。

最強候補に国司元相頼む

単騎なら加賀大納言様

あげ

真柄直隆

島津義弘、真田幸村、立花道雪、佐竹義重

高橋紹運 毛利元就 九戸政実

実際問題、最強といえば上杉謙信だろうよ

上杉謙信、島津義弘

ここ武勇の話じゃねぇのカス

武勇の話とすると
【個人武勇】
可児才蔵・上泉信綱〔とかの剣豪〕・国司元相・前田利家・真柄直隆・水野勝成・母里友信・本多忠勝

【戦場での勇猛さ】
赤井直正・上杉謙信・大谷吉継・織田信長・吉川元春・小早川秀包・柴田勝家・島津義弘・立花道雪・立花宗茂・前田利益・毛利勝永・本多忠勝・山県昌景・山中幸盛

【暴れん坊】
上杉謙信・上杉為景・織田信長・小早川秀秋・武田勝頼・前田利家・前田利益・水野勝成・毛利秀元・結城秀康

みたいになるわけか。
こんなかから選んで

>>189
中国人乙

>>190
池沼乙

顕如「ふっふっふ…姫を喰らわば穴まで」

>>191
突っ込みどころ満載だが、一つ指摘しておこうか。
個人の武勇で国司元相が入るレベルなら、正木時茂・保科正俊・渡辺守綱あたりも入るだろ。

>>193
そうですね。仰る通りで、実際に入れようと思いましたが面倒だったので(＞＜)

まぁ、候補はどんどん挙げて下さい。過疎らないように

個人的武勇の欄に、首級28を一合戦で挙げた前田慶次も入れておくべし。

前田慶次首級28
国司元相首級34

誰が一番多くの首級を挙げたんだろうか？
相手が違うから強さの比較にはならないが、気になるから誰かおすえて

かなり怪しいが、鬼庭良直は人取橋の合戦で首級２００余りを挙げているようだ。

それは怪しいですね。でも凄い…
ところで首級って、手柄首のことなんすか？

>>198
松本備前　高天ヶ原の合戦　高名の首百二十五、並の首七十六。
どういう意味で手柄首と言っているか分からないけど、
首級＝印（しるし）で、取った首の数で敵を倒した証拠にした。

>>199
教えてくれてありがとうございます。
価値のある首だけ持って帰ったのが首級なのかなって思いまして、

ところで、松本備前守って高名首125なんすか！
25かと思ってたんですが。

松本備前がWikipediaに載ってないのに泣いた

○真田幸隆　×　●村上義清
武田信玄ですら、手も足も出ず、２回大敗を喫していてどうにかしなければならなかった難敵、村上義清。
武田家臣の誰一人としてどうにも出来なかった、村上義樹攻略を颯爽と現れた新参者の真田幸隆が快諾する。
戦に勝てないのならば敵重臣を寝返らせばよいと、謀略をかけてあっというまに村上義清を攻略した。
信玄公を超える智の持ち主とまで持て囃された。

○真田昌幸　×　●徳川家康
武田家滅亡後、独立し巧みな外交と類まれなる智で孤軍奮闘のまま勢力を拡大してきた真田家。
徳川家康は、真田昌幸の才能に嫉妬し強大な国力と北条との同盟を匂わせ威圧をかけ領土の割譲を迫った。
真田昌幸は恫喝に屈せず徹底抗戦も辞さない態度を取り、それを見た徳川家康は北条とともに
３万もの大軍で侵攻するが寡兵の真田に返り討ちにあい大敗をしてしまう。
神君家康公も関東の覇者北条家も真田には勝てなかった。この戦いで真田家の名声が大きく高まる。

○真田昌幸、幸村　×　●徳川本軍
故太閤への恩義のために、豊臣家の味方をした真田昌幸。
中仙道をとおってくる、徳川軍は城の割譲を迫る
だが脅しに屈しない昌幸は徳川本軍３万を騙まし討ちにしそのままその場に釘付けにして、関ヶ原の決戦には間に合わせなかった。
しかし真田家が奮闘したのに関ヶ原は豊臣側が負けてしまう。真田家を取り潰そうと考えた徳川家康だが
真田昌幸の智謀により真田信幸を徳川側に派遣し、本多忠勝や小松等といった重臣までもが反対したため徳川家も真田家を取り潰すことができなかった。
そこまで計算してしていた真田昌幸であった。

○真田幸村　×　●徳川連合軍
大阪の冬の陣。負けまくる大阪方。しかし一人奮闘していた男がいた。真田昌幸の次男、真田幸村であった。
大阪城の弱点をただ一人見抜き、真田丸を自らの手で築城。敵を撃退し続けた。 大阪城首脳部は、講和をして堀を埋められてしまった。

○真田幸村　×　●ほぼ全国の大名
堀を埋められ、全国の浪人たちは故郷に帰る中、真田幸村はあきらめなかった。
最後を華々しく飾ろうと残った手勢でほぼ唯一奮闘。伊達政宗の騎馬鉄砲隊を撃退し、松平忠直を撃破。
徳川本陣に突入し、家康を切腹寸前に追い詰めるものの力尽きる。 真田幸村が伝説化された戦いであった。

次の方ドーゾ

日本人はドラクエの首狩り族なんだよ

さて、結局最も首級を多く挙げた武将とは？

戦国最強は長野業正。
武勇もだが、器や知性も家康や信玄や信長、秀吉、氏康、謙信、政宗を遥かに凌駕する。
唯一黒田勘兵衛が知性で優れている程度

長野業正＞＞＞黒田勘兵衛＞＞信玄＞謙信＞【越えられない壁】＞＞家康・秀吉・氏康・政宗

ましてや、秀吉の墓を破壊する家康とは器では比べものにならないな。

主家を裏切らない忠節は凄いと思うが、、、、

普通に太田道灌が最強

普通に長野業正が最強

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
追い詰められたKOEI 戦国無双３　７スレ目 [歴史ゲーム]

無双厨ｗｗｗｗ

普通に毛利元就しかいないな。

元就か信長のどっちか
総合力なら信長だけど、こと戦術に関してなら元就かも

結局元就最強か
じゃあ家臣系で最強武将は誰だろうか？

家臣で一番主家に貢献した武将って事？
なんか優秀すぎるのって謀反起こしたり主家を乗っ取ったりするパターン多いからなぁ

メジャーどころで、まずは朝倉宗滴あたりからエントリーしてみる

エントリー
・朝倉宗滴

なるほど
俺は武略では吉川元春と山縣昌景、太田道灌を挙げておこう

吉川と太田に挟まれた奴がショボすぎだろ

俺としては宗滴と同じく武略だけでなく政治手腕も一流だった小早川を推したい
あとパッと思いつく限り緒家の代表候補としては
最上＝志村光安、北条＝北条綱成

戦国三大城将

知名度補正で清水宗治入れて

戦術最強　謙信、義弘、信玄
戦闘最強　幸村、家久、勝成
戦略最強　家康、秀吉、信長
攻城最強　秀吉、如水、勝成
守城最強　昌幸、業正、宗茂
諜報最強　元就、家康、秀吉

>>216
俺は太原雪斎を推す。

>>220
その項目全部に元就が入ってないとおかしいぜしかし
つか謀略より戦闘のほうが一流だぜ元就は

ん〜戦国武将全員の中からトップ３を決めるとならば
流石の元就も戦闘（戦術に非ず個人的武勇と推測）と攻城は入らないと思われ
まぁ天下の堅城と名高い月山富田城を陥落させてるけどなー
実績を考えたら、秀吉や信長に軍配が挙がるんじゃない？　野戦なら二人に全然負けてないけど

もっとも、それ以前の問題だけどな、>>220の人選は
講談厨乙、としか言えん

真田信繁はまともな実績ないじゃん

>>216
よし、俺は赤沢朝経を推そう。
一回、反目したものの後は
京兆家最盛期を作り出したのは大きい。

あげ

一門抜きで家中最強の武将では？

家督を継いだら俺ｵﾜﾀ(^o^)／
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1197645723/l50

絶対的劣勢不利な状況下で家督を継ぎ激烈な闘争に勝ち抜き見事に一国(東北は一定地域)を統一した最強勇将を選出したい。
東北代表 最上義光
父との抗争中に伊達輝宗に介入される。山形城のみでスタート

