【忠臣？】陶隆房を大いに語る会【逆臣？】

大内家を守り立てようと頑張った陶尾張守。
もしも毛利右馬頭によって討たれなければ大内家は完全に中国地方、北九州をその掌中に入れ、
幕政にも参与していたことだろう。
もっとも、その時の大内家当主が大内義長なのか隆房なのか、それとも大内輝弘なのかはわからないが。
隆房は大内家を乗っ取ろうとしたのかどうか、改めて考えてみようではないか。

隆房には孫がいるな

どうでもいいが>>1が毛利右馬頭とか、 陶尾張守って書いてるが俺の友人にも、 役職名とかで言わんと気が済まんという奴がいる

隆房とか通ぶってる>>1が痛すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

官職名に拘るとかならともかく、隆房ならノブヤボやってる中学生でも知ってるだろ…

松永久秀のことは断固として松永弾正と呼びたい俺ｶﾞｲﾙ

羽柴筑前

あと陶晴賢だろ、隆房でもいいが
晴賢には鶴寿丸という孫がいた
興昌という兄もいる

>>1
本当に惜しい人を亡くしたものだ…
だが、なぜ分かりづらく書く？気に入らん

こんな糞スレ終了して、三国志について語ろうぜ！

もうちょっと見てみたい。

義将の小西行長様のスレにしようよ

ガチムチ隆房がオッス連発でアッー

隆房が武任に「俺リバだから三人でやろうぜ！」って提案すれば
そもそも謀反する必要なかった

陶晴賢って名前超かっこいい。
てかこのスレタイも一般に名の通ってる
晴賢のほうがよかったのでは？

大河の陣内隆房は逆臣イメージ薄めてたけど若干イマイチだった

確かに陣内の使い方には不満感が残ったね。

そうかなあ　結構良かったけど
白井さんの武任は最高だった。

最期の一騎打ちはなんか笑えた。>大河の陣内

>>1
尾張守が「終わり」に通じて縁起が悪いな。

自分を主君に討たせようとしたって本当？

>>20
どこで紹介されてる説ですか？

北九州は掌中に出来ないよ。
大内義長を養子に迎え入れる条件として、大友側に
譲渡してしまったからね。
代わりに瀬戸内海交通の利権を直接支配しようと
したんじゃない。
あと、陶晴賢と相良武任の対立は、相良の政策が、
大内氏当主に権力を集中するものだったからと
いう説があるみたいだな。

あげ

あげ

陶だけじゃなく内藤・杉・弘中まで謀反したのは痛すぎたな

隆房の「隆」は、大内義隆の偏諱。
晴賢の「晴」は、大内晴英の偏諱。

謀反後は主の下の字じゃなくて、上の字（しかも将軍家由来）を貰ってるとは生意気だなｗ

陶が大河ドラマになるのはさすがに無理か。

>>19
陶＝末だから、最高に縁起が悪い。

あげ

西国無双と呼ばれたらしいが能力値低いなノブヤボ

陶晴賢は宗像家に内紛の原因を持ち込み
本家派、山口派と一門と家臣団を分裂させ
結果宗像一門の男子は絶え宗像氏断絶させた
ちょっかい出したのなら宗像氏の家督争い
最後まで面倒見ればいいのに途中で戦死しやがって

