■■■虐殺・略奪・強姦・人身売買■■■■

戦国時代は戦国大名たちによって人の略奪と売買がごく自然に行われていた時代である。
フロイスの『日本史』には、「日本での戦の多くは、小麦や米や大麦を奪うためのものである」との記述がある。
また敵領内の虐殺行為も多かった。

戦国史の影の部分について語ってみよう。

◆島津軍の残虐行為
「薩摩軍が豊後で捕虜にした人々の一部は、肥後国に連行されて売却された。
その年、肥後の住民は飢饉と労苦に悩まされ、己が身を養う事さえ、おぼつかない状態であったから
買い取った連中まで養えるわけが無く、彼らはまるで家畜のように高来（島原半島）に連れていかれた。
（中略）
時に四十名もが一まとめにして売られていた。 」

「最大に嘆かわしく思われた事は、
薩摩勢が実におびただしい数の人質、とりわけ婦人、少女、少年を拉致するのが目撃された事である。
これらの人質に対して、彼らは異常なまでの残虐行為をあえてした。 」

ルイス・フロイス『日本史』より

上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０〜３０銭の安さだった。

1551年　小岩岳城攻略　　●武田　×　○村上方
攻略失敗。とりあえず火をつけて町を焼き尽くす。
後に城を落とすが、その凄惨さは凄まじく『妙法寺記』では「討取頚五百余、足弱取事数ヲ不知候」
（５００人余りを討ち取り、老人、子供、女を生け捕りにしたと書かれている）
現在でも地元において落城した８月１２日には慰霊祭が行われている。
以前落とされた志賀城では降伏してきた兵さえも皆殺しにされ、
身代金2貫を払えない人間は（上杉、北条は20銭程度）
男は鉱夫として連行され、女は情婦として全員売られた。

>>3-4

ということは、謙信や氏康？は戦場の捕虜を安価に買い戻させていたのかな？

天正７年、京都湯々町の門番の妻が、
「あまた女をかどわかし、和泉の堺にて」売っていたことが判明、
京都司代村井貞勝によって成敗された。
この女は、それまで八十人もの女性を売ったという。

信長公記

略奪は立派な戦略行為です。

>>2
豊後、今の大分県は島津によって壊滅的な破壊と略奪を受けてるね。
万単位で拉致され、奴隷として国内はおろかマカオやカンボジアにまで売られたそうだ。

拉致された者は身代金を払って買い戻すことができた。
帰ってきても暴行されていない保証はない。
女どころか当時流行していた衆道（男色）ゆえに若年の男も性暴行を受けた。
家族が自らを奴隷に売って金を都合することさえあった。

これは江戸時代初期以前の日本では一般的に起こっていたことだ。
ドイツ30円戦争と同様に雑兵や傭兵にとって略奪こそが従軍の最大の魅力なのだ。
平将門の乱における人取りも凄まじい。

武田最悪、、、

葛西・大崎一揆を政宗が扇動して、証人皆殺しに
する為に佐沼城を包囲して武士五百人、百姓ら二千余人を
虐殺した、有名な「佐沼城のなで斬り」事件を引き起こしてる。
（身内である成実が「成実記」で
　「城中ノ死者余リ多ク、人ニ人カサナリ土ノ色ハ何モ見エ申サズ候」
　と書いてるぐらいだから、相当無茶な虐殺だったのは間違い無い）

>ドイツ30円戦争

思いっきり安いな

戦争なんて古今東西そんなもんじゃない？
だからたーまに出てくる部下も自分も規律を守って民を侵させない武将が特筆されるわけで

「甲州人が歩いた後はペンペン草一本も生えていない」

>>13
北条の事ですか。

武田家の収入の半分は略奪した人馬・財産だったという話もあるくらいだからな。
ま、どこの国でもあることだ。

虐殺といったら信長

虐殺にも良い点はある。
反対勢力を虐殺することで、他の反抗勢力は進んで降伏したり表立った反抗をしてこなくなる。
モンゴル軍はそれで自軍の犠牲を減らし、労せずして無傷の都市を手に入れた。
非常に合理的な考えだ。
一殺百戒、一人を殺し百人に警告するということだ。
ただ、降伏してきた相手には寛容だということを印象付けることが必要。
信長は苛烈な面を強調しすぎたといえるかもね。

信長は根斬り（大量虐殺）
謙信は乱捕り（敵地略奪）
信玄は人取り（人身売買・金山奴隷化）

日本なんて大陸に比べたらマシな方だろ。

比叡山焼き討ち

　鎮護国家の大道場は、叫喚のるつぼと化した｡織田勢は僧俗・児童・智者・上人の別を問わずことごとく首をはね、
信長公の御前に差し出した｡また山上では名僧・貴僧の呼び声高い高僧たちとともに美女・小童のたぐいが数をも知れず捕らえられ、
御前に引き出されてきた｡かれらは口々に「悪僧を誅伐なさるにおいては是非もなし｡しかしわれらは助け候え」と哀願したが、
信長公は聞き入れず、彼らはすべて首を打ち落とされた｡まことに目も当てられぬありさまであった｡
　焼き討ちは完遂され、信長公は胸中のしこりをとりはらった。信長公の怒りに触れた比叡山の山麓には数千の屍が散らばり、
この世のものとも思えぬ情景が広がっていた｡哀れなことであった。

※婦女子大量（数千人）虐殺・この世とも思えぬ風景

長島攻め
　観念した一揆勢は降伏赦免を求めてきたが､信長公は断固として許さなかった｡
　信長公はかれら奸悪の徒を干し殺しにすることで、年来の乱妨狼藉の報いを受けさせようとしていた｡
　そのような状態が続く中､8月2日夜大鳥居に籠城していた一揆勢が夜間風雨に紛れて脱出を図った｡
　しかし織田勢はそれを見逃さず､追撃して男女一千ほどをなで斬りにした｡
　長島の陣は､一揆勢の思いもよらぬ長陣となった。７月13日に貴賎数知れぬ男女が長島・屋長島・
　中江の三ヶ所に逃げ入ってからすでに三ヶ月が経過し、過半はその間に餓死していた｡
　もはや抵抗する力も尽き果てた一揆勢は、9月29日ついに降伏開城した｡
　降伏を許された一揆勢は、めいめい船に乗って城砦を出ようとした。
　しかし織田勢は彼らに鉄砲を掃射し､逃げた者は白刃をもって追い､際限なく川へ斬り落としていった｡
　織田勢の違背を知った一揆勢は怒り狂って死を忘れ、
　心ある者七、八百ばかりが裸体に抜身一本のみをたずさえて織田勢の中へ突入していった。
　かれらは大軍の中を死兵となって荒れ狂い､陣所を切り崩し、御一門衆をはじめ数多の将兵を討死に追い込んだ｡
　彼らは大軍の中を切り抜けて無人の陣小屋に駈け入り､そこで支度を整え、川を越えて多芸山・北伊勢口へ散り､
　そこから大坂へ逃れた。この失態をみた信長公は､残る中江・屋長島の両砦に対しては周囲に柵を幾重にも廻らして
　砦の男女二万人を取り籠め､四方より火をかけて焼殺してしまった｡
　年来の鬱憤を晴らした信長公は､29日岐阜へ帰陣した｡

※1000人をなで斬り・降伏した20000余人も砦に押し込めて、
　人間バーベキュー。信長は大量虐殺の成果に溜飲をさげる

越前一揆掃討戦
　国中の一揆勢は壊乱し、右往左往しながら取るものも取りあえず山中へ逃げ入っていった｡
　しかし信長公は殲滅の手をゆるめず､「押し進みつつ山林を尋ね探り、男女を問わず斬り捨てよ」
　と厳命したのであった｡
　織田勢が進撃を開始した８月15日から19日の間に諸方から捕縛され引き立てられてきた男女の数は、
　記すところによれば一万二千二百五十を数えたという｡そして信長公は御小姓衆に命じ、
　これら搦め取った男女を余すところなく誅戮したのであった。このほか国外へ奪い去られた男女もその数を知れず､
　生捕・誅殺された人々の数は合わせて三、四万にも上ると思われた｡

