【最上】出羽の戦国大名　弐【秋田】

最上、秋田、戸沢、大宝寺など
出羽国の戦国大名について語るスレです。

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1124265865/

このスレ秋田

もう限界だべ

>>1
乙です
またーり語りませう

政宗は故郷を想っていたのに
輝宗だって幼少期まで育った伊達郡なんて記憶ないから隠居の地を出羽国にしたのに
伊達氏排除されてかわいそう

>>5
そんなこといったって領土がほとんど陸前・陸中じゃないですか

>>6
ここは戦国時代だろ政宗が家督を継いだときの伊達の領土は
明治の旧国で言えば羽前、岩代、磐城がほとんどですが

白石、亘理は旧磐城国に属していた事忘れてるな
某ゲームでは陸前ですが
つーか戦国時代板で明治に分けた旧国名はあつかいにくいな
出羽で生まれて成年期まで主に過ごしてるのに無視すんな

このスレ政宗が頂いた

出羽っていえば安東とか戸沢とか最上とか

ネタ切れ

まぁ伊達は全くスレ違いというわけではないが
出羽の主役は最上・秋田・戸沢などだよね

小野寺もいるよ

大宝寺もi（ry

浅利もいるお（　^ω^）

日の本将軍も捨てがたいが、羽州探題もいいね

2月ぶりに来てみれば、前スレ落ちてるー！

五十目ってなんて読むん？

いそのめ

おれ義光すきだよ。

おいらもだよ

オレは安東だな

僕は安東愛季ちゃん！（AA略

ここの住民は小野寺影道をナメ杉。
いや俺もよく知らないけど。

愛季ﾀｿハァハァ（´Д｀;

こらこらｗ

東北臭

さくらんぼ美味しかった

小野寺輝道って将軍の名前もらったの？

小野寺晴道っていないの？

>>29
「稲庭城主小野寺系図」で将軍義輝に召されて仕え、「輝」の一字を賜ったとあるらしい

なるほど

そーなんだよな。
小野寺輝道って将軍に仕えてたんだよな。言わば都会帰りだったわけだ。
それが、花の都から雪深い東北に移って、最上の謀略は食らうわ安東の圧力は受けるは、
戸沢は煩いわ、由利十二党は言うこと聞かないわ、大変だったろうな。
今だったら、内閣官房で勤めてたのに、実家の経営厳しい中小企業を継ぐみたいなもんかな。
それでも勢力伸ばしたから偉いんだけどね。

稙道、晴道、輝道の事績（歴代がこれでいいのも含めて）に混乱があるね、小野寺氏

将軍に仕えたのは惟道？稙道？輝道？

輝道だお（　^ω^）

いや某人名事典では惟道（稙道）になっている

な、なんだってー(AA略

小野寺の、改易直前の領土をkwsk

>>34
稙道(惟道)、輝道両者とも将軍に仕えていた可能性はあるな。どうやら
泰道の頃から幕府とは交流があり、貢馬しているようだから。
東北は領有とかに関する秩序が未熟だったようだから、その分、中央との
繋がりによって御墨付きをゲットする行為の意義は大きかったんだろう。
ただ、仕えるといっても長期間の京滞在で留守にするのは若干無理が
あるだろうから、使者を派遣したりしていただけかもしれない。

東北地方の諸氏の史料は結構誤植もあるから煩雑だよなあ

稙宗と稙道どっちつおい？

勢力、精力ともに、稙宗

こらこらｗｗｗ間違ってはいないが

小野寺、戸沢について領土の資料は少ないの？

>>43
史料はそう多くはないんじゃない？あっても活字化されてるものは
少ないんじゃないかな。資料は、郷土史とか地方史の研究をしている
人の論文とか、『県史』シリーズがそこそこ役に立つんじゃないかなあと思う

>>41
あの子供の量産っぷりは、「稙宗」と言うよりは「種宗」って感じだね。

>>45
もしくは「胤宗」でも良いなｗｗｗ

安東愛季はかなりの名君だったと思う

萌えるからな

「斗星の北天にあるが如し」


・・・カッコええ〜なあ！

最上義光の長子・義康が好きだな。そこそこ出来た跡継ぎだったようなのに、
早逝してしまったのが残念。それも、実父に殺されてしまうというのがあまりに
哀れ。どういう事情があったのか、非常に気になるところだ。

>>50
どうもこうもない。家康の下に小姓として出していた義親（のち家親）に継がせようと思っただけのこと。
義光贔屓な説では、ただ廃嫡だけするつもりだったのを気を回しすぎた家臣が義光への叛意を捏造して対立を煽り
家康の許可を得て殺害したという話。
この説にはさらに後日談があって、義康が生前奉納した神文が見つかりその誠意を知った義光は後悔と憤怒のあ
まり讒言をした家臣を殺害したがそのショックで急激に老け込んで亡くなったという結末になる。
挙句の果てに、義光没後に家親は親豊臣派粛清と称して豊臣家に小姓として出していた弟を討伐している。
駒姫の件といい、義康の件といい、先を見越したはずの策がことごとく外れた義光の老後は57万石とも70万石とも
称する大身の大名の晩年としては寂しいものだったのかと思われ。

>>51
結末が違うとはいえ政宗と同じようなことやってるな。
血のつながりを感じずにはいられない。

>>52
義光は父を押し込めて窮死させ、弟を殺し、長男を殺し、娘を死なせ、三男が死ぬ原因を作っている。
政宗は父を死なせ、弟を殺し、長男を別家に追い出し、娘をバツイチにし、従兄弟の妻子を皆殺しにしている。
不幸にした身内の数はどちらが多いのか？
片方の家が家臣にも見限られて不幸な末路をたどり、片方の家が子孫の不始末はあっても最後まで歴史の表舞
台にいた、その差は何だったのか。
もっとも、蒲生家のように二代で興り、次の二代三人で完全消滅する儚い家もあったりするわけだが。

大河で戸沢盛安とかやってくんねーかな。

戸沢盛安：赤西　仁

ネタがない上に享年25歳。とてもじゃないが無理。

30分でおわってしまいそうだ

しかし戸沢家の全盛期を築いたんだろ？
なんでも夜叉なんとかと呼ばれて愛季ﾀｿもｶﾞｸﾌﾞﾙだったとか。
盛安の家督相続から始めて、後は適当なｽﾄｰﾘｰをいくつか用意して
綾瀬はるか辺りに姫役やらせりゃ・・




俺は見る！！

全盛期はすでに築かれてた気がする
盛安が活躍したのって防衛戦が多くね？

安東愛季は、もれも好きだよ。でも信野暮だと、家臣が少ないのと、南部との抗争が汗

いや、浅利が家臣なってるのってどーよ？って感じだが

勝頼って一時期、配下みたいなもんだったんじゃないの？

>>58
kwsk

その頃は安東のほうが戸沢よりもあきらかに国力・兵力も上かな？

戸沢盛安で大河はムリだろうから、民放の年末特番でやってほしいなぁ。いつかの「キリシタン大名大友宗麟」みたいに。
でもやっぱり二時間ももたないと思うので「出羽戦国史」という感じでやってほしい。

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ鬼九郎さまがみたいの！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

出羽戦国史：登場人物

最上義光
安東愛季
戸沢盛安
小野寺義道
由利十二頭の皆さん
本庄繁長

関白秀吉

わー地味

>>66
悪屋形と独眼竜もいれとくか

秋田県の英雄と言えば？

佐竹くん

>>66
　　　　　　　　　_,,l'､─ﾆ=-‐‐=-､
l'､　　　　　　 ／ /| ','~　　　　 ）　ヽ,,,
.ヽ`''-,,,　　 /<,,,/''>| `-,,＿,,-''~ ,'／ l
　 ＼　 '''-/, ,__, 彡 '、　　　,,,-ﾆ　　/}
　　　＼,,;;;{ｺ Ｅ 彡 　 '-─''-~　　,,/　ヽ
　　　 　〆i},;w/=　 ,,,-'''￣ ,,─~~ /　　|
　　　　 ヽ,ヽ､, ､,,／,,--~￣　　　 /　　,,l
　　　　 　 ',ヽl l ／~ _＿,,,,,,,−'￣,,,,,,／l　　　呼んだ？
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ヽ、　　　　　<l/l､　　ヽ,　~"'''''''''ニ""￣~
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'　 ,,, ''''''ヽ、　　／ ／　［ >,,／~;;／~／~

二十万石をきづきあげた安東愛季

石高は、安東愛季＞＞＞＞戸沢道盛＞＞小野寺景道ぐらい？

秋田実季は何が原因で配流されたん？

朝熊への閉塞の件だね

国政不直の罪ってことになってるけど
・子の俊季との不和
・実季の待遇への不満
が原因といわれている

其の時点での党首は俊季か

秋田書店と出羽秋田氏は関連あるの？

>>76
秋田書店の"秋田"は創業者「秋田貞夫」の苗字からじゃね？
秋田貞夫も岡山出身だし。

出羽秋田氏の一門の誰かが、岡山へ移住したとか
そういう話はないよな

荒木高村は西暦でいうと、いつ生まれたんだ？

秋田頼季が1695年だからな・・・・

上杉や安東家が港でかなり儲けていたのは有名（大宝寺も？）だけど
太平洋側大名だとそういうの全く聞かないのはなんでなんかね？
江戸期でもそうだが太平洋周りの航路って何で発展しなかったんですかね

＞81
東北から消費・加工地である京まで、日本海は近くて太平洋は遠い。
太平洋の場合は江戸時代に航路が確立されると米輸送に使われた。
一時は江戸で消費する米の多くが太平洋航路を使って東北から輸送された。

最上氏にとっても酒田は大事だろうし、安東氏にとっても航路の安全を考えれば
敵対する大宝寺に掌握されることは避けたいはず。
最上川以北の有力家臣砂越・木次氏は反大宝寺姿勢で
最上氏と盛んに接触してるし、さらに安東愛季の正室の父が砂越氏関係。
こうした点から大宝寺氏の酒田に対する儲けや影響力はたいして無いと思う。

回答サンクス
戦国期の酒田港について適当にぐぐってみたがあまり出てこない
最上が庄内完全に抑えるのは関ヶ原以降だし
戦国期はあのへんは豪族割拠でぐだぐだしてたでいいのかね

しかし最盛期の最上は実高百万石とも言われる領地に酒田か
そりゃ難癖つけられて取り潰しにもなるわな

>太平洋周りの航路って何で発展しなかったんですかね

オレの知識では鹿島灘、遠州灘、熊野灘など難所が多かったこともひとつの原因
現に江戸期でも常陸国内を陸路で輸送したりしてる時期もあるし

秋田実季が関ヶ原直前で二十万石
最上義光が江戸期で実高百万石か

>>66
安東愛季スレを元に大河を作ったら高視聴率は取れると思う

無料サンプルだお！（　＾ω＾）ﾉ
優しく手でしこしこ・・(；´Д｀*)


深田恭子特設　おっぱい
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>>86
愛季:のと

>>57-58
親父の戸沢道盛の方がエライと思うぞ。

道盛は家督を譲って程なく没したって説もある。

な、なんだっｔ

秋田実季＞戸沢道盛

三陸海岸を考えたら
太平洋側の港、港からの陸路、川のぼりとかきつそう。

安東愛季がもう少し長生きしてくれれば・・・・

相馬

秋田実季の智謀はもっと評価されてもいい

出羽の軍記無いの？

出羽の英雄といえば、やっぱり最上義光公だよね！
あの馬鹿親父さえいなければ、政宗なんざ目じゃない勢力を
早期に築くことも出来たと思うんだけどな…。

義守居なかったら義光生まれてないよ

むしろ最上の親父ももう少し評価されてもいいような気がする
あと伊達と最上はそもそもの国力が違いすぎる

晴宗に従属したヘタレだろ？

伊達に従属したのは義光から数えて先々代の義定
義守が天文の大乱のどさくさにまぎれて独立した
２歳で家督を継いだわりにそこそこうまくやっている点からもそんなに愚将ではなかったのではないか

でも、義光への相続までのイザコザがな。
それこそ伊達みたいにスッキリ譲ればいいのに。

下手に才気走った義光だと、家を潰しかねないと義守は渋ったのでは？

警察が加わった大量殺人テロ犯罪が何故許されるのか？
理解できない。

事務局/裏警察ぐるみのオウムサリン大量殺人事件に関する罪の認識が全くない秋田県
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1069480689/644-650

秋田県立大がオウムそのものである事は１００％間違いない。
私の分析能力は決して低くない。

オウム犯罪は事務局ぐるみである以上、教員が多少変わっても仕方がない。
大学組織そのものがオウム真理教の実体である。

>>99
つーか、こいつ
ゲームの能力値だけで物を言ってるｷｶﾞｽ

まあでも、実際、義光はかなりの名将じゃね？
軍事では直江を追い返してるし、内政は最上川水運とか色々功績あるし、知謀は言わずもがな。
しかも、陰険なのはイメージだけで、最近では兵の損耗を嫌ったために謀略を多用したというし。
治世に一揆が一度もないことといい、実際の義光はむしろ優しかったのでは？

普通に名将で良いと思うけどな、義光は。
あと二十年早く生まれていたら天下を取れただの、
親が有能で理解があったらもっと勢力を広げられただのは、一切思わないけどな。

義姫が男だったら奥羽は最上の天下だったな

義姫が男だったら、島津義久、義弘みたいになるかも・・・
でも、そしたら政宗生まれないな。

女でも城主になれた戦国時代
義姫が男でも大して変わらない

義姫は頭悪そうだから、小田原に参陣せず改易されるのがおちだろ

昔、大河ドラマで「独眼竜政宗」あったけど、その中で最上義光公の扱いは
どうだったんかな？
もう一回再放送してくれれば、じっくりチェックするんだけどなあ。

KOEIに冷遇されすぎ

＞＞１１４

陰険な悪者役でｲﾒｰｼﾞはよくないｗ

＞＞１１４
てか、独眼竜政宗はＤＶＤ出てるはず

今、CSで！独眼竜政宗、放送してますよ

最上配下っつうと、延沢・鮭庭・楯岡・志村・里見・清水辺りか？
地味な良将が揃ってんだけど、やっぱ地味なんだよな。

地味かどうかはマスコミとかの影響によるわけで・・・
志村・鮭延の長谷堂での活躍なんかは、ホントはかなり格好良いんだけど。

あと氏家忘れてる。

脊椎すまんが。

>>119
里見って誰？

さて

>>121
上山城主の里見民部じゃない？

>>120
補完ｻﾝｸｽ。

>>121
里見民部少輔の事。上山氏裏切って義光に付いたけど、義光に殺された人物。俺もwiki以上はよく知らないけど＾　＾；
某ゲーで武力高かったんでなんとなく。