杉とか吉見とか内藤と上手くやれなかったもんか？

陶家は最強

山口県に陶小学校てあるね

陶晴賢＞＞＞＞＞山縣昌景、立花道雪、児玉就方、毛受勝照、柴田勝家、柿崎景家
侍大将の素質っつったらこんなもんだぜ

この時代どこにでもある、戦国初期の守護代の行動なんだけどな。主君を打ち滅ぼすなんて。

>この時代どこにでもある、戦国初期の守護代の行動なんだけどな。主君を打ち滅ぼすなんて。

でも自分も滅んじゃったらな
下克上は出来ても家を存続させる事が如何に難しい事か

陶弘景

最強

キーパーソンの相良武任って結局のところどうなの？

>>40
出自もよく分かってない人だね。
肥後の相良氏の一族だったりするんだろうか？

かなり強い
正に西国無双

だが不思議と抜けてる

>>41
父親の相良正任は相良の内訌で滅んだ上相良氏の遺子って伝承。根拠があるかは知らん。

正任は最初は隆房の祖父に仕えてたみたいだね
面白いはずなかろうて

＞隆房の祖父

陶弘護さまか

つか、陶と右田の関係がいまいちよくわかんないんだが。

なんで右田が、庶家の陶の苗字を名乗ったりしてるん？

祖父が陶氏の子孫を自称してるんだが

陶氏は滅んだんだよな？

>>47
大族だから滅んでないよ

普通に毛利の家臣になってたりするな。

でまかせで子孫を名乗ってメリットのあるような一族じゃないし、案外本当かも知れにょ>>46

×本当かも知れにょ
○本当かも知れんよ

orz

自称レベルでは晴賢とか長房の落胤はけっこういるんじゃなかったっけ

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　|.ﾖｰド卵|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話・睡眠薬・聖教新聞・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD
ネットランナー4月号・TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・イーゼルボンバー・山田オルタ・麻枝
DDO・C鯖・ナカノ５＋ニゼルsh→シャワフリ・胸パッド・日本酒・眉毛・包皮・オーストリー・北村ひとみ・辻野・幹事・デイジーコラージュ
草なぎ剛・バリカン・YAMAHAシネマステーション・GEOBIT・孫策・NIKON羊羹・風子・あっぴ・SD-W2002・0.6mmのほうのWiiストラップ・炊飯器
ハロプロ・高橋萌木子・モジャ公・耳・すりゅよ・D端子・Aカップ・臭作・征西府・松平容保・クシャトリヤ・ドアラ・ドアラ・ドアラ・段ボールまん
マケイン・ヒラリーいいえ、ケフィアです・カピ様・欝袋・おっぱっぴー ・新成人・ファ板・HARE・コシナツァイス・DT18-70 F3.5-5.6・悟ﾘ
第一段階・ゴジラ・高岡蒼甫・NHK・サンポール・もち巾着・自作自演のオバサン・糞チン鶏・m9（-○A○）y━･~~~ ｴﾝﾄﾗｯｾﾝ・モツ煮
ふるかわでした・Lonicera・尻相撲・中国人・フラワーロック・GPが盗んだ鯨肉・完熟マンゴー・ランドセル・柳田哲志・小西麻衣子・中国商務部
大トロ中トロ小トロ・ストイコビッチ・Wine・フォクすけ・Greasemonkey・今度のキツネは爆速だゼ(キモ)・榎本亜弥子と武田信玄・真紀40さい
焼肉小倉優子・ホワイトセックス・東京駅霊安所・腐女子・ノンケ・ガチムチ

マジか


ありがとう

>>53
家紋ってどんな感じ？

>>53
おじいさんがそれ言うときに何か根拠みたいなの言ってた？
「○○だから子孫である」的に

・家系図や代々の言い伝えがそうなっている
・当時の文書や品を持っているor本家にあった
・郷土史や第三者がそれっぽいことを言っていた
・そもそも苗字が陶(末)だったり右田だったりする

みたいなの。その内容によって信憑性が定まってきそうな

>>55
詳しくは覚えていないorz
申し訳ない

俺が知る限りとしては苗字が陶くらいかな。

祖父は結構歴史に詳しくからなにか根拠があって言ってるのだと思うんだが‥





覚えていないんだ

>>56
　　　∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　陶さん
　〜（　　x）
　　　U U

ぃよう〜ぅ
す〜えくぅ〜ん。元気かよおぃー

ぁあああんなごくんっ！！！

陶晴賢の声優は若本規夫がいいなぁ

>>60
こんなスレがあるよ。

戦国武将を演じるなら、この声優さん
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164286818/

陶家の大内家中での地位は、どんなものだったのか。
大内家に次ぐ家格だったの?

>>62
陶家は山口がある周防国の守護代
大内の分家に当たる
大内家当主から大軍を与えられ、指揮することも多かった

陶が毛利に敗れなかったら、いずれ大内家を乗っ取っていたんだろうか？

>>64
まあ、軍の指揮権はほぼ掌握していたから、実質のっとってたようなものではあるがな。

>>64
大友からつれてきた当主をその後どうするつもりだったのかは興味がある。

傀儡当主と実権者の関係を代々続けるとも考えにくいが、
正常化後に大内の一家臣に戻る、というのも信じがたい。

長房あたりを大内義長の養子に捻じ込むつもりだったのかな？

大友家との関係を考えると、義長を粗末にはできんだろ。

越後の長尾氏における上杉氏のように棚上げする感じかな？

一応、「偽大内を討つ」という大義名分の下、毛利は動いていたわけだから、
戦後の処理がややこしいことになるな。

(　・´ω･`)