※12250人を捕縛のうえ、合わせて３〜４万を殺す。
　山に逃げた人々も容赦なく探索し、残らず処刑。

荒木一党惨殺
　12月13日辰の刻に尼崎近くの七松という地で百二十二人が磔にかけられることとなり、
刑場へ向け人質たちが引き出されていった。さすがに歴々の上臈衆であり、いずれも美々しき衣装を身にまとい、
すでに命叶わぬを悟って美しき姿で静かに居並んでいた。
　やがて、その身を荒々しき武士たちが引き掴み、あるいは母親に抱かせて台に引き上げ突き殺し、
あるいは鉄砲をもってひしひしと撃ち殺し、あるいは槍と長刀で刺殺して処刑していった。
百二十二人の女房衆が一度に上げる悲鳴は天にも響くばかりであり、
見る人は目もくらみ心も消えて涙を抑えきれなかった。処刑の様子を目にした者は、
二十日三十日の間はその有様が瞳に焼きついて忘れられなかったということであった。
　この他にも端侍の妻子とその付々の女三百八十八人と、歴々の女房衆に付いていた若党以下の
男百二十四人の合わせて五百十余人が矢部家定検使のもとで家四軒に押し込められ、
周囲に乾き草を積んで焼き殺された。男女は風向きに従って魚の群れのように上へ下へと並び動き、
灼熱の炎にむせび、躍り上がり跳ね飛び、その悲鳴は煙とともに空へと響きわたった。
その有様は地獄の獄卒の責めもかくやと思わせるもので、みな肝魂を失い、
二目と見ようとする者がなかった。

※直臣の家族510余人を人間バーベキュー。
その惨状に誰もがふた目と見ようとはしなかった。

なんで比叡山に女がいたの？

山門（叡山）に婦女子がいたのは、鎌倉末期〜南北朝期らしいね。
室町時代にはどの寺社も信徒の生活圏だからふつうにいたけど、
信長が焼き討ちした時は、坂本に火をかけて信徒を比叡山に追い上げてから
嬲り殺しにしたらしい。強姦とか女体ﾊﾞｰﾍﾞｷｭ食べるのとかしたかったんじゃね？
目的は達したらしいが・・・ｳｹﾞｪ・・・

>>26
ありがと。もひとつ質問いい？
ここまでやったのは単に信長がドSだったから？
それとも比叡山はなにかすごい力があったの？

>>25
僧の妾。少年も男色目的でいっぱいいた。
>>27
見せしめと懲らしめ。

>>27
比叡山といえば治外法権だったけど
「俺にそんなもの通用するか」と言いたかったんだろうな。
当時の比叡山の僧侶は破戒僧集団で近隣の村々を強盗までしてたらしい。

あと自らのスタイルを内外に示すためだね。
｢俺は旧権威には全く従わないぞ！｣
っていうメッセージ。
当時は寺社領、御料の存在、商売の権利は寺が仕切る、などなど
中世から受け継がれてる体制が社会の至る所にあった。
でも新しい時代を作るのに邪魔な存在になっていた。
そんな体制に対する挑戦とも受け取れるんじゃないかな。

比叡山は善良で無力な宗教家集団では無くて悪い奴で
信長は力を持った敵を残酷に倒しただけてっ事でOK？

人身売買は謙信の得意技。

延暦寺は僧兵を擁した武装軍団で、天皇すら手出しできない存在として思い上がっていた。
兵士は貴金属や宝石で派手に身を飾っていたらしい。
焼き討ちの直接の原因は、信長が追撃していた朝倉勢を匿ったこと。
世俗勢力の片方に肩入れしちゃあ、信長に敵視されてもしょうがないよな。

オウム

フロイス等の宣教師が絡んでたんじゃないの？
当時のキリスト教は異教徒を敵視してるから。

信長は利用されたんじゃないの？

今川氏真が武田の猛攻に耐え切れず身一つで駿府城から掛川城に逃げたんだが
そのあとの駿府城はそらまあ武田の兵が略奪しまくる、城中の綺麗な女性達を犯すわ持ち帰るわ好き勝手しまくったそうだ

一向衆が富樫氏や平泉寺にやった事忘れてない？

奴隷にされたのは農民とかの一般人で武家一族は普通に処刑され身分を落とされることはなかったの？

>>"
耳川前後での大友軍の行為も酷かったようだ。

志賀城での武田軍の行為とか

アレクサンダー大王のマケドニア軍や古代ローマ軍なんて虐殺強姦なんでもありだよ
ローマ軍なんて略奪強姦が従軍への大きな魅力になっていたみたいだし

武田信玄は乱暴・狼藉認めてたからな！

>>38
身代金を払えなければみんな奴隷だよ。
身代金稼ぐために人さらいするビジネスが横行してたんだから。
大名の重臣の娘ですら、さらわれてわけわからん奴の妾になってたりするし。
島津軍にさらわれた豊後の娘が、調べてみたら大坂の色街にいた話もある。
大坂の陣でさらわれた娘が親に、いまは仙台藩にいます、私は帰りたくてももう帰れませんと書いた手紙も残っている。

築城の際の人柱って実際あったのでしょうか？

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 ι''"ﾞ''u

「日本の土人は首狩り族。」／フロイスの日本史より

>>41
いつの時代もどこの国もそうですから。最近は違いますけど。

足軽の楽しみなんて略奪と強姦くらいなもんだろな。
走りまくって生死かかってて。略奪行為を認めんことには
武将たちも足軽を使いこなせなかったのかもね。

しっかしやなスレみてしまったなぁ・・・
上杉　武田のイメージが一気に崩れたし・・・

武田はともかく植えすぎは紳士的なイメージあったのになぁ

上杉は基本的にやりたい放題です

115 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/04/08(土) 13:14:40
武田信玄かな。

ホモで虐殺マニアで重度のﾛﾘｺﾝで
女＝奴隷として見ないｷﾁｶﾞｲだろ？
現代で言えば完全な精神障害者だな

120 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/04/08(土) 21:09:04
>>115
信玄って侵略した地の女達を女郎屋に売り飛ばして軍資金にしたんだよな。
武田軍の後を人買いどもがぞろぞろ付いてきたらしいが。
これって、他の勢力もやっていたのか？

121 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/04/08(土) 21:35:47
>>120
やってはいたが度を越してた。他家が20銭で身内に返したのに対し、
武田は一人辺り２貫を要求。当然払えるわけもなく、ほとんどが
女郎屋や奴隷として鉱山で働かされた。
今でも信玄の侵略地は慰霊祭行われている地方多いよ。
俺はアンチ武田でもなく事実ね。

>>49
謙信は略奪のために関東に行っていたという説もあるくらい。

>>52
正しくは農閑期の口減らしのため、だな（藤木久志説）。
寺社領の物資を横領したり、破壊乱妨もあったが、制札（金品と引き換え）
発給も多く認められる。>>51のとおり、武田は「軍鑑」や「妙法寺記」に
自慢そうに記述（越後に押し入り女子供を略奪の成果と）されているが。

【主な戦国大名の奴隷狩り】

織田信長
越前一向一揆制圧の際、殺されたもの以外に、生け捕りにされていったもの数知れず（『信長公記』）
諸大名が信長に報告せずに国元に連れ去ったものは2〜3万人か。