>>124
東北版関ケ原では、５００の兵で直江別動隊４０００を撃退してる。
上山城にて。

また秋田で畠山姓が逮捕された件

秋田に畠山姓が多いのは奥州管領か豊島氏と関係あるんだろうか？
飽海郡を祖とする遊佐姓は別に多くないのに

浪岡じゃないの？

浪岡御所？

浪岡は北畠だろ

出羽北畠は冴えないよな

安東に潰されたんだっけ？
出羽北畠って

名家ほど明治のときに関係ない庶民がたくさん名乗ったからな。

津軽に滅ぼされ、安東が保護した

秋田実季が常陸へ天宝される直前の石高はいくら？

>>68
秋田一の英雄は清原武則だと思う
戦国時代じゃないけど

秋田氏は影薄いのかねぇ
能代市民居る？

能代では、少しは持ち上げられているが・・・・

（^ω^；）
【最高視聴率】大河は伊達政宗をやるべき！【再び】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1158517679/

過信の清水氏って謎だよね

安東家には四天王とかいないの？

喜成、鎌田、五十目、湊ってトコか？四天王選ぶなら
湊姓を与えられた人が多いからなんとも言えんな

五十目秀兼？

喜成はかなりって読むん？

"きなり"だったと思うが思い出せん

えなり

1590年の時点での出羽の大名の石高は
最上が最高？

最上で石高２０〜３０万石位でしょう

24万くらいだったはず　＞最上

>>68、>>135
生き様がｶｺｲｲのは由利八郎。主観だけど。
知名度が高いのは南極探検の白瀬中尉かな。

最上の次は秋田？

羽前が山形で羽後が秋田みたいな！

みたいな！　に殺意を覚えたお（^ω^　）

最上義光　出羽山形　 27万石
秋田実季　出羽秋田　 12万石
戸沢政盛　出羽角館　　4万石

表面上は５万石余だよね、確か＝秋田実季

>>152
暗殺すんぞ！！

秋田平野を抑えておいて、五万っていうのはないよなｗ

土崎湊もな

港押さえて収入ウハウハ

秋田氏の転封前の実際の石高は20万ぐらいでしょう
久保田佐竹の表高が40万だったらしいから

>久保田佐竹の表高が40万
実高と思いますよ

そうだね

秋田実季と南部利直の大名個人の政治力は
伯仲している

愛季＞＞＞信直

信直って晴政と仲良かったの？

>>164
悪かった。
特に晩年は張政は信直を何度も殺そうとした。

逆に信直が晴政やその嫡男を殺したという説もある。

ウィキ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%83%A8%E6%99%B4%E6%94%BF

そんなに不透明なのか

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
残念だが（裏金で県民を無差別に殺す）事実上の
殺人テロリスト犯罪カルト教育集団は実在する。

近藤啓子(１期生)が殺人テロリストなのは間違いない。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

佐藤了は学生や卒業生を使った殺人テロ企画を多発させている。
安藤氏もこの殺害風土で消された可能性がある。
この県の殺人稼業は警察ぐるみである。
赤ん坊から老人まで年間１０００人はこの殺人商売制度で消され換金されている。
殺人業態は造園業、道路工事業、除雪作業、病院などの形態を表面上は取り
集団で人を狩り、人肉や臓器に換金する。近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。
殺害対象は赤ん坊まで多数含まれ、この県では病院で赤ん坊死体が食通マニアのために販売されている。
警察や病院も当然ぐるであり、赤ん坊殺人に関わっている。近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。
こういった殺人理論を開発しているのが保全生態学（森林科学）研究室である。
その上で環境教育と称してカルト殺人教育を行い、卒業生の一部は次々と県民を殺害し
死体を解体して生計を立てている。それがこの県の実態の一面である。
近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。年間１０００人以上が殺害され自然死偽装されている。
近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。この県の住民は彼女を見かければ殺人業者として
接するべきである。そうしないと騙されて喰われる。近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。
県民は全員、気をつけてほしい。年間１０００人以上が理不尽に消され喰われている。
造園業者は危険だ。近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。

他県へ「出稼ぎ」もする

なんじゃこりゃ

将星六の初期シナリオだと
滅多に手を合わせない相手だな

途中で滅亡するからな

荒木高村は秋田広季より年下？

それは不詳です。

秋田家って要は俘囚長の末裔なんですよね？

最上義光は清和源氏
安東愛季は俘囚安倍氏

大崎氏って江戸期には何してたの？

ニートだお（^ω^　）

最上義光VS津軽為信ていう状況はあった？

なっすぃんぐ

でもKOEIとかは津軽の能力を上げたがるがｗ

>>179
同じか最上の方がちょい上ぐらいだろ

出羽国をあきらめない

美しい国出羽。

age

関連スレ：最上義光
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/

楯岡光茂は軍神！

光茂は「みつしげ」それとも「あきしげ」？
主君と同じ読みなら「あきしげ」なんだろうけど。

楯岡光直とごっちゃになってない？

楯岡光直はヤクい

秋田愛季の世継ぎは実季になったわけだが
あれは長男なの？だとしたら少し遅い気が

次男

末娘

>>191
（　^ω^）ちょｗｗｗ

土崎湊城は地元での知名度低い？

低いねｗ

佐竹義宣がぶっ壊したしなぁ＞土崎の城
城下町は今の保戸野の辺りになるしな

むしろ土崎神明社の所にあったよと言ったほうが
解りやすいかも>>土崎湊城

石碑が神明社のとなりの公園にぽつんと立ってるだけだしなぁ＞土崎湊
秋田城の方はガイドまで常駐してるのに

佐竹市長の陰謀？

200get！

俺がいただき！

(´･ω･`)ぶちころす

殺さないで！（´・Д・｀）返り打ちにしたる！

殺る気マンマンかよｗｗｗ

>>199->>203

自演乙（^ω^　）

ここで一つのエピソードを紹介します。

ある日、大館城主浅利勝頼が占い師を招き、浅利家の未来を占わせました。
すると占い師は、「浅利家は没落し、５０の目を持つ者により比内は混乱に陥れられるだろう」と言いました。

それを聞き、浅利勝頼は大いに安心しました。
「ならば我が家は安泰だ。５０の目を持つ者などこの世にいるわけがないのだから。」

ところが浅利勝頼はその直後に安東愛季により忙殺され、浅利家は滅亡しました。

その後、比内地方は安東家のものとなり、
浅利家から安東家に属した五十目秀兼が比内地方を治めたということです。

ダジャレか（^ω^　）

ソレ最初に聞いたときはまんま百眼の話すぎて失笑したもんだ

>>205
（ 　；ハ；）ｲｲﾊﾅｼｱﾙｰ

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

【秋田県の「強度な人殺し社会」と「殺人教育」に注意願います】
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169107763/261-272

秋田県民１１４万人のうち２０万人を県庁・県警等が薬物殺害＆物理殺害中で死体を叩き売って県の借金を返済中の模様。
秋田の若者は一度、せめて数年は他県を見た方がよい。秋田のためにも他県に進学・就職してから秋田に戻るべきでは。
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1149259708/378-397

１）食用人間の養殖と食肉化・醤油・臓器・肥料・医薬・醤油・味噌化（年間３０００人以上が虐殺）
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/soc/1167046050/166-196
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1167442884/154-160
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1167442884/203-221
２）自然死・事故死・自殺を偽装した秋田県民自体の大量虐殺と違法換金（年間１０００人以上が虐殺：造園業者、道路工事等を偽装）
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157
３）出稼ぎと称した冬季の県外での人間狩り（推定犠牲者数は不明）
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/soc/1167046050/161-163
４）死体を加工した有機肥料を用いた米生産（循環型農業、環境保全型農業、地産地消の実態）

カモフラージュ扇動犯罪が目に余るが、上が秋田県の４大産業である。
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207
そのため秋田県では本当に殺人教育、殺人研究を行っている大学さえある。秋田の大学に進むのは極めて危険だ。

秋田を健全化するためには、秋田の若者は、せめて数年は他県を見た方がよい。高校卒業後の就職にせよ、
大学等への進学にせよ、他文化圏で数年は過ごし、その上で秋田に戻って秋田の健全化について考えないと、
本当の意味で秋田に貢献できる人材にはなりにくいだろう。若い時の異文化交流経験はそこまで大切である。
秋田を愛するなら一度は秋田を離れることを考えても良いのではと考える。
当該投稿を読んだ秋田の若者の中から、 将来の秋田県知事や県議等が生まれることを祈って…

なんだ？このコピペ

鹿角地方の奴で肥に出てるのいる？

鹿角？
天翔記か、最近のシリーズだったら誰かでてるかも

最上義光と安東愛季の戦果はどちらが上？

>>214
まず戦果の定義と、それを量なり質なりに換算する方法を教えてくれ。

安東家の当主って実季以外は比較的早死にだな

愛季ﾀｿは４９才まで生きたｼﾞｬﾝ

実季が80歳だっけ？

本庄繁長は切支丹？

彼はギリシャ正教徒です。

>>207の話って実際あんの？
まんま南宋滅亡時のエピソードなんだが・・・

【秋田における殺人研究と殺人教育】　　
東大農学部での殺人事業伝統　　　　開学前に茅野による小峰人選
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　
小峰：植物工場を偽装した養殖人間工場（大量殺人）の実証試験＆実用化
　　　　　　　↓
　小坂町、協和町での大規模アウシュビッツ収容所建築と稼動（秋田県庁、全農）→　年間数千人殺害（能代市の臓器センター、桃肉として食肉販売。）
　　　　　　↑
　システム科学技術学部（本荘市）の阿部によるＩＣタグ技術による養殖人間管理（学長予算）
　システム科学技術学部（本荘市）の岡野による自動豚解体ロボットによる大量殺人（学長予算）
　生物資源科学部（秋田市）の小西による養殖人間ＨＤＬコレステロール測定用ベンチャー企業設立と稼動
　生物資源科学部（秋田市）の山本による養殖人間バラバラ死体からの成分ライブラリー生産（地衣類と偽装）と医薬会社への販売
　生物資源科学部（秋田市）の稲元、福島によるＢＭ活性水捏造による大量殺人制度の構築（畜産臭気がない事の偽装工作）
　生物資源科学部（秋田市）の佐藤、谷口による殺人施設への学生研修教育（豚偽装区域のみ）：全学生への殺人教育　
　小林理事長他の秋田県立大理事会によるスタチンの偽装（架空の人物、遠藤章の捏造工作：血液中のＨＤＬコレステロールの偽装）森、新岡、小林理事らは暗殺企画魔。
　秋田県立大事務局：この殺人事業図式に気づいた職員の暗殺担当。連続暗殺も組織ぐるみで担当。　

彼らは全員、刑法（殺人罪）の適用が可能。間違いなく、秋田県立大は大量殺人を行っている。実態を知った職員は巧妙に暗殺される。
結局はオウム大量殺人とミームは同じ。先の厚生労働大臣の「女性は出産機械」発言はこの養殖虐殺犯罪に関連している模様。しかし「養殖人間は
要は人為的な双子、三つ子・・・に過ぎない」ので彼らは人間そのもの。これは人道に対する犯罪。養殖人間大量殺人だけでなく通常の国民の大虐殺も
行っている模様で検察と警察は法定手続主義、罪刑法定主義を組織的に破壊しカモフラージュ扇動工作を行って
当該大量殺人犯罪（赤ん坊、子供への虐殺を含む）を支援しているため国家秩序が既に瓦解・崩壊している模様。内閣の支持率が急落したのはそれが原因か。

1580年ごろの最上と上杉の全兵力比を教えて

80年頃で良いのか？

大宝寺領争奪のあたりで

荒木高村の生年知らない？

それはシランです

愛季スレで聞けば判る人居るんでない？

能登少女スレか

末期の小野寺は、なさけないな
無実の家臣殺した挙句、雄勝一帯を奪われるｗ
最後には関が原で南無

あのさ、こういうローカルな歴史をみんなはどこから仕入れてくるわけ？
地元民なのに今までまったく知らなかったことばかり。
興味が出てきたんだけど…図書館へ行けばおｋ？

本屋行けばいくつかは売ってるだろう

図書館に行けば市町村史置いてあると思うけど

うむ（^ω^　）

最上領雄勝、最上領由利

秋田藩っていう名称はいつの時代？

あぼーん

>>236
久保田藩が正式名称なんだよ

そういえばそうだったような…>>久保田藩
飲み屋の名前で覚えてたお

>>237
（　^ω^）

最上義光ってなんで「ｙしあき」なの？

平仮名で書かれていたか、ルビ振られていたか忘れたが、
当時の手紙で「よしあき」と確認できるから

ほんとはよしひかりと名付けたかったが家臣達が大反対したからよしあきになったんじゃなかったっけ？
ところで白鳥と最上って親戚同士なの？

>>243
義光の長男義康の嫁が白鳥の娘だったと記憶してるが。

よしひかり・・・・・米の銘柄かよｗ

>>ほんとはよしひかりと名付けたかったが
それ２ｓｈでしか聞いたことないな

2shってなんかカコイイ

戸沢盛安ってかっこいい。25歳で死んだのがもったいない。
排他的政宗ファンだけどこの人だけはかっこいい。

盛安も、遅すぎた猛者だな。
死ぬのは早かったが

250get！

政治　　　愛季＞盛安
武略　　　盛安＞愛季

政治　　愛季＞＞＞盛安＞＞＞＞＞晴政
武略　　晴政≧盛安＞＞愛季
知略　　盛安≧愛季＞＞＞＞＞晴政
外交　　愛季≧盛安＞＞＞晴政

>>252

これは…南部晴政は武略以外は…アホ？って事か。

…と私は解釈したｗ

全体的に盛安が過大評価されてるな
愛季が病死してなきゃ潰されてた男なのに

晴政は体育会系

晴政は後継者争いに負けたからか
文献が乏しい。人物像がよくわからない

盛岡藩にも残ってなかったんだ？

戦いは全部初代盛岡藩主のお爺様がやったことになっている

ひでえｗｗｗ

（ 　；ハ；）ｲｲﾊﾅｼｱﾙｰ

南部藩の実高教えてください

スレ違い

そうでもない

関が原直後の秋田家の石高は？

宍戸五万石じゃなかったけ？

直後は秋田土崎五万石
その後すぐに、常陸へ

>>261
表高？45〜50万くらいじゃないの？

20万石だよ

実高は40万

元々表高は１０万石のち２０万石
実高ｈが３８万石

南部が？ほぉ

そうか？

南部の実高は40〜50万いってたんじゃないか？

いやそこまでいっていない
３０万石ぐらい

幕末で盛岡藩が約27万6千石
支藩の七戸藩が約2万3千石
だいたい30万石だお(　＾ω＾)
あと別家の八戸藩約5万9千石があるお

ちなみに仙台藩は300万石だお(　＾ω＾)

