【みんなで】 戦国名将二十選 其ノ弐 【決めよう】

日本の戦国期に登場した数多くの人物たちの中から、特筆に値するであろう名将二十名を選ぼうというスレです。
各人それぞれの評価によって、二十選に入れるべき武将を推挙して下さい。

・推挙する武将については、その理由を述べること。
・対象となる武将は、特定の時代、大名家に偏らないように配慮する。

以上の三点に留意して、戦国名将二十選を決めましょう。

前スレ
【みんなで】　戦国名将二十選　【決めよう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1178529892/

２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２

地方の覇者
東北
最上義光
伊達政宗

関東甲信越
北条早雲
上杉謙信
武田信玄
北条氏康

東海
織田信長
羽柴秀吉
徳川家康
今川義元

畿内
朝倉宗滴
松永久秀

四国中国
毛利元就
長宗我部元親
大内義興
尼子経久
宇喜多直家

九州
大友宗鱗
島津義久
龍造寺隆信

二十選も選びすぎだろ。３人選べば十分。
家康、秀吉、信長を除いてやれば

島津義弘、加藤清正、上杉謙信で決まり

糸冬

the end

もうめんどい

最上義光は素晴らしいって事で終了

まだこのスレあったのか。

「みんなで決める」って言うところに無理があるね。

なんで西国大名やらないんだ

俺が絶対主人公にしてほしい人

・島津義弘
・立花宗茂
・鍋島直茂
・加藤清正

なんでこれだけのすごい人物をスルーするNHK
朝鮮征伐が絡むものを意図的にスルーしているとしか思えないぞ



【配役候補者】

立花宗茂：　キムタク
島津義弘：　渡辺謙



李舜臣：　出川哲郎

三好長慶の代表的な戦を教えてください

近江の傑物　　　腐木元綱

長慶厨ってキチガイだな
まさに、その武将にして、その厨ありだな

越後長岡のガトリング家老こと、河井継之助。

それ幕末やん

勝元氏

ぱー……ふぇくっ……………とぅっ

今川氏真公こそ戦国一の名将ｗ

うおおおおおお

一色弾正を支持します

徳川家康　豊臣秀吉　織田信長　武田信玄　上杉謙信　
伊達政宗　毛利元就　島津義弘　北条氏康　本願寺顕如
石田三成　黒田如水　竹中半兵衛　真田昌幸　真田幸村
明智光秀　加藤清正　小早川隆景　直江兼続　立花宗茂　　

なんかしける

いい加減信長厨消えてくれさぁ〜
沖縄さぁ〜

とりあえず三成だけはありえんよ。
小田原征伐にて圧倒的兵力差での忍城攻略失敗
朝鮮の役で秀吉に事実を報告せず、武断派の怒りを買う。
秀次事件に深く関与、東北諸大名の心を豊臣から遠ざけてしまう。
そして関が原での醜態

どこに名将といえる要素があるのか

この糞スレ　まだあったのか・・・。

直江や幸村なんかが入るくらいなら、勝家や信忠の方が入る四角あると思うの俺だけか？

ミス：四角→資格
あと三好長慶入ってないのも気に食わんね。

織田信長　豊臣秀吉　　徳川家康　上杉謙信　　　武田信玄
毛利元就　小早川隆景　吉川元春　長宗我部元親　島津義久
島津義弘　鍋島直茂　　立花直茂　伊達政宗　　　最上義光
蒲生氏郷　北条早雲　　北条氏康　佐竹義宣　　　斉藤道三

いい感じだと思うよ。

でもさ、最後に殺された道三よりは長慶のほうが・・・

長慶厨死ねよ
入るわけないだろーが
あんな家臣に操られて身内殺してるような愚将

三成の方がよぽど、てか比べようもなく名将
朝鮮の役でどんだけ三成の後方支援が行き届いていたか、ちゃんと調べろニワカ
荷駄隊とか兵糧の輸送を日本で本格的に組織化したのは誰か調べろ。バカ
太閤検地で１００万石以上も日本の石高を増やした実務者は誰だ。調べろインポ

そんなな関東の弱小大名との戦なんか関係ないんだよ
武闘派との関係なんてな、現場の人間と後方支援の人間とでは
立場も考えも食い違うのが常なんだよ
そんなこと言ったら無責任に命令したサルが一番原因だろうが

>>32
自分は三成に異議はないんだけどね。それより直江のが異議ある。

＞＞あんな家臣に操られて身内殺してるような愚将

おまえの中にはそれしかないのか？ｗｗｗ

>>30
島津は二人も入るか？入っても義久と家久だと思うが。
あと毛利も元就と隆景だけで十分。
そしてなぜに柴田勝家や織田信忠が入らないのか疑問・・・直江とかよりよほど入る資格ある
・・・とはいえ信忠は早死になので無理かｗ

島津退き口は一般人にはウケが良い様だ。

それはそうだろうな。

無理矢理三好を三傑の次にもってこようとするやつがいる限り決まらない。といって道三や直江を入れてまで三好をはずすやつがいる限り決まらない。
おれは三好は入ると思うけどレベルとしては氏康と同じくらいかな。前のスレのいつも三傑の次に入れるやつははらたったが地域別ではいってる時は納得したし

実際には戦略的視点の欠如からの大ポカなんだけどね

三好の何がすごかったのかを教えて

織田信長
毛利元就
徳川家康
羽柴秀吉
三好長慶
尼子経久
北条氏康
北条早雲
武田信玄
伊達政宗
今川義元
上杉謙信
斎藤道三
島津義久
長宗我部元親
宇喜多直家
大友宗麟
島津義弘
朝倉宗滴
今川氏親