あげ

厳島の戦いで勝ってたらどうなってたの
そのまま毛利領呑み込んで尼子攻め？

>>72
勝ち方にもよる

勝ち方っても毛利方は勝負掛けてるし、
普通に考えたら元就、隆元、元春、隆景は全員討ち死にかな
特に隆景は史実でもちょっとやばい場面なかったっけ？

厳島合戦はあくまで安芸の国人一揆の中心的存在だった毛利家を打倒もしくは屈服させるのが目的
当時の毛利は大内家の指示（と言っても陶の指示なのだが）で備後平定をタダ働きさせられ、
それを不満にもった安芸国衆に担がれ大内家と敵対断絶

石見の吉見家をようやく屈服させた陶隆房（この時は既に晴隆だっけ？）は安芸衆が敵対化する事で、
出雲の尼子の南下、石見銀山や本領の周防が脅かされるのを防ぐ為、毛利討伐の為に出陣

なので、どんな圧勝したとしても、そのまま尼子攻めはないよ
毛利滅ぼしたなら安芸の支配体系の確立、毛利を屈服させたのなら、直参を何名か安芸に置く
そんな処理して大内領と国政の安定化を図るでしょ

つまり陶のケチ根性がなければ
もうちょっとうまくいってたのか

同じ毛利のライバルでも、尼子晴久より語られることが少ないのは何故？

そうか？むしろ尼子のほうが語られていないと思うが。

確かに尼子の方がより不遇だな
Amazonで関連本探しても全然出てこない
大内（＋陶）の方がまだ書籍が見つかる

世界遺産の島で戦ったのが幸運だったんだな。

厳島の戦いって見せ場も作ってたしな
尼子はジリジリやられたから派手さにはかける

〇晴賢
×晴隆

「大内義隆」個人にとっては逆臣。
「大内家」にとっては忠臣(と本人は思っている)

戦国武将の特権削いでまで朝廷や公家のご機嫌とらなきゃならない大名も命がけだったわけで

隆房が晴英から一字もらったら普通は晴房だよね。なんで晴賢？

確かに過去には陶弘賢とか陶房賢とかいるみたいなんだけど、なぜあえてそれ？

>>85

＞ 隆房が晴英から一字もらったら普通は晴房だよね。なんで晴賢？

あなたの考えがなぜそうなるかはわからないけど、
晴英から一文字もらうなら英房（ふさふさ）になってしまうから
下の字も変えたんでしょ。

むしろ陶英賢でいいじゃないの、とは思う。
晴英自体が足利義晴からの偏諱だろうから、晴だと又貸しになっちゃう。

>>87
陶の大内家での権勢の大きさが伺えるね。

「英」で「ふさ」って読むのか？

地元では愛されてるみたいだな
若山城跡はなんというかすごかった

地元の戦国武将はみんな持ち上げるのが普通
晴賢ほどの知名度ならなおさらだろ

地元でも宇喜多直家だけはなんとも言えない扱われ方だなｗ

>>89
「英」で「ふさ」や「はなぶさ」とも読む。

ふさふさに笑った

晴英というよりは足利義晴からの偏諱という感じなのかなあ…。　→晴賢

大寧寺の変の翌年、晴賢は幕府に使者を送って
「謀反は正当なものだった」というお墨付きを貰ったと聞いたことがある。
その際、自分は「晴英」経由で「晴」の字を貰い、
晴英(義長)からの偏諱は息子に受けさせて(長房)、
それによって将軍家にも主家にも叛意のないことを示そうとしたとか。
足利義晴は既に死んでいたし、晴英は名前を変えることになっていたしで、
そこにあまり問題はなかったのではと想像。

>>85
陶家の初代、弘賢にならったと聞いたよ。

偏諱といえば、相良武任とかの武って誰からきてるの?
15世紀後半ぐらいに陶武護・弘中武長・杉武連・内藤武盛etc...やたら出てくる。

政弘か義興の別名？

大内武弘が出てくるのは百年以上後になるな

>>85-95
事実は知らないけど、理屈から言えば足利義晴からの偏諱だと考えるのが自然だと思うよ。

中小規模の大名だと、当主が将軍の諱の二文字目(足利義晴の場合「晴」)をもらうけど、
大規模な大名の場合、当主が「義」をもらい、ついでに二番手が二文字目をもらってる。