盛岡と仙台でそんなに差がつくわけねーだろｗｗｗ

出羽スレで煩いぞ
岩手と宮城人が

仙台藩は55〜60万石くらいだった気がするが

最上義光配下の延沢満延は病死説と毒殺説があるがどっちが本当なんだろうね

病死じゃね＞

土崎と久保田ってどのくらい離れてるんだ？

？あぼんされたレスがあるみたいだな

>>281
５，６キロ

まじでー

>>278
でも実高は120万くらいなのよね・・・・
最上藩も実高は100万ぐらいいってたし

東北は大国がおおいねぇ

ウドの大木だろ

大領国でも、東北は京から遠いから石高過小申告でも
普通にOKなんだよな。

それで大損しちゃったのは秋田家ぐらいか

出羽と言えば伊達家だお(　＾ω＾)
紛れも無く出羽最大最強大名である

>>290
伊達領の農民がなにをいう！
最上領出羽じゃ！江戸前期までの話だが・・・・

最上が改易されなきゃ今の山形はもちっといい感じだったはずなのにな〜
腐ってると書いてﾔﾏｶﾞﾀと読むからな

って言うオレは山形県民

政宗公が米沢を動かなければ
東北の中心地は米沢(山形)になったのに残念だおね(　＾ω＾)
山形民は秀吉を恨むがいいお

伊達はどうでもいい
最上家が潰れたことが山形最大の凋落だった

同意
最上義光の晩年は東北一の城下町と聞いたことがある

安東愛季も名将だが、やっぱり
出羽一の将は義光。

（　^ω^） ぅうむっ。

出羽一の名将は政宗公だお(　＾ω＾)
奥羽に二百万石の大勢力を築いた英雄だお
僅か4年で最上など足元にも及ばなくなったお(　＾ω＾)

その通りでござる

はいはい、奥州一の名将で良いから出羽には来ないでくれる？

伊達の領民がうるさいな（^ω^　）

政宗公は出羽の戦国大名だお(＃＾ω＾)
豊臣・江戸大名としては陸奥だけど

うざいお（^ω^　）

政宗公統治時代の米沢はどんな感じだったんだおうね(　＾ω＾)

政宗って米沢統治してたときあったんだ？
上杉家のみだとおもってた

ていうか本拠地にしてたね。
今からおもうと疑問。伊達氏の元々の出身は磐城でしょ
領土的にも米沢は端っこだったのに

逃げてったんだろ

白鳥長久公…

どうした？

1591年に、最上義光に上浦郡の半分を与える、とした秀吉からの通達があったようだが
最上、上杉、小野寺の３氏で受け取り方が違ったらしいな。
最上は出羽における仕置権利を楯にして上浦全郡を主張して
小野寺は実効支配を拒み
上杉は、三分の一の権利を追認した　らしい・・・・

そのときに最上が小野寺を滅ぼしてしまっても
お咎めは無いような気もする

>>306
磐城？陸奥国伊達郡だろ
天文の乱起こしたから将軍様に仲裁に入ってもらったのだよ
ﾀﾈ宗は伊具郡に隠居（東へ）
晴宗は米沢（西へ）に居城を移す命令が下ったから

>>312
現在の福島県ね

楯岡光直って結局シロなの？

松根備前は光直を讒訴してるね

松根はあやしくないのか

戸沢盛安って病死？

そうです

息子を有力家臣の養子に出しすぎ
ただでさえ銃身一門集多いのに

司馬王朝みたいだな

age

>>312
周辺諸大名は種宗についたのに、なんで
春宗が勝ったんだろう・・・・

おいぼれだから

>>322
「稙宗」「晴宗」。名前は正確に書くように。

焦ってたもんでｗ

>>298＝>>299
自演乙でござる

最上義光VS戸沢盛安
最上義光VS安東愛季
とか実現してほしかった史実の戦で

なかなかむずかしいねそれはｗ

たいした事ないな

関ヶ原終戦時、最上が占領した中で、北限の城ってドコ？

沼館城かな

占領してもそこを知行されるかはわからんが

少なくとも関ヶ原のときは完全に湯沢城は
最上の城だったな

それ以後も改易まで治めたんじゃなかったっけ？
楯岡満茂が。

満茂ってそこまで生きてた？

清水治郎兵衛政吉age

だれや

土崎城下の整備をした人

大宝寺って、結局最後はどうなったの？

つぶされて、本庄家から来た人は実家に帰ったんじゃなかったっけ

あぼーん

秋田実季
戸沢盛安

09年の大河は「天地人」＝NHK

NHKは26日、2009年の大河ドラマで「天地人」を放送すると発表した。
原作は、戦国時代を舞台にした火坂雅志さんの同名小説。
番組では、上杉景勝の家臣でありながら、豊臣秀吉がほれ込み
徳川家康が恐れたという「義」の人、直江兼続の生涯を描く。
配役は、今後人選を進める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070426-00000129-jij-soci

2009年大河ドラマは「天地人」　主役は直江兼続
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177580029/

また最上は悪役だろうな

兼続を主役に持って来るくらいならば、
義光の方が面白そうなんだが・・・

「天地人」は新聞で見たことがある
無双のギレンジャー加熱具みたいに
義がやたら出てくる

＞3345
うむ・・・・・

>>345
史実では上杉勢の大苦戦だった出羽合戦も
ギレンジャーが最上を圧倒！に捏造されてしまうんだろうな

うちは秋田氏の子孫だよ。ばあちゃんの実家は生駒姓だからどっちにしてもうちは秋田の子孫だ。
うちの親戚は北海道で急逝た者が何人もいるのだが、先祖が北海道で悪いことしたせいかな？

生駒姓？

>>350
安東氏の姓は
安東→秋田→生駒→秋田
と変遷してる

まあ、生駒姓＝秋田氏の子孫というのはいささか信用できない感があるが

うちの苗字は生駒じゃなくて、秋田ね。紋は違い鷹の羽。
ばあちゃんの実家が生駒。
もっとも、三春の総本家とはかなり古い時期に分家しているらしいが。

ちなみに、近所は安倍、阿部が多い。

あんまり詳しく書くとどこの地域か特定されそうだな。ｗ

>>352
江戸初期じゃないと
辻褄があわない

はっきりしていることは、本家が三春に転封になった時、うちの先祖はそのまま秋田に残った。
分家した時期や、どういう経緯で残ったのかは知らない。
これは爺さんの家、つまり秋田を名乗る直系の先祖の話ね。

婆さんの生駒の家のことは詳しく聞いたことがないから、確かに秋田の一族と断定するのはやとちりだったかも。

ところで、
江戸時代以降、秋田の一門は秋田と生駒と両方名乗ってたんじゃないの？
生駒のまま秋田に戻さなかった家もあると聞くが。

>>354
江戸期に転封された家の中には家臣をすべて連れて行かなかった家は確かにある
秋田に入った佐竹なんかはその代表例で秋田まで来たのはかなり絞られた数
秋田氏も転封の際に一部の家臣を現地に残していった可能性はあるでしょう

後、ついていかなかったという例もあります
毛利関連では結構見られます

後、姓の方はそれは当然ありえなくはないですね
実例を知らないのでなんとも言えないですが

一門ならむしろ湊姓の方が多い筈

>>355
詳しい解説ありがとうございます。

>>356
近所には湊って姓の人もいる。
うちの親戚ではないけど。

生駒は分流時期が限定されるよねぇ

生駒なんかにするなら安東に戻せばよかったのに

俺は生駒っちと安東アナより盛岡生まれの大徳ちゃんだなー

あげ

最上家親って、人物としての評価を聞かないんだけど
すぐ死んじゃったから？

義俊＝劉禅

出羽最上氏について語る
ttp://www.amezor.to/history/070325114527.html

あめぞうに最上スレあるなんて・・・・・・

あげ

>364
>松根備中は酒井雅楽頭に、家親の死は楯岡光直、山野辺義忠、鮭延越前らによる毒殺である
>と訴えたらしいな
>上記三人は、逆臣松根を罰しないなら出家すると言って憤慨したため
>幕府は家臣団の修復は不可能と見て最上家は収公された・・・・

( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

松根氏の出自がわからん

雄勝郡ってどこ？

>>369
長瀞義保の子という説があるね

>>370
こういう場合はｗｉｋｉが詳しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%84%E5%8B%9D%E9%83%A1

最上が小野寺からうばった領土はだいたい雄勝

直江＝キン肉マン
石田＝ウルフマン
最上＝バッファローマン
伊達＝アシュラマン
徳川＝悪魔将軍

（　^ω^） おっおっおっ

あげ

楯岡が最上光直として当主になればおｋ

義光って意外と長生きだな

義経がジンギスカンになった・・・
「安東水軍と義経」を読まれたし
　　　↓
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/?blog_id=2098137

それはないっすｗｗｗ

最上家は信長の野望だと、けっこう強いよね

氏家とかな

安東は駄目だorz

烈風伝以降だと家臣が増えてソコソコいけるけどね
五十目秀兼とか安東定季とかでてきたし
それより前は、家臣居なくて、愛季の能力がけっこう高いだけという・・・・・

( ；∀；) ﾋﾄﾞｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

浅利則頼は名勝だとおもう

観光地か

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よし、白神山地につづいて世界遺産に指定だ＞浅利則頼

そこまで反応しなくても・・・・

>>389
（　^ω^）

>>388
いや、現状（伝わる情報）ではゴミ（ノイズ）が多いので指定されませんですた。

385涙目ｗｗｗ

いやいやｗｗｗ

義光政権末期は養子いれすぎかな？

楯岡光直？

無双で最上義光でないかなぁ

希望出せば？ついでに佐竹もﾖﾛ

佐竹義重、最上義光、北条綱成、長野業正、片倉景綱ぐｒたいは出してほしい

安東愛季も出してくれ・・・・

女性キャラでな

是非、上泉主水！

鰰乱舞…

上泉主水て出羽の武将だったの？
剣の達人とかいう人だよね。

我が相馬家のｽﾚがないのに絶望した

って事で一番近いここで話題に出してあげてください・・・('A`)

ここも近いぞ、人いないけどな
福島の戦国大名について
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151330119/

そんなｽﾚがあったのかｗｗｗｗｗ

出羽の皆様お騒がせいたした

（　^ω^） おっおっおっ

やっぱ出羽最強の武将は最上義光かな
後からやってきた佐竹義重が一番ライバルっぽいが

なんで最強だとか決めつけるのよ。
山形好きで何度も行くけど
あんまり最上を押しつけないで！嫌いになりそう。

（　^ω^） 同意です。

ヾ(*´∀`*)ﾉｷｬｯｷｬ

最上だ！

最上って最大でどの辺までの領地をもってたの？
今の地名でおせーて

みなさん、最高ですかぁ？

最上は置賜地方をのぞく山形県全域と秋田県の由利あたりまで

佐竹移封以前は

置賜地方をのぞく山形県全域と秋田県の雄勝郡
佐竹移封時1602年に、佐竹方由利と
最上方雄勝を領土交換した。

戸澤盛安をドラマ化して欲しいな。若い武将はビジュアル的にも面白そうだ。

若いというか若死にだな。

江戸時代の秋田氏に名君は居たのか？

五重目秀兼は名将

（　^ω^） ぅうむっ。

楯岡満茂の計略で暗君小野寺義道に暗殺された八柏道為も名将だと思います。

小野寺に、過ぎたるものが二つ有り

その二つとは・・・

小野と寺

>>424

横手の城と八柏大和

かまくら　と　かまくら

小野寺家の旧領（上浦郡）で遺構の状態が良好な城跡どこかありませんか？
西馬音内城は素晴らしく良かったです。

最上一族は、清原一族と血縁関係なのか？

後三年の役の清原一族の末裔は秋田県　県南に、まだ居るのかな？

さぁ？
清原って藤原一門だっけ？

吉彦一族の子孫という武家はいなかったのか？

清原氏ってそれこそ吉彦系統しか残ってないんじゃない？

戸沢最強！

西馬音内は遺構がよく残ってるのか・・
盆踊りとかも見てみたいが、やっぱ足がないのがネックだな

不便じゃのう

出羽の連中は雑魚ばかり

確かに


少なくとも関西人より戦闘力は劣る

闘わせたことあるのかよ？
検証した事があるのなら納得するけど思い付きならお前はアホ

世界大戦中だか日露だか忘れたが
兵隊で役に立つのは東北と九州の人間
役に立たんのは東京と大阪の人間
って逸話があった筈

山形の隊が日露で活躍したとかはきいた事ある


しかし


ラグビーだと全く勝てないんだな(泣

岡山が一番下でいいよ…

頑張れ岡山！
広島兵庫に負けるな！


き、貴様は鳥居兵庫か

>>440-441
東北兵団が、近代戦で近畿兵団より強かった根拠もないねえ。
東北兵団が近畿兵団よりも役に立った戦闘例たァ何か？
日露戦争でも南山で激闘したんは近畿兵団じゃろうに。
広島兵団と比較したらみじめじゃが、東北兵団の武勲云うんは何なんか？