で、決定だろ

それでいいんじゃない？

いいね！うん

個人的には斉藤道三→豊臣秀長で完璧だと思う。

三好長慶　尼子経久　今川義元　宇喜多直家　大友宗麟　朝倉宗滴　今川氏親　

は再考を要するネ

何故。

今川義元は絶対に不要

三好もいらん

だからお前ら何故。

朝倉宗滴はちょっと違うと思うね。
やはり政治力も考慮せねば。
同じ大軍を打ち破った武将なら鍋島直茂のほうがいいよ。

もう面倒だから>>43でいいだろ、鍋島だろうが朝倉だろうがくだらん議論だ

天下人三傑
徳川家康　豊臣秀吉　織田信長

地方有力大名
武田信玄　上杉謙信　伊達政宗　毛利元就　島津義弘　北条氏康　本願寺顕如

地方大名
長宗我部元親　斉藤道三　今川義元　三好長慶　大友宗麟　竜造寺隆信
佐竹義重　最上義光　宇喜多直家　朝倉宗摘　葦名盛氏　南部晴政　津軽為信

次世代大名
武田勝頼　上杉景勝　毛利輝元　北条氏政　織田信忠　宇喜多秀家　黒田長政　
池田輝政　細川忠興　藤堂高虎　佐竹義宣

親父世代大名
北条早雲　北条氏綱　武田信虎　長尾為景　今川氏輝　織田信秀　長宗我部国親
島津貴久　尼子経久　伊達殖宗

有力小大名
真田昌幸　村上義清　里見義堯　雑賀孫市　浅井長政　立花宗茂　

取り合えず大名から決めて行けばいいんじゃね　

次世代大名に斎藤義龍がいないのはなぜ？あと浅井長政はどう見ても地方大名クラスですが？

とりあえず
天下人三傑：織田信長、豊臣秀吉、徳川家康は確定

地方有力大名：毛利元就、北条氏康、三好長慶、伊達政宗、上杉謙信、
　　　　　　　武田信玄、尼子経久、長宗我部元親、島津義久も確定

あとはこの１２人を除いた８人を

地方大名：大友宗麟、浅井長政、今川氏親、葦名盛氏、佐竹義重、本願寺顕如
か
有力家臣：柴田勝家、明智光秀、豊臣秀長、小早川隆景、朝倉宗滴、島津家久
あたりから選ぶとうまくまとまると思う。
個人的に斎藤義龍や織田信忠、蒲生氏郷といった「有能だったけど若死した人物」は入らないと思うし、
直江兼続、本多忠勝クラスではほぼ確実に入らないと思っている。

今川家から選ぶなら氏親だろ
義元はねえよ

もう朝比奈泰能でいいじゃん

　糞スレにより終了でござる

北条から氏康がエントリーするなら早雲も外せんだろう

本願寺の坊主はちょっと違うんじゃね？

直江やら本願寺やら三好やら…

ﾉﾌﾞﾔﾎﾞにござるか

本願寺は凄いだろ

ここでニワカか博識者かの差が分かれるよな

諸大名にどういった影響を与え、どれほど脅威となる存在だったか

それを知らずして、名将の選考には関わる権利はないと言っても過言じゃないよ

因みに信長の最大の敵は間違いなく本願寺であり

信長の生涯を通じて一番の功績は本願寺の武装解除をさせたこと

これは同じ天下人の秀吉でも家康でも無理だったと言えるほど偉業

仮に本願寺で入れるなら下間君

けんにょが名将なら麻原しょーこーも……？

宗教と戦うの大変
イスラムなんか武器で劣っていたって、いまだに米軍苦しめてる

>>60
顕如って武将じゃないだろ。
名「将」に入れるのはちょっと違うんじゃね？

っていうか「本願寺顕如」って何だよｗ
「顕如」だろ。

>>59
直江はいらんだろｗ
個人的に家臣枠は柴田勝家、明智光秀、豊臣秀長、朝倉宗滴、小早川隆景の五強。
あと三好は確実に入るから。

三好のいいとこ教えてくれよ

たぐいまれなる戦の巧さ（若い頃晴元に各地を転戦させられまくったおかげで経験を積めた。三好家は代々細川家の軍事担当）
時代の流れを読む巧さ（親の仇である晴元だが時が熟すまでは家臣として働く。またその後もあちこちついてじょじょに成り上がる）
堺、京都を押さえた事による強大な経済力。
最大動員数６万。２万５千程度ならいつでも動員可能。あと９カ国２００万石オーバーの大大名。
いいとこだけ挙げてみた

説明できてないよ…


代々軍事担当ならナガヨシ関係ナーイ

>>66
無知乙
代々とはいえ親父は仮にも謀反人扱いにされて自刃に追い込まれてるんだよ
だから実質的な権力を握ってるのは庶流の政長
親父の遺領である河内十七箇所も政長のものとなっていたくらいだからな
それを政長から奪い取り最終的には細川家中で政長を凌ぐほどの地位まで上り詰めたのは紛れもなく長慶の才能によるもの