関東甲信越代表 上杉謙信
父は越後を破産させ兄は越後守護の操り人形で家督相続にも介入される。スタートは兄の命で中越へ派遣される。

中部東海代表 織田信長
父はある程度成功し経済的自立もすでに果たしていたし家督相続も問題なかった。

中国東部地方 宇喜多直家
祖父の自害。父はバカのﾌﾘ？ﾁｮｲ悪のｶﾘｽﾏで復讐完了。

中国西部地方 毛利元就
父兄は酒害死亡。大内･尼子の抗争でどちらかに庇護してもらう作戦と養子作戦で安芸国衆の盟主として拡大。

四国代表 長曾我部元親
祖父は自害。父がある程度の成功を残し死去。

九州代表 龍造寺隆信
祖父･父は殺されたが曾祖父が復讐し願いは曾孫に託される。大内･大友･毛利と傘下を代えつつ養子作戦で耳川の戦いを機に自立。

除外
徳川家康→今川から岡崎城に代官が派遣され当主は人質。これはすでに松平氏は滅亡したも同然。

有力大名のスタートを比べると

超恵まれている
氏康　

恵まれている
信玄　義久　信長

まあまあ
義元　元親　政宗　元就　氏綱

キツイ
謙信　直家

エグイ
道三　早雲　家康

死んだ
秀吉　　

元就が「まぁまぁ」な訳ねー
なんで猿掛三百貫からのし上がった男が
同じ程度の所領を有してた早雲や、ましてや謙信なんかより楽扱いされてんだ
十万石以下の地盤でスタートし、信秀が成り上がり者だった為に
弟の信行をはじめとした織田家一族で争う羽目になった信長が、信玄と同じくらい恵まれてるとか酷すぎ

>>228の時点であからさまに謙信だけ厳しい状況アピールしてるな
他の大名は、意図的にマイナス面を無視してる
列挙されてる奴らの中で謙信より楽な状況だった奴なんているか？

　　　松　　平　　信　　一　　

彼こそ不死身の男、戦国最強のチビ

◆武田信玄の輝かしい戦歴◆

石坂の戦い　　　○　立花高橋軍５千　　対　秋月種実５千（統虎、堀江備前を倒す）
岩戸の戦い　　　○　立花道雪 千５百　 対　秋月種実３千（威嚇を混ぜた奇襲で撃破）
立花城防衛戦 　○ 立花軍　　５百　　　対　秋月種実８千（薦野増時らに夜襲させ撃破）
立花城防衛戦２ ○　立花軍 千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　
高鳥居城攻略　 ○　立花毛利軍千７百 対　星野吉実３百（銃撃をうけるが下がらずに指揮）
平山城救援　　　○　立花高橋軍千２百 対　有動兼元３千（有動下総守を自ら討ち取る）
田中城攻略　　　○　小早川立花軍１万 対　和仁３兄弟千（和仁軍は２月持ちこたえた）
小田原城攻略　 ○　豊臣秀吉　　　　　　対　北条氏直　　　（東の本多、西の立花）
漢城付近砦攻略○　立花軍　３千　　　　対　朝鮮軍６千（草刈で誘い出し伏兵で撃破）　　　
碧蹄館の戦い　 ○　日本軍　４万　　　　対　李如松率いる明軍+朝鮮軍４万？
（前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦）
晋州城攻略　　　○　日本軍　１２万　　　対　キムチョンイル　７千、増援４万
（救援に来た４万の軍の先陣７千、２陣１万７千を毛利秀包と共に４千で撃破し援軍を退けた）
般丹の戦い　　　○　立花軍　８百　　　　対　高策　２万２千（夜襲＋火計を用いて撃破）
蔚山城救援　　　○　立花軍　 千　　　　対　明軍
（奇襲で５千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で１万を撃破）
露梁海戦　　　　 ○　島津立花　　　　　　対　李舜臣（小西軍の救出に成功、舜臣死亡）
大津城攻略　　　○　毛利立花１万５千　対　京極高次２千（塹壕を築き早合による銃撃）
柳川開城　　　　 ×　立花軍　４千　　　　対　鍋島・黒田・加藤
（家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城）
大阪の役　　　　 ○　徳川家康　　　　　　対　豊臣秀頼（大野治房軍の秀忠本陣突入を予見）
島原の乱　　　　 ○　松平信綱１２万　　 対　天草四郎３万７千（兵糧攻めを支持、夜襲を察知

信玄個人が強い分けではない。武田軍全体が強い。

>>234
IDｽｹﾞｰ

>>234
IDがGHQ

戦国板なのがおしいな

よし順位付けは難しいから優れてる武将１０人上げてみるとする
織田信長
毛利元就
吉川元春
立花宗繁
島津義弘
北条氏康
豊臣秀吉
豊臣秀長
徳川家康
上杉謙信
かな

元就、元春、、秀長、氏康とか明らかにゲームのしすぎ

氏康や秀長はともかく
元就と元春は当然だと思うが？
むしろ上杉謙信や徳川家康に疑問をもたないほうがゲームのしすぎだろ

島津義弘も？だけどな

むしろ元就がいらないと思うけど
元春も一軍の将としては並以上かも知れないけど
例えば山縣や馬場、柴田、柿崎なんかより強いのかというと？だし

>>242
毛利元就は
有田中井出の戦い、吉田郡山城の戦い、厳島など寡兵で大勝した戦がいくつもある
吉川元春は大内領継承での九州での戦いでも政治的には大友に負けたといってもいいが
肝心の戦では両川がいる間はほぼ負けなしだし
76戦で無敗とも言われている（これは微妙な戦は引き分けになっているから負けといえるのもある）
お前ちょっと戦歴見たりとかしたほうがいいんじゃないの
徳川史観に流されすぎてるだろ

まず毛利元就いらないと言ってる時点で歴史を知らないことは明らか
しかも、持ち出してくる人物が柿崎や馬場とは話にならないね

>>242
お前上杉謙信と毛利元就の比較スレにいた
謙信のスタートが秀吉とかより酷いとかいってた上杉厨だったのか

>>243
吉川が76戦で無敗とか言い出したら
馬場信春は長篠で死ぬまで生涯無傷だったと言われてる武将だよ
当然、戦の数も吉川に劣らぬほど出てるし

結局さ、そういう喧伝なんてもんは
皆、自分の都合のいいように語るんであって
毛利や吉川だけを取り上げて他家は貶すっていうところが不自然だと気づいた方がいいよ

実際、毛利なんて尼子残党に領内を何度も侵されてるんだから
実質、何度負けてんだ？と。九州でも逃げ出してるしね
ゲーム知識を信じ込むより、史実の歴史を勉強した方がいいよ。

>>246
マジレスするのもなんだけど
無傷と無敗はまるで違うものだよ？
それとゲーム知識ってなんだい？

マジレスでそれか？　と、言ってみるｗ

無敗も無傷も、自分はこんなに強いんです。すごいでしょ？
って、自己アピールだと言ってんのに
一度の説明じゃ理解できないかい？（キツイ言い方して気を悪くしたらゴメンよ）

ゲーム知識ばかりじゃなく少しは史実の勉強した方がいいと言ったけど
その前に国語の勉強もした方がいいよ

松永久秀で決定しました

>>248
もういいや
俺が悪かった

いえいえ
悪くありませんよ

ただ少し、無知な上に傲慢だったっていうだけです

でも、自分が無知で傲慢だと気づいたんなら
以後、繰り返さないように気をつけてね
あと、気に喰わないからってスレを荒らしたらダメだよ

こうして誰にも相手にされなくなる上杉厨騙りの荒らし

くだんねえ煽り合い

まあ、仕方ないでしょ

そもそも「強い」だなんて曖昧な表現だからおかしな話になる。
全てを同じ土俵で語る事が馬鹿馬鹿しい。

以前はそのことも語られていたんだけどね
「何をもって最強と定義するのか？」と。
その最強の定義、基準さえ定まれば人選なんておのずと出るのに
上で叩かれてるバカがずっと結論ありきだけで
自分の好きな人物名を連呼し自演し荒らすから
皆はまともな議論ができずにスレが過疎化して行ったんだ
コイツ一匹のせいで、どれほど板の人気スレが廃れていったか・・