絡みかたが間違ってないか。

リョジュン攻撃で活躍したとか…
あくまで聞いただけですのよ

別に山形人が活躍しようが関係ないがな


ふはは

白馬青牛に何言っても無駄

夜襲の仙台師団の異名をとった第２師団も
ガダルカナルで壊滅しちまった

>>446
旅順攻撃は、東京１Ｄ、旭川９Ｄ、金沢９Ｄ、善通寺１１Ｄで
弘前８Ｄ所属の山形第３２聯隊は参加しとらんよ。
参加しとらんのに活躍出来るわけあるまい。
>>447
きちんと戦闘例を挙げずに妄想するほうが可笑しいわい。
>>448
その弓張嶺の夜襲も、命令違反で撃ったら、たまたまロシア兵が逃げた
だけじゃ。仙台２Ｄで夜襲体験の兵士の話に「そんな勇ましいものでは
ありません。悲惨な悲惨な戦闘です。もう二度とやるものではない」
と。仙台師団は、宜昌でも同じ過ちを繰り返したが、広島３９Ｄに
救われたのう。まあ、ガ島でも思考停止の突撃で、まぬけな成功例に
すがりよって愚かな戦闘したわい。

じゃあリョジュンじゃないんだろうな


近代に関しては興味ないからわからんのよ



しっかしあちぃーな今日も！

やなのに目を付けられちまったな
巣である兵卒ＮＯ１スレに帰ればいいのに・・・
大体"兵隊”として役立つという話を"師団”として役立つにすり替えてるし

師団なんて指揮官次第でどうにでもなるだろ

馬鹿牛は都合悪くなると相手が飽きるまで屁理屈こねるだけだから
構うだけ時間の無駄
どのスレでも同じ事繰り返し言ってるだけで
何の面白ろみもないし

>>451
やなのもあるまい。まぬけな、おとぼけ東北兵団は、兵隊として戦闘で
役に立ったんか？師団にすり替えようもない。拙劣な戦闘は、前線将兵を
美化する以前の問題じゃ。
>>452
指揮官云うて、上層指揮官か前線の下級指揮官かはっきり云えーや。
どうにでもなった実例戦闘は何か？師団なんて云う処上層将校を
想定しよるようじゃが、作戦自体は、戦闘判断力の欠ける馬鹿じゃが、
記憶力ＩＱの高い秀才参謀殿が立てるもんじゃ。指揮官は鵜飼いの鵜で、
糸をつるすんは参謀殿じゃ。
まあ、上がどうでも、下級将兵が駄目じゃったら、砂上の楼閣じゃ。
指揮官の有能さは、戦利、戦略じゃのうて、人徳の見識による。

＞指揮官の有能さは、戦利、戦略じゃのうて、人徳の見識による。
＞指揮官の有能さは、戦利、戦略じゃのうて、人徳の見識による。
＞指揮官の有能さは、戦利、戦略じゃのうて、人徳の見識による。
＞指揮官の有能さは、戦利、戦略じゃのうて、人徳の見識による。
＞指揮官の有能さは、戦利、戦略じゃのうて、人徳の見識による。

>>453
都合の悪りい云うてどこの部分なら。わりゃ具体的に云えーや。
同じ言の繰り返しは、カルト教ネットウヨの方じゃろうが。
ネットウヨの常用用語は、「証拠」や「第一次資料」で、論破された時は
自分の意見の最後に「ですな」云うて第三者に同意を求める憐れな
連中じゃ。まあ、あんたら、カルト宗教教団員からすりゃあ、
面白うないじゃろうのう。おどれら、皮肉を理解出来るほどのセンスも
ないけんのう。

どこを読んだらネットウヨなんて単語が出くるんだろう。

脳が汚染されてるから

【最上】出羽の戦国大名　弐【秋田】
【最上】出羽の戦国大名　弐【秋田】
【最上】出羽の戦国大名　弐【秋田】

おまえらつまらないから政宗に皆頃しにされてこいや！

あ、ちなみに政宗は山形県の武将だからな！

政宗イラネ

>>459
何がしたいん？

あ〜あ、ここにも白痴馬がわいちゃったな

( ^ω^)あれとる？

小野寺輝道は名将

名将というより良将

いや、凡将

親の仇討ちを果たし小野寺家最大の版図を築いたのになぜ凡将かわからない…

最大つっても平鹿と雄勝ぐらいじゃね？

義道って改易直前には、もう横手城の周りの
ごくわずかな土地しか残ってなかったんでしょ？

>469
現在の山形県真室川付近の含まれます。

湯沢・雄勝地域と増田は最上領になったそうです。

平鹿は？

グレーゾーン

最上の、義光死んでからのヘタレ具合は異常

白鳥十郎の祟りです

所詮分家が乗っとった家だもんな
義光がいなくなりゃ求心力低下するのも当然かも

子孫は有名人になったんだからいいじゃんお(　＾ω＾)

有名って誰よ？

水戸黄門追い回してる御家老様
なかなかオイシイ役まわりだお(　＾ω＾)
義光の孫として認識してる人は少ないだろうけど
と言うか本人もあんなキャラにされるとは思いもしなかったろうね

>>480
本当にどうでもいいことながら、「水戸黄門」再放送に出てくる山野辺兵庫役の高松英郎を観るたびに

「昔コイツをよく軍隊で殴ったもんや。」

という老人と将棋友達だ。

( ^ω^)？？

ウボアー

>>480
孫か・・・・

山名氏の親戚？？

最上義光−山野辺義忠（水戸頼房家老）−山野辺兵庫義堅（水戸光圀家老）

最上単独スレってあるの？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/

最上関係が分立しちゃってるのか
道理で過疎るわけだ

最上は単独でもスレの維持ができるからな

義光って東北の大名のわりに、中央工作が激しいよな

中央工作してたら、不幸が来て娘？が死んだわけか

娘が殺されたわけですよ。
そこで、親豊臣路線を捨てて親家康路線に軸足を変えちゃうきっかけになって、
山形合戦の伏線になるわけで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
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　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
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すげーAAだなｗ

>>495
ありがと〜う！（^^::）

もし関が原で西軍が勝ったら出羽はどうなっていたと思う？
上杉軍と小野寺軍の挟撃で最上家は敗北し戦後処理によって
東軍に付いた秋田、戸沢両家は改易され小野寺家は大加増って感じですかね？

秀次事件の遺恨で徳川派になったって創作じゃないお？(　＾ω＾)

秋田は上手く立ち回れるでしょ。アレ東軍か？

>>497
秋田はどっちが勝っても涙目かｗ

秋田家は東軍に付きながらも曖昧な態度で佐竹家と入れ違いに常陸に入替。
石高はUPしたみたいだが微妙な処置だな・・・

海運で儲けてた家が海のない場所に飛ばされたんだ
明らかに悪意のある人事。悪意の出所は家康と懇ろな最上義光

直江の攻撃を凌いだ最上家が敢えて米沢まで攻め込まず小野寺領に侵攻したのはどうしてでしょう？

攻められると思うのかお？(　´ω｀)

義光の宿願自体が米沢でなく庄内だし。
内陸の米沢より庄内周辺の土地を固めるほうがセオリーだろな。

小野寺領は庄内ではない。上浦だよ。
最上は関が原以前に、上浦の三分の一ぐらい持ってたから
小野寺を滅ぼして統一したかったのでしょう。

米沢よりも庄内の方が金になるから
山形から海まで全て手中に収めるの経済効果は計り知れない

逆に米沢はそういうメリットはないし、下手につつくと景勝が出陣してくるかも
そうなると仮に取れたとしても最上も壊滅的な損害を被る危険性が高い

メリットデメリット共に庄内のが勝る

米沢は伊達家の旧領だったので山形合戦の伊達・最上連合軍で攻めても良かったのでは？
確かに上浦郡の方が攻略し易いのは理解出来るがどう見ても米沢の方が魅力的ではないですか？

>>501
石高はアップ所か、減らされて海のない所へ左遷。
秋田時代は5万5千石と太閤蔵入地の2万5千石
（その代官が安東氏）
で、合計8万石は最低あった。所が太閤蔵入地は豊臣領だとされて没収された。

省内は米どころやしな

>>508
当時の日本海交易はまさに金の卵

純粋に水路は貴重

>>510
庄内が米所になったのは、最上家による潅漑の後ではないか？

感慨によって収入が増えたのは確かだが、以前から重要な土地でしょ

出羽の土地は開発しがいがありそうだな

ありそうなんじゃない！
あるんだ！

　　　　　　　　政　　戦　　采　　知　　魅
安東愛季　　81　　66　　78　　73　　76
最上義光　　84　　65　　82　　93　　74
戸沢盛安　　67　　78　　76　　74　　77
小野寺輝道 63　　67　　66　　75　　71　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.hotenavi.com/dc

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　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）　　　　　　　　 　祝　　大漁
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
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　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､|, 　　 '　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　 〔 `∞´〕 　 　　　 　　 ﾞ)
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　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
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　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ

能力値は荒れるお

由利十二頭スレはココですか？

>>508
伊達はどうかは知らないが、最上には別段とらなきゃいけない理由も
ないし、多分盗るだけの力はないだろう。一応長谷堂を囲んでいた軍勢も
まだそれなりの数は残っているし、景勝もひかえておりリスクの方がデカイ。

そして政宗にとっても、上杉と全面戦争をおこすというのは、勝てても
かなり手痛いダメージを伊達も食うだろうし。むしろ政宗はどさくさ
に乗じて南部領で一揆を煽ったりしてるので、そっちが狙いだったかも。

政宗はギリギリまで兵力温存するだろうね

伊達のほうが最上より小ずるいな

最上は死力を尽くして、ほぼ独力で石高五倍の上杉を退けた後だから石高倍増もうなずける。
伊達はなあ、
味方の領内煽って、最上領に入るも日和ってではなんというか・・・。

対上杉で慎重にならざるを得なかったとはいえ、最上が負ければ次は自分だろうに。

東軍の早期圧勝を予期していたのかな

何を言っているの
上杉討伐の先鞭を付けたのは伊達の白石城攻めよ

それは、家康率いる本体が下野にいたからだろ。
家康以下が東上してからは積極的な軍事行動を行っていない。
笹谷峠からの日和見と、勝ち馬に乗ろうと逃げる上杉を追っかけたくらい。

台風で動けん

秋田実季はどうしてたの？

小野寺を狙ってた

結局この時代ってのは盗ったり盗られたりのサバイバルな時代だから
両軍の消耗を待ってあわよくば漁夫の利を得ようっていう伊達の戦術
はある意味正しいんだよな…逆の立場なら義光も同じことしてたと思うし

逆の立場なら迷惑なことね

羽後に戻れたのは六郷だけか

安東愛季の家臣をおせーて

某ゲームだと浅利氏しかいないし

浅利氏は安東氏にほとんど臣従してないよな。

>>534
五十目秀兼
豊島道季
清水次郎兵衛
安東尭季

政宗は、そしらぬ振りをして、南部の尻にたばこの火を着火。
煙が上がり、慌てて両国へ戻った南部利直は、その火消しに７ヶ月
以上かかっている。
それをことごとく家康にちくっていたのが最上。

>>536
五十目裏切るんだよな……

>>537
政宗は身から出た錆だな

裏で煽動しすぎなんだよな

それで百万石が反故にされたとかいってる始末だからな
減らされなかっただけでも有り難く思えってんだ

嘉成もいるぞ！

安東愛季は名将

>>543
戸沢盛安＞安東愛季

死にかけに勝っただけだな＞鬼九郎

まぁ、愛季はほとんど指揮できんかったろうね

その上早死にだから正当な評価ができんな

小野寺はキッチリ撃退してるけど

小野寺は出羽一のかませ犬

むしろ上浦まで出向いて小競り合いしたな

小野寺VS戸沢の合戦は阿気野合戦ですよね。この戦いで鬼九郎の異名を取った
のですが結果は引き分けじゃないですかね。
出羽一のかませ犬の評価はおかしいのでは？
確かに義道の代で坂道を転げ落ちるように没落したけど輝道の代ではそんなことはないでしょう？

犠牲は小野寺の方が出てるし、その後小野寺と関係を修復して戸沢が安東と戦ったときは援軍だしてる。
軍事目的を達成出来ずに和睦という形だから戸沢の判定勝ちってとこ

小野寺は後継者の教育ちゃんとしとけよ

まあ、輝道も本能寺の変を知らずに上洛してるしｗ
その留守中に義道がヘタうって由利十二頭と大沢山合戦
起こして苦戦し・・・

ところで、輝道の死去って1597年説が主だけども、1583年
説もあるよね？どっちだろ・・・

87年じゃなくて？

輝道は英雄なのに、没年もわからぬか・・・・

愛季の父親は舜季？

>>557
そうだよ

【檜山安東】　　 尋季─ 舜季
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　├─愛季
　　　　　　　　　　　　　　　│
【湊安東】　　　　尭季─　女

まさに御家統一だな

南部季賢って何者？

>>558に自分で補足
安東家の系譜はそれこそ系図によってバラバラだけど、その一説の系譜

【檜山安東】　　 尋季　　　　─ 舜季
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　┌愛季─実季─俊季
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├──┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　└茂季─高季(道季・通季とも)
【湊安東】　　　　尭季(定季) ┬　女
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└ 友季(早世？)

＊両安東家の統一は茂季が愛季によって湊城に送り込まれたことで完成したと言われている
＊高季は愛季死後の湊騒動の中心人物、敗北後戸沢経由で南部に逃れ南部家臣になっている
＊湊家の系図は檜山以上にややこしく、市川湊文書では定季-友季-尭季の系図が示されてるとか

>>559
それは自分も知りたいところ
安東氏と中央の関わりにおいてたびたび名前の出てくる人物ではありますが
代表的な事績は
1578年：上洛し信長に謁する
あたりですかね

最後は>>560へのレスですよね？ｗ

>>562
ええ、その通りでorz

ちょっと待ってください。
このスレって2なんですか。
ちょっと感動しました。感動させていただいたといった方がいいかもしれません。
感動させていただいたというより、感動そのものをつくり出す力というんですか、
感動したものに、少しでも参加できたことにぼくは誇りのようなものを覚えています。
でもそれはウソです。