これで説明出来てないならどう説明できるんだよ。
三好の軍事担当は十河や松永長頼だけじゃないよ。

>>61
やっぱり勉強不足のようだね

下間が農民兵を指揮して戦上手なのは分るが
そんなもの瑣末なこと。
名将２０選に入るほど特筆するものではない

本願寺の影響力、存在感の本質はそんなことじゃない
もっと宗教勢力として特有の恐ろしさと関係している

俺が下間君を推薦した事など一度もない
スレの流れと俺のレスの意味を再確認してね

三好君は
そんなん知ってるわ(笑
家中でのし上がり〜
それは評価してますが、ただそれだけで名将はないだろと

山形義光氏はsageるべきだ

さげてはなりません


最上の名を

意味不明だ

意味を見いだすのが人である

sageたか
ついでに言っておくが、三好長慶に異論を挟むのならまず自分が20選を示すべきだ。
自分の意見を挙げずに人の意見ばかり批判するようではいけない。

一応評価職人？
山形義光
白馬青牛
仙台藩百姓



あと十六匹

三好は入らない

それは立派な意見ではないか

精神崩壊しはじめた。もうくんなよ

反論もせずに逃げるか



君の突っ込みどころ満載のレスは好きだったよ

とりあえず20人考えて見ろよ
それからでないと長慶を批判する権利はお前には無い

>>69
影響力はもういいよ・・・

いきなり喧嘩腰かよ笑


前スレに書いたと思うんだが

あと、二十人挙げなきゃ批判ダメって…笑

三好長慶が２０選に入らないと考える理由を聞こうか。

仮にさ

三好長慶、松永久秀、宇喜多直家、斉藤道三、長宗我部元親、今川義元
竜造寺隆信、大友宗麟、尼子経久、佐竹義重、最上義光、本願寺顕如

この中なら誰が一番有力？

とりあえず長慶が入らない理由挙げろよ
お前がしっかりとした考えを持ってるなら認める

三好君が入るなら理由を聞こうか

じゃあつっこめよ！

ごくろうさん

無駄な一行レスばかりしないで、少しは建設的な話もしろよ
糞コテ野郎が

温度差を感じますな

>>88山形義光　おれのなかで割りとまともなやつと思っていたんだけど
なんか結構しょうもないやつだな

ごくろうさんてなんだよ！ちゃんとつっこめよ！

>>84
全盛期では、１、三好長慶　２、長宗我部元親　３、今川義元
最終的には、１、佐竹義重　２、竜造寺隆信　　３、本願寺顕如

変人にまともなレスはするだけ無駄でしょ

三好入れることに文句つけて来て（まあこのスレではよくあることだがｗｗ）理由も言わないとはなあ。

馬鹿丸出しだな

三好が入る理由を聞いた

結果、この四面楚歌

三好が入らない理由を言え

と言いながら

三好が入る理由は言わない

>>98
お前が最初に文句つけてきたからだろうに。

>>98
自分が説明できないのを棚に上げて責任転換も甚だしい。

小学生かよ



｢先生、山形君が最初にいいました！｣

話題逸らすな

前スレであげてるって


わからんやつだな

見れないから出せよ

>>103

じゃあ三好が入る理由もさんざん書いてあったと思うがね。

山形君の書き込みがあるスレを教えてくれ。
どんな電波を放ってるか気になる。

こいつまともなコテかと思ってたがただの池沼だったな

だからそれらは評価したうえで入らないと言ったのですが


それを一応某がわけわからんくしてるが笑


批判しちゃいけないなら｢みんなきめる｣スレじゃないさ

まともになったりふざけた書き込みしたり忙しいやつだ

>>108
じゃあ誰が入るとでも？もちろん最上とかふざけたこと言うんじゃないだろうね。三好長慶を外しても納得できるくらいの人物をあげてみてくれよ。

｢みんなきめる｣スレだから山形君の「理由はないけど入らない」が批判されるんだよ。

無理無理


信者はどんな奴を挙げでもって引かないから

9 ：山形義光：2007/07/18(水) 00:59:29 ID:LK9Sce26
最上義光は素晴らしいって事で終了

19 ：山形義光：2007/07/21(土) 15:36:08 ID:gYV82p2q
ぱー……ふぇくっ……………とぅっ

25 ：山形義光：2007/08/02(木) 00:25:48 ID:BhGzgQMP
いい加減信長厨消えてくれさぁ〜
沖縄さぁ〜

39 ：山形義光：2007/08/05(日) 14:13:21 ID:WarBPUFl
三好の何がすごかったのかを教えて

47 ：山形義光：2007/08/07(火) 00:44:22 ID:ySJfg0/Q
三好もいらん

55 ：山形義光：2007/08/07(火) 04:57:26 ID:ySJfg0/Q
もう朝比奈泰能でいいじゃん

59 ：山形義光：2007/08/08(水) 04:51:16 ID:KbfEUTsN
直江やら本願寺やら三好やら…

ﾉﾌﾞﾔﾎﾞにござるか

61 ：山形義光：2007/08/08(水) 10:24:35 ID:KbfEUTsN
仮に本願寺で入れるなら下間君

けんにょが名将なら麻原しょーこーも……？

宗教と戦うの大変
イスラムなんか武器で劣っていたって、いまだに米軍苦しめてる

64 ：山形義光：2007/08/08(水) 15:32:29 ID:KbfEUTsN
三好のいいとこ教えてくれよ

こいつ何なんだよ…

山形の農民は義務教育を受けられず可哀想だな、という話か。

変換ミスすまん

挙げても引かない
です

三好が細川にとってかわったのは評価できるが、それだけでは入らないだろ
と、いうのが理由

いい加減まともにレスすれば批判されないのに

>>112
自分と意見が違う奴は全部その武将の信者扱いかｗｗ

やはり山形義光嫌いなやつ結構いたんだな
まともなレスせずに批判駄文の繰り返しだからな

自分で話そらしちゃったよ

>>119
やっと気付いたか

細川を下剋上したあと幕府を追放して実権を握り９カ国にまたがる版図を支配した所が入る理由だよ。下剋上するだけなら松永や道三とかわらん

そーゆーの聞きたかった

幕府追放って評価要因？９ヶ国って細川からの引き継ぎではないの？
教えてくれ

＞幕府追放って評価要因？
実際に政治仕切ってたんだから評価要因。結局返したけどな。
＞９ヶ国って細川からの引き継ぎではないの？
何でいまさらこんな質問が出るの？恥ずかしくないの？

なぜに？

俺の見解違いかもしれないから聞いたまでだが…

９ヶ国支配が細川からの引き継ぎか否か、将軍追放で得たもの、も知らずに

「三好の何がすごかったのかを教えて」
なんて聞いてたのかよ。


103 ：山形義光：2007/08/08(水) 21:45:52 ID:KbfEUTsN
前スレであげてるって


わからんやつだな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
とか言っておきながら自分は前スレを読んでない、と。

そういうわけだな。

あーあ糞コテにつきあうのも馬鹿らしいな

知らんというか自信喪失

俺の三好にたいする見解は根底から間違いなんかと

根底から違えば賛否も糞もないからな…

そういえば信長の野望では細川から三好の時代に移っても領地はそのままだったなー
本当なら八上城も高屋城も三木城も三好領のはずなんだけどなー
足利が山城を支配してるのはゲームバランス上の問題なんだろうが

>>127実権を維持するのは楽じゃない。実際義輝は何度も兵を挙げてるがその都度
長慶に撃退されてる。
播磨　但馬　大和　河内　讃岐は武力で征服したと思う。山城　　摂津　和泉　阿波は
細川領だったと思う。

親殺しの実行犯本願寺と計画犯管領家の和睦を成立させて、
計画犯の細川晴元に仕える、12歳くらい。
その後いいように使わながら力を蓄えて親の敵の三好政長、木沢長政、細川
晴元等を打倒する。
将軍家と敵対するも、着実に領土を拡大して9カ国の支配者にのし上がる。
1553から1558は長慶は将軍を近江に追放して京都支配、その後将軍と和睦。
その後は息子弟達に先立たれ1564没
弟を殺してるけどそれは長慶が亡くなる二ヶ月前のこと、そんなに悪く言われる
ほどではない、もっと酷いやつは多いぞ。

松永久秀の歴史

前半生は不明な点が多いが、どこの馬の骨か分らない
三好長慶の右筆として仕える、２０歳〜くらい。
その後いいように使わながら力を蓄えて長慶の弟の十河一存や義賢、さらに嫡男・三好義興などを暗殺する。
安宅冬康（長慶の弟）と対立するも、長慶に讒言して謀殺させ三好家の中で最大実力者にのし上がる。
1564年から1565年は長慶が没すると、長慶の養子・義継を傀儡として三好三人衆と共に三好家を専断するようになった。
長慶の弟を殺してるけどそれは長慶が亡くなる二ヶ月前のこと、そんなに悪く言われる
ほどではない、もっと酷いやつは多いぞ。

最期が悪いってのは大きな減点になるの？
義元・道三・信長・謙信あたりは酷いことになってるんだが。
秀吉や信玄も相当問題がある。

うん。その事を認めてくれたなら大きな前進だ

言う通り

義元も道三も信長も、そのことで大きく減点されてる

だけど、長慶が一番、断トツに、圧倒的に

酷いんだ

おｋ？

息子が死んだ為に久武の操り人形と化した元親よりか？

まだ元親の方が評価はマシだが

それが仮に事実だとしたら減点材料だろうな


だから分ったな？

Y＝>>130とかの自演野郎

２度と糞大名の名前出してスレを荒らすな

お前がただのアンチ三好ということは端から見ていてもわかった。

自演とか言うなら三好の晩年のボケっぷりが他を超越していたという根拠を示してくれよｗ


個人的に言わせて貰えば、長慶や元親が特別酷いとは思わない。というか、晩年が酷かったのが減点対象になるのか？
そんなんで減点対象してたら、最終的に織田信忠とか斎藤義龍とかみたいに
「それなりの名将だったが、早死にしたがゆえに減点を見せる場もなかった」ような人間しか入ってこないぞ。