豊臣秀吉
2度の朝鮮出兵で、多くの男女が強制連行された（『朝鮮日々記』）。
有田焼や薩摩焼などは彼らが日本にもたらした。

徳川家康
徳川軍の兵士が、女性達を拉致する様子が「大坂夏の陣図屏風」に描かれている。
また、夏の陣後、徳川幕府は、「敵地での人取りは合法だが、戦場外は認めず」と発令。

伊達政宗
伊達氏の史料『天正日記』に「首８つ、生け捕りあまた、取り申され候」
「鼻24、生け捕り20人あまり、取り申し」など、「生け捕り」とともに「鼻取り」の記録。

上杉謙信
1566年2月、常陸の小田城を攻め落とした時、謙信自身の指図で城下はたちまち奴隷市となり、
春の間中、20〜32文で人身売買という（『越佐史料）。

武田信玄
江戸初期の甲州流軍学書『甲陽軍艦』には、武田軍の雑兵たちが戦場で「乱取り」に励み、
「稼ぎ」とするさまが生々しく描かれている。

島津義久
島津義久、家久の軍勢が豊後の大友氏を攻めた際、多くの兵、女性、子供が肥後や島原に連行され、
ポルトガル人などに売却された、と宣教師のフロイスが記録。

奴隷の待遇はどうだったの？
元は高貴な立場だった者が強制売春や労働を強いられたとは。

通貨の話しが出てくるが、
　１貫　＝　１００文　＝　１００００銭
でいいのか？

>>56
１貫文＝１０００文（ただしい呼び方）＝１０００銭（こういう呼び方はしない）
※銭１０００文（銭１貫）

当時の奴隷は、現代で言えば社畜程度。
足に重りつけさせられて、働かないと鞭で叩かれるなんて、
お芝居の中だけで、世界的にみても、あまり見あたらない。
女工哀史の方が、キツイ。

ひょっとして一番残酷とされた信長が一番ましなんじゃないか？
比較的民には自由にさせてたし交易も無料でさせていた

残酷になったのは自分の逆らったからであるわけだし
上杉と武田なんて酷いにもほどあるよ

幕末の黒歴史な政府軍における会津にやったこともこれに比べれば。。。

長宗我部は一度も虐殺などの行為を行った事がない

北条には

信長の比叡山
前田利家の越前始末
朝鮮の役での職人の強制連行や鼻狩り
徳川による耶蘇弾圧に類する非戦闘員の虐殺
上杉謙信の合戦記録にみられるような略奪・人身売買の黙認
島津の人身売買

などに類する伝が見当ら無い。
全く虐殺をしなかった希有な大名である。

>>60
最後にやられちゃったけどね

北条は、よく人質を処刑してたぞ。

伊賀攻め

>>63
それは武家ならどこでもやってるよ
家康が捨石として送った結城秀康や父の官兵衛が謀反を疑われた黒田長政
あたりは危うく処刑されるところだった

信長の領内では『一銭切り』といってわずかな盗みでも処刑された。
でもそれも自国の民が安心して暮らせる為の治安改善策。

>>66
二条城の工事の際、通行人の女の笠を取って顔を覗き込んだ人夫が信長に手打ちにされてるね。

>>65
元親は裏切ったやつの人質を解放してたよ。

鋸引き、釜茹で・・・
考えただけでも恐ろしい。

蝦や蟹と思えば普通だろ。

なるほど

世界史ｵﾀなのにこの板来ちまった・・・
家康が今川から逃げたとき残された松平一族が
見せしめに皆生きながら木の杭を肛門から口まで突きさされて殺されたエピソードが強烈

しかし木杭が尻穴から口まで刺さるものなのか。
もし刺さるとしたら、かなりゆっくり、それこそ上から体を乗せて自重で
刺さらせて逝くのが一番簡単っぽい。時間は結構、いやかなりかかりそうだが。

そう思うとかなり悲惨な刑だなあ。

ワラキア公がトルコ軍を殺したやり方に似てるね

家康は武田から逃げる時に茶屋のおばあちゃんから餅を食い逃げした

やる事がせこいｗ

しかも追ってきた婆さん捕まって銭を取られた上に説教くらってるなｗ

×しかも追ってきた婆さん捕まって銭を取られた上に説教くらってるなｗ
○しかも追ってきた婆さんに捕まって銭を取られた上に説教くらってるなｗ

よくそのばあさん殺されなかったなｗ

ウンコ漏らしてた（漏れそうだった？）からそれどころじゃなかったんじゃないか？

トイレ借りれば良かったのに？

借りる精神的余裕があれば、そもそも漏らさないだろう。

なるほど
婆さん＞＞＞超えられない精神力＞＞＞家康
というわけだね。

三方原でボロ負け・敗走
↓
お腹が空いたので茶屋で餅を食い逃げ
↓
婆さんに追いかけられる
↓
騎馬並に速い婆さんに恐怖し脱糞
↓
２�`ほど逃げたところで捕まって金を払う
↓
浜松城でしかみ像描く羽目に

>>84
逆だろ。脱糞したからお腹が空いたんだ。

騎馬並に速い婆さんに恐怖し脱糞
↓
お腹が空いたので茶屋で餅を食い逃げ

各所にある「走る婆さん」伝説は家康が元だったのか。

しかし家康＝ウンコネタはもはやセオリーか？ｗ

信州人にとっておらが殿様を越後に追い、大虐殺を行った武田信玄は「悪人

こう考えれば信長は偉大だな

>>54
秀吉の連行だが、最近のあちらさんの新聞の記事で30人前後の連行だったらしいが…
それに李朝時代の資料（朝鮮ではなく中国もしくは第三国）見るとそれほどの技術や
人的資源が役に立つとは思えない

このスレに書かれている事は事実なんですか？
日本の歴史書にも同様の事が記されているのですか？

歴史書といってもピンキリだぞ
○○家に都合の良い事・悪い事を考慮しながら書かれるのが常だから

>>72
アッー！

>>88

1551年10月　小岩岳城に奇襲をかけるも失敗。後年、その恨みか落城の際には降伏さえ許さず城兵500を
　　　　　　皆殺しにし、かつ、老人、女、子供に至るまでを奴隷として売りさばく（妙法寺記より抜粋）
　　　　　　そのため現在でも落城の8月12日には慰霊祭が行われている。野戦で討ち取った首を城に前に
　　　　　　槍で突き刺し並べ降伏を迫り成功するも無抵抗の城兵1000人を皆殺しにし、老人、子供は
　　　　　　黒川金山に奴隷として連行し、女は女郎屋に売りさばいた志賀城と双璧を成す大虐殺である。

結局信長はどのくらい殺したの？

松永久秀が部下の家族に売春させてたのを考えると、実は久秀はキレイな久秀？

皆さん、ニュース議論板にIOという暴行・レイプ魔のキックボクサーのスレがあるので
見に来てください。何か知っていることがあったら情報提供お願いします。　m(_ _"m)
ちなみにそのスレは今マルチポスト規制されていて貼ることが出来ません。
こいつは「男なら掲示板でコソコソやってないで己の拳で勝負しろ」とか言ってた癖に
散々言い訳をし、２ちゃんねらーのオタク代表氏との試合から逃亡したヘタレでもあります。
ビッパーの振りをして２ちゃんのスレを潰そうとしたこともあります。
２ちゃんねる管理人のひろゆきを脅迫する内容の日記まで書いております。

ニュース議論＠2ch掲示板
http://news18.2ch.net/news2/

IOのサイト　EAT FUCK KILL
http://chance.gaiax.com/home/devil_takashi
IObbs
http://6507.teacup.com/devil_takashi/bbs
IO事件まとめサイト
http://newsplus.jugem.jp/
http://wiki.livedoor.jp/devilmatome/

IO・JR西日本新幹線運転士に暴行。以後特定旅客（要注意人物）に・・・

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200607240421199a5bes5.jpg
http://upup.is.land.to/src/upup0092.jpg


