【可児の坊】森可成、長可等、森氏総合【蘭丸】

織田氏家臣の森家を語りましょう。
戦国時代・人気の蘭丸の親可成、次男長可ら
森家の人々、またそれに関する事柄・人物なら何でもござれ！

参考リンク・
蘭丸生誕の地・可児市では毎年１０月第３日曜日に戦国武者行列が開催されます。
天正１０年（１５８２年）６月２日、森蘭丸が本能寺で最期を遂げてから４２０余年・・・　時空（とき）を超え、
蘭丸がふるさとの地に甦り、森一族の武将・姫・槍隊・弓隊など総勢６０名と共に勇壮華麗な戦国絵巻を繰り広げます。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~shiraki/

小説『森蘭丸』スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151407782/l50

そういや蘭丸は可児市出身だったな。

猫魂

鬼武蔵とまで呼ばれたのに最後がアレなせいで無名の長可

>>4
結構好きなだけに勿体なかった(´；ω；｀)

存在すら忘れられがちな長男…
ごめん、名前忘れた。

地元民としては、森家が可児市と言われてもピンと来ない。

森欄○
毎晩信長にアナルを犯されて悶えていた少年。下着は白ふんどし。チンポが大きく、陰毛が薄いため信長に好まれた。

そーなの！？

釣 ら れ ん な 厨 坊

A「長可ｶｺｲｲ」
B「あぁ、蘭丸の兄か」
A「蘭丸を長可の弟と言ってくれ」


可成の息子と言ってください

兼山酒造の「美少年」

>>12 ？ｋｗｓｋ

忠政さんだけでしょ。森家で成功した人は。

忠政は小姓やめさせられたのが逆に幸いしたな

忠政以降の森家はどうなったの？

ヨレヨレながら播磨で明治維新につなげてるね。

隠岐の森家って、何か関係あるんかな？

あげるか

森一族を整理しました。

森可成
　乱丸の父ちゃん
　1570年宇佐山城将となって南近江に在番し浅井・朝倉氏の大軍の来襲を受けあぼーん｡
森長可
　乱丸の兄ちゃん
　1584年小牧・長久手の戦いで徳川軍に敗れ､池田恒興とともにあぼーん。
森乱丸
　ご本人。美童(萌。本能寺であぼーん。
森坊丸
　弟。本能寺であぼーん。
森力丸
　弟。本能寺であぼーん。
森 喜朗
　能登(加賀？)出身。天下人となり邁進するはずが、民忠が下がって隠居。
森　祇晶
　美濃出身。流浪の名軍師。現在は相模国で采配を執るがいまいち。
森　進一
　甲斐国出身。6月「女のためいき」（TBSベスト10入り）で
　ビクターレコードよりデビュー。デビュー曲としては驚異的な
　35万枚の売り上げを記録。デビューのきっかけは、テレビの
　のど自慢番組での勝ち抜き。以下省略。

森進一、本名違うよなたしか。

可成と妻頑張りすぎ

森可成
　1570年宇佐山城将となって南近江に在番し浅井・朝倉氏の大軍の来襲を受けあぼーん｡

森蘭丸
　信長の小姓、1582年本能寺であぼーん。
森坊丸
　信長の小姓、1582年本能寺であぼーん。
森力丸
　信長の小姓、1582年本能寺であぼーん。

森長可
　1584年小牧・長久手の戦いで徳川軍に敗れ､池田恒興とともにあぼーん。

森忠政
　本能寺の変の時点でまだ幼児のため、森家の男子として唯一生き残る。
　信州松本城城主であったが松平忠輝を国持ち大名にするために松本を譲らされ
　代わりに美作津山藩へ移転、加増されて出世する。

>>23
ｶﾜｲｿｽ

可成の長男の可隆も朝倉方の城を攻めて死んでるし、森一族は呪われているとしか
思えない。可成の父可行は天寿を全うしたのにね

森可成は一揆勢の奇襲攻撃で死んだような気がしたけど
記憶違い＆人違いだよね？

気のせい

>>25
戦国の武将なんてそんなものでしょ
後世に名を残せただけでも良かったと思わなきゃ

>>28同意。後世に名も残せなかった武将のなんと多いことか(つД`)ﾟ｡

森家は良い方だよ。

衆道は当時は普通。
信長は利家も愛でた。

>>30また乱丸厨か…ここでも嫁
◆◆　衆道の歴史　◆◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1069466725/