晩節を汚さなければ加点という感じだろう

氏康あたりは家督を譲ってからもしばらく実権握って意地汚い感じだが、
その時期に長年の課題だった里見攻めで上手くやってたりするな。

本当、三好信者（全部一人の自演）はしつこいよな

>>137
頭沸いてんのか？オマエは
堂々巡りじゃねーか

だから>>132に答えてるじゃねーか
晩年が悪けりゃ減点されんだよ

ソイツが生きてきた集大成が晩年に繋がってんだから当たり前だろうが

とりあえず>>130や>>132が全部俺の自作自演と言うのは勝手だが・・・

ほぼ毎回リストアップされている武将を見る限り（確定武将）、
晩年を濁していない人間は毛利元就、北条氏康、徳川家康、伊達政宗くらいなもんだ。
残りの人間は晩年に萎んでいっている。
そんな中で「晩年が悪かったから」と毎回毎回同じ文言を繰り返して、三好長慶のみをことさらにリストから外そうとするお前の考えは何？と聞きたいがな。
そもそも長慶は晩年に大粛清とかしたわけでもないだろう。さすがに安宅の件は否定できないが、
「嫡男が早死にして鬱って弟殺しました」が生前の長慶の功績を０か−以下にするほど酷いものか？

あのね・・
晩年、晩年って最初に騒ぎ出したのは
元はと言えばオマエの方だろうが・・
面倒だから、あ〜晩年が悪ければダメだから
黙れって言ってるだけなの。

実際は晩年どころか人生の大半において
家臣に操られ傀儡政権にされ
さらに実の弟まで讒言により殺すような武将の
どこが優れていたのかと聞きたい

そもそもが、皆の一致した意見が衰弱した幕府を牛耳っても
大した功績とは思えない。という意見なんだ
しかも、実質が久秀に、いいように操られてるというお粗末ぶり

そこに極めつけの「晩年だ」　分った？

なるほど、確かにそうですね

>>晩年、晩年って最初に騒ぎ出したのは 元はと言えばオマエの方だろうが・・
俺が晩年は評価対象に入る？って言い出したのは>>137が初めてなんだが・・・。
もしかして同意見で同じ信者なら全員同一人物とか考えてる？まあ俺長慶信者違うけど。一番好きなの信長父子だし。

>>実際は晩年どころか人生の大半において 家臣に操られ傀儡政権にされ
晩年はともかく人生の大半においてってのは聞いたことないな。ソースは何？

>>皆の一致した意見が衰弱した幕府を牛耳っても
後々追放したとはいえ、信長も一度これやってるわな。

>>実質が久秀に、いいように操られてるというお粗末ぶり
久秀が本格的に台頭したのは長慶死後の話ですが？

あとついでに言わしてもらうと長慶の最盛期は河内、摂津、和泉、阿波、讃岐、山城、丹波、大和、播磨東部に
勢力を構えていて、２００万石近い領土を保有していた。
同世代はおろか、戦国全て見回しても２００万石近い領土を持った大名家などほとんどいないぞ。
三傑と北条（氏政期）くらい、支配領域含んで伊達と５つしかないわけだが。
１２０万石の武田や１００万石もない長宗我部ですらリストアップされてるのに、２００万石近い勢力築いた三好長慶を外す根拠があるのか？

ミス：伊予も領していたね。

うわ、まぁ〜た、三好厨が沸いてる・・このスレまじもうなくなって欲しい

沸いているのはどうみてもアンチの方です、本当に(ry

ひでえなほんとにアンチ三好厨は

三好厨は（多分俺も含まれているのだろうが）長慶がどんな功績だしたかソースが出てる。
アンチはただわめいてるだけだしな、晩年が悪いとか言ってｗ

たぶん認めている部分はあるのだろうがもう退くに退けんのだろう

織田信長
毛利元就
徳川家康
羽柴秀吉
三好長慶
尼子経久
北条氏康
北条早雲
武田信玄
伊達政宗
今川義元
上杉謙信
斎藤道三
島津義久
長宗我部元親
宇喜多直家
大友宗麟
島津義弘
朝倉宗滴
今川氏親


長慶の順位はこれでいいよ、どう見ても地方大名より上の功績

大内って悲劇だよな
大友宗麟と替わってもいいぐらいなのに

>>151
毛利、伊達はもっと下。

毛利元就
長宗我部元親
今川義元
三好長慶
尼子経久
大友宗麟
竜造寺隆信
佐竹義重
宇喜多直家
南部晴政
津軽為信
武田勝頼
上杉景勝
毛利輝元
北条氏政　
池田輝政
細川忠興
藤堂高虎
村上義清
浅井長政

長慶の順位はこれでいいよ、このメンツ枠なら実力相応だし。

　

>>154
まあお前が三好以外にも無知であることはわかった。

長慶は20選には入るが、晩年を考えると上位には入らない。
上杉謙信と同程度じゃないかな？

ここでなぜか西軍で断トツ人気の大谷吉継を挙げてみる

>>150
引けに引けない状況になるのはわかるよ、自分もなんだかんだいってまだ学生だから、
知識は浅いし、百姓とか直家信者とか見てると凄いと思ってる。
間違ってれば謝るか、最悪スルーでもいいのに、>>133>>139>>141のID:jl22Izkrが
自治板に
214 ：人間七七四年：2007/08/09(木) 21:22:36 ID:jl22Izkr
名将２０選スレでも三好厨がＩＤかえて自演ばかりやってる
マジでウザイ
戦国武将人気投票スレでも、コイツの自演ばかりだったし

荒らし規制してよ

こんな書き込みしてるから哀れみもなにも抱かん、ただ呆れるだけだ。

スマン：引けに引けない→退くに退けないだな。

>>156
上位枠は三傑と、元就氏康政宗といった「勢力拡大して１００万石以上の領地を築いて、さらに晩年も濁さなかった人」が
入るから、長慶は彼らと信玄謙信の間くらいに入ると思う。

政宗じゃなくて植宗だな。
三傑＞氏康・長慶＞植宗・元就＞蝙蝠・とうほぐメクラ

稙宗はモロに晩年濁しているじゃねえかｗ

晩年濁しているのを差し引いても遥かに政宗より優れてるわな。
元就はどれだけ領土増やしても豪族の旗頭でしかなかったんだから氏康・長慶には劣る。

信長、家康、秀吉
━━━━━━━━
信玄、謙信、氏康、元就、政宗、義弘
━━━━━━━━━━━━━━━━━
元親、顕如、直家、義重、義光、経久
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
道三、義元、義隆、憲政、長慶、宗麟、隆信、義景

>>162
稙宗って政宗以上の直轄領域、支配領域を持っていたか？

>>163
義弘じゃなくて義久だと思うが。

晩年がそれほどマイナス理由になるのなら秀吉も駄目だろ

秀吉は晩年濁してても天下を取ったという他には変えられない功績があるので確定です。

本多忠勝(¬з¬)

戦国後期お腹いっぱい

あげようか

俺としては宇喜多直家が入っているのがいい直家信者のお陰かな？話しを蒸し返して悪いが近畿と出羽では政治力が違い過ぎるし土地生産も・・・

長野業正＞信長、信玄、謙信

>>166
秀吉が居なきゃ、本能寺のあと天下がすんなりまとまったかも分からんしね。

>>170
俺としては武将としてガチで凄い功績立てた勝家、光秀、秀長の三強が
なんで毎度毎度外されてるのかが気に喰わんな。
朝倉宗滴も凄いのは知ってるが、上の三人宗滴より上だろ？