因みにこの厨の推してる武将は
信長⇒三好⇒毛利⇒信秀　この流れで変わって行ってる。

元就は良くも悪くも普通に信玄謙信レベルでしょ
もちろん講談基準じゃないほうで
最近いたるとこで元就持ち上げてるのをみるな

>>257
謙信はまだしも信玄がそんな実績あるかい？

どうみても上杉擁護で三人(一人？)ぐらいが必死だｗ
最近は伊達厨から毛利厨や島津厨を貶めて語ったり、比較表を出す芸風。
でもどこかしこで謙信さんを凄く見せようとするからすぐにバレる。時間差で繋げるお決まりは変わらないし。

毛利信者のそこの君！彼らとやり合っても時間の無駄だよ。色々と奮闘しているみたいだから忠告する。
無視しなさい。建設的な論議になっていないのが判るはずだ。
ちなみに俺は元就は好きだが、内政面で長男の功績を吸っていると思う。

>>257
元就の凄さは政治能力や戦歴云々では無く圧倒的な生存能力だよ。
2人と比べても圧倒的に元就が上なのは後継者のその後を考えても解る
だろ？

最強って何かって考えたときに肉体的な最強や、能力最強なんて大した
事が無い事に気づく。例えばさ東大�V類を現役で受かる奴とうつけの信
長を比べたらどっちが処理能力に優れてるかって簡単に想像が付くが、
そんなもの大した事無いだろ？大学の数学教授レベルになれば東大の数
学問題すら大した問題じゃない。そんなのは世の中にごろごろ居る訳だ。

こう仮定してみれば解る。
信玄や謙信の代わりを元就がしても勤まるが、元就の代わりを勤まるのは
秀吉ですら不可能だと思うわ。信長も性格から言って途中で弾けちゃうね。

もっとも「勤まると」「そのレベルまでいける」とでは違う。
元就の領土拡張率は戦国最大だし、信長の拡張率と比べても殆ど変わらない
のだが、信長の代わりに織田家に居たならば信長レベルまで達したかと言えば
そうは思わない。元就は信長や信玄、政宗のような覇道タイプじゃあ無いよな。

ID:6t/jnHoG

つまり・・日本語でおｋ
生存能力って・・元就は結局、何もすごくなかったってこと？
それと領土拡大率なんて話しだすと秀吉や道三、早雲なんかに勝てる大名いませんのでｗ
あと、一概に毛利領と言ってもゲームじゃないんだからｗ
尼子残党なんかに何度も城を落とされたりしてるんだよ
言ってること全部が低レベルすぎてわろた

元就の能力をたとえると東大�V類現役合格レベルなの？

元就より上と言えるのは戦国三傑だけだな

確かに道三の拡大率は凄いんだが
最後がちょっとねぇ・・･。

まあもとから領土ない奴と比べるとそりゃ領土拡大率で勝てるわけないな
秀吉は凄いけど早雲は言われてるほど凄くないと思う

ま、毛利よりは上ってことだろうな

アンチ毛利凄まじいな

>>248
ぶっちゃけた話、無傷ってのは前線に出ず後方指揮ばかりだったというのとニアリー

>>269
そいつにいっても無駄
いろんなスレで毛利を馬鹿にしてる
基地外だから

>>269
大名でもないのに、一切前線に出て戦わず
それでいて猛将の名誉をもらえ
家中で評価されるなら、それに越したことないよな

>>270
そういう低脳な荒らしや悪口レスは自重した方がいいと思うよ
文句があるなら、その毛利に関してｵﾏｴの知識と考えで反論すればいいんだから
それが出来ずに、影でｳｼﾞｳｼﾞ中傷しても、ただの負け犬の遠吠えだよ

>>271
俺が反論するしないにかかわらず流れ見てみろ
>>248と議論していた相手は有田中井出の戦い等、しっかりと知識で反論しているが
>>248はゲーム脳など人間批判で肝心の内容にはついては詳しい反論など
ほぼない

数人（一人？）の荒らしが同時に発生してるな。

>>272
スレを読み返してみたけど
その有田中井出の戦いを挙げてる人自身が>>250で降参を認めてるようだけど
不服があるんならｵﾏｴ自身も、その時に知識に基づいた主張をすれば良かったんじゃないか？
後になって、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ文句言っても見っとも無いだけだと思うぞ

>>274
俺がそれに対していつ不満を上げた？
不満があったんじゃなくて、そいつ自身他スレでも
荒らしと思われるような行為をしていたらかわいっただけ
現に他スレでも荒らしと認定されてるくらい

メガトンに何言っても無駄ですよ。アスペルガーらしい

>>276
アレって　メガトンさん　なの？

>>275
不服がないんなら、このスレで言わなければいいじゃないか
その他所のスレで直接言えばいいだけなんだし

ちなみに>>276もそこらで中身の無い悪口レスばかりしているが
誰にも相手されずにｽﾙｰされてるよ

結局、自分が荒らしだと思うならｽﾙｰすればいいだけ
それを他の人間にも同意してもらおうとする書き込みをすることも
他の人から見れば荒らしなんじゃないかな？

>>278
お前が何者か知らんが頭は大丈夫か？
まぁ何にせよスレに沿った文章をレスの中に一行でも入れよう。でなければただの荒らし。

最強武将っていうのは大名でなのかな？だったら大内義興

>>278
同意してもらおうと思ったわけじゃない
流れ見れば分かるとおり
俺は相手にしない方がいいよと忠告しただけ
これでまた相手にすればスレが荒れるのわかってたから最初に忠告した

>>280
一方的に荒らす人もいますからねぇ。

>>280
>俺は相手にしない方がいいよと忠告しただけ

見てみろ。結局誰からも相手されないのはｵﾏｴだろ？

>これでまた相手にすればスレが荒れるのわかってたから最初に忠告した

そう。ｵﾏｴの相手すればスレが荒れるのがわかってるから誰もレスしないんだよ
で、ｵﾏｴのせいで、そうやってスレが過疎化して行くんだ

>>281
そう。一方的に自演して粘着する奴がいるからねぇ〜

また出た（笑）

はよ流れ戻せ

（土）ID:tfu7yENf＝（金）ID:m1X5EycB＝（木）ID:wis8IBP3＝（水）ID:haSX4doo＝（火）ID:/ld9KOZh＝（月）ID:5R3g+BX/＝（月）ID:9+RjoohE
こいつは他スレでも自論が論破されのを恨みに
荒らしまくってる真性キチガイです

こいつに議論を吹っ掛けても無駄ですので
各自スルーしてください

実例を挙げると、こいつ一人のせいで賢父愚息スレが台無しですわ

真田幸村が大阪の陣の総大将だとか
真田家の跡継ぎは幸村だとか
トンデモ説を唱えたからツッコミ入れただけなのに

まあその程度の知識でもっともらしい事を言って
分が悪くなると手段を選ばず荒らしに走るガキですんで
スルー以外に手段はないかと

>>285
まったく同意

大名家ごとに上げるとしよう
総合でいえば
Ｓ織田　徳川　豊臣
Ａ毛利　北条　上杉
Ｂ武田　島津　三好　大内　尼子
Ｃ伊達　大友　今川
まあこんなもんだろ

こんなもんだろじゃなくてさ
何を基準につけたランキングなんだ？

根拠や基準を明らかにしてからじゃないと
どうせ荒れるだけだろ

戦闘最強（2,3千以下の小大名、侍大将レベルの白兵戦）

戦術最強（1万前後の大名レベルの合戦）

戦略最強（3万以上の大局を見据えた総合戦）

攻城最強

守城最強

海戦最強

この6つでノミネートしろ

戦の規模を細かく見る必要あるかね？立場によって注目される武将が変わるからってことか？

例えば織田家全体として見るんじゃなく、仮に前田利家に注目して、他の前線司令官の能力や実績と比較するとか？

えらい手間だなそれ。絶対に答えが出なくて、結局マクロ視点にしようという流れになり、戦国三傑が強いという結論に至る流れが目に見えてしまう。

戦国最強大名じゃなくて、最強武将決定戦だからな。このスレは

後ろでずっと陣取ってる大名もいれば、戦は全部、家臣任せって大名もいる
そういう奴と前線の侍大将レベルの武将じゃ比較のしようがないし
また規模が違うということは、求められる能力や作戦も違うということだ