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　＊　　 ＋ うそです
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＋ (ﾖ(*´∀`)E)
　　Ｙ　　　Ｙ　 ＊

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>564
トミノ監督じゃないですか！

三春藩士の末裔って居ないなぁ

小藩だからねぇ
最上山形藩士末裔と名乗る家も居ないねぇ。初期に改易されたから当たり前か

出っ歯守護

>>571
（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>570
それに比べ、義光に追われた天童氏の末裔は現代でも
ちゃんと家名や血脈を保っている…何というか不思議な因縁だ

1人で落ち延びた天童頼久の死後は何度も伊達家一門の次男三男が入って
なんとか天童の家名を保っていただけなんだどね

>>573
いや、最上家臣でも御家を保っている家はたくさんあるんだろうけど
仕えなおしているわけだから、最上家臣という肩書きの家ではないよね
ということが言いたかった
故郷の出羽国に戻れた六郷家は羨ましいかぎり

秋田家も戻れなかったのに・・・・

戸沢も出羽国内に留まることができたね

義光三男、山野辺家は茨城で家名を保っているではないか。
まあ、水戸藩家老となっちゃうのかもしれないけど。

水戸徳川家家老山野辺家・・・・

（´；ω；`）かわいそうです

ゆりしーｗｗｗ

山野辺も幕末に城主になったけど、ご落城にて家名断絶(　TωT)殿…
明治に復帰したけど

山野辺氏は西南戦争にも行ったのかな？

最上義光は悪者扱いされててかわいそう

んなこと言ったら白鳥がｶﾜｲｿｽ。

まぁ、最上家の義康、家親が相次いで暗殺されたのも
何かの報いかもしれんな・・・・

でも義忠も優秀だったらしいな。

家親を暗殺したのは結局誰やねん

小野寺氏のいた横手城って佐竹が移って来たら城代は伊達を蓄電？したやつに任せられてんだな。
輝宗の弟で国分氏に養子に出された大河ではｲｯｾｰ尾形がやった人物？

実子を出家させられて佐竹義久の子が養子に入ったけど2代で断絶したな

>>589
戸村家？

戸村義安？

豊島玄蕃について詳しい方いらっしゃいますか？

秋田郡・由利郡に騒乱を起こした湊城騒動の？

そうです！
なんで下向してきたのでしょう？

さぁ？勝っても領土帰順が複雑になりそうな戦だけに
わからない

豊島道季は負けた後どこいったんだ

仁賀保行ったんじゃないの

>>597
豊島道季というと安東茂季の子で湊合戦の首謀者（湊城入場後湊道季と名乗る）ですな
道季は実季に敗れると、湊合戦で味方であった戸沢家を頼り、
その後南部家に仕えて盛岡藩士ですな

>>598
それは豊島玄蕃だね

600get！

　小野寺家の現当主らしき人が書いた『小野寺家の歴史』とかいう本を古本屋で見つけた。
　立ち読みしたら戸沢に対する恨みつらみが書いてあって面白かった。買えばよかった…。
この本知ってる人います？

>>601
面白そうな本だね。

由利本庄って誰の領地になったの？

1580年頃は安東愛季の傘下じゃない？
1603〜1620年頃は最上山形藩領かな？

最上家改易のおかげで、戸沢大喜び！

大宝寺や小野寺も影響力持ってたんじゃなかったか>由利本荘

今の由利本荘のあたりはもともと由利十二頭という緩い同盟で結ばれた小豪族に治められていた
で、彼らは同盟しているとはいえ、自立した存在なので位置によってその動きがかわってる

秋田に近い北部の羽川・赤尾津氏なんかは安東氏よりの立場をとっていたし、
南東部、小野寺家に近い矢島氏は小野寺より。
南西部の仁賀保氏なんかは大宝寺や後には最上よりの立場をとったりしてる
ここらへんは後に十二頭内での内輪もめの原因にもなっている

で、この時代の由利本荘が誰の領土だったかという問の答えには小豪族が沢山いたが正解かなと

しかしそれこそ矢島氏ぐらいしか小野寺の味方って居なかった気がｗ

戸沢って戦歴はかなりのもんなんですか？領土小さいっぽいけど…田沢湖近くは攻め辛く守り易い自然環境だったとか？
それとも単に安東や小野寺、南部がﾍｯﾎﾟｺだっただけ？

>>608
安東も南部も小野寺も、他に攻めるべき相手が居た。

>>611
それは誰を攻めたいってこと？

おいおい世界の大友宗麟と夷のケシツブ土豪を同列に語るとか
どんだけずうずう脳だよwww

人妻大好きな生臭坊主と一緒にされてもなぁ

>>612
安東と南部は度々衝突していたし、小野寺は
最上や大宝寺に対して警戒する必要があった。

戦国期の十三湊は完全に衰退していた為に海の豪族たる安東氏は衰退していき南部氏に津軽を奪われた。
だが安東愛季が安東氏を統一して浅利氏を滅亡させ(武田の支流？)
続いて鹿角地方に進出しようとして南部方の石川氏と激戦して進出を阻まれたが大浦為信が石川氏を打倒し津軽で大乱を起こして南部との戦いを開始した為に
背後が安定したおかげで南進には成功し秋田から南の由利本荘方面で最上とｵｾﾛｹﾞｰﾑをしてたって感じですか？
さらに小野寺を破って勢力拡大する戸沢氏と大曲あたりで戦闘中に病没。
ちなみに浅利氏のいた場所って地図で言えばどこらへん？

安東（上国秋田･下国能代）や高水寺（雫石･花巻･盛岡･紫波）の拡大に対して石川を支援していた九戸軍がいたから、むしろ逆襲してた。
南部氏が後継者争いで衰退し九戸が離反した事で津軽の台頭を許した。
津軽方面は南部支配に反抗的だったのと九戸の支援がなく放置され、
失地の代替えに高水寺攻略が開始された。その一方で高水寺の衰退は戸沢氏が南部からの影響力排除を目指し拡大が始まった。
簡単に言えばこんな感じじゃね。
稗貫氏や大崎氏や葛西氏（石巻から水沢･北上あたり）はｼﾗﾈ。

十五世紀初頭における北奥は
津軽下国安東氏＝檜山、出羽上国安東氏＝湊、三戸南部氏、浪岡北畠氏の四国志みたいなもんで
その頃から既に下国と上国は殆ど別物だった訳ですよ。衰退していったのは下国の方で、上国は常に安定して勢力を誇っていた。
勿論、海の豪族としても（堯季の号が鉄船庵な位だ）。江戸時代に至って実季―俊季の争いも檜山―湊の争いが見て取れて、しかも俊季（湊）が勝利した
愛季っていう化け物は正に、檜山安東氏の一瞬の煌めきの様な存在に思えてならないねぇ。簡単に両家統一なんて言うけど。
ま、それは兎も角、安東氏が衰退したから三戸南部氏に奪われたのではなく、三戸南部氏が奇襲・騙し討ちで福島上を奪ったから安東氏が衰退した
と言う方が適切だと思う。終始南朝に味方した愚直な八戸南部氏に比べて、三戸南部氏は中々狡猾だわさ。

>>616
愛季がｵｾﾛｹﾞｰﾑしたのは大宝寺で、当時の最上とは
遠交近攻策で同盟…ｵｾﾛ的には隅かか端にある自分の
石といったところかｗ
浅利のいた場所は現在の大館市東部、かつての比内町
辺りと。

安東愛季が南部晴政と鹿角を奪いあったのは
大浦為信が反乱を起こす前じゃなかったか？

最上>津軽>安東>戸沢>大崎>芦名>相馬>北畠>伊達>南部>葛西>田村>岩城>大内>小野寺>斯波>大宝寺>白河結城>由利>稗貫>二本松

由利って大名じゃないべ
石高どのくらいだったんだろ

>>622
本多正純が例の釣り天井で流されたときが由利五万石。
半掛けで二万五千石。
その後亀田二万石＋本荘二万石＋仁賀保一万石＋
矢島一万石＋αで六万〜七万石あるようなのでまずは
三万石くらいはありそう。

（　＾ω＾）？

>>624
本多正純が例の釣り天井で流されたときが由利五万石。
半掛けで二万五千石。
その後亀田二万石＋本荘二万石＋仁賀保一万石＋
矢島一万石＋αで六万〜七万石あるようなのでまずは
三万石くらいはありそう。

六万〜七万石ありそうなのに、なんで三万石？

当時の詳しい石高を知らないから、参考として江戸時代の石高を示した。
土着してる豪族で、しかも江戸時代で６〜７万石ってことは当時は３万石はあっただろうっていう推測だろ。
違ったらすまん

突然だが、大宝寺と武藤ってどちらが正式な名乗りなの？
本によって、大宝寺氏と武藤氏の両方あるのだがｗ

大宝寺の武藤氏
毛利荘の大江氏が毛利氏を名乗ったみたいなもん。

>>629
謎が氷解しました、ありがとう。
何か故あって、名字が変わったわけじゃないんだね。

>>622 
奥州仕置の由利郡は推定五万石
由利五人衆に安堵されたのは（推定値）
赤尾津氏　四千五百石
仁賀保氏　四千石（仁賀保文書だと三千七百十六石）
滝沢氏　二千八百石
打越氏　千六百石（仁賀保文書だと千二百五十石）
岩谷氏　八百九十一石
その他由利衆　？
由利衆足しても一万五千石位だろうから三分の二は蔵入地にされたってことかな

最上領化のとき由利郡は五万五千石
四万石　楯岡氏
一万石　滝沢氏（由利衆）
三千石　岩谷氏（由利衆）
二千石　最上蔵入地

小野寺氏と由利衆が戦った大沢山合戦とか5000人も兵を繰り出したそうだが
石高はあまり大きくなかったんだな

はいはい表高、表高

>>621
二・・階・・堂を・・なめるな・・グふっ
（AA略）

大分むぎ焼酎

なめてかかるな、飲んでかかれ、ってことか。

（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

最上家によって落城させられた草井崎城主菅六郎内記の墓標が
秋田県湯沢市横堀六郎川原地内にあると聞いたのですがどこら辺か分かる人いませんか？

うーん、わからん（笑）

>>638
その菅氏は小野寺傘下？

小野寺家臣です。
八口内峠から侵攻した最上家は八口内城〜小野城〜草井崎城〜
御返事城〜相川城などを次々と攻略したそうです。
菅六郎内記討ち死の地が六郎川原の地名の由来になったらしい。

なるほど

>>641
関ヶ原のどさくさで、小野寺領は結局
どれくらいまで最上に制圧されたんだろう？

ほとんどだと思う

横手城周辺以外？

どっちみち西軍だったしね小野寺…

死ねとか言わないであげて

（ ´Ａ`）ぅうむっ。

小野寺よく耐えたよな！領地を浸蝕されまくりながら。非常に厳しい戦いばかりなのに滅亡しなかったのはやはり家臣団が崩壊しなかったからだよな。
ふつうは一戦して大敗し部下が離散し一気に滅亡ってのも普通の時代なのにとにかく耐えに耐えたのはすげぇ…不倶戴天の仇敵どもがみんな東軍かよ！
横手城に行った時は感涙したよ。クッソー俺が忠義を尽くして最上義光や安東愛季や戸沢や由利をﾎﾞｺﾎﾞｺにして出羽を統一して秀吉と対決してやりたかったよ(´･ω･｀)ｶｶｯﾃｺｲ!

小野寺は主君がクズだからどうしようもない

輝道は良かったんだが

輝道は名君の部類

秋田に蒲生氏がきてほしかった

佐竹で良かった

そして現在も佐竹市長に支配されているんだっけ秋田市って？

何時まで経っても愚民根性の抜けない秋田人なのでした

　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　,}”ー--､."ﾆー--ﾞ'ゝ ﾞ'‐､_＿,､ｬ,
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　　　　　　　　　　　､_ ﾔ{/iｺ};,^;;,,,;;;,‐,-,=ノ,ム=_-__ーﾈ{´,
　　　　　　　　　　 ,};ｺﾆﾆ/7r'|”~,__,゛,／ノ 。 ＼~＾~^”””'ﾔ　　　　　　　　 横手城
　　　　　　　　　　 i!;;;;;;;;;;;､i!__|　,i-!;'"／,r'^ｖ^‐､＼iｺ~|ﾚ=i、
　　　　　　　　 ,}`ｰ';;;;;;;;;;;;;;;}r‐''”_,.-''／ [iillIII}}}] ､゛＼i!､;;;;i､
　　　　　　　　/,Eｬｯririririrnm;y､^,､ﾆﾆ ｰ_ー‐-ー'　゛＼,;;;i{､_　　　　 ,.ｨ
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　　　　　　 ,/,r"=/|::::..￣~゛゛``''';::::::::::::ー‐,ノ,ム-.,, ､.､.゛,.___゛~＾~゛＾i;／
　　　　 ,、 /,r"=/,;l,,,::::i::::|iillIIIIIIIIII|||:::::;7／,r'　`｀i､:::.iﾍ::::::::.￣~''''''':|
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　　　　i!;;;;;;;;;;;/ｲ'^ﾄｰ‐-ﾆﾆ二､こ,.-'" ,r' ,.-ｰ{　 }ｰ､`､＼"＾"＾"＾"^゛''ｰ'}
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../,r'ｰl~~~^~_,.,r'%%r===%%''ｭ.,_"‐^"‐''=fhifhicifcifriririririyr'g'y'ng'y''ngmgigpmgwwiV}　｀''‐､._
/,r'=r|::::::::,r7=-ｰ''＾`ｰ"＾ -､_=ﾌ:::::::::::: ..................._________　　　　~"””””””””””””|”””riririririnｆｚmir'7
ゞ゛ヾ゛;:"゛ゞ"'';;,r';";;ヾ、:::::::::|::::::i####lllllllllllliiiiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣ "''''' ::::::::::::::::::::::::::::|”””””””ヽ､””””"
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>>656
そうは言っても学力テストじゃ常に上位だし