>>31
初めて見たがマジで勉強になったｗ
感謝ｗ

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン30
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1154411018/

末っ子って出来が悪かったの？

本能寺後、滝川と河尻は理由がはっきりしているけど
森長可って信濃で反乱にでもあったのか？

小牧・長久手の戦いで戦死してると思うが

その前の話だろ。本能寺〜旧領へ戻るに至るまでの足取り。

可哀想だよな･･･

ジャニーズ出身の森且行は？？？

>>37
だいたい、こんな感じ。

・６月６日、越後の二本木で「本能寺の変」の情報を入手。
・６月14日、信濃国人衆が上杉景勝へ内通。
・６月18日、海津城を放棄して旧領へ撤退開始。
・６月？日、信濃国人衆の追撃を受けるが撃退、美濃へ帰還。

毛利ってなってるけど、本姓は森って武将がいたね。

age

相模国の毛利荘の別名が森荘だったんだっけ

戦国の可児坊

森 可成（1523年 - 1570年）

森 可隆（1552年 - 1570年）
森 長可（1558年 - 1584年）
森 長定（1565年 - 1582年）
森 長隆（1566年 - 1582年）
森 長氏（1567年 - 1582年）
森 忠政（1570年 - 1634年）

兄弟全て活躍し、武勇の誉れ、後世に残した。
まったくもって、可成の子にハズレなし。

長可の遺言状が泣かせるよね。
妻は里帰りさせろ、母親は京に住んでくれ、娘は武士ではなく医者に嫁がせろ、
兼山城は大事な城だが、忠政には跡を継がせるな（城の取り合いで死ぬかもしれないから）云々。
一族を沢山失った人らしい内容だ。

若いのにしっかりしているね。

本能寺がなければ信忠の片腕として政権中枢に入れただろうな。
猛将タイプだから柴田勝家みたいな立場か？

森可成の大親友は柴田勝家と前田利家の二人
いつもこの三人で行動をともにしてたらしい。

森且行
　ジャニーと対立し事務所からあぼーん。
　そしてＳＭＡＰの過去の映像からさえもあぼーん。

>>46
なんつうか、俺のイメージではジャイアン。
すぐキレるが情は厚い感じ。

じゃあ忠政はジャイ子だな。

サンザえも〜ん

森兄弟多すぎ

森可成って、いつから織田家に仕えるようになったんだろ？

蘭丸が父・可成の領地（坂本）を信長にオネダリした？

つー話はどこまでホントなんやろ？

本当なら光秀も怒るわなぁ〜

蘭丸が父・可成の領地だった(坂本）を信長にオネダリした？です。

衆道で親子どんぶりさいこうー＾＾さいこーです＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信長

元々は土岐氏につかえてたたらしい>55

父子兄弟の内６人が討死とは・・・
６男がいて良かったねってところだな。

大河ドラマ「信長」では、可成は元は美濃斉藤家に仕え、
道三と義龍の戦いの時に美濃を出奔して信長に仕えてた。
そして旧知の仲の稲葉良通の説得にあたって美濃攻略に
功があったということになってた。
その最期でも稲葉が駆けつけるがもう戦死した後だった。
これらは史実とは多少違うようだが。

秀吉の家臣毛利勝信は、もともと森姓だった。
大名に取り立てられるにあたり、「森」では重みがないと思った
秀吉のはからいで「毛利」に改姓したのであった（読みは同じ「もり」）。

そんなこと言ったら森一族の立場ないじゃんというお話でした。

>>62
秀吉が誤記したから、そのまま改姓かと思ってた。

>>45
通字は「可」だよね？

昼休みに小説、「森長可」を読み終え、泣いてしまいました。
でも一番感動的だったのは、遺言状かな。

忠政は幼少時は結構波乱万丈の人生だな。
間一髪で本能寺の変を免れたり、その直後に甲賀忍者（？）に安土城から救出してもらったり、
兄貴には岐阜城からヒモ無しバンジーさせられるし。