こいつとともに悪事を働いていた仲間のうちにエイベックス関係者がいます

民への暴虐禁止してたのは北条、織田くらいか？

>>98
ちょっとでも弱いところ見せたら
民のほうが暴虐しますからあの時代は。

100

>>99
ならどうすれば良い

>>99
信長は本願寺とは必死で戦ってたが自国の領民に攻められるってのは無かったな
北条も織田も国が豊かで金持ち国家だからこそできたのかもしれんな

虐殺魔伊達政宗

怖いよー

土（農民）一揆というのは結構あった？

人口も７割以上が農民？

>>102
長島の一向一揆のあったときには長島は信長の支配地じゃなかったっけ？

>>106
一向一揆　もとい本願寺にはかなり苦しめられてる
でも普通の一揆が信長領内で出たことは無いんじゃ

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた〜〜にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]


【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０〜３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。 反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

どうにも、納得がいかない所があるんだよな。
その刈ってきた奴隷は、売る他にも持ってかえって農作業させてたんだろ？
だったら、農繁期はそいつらに任せて、半農の連中を動員してもいいわけだよな？
なぜ、それをしなかったんだ？

その奴隷達は当然恨み持ってるわけでそいつらばっかりを
国に残して戦に行くなんてできんだろう。反乱起きたら誰が沈めるんだよ

帰ってきたら家族が反乱奴隷に虐殺＆レイプされてました
なんてことになりかねんぞ

別に、軍役って健全な男子の数％しか動員されないでしょ。
しかも、まったく余剰人員がないわけじゃないから、実際に補充すべき人夫の数はそう多くないと思うんだが。
それでも抑えられないほど、奴隷って強いのか？

健全な男子の数％じゃなくて、全人口の数％か。
となると、健全な力のある男子はだいぶ持っていかれてるか。
残った人間の多くが、子供女年寄りじゃ、確かに奴隷の反乱は防げないな。

有難う110。

どういたしまして。まあ奴隷を足軽小者としていい気もするけど
逃げる罠

しかし人身売買って百姓とかも捕らえてたのか？
上杉みたいに占領する気がないならいいけど占領する気なら意味が解らんな

自分の足を取って喰ってるようなものだからな。
まあ、麾下の兵に対する恩賞代わりなんだろうけど。

「吉野甚五左衛門覚書」
皆手を合わせひざまずき、聞いても分からない朝鮮語であっても、助けてくれと
いっていることは分かる。それを味方の日本軍は一切聞かず、斬り付け討ち捨て、
踏み殺し、是を軍神の血祭りとばかり、女男、犬猫さえも皆切り捨てて、斬り首は
三万ほどであった

>>106
長島は、信長の生前から一揆衆の支配化というか織田家の領地になったことはない。
むしろ交易の利権をめぐって対立していた。
桶狭間の時は長島の服部党が今川と結んで熱田を攻撃している（熱田の民が自力で
撃退したが）。

>>115
それ小西行長の釜山城攻めの記述だよね。旧参謀本部編朝鮮の役には、
城から弓をいってきたから、2刻くらい鉄砲で制圧した後で、
「そこで三尋の石垣を、われ先にと攻め上り、歓声を上げてなだれこんだから
敵は持ち場を離れて家の狭間や床の下などに隠れ、隠れきれなかったものは東の門に行き、
手を合わせ、ひざまずいて、耳にしたこともない唐言で「マノウ、マノウ」といっている。
助けてくれということなのだろう。味方はそれを耳にもとめず、斬りつけ、討ち捨て、踏み殺し、
軍神の血祭りだとばかり、女も男も、犬猫まで切ったので、その首は3万ほどにみえた」

…ってあるから、偶発的なもののように思えるけど…

今の感覚で残虐言うのもなんだけどな

しかし書き遺した奴自身残虐だと思ってわざわざ書いたんじゃないの？
当時から非道な行いだと思われていたんじゃないかな。

いや、逆にむしろこれだけ戦果をあげたんだぞって感じに示威的効果を狙ってると思う。

飢えていた当時の人々にとって、戦場は「人取り」ができる稼ぎの場だった。

人権なんていう概念がなかった時代には、世界のどの地域でも
あったでしょ。21世紀の現在でもアフリカやアジア、南米（東ティモール
とかね）ではおこっていますよ。

ちなみに東ティモールは東南アジア。

略奪、人身売買といえば武田と上杉

文禄・慶長の役
朝鮮出兵により島津義弘、大量虐殺事件！！
朝鮮・韓国はあれこそが鬼だと思ってるらしいね。。
未だに根持ってるし・・・・・

>>125
逆の事を朝鮮が対馬相手にやって後にコテンパンに蹴散らされたけどね

>>125

少数（七千人）に大軍（三万六千七百余）で攻めかかって負けて首を数万取られた、
…っていうのは、「虐殺」になるのか？？

まあ虐殺には違いなかろうかね・・・？

まあ圧倒的すぎるからな、この数の差でこの結果じゃ、虐殺とでも考えないと正気を保てないだろ。

けどまあ、その後占領した場所でやったのは正にスレタイ通りのことなんじゃね？

？

あ

>>125
文禄の役では、加藤清正も相当無茶したみたいよ
朝鮮人が、つけたアダナが「鬼将軍」

>>133
それ兜の形のことだよ。
支那、朝鮮では鬼って言うのは幽霊のことだからね。
清正の兜姿は死体の被り物に見えたって意味だけど。

それにしても一緒に従軍してた鍋島直茂とかは奴隷って言うか普通に陶芸家を連れてきて、
日本に住まわせて立場を与えて、有田焼を作らせてるんだよなぁ。

そんな激しい殺し合いだったらこんなのんきな事出来たんだろか。

殺し合いに激しいも激しくもないと思うんだが
そういう風に正当化するのだけはやめれ

誰がそんな似非人権派みたいなこと言ったか、正当化も何も戦国武将だもの。
戦って殺して何ぼだわ、それが嫌ならこの板に何しに来たの？

どういう状況だったのかなと考察してるだけ、善悪で戦争語るほど意味の無いものは無い。

>>135
島津もね。

それを言うなら毛利ﾓﾅｰ

真田家を見習え

「風林火山」脚本　大森寿美男

平和が当たり前である今日、侵略戦争を是とした男たちの生き方に
いかにして真実味を持たせるのか。それが脚本家の悩みどころでも
あるのは事実です。なにしろ殺戮も略奪も認められていた時代なわけ
で、彼らのしたことを今の価値観で判断すると限界が出てくるのは
必至です。

たとえば残虐な行為に対しても実は内面で葛藤もあったし優しい面も
あったのだといったドラマ上のフォローをあえてしない。そういう
現代的な解釈で説明し過ぎてしまうと、あの時代の野性味を描くことの
説得力を失ってしまう恐れがある。

むしろ飛躍の面白さというか、それまで穏やかだった人物がふとした
瞬間に突然暴れだしてしまう−　そんな人間の原初的な衝動をきちんと
描き上げたら、
武者震いがするのおぉ！

上杉謙信は関東地方に略奪が目的でやって来る｡義で行動しているわけではない｡

藤木久志『雑兵たちの戦場』(朝日新聞社､１９９５年)を要約すると､

上杉謙信は関東に１２回出兵していて､その内の１０回は､
晩秋に出かけて年を超し､春か夏に帰る冬春型(長期越冬型)が多い｡

明らかに戦いには季節性がある｡

冬場の働き口などどこにもなく､まして飢饉･凶作の続いた戦国の村々に
とって､農閑期･端境期の戦場はたった一つの｢口減らし｣の場｡

農閑期になると､謙信は戦争を正当化し､越後の人々を率いて雪の国境を
超えた｡収穫を終えたばかりの雪もない関東では､かりに補給が絶えても
何とか食いつなぎ､乱取りもそこそこの稼ぎになった｡