大内…義隆／晴持
大友…義鎮／晴英

だから当主が大内晴英、実権者が陶隆房なら、それぞれ「義」「晴」をもらうのがすんなりくる。

大内…義長／晴賢

足利義晴の没年をチェックしてみよう

orz

陣内智則じゃないほうの陣内が演じた陶はインパクト十分、忘れられない

確かにあの配役は良かった。ドラマ自体は微妙だったけどね。

あれで自分の中の陶晴賢のイメージが陣内なんとか則に固定された気がする。

陣内某一番のハマり役だと思うよ

判官殿そのままだったが・・・
元春と一騎打ちするシーンとか
死ぬ寸前に辞世の句をひねり出す無茶な演出は好き

死に方はアレはないだろうと思ったけどなｗ

大河の陶は空気読めなさがいい
大内義興の遺骸を見て笑う所なんか最高だった

102　まっ森田がはしのすけになるのは有り得ないしその森田が成人したＴＥＲＵＭＯＴＯになるのも有り得ない、、、

陶って謀叛後に義隆の首と対面した？

火つけて燃やしたんだからそれはないんじゃないかな
義尊とか隆豊とか公家連中の首はみたんだろうけど

>>109
ああ、そっか。火放ったのか
ありがとう

質問スレで半年ぐらいレスもらえなかったから
詳しい人が多そうなこっちで聞く
----
質問です
陶晴賢は次男らしいのですが、
ある本やサイトでは兄の名は興昌で戦死、
また、別の本やサイトでは兄の名は義清で父の興房によって毒殺、
というように名前も死因も全く違うのです
ここまで違うと同じ人物とは考えにくいし、かといって晴賢が三男だったという記述も見当たらず、
どっちが正しいのか気になっています
----
名前の諱（興→大内義興からの偏諱）を考えたら興昌の方が信憑性があるよね？
まさか将軍家由来の義の字もらえるはずがないし

義清なんぞ初めて聞いた

>>111
興昌＝義清
で正しいと思います。

死因に関しては、
父興房によって毒殺というのは、陰徳太平記に載っている話のようです。
大内研究で有名な福尾猛市郎氏の本には
安芸で戦死したとあり、こちらの方が信憑性は高いように思われます。

名前については、私の想像なのですが、
大内晴持(義隆の最初の養子)が死んだ時、
その死を悲しんだ義隆が、将軍家より「義」の字を貰い、
義房という名をつけて葬ったと聞いたことがあります。
「義清」という名も同様に、
興房が、夭折した息子の供養のために、
将軍家由来の諱をつけてあげたということではないでしょうか。

>>113
ありがとう、同一人物の可能性が高いのか
いやーでも義隆レベルならともかく
陶家ぐらいの家格で果たして義をもらえるのだろうか

隆房の兄はなんか賢すぎて将来を心配されて殺されたとか
「義隆は暗愚だ」とか言い放ったから殺されたとか
いろいろあるな
ちなみにこのお兄さんも義隆の寵愛を受けていたとか

それも陰徳太平記だな
陰徳太平記の流れは隆房が興房の実子ではなく義清毒殺後、興房の養子になったんだっけ？
正直信憑性薄いよな…
陰徳太平記は毛利マンセーの軍記物語だし、
大内方の歴史は大内義隆記の方がまだ参考になるかもな

>>116
大内義隆記だとどういう記述になってるのかな？
この本あまりお目にかかれないんだけど…

毎回思うが、「陰徳太平記は毛利マンセーの軍記物語」と言うヤツは内容を本当に知ってるか疑問なんだが

>>118
絶対内容を読んだ事ないよな。断片的な知識だけで語っている。

ここ何のスレ？
陰徳太平記スレ？

陶隆房のスレです
隆房はともかく晴賢って変換しにくい

辞書登録するんだ。

陶さんは残ってる逸話やらから考えると
味方には優しいけど敵対する者にはどこまでも残酷だなあと思う

>>12
そういうことも含めて、このスレが立ったんじゃない？

！？

ヽ(`Д´ )ﾉ ﾎﾞｯｷｱｹﾞ

ちさかなほぬぬ

義隆討った後の動きが何だか怖い
杉を討つ必要はあったのかね

地元の若山城跡入口に「450年忌」と小さな看板がかけてあった
なんかイベントあるのかね？

450年は何年か前じゃないかな？
その時に若山城のふもとに石碑とか建ったみたいだし

今から450年前なら1559年だしな

ああ、そうだな。

陣内(智則じゃないよ)演じる陶は嫌いではなかった、、、

>>101と同じ人か

大内や毛利関連の小説を読むと陶は若いころは美童で
成長してからは（義隆を討った後からは）デブっていう描写があるんだけど
デブの方のソースって何の本に書いてあるんでしょう
美童のソースは見つけたんだけどデブの方がどうしても見つからない

太めだったのは隆房の祖父の陶弘護じゃないかな
こっちは雪舟が描いたはっきりした肖像画が残ってるから
祖父似ってことにして小説ではデブ設定なのかなあと

>>136
なるほど、ありがとう
どの小説読んでもガチムチだったりぶよぶよだったりと差はあれど
長じた後は一様にピザってるから何か有名なエピソードがあるのかと思った