>>65
秀吉はその遺言状を読んで号泣したそうな。
でも忠政には長可の遺領28万石の内7万石しか継承を認めていない。ドケチ。

ずっと森長可はベテランだと思ってた
鬼武蔵なんて異名があるくらいだし
享年26か・・・

乱丸は本能寺の時にはもう小姓じゃなかったんでしょ

乱丸は享年２８歳だったという説があるね

長可より上かよｗ

>>67
忠政自体幼少で実績が無かったから当然では？

それを原因にして関ヶ原では東軍につく忠政ｗ
半分本音、半分言いがかりってとこかなｗ

>>70
城持ちだったはずだから、あり得る話。

>>73
結果オーライってことで。

南無阿弥陀仏

>>74
トンデモ説だよ。

森且行ヘタレ

たまたま見つけたサイトで「霊媒者を使って蘭丸の霊から直接聞いた話を小説風にまとめた」というのを読んだんだけど、
内容があまりにもひどすぎで悲しくなった。
信長公は蘭丸LOVEの馬鹿殿になり下がってるし、蘭丸はDOQな性格だし
光秀、秀吉その他登場人物は頭悪そうだし、坊や力もカスみたいな扱いで・・・。
日本史や文化の知識が浅いのか変なところが多い。
プロの作家じゃないから厳しく指摘する必要もないだろうとは思うけど。
それでもスピリチュアルということで信じる人がいるのも驚いた。
女子供はああいうのが好きなんだろうか？

そのサイト見たいｗｗｗｗ
なんちゃって霊媒師って多いからな

79ではないけれど、ググってみた。
多分これだろう。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5938/

突っ込みどころ満載でした。
本人（霊）の直筆署名だという画像は「森蘭丸」
＜蘭丸＞って署名しちゃうのか。
（それに本人が書いたんだったら花押も添えてくれるだろうに）
蘭の字が正しいと言い張っているのも痛いなぁ。
この人、実名や仮名とかわかっているのか？
掲示板でも指摘されていたけど信長公の「うん、わかった」や
長可が「わたし」って言う箇所では脱力したよ。
あ゛ーあと「長可の『弟子として』信長さまにおつかえして」と秀吉が説得するところとか。
「弟子」って・・・職人かぁ？
（秀吉と蘭丸父とは仲悪かったのに秀吉が蘭丸をくどきに行くのか）
小姓の仕事内容もわかってない様だし。
信長公が姫を出家させたり、お濃が「天守を守っていた」などという箇所は読んでいて腹が立った。
信長公やお濃の方をお馬鹿に仕立てるとは許せない！
前半だけ無料で後半読むには５００円払うらしいが、５００円とはいえ金を出す気にはならん。
外伝も「雅楽の演奏で指揮」はないだろーーーーー！！！と、思ったし。
あとこの時代って目上の人の前に出るとき足袋は履かないんじゃなかったっけ？とか。
（これはうろ覚えなので自信はないが）

他にも指摘したいところが山ほど。
怒りのあまりに長文になってしもた。スミマセン。

>80,81
そう、このサイト。
「泣けました」という感想があったので最後まで読みたい気もしたが
こいつに金を払うのは癪なのでやめた。
内容が幼稚なのは仕方ないとしてもスピリチュアルを掲げて
「蘭丸本人が語ったことですから」と
間違いを指摘されても直さなかったり
苦しい言い訳で逃れようとしているのにはイラっとさせられる。
修正すると「やっぱりインチキだったんだ」と思われるからそのままにしてるのか？？？
メールで意見しようかと思ったけど、スルーに決まってるだろうからやめといたよ。
外伝は読まなかったのでわからんが、ひどいのか・・・だろうな。