10万規模の関が原で多くの他家と協力して戦うのと
2,3千規模の身内の小競り合いでは全然、内容が異なるし
個々の戦が強い現場向きの奴もいれば、
大局を動かして敵を弱らせるのが得意な奴もいる
だから一概に戦上手と言っても様々な得意分野で計らなきゃならないと思う

因みに天下三傑は戦略武門で高評価されるだろうな

信長の野望革新総合能力値ベスト50（ボーナス武将は除く）
順位　武将名　　　　統率　武勇　知略　政治　合計
01位　武田信玄　　　110　　88　　96　　94　　388
02位　織田信長　　　 92　　89　　96　　105 　382
03位　徳川家康　　　 95　　89　　94　　100　 378
04位　北条氏康　　　 95　　79　　94　　107　 375
05位　伊達政宗　　　 95　　86　　92　　93　　366
06位　毛利元就　　　 92　　69　 105　 98　　364
07位　長宗我部元親 　93　　86　　95　　88　　362
07位　真田昌幸　　　 97　　76　　98　　91　　362
09位　明智光秀　　　 88　　85　　92　　96　　361
10位　鍋島直茂　　　 90　　85　　91　　93　　359
10位　斎藤道三　　　 85　　79　　100　 95　　359
12位　佐竹義重　　　 94　　86　　88　　89　　357
13位　朝倉宗滴　　　 95　　90　　91　　77　　353
13位　上杉謙信　　　120　 105　　74　 54　　353
15位　島津義弘　　　105　　94　　82　 70　　351
16位　羽柴秀吉　　　 87　　65　　94　 104　　350
17位　小早川隆景　　87　　76　　92　　94　　349
18位　大谷吉継　　　 90　　78　　91　　89　　348
19位　直江兼続　　　 88　　78　　90　　91　　347
19位　太原雪斎　　　 87　　66　　98　　96　　347

>>292
信玄と政宗と元親の過大評価が凄すぎる

家康の過大評価も酷い

>>292
伊達政宗とかギャグだよな

04/24(木)　深00:10 >> 深00:50 　NHK衛星第２
ＢＳ熱中夜話
戦国武将を語る[前]▽政宗・幸村・信長
出演者／江川達也　松村邦洋　　司会／ビビる大木　田丸麻紀

若い世代に「戦国時代の武将」ファンが増えているという。
そこで「戦国武将で、誰が1番優れているか」をテーマに、バックグラウンドの異なるファン30人が
「戦略面」「カリスマ性」「統治能力」などさまざまな角度から分析し、語り合う。
ゲームからファンになったビジュアル重視のファン、漫画やアニメからはまった人、司馬遼太郎の小説をこよなく愛す人、
史実を検証することに喜びを感じる人らが、それぞれうんちくを傾ける。

>>296
とっても・・・見たくないです・・・

なんだこの厨スレは　
現代でいうと最強政治家決定戦みたいなものか？

さむっ

>>291　分かってるぅ

戦国最強武将は誰がなんと言おうと
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の３人だよ。
上の三人は将の将だから。中国的言い方では大将軍。
しかも合戦の才だけでなく、政治的にも個々の才覚で
日本に影響を与えた人物なんだ。

ほぼ同年代の時代を生きてきた彼達が上様になった時、
日本中の大名は猿のように土下座したため、
こいつらが一番だと思うよ。この３人の頭は信長。
だから信長が戦国一の変態だと思うよ。

>>292
政宗と元親は知名度補正の上にファン補正もごちゃごちゃ入っているんじゃね？
最近人気らしいからな、まあ女にだけど

チャド・クロウチャク

S　上杉　島津　武田

A　真田　立花　雑賀　長野　

B　加藤　石田　村上　伊達　

C　佐竹　太田　里見　斉藤　徳川

D　豊臣　織田　宇喜多　長宗我部　

E　毛利　北条　尼子　本願寺　　

F　大内　最上　大友　今川　竜造寺

G　三好　朝倉　　　　

　

「にっこっ○掲示板」ヤフーで検索してみ！（○は「こ」で）OK
新しいの誕生したよ
まだ規制ないし、色々貼れるし意外と使えるよ

なにこれ？

最強はやっぱ内ヶ島さんだよね

人の枠を超えて神となった人物が最強武将
徳川家康　と　上杉謙信　のどちからか

生きてるときに神　(自称？）となったのは
織田信長　　と　上杉謙信
亡くなってから神に祭られたのは
豊臣秀吉　と　徳川家康
現代まで神様扱いされでいるのは上記の2人

最強っていったら短時間での膨張率を考えれば織田しかいない
誰に仕えたいとなったら、能力や政治哲学・性格を含めたオールラウンダーの氏康がいい

戦闘最強（2,3千以下の小大名、侍大将レベルの白兵戦）

宗茂、信長

戦術最強（1万前後の大名レベルの合戦）
信玄

戦略最強（3万以上の大局を見据えた総合戦）
信長　、秀吉、家康、秀長

>>308
知識足りなすぎ
話にならん

>>307
そして短時間で崩壊したわけだが。
その崩壊スピードは前代未聞だな。
天下を統一し長期安定政権樹立者として家康が最強だろう。
面白みのない結論だが。

信長信忠の死が崩壊の皮切りになったけど、崩壊を食い止められんかったのは信長のせいではないだろ。もう死んじゃってるんだし。
「武田が崩壊したのは信玄のせい」と決めつけるようなもんだ。




最強？秀吉でいいんじゃね

>>311
本能寺が起きたのはどう見ても信長のせいだろう。
信長の油断と真空状態が本能寺を招いた。
そして息子は死に、孫は三歳。これじゃあ崩壊必至だな。

戦国最強は徳川家康に決まってるだろ！

戦国時代を生き抜き最終的に征夷大将軍になって
幕府を開き、その後２７０年の徳川時代を作ったんだ。
後の戦国武将は家康の家臣か、滅亡してんだから。

何も議論する事はないと思うが。

家康＞その他の戦国武将　以上

>>313
生き残った＝最強か…





実力も糞もないただの運じゃないか。

>>314
実力も糞もないただの運ｗ
「徳川家康って知ってる？」「聖徳太子って知ってる？」

では誰が戦国最強なのだ。お前は？

>>5利家がなんではいってるんだ？

>>312
油断っていったってお前、相手は１万３千の兵力をほぼそのまま維持して持ってきたんだぞ。
同行の信忠だって京都の滞在予定はわずか１日で、そこを光秀に襲われた。
おまけに光秀の計画立案は本能寺の前日とまで言われてる、これでは「事前に計画を知って未然に防ぐ」のも難しい。
信長の隙の甘さを指摘するよりか、光秀の行動力の早さを褒めるところだと思うんだが。

その光秀ちゃんも三日天下に終わったんだよね。
信長親子ヌッ殺すまでは良かったけどその後はどうなんだろう？

>>317
光秀の計画立案がいつだったかは今でもはっきりしてないはずだけど･･･。
つうか城にいろよ、と思うんだが。
安土では出陣準備させて軍もいたんだから。
油断して少人数でいたのを襲われたって所だろう。

明智光秀が“本能寺の変”であれだけ迅速に行動したのに、
変後はえらいのんびりしてるな。
バックに誰かがついてたとしか思えない、
“本能寺の変”の明智軍の動向は光秀が考えたものではないと思う。

■■■本能寺の変徹底考察スレ■■■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1217563231/

一番強いのは・・・

戦国自衛隊 に決まってんだろ！

戦国時代の等の武将達自体が謙信、信玄最強って認めちゃってるんだが・・・

同時代の評価だと
太田道灌・北条早雲・毛利元就で鉄板じゃないかな

東の本多、西の立花
が最強です

東　　　西

横綱
謙信　　義弘
信玄　　家久

大関
幸村　　宗茂
昌幸　　孫市

関脇
忠勝　　清正　　
重治　　如水

小結
成実　　左近
業正　　元春

こうして見ると横綱以外は西の方が強い武将多いな



　