ごめん、下げ忘れた

陶晴賢の部将の江良房英ってどの程度の武将だったんだろうか？

房栄な

>>135
元ネタは軍記物系かも。
松本清張の「私説・日本合戦譚」(これは随筆)に、
晴賢＝肥満の話が出て来るんだけど、
(「元来、大兵肥満で、二十二、三貫もあるうえに、
重い鎧を着ていることだし、長く歩くことができない云々」)
文末に、厳島合戦は正確な資料がないので「吉田物語」「陰徳太平記」「芸侯三家誌」
などの俗書に拠った、と但し書きしてあるから。
でも、正八幡宮(宇部市の?)所蔵の晴賢像(板に描いてある)は、太ってないのが不思議。
墨がかすれてよくは見えないけど、頬の線などはむしろ少し細め。
板描きで神社に残っているということは、絵馬みたいなものと思われるし、
絵馬ならば後世のものとは考えづらいんだけど、どうなのかなあ。
地元の方とか、詳しい人の話が聞きたい。

どうも元はイケメン、歳取ってデブったとなると
脳内ビジュアルが蒼天航路の劉璋に固定されるｗ
あいつもデブだけど無駄にイケメンなんだよ

むしろデブったことがきっかけで義隆の心が離れた、としたほうが因果関係としてはわかりやすいｗ

(｀･ω･´)

(´・ω・`)

(　・´ω･`)

(　・´ω･`)９ｍ

陶って名字の由来はどこ？

>>148
大内氏に従って山口に来たときに住み着いた地名(陶村)から
元々は多々良氏

>>149
ありがと。
多々良は筑前の地名だと思うけど、一族の出もそっちなのかな？

陶のルーツ＝大内のルーツだから
根っこを辿れば渡来系になるんじゃないのけ

四国の陶駅となんか関係あるのかな？

ところで陶晴賢は忠臣なんですか？
逆臣なんですか？

>>153
それは残った資料からお前が判断することなんじゃないの

えっ

この間のＮＨＫでやった番組で
苦労知らずだのボンボンだの言われててﾜﾛﾀ

隆房がボンボンなら龍造寺隆信なんかお坊ちゃんだな

＞お坊ちゃん

いや、あっちは本物の還俗組だから…

陶全薑ちゃん

全姜のが

陶は忠臣でしょう。
義隆公に統率力なんてなかったし、大友家が増長し始めてる。

>>156
あと元就の扱いが
汚い毛利さすがきたない
なのが噴いた

「村上さんが抜けるならわたしも抜ける」「水軍がいない大内に未来はにい」「お手本がいなくなる・・」

くだらないレスで上げてしまった…

>>161
謀反のときにその大友家にずいぶん塩を送っちゃった面もあるんだけど

問田亀鶴でも良かったのにな

だね

あのー、こんにちは。
陶晴賢の諱は、
当主晴英ではなく将軍足利義晴からの偏諱だったのではないかと思うのです。
その考察を文章にまとめてみました。
拙いものですが、興味がありましたら覗いて下さると嬉しいです。
400字詰めで25枚程度。少し長いので2ページに分けています。

1ページ目
http://www.geocities.jp/gessoutan/essays/harukata-imina/1.html
2ページ目
http://www.geocities.jp/gessoutan/essays/harukata-imina/2.html

うーん

うーん

うーん

誰か読んでやれよｗ

長い文章とか漢字の多い文章は苦手なんだ。

義隆心の辞世も

討つ者も討たるる者ももろともに

の先がすでに読めない。

>>173
その辞世は真作？

>>174
贋作説とかあるの？

後半全部漢文調なんて独創的すぎる作風、「いかにもありそう」でなければいけない贋作には向かないと思うんだけど。

急速浮上するお

>>168
隆房→晴賢改名時の将軍は義藤なので、当代の将軍を差し置いて
前将軍から諱をもらうとは考えにくくないかね？現に晴英→義長は義藤からのものだし

隆房→晴賢の改名は戦国時代きっての謎だと個人的には思う

なんで陶はるかたは大内氏を裏切ったの？

えっ

だれか陶晴堅はなんで大内義隆を暗殺して乗っ取ろうとしたのか理由を教えて下さい

>>181
乗っ取ってはいない、つか暗殺じゃねー
形だけでも大内の血を引いた義長を当主に据えている

謀叛人の例に漏れず色んな説があるけど、
・暗愚化した義隆を討って大内家を立て直したい
・政局から遠ざけられて領地没収されそうになったりしてその事に危機感を覚えた

よくあるのはこんな所かね

>>177
……
将軍職は天文15年には既に義輝だったんですね。
見落としていました。考察し直してきます。

追記
私は晴賢の偏諱の時期を、天文17年(1548)あたりと推測したのですが。
今改めて調べてみたところ、
天文14年(1545)、大内家では相良武任の追放と嫡男義尊の誕生という
大きな流れがありますね。これが鍵になるようにも思います。
何か、この先は歴史的考察というより
単なる空想にならざるを得ない予感もするのですが…