ｸﾞｸﾞﾙとき、候補にでてくるｻｲﾄだよね？
だいぶ前にみたみたｗ
蘭丸が霊媒師に光臨するとかいうところ見て吹いて撤収した。

金取ってるのかよ！
それただ歴史上の人物の名を借りた詐欺じゃないの
いやな気分になったな

裸で駆け出すってｗ
冷静沈着な蘭丸がそんな行動するかな〜
寿司屋の話はよくある宣伝広告みたいで吹いたｗ

確かに寿司屋の話は霊感商法の「こんなに運気がUPしました」みたいだな。
それにしても当時の武家の１０代男子は精神年齢高いだろうに、
あのサイトの蘭丸は小学生並みだな。
「コレトウヒュウガノカミ　許しませぬ〜」にも失笑した。

>>25
道三系斎藤家のほうが怖い
呪われているよね
明智光秀ってヤバイくらい危険人物だろ

>>81
多分「弟子」は「ていし」って読むんだと思う。

それでも吹きどころが多いのは変わらんけどｗ

>>81
「わたし」とか「うん」っていうのは現代語訳にしてあるのかな？とも思うけど、
「秀吉様」とか蘭丸が言うのはアウト。当時の人なら「木下様」とか「羽柴様」って
言うでしょ。

ここって博学な奴多いのな・・・。

もっと教えれ。

>>89
>秀吉様

諱名を呼んだりしないよなｗ
筑前守、とかにしとけばバレないのにｗ

小説「森長可」を読んでいるのですが、
この本は史実に忠実に書かれているのでしょうか？
それとも創作物として読んだほうが良いのでしょうか？
認識していた事と違うことが出てきたので単に私の勉強不足なのかフィクションなのかわからなくて・・・。

>>92
小説、って書いてあるなら言わずもがな。

森家は信長家臣団の中枢。
信長ですら森の横暴に見て見ぬ振りをするしかなかった。

何だかんだいって森家の人って信長と信忠の為に生きたって感じがするからな
柴田ですら信行派だった時代から可成は信長派だったから
信長家臣の中で一番最初に領地もらってるし
結果的に親父・長男・三男・四男・五男が信長の為に戦死してる訳だし

寺を焼き討ちしまくった信長が可成の菩提寺は焼かなかった
長可が関所破りをしても庇った
何の戦功も無い蘭丸を城持ち大名
信長は森一家にとことん甘いよな
三法師の母親が可成の娘説もある

ん？

津山城のｶｯｺ良さは異常。

本能寺で明智家臣が蘭丸の槍で股間を負傷と何かに書いてあったが
特別な意味があるのか？

(´・ω・｀)

森蘭丸の甲冑は「甲冑師　明珍宗恭と語る」って本に捏造の贋物って書いてあるぞ
兼山歴史民俗資料館は森蘭丸の甲冑が、捏造品と知ってて特別展なんかしてるのか？

最大派閥？

>>101
その本、色々な甲冑が贋物だと書かれてるそうだけど
否定の根拠はどういった風に書かれてるの？

蘭丸の鎧、捏造品だったんだ。
小姓でわずか18歳で死んだ蘭丸に、鎧がないって事が普通かもね。

死んだ時はもう小姓じゃないでしょ

18だったら普通、とっくの昔に具足始めも初陣も済ましてるような年齢だしなあ
身分・立場的にも鎧くらい持ってるだろ

蘭丸は何処かの城主になってるんだよ　場所不明だが
奥さんは居たらしい　子供は不明
「森家のすべて」より

民明書房刊？

間違い！「森一族の全て」ですた

「森一族のすべて」だろ

蘭丸は初陣すらしてないだろ

>>103
ここに色々書いてあるぞ、見てみ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1043910371/l50

>>107
金山城か岩村城だな
新人物往来者のすべてシリーズは鵜呑みにする本じゃねーよ
まあ結婚しててもおかしくはないが

>>111
初陣してなくても何かしら鎧の用意くらいしてるだろ
つーか、戦場に向かう信長に付いてきてんだしさ

このスレ全く伸びないのな
>>113
森家の歴史！(蘭丸も)と強調された本を高い金額だして買ったはいいが
知りたい情報が僅か1-2ページしか紹介されていなかった時点で
嘘とは思いたくないのよねｗｗｗ