謀略武将辺

東　　　西

横綱
家康　　秀吉
早雲　　元就

大関
道三　　久秀
信玄　　直家

関脇
雪斎　　顕如　　
政宗　　経久　　

小結
義光　　如水
為信　　義昭

これも西の方が優勢

はいはいわろすわろす

信長　創造　　　秀吉　知恵　　　家康　忍耐
信玄　巨人　　　謙信　義理　　　氏康　堅守
元就　知将　　　政宗　知勇　　　昌幸　謀略
幸村　勇将　　　忠勝　剛将　　　義弘　豪胆

こんなもん　誰が最強かは知らん。
　　

最強の定義にもよるなあ

戦争最強（戦術でなくてね）　信長
調整最強　秀吉
政略最強　家康
民政最強　氏康
謀略最強　元就

とりあえずこいつらは一芸に抜けた物を持ってる気がする
家康の場合は、秀吉歿以降は対抗勢力が事実上なくて好き勝手やれたというのもあるけど

旧日本軍で(実状はどうあれ)出世に必要なスキルとして挙げられていたもの
上から重要度

�@兵動員力
�A作戦立案力
�B射撃の上手さ
�C敬礼の美しさ
�Dお茶くみの美味さ

>>330
政略最強は今川義元だろ。

>>331
これを戦国版にするとこんな感じ

�@領土運営力
�A作戦立案力
�B武芸
�C体格のよさ
�Dゴマすり

>>333
領土支配能力に当て嵌まるのは戦国前期の大名だな。

戦国最強は上杉謙信

自分の有利不利などお構いなく義理人情で
武田や北条と戦った
それでも生き残ったのは彼しかいないだろ

文句があるなら徳川家康でもいいよ
織田信長、豊臣秀吉が詰めの甘さで家が滅んでいったのに対して
幕府を300年間続ける基礎を作った

>>335
へぇ〜

>>335
謙信＝信玄＝氏康でおk？

この３人の時代から見れば
家康は一歩落ちるだろ？

>>337
徳川家康の実力が実る始めるのは
戦国中期後半

>>337
謙信＝信玄は同意

氏康は格が落ちる

>>337
謙信は大義名分が主で他は2の次だからね
戦略的には手足を縛られて戦っている状態
2正面作戦もやっている
そう考えると謙信が上

ただ、謙信の性格で信玄や氏康にやられている場面もある
それをふまえろというなら
謙信＝信玄≒氏康　でも文句はない
でも、それだったら戦国最強は天下を最後に取った徳川家康

>>340
それで成功していれば、の話だろ？
結局、信濃も関東もボロボロだろうに。

謙信は信玄よりは一段落ちる。
信玄＞謙信≧氏康＞義元

もう謙信謙信言ってる奴はネタとしか思えないな

武田信玄は徳川に一度勝ったのみ。上杉謙信は、戦国大名で唯一人、織田信長軍団に勝っている。

川中島第４回で、少数遠征軍の上杉軍は、きつつき戦法を見破り、勝利寸前までいっている。

よって、NO1は上杉謙信

もうちょっと考えてエサ撒けよ、間抜け

>>344
謙信NO.1は分るけど
織田信長軍団に勝ったのは謙信1人じゃないよ
信長は戦う相手ほとんどに負けている

つまり本願寺顕如が最強

戦術と戦略とは別に考慮しなきゃダメだよ。

釣りとネタと本物の馬鹿が入り混じった、最強スレらしい展開だが
流石にあからさまなのばかりで盛り上がりに欠けるな。

信長の場合はどうしても義龍がね・・
実際には浅井朝倉にも本願寺にも毛利にも武田にも上杉にも負けてるんだけど
やっぱり義龍相手に手も足も出なかったのは痛すぎるよな

そうすると最大勢力を築いたのは何故なんだぜ？

>>350
50万石で50万石を獲るってそういうことだろ。
結局それが示威活動になって義龍没後の寝返り祭りに繋がったことを思うと無駄ではない。

釣りとか、エサとか言ってるバカ

世のほとんどのものは謙信信玄最強となっとるんだ。

４００年もな。

今後も変わらん日本が存在する限り。

あきらめろ 知ったか強制自己主張自己満足キモヲタども。

みんな、あれだろ？
自分と同じ気の合うバカ捜しに２ちゃんに来るんだろ。
歴史関係の雑誌でも近くの友人もなんでも、自分とは真反対、まともに取り合ってくれないから。
ここなら いっぱいいるよね、同じバカ。

そうやって世とかけ離れたド素人のチンプな論理語り尽くそう！

歴史学者じゃなくて良かった。 ここの住民でｗ

日本語でおｋ

軍略・戦術
武田信虎＞武田信玄≧武田勝頼

領国政治・外交
武田信玄≧武田信虎＞武田勝頼

謀略・策略
武田信玄＞武田信虎＞武田勝頼

織田信長　豊臣秀吉　徳川家康　武田信玄が最強だと思う。
上杉謙信は無いだろ、たんに合戦が強ければ最強とは言えない。

普通に最強は竹中半兵衛だろ？

竹中半兵衛と黒田如水て軍師での実力はどちらが優ってるのかな？

ゲームの戦国無双で戦国時代に興味を持ち始めた女です。
上の方でコーエーのゲームはキャラなどの改ざんがあると書かれてましたので、忠実なゲームはありますか？
史料などを読むよりまず分かりやすいゲームなどで流れなどを知りたいので、、
よかったら教えてくださいm(__)m

完全に史料に忠実なゲームなんてないけど

信長の野望シリーズで統率の強さはずっと

１・謙信　　２・信玄　　３・幸村　　４・島津

こんな感じに設定されてるのは史料を忠実に再現してる

なんという釣り

>>361
そうだね信長なんて常に信玄より下だもんな。
こんだけ長いシリーズで一度たりとも評価が覆らないんだから、信長オタ以外
の日本人は全て信玄や謙信が強いと思ってるんだろうね。

>>363
つまり織田厨達は自分らを
“悲劇のヒーロー”とか思ってるのか。

はっきりいって病気だな。

信長なんて天下三傑の中でも一番弱い武将だよ

でもその三傑の残りの2人も

謙信や信玄と比べると、完全に格下だし

やっぱり戦に関しては謙信や信玄に並ぶ武将はいないよね

上杉は強く無いやろ
金儲けと外交が上手いだけ
単騎突入や変わった陣形や独特の陣太鼓などで
見た目が派手なので騙される

武田家の
軍略上手は武田信虎
政治上手は武田信玄

信玄と勝頼は戦の上手さじゃ信虎にかなわない。

>>359

確か黒田如水は先を読むことに優れてるんだったっけ？
秀吉が恐れて九州に飛ばしたんだよね？

けど軍師としてはやはり竹中半兵衛が上。

このスレじゃ
項羽と劉邦　どっちを評価するんだよ
それによって最強武将も変わるよ

たしかに。

項羽タイプの評価に決まってんじゃん

弱くても最終的に天下取れた劉邦タイプの話とかになると
家康最強以外答えはないんだから

かといって謙信じゃ頭が足りないしな。
誰が適当なんだろうな。

>>369
項羽に決まってるだろ。
項羽ＶＳ韓信とかなら微妙と言わざるおえんが。

赤井直正は入らないのか？丹波の一国人ながら三好や織田の大軍を何度も退けた。てか戦生涯負けなしかも

そうだね
丹波の赤鬼も信長を破った武将の一人だね
でも、織田軍に勝利だけでしょ？主だった戦歴は？
それじゃﾁｮｯﾄ実績不足の感は否めないな

吉川元春とかは候補に入らない？

個人的に

小部隊指揮最強　（数千から1万人レベルでの指揮）

織田信長　　立花宗茂　　島津家久
のこの三人。いずれも寡兵をもって大軍を破ってる実績がある。その指揮能力
は計り知れない

大部隊指揮最強　（数万から数十万レベルでの指揮）

日本の歴史において数十万単位に及ぶ部隊を統率した将は非常に限られる。
その中でも実績を残してるのは

豊臣秀吉　　豊臣秀長　　徳川家康の三人。


数十万単位での統率は未曾有の統率力を必要とする。その中で実績を残したのは
賞賛に値する。

信長とか秀長とか小学生にすらバカにされそうな予感

どれがマジレスなのか釣りなのか全く判断できない

>>5
何この糞ランク。１０スレも消費しといてこれ…

信長厨が作ったランクですから仕方がない

>>333
�@候補が多すぎる。義元？
�A同上。義弘…は違うな、根白坂での騙し討ちも宮部に通用しなかったし　誰だろ？
�B高虎。これはガチ
�Cこれも高虎…か？かぶるのは避けたいが他に誰がいるだろう