皆家臣だからです

勝家も光秀も秀吉との戦いがそもそもお粗末だし宗滴より上だとはとても思えん。
そいつらは結局信長の実力と言う下駄を履いてる時点で評価対象外。

秀長だけはわかるけど。

滝川一益も同じだな。
伊勢攻めや甲信攻略は見事だが、所詮は信長あってのもの。
信長が死んだら北条氏直に完敗。

・信長の家臣が織田家の力を背景にしているのは明白
・信長自身の個性が強烈すぎて、どうしても家臣たちが霞んでしまう（曹操現象）
・勝家、光秀、秀吉などは一城や一郡ではなく、一国または複数国を統べる器を要求された人選

これら３点が織田系武将の評価を難しくしていると思う
他大名家の家臣たちと同じ要素で評価するのは、色んな意味で少々難しい

>>175
勝家の場合は利家が寝返ったからだし、光秀の場合も犠牲は羽柴のが大きかった・・・

・・・とはいえ、一回の敗戦がコイツら目立つ感があるんだよなあ・・・。

>>176
滝川一益に関しては、一益が過大というより、氏直が過小なんだよな。氏直は兵を率いた時単独では負け知らずなのに、
世間的に大して評価されてないから、結果として氏直に負けた一益までもがあおりを食らっている。

>>177
確かにそうだけど、リストアップされてる武将に直江とか幸村とか入ってるけど、そんなのよりは
こいつらが入るのが筋じゃないか？＜勝家、光秀、秀長

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の3人と
毛利元就、北条氏康、三好長慶、尼子経久
伊達政宗、武田信玄、上杉謙信の7人は固いんじゃないかな。
大名として大内義興、北条早雲、長宗我部元親、宇喜多直家、島津義久
北条氏綱、大友宗麟、今川義元、六角定頼、大内義隆。
家臣として豊臣秀長、明智光秀、小早川隆景、柴田勝家、朝倉宗滴
太原雪斎、島津義弘、鍋島直茂、加藤清正、細川藤孝あたりが有力で
武功で島津家久、織田信忠、吉川元春とかも捨てがたいね。
堀秀政、丹羽長秀とか好きなんだけど厳しいか…

>>179
さらに条件をつけると島津は１，２人が限度じゃないかな。
義久義弘家久が全員選ばれるってことはないと思う。
信忠も好きなので個人的には入れたいが、信忠が入ると斉藤義龍あたりが黙ってないだろう。

あと今川は義元じゃなくて氏親のが入る確率高い、加藤清正はちょっとキツイかな。
織田家臣だと「一軍団を率いて大名を滅ぼした」くらいか、他家なら小早川か家久のように
「主君に代わって軍を率いて抜群の戦績を立てた、あるいは内政外交を一気に取り仕切った」くらいじゃないと厳しい。

そだね。上で挙げたのは候補としてなら問題ない人物だけど
さすがに島津兄弟から2人入るのは難しそう。
ただ義元は軍事面で弱いけど氏康から駿東を取り戻し
政治・外交面では非常に優れた功績が多く
十分候補として資格があると思うよ。
氏親・早雲、義元・雪斎は選考基準次第じゃないかな。

でも氏親は今川仮名目録を作ったし、駿河遠江を奪取したから氏親でも問題なさそう、
もちろん義元でもいけるけどね。
問題は家臣枠か・・・

氏親以外にも大田道灌、蒲生氏郷など候補に挙がると思うけど
選考基準が曖昧だと堂々巡りになりそうなんだよね。
もう少し踏み込んだ>>180の様な基準を先に決めた方が好くないかな。
時代なら応仁の乱から豊臣家の日本統一か徳川家の幕府開闢とか
名将として武功、政治、人格、教養、失策はどのように評価するのかとか
島津兄弟など複数の対象がいる場合どうするかとかね。

Ｙ ◆nzdGjBH722のおかげでスレ人口減ったな。
つまらないコテはこれだから・・・。

勝手に猛将１０選
伊達 成実　
本多 忠勝
柿崎　影家
村上　義清
柴田　勝家
赤井　直正
十河　一存
島津　義弘
吉川 元春
立花 道雪

大田道灌って…太田道灌だねorz
とりあえず武功と政略を総合的に、やや武功を優先して
◎織田信長、豊臣秀吉、徳川家康
○毛利元就、北条氏康、三好長慶、尼子経久
　　伊達政宗、武田信玄、上杉謙信
△大内義興、北条早雲、宇喜多直家、長宗我部元親、島津義久
　　豊臣秀長、明智光秀、小早川隆景、朝倉宗滴、太田道灌
対抗候補として織田信忠、北条氏綱が有力かな。

信忠 氏綱より六角定頼 宗麟の方がいいと思う

六角定頼は十分名将の資質があるけど今回は武功を優先したからね。
大友宗麟は元就と争ってた時は凄いけど長宗我部元親、島津義久ら
大幅に勢力を減退させた大名の中でも惨い点があるし少し厳しいかな。
信忠と氏綱は「特定の大名家に偏らないように配慮する。」
がなければ二十選に入れたかった。

>>184
お前は俺に何を望んでいるんだよｗｗｗ
メガトンみたいに「信玄最強で信長涙目ｗｗｗ」とか言ってほしいのか？ｗ

>>188
武功で決めるんなら島津家久は入ってくるでしょ。

武功のみなら島津家久は当代十傑に名を連ねる逸材だけど
六角定頼とは逆に政略面で問題があるんじゃないかな。

戦国最強軍団

総大将
織田信長

軍団長
徳川家康　豊臣秀吉　武田信玄　毛利元就　伊達政宗　北条氏康　島津義久

現場指揮官
上杉謙信　島津義弘　黒田如水　吉川元春　立花道雪　柴田勝家　太原雪斎

部隊長
真田幸村　本多忠勝　加藤清正　立花宗茂　山縣昌景　真田昌幸　島左近

小隊長
島津家久　水野勝成　雑賀孫市　後藤基次　柿崎景家　村上義清　伊達成実　

>>192
部隊長クラスのヤツ全員イラネｗ

>>193
お前失せろ

おまえがうせろ。せんすなし

>>193
知識も無いし面白くもないんだからメガ豚の真似でもしてろや。

>>192
部隊長に真田は片方でいい、家久を部隊長かな

氏郷とかどうなの？

真田は両方ともいらんだろ、昌幸が戦果挙げたのは籠城戦、昌幸くらいの戦績なら
志賀親次や志村光安などいろいろでてくる。幸村はそもそも講談で比較基準外だし、
毛利勝永の二番煎じだからいらない。