金山城主

美濃の小勢力を語る〜稲葉・氏家・安藤・不破　他
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1214108829/

>>81
俺は小説を読んで感動したぜ







騙されている婦女子の多さに

蘭丸って漫画とかゲームでは大抵中性的なイケメンだけど
家系を考えればむしろ筋骨隆々なガタイのいい青年だったんじゃ無かろうか。

ガチムチであんまりお利口さんじゃないイメージの家系だよな。

蘭丸は美化されてるだけで功績も殆どない。
しかもその殆どが偽装だよ。

うき○かというシワシワの婆が調べてるけど
森家に対する過大評価と美化の嵐ｗ
学会じゃ有名。
典型的に美少年大好きなの〜ってのがバレバレ。


自己満なら一人でやってくれよな。

歪曲させて森家を伝えたやつの悪行はデカい。

歪曲は江戸時代辺りから始まってるよなぁ
美男子なんて生きてた頃は言われてなかったのに
江戸時代に受けが良かった男の子が中性的な美少年だったせいで
蘭丸もそういう風に描かれて現代にもそのイメージが定着しちゃったし…

>>120
贋物鎧の件も悪質です
http://bbs7.fc2.com/php/e.php/RANMARU/?act=reply&tid=1084462

>>121
歪曲・美化は森氏自体が率先してやってるしな。
巷の噂や、名前不明の小姓の逸話、ありえない話を寄せ集めて蘭丸の話とし、森家の正史とした。
但し、どこの大名家も戦国時代についてはそんなもの。江戸に比べて戦国時代は残存史料が少ないし。
まあ史実と信じる訳にはいかないが、家譜系図類や軍記典拠の話も知っておいたほうがいいだろ。

つーか何でサイトやってるだけで学会？
資料の翻刻など郷土史家程度には活動してるようだが、ただの会社員らしいし。
新説や論文を発表してるようでもないし。

>>122
伊澤氏に騙されてたサイトはそこに限らんだろ。
wikiの森蘭丸の項にもリンクされてる森家史料調査会は、伊澤氏と特に親しいようで
伊澤氏から教わった事をブログに綴ってたり、伊澤氏と一緒に研究会などもやってたようだ。
史料調査してる人間でも分からないんだから、素人に判別できまい。

戦国・江戸初期の人物の話なんて森家に限らずどこも確証なんてない
森家だけ嘘って言う人はただの森家ｱﾝﾁ？

今年も、捏造の蘭丸甲冑で祭りをやるのか？

可成や長可に関しては他と大差ないけど
蘭丸に関しては他と一緒というレベルではないと思う
森家ファンから見ても（俺は可成が好き）

鬼武蔵が好き

鬼ムサ

誰かPHPから出てる森長可って読んだ人いる？
読んでみようか迷ってるんだが、いたら感想聞かせてください

足利将軍家における高氏みたいなもんか

あのまま織田政権が続いていたら、政権中枢のど真ん中だったな。森家。

一家臣としてならいいが政権の中心に居るとなると不安な一族



蘭丸に関する女性関係ってさっぱりだよな
あの時代なら結婚しててもおかしくない年齢
婚約者が居たとか未婚のまま死んだとか結婚はしてたとか情報が定まらない
浮いた話の一つもないしこんだけ女っ気がないと本当にガチホモかと疑ってしまう

元々ろくに史料のない人物をつかまえて
史料がないからガチホモとか、考え方が異常だな。貶める意図見え見えだしw
しかも、自分から結婚説とか出してるくせになw

あと、別に結婚しててもおかしくない年齢だけど、結婚してなくてもおかしくない年齢でもある。
あの時代は、女は全体的に結婚が早いが、男は全体的に早いわけではない。
乱丸は跡継ぎでもないしな。
それに、結婚を自分で決められる時代じゃないし。

乱丸の一次資料なんて、有能で信長にある程度重用されていたのは、なんとなくわかるんだけど、
人柄をしのばせる物はほぼ皆無だからなあ。

今残っている逸話は全部、小説講談ネタだし。

>>129
読んだ。
まぁ、PHPだしな。
PHPから出てる歴史上の人物の小説で、
面白かったものはあまりないな。
書かれた時の、旬な逸話で埋められてるって感じ。
でも、織田信忠より酷くはなかったよ。

