太田道灌

幕府の統治に利用されたかな

それほど利用していないと思うが。

しかし江戸の歴史のなかで黙殺されてはいない。

そりゃ地縁ってものがあるからな。
しかし必要以上に持ち上げられてたわけでもない。

と言う事は道灌はやはり名将なんだね。

上杉一族の中でも新興の扇谷の、さらにその家宰という立場で、
京にまで名を響かせたくらいだからな。

新興の扇谷といっても　定正は力あったからね。

しかし次代　次々代は見るも無惨なことに。

定正が八犬伝で悪役にされたのは　道灌の件があるからか。

だな。道灌はなんのかんので英雄扱いだったから。

太田三楽斎道誉の「道」は道灌から取ってたりはしないのか

>>175
道灌にあやかった可能性もあるけど、道灌の親父も「道真」だから、
太田氏が好んで使った字の一つに過ぎないんじゃないかな。

法名の通字みたいなものか。

お坊さんはそんなものだけどね。

道灌を知る歴女はおらぬか？

ドラマでやってくれないかな
川越では結構扱いが大きいのにね

>>179
いくらでもいるだろ

著名な存在だけど最近取上げられることが少ないね。

教科書に載せてあげて！

>>182
史実の道灌って、景春の乱までは後方担当で全然目立ってないし、
謀殺についても定正から専横を非難されてるからな。
定正が無能だったら有能な部下を用いないバカ殿に仕えた悲将ってなるんだが、
定正が戦闘はなかなかで政治外交にも長けた一角の人物だからなぁ。
天邪鬼な逸話（講談等）や死に際の言動（軍記等）といったエピソードは有名だが、
史実だけ見ると景春の乱を素早く鎮圧したってだけの存在でしかない。

将軍の猿の話は大好きなんだけどなぁｗ

北条が持ち上げたとか？

なんのためにｗ

道灌は生前から、世間的にも有名人だった事は確からしい。

江戸に幕府が来た事が知名度を押し上げてる。

一般的には太田道灌って言ったら江戸城よりも岩槻城だからなぁ。
江戸城築城した事を知らない人も結構いそう

明治になって新政府が、徳川の功績を消そうとやたらめった大田道灌を持ち上げたらしい。

そんな事があったんですか。

ありそうな話だね。

そこまでは無いと思うな。

>>188
岩槻城より川越城じゃないか？

岩槻かも

小学校低学年の頃読んだ「忍術らくだい生」で初めて存在を知ったな。

山吹とか将軍の猿なんかの逸話はやっぱり作り話なのかな。
あの話を考えた奴は神だと思う。

肥前の太田氏って道灌の玄孫が始祖らしいけど

ところで江戸城って名城なのか？
本丸が北の丸や西の丸より低いが。

>>195
将軍の猿はその後、かなり採用されてるﾃﾝﾌﾟﾚになっているからね。
知ってるだけでも立花道雪･謙信の家臣･伊達政宗で猿フルボッコが出てくる。
山吹は当時の武士の教養について偲ばせるものがあって良いね。

>>184
上杉定正の子孫乙

>>197
家康が作った江戸城は名城
すぐ焼けたけど

江戸城作ったのは江戸氏だよ

江戸氏は水戸の豪族じゃないの？

水戸の豪族だね。
まあ、江戸に一族が住んでいたかもしれないけど。

茨城県那珂市に江戸城はあります。

秩父の流れの江戸
と那珂の江戸がいるな

>>200
城の本質は天守じゃなくて縄張りだっつーの。
家康の作った初期徳川江戸城は規模として既に大阪城、小田原城に匹敵した。

ちなみに家光の完成期江戸城は、家康の初期徳川江戸城の縄張りを、そのまま「内堀」として
組み込んだ物。
徳川江戸城は史上空前のスケールの城だった。

江戸城の内郭に大阪城の外郭がすっぽり入るんだよね。
デカイ！

なんで太田さんのスレなのにみんなして徳川さんの城を褒めるの

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ＞）.　（＜）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

上の方で平姓江戸氏と藤姓江戸氏がごっちゃにされてるｗ

太田同感ってどこ出身なの？

ジャパーン！

太田道灌時代の江戸城
http://mirai660.net/castle/edojyoh_model.html

江戸城は北条氏綱に攻め落とされたが防御不足では？