朝倉宗滴や豊臣秀長を入れとき。

>>196
名乗ってから言えｗ

>>192
まとまり悪そうだなw
実際にそんな軍団あったら、１日で分裂しそうww

>>200
伊達は言うこと聞かないし、毛利は謀叛起こしそうだｗ

なんでこんなに過疎ってるんだ…
良議論期待上げ

こんなスレあったのか！しかも其の二

おれてきに

織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
明智光秀
伊達政宗
武田信玄
上杉謙信
北条氏康
今川義元
北条早雲
六角定頼
朝倉宗滴
三好長慶
細川幽斎
長曽我部元親
毛利元就
大内義興
大友宗麟
島津義久
龍造寺隆信


細川親子が好きなんで幽斎いれました。
一応かなりの文化人でそこそこ戦もできるので入れて見ました。
役不足ですかね？

↑日本語できないバカ

今までの意見の総意で、この8人は当確決定したんだ
家康、秀吉、信長、信玄、謙信、元就、早雲、政宗

残る12人枠に
島津家から義久、義弘、家久この兄弟が島津家代表を争っていて

地方有力大名枠から
長宗我部元親、本願寺顕如、三好長慶、今川義元、北条氏康、北条氏綱

奸雄大名枠から
宇喜多直家、尼子経久、松永久秀、斎藤道三、佐竹義重、最上義光、鍋島直茂

有力小大名枠から
真田昌幸、村上義清、雑賀孫市、長野業正、石田三成、大谷吉継

次世代武将枠から
蒲生氏郷、黒田長政、池田輝政、細川忠興、藤堂高虎、真田幸村、立花宗茂

参謀家臣枠から
明智光秀、黒田如水、竹中重治、小早川隆景、直江兼続、山本勘介、太原雪斎

武等派家臣枠から
柴田勝家、加藤清正、本多忠勝、立花道雪、福島正則、吉川元春、島左近、山縣昌景

コーエースレ

宗麟が入ってないのはあえてか？

>>205
政宗は名将か？
いまいち好かん人物じゃ
ほかは概ね同意

では選考して行こう
>島津家から義久、義弘、家久この兄弟が島津家代表を争っていて
島津と言えば鬼石曼子。つまり武の家門で有名。なので義弘で決定

>地方有力大名枠から長宗我部元親、本願寺顕如、三好長慶、今川義元、北条氏康、北条氏綱
氏康、氏綱は早雲が代表当確してるから除外。長慶は久秀に操られてるし、義元は最期がな・・
元親は充分、資格あるね。顕如も唯一の宗教勢力代表として面白い。2人は採用

>奸雄大名枠から宇喜多直家、尼子経久、松永久秀、斎藤道三、佐竹義重、最上義光、鍋島直茂
ここは、何か地味な面子だね。奸雄としての観点から
久秀や道三は最期、奸雄らしく無残な死に方だよね。残りは地味に生き残ってるけどインパクトがない
けど、奸と謀に拘った生き方としては、戦をほとんど避け続けながら勢力を拡大した直家は秀逸。
久秀、道三、直家・・保留だな

>有力小大名枠から真田昌幸、村上義清、雑賀孫市、長野業正、石田三成、大谷吉継
さっきとは打って変って、面子の幅が広いな。
ま、最有力と言えば真田昌幸と雑賀孫市、石田三成かな
てか三成は文句無しで当確でしょ。政治力が全戦国武将で１，２だから当然か
後は昌幸も、ほぼ当確なんだけど息子の幸村がいるからな・・保留。孫市も保留

尼子経久は入らないのか

>次世代武将枠から蒲生氏郷、黒田長政、池田輝政、細川忠興、藤堂高虎、真田幸村、立花宗茂
これも難しいところだね。長政も高虎も相当名将なんだけど如何せん地味なんだよね
幸村と宗茂は如何にも戦国武将って感じでいいけど、取りあえず保留

>参謀家臣枠から明智光秀、黒田如水、竹中重治、小早川隆景、直江兼続、山本勘介、太原雪斎
ここは当確候補の宝庫だね
まず光秀は当確。如水と隆景も当確かな

>武等派家臣枠から柴田勝家、加藤清正、本多忠勝、立花道雪、福島正則、吉川元春、島左近、山縣昌景
清正当確

家臣団名将20選でも作れそうだな

取りあえず新入選した面子が
島津義弘、長宗我部元親、本願寺顕如、石田三成
明智光秀、黒田如水、小早川隆景、加藤清正

保留メンバーが
久秀、道三、直家、昌幸、孫市、幸村、宗茂

>>210
経久か・・名将は名将だろうけど、如何せん時代が古いような気が

>>212
大名部門、政治部門、武等部門、謀略部門
これで各5人くらい選出したら丸く収まるんじゃないかな？

＞ID:cVTo7Oz7
なんでそんなに知識無いの？
肥の武将ファイル並じゃね？

信長の野望で能力高い奴ら集めましたのスレかｗ
幸村(笑)孫一(笑)勘助(笑笑)
しかも字が間違ってるというおまけ付き、ここまで来ると釣りとしか思えん

仙台藩百姓は？

俺の中の意見の総意で、この8人は当確決定したんだ

家康、秀吉、信長、信玄、謙信、元就、氏康、政宗

残る12人枠は華麗にスルーして候補を見てもらいたい

地方有力大名枠から
三好長慶（教科書にも載る三好政権）
大内義興（七カ国守護、管領代）
大内義隆（従二位、五カ国守護、日王）
北条氏政（関八州の覇者）
大友義鎮（九州探題、六カ国守護）
尼子晴久（八カ国守護）
島津義久（九州の覇者、三カ国守護）
朝倉孝景（北陸のドン）
今川義元（東海のドン）
本願寺顕如（宗教界代表）

奸雄枠から
松永久秀、足利義昭、長尾為景

参謀・陪臣枠から
石田三成、黒田如水、小早川隆景、大久保長安、寿桂尼、島津義弘

次世代武将枠から
黒田長政、細川忠興、藤堂高虎、蜂須賀家政

>>205に比べたら>>218さんの方が僕の意見と近いや！

僕 は 断 然 >>218 さ ん を 支 持 し ま す (*´∇｀)

これは…なんというわざとらしい自演なんだ…

218 ：人間七七四年：2007/09/28(金) 01:54:56 ID:reVXLSMW


219 ：人間七七四年：2007/09/28(金) 02:00:59 ID:reVXLSMW
>>205に比べたら>>218さんの方が僕の意見と近いや！

僕 は 断 然 >>218 さ ん を 支 持 し ま す (*´∇｀)


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柴田勝家、明智光秀、滝川一益だな。

信長、秀吉、家康は当然だからおいといて・・・・
関東北条からは名君が何人も出てて数えるとややこしいから初代の早雲だけにしとこうよｗ

関東地方一円を領土とした実績が、北条家の人間をランクインする根拠だとすると・・・

関東北条のように、地方覇者となることに成功したところは、当然ランクインするべきだ。
島津、長宗我部、毛利、伊達、武田、上杉などは当然入ると。

織田家の軍団長は大名レベルとして、柴田・明智とかなら入れるの同意。
三好・尼子・大友・今川・朝倉・大内あたりも全盛期を基準に考えるとランクインするべきか。

織田・豊臣・徳川、
北条・島津・長宗我部・毛利・伊達・武田・上杉、
三好・尼子・大友・今川・朝倉・大内
柴田・明智
１８個も出ちゃった。よしじゃああと２枠は本願寺・足利としとこう。
本願寺は入れなきゃウソだし、腐っても将軍だしね。