（´；ω；`）自殺率も一位・・・・・

秋田県人変身プロジェクト　現在展開中も浸透度低い
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9480.html

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

さようなら

ん？ﾊﾀﾊﾀと金山が常陸から出羽に旅立つ別れの挨拶か？

>>660
そうか、佐竹系と秋田系を結びつけたのは納豆だったのか！？

戸沢は勝ち組

666get！

伊達輝宗、最上義光、佐竹義重は年齢が近いのな。
だからどうしたってわけでもないが。

日本海側で活躍した武将のレベルの高さは異常。
津軽･安東･戸沢･最上･長尾･一向衆…

戸沢が日本海側って

戸沢って、最後に新庄で落ち着くけど
本領から移動だし、石高はあまり増えてないし、最上川の権益大石田に奪われるし
徳川に尽くしたわりに冷遇されてね？

出羽に戻ってこれただけマシでしょうね
徳川に歯向かう気のなかった小野寺、秋田や
徳川に尽くしまくった最上を思えば恵まれたほうでしょう

幕末じゃ散々な目にあったな＞新庄藩

戸沢盛安を大河化せい！

脇役でいいから登場して欲しいね夜叉九郎！
24歳くらいで死去したんだっけ？
南部や安東･小野寺相手に暴れて欲しい〜。

秋田（安東）、小野寺、戸沢、最上、大宝寺（武藤）の五国誌

津軽･南部･蛎崎も友情出演します。

南部はイヤアアああ

アイヌわぁ？

戸沢渋い

夜叉九郎

戸沢盛安≧小野寺輝道＞＞＞＞＞＞＞＞小野寺義道

やっぱり十三湊は海運の要衝？

鎌倉〜室町初期までなら

>>683
ありがとう。室町初期までか。

TUNAMIで壊滅したじゃんよ

湊城の防衛力は大したこと無い？

つ　湊合戦

そもそも城なんてもんはどんな城だって陥ちるときは陥ちるもんだ
険阻さなら南北朝時代の城なんて大概がヤバいくらい山奥にある
だが山奥だろーが山城だろーが平城だろーが、
籠城戦は中の物資・指揮・敵勢力・外交による味方勢力のウェイトの方が大きい

補給線しだいってことか
防衛線に強い最上なんかはしっかりしてたんだな

補給部隊が裏切ると、そーい

最上家は、仮冒無しの名門？

義守でいきなりアウト。

>>692
なんで！？

>>693
最上の系統が途切れて、一族から義守を迎えて養子にしたからでFA？

それのどこが仮冒なんだ？

最上義淳と中野義健─義清の間の直系証明ができないという理由で。

状況的に、最上に関係ない成り上がりものが
最上当主を名乗るのは無理があるでしょう

最上家を仮冒とな!?（怒

最上は名門だ！

>>697
伊達氏の庇護下にあったが為に、庶家の幼児に家督を持たせられる。
こんな状態の家に血統を期待できるはずもなく。系譜の作為が顕著な例じゃまいか。

義守の出身である中野家は、最上本家に血筋としてかなり近い、
いわば徳川御三家みたいな血のスペアみたいな家柄なんじゃ？
いちおー斯波から途切れなくってことになっているが

>>701
>>696の人物をwiki抜きにして調べてみると、きっとオレの意見に賛同してもらえると思う。

>>702
仮に系図偽造があったとしよう
その場合、中野義守の本当の出自は？

分家でも、「家」を継いだことが重要なんであって、血の濃さは二の次なんだがね

山形城って当初は貧弱だったの？

貧弱ゥ！

>>703
中野さんちの子ではあると思うよ。

>>704
それは確かに。ただ>>701はどうかということで。

起源が近世城郭でなければ、
当初は貧弱なのが当たり前かと。

>>707
中野家は最上の庶流なんだから
最上家を継いでも問題ないじゃないか
直系証明できない＝仮冒　
というのは意味不明

>>696には同意できるが主張が断片的すぎて難しいぞ

なるほど。
中野氏が最上氏を仮冒していると言いたいのだな。

中野氏だけでなく天童氏や楯岡氏も最上の庶家というのは仮冒な

最上義定が没した後としても
中野家が最上を、簡単に仮冒できるとも思えん

そこに伊達氏の横車ですがな。
ただ名跡を取らせるだけなら二歳の義守でなくその父でいいはず。

いや、最上家の養子にならなきゃならんから、元服前でないと
というか、当時の荒れた情勢を考えると意思のない幼児のほうが適任だったろう

なんかホント伊達ってホントウゼーな…
義守は伊達出身の義母に睨まれてびくびくしていたんだよな
義守に決まるまでも最上一族は無茶苦茶苦労したし

創価大名伊達氏
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1198983467/

戸沢盛安はもっと注目されていい存在
少しずつでも研究が進んでほしい

そうだね、最上義光と並ぶ名称だえ

名将って程じゃない。驍将ではあるが
所詮個人武勇の男

HIPのYOU

最上家の最盛期の動員兵力はどんくらい？

小野寺義道は全国レベルの愚将

全国レベルの愚将というのは言い過ぎでしょう
八柏を殺したのはマズかったが

討ち死にしてないだけﾏｼじゃないか？

小野寺義道は全国レベルの愚将の評価は正しいと思います。
初陣と思われる大沢山合戦でも部下の諌めを無視し大将自ら先頭になって切り込み危うく討ち取られそうになるし
大島原合戦も状況は小野寺軍優勢にも関わらず最後は敗走させられるしね。

>>726
学習しないところはあるにしても、小野寺自体がまったく知られてないからな。
普通、全国レベルの愚将と言ったら、朝倉義景なんかの方が上になるわけで。

>>726
そんだけで「全国レベルの愚将」だったら
日本全国愚将だらけだ

むしろ何とか褒めてあげてよ！

>>729
えーと……
ナイスガッツ、義道！

まあ、時勢が見えない芋武者って感じだな

出羽の連中は、ろくなの居ないなぁ

>>729と>>730の優しさに泣けた

ところで山形県北部と秋田県南部の航空写真を見たことがあるが、庄内平野は広いな。（横手盆地も。）
あれに港が加わるから、新田開発と海運利益で結構な経済力がつきそうだ。

そう考えると、大宝寺よ…（あれ？でも既に穀倉地帯だったらしいから開発熱心だったのか？）

>>733
大宝寺はわりと新田開発やってた。
だが、いかんせん、人口が足りなすぎた。
後、飯が食える地方は戦がどうしても弱くなる。

戦わないと食えない奴の方が、士気はどうしたって上になる。

武藤氏一族内の内紛が激烈だった上、豪族が強力すぎたのも難
早期から越後の介入もあったしな
結局、在地勢力、名目上の国主（最上）、実質の主（越後）、それに安東までからんで血みどろに

>>734
>>735
サンクス。参考になった。

由利はカオス

まぁ庄内は人口は少ないが豊かな地方だったんだよ。
だからこそ動員兵力が増強されてきた最上や上杉などの係争地になってしまった。

関東平野なんかと一緒だよな。
広い肥沃な土地はあっても人口が少なくて大大名が奪い合った。
そして兵力の多い徳川家が武蔵を本拠地にしたことで、一気に盤石化したと。

庄内平野も動員兵力の多い大名が本拠地にしていたら、かなりの発展が見込めたかもしれん。

いやー、上杉や武田が取ったというなら話は別だが、
土着した北条が関東の大半を傘下におさめたんだから話は違ってる。

上杉というのは、分家を介して
もともと関東一円を支配していたわけだから
関東から見て外様ではない

出羽で一番の名門は最上

羽州探題だからなｗ

浪岡忘れたらあかんぜ
斯波さんよ

寒河江大江氏も名門っちゃ名門
地味すぐるが

血筋で言えば、浪岡と最上がTOP２だろうな

浪岡って出羽？陸奥なんじゃね？

>>72
太閤検地によると24万石安堵
1万石あたり250人の動員力と仮定して約6000人？
まあ無理すればその倍はひねり出せそうだけど

最上って羽州探題だけど、北羽まで影響力行使できてたのか、安東とか小野寺に？
応仁の乱以前でもそんな感じしないんだけど。

建前上は従わないといけないし、間接的な影響力はあったでしょう　当初は

北奥州の窓口は浪岡だよ

戸沢は自称名門？

>>752
名門に自称も他称もない
九州の少弐も名門といわれるが、幕府の役職には特についてない。

>>751
浪岡御所・北畠氏か。
元・南朝方だけど。

少弐さんは南北朝の時の裏切りの連続でよいイメージがないｗ
斯波さんとこの長男は五歳年上の北畠（兄）にフルボッコにされた薄幸の少年ｗ
斯波さんとこのおいちゃんは逆に北畠（弟）をフルボッコにして、兄ちゃんとは違って将軍一筋だけど地味

お家レベルでの将軍職継承権に関して、「足利-吉良-今川」の記述を見かけることがあるな。
（もちろん正式なものでもないだろうけど。今川が流した宣伝かね？）

ところで今川より斯波の方が（血筋だけなら）家格は上？

お話にならんぐらい上
斯波は鎌倉幕府時代から室町幕府成立後も暫くは「足利」を名乗っていた

>>757
ありがとう
相当な差があるわけね

最上家の「義」は代々の通字

てことは、下手すると今川家って、最上よりも家格劣ってたりして？

斯波さん、さすが三管領家の筆頭だけのことはあるね
高水寺斯波家も大崎家も奥州だから、このスレとしては、かろうじて最上か

高清水斯波家の方が長男の血なんだけどね

斯波家ってのは祖が足利家氏で長男なんだけど、生母が越北条家なんで
北条得宗家に縁をもつ母の頼氏にが家督を継いだ、まあ江戸幕府で言えば越前松平家みたいな成り立ちの家

斯波氏は足利支流の渋川氏が家督を継いだり、逆に鞍谷公方を継いでたりするからねぇ
足利姓が世の中から全て蒸発ｗみたいな事態が起きたら継ぎは斯波だよ

安東家って結局血筋は判明したのかな
あれは古すぎて起源が分からない、という本物の旧家っぽいが

江戸初期、平民出身の近世大名達が、祖先を源平藤橘に繋ぐ
偽系図を作っている最中、秋田実季だけは奥州安部一族の
末裔を必死に主張してるんだから、何かマジ臭はするなｗ

戸沢は桓武平氏を名乗ってはいるが、実際のところは疑わしい

>>764
平貞盛が祖だっけ。「盛」は受け継いでるみたいだけど、どうなんだろうな。

江戸時代の出羽の大名で血筋がそれほど怪しくなかったのって、佐竹ぐらいでは？
それも、清和天皇の辺りは怪しいし、初代も誰か確定しないが、それにしても、鎌倉時代から続く名族ではある。

平衡盛か。貞盛の息子？出自の事実は知らんけど、雫石以降はほぼこれであってるだろう。
それでも鎌倉以降の話か。
ttp://maoda.hp.infoseek.co.jp/tozawa.html#%8C%CB%E0V%8E%81%82%CC%8Fo%8E%A9

佐竹と最上が一級
それ以外は真偽も不明

佐竹？
常陸へ帰れ。

佐竹は偽

佐竹の話はつまらない

佐竹は清和源氏義光流の名門

佐竹か…出羽といえば出羽なんだが、なんか馴染めない

ところで、浅利は安東の家臣というよりは同盟関係にあったという感じなのかな
対立したこともあったような

浅利勝頼一代だな。それも討たれたが。

大館あたりが地盤だっけか＞浅利

>>776
そうだよ
比内郡（今の大館市+アルファぐらいに相当）に勢力を持っていた

一応余計なツッコミすると比内が出羽に含まれるようになったのは1590年なので、
戦国時代においては比内は陸奥国の領域だったりする

蝦夷の蠣崎氏（松前）に仕えた武将で若狭武田氏の流れがいるけど

父の浅利則頼は甲斐源氏（逸見氏？）だから直接のつながりはないとは思うけど
兄を謀殺した浅利勝頼は松前慶広に謀殺されてるし武田氏ってのは紛争混乱自爆ばかり持ち込むね。

戦国二大勝頼の一人だな（そんなのないけど）
浅利勝頼は結構壮絶だよ

兄がノリスケェ！だっけｗ

>>672
卑怯者だから。奥羽越列藩同盟で共に戦おうと、好意にて荘内藩が鉄砲を
譲ってやったのに、すぐさま官軍側に寝返ったため、激怒した荘内藩に
城も町も丸焼きにされ、殿様は秋田藩領まで逃げた。ざまぁ！

庄内藩の強さは異常だったな

マイナーな戸沢って弱小大名だが夜叉九郎が鬼のように活躍したお陰で名が売れた印象だが4万4千石って言うと安東5万2千石とわずか8千石の違いしかないんだな。
鬼盛安が長生きしたら安東と逆転してしまう可能性もあったんだな。
小野寺輝道って大宝寺から娘をもらって大宝寺義氏とは婚姻関係にあり由利郡では共通の利害があって最上や安東と争ってたって事だがダメ同士パートナーなんでﾜﾛﾀwww

盛安は武勇の逸話はあるが、結局小野寺と引き分ける程度

酒井家も左遷と言えば左遷だったが、徳川四天王筆頭格の家柄
にふさわしい実高が藩政時代にはあったらしい。財力はあったから
神田大黒（江戸藩邸が神田にあったとか）と呼ばれて、地味だけど裕福
だったようだ。幕末にゃ、鬱憤晴らしに戦に賭けたんだろな。

小野寺は負けても負けても踏み止どまり領地は削られまくるものの関ヶ原まで生き延びるのだから立派なもんだ。

>785
本間様には及びもつかねどせめてたりたや殿様に
って言われてたのはその酒井さんですか？

>>783
秋田家の関ヶ原以前の実高は20万石だぞ
戸沢はその半分くらいじゃない

羽後三国志

戸沢は外様から譜代格に格上げされたんじゃなかったっけ？
出羽の中じゃ一番出世したんだよな。新庄行ってからか。
ソニーの戸澤さんて直系なんだってな。家系図に載ってたよ。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/2-13.html