>>16
馬はともかく、川中島前後から大規模な略奪の機会なんてあんまりないだろ。
駿府攻めぐらいじゃないか？

>>50
謙信自信がDQNだからなｗ

>>73
自重だけでは無理だろう。
人間の体は豆腐で出来てるわけじゃないんだから。

北条最高

小平市立第十三小学校(小平市小川西町１−２２−１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/
九条幼稚園(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
四番町保育園(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
少友幼稚園(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/
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島津兵の生き胆食いって本当なの？

>>152
秀吉の虎食いの話に尾ひれが付いたのでは？

>>152
薩摩の「ひえもんとり」は実際にあって、日本国内で行われていた記録がある。
海外ではどうだかしらない。

秀吉が上月城を落城させた時に、信長は中国攻めの円滑さを
求めて捕えた城兵の家族達を見せしめの磔にさせた。
女子供ばかり総勢200人を、三箇所の国境で処刑し磔に架けた。
成人女性は、何人もの雑兵で陵辱の限りを尽くしてから、素っ裸
にひん剥いて磔柱にかけ、錆び槍で股間から頭や口まで貫き通し
た。子供達は、長い杭に団子の様に何人も縦に串刺しにして行っ
た。その様子を聞いた近隣の諸将達は恐れをなして次々と織田軍
に寝返ったと言われている。今でも処刑場一つの桜谷は夜に哀れ
な悲しい女たちの悲鳴が聞こえてくると言われている。怖いな

>>130
そんな余裕なさそうだが・・・
そう何度も何度も自軍の倍以上の敵と戦って勝てると思うほど、どの大名も楽観的じゃないだろ。

武田信玄の軍師山本勘助を描くＮＨＫ大河ドラマ「風林火山」について、舞台の一つ、佐久地方は複雑な思いで眺めている。
観光に生かそうと熱心な動きがある一方、侵略された側の視点で史実をとらえようとする人もいる。地域によって受け止めはさまざまだ。

ドラマは２月、信玄の初陣とされる南牧村の「海ノ口城」攻防戦を放映した。そのせいか、城跡への道を村役場に尋ねる観光客が
増えており、村は国道沿いの案内看板を目立つようにした。城跡のあずまやの修復も考えている。

勘助が原型を築いたという小諸城（懐古園）がある小諸市では、市観光協会が積極的に活用。市内にのぼり旗４００本を立てており
「停滞する市内観光を盛り上げる呼び水にしたい」と広報担当の鴨志田英人さん（５０）。

これに対し、佐久市は「攻め滅ぼされた側でもあり、観光ＰＲの予定はない」（市観光課）と静観の構えだ。小海町の公民館報には、
同町の郷土史家宿岩善人さん（７５）が寄稿。悲惨な志賀城（佐久市）攻めも取り上げ、「武田軍は志賀城の援軍を破り、３０００人の
首を城の周りに並べた。戦意を失った城主ら３００人は討ち死に。生き残った者は売られた」と被害の史実を記した。

佐久攻めは信玄の父の代から本格化し、佐久地方の３６城を制圧したなど勇壮な記録が残る。ただ、佐久市の郷土史家小林収さん
（７５）は「当時の城はとりで程度。１０人ほどで守り、攻めてきたら逃げる、退却すれば戻るといった調子」と解説する。

「当時の兵隊は農民。殺されることと、常とう手段だった火矢による火攻めで家を焼かれることが１番切なかっただろう」とも。２５日に
佐久市の県佐久創造館で開く「風林火山」がテーマの連続講演会では講師の１人を務める。「滅ぼされた一族の子孫もいるだろう。
佐久に住む者の視点から歴史を語りたい」と話している。

制作側のＮＨＫは「武田は甲州だが、作品の舞台は実はほとんど信州。人間ドラマを描くことに重点を置いており、勝者敗者の視点
でなく、生きざまを楽しんでほしい」としている。
http://www.shinmai.co.jp/news/20070311/KT070310GAI090007000022.htm

アホな信長厨があちこちコピペを貼り付けてますｗｗｗｗ
みんな見てやって（笑）
こんなことしたって武田信玄の評判を落とすことにはなり
ませんよ

…当時の大名ならだれでもやってたことだしねぇ…

>>159
北条は人狩りをしなかったというのは、うそですか？

>>160
>>157の内容は別に敵に容赦がなかった、って内容じゃない？
別に信州平定は人狩が目的なわけじゃぁないし…

で、北条が敵地で略奪しなかったり、
虜、人質の命を特別大事にした記録って残ってるの？？

>>161
すでに>>4で北条家に取られた人質の身代金の話が具体的に出てますね。
ところが>>61では、非道を行った記録が残っていないということから、人身売買
を行わなかった、と結論付けているようです。

どうやら、年貢(北条領では税率が低かったという説)などの絡みで、北条=仁君という
イメージが先走りして、戦場でも非道を行わなかった、という裏づけのない話が、一人
歩きしているようです。

略奪したことを記録することはあっても、わざわざ略奪しなかったことを記録するなんてありえないだろ。

記録は、基本収支とか武功以外には、通常と違った行為が残るもの。だから、
１）日常的に略奪人身売買していた＞しない人ので珍しいので記録される
２）略奪人身売買しないよ！　＞したから記録する
…の2通りの場合があるんじゃない？

銕焼地蔵の由来（さんせう太夫）だとか、当時の人身売買は普通な状況だったので、
>>163とは逆に１）ような「しなかった」ほうが記録の残ると思うのだけど…

>>162
人狩りまでやっていたかどうかは知らないが、
少なくとも乱暴狼藉、略奪の類はやってる

上野か下野かは忘れたが、北条が出兵したさい制札を貰った寺があったんだけど、
北条の兵が狼藉に及んで氏照へ苦情を言ったら、
「制札を発行するのはこちらの仕事だが、制札を活用するのはそちらの仕事」との類の事を言われ、
訴えをはねつけられたという伝承がある（なお氏照の言い分の方が正しい）
これが人身売買かまではわからんが、略奪をやっている以上人身売買もやってそうだ

信長が上洛した際に京での略奪を禁止したこととか

てことは京以外というか普段は略奪おｋだったのか

京に入ると普通の戦勝よりも浮かれるから、ひきしめを強くしたんじゃね？

いや、上洛以前に略奪などを禁止した記録は残ってないはず。
てか略奪、強姦禁止したら下っ端の兵のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下がりまくりそうだから
そうそう禁止する大名はいないだろう。

（１４）　安倍首相のキーセン発言、韓国を朝鮮日報から考察
（１３）　浅野前宮城県知事、河野洋平衆院議長、シーファー駐日米大使の酩酊
（１２）　慰安婦と日韓併合についての東国原宮崎県知事の見解、辻元清美の正体
http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/folder/949601.html

ところで大友氏は国崩しなど南蛮の武器を購入するために人間を南蛮人に売りさばいてた、って話聞いたことあるけどあれはほんと?