友人がオススメしてくれたので、以前俺も読んだ。
いきなり川中島からの撤退からスタートでびっくりしたが、まぁ悪くはない。
鬼武蔵としてもっとDQNらしく描いてくれても良かったかな。ちょっと常識人に描かれてます。

age

age

森一族はＩＴをイットとは言わない

うききききき〜
ネっツぞぅっ

以前から必死なのがいるが何なんだろう…

本人光臨だな!

>>141
資料に載ってる話を紹介してるサイトに、捏造とか騒ぎ出す奴は
このスレにいる必死の人しかいないだろうなw

>>143
必死ねえ・・・・でも資料に乗ってるんでしょ？
それを否定してどうするんさ？
捏造というのは別スレの森家鎧のことじゃね↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1043910371/l50

当時の日本人は近代以降の如くに無様な西洋かぶれの植民地根性に成り下がっちゃ居なかったから
男色のほうが女色より崇高にして立派な営みだという真理を、しかと会得していたのだナッ！！
それに引き替え当節の日本男児たるや、軟弱下劣なヘテロ風情に成り果ててしまいやがって。
呆れ返るゼッ！！！！！
まったく。

O TEMPORA O MORES !

>>144
伊澤の鎧の件で捏造よわばりするなら、それこそ筋違いだろw

むしろ>>123に書かれてる某、森氏調査サイトの方が伊澤と一緒に活動してて繋がりが深いのに
特定サイトだけ叩いてて不自然なんだよ

>>146
森氏史料調査会（森氏調査サイト？）チェックしてみた。
鎧の話はあるけど、賞賛はしていないね。
まあ、日和見決め込んだどっちつかずみたいな感じじゃないか？

>>122
http://bbs7.fc2.com/php/e.php/RANMARU/?act=reply&tid=1084462
これが特定サイト？
削除済みらしくて判断できんな。
でもこのサイト、よく調べちゃあいるけど賞賛ばっかり。
都合の悪いことは取り上げてない感じ。
その点、賞賛も批判もない森氏調査サイトとは色が違いそう。

bbs？特定サイトとはアドレス違うんじない…？踏まないけど。

長可のDQN逸話多数とか、言いたくないけど他にもちょっと何か…都合の悪いのまで紹介されてると思うけど。
載せてほしくないと思ったのまで載ってるよ。

昔から森氏の逸話を大量に紹介してるサイトがあそこしかなかったから、世話になった人も多いと思う。
逸話のページの他に、書状や日記などの一次史料のみを抜粋したページもあるし。

>>147
あれ？なんで片方のサイトだけ擁護しちゃってんのw
そもそも伊澤の件で他サイト達を叩くのは筋違い
つうかなんで毎回ageてんの？

霊媒師のサイトにも伊沢氏のが蘭丸の鎧として紹介されてたけど
蘭丸の霊は教えてくれなかったんだろうかｗ

直リンで個人サイト晒しなんてどんな厨だよ

○きき本人ですがw

>>151
荒らしたくて仕方ないんだろうな。

いや実際のところそいつは本人ではないだろうがあのお婆さんはかなり嫌われているときく

毎回ageで必死ですねw
前から気になってたが、30才前半で婆さんなら世の中棺桶に片足突っ込んだ奴ばっかだな

この書き方本人としかおもえん

30代前半て…
それ個人情報っぽいけど本人なら許されんのか？

30代前半て…
良いんですか？公表しちゃって…
お会いした事あるけど、もう少し歳は上のような感じがじますw

>>149
あれ？あなたこそなんで片方を擁護しちゃってるの？w
>>148なんて、かなりの擁護だよね？こちらは叩かないのぉ？

あっそうか、149と148はお仲間さんなのねw
毎回sageつつも、地味に反論をし続けてるあなたも必死そうw

このスレはいった何の話をしてんの

＞＞160
読めばわかるだろw

年齢なんてサイト見りゃ分かるじゃん

伊澤氏に関連してるというなら
伝来に不明瞭な点があるのを所有者本人が認めてるのに、本物だと断言してる長可槍、
伊澤氏が関わってるんでしょ？
森家関係者がその槍を引き取らなかったのが答えだと思うんだよね。
この話が出ないのが不思議。