浅利って秀吉が豊臣大名として再興してくれたんだっけ？

>>791
×

まず、浅利頼平が比内に戻ったのは秀吉とは全く無関係
比内をめぐっての秋田・南部の争いで秋田方が比内を取り戻した時、
津軽為信の斡旋もあり帰還させてもらえたのが事実と見てよい
でこの時点では独立した領主ではなく秋田家の傘下にいた
（大館城には目付けとして秋田実時が城代としていた）

奥州仕置ではこの状態が追認されただけ
どころか陸奥国比内郡が出羽国秋田郡に編入されて消滅するなど
浅利家は完全に秋田家臣としてしか扱われてないことがわかる

でその後は独立はかるも失敗
あえなく滅亡となった

子孫は佐竹家に仕えたそうな

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

最上義光
の小説買ってみた。
PHP文庫 中村 晃

>>794
漏れも読んでみたい

おれ去年読んだがなかなか義光カッコﾖｶﾀからｵｽｽﾒ
あと同じPHPの佐竹義重と佐竹義宣の2部作もかなり良いﾃﾞｷ。
里見義尭は正木氏の辺りが新資料発見前の記述だったかな？
意外にも森長可も面白かったから可児市方面に行ってみたくなったくらいw
せび安東愛季や津軽為信･宇喜多直家･尼子経久なんかも書いて欲しい〜。

ちょっとそのＰＨＰ文庫の一番最後の参考資料を羅列してくれると嬉しいが
それを見ればＰＨＰでもマトモか否かがある程度予測つくから

参考資料は書いて無いなぁ。
どうやら1987年出版の「修羅鷹 最上義光」の加筆修正版のようだ。
作者は中村晃で寒河江市出身。

あれ、あんまり好きじゃない…
手垢がついて斬新さもなにもない義光像
終始政宗の咬ませ犬ポジションだよ、主役なのに…

800get！

義光と愛季の激突も実現して欲しかった

最上義光はなんで佐竹義宣（転封直後）と領土交換したの？

上浦より由利のほうが領地経営的に相性が良かったからだろ

湊がある庄内の安全保障上の決断だろ。
佐竹にとっては仮想敵伊達への防衛のためかな？

出羽の大名って名門揃いだけど佐竹が一番かな
伊達でさえ佐竹の名門ぷりの前じゃ霞んで見える
まああくまで武家としての名門さだけどね

佐竹は戦国時代に出羽にいなかったじゃん。このスレ的に論外だろう。

まぁまぁ。話しを広げていくことは悪くないし、無関係でもない。
ところで、最上と佐竹は仲良かったのか？

偽源氏の佐竹なんぞ眼中にないっす

佐竹を偽としたら
ほとんどすべての源氏が
偽源氏になっちまうﾚﾍﾞﾙなんだが…。

名門っぷりじゃ最上だろ。伊達なんて元を辿ってもせいぜい藤原氏。しかもそれも怪しい。

甲斐源氏の傍流である佐竹氏と足利氏の傍流斯波氏の傍流最上氏はどっちが家格が上か。

話がループしてるぞ

>>810
伊達が藤原氏なんて、相馬が平将門の子孫だっていうのより信憑性薄い。

伊達は存在自体が詐欺ｗ

>>813
だれうまｗｗ

一人芝居なのだろうか

佐竹家も最上家も由緒ある清和源氏の家柄であることは明白

伊達家は出自不詳だけどね

何この不自然すぎる伊達バッシングは。

伊達なんて家紋からして上杉からダマして使ってたようなもんだからな。

奥羽の戦国大名で出自不詳なのは伊達だけだから。突如下克上で出現した津軽でさえ伊達よりは由緒正しい家柄。

先祖が安日彦の安東

浅利氏が甲斐から来たとかいう話は本当なのかな
南部の例があるから、ありえないってことはないだろうが

浅利に関しては不詳という他ないな

>>822
でも伊達よりは由緒がある。

安東の被官だった蛎崎氏が婿に若狭武田氏の血を入れてるくらいだから浅利が甲斐武田でも何ら不思議じゃないな…南部氏も武田氏だし。

>>824
よくぞそんな婚姻が成立したものだな・・・・

名門の武田氏の傍流でも最北まで武者修業にでも行けば田舎大名が接待攻勢ついでに娘相手にやりたい放題だろ。
ぜひ当家にも源氏の血を頂きたいみたいな。
それにスゲェー自分好みの少女なら蝦夷でも住み着いちゃうんでないか？つか大事にされて居心地良さそうだし。

武田氏がそこまで名門かと問われると返答に窮するものがある

>>827
源氏の傍系だぜ？名門には違いない。

最上だと変に因縁があるから娶りにくいのか

>>827
身分・出自不詳の伊達から見れば、まばゆいほどの名門だと思われ。

>>826
問題は、若狭武田の家系図に存在しないことだけだ。

ええ?

>>831
思いっきり存在してないですねw
というわけで蠣崎氏若狭武田流説は完全に後世の仮冒説も普通に強いですな

武田信広の武田信賢子説だけでも非常にうさんくさいのに、
（武田信広は武田信賢12歳の時の子だそうな）
当時の花沢館主蠣崎季繁は武田信賢の近親にあたるとか
普通、信じられんわな

まあ、若狭武田流でないとしても、
その場合の主力説は南部氏支流説（横田行長が祖）なんで、
一応源氏の流れである可能性は高いだろうけど

こら蛎崎氏の○貞の危機！
アイヌの大ボスのｺｼｬﾏﾝｺをﾚ○ﾌﾟした輝かしい武勇を誇る武田信広が若狭武田じゃないとは納得できん。

>>834
病院池

ワロスｗｗｗ

最上義光の智謀は東日本随一

>>837
毒を盛ったり、油断させて謀殺したり、卑怯なだけじゃん。
だから子孫にその因果が・・・・。

卑怯って…そんなのどこの大名もやってることじゃん
逆を言えば卑怯だから戦国の世を生き延びる事ができたんだが

さてそろそろ>>838に謀略を一切使わずに明治まで生き残った大名を教えてもらおうか？

>>837
ちょいと持ち上げすぎな気もするが、謀略に長けていたのは間違いなさそうだね

>>838
多分、当時はそれでよかったのでは？

>>837
きみも唐突な義光ﾏﾝｾｰは本ｽﾚでしようよ
無駄に叩かれるから

>>838
で、誰に毒を盛ったのかな？
まさか政宗にじゃあないよねえｗ　ゆとり乙

>>842
延沢満延に義光による毒殺説があるのはご存じない？
ゆとり、ねぇ……

仮説と想像は違う
そもそも、満延死後も延沢家は重臣、一門待遇で重用されているんだが

出羽で毒殺を疑うなら、浅利頼平
まあ、これも証拠はないから急死という他ないが

>>842
人に向かって，「ゆとり」とか言わないほうがいい、品性が知れる。

謀略とひとくちに言っても・・・・軍略や、敵を味方に引き入れる人たらし等を
得意とした武将は良しとしても、義光の場合は何とも陰気くさい策謀家の
感じがつきまとうよな。

>>843
>>845
申し訳ない、言葉が過ぎた
軽率ですまない、てっきり伊達側の方かと思ってしまった
気をつけます

>>846
義光のはだいたいが人たらしだよ、こまめに手紙書いて給与アップするからコッチ来れば、
姻族にするからどうよってのが多いし、
住民側が馬鹿殿がいやになって「最上様迎えるべ」って裏切ったようなケースもあるし、
人たらしって言葉が実はよく似合っているんだよね
まあそれが通じないと陰険なことしたけどさ

あと延沢の毒殺説は知ってる
ただ、家臣にしてから毒殺ってそんなややこしいことするかね？
てきとーに理由つけて誅殺とかできるだろ
あれが奥羽永慶軍記の作者が、最上記にあった狂歌から創作した説話だと思うね

奥羽永慶軍記の記述は信頼できない箇所が多い。
特に最上・上杉に関しては

奥羽永慶軍記の著者は佐竹家臣で、ネタ元は伝聞だからね
「軍記」と銘打ってるんだし、著者本人もデフォルメしてるだろう

しかし、それも検討せざるをえないほど中世史料に恵まれない出羽・・
転封と改易は大きいな

最上の改易は痛い、家中の資料が・・・・

城もきれいにして明け渡すの？じゃあ書物はだいたい無くなるよね

今の引越しにしても、いらないメモ類とか手紙、家計簿、帳簿なんて捨てるだろうからね
そういうのが史実を探る格好の材料なんで・・

近江の最上家にも、明治あたりまではいろいろあったらしい
古文書が詰まったタンスがあって、山形の人が買い取りたいと申し出たけど、
なんか断られて所在不明になったとかいう話を聞いたな

もたいない・・・・

長年続いた清和源氏の名門なのに、義俊はやってくれちゃった・・・・

由利十二頭の皆さんについてもっとかたってほしい。

由利十二頭の動向は複雑だなぁ

実季の湊合戦とか、戦局をほとんど決した時もあるんだよな
でもまとまった研究とかされたんだろうか

意外とキーパーソン？

キーパーソンとまではいえないが
野球で言うと勝負どころで登板する
中継ぎ投手みたいな存在かも。

>>847
そういう良い面もあったのだろう。
謀略、卑怯だけでは　誰もついてくるわけないから。

でも謀略を否定することもできないだろ。
各地で色々伝承（滅ぼされた家や家臣の末裔など）かなりあるわけだから。
で、逆にその謀略があったからこそ比較的有名な大名として目立ってるわけだし。
良い面、悪い面含めて義光公だと思うのだが。

アットホームな雰囲気が味わいたいのなら北条が最高だよ。
サザエさんのような家族だ、あそこはｗ

早雲寺殿…波平
マスオ…氏綱
ノリスケ…幻庵
タラオ…氏康

こうですか？わかりません＞＜

>>861
余計なお世話だ、と言いたいところだがな
白鳥の地元の伝承レベルのクソ説話なんかくだらないしな
そもそもここは出羽スレ、北条なんて知ったことじゃないが

まあ親切痛み入るとだけ言っておく

氏康タラオｗｗｗ

出羽の英雄は最上義光

わからんでもないが、よく恥ずかしくもなく書けるな

>>865
おまえいつもそうやって荒しを誘発する義光ﾏﾝｾｰしてるけど、
ｱﾝﾁか？　本ｽﾚでやれ、迷惑なんだよ

最上義光本ｽﾚでは他のｽﾚで過度なﾏﾝｾｰはやめようと
心掛けてるよ

>>865
いいや、出羽の英雄は秋田実季だ。

湊合戦や長谷川堂城の戦いは寡兵で敵を倒すっていうウケの良さそうな合戦なのに知名度ないな

長谷堂て勝ったていわれてもな
金日成みたいなもんだし

長谷堂は勝ったというより、判断が正しかったという戦だな

長谷川堂城

でぐぐる検索しても１つしかヒットしない件について

最上家は悲運の家

悲運と呼べるのは、羽柴秀次連座事件ぐらい

その唯一の悲運がとんでもなくでかかったわけで

（´；ω；`）かわいそうです

駒姫の陰に隠れてあまり言及されないが、
大崎夫人が後を追うように亡くなっているのも不幸過ぎる

（´・ω・`）天罰です

>>879
白鳥さんですか？

中小豪族はどこもそうかもしれないけど
白鳥氏って、伝承や軍記物の挿話が入りすぎて実態がまるで分からなくなってるな

そこいくと天童氏は生き延びて義光の残虐さを後の世に伝えてるな

>>882
というか、義光は天童の伊達領逃亡を黙認しているわけだが

>>880

こちらの町自体、谷地城のなわばりの中にはいっており、
昔っからの家は白鳥さんの家臣の末裔が多いわけです。
狭い町の中、長い間に姻戚関係は進んでいるわけです。

そんなんで義光公の評判は良くないワケなのです。

私個人は上杉派です。

（♯＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

顔文字と一行だけのﾚｽとかいらんから
しかもあげなくていいから

>>884
上杉って長尾上杉？

犬懸じゃないのか？

スモモも桃も山内

織田信忠は秋田城介だっけ。

信忠なんかどーでもよい

八柏直家は、小野寺家から出奔した一族？

秋田城介は、昔は蝦夷討伐の指揮官的なポジションなんだっけ
信忠を城介にしたのは、奥羽諸将への恫喝ってことなのかな？

本来なら多賀城から国府を移して第二の太宰府にしたかったんだけど
思ったより蝦夷の反乱が激しく、また浮囚の乱などがあり、前線基地に留まった＞秋田城
介止まりなのもまあそこら辺の経緯があるのかしらね。

南北朝時代の南朝の出羽守葉室氏は藤島城に入ってるね。出羽介たる秋田城介はやはり安藤氏が得てたんだろうか？
この時代の北出羽の動きは殆ど不鮮明だ。南部政長と一緒に曽我氏を責めてるかと思えば、高師直から一字拝領している。
そもそも蝦夷大乱から下国と上国に別れる過程すらよく分からない。それぞれが北朝と南朝で秋田城介を貰ってたんだろうか？

秋田城は前線基地といっても
要害という感じではなく、
役所や倉庫を柵で囲った程度の防御施設ではなかったか？

空堀については知らん。

秋田城近くの、からす沼は空堀だったんでしょうか？

古代の秋田城はとても要塞とはいえない。

あれで戦えたんだろうか？

いざとなったら水軍が援軍に来るとか
そういうシステムがあったんだろうか？

朝廷に従う俘囚なんかもいるわけだし
彼らを使って地域を制圧するための拠点であって、篭城する気はなかったんじゃないか
そもそも日本で篭城戦が出てくるのって、武家の台頭以後だろうし

でも天智天皇の時代に朝鮮式山城を築城しているわけだが？

やっぱり要塞というより役所プラス倉庫なのかなあ。秋田城は。

そらそうでしょ
多賀城だって南北朝の時代に使われてるわけじゃないし（国府と書かれてるから＝多賀城と思いやすいが

平安時代の出羽で戦というと、小野道風が浮囚と戦ってたんだっけ？

地上建造物が今のところ結局まだよく分かっていない以上、どうとも言いようがない気もｽ

山形城＞＞横手城≧久保田城＞大館城＞＞＞土崎湊城

>>901
小野春風のこと？

>>903
（♯＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>905
ま　た　き　み　か
ageんなよ