高虎はその神域のゴマスリによって用心深い家康から永世所領安堵の言質を勝ち取った唯一の漢。
その際かの土井利勝をも演出に利用するという徹底ぶり
この言質のおかげで後々の名張藤堂家が起こす数々のお家騒動や紀州徳川家とのいさかいさえも改易無しで乗り切ることができた

ゴマスリ侮りがたし。

>>382の�B�Cは一段ずれてるな

体格は甲冑などの物的証拠を第一にすべきだろ。利家とか実際は170ちょい
武芸は無難に剣☆聖
ゴマスリは秀吉でいいんじゃね

立花道雪と高橋紹運も入れてあげてね

家康はたしかに人徳あったし家臣もよかった。さらに三河侍という兵士も強かったから天下とれたんだろうね

家康最強でいいんじゃね？

誰かが以前言ってた

総大将最強は、家康か信長

軍団長最強は、秀吉か信玄

指揮官最強は、謙信か義弘

参謀長最強は、如水か半兵衛

侍大将最強は、幸村か宗茂

鉄砲隊最強は、孫市か家久

これが結論じゃね

>>389
釣れますか？

家康最強だね。

小規模の合戦だったら毛利元就と長尾為景が最強候補

武田信玄
「謙信と事を構えたことは我一生の不覚」　(遺書)

北条氏康
「出来ることなら謙信に全てを譲りたい」　(死期が近づいた時)

織田信長
「猿よ　これで終わりかもしれぬ」　(勝家から手取り川の敗戦報告を聞いた後)

黒田官兵衛「謙信公と事を構えるなんぞ　お命いくつあっても足りませぬぞ」
(手取り川の戦で黒田が秀吉に・・・結局、秀吉は戦線離脱)

家康が強いってのは家康がみずから率いた軍で負けたのは唯一武田信玄と相手をした三方が原だけど、
信長ははっきりいって全然強くない、勝率が７割だしほとんど家臣のおかげ。まぁ家臣の才能を出すのも才能かもしれないが・・・
やっぱり信玄、謙信、元就、義久四兄弟、が上位か？

武田信玄「戦は百戦百勝は望むべからず。5割勝てばよしよし、7割勝てば言うことなし」

それって一つの戦でどれくらい勝てたかでしょ、
俺が言ってるのは生涯でやったすべての戦争の勝率。

ヤムチャ『百戦百勝は善の善なる者に非ず。』

孫悟空『負け戦こそ面白いのよ』

>>396
>>395で「百戦百勝」と言っているのに“一つの戦”とか、意味の分からない事を言う奴だな。






戦国時代を勉強する前にまず日本語を勉強した方がいいな。

>>398
いや、>>396のいう意味で正しい。
>>395の言葉は誤訳している。
本当は「戦においては５分６分の勝ちが最も良い。次の戦いへの励みになる。
７分８分の勝ちは危うい。敵を侮る心が生まれる。１０分の勝ちは味方の敗北の基だ。」
というような事。

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　シモ・ヘイヘ　佐川幸義　王向斉
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　李書文　武田惣角　楊露禅　肥田春充　梅路見鸞　松林左馬助　董海川
　　植芝盛平　白井亨　伊藤一刀斎　針ヶ谷夕雲　E.ヒョードル　郭雲深　孫禄堂
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　柳生十兵衛　林崎甚助　雷電為右衛門　A.カレリン　本多忠勝
　塩田剛三　上原清吉　瀬戸敏雄　男谷精一郎　国井善弥　黒田泰治　王樹金
　M.タイソン　武田物外　本部朝基　呂布奉先　東郷重位　千葉周作　仏生寺弥助
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　黒田鉄山　青木宏之　柳川昌弘　園部秀雄　木村政彦　山岡鉄舟
　畑正憲　澤井健一　双葉山　阿波研造　宝蔵院胤栄　ルー・テーズ　前田光世
　三船久蔵　山下泰裕　中山博道　ヒクソン・グレイシー　E.ホースト 中村日出夫
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　沖田総司 岡田以蔵 中倉清 高野佐三郎 西郷四郎 藤平光一 光岡英稔
　力道山 初見良昭 島田道男 蘇東成 古賀稔彦 倉本成春 数見肇 宮城長順
　大山倍達 芦原英幸 鳥居隆篤 若木竹丸 アントニオ猪木 V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　高岡英夫 乙藤市蔵 柳生宗矩 岡本正剛 金澤弘和 ブアカーオ B.ユキーデ
　S.セガール 横山和正 平田鼎 大竹利典 阿久澤稔 黄飛鴻 太田光信 横山雅始
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　ブルース・リー 伊藤昇 竜明宏 新垣清 池田秀幸 祝嶺正献 藤田西湖 島田明徳
C　嘉納治五郎 宗道臣 澤山宗海 初代奥山龍峰 時津賢児 田中光四郎 ジェット・リー
D　藤岡弘、船越義珍 ジャッキー・チェン 城間啓史郎 崔泓熙 廣木道心 草野仁
E　谷亮子 南郷継正 日野晃 河野智聖 有満庄司 島津兼治 西野皓三
F　甲野善紀 堀辺正史 小林由佳 佐藤金兵衛 松田隆智 毛利元貞
G　元龍貴 長野峻也 龍飛雲 平上信行 小佐野淳 青木嘉教 呉伯焔
H　柔道初段程度の武道経験者
I　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

前田利家

まぁ利家は個人なら相当強いだろうな
あと後藤又兵衛とか可児とか

信長の桶狭間奇襲は明治時代の捏造だった
正しくは信玄の策略で、今川兵6000人を率いてたイトコの葛山を扇動して、
信長軍を素通りさせたから実現したのだ

>>41
恥さらしな書き込みだなｗｗｗ
もういいから、ゆっくりしてろバカ

あげ

>>404>>41

ここまで秀吉最強説なし

あ

戦略最強　秀吉　家康をも屈服させた戦略眼
戦術最強　宗茂　数倍の敵を幾度も撃破した名将
謀略最強　元就　謀略を駆使し、中国地方の太守に

こんなスレがあったのか
黒田如水はもっと評価されていい気がする
戦略・戦術共に

ゲームは飽く迄もゲーム内でバランスを取ってるだけで実際は違うと言う事を理解していただきたい。

島津義弘

糞スレ

本田平八郎忠勝
武田勢からは「家康に過ぎたる者」、秀吉からは「一騎当千」

後藤又兵衛が最強

本庄繁長、斉藤朝信

小学生スレ

元就は戦術でもなかなか上だな。

正直言って謙信だろう

軍指揮官としてなら…
上杉謙信
部隊指揮官としてなら…
島津義弘
軍参謀長としてなら…
明智光秀
部隊参謀長としてなら…
黒田如水

実績からいってトータル的に信長だろ
当たり前過ぎるけど

逃げ足の早さなら…
�@徳川家康
�A織田信長
�B島津惟新(義弘)
逃げ足じゃないけど速いのは…
�@羽柴秀吉
�A織田信長
�B徳川家康

速さと損得勘定は戦略的強さの大切な要因ですよ
勝った負けたじゃなく、戦略的に損か得かの判断力決断力行動力実行力、これが信長と秀吉の強さなんですよ
何か月も一つの戦場で敵と睨み合ってたら、例え勝ってもそれ以上に時間を損しますよね？
人間五十年〜♪
って奴ですよ
それならその場の勝星の一つや二つくれてやって他のやり方でもっと効率的な手段を選ぶ臨機応変さのほうが大事なんですよ
そういう奴と争っても小さい所で勝っても結果的に負けてしまうんです
へボ将棋 王より飛車を 可愛がり
って奴ですよ

>>423
それを言っちゃったら…;

信長・秀吉・家康以外は選べなくなりかねないですよ…^^;