上杉謙信は略奪を禁止したりしたらしいね、さすが義将と言われる事あるわ。

>>172
でも占領地での捕虜や地元民を奴隷市場で売りさばいてたんだろ。

武田や北条とか周りの国も略奪や人身売買してて、それを他の大名に非難された記録もないし
あの時代では略奪や人身売買は義に反する行為とはされてなかったんじゃね？

ん〜、越後では奴隷市場も支配化して公営？してたらしいからそこらへんの悪党に扱われるよりマシじゃないの？
当時としては人道的な行為だとみれるはずなんだけど。

当時でも十分非人道的です
だからこそ、戦災をなんとか避けようとする村々の努力が有るわけで

もちろん、中世の戦場に現代の倫理観を当てはめて悪だ、等というつもりはないし、
戦略的に、また兵士の士気を保つためにも有効な手段であったのは認める

ただ公営だろうがなんだろうが、略奪をやっている時点でどっちがマシだとかの差はない
そんな事を言うのは、贔屓の引き倒しだ

そうなんだ、略奪や強姦が横行してた時代に一人逆らったのは謙信だけなの？
当時としては異例中の異例？
他に禁止令だした戦国大名っているの？

だから謙信は禁止令なんか出してない
逆に人市の差配を自ら行っていた

戦国武将に夢を見過ぎだな。
義将と呼ばれた謙信や仁君と名高い氏康すら人身売買や略奪してるんだから。

何か文句が
おありで

>>177
【織田信長】
奴隷禁止令や人身売買禁止令も出してたはず。

それを出したのは秀吉。と言っても徹底されたわけではないけど。
それを引き継ぎ徹底的に奴隷を禁止したのが家康。

>>181>>182
>>54
人身売買や奴隷狩りをやらない大名なんていないよ

居なかったとは断言できないでしょ、みんなが常識に従うわけじゃない。
そういう甘っちょろい大名は簡単に滅びたんだろうけど。

人身売買は禁止された時代のほうが少ないよ。人間は国力そのものだしね。

16世紀だとキリスト教（イエスズ会）も推奨してたし（教皇は禁令出してたんだけど）、
世界的に奴隷（人身売買）は一般的経済活動だと思うな。
その目的が兵器なのは今も変わらないねぇ。

ところで虐殺といわれると咄嗟に思い浮かぶのは一向一揆の討伐だけど、それ以外の例ってたとえば何？

全ての支配者対披支配者の軍事衝突

171
売ってたよ。火薬一樽奴隷何十人って感じで。
カンボジア商人とかも買いに来てたらしい。
天正遣欧使節が航海中、日本人奴隷が世界中どこにでもいるのに嘆いてた。
女は下半身裸で縄につながれてたらしい。

秀吉がキリスト教を禁止したのも、キリスト教徒による奴隷輸出に憤っていたのが大きい。
コエリョがあまりに無礼で脅迫めいたことをしてたのもあるけどね。
あれは秀吉が正しい。禁教されてもしょうがない。

人市って攻城戦でいえば、無血開城を守勢側に担保する説得力になったのではないか？
力攻めでは犠牲が多いはずの城攻めが成功する例が多いのはそういうコモンセンスがあったからでは。

>1から読んだけど、武田最悪最低…

無血開城したら、売るべき捕虜がいないから人市たたないんじゃぁ…

痴漢・強姦は社会的に構成されている。
そもそも、痴漢・強姦をしてはならないという信念を正当化することはできるか？

●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

●誤った比較の仕方
http://www.google.com/search?q=%22%E8%AA%A4%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%AF%94%E8%BC%83%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

■社会的構成 Lv.1
http://www.google.com/search?q=%22%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E6%A7%8B%E6%88%90+Lv.1%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

●受け手の問題
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●還元主義的唯物論を採用した場合の帰結
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

>>141
いや｢ヌッ殺さないから出ておいで｣って言われても不気味なだけだろう。
なぜヌッ殺さないのか、その動機がハッキリ見えないと。。

「白丁」は強姦民族

さんざんモデルの肉体をむさぼってきた悪魔の飽食スレ
モデルを犯す★ＧＢ原田弘至★レイプ警報発令中
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1117944003/

体にセメント流してたらしい

でも不思議なんだけど、戦に負けた国のことをそこまでむちゃくちゃに
して、人民を売り飛ばしたり、残虐な処刑などで民百姓を逆撫でするような
行為をしてしまうと、その後の統治に支障をきたさないか？
武田なんかは国人の力が強くて、武田家当主といえどもむちゃをすれば
総スカンで国を追い出されたりしてるし、勝った後の統治を考えたら
そんなに非道なことばかりするとは思えないけど。

島津とか松前藩みたいに奴隷化して徹底的に抵抗力を奪ったところもある。
そこまで行けば後のことなんか考えなくともいいからな。

北条や上杉のは人身売買と言うよりは、身代金目当ての人質だな。
イスラムも異教徒はむやみに殺さず、身代金とって解放した。
無駄な戦力消耗せずに軍資金稼ぐ合理的な方法だと思うぞ。

武田のは完全に人身売買。

あと島津もな

連休中に必死な工作員がいらっしゃるようですね

恩賞目当てに手柄の水増し虐殺かよ。島津ってほんと汚い手を使うカスだねｗ

「吉野甚五左衛門覚書」
皆手を合わせひざまずき、聞いても分からない朝鮮語であっても、助けてくれと
いっていることは分かる。それを味方の日本軍は一切聞かず、斬り付け討ち捨て、
踏み殺し、是を軍神の血祭りとばかり、女男、犬猫さえも皆切り捨てて、斬り首は
三万ほどであった

朝鮮人は、皆殺しにして当然。

ひどい時代のようだが実際は人口増加してたとかどっかで聞いた。
戦や略奪で殺された奴って全体から見ればごく一部なんじゃないかと思う

まあ一部だろうな
戦が行われている地域は割合で見れば少ないだろうし、
いざ来ても大体城の中に非難してやり過ごす（刈田や放火の被害は受けるけど）
財産は寺などに預けていたというし、開城では城兵と共に降伏が認められる。

本当に悲惨なのは落城した場合だな。

戦国大名なんて信長を除いてほとんど
自転車操業みたいなもんだからな
まして安い給料で生死がかかっている足軽に
略奪・強姦を完全禁止してえば統率取れなくなるし

戦線が広がるに連れて織田家も専業の足軽だけじゃやってけなくなってるし
あっちの部下から兵力を引抜きこっちの部下から種子島を持って来させたりとか
兵力のスウィングなんかは思いっきり自転車操業では？

保守

>>204
合戦でもそんなに人死なないし、避妊しないし、戦場にならない場所も多いし…

次回の風林火山は志賀城攻め。
男は金山、女は娼婦の人身売買は描写されるかねぇ

信玄、謙信、氏康が人身売買してたとすると大河でどんなカッコイイこと言っても寒いな。
ところで、義元はどうだったの？

>>211
する前に死亡

■■■虐殺・略奪・強姦・人身売買■■■■（戦国時代板）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151510417/

最上は一度も虐殺などの行為を行った事がない

田舎だから殺したら人がいなくなるもんな

山形は二万〜三万
米沢は五千
くらいしか人口ねーし

よ！名君

三好長慶は開城した兵士は殺さないというのが信念だったらしい。

>>210
一応あった。小山田が勘助に「お前は人市行かなかったのか」って言われるシーンがある。
ちなみに小山田は笠原の嫁ぶんどってた

つーか、市のシーンが出ていたな

謙信の乱取りと言えば、常陸小田城の話>>3（越佐資料？安得虎子？）が出てくるのですが
他に記録は残されているのでしょうか？

>>1-218
詳しい方はいらっしゃいませんか？

>>219の「越佐資料」は「越佐史料」の誤変換でした。

>>1
大好きですがそれが何か？

>>219です。
過去スレを読むと、藤木久志氏が詳しい本を著されたようですね。
重要な一次史料をもとに論理展開されていると思うのですが
詳しい方はいらっしゃいませんか？

むしろ二次資料が大半だお(　＾ω＾)

二次資料は「越佐史料」「安得虎子」などの編纂物…でしょうか
機会があれば、藤木氏の本を読んで確認したいと思います。

>>224さん、ありがとうございました。

>>225
藤木説は偏った見解で面白いかもしれないが、
鵜呑みにせず、参考程度に読んだ方がいいよ。

>>224
おまえってさあ、たまにまともな事言うよなｗ
>>226
鈴木真哉ほどじゃないけどね。
センセーショナルさを狙うアマ史家っているからね・・・

真偽は？揺れる評価　山本勘助を記録した「甲陽軍鑑」
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200704040177.html