同意。確かに本願寺ははずせない

�@織田信長
�A豊臣秀吉
�B徳川家康
�C三好長慶
�D大内義興
�E毛利元就
�F武田信玄
�G北条氏康
�H大友宗麟
�I六角定頼
�J朝倉孝景
�K本願寺顕如
�L上杉謙信
�M尼子晴久
�N今川義元
�O島津義久
�P伊達政宗
�Q長宗我部元親
�R竜造寺隆信
�S黒田長政

うむ各家の代表者と成るとこうなるのかな…しかし20は少ない。絞りに絞った。

池田輝政も入れたい所だな

なぜに晴久？

>>225＝>>218＝>>219

三好厨の自演、まだやってるのか・・

過疎スレの原因は全部コイツ

尼子は経久だろ

>>229
今どき『尼子は経久だろ』なんて言うのはゲーム好きのお子ちゃまか、歴史を
物語レベルでしか知らないお年寄りだけなんだぜ？

現時点確定武将

信長、家康、秀吉、信玄、謙信、元就、政宗、早雲、顕如

最有力候補武将

島津兄弟、元親、光秀、三成、隆景、如水、真田父子、清正

顕如？(　＾ω＾)

もう、これでいいんじゃね？

信長、家康、秀吉、信玄、謙信、政宗、元就、早雲、義弘、元親
光秀、三成、顕如、隆景、如水、昌幸、幸村、清正、道三、氏康

架空の人物の幸村は蛇足 信繁でも入れなくていいよ

そんな下らないこと拘っても仕方ないじゃん

史実に忠実に選ぶことが下らないことなんだ？
幸村なんて趣味で入れたとしか思えんね

＞光秀、三成、顕如、隆景、如水、昌幸、幸村、清正


この辺はギャグだろ、隆景でギリギリかな

>>236
史実って何？
誰の意図で書かれた書物を史実として語ってんの？
どんな歴史書も、権力者の思惑が絡んでるのは当たり前じゃん

てかさ信繁が本当だ！とかも、どっちでもいいんだよね
一般的に知られてる名前で呼ぶのなんて、そんな目くじら立てることかよ
そんなら早雲も突っ込めよって話だよ

島津最強でごわす

幸村の功績ってあれ以外有ったか？
しかも討ち取ったって訳じゃないしなあ。

坂東太郎は？

前田利家

真田信繁は大阪の陣で立派に戦った中の一人だろう。
高く評価されるが、この面子の中に入れるのはキツイ気が‥

昌幸や幸村がちやほやされて大谷や明石がヌルーされる件

毛利勝永

なんで三好長慶ははずされるの？三好厨がうざいから？そんな個人的な意見ではずされるの？
感情移入なしで考えたら普通に入ると思うけど

信長の野望で能力値が高く、自分好みの武将を挙げるスレだから。

>>237
ゲームの中の話ですからｗｗｗ

外してるんじゃなくて三好長慶や尼子経久が何やったかなんて知らないんだろう。

まあ長宗我部元親が大したことないのに毎度の如く挙がってるのと大差ないわなｗ
厨臭いが光秀とか勝家入れてる方が１００倍マシｗ如水あたりも際どいが入るとおも。
問題は戦績で考慮してしまうと家臣枠の大半は織田豊臣系家臣になってしまうことだな・・・。

信長、秀吉、家康、元就、氏康、隆景、宗滴、信玄、謙信、政宗
経久、長慶、家久、秀長、如水、氏親、義興、光秀、勝家、元春

・・・決められんの一言につきるわ・・・ｗ

お前の基準で語るなｸｿｺﾃ

信長、秀吉、秀長、直家、秀家、秀頼、三成、行長、全登、幸村
景勝、輝元、利常、秀元、信親、基次、勝長、後は適当

>>251
君はアレか？以前俺を散々自演扱いして自治スレにも庇護求めた人か？ｗ


つうかこのスレの趣旨から主観除いたら何が残るんだｗｗｗ

まあこればっかりは好みだからな

そんなこと言われたら誰も候補だせなくなる
好きな武將の活躍を並べて他を納得させるスレだものな

取りあえず現段階、確定武将

家康　秀吉　信長　信玄　謙信　政宗　元就　義弘　早雲　顕如

最有力候補

元親　三成　光秀　如水　隆景　昌幸　幸村　清正　勝家

有力候補

道三　直家　久秀　経久　氏康　義久　孫市　兼続　高虎　勝長　基次

一般候補

義元　長慶　雪斎　氏綱　宗滴　勘助　昌景　定満　長政（黒田）　　

　　

一般候補なんだが
雪斎と義元同ランクはないんじゃないかな

255はちょっと酷くないか？

ヒント：信長の野望能力値＆知名度

武田勝頼　長野業正　真田昌幸　真田信繁　山県昌景　馬場信房　高坂昌信　黒田如水
は名称だと思う。偏ってねえよ！！

>>258
可愛いね。
ぼくのをしゃぶって。

そんなことより裏二十選決めようぜ！

■裏三傑
・今川氏真：松平定信による「和歌」高評価。江戸時代初頭まで生きた生命力。
・大内義隆：松平定信による「学問」高評価。名家のドラマチックな衰亡。
・朝倉義景：義昭を擁しながらあの体たらく。同族に裏切られる悲劇の最後。

■微妙大名枠〜弱いのに愛おしかったり、名門らしからぬ行状を露呈する大名
・二本松義継：伊達主役ものでの悪役ぶり。
・上杉憲政：北条と謙信の引き立て役。忘れてた頃に殺される不運。
・足利義氏：傀儡同然古河公方。
・足利義栄：室町幕府第十四代将軍。存在感の空気ぶり。
・京極高次：ヨメの引きで生き残った蛍大名。
・浅井久政：息子の引き立て役。最近は普通に再評価する見方もある。
・一条兼定：重臣を殺害して家臣に追放される。豊後で信仰に目覚める。
・山名豊国：家臣に追放。人望や矜持をうかがわせるエピソードもあり。

■紙一重枠〜すごいんだかダメなんだかわからないお人
・細川政元：室町幕府最強の管領でオカルトマニア、養子三人。
・大友宗麟：すごく広い世界を見ていたけど、近くは見えていなかったかもしれない。
・織田有楽斎：茶人としては超一流。でも人ではないよ。
・荒木村重：ダメと言い切るのはためらうが、この人を理解できない。

■毀誉褒貶枠〜良い方向にも悪い方向にも家を左右する実力のある家臣たち
・跡部勝資：武田勝頼の側近にして優れた能力を持つ、が奸臣扱い
・大野治長：なんだかんだいって烏合の衆10万を指揮した大将
・松田憲秀：重臣でありながら裏切る。でも裏切った先で処分される。