>>184
天文19年の春に山口に滞在していた吉川元春に
隆房の名で書状出してるからその仮説は当てはまらない

行きすぎた空想よりもまずよく調べた方がいい

>>183
隆房が反乱をする前に義晴は死んでいるし
改名は反乱をした後だから違うんじゃないか

長房だと息子と被る

>>185
そういうのってまとめた資料とかがあるの？

毛利と吉川の資料は多いし、
陶の縁戚の益田が長州藩家老として生き残っているから
陶関連の文書もそれとの関係でわりと残っている

ふむ

ほう

落ちちゃうよ！

落ちたらまた俺が立て直してやるよ

陶さんは優しい人だったのでしょうか？厳しい人だったのでしょうか？

一人の人間をそう簡単にカテゴリー分けできるかよ
小学生か

隆房さんはわかりませんが
興房さんはいいひとでした

陶…大したやつだ

今頃気づいたのか

陶　磁器…大したやつだ

　

山口県民の意見を聞きたい。

陣内たかのりはハマり役だったね。
もっとも、他の俳優が演じているものを見たことないけど。

>>201
山口県民の英雄は維新志士ばかりなので、
大内とか陶とかどうでもいいような存在。
毛利は地元の殿様なので少しは別だが。

でもそれは萩の方だろ
山口市内や周南市の方までそうとは限らないはず

光市の英雄は伊藤某
周南市の英雄は熊
下松市の英雄は・・・？知らん

大河ドラマに毛利元就を運動に周南市(旧新南陽市)がそこそこ盛り上がってたぞ　
地元の小学生が手作り鎧で若山城まで行進したりとか

そりゃ大河で地元が大盛り上がりなのは当然かな
特に普段は日の当たらない地域だと

山陽なのに日が当たらない( ´Д⊂ヽ

執政狙いだったのだろうな

謀叛人なのに小説なんかでもあまり逆臣っぽく書かれる事がないな

まあ、主家の存在自体をつぶそうとしていたわけじゃないし。

それなりの実績があってやや自信過剰気味になってる若手が無為無策の主君に業を煮やして、
才覚溢れる自分がカリスマ性を発揮して沈み行く船を立て直そう！と思ったら
逆にトドメさす結果になってしまったでござる、

って流れは、自身と重ね合わせて共感してしまう人が多いんじゃないかな。

>>201
朝日が若山城から昇るのを毎日見てる者ですが、地元の教育や市政でもあまり注目された存在では無いです。
ぶっちゃけると逆臣だし最後は大敗してるからかも知れませんが？
実際に城の規模などの調査もあまり行われていません。
例えば毛利に勝っていれば英雄扱いになったかもしれませんね。
陶については地元でも詳細をあまり知らない人が多いので毛利を地元の殿様として認知している人が多いです。
防府市には毛利庭園などもありますから（＾−＾）

私としては毛利氏よりも大内氏の方がすきですね・・・多分山口では少数派でしょう？

地元でもあまり知っている人が少ないのですが昭和初期までは若山城の近くに埋蔵金があると噂があり多くのトレジャーハンター（素人？）が沢山訪れたみたいですが（＾−＾；

＞朝日が若山城から昇るのを毎日見てる者

なんか格好いいなｗ

小倉史によると
元就が厳島合戦をする前に
小倉城を攻撃したと特記しております。
これは陶の指令に従って小倉を強襲したと想像できます。
陶は当時、北九州で宗像事件などを引き起こしており、
元就は義隆殺害の共犯者でした。
ここらへんは毛利史料からは隠蔽されたのか記述はないので
存在自体が黙殺されてきました。
しかし小倉市は毛利にも大友にも肩入れせずに
中立的に記述してる点で好感が持てます。
厳島合戦を前に元就が陶の指令で渡海し小倉を襲うとなれば
なかなか興味深い話です。

その頃の小倉城って今のと同じ場所にあったの？

すまん、小倉じゃなくて門司城だった・・・すまん

元就と比較すると、晴賢は圧倒的に若い（元春世代？）。
それで若くして厳島で死んだのに、息子や孫までいるのですね？
そのあたり、詳しい方おられませんか？

>>217
隆房は1521年生まれで同世代には武田信玄がおり、
年齢でいえば元春（1530年生まれ）よりも隆元（1523年生まれ）に近い

1539年、隆房が数え年で19の時に内藤隆時の娘を嫁にもらい、
翌年には子の長房が生まれている
孫と言われている陶鶴寿丸だが長房の年齢を考慮すると隆房の子である可能性が高い

長房に相良が愛娘差し出そうとしたときは隆房が拒否ったんだけっか。

>>218
そう考えると尼子晴久の1514年生まれってのも、なんか納得できない。
少なくとも、もう5年くらいは上なんじゃ...