＞また、近年疑問視されることの多い、桶狭間の戦いにおける織田軍の奇襲についても、
＞敗れた今川義元に近い武田氏側の史料として『軍鑑』に注目。
＞今川勢が乱取り（略奪）のために散らばったのに紛れて、織田勢が近づいたという、「乱取状態急襲説」を示した。

＞黒田さんは、「史実との食い違いがあるからと批判せず、なぜ誤った記述がされたのかなど、
＞史料としての性格を検証すれば、新鮮な視点での研究が生まれるだろう」と話している。

”新鮮な視点”とは上手い言葉ですねｗ
日本美術史（絵画史）が専門の黒田教授

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E9%99%BD%E8%BB%8D%E9%91%91
甲陽軍鑑

＞甲州流軍学の創始者、小幡景憲が高坂昌信の名を借りて作成した、という説が有力視された時期もあったが、
＞国語学者の酒井憲二によって、語法などの分析がなされ、江戸時代以前の用法が見られることから、
＞近年では高坂の下書きを小幡が編纂した可能性が高いと考えられるようになっている。

>>226
藤木さんって思想的に偏っている、と言うか歪んだ感じがするね。
織豊政権と朝鮮出兵に関して書かれた『天下統一と朝鮮侵略』とか。

【アピール】史実をゆがめる「教科書」に歴史教育をゆだねることはできない
ttp://www.jca.apc.org/~itagaki/history/p001205a.htm
「科学者九条の会かながわ」賛同メッセージ
ttp://www.geocities.jp/pax_ix/B/message.html
＞藤木久志　立教大学名誉教授　日本中世史　平和憲法の軸を動かすべきではない。

右寄り左寄り、個人の思想は尊重すべきだと思うが、
日本史は公平な視点で検証して欲しい罠

>>231
鈴木さんもアンチ旧軍イデオロギーを戦国時代に投影してる気がする。

>>227>>230>>232
鈴木真哉さんの本も、藤木久志さんの本も、通説を覆す斬新なものが多いね。
引用する話やデータは確かに興味深いんだけど
論証が不十分で少し説得力に欠けるんだよなあ

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　中国製品は別に危険じゃないアル
　（ 　｀ハ´）　 ＼
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_| 　　　http://www.youtube.com/watch?v=cCO9phc0yMc
　（_＿）＿）

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　 中国では人間も商品アルよ
　（ 　｀ハ´）　 ＼
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_| 　　　http://www.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y
　（_＿）＿）

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　 もちろん言論の自由も認めてるアル
　（ 　｀ハ´）　 ＼
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_| 　　　http://www.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc
　（_＿）＿）

>>231
こりぁ気持ち悪いね。

北条は占領した土地の元領主の墓を潰して権威を示したそうだな。
占領時はそれでよかったが、怒りを買ってしまってるから謙信攻めてくるとフルボッコだったそうな。

全然仁政家じゃねーw

>>238
北条って墓荒らしなのかよ・・・

略奪やら墓荒しやら…

墓荒らしなんて家康の専売特許だと思ってたけど北条もやってたの？
生きてる間は汚い手を使って敵を殺す必要もあっただろうし、
死んでもしばらく晒し者にされるっつうことは有っただろうが、
墓に納まってる仏様には手を出さないつうのは日本人としての最低限のモラルでしょ
正直かなり幻滅

墓石は石垣の原材料

>>241
武田も村上相手にしている。2回目の川中島で上杉が慰霊祭を行っている

仁政家かどうかと墓への扱いの評価は違うと思うが
確かに墓荒らしても旧領主一族はおろか領民からも
反感しか買わん気がするな。
中国人じゃあるまいし…何か理由でもあったのかね？

４００年前の人身売買、虐殺より、今現在アフリカ各地でおこなわれている
中国による人身売買、略奪虐殺のほうがひどいぞ、スーダンのラルフール紛争
反政府派のキリスト系住民を政府派イスラム系民兵をけしかけ虐殺これまでに
数十万から数百万人が殺されたと言われ、産出される石油は中国が売った武器の代金
としてほとんど全部搾取されるので国民の多くが貧困に苦しんでいる。
少しでも反抗的態度を示せば先の民兵組織に殺される、その民兵も中国が軍亊顧問
を送って訓練してるといわれ、それどころか民兵組織のなかに東洋人(中国人?)がいたという
証言も虐殺を逃れたラルフール住民から数多く出ている。
スーダンはまだ石油が出るだけましで石油出ない国は援助物資まで中国に搾取
され、それでも足りないはあい人間を中国国内に連れ帰り、重労働や危険労働
を強制されるか(つまり奴隷)臓器を売られるかである。

>>244
強気でＧＯ！な大名なら割と普通にやってたみたいだけど。織田が荒木に、毛利は尼子にしたんじゃなかったっけ？

>>245
自国の3000人の子供を奴隷売買していた国だもん。相手にするだけ無題。
つかスレ違い。

支那の場合、王侯貴族の墓は高価な副葬品付きなので、墓泥棒で一国の軍資金調達さえも可能。
（曹操なんかはそれ専門の部隊を作ったりしていたし。）

・・・日本の場合は、・・・そういう意味ではどうなのよ？

>>243
上杉は武田の兵も弔ったんだよな・・・

高坂が上杉方の死者も弔ったんじゃねったっけ？

上杉の人身売買だが、史料には「御意にて人身売買をニ十銭で行なった」としか書かれていない。
で、人身売買をなされた時の状況は常陸小田城が和議によって開城された時、らしい。
つまり攻め落としたわけではない。
それでもって開城前に上杉が小田城を落とす→小田勢が取り返す→上杉が落とす…を
数か月でニ、三回くらいやっているw

状況的には奴隷市というより安値で双方の捕虜を交換したというのが有力な見解だよ

ちょ、賛同してくれるなら嬉しいが人が他スレに書いた予想を
「有力な見解」と後半だけ変えてコピペすんのは止めてくれないかw

こうやってデマって生まれるんだな・・・

二三十銭=二三十文 江戸天保年間うどん一杯二三百文といれるから
２００年で物価が１０倍になったとしてもたいした金額じゃない
戦国時代 税金が一反あたり上杉が７００文北条５００文と比べても
かなり安い。
下手すると人質自身が払える金額かも、おそらく周りの住民に自身の力
を示すパフォーマンス色が強かったんだろう。

戦争捕虜なんて他に使い道ないしなぁ

1貫あたりはさすがにガチな雰囲気が漂ってくる

当時の日本の奴隷が大体相場1貫くらいという話は
聞いた事があるな。
信玄とかは2貫から10貫身代金要求したんだっけ。
これくらいの値になるともろ金目的という感じがする。

上杉は残雪の残る三国峠山越えしなきゃならんかったから、無駄な荷物（金含む）を省きたかったんだろ。
人口は移民受け入れ政策で増えすぎて争いばかり起きてたみたいだし。

>>231
藤木久志さんは共産主義者なのかな？
奴隷（農奴）、略奪（搾取か）…って共産主義の唯物史観っぽいね

奴隷制は生産性は高いが一部に富が集中し、反乱を生み安定性に欠ける。
労働者として雇えば生産と消費の両方を行い経済が活発になる。
当時の戦国大名って石高制じゃなくて経済支配で経営してたんでないの？
なら奴隷制って適してないんじゃない？金山と略奪と石高に頼りっきりの武田はともかくとして。

武田の金山って請負じゃなかったっけ？

強姦民族韓国人・韓国の強姦犯罪は日本の8倍（10代は日本の10倍、米国の2倍）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=544784