戦略的見地から見ては家康

戦術的見地から見ては謙信

戦闘的見地から見ては義弘

家康も早死にしてたら
秀吉家臣に成り下がっての憤死だろ

一向一揆で、流れ弾に威力が残っていれば…

金ヶ崎で、朝倉勢に追いつかれていれば…

三方ヶ原で、浜松城内に攻め込まれていれば…

本能寺の変で、伊賀越えに失敗していれば…

関ヶ原で、西軍の刺客にヤられていれば…

二条城で、加藤清正に刺されていれば…

茶臼山で、真田隊につかまっていれば…

>>423
信長も結構対陣とかやってる。
ただ国力に差があったからそういうやり方できただけ。
くれてやっただけというか信長が負けた戦いの数々はどうみても
本気で勝ちたかったけど失敗した例ばかり。

信長は基本的に戦術下手｡
真の意味でまともに勝った白兵戦は足利義昭との
合戦くらい…あとは政略と謀略と経済力で相手を
突き崩していく戦略上手｡
あと、短気なようでいて粘り強くてしつこくて、
絶対諦めないからなぁ…

少数で多数を破ることを過大評価してる人がいるけど、
そもそも少数で多数にあたる時点で相手より戦略的に劣っている証拠だよ
大将としては恥ずべきだ
戦略的条件を整えた上で、戦術的にどのような用兵をおこなったかが重要なのであって

島津の小せがれ（義弘・家久）は、所詮はどっちも一軍の大将に過ぎなかったから、
戦略的悪条件で戦うことも多かったゆえに、その手の逸話ﾓﾄﾞｷが多いだけ
謙信や信玄のように全軍を率いる大大名ともなれば、戦術的評価よりも戦略的評価が問われる
戦略的評価は、概ね支配した領国の最大版図でわかる（石高など）

謙信は戦略的にも名将だったけど、戦術的にも名将だったというだけの話

島津は元々役割の分担がキチッと決まってたんだから所詮なんて言うモンじゃない。何様のつもり?


謙信が戦略的に優れてたねぇ…

動員できる兵が自分の置かれた状況的に少ししか用意できないからと言って
戦略的に劣ってるなんて言える分けない件　その発想で言えば信長は謀反で討たれた
から最終的に戦略的大失敗した事になるな
大体版図比較するなんて大名ごとの周辺状況（敵国や同盟国の配置･規模）やら
地理条件（自国の国力、動員兵力や移動、補給のしやすさ）、運などを無視しすぎた
考え方だから意味がなさすぎる

島津は強いよ。
1部隊ごとは寡兵であっても指揮系統がしっかりと分担されて
それが全体的な強さに繋がっているのだから
それは島津流の軍の構成というだけで強さは申し分ない

ただ謙信と比較すると
やはり謙信個人の指揮能力、カリスマ性があまりに抜きん出ているため
個人としては遜色を受けるだけであって

軍団の強さという意味じゃ上杉と島津は同等レベルと言って良いと思う

天地人見過ぎW

ぶっちゃけ上杉が強かったって言う戦はねえもんな。
唯一無二なのが第四次川中島（八幡原合戦）。
それにしたって詳細は可也怪しい。
信玄も謙信もその激戦から少し後に合戦や関東へ遠征してんだぜ？
信玄が村上との激戦した後の軍事行動と比べてみても八幡原合戦の方が上だとは思えないね。
しかも当時というか戦争の認識で死傷者数が三割越え（主に死者一割、傷者二割）なら全滅っていう認識がある。
武田の〜崩れもだいたいそれに見合ってる他の〜崩れもだいたい同じだ。
甲陽軍鑑をまともに受けて議論するのは危険すぎるね。

川中島の戦いって戦国史の中でも1,2を争うほど徹底的に研究されてる戦だよ
その戦でも詳細が怪しいなんて因縁つけだしたら
それこそ厳島、川越夜襲（これは講談だが）、桶狭間、天王寺砦の戦い、長篠
全部、規模や詳細が伝わってるものと違ってくるぞ

なんでもかんでも否定するのが通と思ってるうちはゲームオタと大して変わんないぞ
事実は事実として学び評価する姿勢は大切だぞ

>川中島の戦いって戦国史の中でも1,2を争うほど徹底的に研究されてる戦だよ

はぁ？元ネタが『甲陽軍鑑』でしょ？研究って何？他に史料あんの？
第一『甲陽軍鑑』はとても史料って呼べるレベルのもんじゃねぇぞ。

だいたい車懸りの戦術とか常識で考えて可笑しいだろう。
武田や上杉に騎兵隊があったというのもファンタジーだと思うが、それ以上に車懸りの陣とかあんなもの大陸の狩猟民族が騎乗から弓での連続攻撃をするなら有効だが、狭い街道で馬上槍が主流の日本じゃ意味が無い処か停滞してどうもならん。
そんなのを不思議とも思わずに、普通に戦闘の詳細として解説してる方がどうかしてると思うわ。

とりあえず一番敵に回したくないやつらで軍をくんでみた。（ＭＡＸ８人）

総大将：北条氏康
副　将：北条綱成
参　謀：吉岡長増
参　謀：太原雪斎

総司令官：立花道雪
副司令官：高橋紹運
将　　軍：立花宗茂
工作隊長：風摩小太郎

内政面、軍事面でも組織力を重視。
個人的には、氏康＆大友の家臣団が組んだときが一番敵に回したくない気がする。

最近は甲陽軍鑑によらない研究も進んでるらしいけどね(甲陽軍鑑でなければ上杉年譜…て意味ではなく)

昨日本屋で最強戦国武将って本を見つけたんだが、それに載ってたそれぞれの武将の行った合戦の勝敗率が面白かった
このスレのために買っときゃ良かったな

謙信は戦略も戦術も少し高い位だと思う
あれは神懸かりだと思う
正に天才

>>442
実際、謙信没後の上杉家はグダグダだったな…
四方から攻め込まれるわ､
会津若松に飛ばされるは､
米沢に押し込められるは､
あっさり15万石までなっちゃったし…

藤堂高虎　190cm 110Kg 今でもでかいが、戦国時代では大巨漢だろ

謙信没後上杉がグダグダというか後継者問題で内乱が起きて二年もの内戦で
家中が二分。蘆名、北条が国内へ侵略。やっと一段落したと思ったら織田と本願寺
が講和してて越中、能登の衆も次々織田に通じてる有様。しまいにゃ新発田が旗揚げして
蘆名もそれを支援し四面楚歌。内乱問題は中央集権化できてなかったのと後継者定まって
なかったのが原因だからむしろ謙信に責任があるでしょ。

氏康は？

最強大名じゃなくて最強武将決めるのに戦略とか入れる必要あるのか？

「卿の言にも一理ある」

佐々木小次郎に勝った宮本武蔵が最強

各大名の天敵っぽいやつら（異論は認めるし、訂正もお願いしたい）

上杉謙信：強いて言えば、北条氏康？（…一応数少ない土つけられた相手だし。）
武田信玄：長野業正（…上州攻めを繰り返すも６度あまり撃退される。）
　　　　　村上義清（…信濃攻めで苦杯を舐めさえられた相手。だが業正ほどじゃないか…）
北条氏康：強いて言えば、武田信玄？（…まぁ直接対決なかったし病気のため戦えなかったが）
織田信長：明智光秀（…本能寺で殺された）
　　　　　斎藤義龍（…義龍がいた間は、美濃に手が出せなかった……）
徳川家康：武田信玄（…三方が原で、誘い出されて完敗。まぁ織田の援軍のせいとも？）
　　　　　真田昌幸（…直接対決はしていないが、重臣の鳥居や大久保らがことごとく苦杯）
毛利元就：強いて言えば、大友宗麟？（せっかく優勢に事が運んでたのに外交で五分にされた）
　　　　　吉岡長増（…大友戦で、大内輝弘を扇動されて一時危機に陥った。）
　　　　　尼子経久（…元就も一目置く謀聖）
島津義久：豊臣秀吉（…圧倒的な戦力の前ではさすがの義久もキツイ。）
　　　　　甲斐宗運（…彼がいる間は……）
豊臣秀吉：徳川家康（…最終的に戦略で勝ったが、小牧長久手では苦杯）
　　　　　吉川元春（…山陰攻めではまともにあたることはなかった。）