■インパクト枠〜変なエピソードで名を残す
・難波田憲重：古井戸
・公文重忠：餅

個人的には

別格3枠：織田信長、豊臣秀吉、徳川家康（天下人）
上位5枠：三好長慶、毛利元就、尼子経久（もしくは晴久）、北条氏康、大内義興
地方10枠：今川氏親（もしくは義元）、武田信玄、上杉謙信、島津義久（もしくは貴久、義弘）、大友宗麟、畠山義総、朝倉孝景、六角定頼、太田道灌、斎藤道三
次世代2枠：伊達政宗（もしくは地方枠にして稙宗）、鍋島直茂
敢えて除外：顕如（宗教家として分類した為）
迷ってはずした：長宗我部元親、葦名盛氏、最上義光、南部晴政

一大名家につき1人限定（当主のみ、秀吉は天下人だから特例）として上げてみたが20じゃ足らないな･･･

なんか手堅い選出だね

はい、先生質問です
どーして三成はだめなんですか

無双腐女子がうるさいからでーす

天下三傑：徳川家康、織田信長、豊臣秀吉

有力大名：武田信玄、上杉謙信、毛利元就、伊達政宗、北条早雲、島津義弘、長宗我部元親

有能家臣：石田三成、明智光秀、小早川隆景、黒田如水、真田昌幸、立花宗茂、直江兼続

残り３枠：宇喜多直家、本願寺顕如、斉藤道三

あまりに王道すぎて面白くないかな
でも実際こんなもんだろ

ﾃﾗ普通

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1197645723/l50

家督を継いだら俺ｵﾜﾀ(^o^)／
1 ：日本＠名無史さん：2007/12/15(土) 00:22:03
絶対的劣勢不利な状況下で家督を継ぎ激烈な闘争に勝ち抜き見事に一国(東北は一定地域)を統一した最強勇将を選出したい。
東北代表 最上義光
父との抗争中に伊達輝宗に介入される。山形城のみでスタート

関東甲信越代表 上杉謙信
父は越後を破産させ兄は越後守護の操り人形で家督相続にも介入される。スタートは兄の命で中越へ派遣される。

中部東海代表 織田信長
父はある程度成功し経済的自立もすでに果たしていたし家督相続も問題なかった。

中国東部地方 宇喜多直家
祖父の自害。父はバカのﾌﾘ？ﾁｮｲ悪のｶﾘｽﾏで復讐完了。

中国西部地方 毛利元就
父兄は酒害死亡。大内･尼子の抗争でどちらかに庇護してもらう作戦と養子作戦で安芸国衆の盟主として拡大。

四国代表 長曾我部元親
祖父は自害。父がある程度の成功を残し死去。

九州代表 龍造寺隆信
祖父･父は殺されたが曾祖父が復讐し願いは曾孫に託される。大内･大友･毛利と傘下を代えつつ養子作戦で耳川の戦いを機に自立。

除外
徳川家康→今川から岡崎城に代官が派遣され当主は人質。これはすでに松平氏は滅亡したも同然。

第３回 ２ちゃんねる全板人気トーナメント二次予選
<<戦国時代>>板は6/4日出陣
http://2ch.gepper.net/tour/t2/a9.html

詳しくは選対スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211037643/
公式サイト
http://2ch.gepper.net/2ch.html

三河徳川タヌキーズ

１　遊　服部半蔵
２　右　水野勝成
３　中　本多忠勝
４　捕　徳川家康
５　三　井伊直政
６　二　酒井忠次
７　左　榊原康政
８　一　松平信康

捕手控え　徳川秀忠　結城秀康　
内野控え　松平忠輝　本多重次　平岩親吉
外野控え　鳥居元忠　渡辺守綱　鳥居強右衛門

先発
本多正信　大久保長安　伊奈忠次　石川数正　板倉勝重
中継
以心崇伝　本多正純　土井利勝　大久保忠佐　大久保彦左衛門
抑え
天海

浪花豊臣モンキーズ

１　中　前田利家
２　二　大谷吉継
３　遊　豊臣秀吉
４　三　加藤清正
５　一　福島正則
６　左　加藤嘉明　
７　右　蜂須賀小六　　
８　捕　浅野長政

捕手控え　片桐且元
内野控え　中村一氏　堀尾吉晴　生駒親正
外野控え　脇坂安治　仙石秀久　山内一豊

先発
豊臣秀頼　豊臣秀次　羽柴秀長　豊臣秀勝　小早川秀秋
中継
石田三成　小西行長　前田玄以　長束正家　増田長盛　
抑え
黒田如水　竹中半兵衛

尾張織田シックスデビルズ

１　中　森長可
２　左　佐々成政
３　捕　荒木村重
４　一　柴田勝家
５　三　滝川一益
６　ニ　九鬼嘉隆
７　右　中川清秀
８　遊　金森長近

捕手控え　池田恒興　佐久間信盛
内野控え　稲葉一鉄　安藤守就　氏家ト全　　
外野控え　川尻秀隆　堀秀政　佐久間盛政　

先発
織田信長　織田信忠　織田信雄　織田信孝　丹羽長秀　
中継
細川藤孝　松永久秀　村井貞勝　高山右近　筒井順慶　　
抑え
明智光秀

>>3の松永久秀を三好長慶に代えればこれで確定だろ
あとは義元を氏親に代えるか宗滴の代わりに誰か（佐竹義重あたり）入れるか

【東北】
確・伊達政宗
確・最上義光
（補＝安東愛季・南部晴政・津軽為信）
【関東甲信越】
確・北条早雲
確・北条氏康
確・武田信玄
確・上杉謙信
（補＝佐竹義重）
【東海】
確・織田信長
確・豊臣秀吉
確・徳川家康
確・今川義元
（補＝斎藤道三）
【畿内】
確・三好長慶
（補＝六角定頼・朝倉敏景＆孝景）
【中国・四国】
確・大内義興
確・尼子経久
確・毛利元就
確・長曾我部元親
（補＝宇喜多直家・浦上村宗）
【九州】
確・龍造寺隆信
確・大友宗麟
確・島津義久

確＝１８人　後は補欠が２枠を争奪してくれ

>>274
ここって、戦国名大名二十選スレだっけ？

>>266
義弘は家臣だろ

>>274
ほぼ同意なんだが、政宗は勝率が悪くないか？
軍事的手腕を評価しての「名将」なら除外だと思うが･･･
あと義久も「名将」とは違うと思うぞ

>>277
自身が直接部隊を率いて戦う「兵の将」
多数の部隊を率いて戦う「将の将」

「兵の将」「将の将」
名将といってもこの２パターンがある
どちらで定義しても間違いではない
「兵の将」に限定するなら、>>274の大名連中は全滅だろうな
なぜなら彼らは「将の将」として歴史に名を刻んだわけだから
「兵の将」としても勿論それなりに優秀だろうが、トップ２０には全員とも入らないだろう

兵の将としてもトップクラスな奴も>>274に入ってると思うけど

>>279
どいつ？

秀吉

sage