尼子の話は尼子スレの方が詳しいよ

若山城行ってみたい

城として残ってんの？

城としての意味による

形が残ってて中を見学できるのかという意味
若山城跡という石碑が立ってるだけとかなら
つまんねえし

(´･ω･`)

石碑と石垣くらいしかない。
基本的に周南市は史跡にお金かける気がないので放置状態。
空想城フアンの人なら現地で雰囲気が楽しめる。

>>181
痴情の縺れ

うわあ…

スレタイに晴賢が入ってないのはつらいな

日の当らない全薑（姜）呼び

何故マイナーなんだろうなそれ。

おかげで厳島時の晴賢の脳内イメージがフサフサになってしまう

>>232
諱より戒名の方が有名な信玄・謙信・宗麟並に定着してもおかしくないはずなのに
実際は晴賢＞＞隆房＞＞＞＞＞＞＞全薑

下手な小説だと元服直後から晴賢だったりするし

謎だねえ

スレ違いかもしれませんが陶晴賢又は陶氏の出てくるゲームってありますか？
信長の野望とかでしょうか？・・・お勧めがあればよろしくお願いします。

>>235
信長の野望にも出てるけど太閤立志伝5がいいよ
ゲーム自体が評判が結構よくて一人の武将になって行動できるから
大寧寺の変や厳島の戦いみたいな晴賢に関係ある出来事が
信長の野望よりは詳しく体験できる

>>235
英傑伝シリーズの毛利元就もいいんじゃないか？
大部創作も入ってる上に毛利側の視点で話は進むけど。

>>235
お手軽に行くならフリーゲームの戦国史

【フリー版】戦略級SLG 戦国史35【シェア版】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1258850171/

ただし似顔絵も家紋もないゲームだからすごく地味だ。

>>236-237-238
ありがとうございます。
戦国史はフリーソフトみたいですのでまずはプレイしてみようと思います。
太閤立志伝5はＰＳＰ版があるみたいですから見かけて安かったら購入してみようと思います。
英傑伝シリーズは現在販売されていないみたいですが中古ショップで探してみようと思います。

個人的には「大内氏」か「陶氏」の誰かを自分でプレイして天下統一が出来るかプレイしてみたいです。

陶隆房が謀反起こす経緯について、よく相良武任の名は挙がるけど、
武断派と文治派でもめてたというのなら、他の文治派の人間はどうしてたんだろう？
他の文治派は「陶は武断派だけど、義隆様の贅沢三昧はヤバ過ぎだろ」って陶に同調して、
義隆にべったりな相良だけ取り残されたんだろうか？

冷泉隆豊がいるじょない
この人は文治派だとか武断派だとかで分けることが出来ない気骨の人だけど

他の武断派・文治派って誰がいるの？

隆房と武任がはっきりと性格が違うから、武断派・文治派って言われてるけど実際は違うよな。
正直義隆についていってる奴も義隆・武任のやる政治に諸手挙げて賛同していたとは思えない。
隆豊の隆房を討ちとろうなんていう進言は本来なら武断派のやり方だし。

隆房・武任のは政策論争じゃなくて単なる対立にしか見えない

だな。内藤興盛とか弘中隆兼とか、武断派か文治派かってきかれたら
真ん中なんじゃねと思うし。

武任が歩み寄りを見せているのに
全く乗らないところを見ると、
どうやら隆房は政争関係なしに本気で武任を嫌っていたようだな
もう少し器用だったら違う付き合い方もあっただろうに

杉なんかは陶晴賢と元来対立してたくらいだし、武断派VS文治派という構図には
必ずしも当てはまらないんじゃないか？
守護代なんかを勤めてきたような連中と、義隆が重用した側近層の対立じゃないかな

杉は杉でも筑前守護代のほうはどっちの味方なんだかよくわからん行動を取ってるしな…

讒言しまくって義隆に討たせようとしたのに
その義隆が動こうとしないから見限って一緒に謀叛したら
謀叛後、隆房に討たれたでござる
しかも全ての元凶にされてしまったでござる