信玄が長野に負けたというのは講談でしょ。

もう長可でいいじゃん

>>451
結果は事実だよ

信玄は長野には負けてない。江戸時代の講談にしかないから。

何回も言うが戦国で最強でしょ？
秀吉しかおらんだろ。戦術、戦略など総合的にひっくるめて。

まあ、見本と前フリに信玄や信長がいるんだが、実践できたのは
秀吉だけ。

◎豊臣秀吉

･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、光秀軍よりも多い損害を被る （しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの
法則でいえば倍の兵力なら相手の25％か50％の損害でなければおかしい）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で襲ってしばらく持ち堪えられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000〜17000ほどの家康に領国中の兵100000程かき集めて
短期決戦挑んでボロ負けする
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される

結局全部秀吉が勝った戦いだというのは笑える話。

信長がいなかったら秀吉はただのハゲネズミ…
天下どころか、大名はおろか、おねを嫁にする事さえできなかった…
また、信長が生きてれば天下が転がり込む事など殆どあり得なかったし…｡

秀吉は信長の遺産継いだだけ。三傑では一番格下だろうな。

信長も津島湊や知多南郡の木綿の生産地を掌握し、尾張でもダントツの経済力を
有していた信秀の子に生まれなければ、到底あれ程の出世は望めなかっただろうねぇ。

立花道雪はどう思います？

戦国時代にタイムスリップした自衛隊が最強だろ

毛利と同盟協定しなかったら
秀吉はどうなったのか知りたい
誰かこの謎教えて？

関ヶ原終結後の、如水・清正・直茂＆勝茂・宗茂ｖｓ島津義久の戦いが
実現してたらどうなってたろうか…ｗ

ある程度、自分の能力で成り上がったのは…

藤堂高虎かな？
どんな主人に仕えても、それなりに出世しただろうし、主人を出世させる事も出来たと思う…その辺りが秀吉との違いかも｡

猿最強 1位 豊臣秀吉 以下該当者無し

狸最強 1位 徳川家康以下該当者無し

甲高い人最強 1位 織田信長 以下該当者無し

水泳最強 1位 鳥居強右衛門 他は知らん


番外編
ケツ最弱 1位 上杉謙信 2位 家康

>>464
なんというゴールドカード決戦ｗ

太原雪斎・山本勘助が居なければ…
→三国同盟不成立→今川家上洛に大幅な遅れ→徳川家康も独立ならず、織田家は斉藤を取り込むも史実の勢いは無し
→上杉vs毛利で大激突

>>450
元就のライバルは尼子晴久。

実際のところはライバルって程のモンじゃないけどね

経久ならライバルと云える力量あったが晴久じゃな。

>>410
だよね。
はっきり言って黒田如水が最強。
戦にも一度も負けて無いし。
秀吉が唯一負けた小牧長久手の戦いも
如水が毛利輝元と宇喜多秀家の領土問題の仲介に行ってて
戦場にいなかったから負けたわけだし。

黒田は長久手に来てる。三月下旬まで岸和田にいて雑賀衆を撃退した後
蜂須賀、前野とともに呼び寄せられてる。陣立書にもはっきり名前が記載されてる。

如水は…強いのは強いが最強かと言えば…ウーン

一敗もしてない北条氏康が最強だろ
勝率10割だぞ

>>473
それ、息子の黒田長政だから。
如水は隠居してて、小牧長久手の時は中国で領土交渉中。

その長政の大恩人である竹中重治の名が全く挙がってないのがとても残念。

>>476
３月11日付け丹羽宛書状でも黒田孝高は岸和田に入ると書いてるし
その後3月下旬の黒田長政宛の書状でそこの軍勢を尾張に呼び出す旨が書いてる
秀吉の陣立書にも書かれてる。ちゃんと歴史勉強したら

こういう話だと必ず出てくる誰々は前のなになにを継承しただけだから、とかいってる奴、
おまえらは実質天下人の三好長慶の跡継ぎ義継さんや、氏真さん、大友義統さんにあやまれ！

じゃあさ、実質的に家が潰れた後、一代でのし上がった宇喜多直家さん最強ってことでオッケー？

ナニ?その『実質』って…

宇喜多直家は譜代の家臣はいたし浦上氏との繋がりはあったけど、祖父が殺されて家が一旦潰れてるから
ゼロじゃないけど限りなくゼロに近いってことで『実質』。

三好長慶が天下人かってのは人によって解釈が色々あって、賛成しない人もいるらしいので。
でも近畿の最大実力者だったのは確かなので、一応『実質』と枕詞付きにしときました。

って事でスイマーのパパが最強って事でオッケー？

最強とは言わんが直家より尼子経久のほうが上なのはガチ

尼子経久を出すのは卑怯

そういや宇喜多家の子孫は八丈島でなんだかんだ生き残って明治になって恩赦受けたみたいだが
尼子さんの子孫てどうなったの？

尼子さんの子孫は卑劣にも経久の肖像画に「十一国の太守」（毛利が十国の
太守と揶揄されていたから）とねつ造して晴久の偉業を台無しにした。

ぶっちゃけ尼子は晴久が全盛期の御大。
こういうと文句言う人が多いいのだが、晴久から見れば毛利なんてライバル
でもねえよ飽く迄も敵は大内。晴久存命中は毛利に大勝したことはあっても
大敗するような事はなかった。また当時としては全国最大勢力にまで押し上
げた実績をも無視するのはどうなのかね？

毛利の歪んだ歴史観をそのまま鵜呑みにし、晴久を貶し経久に幻想を求める
風潮には辟易する。西の上杉謙信は間違いなく晴久。謙信と比べても何ら劣
るところはない。惜しむらくは晴久に景勝や直江のような優秀な後継者が居
なかった事と、戦国屈指の武将とガチンコ勝負を余儀なくされ寿命に勝てな
かった事かね。（謙信も信玄や氏康・氏政とやってると思うかも知れないが
信玄とは思われてる程ガチンコ勝負したわけじゃない、あれが潰し合いだっ
たらどっちかが潰れてるか大内・尼子みたいに両方逝ってるよ。上杉は武田
より寧ろ対北条に力入れているが、実際問題関東に措ける旧上杉勢力は悉く
消滅しただろ？）

論点が外れてる
長い
結局、何を言いたいのかわかりません

すいません掻い摘んで言います。

謙　信　は　晴　久　レ　ベ　ル

それだとかなり意味が変わるぞ。
晴久が謙信レベルの、講談準拠の幻想のヒーローでしかないと言いたいのかよ。

つーか直江が優秀な継承者ってのはありえ無いと思ふ。
二度も上杉家滅亡しかけたでしょ。運だけで回避したけど。
景勝は無口さんだからどうにも判断が難しい。
無口さんのキャラだけで家中を纏め上げたのはある意味凄いといえるかもしれん。

この尼子晴久厨が先日からここで糞な煽りつづけてんだろ。

金山銀山所有しててそれらの重要性理解し活用してる大名は普通に確変
かかるから、それを梃子としたある程度強引な軍事行動が展開出来る。

晴久の場合も銀山の生み出す強大な経済力を基盤とした数々の軍事行動
や、その過程での失策もやはりその並外れた経済力で急速にリカバリーで
きたし、実力以上の異常な速度での勢力拡大にも貢献した。

戦略的に最重要な銀山を固守し最大限活用したのは評価するが、当然とい
えば当然のことでもあるし、自分が大内から奪ったとなればたいしたものだ
けど、それは経久だし、逆にこれだけの突出した経済力があり、若い頃には
偉大な祖父の後見もあったのにこの程度の脆弱な勢力にしか出来てない時
点で自分は晴久を特別には評価しない。普通に有能レベル。

>>490
お前…空想で知った風に書くなよ。
ボクもう少し歴史勉強して書いてね（^p^

かおもじきもい

>>491
かっこわるｗ

最強は上杉家の景勝様に決まってるだろ。
ほら、某乙女座のセイントの人で力をセーブするために普段は目を閉じてるけど、
開けちゃうとスゴイんです、ってのいただろ。
同様に景勝様がひとたび口を開いてしまうと、そのとんでもない力で時空が軋んで異次元への扉が出現
関白も幕府も朝廷も全部吹き飛ばしちゃうくらい凄いのよ。
ただ景勝様は心優しく野心も無い人だから、普段は無口さんの振りしてるのだ。
平和の為に格下の家康にわざわざ土下座外交を選んだの。実力出すほどの相手でもねーし。
本当は景勝様最強。上杉家の家士と上杉厨の常識。でも実力出す前に家が2回も滅亡しかけたのは秘密な。