>>159
やっとsageを覚えたかw

は？
片方のサイトしか叩かれてないのに、もう片方まで擁護しろって？
そもそも>>147がまだサイト叩きしてるから絡んだだけで、サイトを擁護してるからじゃないだろw
何言ってんのおまえ

つか「他サイト　達　を叩くのは筋違い」って書いたんだけどなぁw

>>164
お〜イカってるw
必死さが伝わってら

>>159
何となしに気持ちはわかるがこんな厨相手に挑発すんなよ
同類だぞw

伊澤昭二の知り合いのサイトとか言って、
関係ないのに「捏造」と言って
2ちゃんでサイト曝して叩きやってる方が厨なんじゃないの。

>>165
醜い文章さらすなww冷静って言葉知らないのか？ww

うざいなぁ。
個人サイトに文句があるなら、
2ちゃんで地味にネガティブキャンペーンなんてやってないで本人のサイトで言えば？

今のところ、常時ageで晒しや叩きをしてる粘着がいるってことしか伝わってこないし。

>>167
御本人様光臨中。
ひどくお怒りでございますｗ

さようなら
逸話ばかりの美化一族

御本人様、明日津山へw

「稚児物語」も総じて文部省推薦図書に選定されたぞ。
わけても、『秋夜長物語』、『あしびき』、『上野君消息』、さらには、
『稚児観音縁起』、『松帆浦物語』、『鳥辺山物語』といった作品は必読書だゼッ！
ちなみに醍醐寺秘蔵の絵巻物『稚児之草子』も小学生に向けても公開を義務付けられたようだナッ！！！
子供たちは一日も早く此道を修得して、男性同士の正しい愛し方を学ぶよう指導されるらしいぞ！！！

よくよく皆の者に云うておく。
ウィキペディアなんざバカでもチョンでも勝手に書き込めるから、ゆめゆめ信用するなかれ！

アンチ森家のサイト潰しっぽいね。
スレに書き込まずに勝手にさよならすればいいのに。

>>169
あたり
この週末、津山にパソコン持っていけなかったんだって。夜行バスで断られたんだとかw

森蘭丸が越後へ潜入したけれど、すぐに上杉謙信に看破された
という史譚は何という文献に載ってたっけ？

なんでそんなあからさまにネタみたいなの調べてるん？

>>175
いろんなのに載ってるよ。名将言行録とか。

>>175
う●きのサイトを参照すべし。ググればすぐわかるはず。
大絶賛で書かれておりまするぞｗｗ
ここで晒すと本人に叱られるので、まあググッてやってくれ。

>>175
ああすまん。乱丸と謙信の話は「森家譜」だ。

赤穂藩森家の編纂した
森家先代実録にも載ってるしな

皆の衆、誠に以て有り難う御座る。
自らは此の史譚を『森家先代実録』で見た覚えがあれども、
この赤穂藩森家編纂の書は史料として、どの程度の信憑性が御座りましょうや？