完全に混同されてるでござる

はあ？

豊前守護代は伯耆守
筑前守護代は豊後守

相良武任は実際に遠江守にしてもらったんだよな。
これ、譜代との対立以外に肥後の相良本家との関係も絡んできて面白い。

ほしゅ

陶ﾗｰのおいらは陶氏居館跡に旅行中。
もう十回以上も来てるのに、今回、初めてわかったことがひとつ。
陶氏の本宅敷地ってめちゃくちゃ広い！
碑が建ってる小学校跡地って、ほんの一部だったんだ！
陶氏って勢力あったんだなって、改めて実感。

ほしゅ

無理に保守するよりも一旦落として
「陶晴賢(隆房)」で立て直したほうがいい気がする。
過疎の一因はまず間違いなくスレタイにあると思うし。

あるいはさらに思い切って興房とかも含めた陶氏総合スレ化するとか。

むしろ大内氏と統合でいいと思う
語ってる内容も被ってるし
お互いにどちらかを切り離して語るのが難しい

なんかもう
語り尽くしたって感じ

語りつくしたならageるなよ…

ニワカですまんが○○守て重複して良いもんなのか
各地で家臣さえ名乗っているし官位としてどうなのか

自称してる連中と一緒にしないでください

>>262
勝手に名乗った奴も居たのか。サンクス

>>261
自称された官位について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211096514/

ここは陶晴賢のスレですよー

それが読み取れないスレタイだからこの惨状なわけで

過疎スレ

陶晴賢、なんとなく好きなんだけどなぁ・・・

誰かこのスレ立て直してくれ
「陶晴賢」で。

>>258のいうように大内と合流したほうがいいかも。

◇◆◇西国の名門大名　大内氏◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154888107/

陶関係の話題が多くなれば次スレのスレタイに含めることだって出来るだろう。

隆房と義隆、数百年ぶりの合体が見れるのは2chだけ！

陶興房あげ

晴賢は生き急ぎ過ぎて失敗した感じ

何かドラマでも映画でも作ってくれないと今一盛り上がらない(´・ω・`)

逆臣で滅んでしまったのが災いしたとしか・・・勝ってたら歴史を変えてる大名になれたかもしれないのに。

今となっては各地の史跡も放置状態だし・・・若山城のある周南市も史跡の修復観光化には力入れないから。

ドンドン寂しくなる・・・orz

良将

陶の経済政策は先見の明があったのだ。あげ

>>274
逆臣っていうより
陶を上げたら、大内が上がる。
大内が上がったら、毛利って？てなる。
長州代表みたいな扱いの毛利が、実は簒奪者だったなんて歴史ストーリーを喜ぶ長州人なんているのか？

>>274　　　　　　　, -―――― ､
　 　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　 i
　　　 !　　　　　○　　　○　　 i
　　　|　　　　　　　　　_,-､　　　|
　　　 i　　　　　　　　　_,ノ　　 ﾉ　　　「そうなのけ？」
　　　　ヽ　　　　　　　 ､_,) 　 /
　　 　 　ヽ. 　　　　　　　_..／
　　　 　　　　--------

明治期に長州閥の維新功労者が力を持ったのも大きいよね。
それによって長州藩士の主である毛利の敵である陶はかなり低く
扱われる様になってしまった。

>>277,279
昔学校の課外で簡単に調べたけど、冷泉隆豊たちの方が分かりやすい忠臣で感情移入しやすいし、
その人たちの嫡子とかも陶の追っ手をかわしてから、毛利に仕えて陶を討つ側に回ったりしてるんだよね
大内義尊なんて、最期が悲惨すぎて同情した村人が祭った神社みたいな観音様が未だに残ってる
大内の富の源泉だった日明貿易も打ち切られちゃうし……
義隆って観点から見るとどう考えても逆臣だし、どうしても印象が悪くなるね

『伽婢子』で、陶晴賢に火あぶりにされたという厚狭弾正は、実際に殺されたりしたかどうかはともかく、
実在したか、少なくともモデルになった人物がいたんじゃないだろうか。
厚東弾正忠という人物宛ての、毛利に靡くよう誘った元就・隆元連署の書状が、東大史料編纂所に
所蔵されてる。

義尊殺して忠臣はないな

>>281
弾正忠は官職名であり、戦国期は自ら名乗る者もいたから、
元就・隆元連署の書状の宛て名にある「厚東」とは苗字ではなく
地名（厚東郡など）だと思うのだが…。

>>282
隆房め、義隆の息子のムスコを削ぎやがって、なんて残酷な