>>901
元慶の乱だな。

小野春風って雅な名前だよな

>>892
八柏は小野寺に誅殺されたのでは？

>>906
こんな過疎スレでイチイチつっかかっても意味ないだろう。

飽きた市内の俺と同じ咲くら中学だった佐G響Tは凶悪犯罪しまくりの極悪。
因みに俺とコイツはＨ１５咲くら中卒だけどね。俺、こいつから盗まれた物あるし。誰かこいつを通報した方がいいね。
おまけにこのカスは顔が超不細工で性格激悪。低脳だから某公立落ちて警大負属に行ったｗｗ それにこのカスは
とくしん落ちてるのなｗｗｗ恥ずかし杉お馬鹿杉超ウケルｗｗｗｗｗｗ まさに社会のクズ・汚物ｗｗｗ　 とっととその汚ねー
津ラ処分しろってｗｗｗ区び吊っ手氏んで地語句に尾ち呂や、かす。 マジで誰かコイツを頃してくれないかな〜。
激烈に喪がき九る氏んで氏ね氏ね氏ねどカスが

>>910
要はその佐G響Tって奴にいじめられてたんだな？
それでこんなとこで吠えてるわけだ

だっせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒れるぞ・・・・・

マルチだから通報でアク禁

小野寺家と朝倉家って似たようなもんかな？

似てる・・か？

>>910
以下のように書いたと考えてよいのかな。
---------------------------------------------------------------------------------------------
秋田市内の俺と同じ桜中学だった佐合響太（仮名）は凶悪犯罪しまくりの極悪。
因みに俺とコイツはＨ１５桜中卒だけどね。俺、こいつから盗まれた物あるし。誰かこいつを通報した方がいいね。
おまけにこのカスは顔が超不細工で性格激悪。低脳だから某公立落ちて慶大付属に行ったｗｗ それにこのカスは
特進落ちてるのなｗｗｗ恥ずかし杉お馬鹿杉超ウケルｗｗｗｗｗｗ まさに社会のクズ・汚物ｗｗｗ　 とっととその汚ねー
ツラ処分しろってｗｗｗ首吊って死んで地獄に落ちろや、かす。 マジで誰かコイツを殺してくれないかな〜。
激烈にもがき苦しんで死ね死ね死ねどカスが
---------------------------------------------------------------------------------------------

マルチに答えろつってもアレだけど、こう訳したらいいのかね。

>>914
どこが似てるんだ？

よーく考えたら似てないやー！失礼しましたー。仙北七人衆について詳しい人いますか？

どんだけ短慮なんだよｗ

>>919
誰が短慮なんだかわからん

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1205035503/l50

>>918 どんだけー！

戸沢盛安は桓武平氏の名門だぞう

血筋はともかく東北で一番強くて格好いい武将なのは間違いないな。

幕府は最上氏除封後、山形を中心に譜代の一郡を配して東国の要とした。
山形24万石鳥居左京亮忠政
上山3万石松平丹後守重忠
左沢6万8000石戸沢右京亮政盛
大山5000石酒井右近直次
荘内14万8000石酒井宮内大輔忠勝

酒井は鳥居とは姻戚であり、荘内の酒井は信州松代10万石からの加増転封であるが、忠勝はこの人事に不満を持った。
酒井は徳川四天王筆頭であり、山形の鳥居忠政を補翼する立場が不満だったのである。

鳥居忠政の娘と戸沢政盛は結婚したんだよな。

関ヶ原で頑張ってたね。なぜ？改易されたの？

>>927
どの大名のことを言っているのか？

最上家かな

最上家の殿様が死んだんだが、
その死が暗殺だったと最上家臣が幕府の老中に訴えたり、
まあこれは真偽が明らかには成らなかったが、
とにかくそんなこんなで揉めていて収拾つかないので改易。

最上家自体は近畿のほうで旗本として存続。
とはいえ5000石ぐらいの扱いだが。辛いよね

田舎 雑魚 無能

最上家は名門かつ武名もある素晴らしい大名だった

>>931
氏ね

出羽最上氏について語る
http://www.amezor.to/history/070325114527.html

最上義光は稀代の名将だったが、子育てと家臣教育には失敗したみたいだね

アイツは稀代のワルだな。

むしろ稀代のシスコンだ

ほんとは甥にも熱き魂をかけたツンデレだった。

いきなり大領になったのが災いしたのかね　> 家臣教育
家親継承は必ずしも悪くなかったと思うんだが

家臣教育？今更な感じだな
結局は重臣がほとんど近親者で
当主の無能さとあいまっておこった
家督争いでしょう

ほんとに家臣が無能だったら直江に潰されている
重臣のほとんどは元敵方というのはあったかもしれないけど

でも一番大きな要素は幕府の元和偃武だっぺよ
最上は改易のときにこれみよがしに支城を破壊されまくったし、
あとに入ったのも全部幕閣の連中だしな

直江に潰されなかったのは関ケ原が一日もたたぬうちに終わったからというのがホントのとこだけどね。

長谷堂と　山形城しか　残らないとこまで追いつめられたんだから。

戦いに負けたが　勝負には勝ったってところだろう。

正直、山形勢は絶体絶命、玉砕覚悟で戦ったのだろう。

もう、そんな状況で寝返ったものが居なかったこと（少しはいたかもしれんが）の方に注目すべきだ。

義光公が家臣に慕われていた証拠だろう。

残らないじゃなくて残さなかっただけだろ

残さなかったんじゃなく　逃げたんだろ。

上山城涙目

東根もがんばったぞ

当時の最上勢の士気は嗚呼〜岩屋城ﾓｰﾄﾞだったからね。

いや、むしろ士気も最上>>上杉じゃね？
東根なんかは猛烈に住民が抵抗したらしいし、山形の民衆も戦勝祈願しているし、
鮭延とかやる気まんまんだったし

一方で上杉は上泉とかやってらんねって思っていたらしいし、
会津の民はなついていないかったし

最後に死花モードの最上勢だから士気は高かったろう。

最上は頑強に持ちこたえた。
勝負は引き分けだが、試合には勝ったよ。

戸沢は何をしていたの？

遊んでいます田

遊んでなんかいねぇべぇってよ！

伊達が南部領南部（花巻市あたり）で反乱を起こさせていたから隣接している戸沢も反乱の波及を怖れて国境を固めていたと思われ。

戸沢の領土はけっこう陸奥よりなんだよね

戸沢氏自体、もともと陸奥の領主なんだっけ
今でも、角館は秋田から盛岡へ抜ける新幹線が走ってるな

>>956
確か元々今の雫石のあたりにいたが、
南北朝期に今の仙北市の旧西木村のあたりに移住したと言われている

角館のあたりに進出したのは15世紀初頭と言われているが
実際は15世紀中頃まで仙北地域は南部家と小野寺家の抗争地域であったことから考えても信憑性は薄く、
（雫石から角館の道は当時から奥羽山脈越えの主要ルートであったことから南部家はこの道を使っていたと思われ、そのルート上に南部家に荷担した様子のない戸沢家が勢力を持っていた可能性は低いと思われる）
南部家が仙北地域から手を引いた15世紀中頃から後半である可能性が高いことが想定される

その後は知ってのとおり

小野寺の最盛期と戸沢の最盛期では
どちらが領土広かったんだろう？

>>958
小野寺だな
戸沢の最盛期=今の仙北市+秋田市の東部の一部+大仙市の一部
小野寺の最盛期=今の湯沢市+横手市+雄勝郡羽後町に加えて
大仙市・仙北郡美郷町の一部から大半+山形県北東部の一部まで影響力を持っていた

大体こんなものだと
戸沢の最盛期でも六郷衆なんかは比較的独立した存在だったし
秋田氏の内乱があったとはいえ、あまり領土を増やすことはできなかったので、
最盛期でもそれほど領土を広げることはできなかったみたいね

あっ！昔のことで間違ったタカハ○じゃなくてスズ○だったなｗ
スズ○ユ○ヒ○、コイツマジ最悪ｗ
横○工○○校入学してすぐに俺の家に空き巣に入ってファミコンのカセット盗んで捕まったもんな。
お前それでよくそのあとも白々しく俺に声かけれるな。
「横○工○○校にだけは知らせないようにお願いします。」と俺の親父が何度もＫ察の人に頭下げて
調書とって公式記録には載ってるだろうけど、横○工○○校には通報されなくてすんだよな。
あの時通報されていたら即刻退学だったろうな。
お前の母親も頭下げに俺の家来たけど泣いた振りしてるだけで帰りは普通に平然とした態度で帰って行ったよなｗ
おれは同級生の誰にも今までこの件を口にしたことはないけど、やっぱりそのあとも懲りていないとこ
見ると頭に来るよ。
この前、増田町のメインストリートにあるマルタケ？とかいうラーメン屋に俺の親父が
ラーメン食べに行ったら、厨房の時の担任タカコウが居たらしいよｗ
それで俺の親父に「今、保護司していますよぉー」と偉そうに、しかも自慢げに話したらしいが、
お前が横○工○○校 入学してすぐに、俺の家に空き巣に入ったのも未だに知らないで
立派な自慢話したんだろうなｗ
滑稽だよなｗｗｗ

お前の紹介でアパート紹介したお前と同じ職場に働いている友達もアパートで一緒に暮らしてた
彼女のクレジットカード無断使用して捕まったよなｗ
相変わらずだなｗ

安東愛季の最盛期の石高を教えてくだせぇ・・・

ついでに小野寺と戸沢も。

安東愛季は貿易での収入が多かったのではないか？

実季の石高から推察はできるだろうな
個人的には、石高＝大名の総力ではないと思うが

秋田実季が常陸へ転封される直前は、15〜19万石だったらしい

結構多いなぁ

小野寺家の全盛期はどの位あったんだべ？知ってる人は教えて下さい。

総無事のときで表高3万5千石だったね

蔵入地の管理をめぐって、最上とトラブルになったんだよな
これは実質、小野寺の領地だったところか

>>969 トラブルになった場所は雄勝郡だと思います。ここは元々、小野寺家の縄張りでした。輝道の代の最大版図を石高に換算したら…、18〜20万石はあったそうです。

当時の農業技術だとちょっとした冷夏で
収穫が大きくダウンではなかったかな？

飽きた市内の俺と同じ咲くら中学だった佐ガW響Tは凶悪犯罪しまくりの極悪。
俺とコイツはＨ１５咲くら中卒だけどね。俺はこいつから盗まれた物あるし。誰かこいつを通報した方がいいね。
おまけにこのカスは顔が超不細工で性格激悪。大多数の人間から嫌われ憎まれてる社会の有害廃棄物、
クズ、カス、ゴミ、蛆虫、糞以下、公害腐乱、絶対に皆そう思ってるから。無能だから某公立落ちて警大負属に行ったｗ
それにとくしん落ちてるのなｗ大恥、馬鹿杉超ウケルｗｗｗお前など生きてる価値はねーから、世のため人のためさっさ
と氏ね有害カス。その最低以下の下劣な津ラ処分しろってｗｗｗ区び吊っ手氏んで地語句に尾ち呂や、カス氏ね。
マジで誰かコイツを頃せよ。氏態を市中引きずり回せ。激烈に喪がき区る氏んで氏ね氏ね氏ねどカスが。

なんだこのコピペは・・・・？

>>972
人を呪わば穴二つだぞ

http://areya.info/jlab-areya/s/a1210853680511.jpg
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　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　( (　　) )

笑ったｗｗｗｗｗ

次スレは？

990辺りで次ｽﾚは?
過疎ｽﾚだけど、一つ位総合東北武将ｽﾚはあって欲しいな

立てて

小野寺や戸沢が語れるｽﾚはここだけだが…

過疎なので、出羽系武将スレの乱立は避けたいね
次スレは、スウレタイに戸沢小野寺も入れましょう

しかしよくここまで来たな

出羽の大名が海上交易でどれくらい儲けていたのか？
研究した人はいるのかな？

史料少なすぎて無理かなあ。

　

>>982
俺、前スレの>>1なんだが
まさか次スレが立つとは思わなかったよ。

>>981
当初、小野寺スレを立てたかったのだが
それではあまりに人が集まらないだろう･･･と思って
「出羽の戦国大名」というくくりにした経緯があったりする。

＜スレタイ案＞
【最上/戸沢】出羽の戦国大名　参【秋田/小野寺】
＜本文案＞
最上、秋田、戸沢、小野寺、大宝寺（武藤）など
出羽国の戦国大名について語る総合スレです。

■過去ログ
【最上】出羽の戦国大名　弐【秋田】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156478887/

あ、浅利も入れるべきかな？
それから、秋田（安東）と書いた方が良いかも・・・。

「安東」とかいておけば
検索にひっかかりやすくなる。

近世大名の佐竹や最上も一応スレ範囲にしとくかね、過疎って落ちても困るし

>>987
スレタイにも長さ制限はあるんだから、スレタイには
秋田（安東）　なんて書けないでしょう

佐竹・最上はいらないでしょ。時代的に。

なんで最上がいらないんだよｗｗｗ

最上は単独スレがあるからいらなくね？

＜スレタイ案＞
安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名 参

＜本文案＞
安東（秋田）、戸沢、小野寺、大宝寺（武藤）、浅利など
出羽国の地味な戦国大名について語る総合スレです。
最上などの有名大名は、なるべく個別のスレをご利用下さい。

■過去ログ
【最上】出羽の戦国大名　弐【秋田】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156478887/

それでＯＫだと思うよ。

由利１２頭は入れても入れなくても良い。

陸奥より出羽の
方がいいな(´д｀)

由利も入れた方がよくね？

立てたよ。

安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名 参
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211875113/

由利十二頭は本文に追加しときました。

>>997
乙です

最強武将
最上義光

1000

　　　　　　／　　　　`ヽ、
　　　　　 ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
　　　　_／　　　　 ,､ｒ'" _」
.　　 　|￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
　　　/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.　　|エi> ,'　 ｲiエ＞　　ﾚ'ﾞ,r .,l }　　
　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
　　l　　{　　.､ 　　 　　 　　 /　　　　　　
　　',　　` ''　 ' 　　　 　 rTｦ
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