可成と可政の年齢離れすぎｗ

可行は年甲斐も無くお盛んですな。

「可」の字は森氏か金森氏くらいでしか見かけないような。

>>183
森氏の方が名乗り始めたのは大分古いけど由来はよく分からんんね。

ただ、土岐が斎藤妙椿の傀儡に落ちぶれたぐらいからそれまでの「頼」の通字(土岐氏の通字)を捨てて
「可」の字を使い出した。

忠政の交友範囲の広さは地味に凄い

>>182
森家では珍しく長生きしてるしな

可成の代まで近江が鬼門の一族

森家史料調査会の掲示板の管理人の応答早すぎワロスｗ

>>188
の管理人ですがなにか？
マンボウのおうちには負けますよw

ほんまかいな

>>188
早いことに悪いこたぁねーだろ。
早くて悪いのはＨだけやｗｗ

>>188
またネガティブキャンペーンかよ。もういいよｗ
掲示板に書き込まれたのを答えるのは管理人の勤めだろーが

どこぞの厨のやっかみか知らんが
批判もしてないサイト叩くなんざ、どーかしてるぜｗ

別に叩いてないように見えるが

某福岡球団に同姓同名の選手が居る管理人ですか

マンボウのおうちって某福岡発信のサイトですか？

岡山の中心で、蘭丸に愛を叫んだ管理人ですか？

あまりのゾッコンさにワロタけど

>>189
叩いてはないが、吊して晒そうとした意図は明白。

197です
>>193
の間違いです。失敬。

>>192
構うと喜ぶみたいだし、放置しかないかもな。
サイト晒してるほうが変なのは、誰でも分かるだろうし。

以前、兼山城を訪れた時、登り口に大きな犬ぐらいの生き物がうろついていた。よく見たらカモシカだった。

森忠政の後を継いだのが森(関)長継な訳なんだけどやっぱり長可にあやかった名前なのかね。

>>201
美作榮古録の千年寺縁起によれば、家督継承前は関家継で、忠政の養子になった時に長継になった。
だが、この改名のときに可継という案もあったそうだが、海絽と言う僧に可の字は二代続いて戦死をしているからと反対されて長継になったらしい

その後の赤穂藩主森氏でも可の字は通字になっているから、まあ俗説かもしれないけど

長継→長武（長義）→長成と、津山藩主は「長」の字を通字にしていて、赤穂藩主森氏も「長」を通字にしたかったのだろうが、藩祖長直の兄・長俊が既に別家として独立していて、「長」の字を通字にしていたので「可」または忠政の「忠」を通字にした。
この長俊は津山新田藩から三日月藩へ移されて明治に至っている。明治までの歴代当主はほとんど「長」を通字にしている。
長可や忠政の名前が子孫に伝わったのは、それなりに意識されていたと思う。
森氏に限らず、武家は皆そういうものだろうけれど。

黒夢の清春も森氏に縁があるのだろうか

最近、長可だけ注目されがちだが忠政も結構強かだよな。

秀吉が死んだとき金目の遺品だけはちゃっかり受け取って年内に家康に平然と会いに行ったりｗ

鬼武蔵殿の話を読んでると、乱丸が評価されたのって
「森にしてはまともなやつ！」という評価のされ方のような気がしてきた

いやあ、乱丸は在世時にはほとんど資料に出てこないし、
江戸期のものに関してはまともな評価ってわけじゃないだろｗ
むしろ光秀を謀反に追い込んだ君側の奸、佞臣、って感じだと思うが。

長可も忠政もマンセーキャンペーンするには少々アクが強すぎる

でも今やってる直江も実際は相当アク強いぜ〜？
アレをあそこまで描けるんだから、森一族くらいどうとでもなる。

忠政のキラズ粥の逸話とか長可の2000人撫で斬りとかに比べれば直江の閻魔への手紙とか可愛いもんだと思うぞ。

まあ越前で、数千人生け捕って磔釜湯でにした前田利家も、人格者呼ばわりされて大河になったしｗ

まあ直江兼続も大河で、敵兵切れないとかなんとかやってるけど
撫で斬りやってるしw

森家資料調査会ってヤッパリ返事早過ぎ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

戦国大河の中で一番DQNなのは独眼竜だな。いい意味で。
これほどの大物DQNと比べるのはちと酷だが。

可政が一族で一番波乱の人生

三河の戸田氏ともーーーーの凄く遠縁の親戚。

成恒の次男坊が戸田氏に拾われたのも多分、あちらが忘れてなかったから。

森長可
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%A3%AE%E9%95%B7%E5%8F%AF

これはｗ

大体合ってるとしか言いようが無いから困る。

９割方っつうか、９割９分９厘。

アンサイクロの人物記事は妄想より面白い史実を歩んだ人間はほぼその人物の伝記みたいな記事になる。

名誉な事さ。

ルーデル「呼んだ？」

流石にルーデルには敵わない