織田信長って虐殺家ってよりは、一流のビジネスマンか、
超一流の会社社長ってイメージだな。

占領した場所は、父の代から津島〜那古野〜熱田〜清洲
〜岐阜〜京〜近江〜敦賀〜近江（というより琵琶湖）〜大坂
と経済拠点を重点的に押さえて、治安や公平な商売を
保証する代わりに税をとるという仕組みで。
しかも信長と隣接する国は脅えて重税にするから、税率を
下げれば人も集まる。

他の国は信長のやり方と違って、国を奪うことで金や人を
奪うようなやり方だしな。信玄なんてまさにそうだ。
（三河でもあんまり評判よくないぞ。）

尾張出身だけあって商売上手というか経済感覚はいいよな＞信長秀吉

信長＝虐殺家のイメージなのはソウカの影響な気がする

長島虐殺が一発目にくればなっとくいくけど、なぜか延暦寺の方が
有名だし。そもそも延暦寺の粛正に関してはガチで誰かがやらねば・・・。
（古くは平安の頃から乱れ、鎌倉時代の本願寺の始祖である親鸞で
すら、”あそこは仏門を学ぶ場所ではない”と言ってたし。
顕如も信長の虐殺を批判しつつも”延暦寺は自業自得”とまで言ってたし、
信玄の批判にかんしては信長打倒の大義名分（それまでは同盟を
結んでたし）そのくせ、（髪をのばしたり、婚姻したり、魚肉の飲食など）
比較的緩い教えの一向宗を延暦寺の和尚どもは批判してるしな。
（信長包囲網で盟を結ぶときも、かなりギクシャクしてたけど。
本願寺の財力の前に犬のようにおとなしかったというからな）

層化はともかくとして、自業自得なのはそうだよな。

虐殺軍団鬼島津

・朝鮮軍の3万8千なら大丈夫だろうと思っていたら7千の島津軍に3万人の朝鮮人が殺された
・島津軍を追撃した井伊直政が体から血を流して倒れた（後に死亡）
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると首のない朝鮮人の死体が転がっていた
・仙石秀久が襲撃したら、気が付いたら囲まれて長宗我部信親と十河存保が殺されて
秀久も恐ろしさのあまり逃げ出した
・豊後の国にやってきた島津軍は住民を拉致した、というか拉致した後から東南アジアに奴隷として売り飛ばしたりする
・豊後の国になだれ込んだ島津軍は、女も「男も」全員レイプした
・泗川新城から10ｍの間に島津軍に襲われた。
・島原半島に逃げれば安全だろうと思ったら、島原半島は島津の人間狩りの本拠地だった
・豊後で拉致女性のほぼ全部がレイプ経験者。しかも処女交配がさらに強くなるという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって攻め込んで行った朝鮮人が５分後首無しで倒れてた
・「こんだけの大軍ならば襲われるわけがない」と攻め込んだ大友軍が2万もの死傷者をだして戻ってきた
・最近流行っている虐殺はチョン狩り、　命乞いをする朝鮮人を虐殺するから
・泗川新城から半径200mは殺人にあう確率が150%。一度殺害されてまた攻撃される確率が50％の意味
・豊後における荒廃はガチ、現在大分県が過疎化は全て島津のせい。かつては4２万石の
豊穣の地だったが、島津軍のレイプ、略奪、虐殺、人身売買によるものが大きい。

夏だねぇ
今日は８月１５日だしねぇ

武田も男もレイプしまくってたけどな

当時は衆道が一種の嗜みとして流行ってたからな

北条は全くしていなかったぜい！まあ墓を荒らしたのは許せ

北条の奴隷売買は綺麗な売買。
上杉の奴隷売買は世界史上類を見ない最低愛悪の奴隷売買

龍造寺に落とされた城の姫が、ホームレスに犯られて云々、
って話、詳しい人教えて下さいたま県。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/08/15(水) 12:56:16 ID:KvBI8gDEO
>>570
天正の兵火の事だろう。
島津軍が大友領豊後に攻め入って、乱暴狼藉の限りを尽くしたっていう。
フロイスも書いてたが、拉致した豊後人への扱いは酷かったらしい。
暇つぶしに拷問、婦人幼女含めて強姦は当たり前、
外人にも１文２文程度の安い金で人身売買と。
それにこの千石秀久も加担して同じく乱暴狼藉しており
後に惨状を聞いた秀吉が慌てて人身売買の禁止の指令を出している。

あちこちにコピペして
よっぽど見つけたのがうれしかったんだね

島津スレにひとつだけなのにね。島津厨必死だな

流石島津厨だなw

>>275=>>276が必死杉

涙目で書き込みワロスw

島津の虐殺は綺麗な虐殺。
奴隷売買はなかった。

大友の息吹を感じれば虐殺もなかった

だが虐殺のし過ぎではないか？

なあにかえって免疫が（ry

信長ってだんだん調べるうちに一番マトモな気がしてきた。
敵地に攻め込んでいの一番に火を放つのは
自分とこの兵が略奪・強姦・人身売買の為の拉致などから
防ぐ為かもしれないな。
（女・子供の多かった延暦寺を皆殺しにさせたのも、
普通なら雑兵はレイプに走るし、末端までは信長も制御不能だからな。
罪は全部俺が被ると言いたかったんだろうな）
あと信長は島津や武田が略奪の為の侵略と違って、
自分の経済拠点を広げる為の侵略で、火を放つのも
そこに新しい自分の権威を築くためだし。
（尾張→美濃（斎藤）→琵琶湖（延暦寺・六角・浅井）→若狭（朝倉）→大坂（本願寺）と経済基盤が目的で
他の領土はおまけみたいなもんだし。（長島一向一揆は長年悩まされた
持病の内臓病みたいなもん）

でなんで信長がこうなったかと予想するのは今川が桶狭間で
乱取り・略奪を繰り返してる隙に信長が正面突破を果たして
義元の首を獲ってるんだが。（二回の小豆坂の戦いで
今川兵は何度も苦境に立たされてる事を思えば自業自得だが）
やっぱり信長も敗者の立場にたって、末端の兵を制御できなかったのが
義元の敗因と見たから、そういうのを防ぐための火攻めなのかもしれないな。

あといい加減、
悪＝織田軍、正義＝武田軍と語られるのはいい加減やめていただきたい。
（歴史に詳しくない人からすればこれが定義のようだ。
ましてや創価絡みでは）
織田軍が正義とは言えないかもしれないが、少なくとも武田は正義ではない。
>>283
で述べてるように織田は尾張という豊かな経済基盤を広げるような
侵略に対して、武田は甲斐という貧弱な経済基盤ゆえに
弱気を倒して、自国を豊かにする略奪の侵略だからな。
（かの有名な風林火山を素晴らしい兵法と崇める人がいるが、
あれはよく読めば正しい弱いものいじめの仕方みたいなもんだ）
逸話としても駿河侵略なんてそれこそ目も当てられない・・・（ｒｙ
馬場民部が駿河攻めの際に信玄が財宝を持ち出そうとしたものを
燃やして”後世のものに笑い者にされる”という逸話からさっするに
上層部から略奪・乱取りオールOKな空気だった事がわかる。

なんでそもそも武田が正義なのかという（ry

悪＝織田軍、正義＝武田軍なんて聞いたことないけど

>>285
一番酷い例は無双

武田＝正義にされてる例はあの”人は石垣〜”で
酷いとこになると企業のキャッチフレーズになってる。

そもそも信長の延暦寺焼き討ち＝悪の象徴的行為であって
（歴史の本を詳しく読んでる人はわかると思うけど、
延暦寺は女人禁制なのに風俗嬢とその子供を住ませているほどの
悪行を重ねてたし自業自得、むしろ長島一向一揆の方がよっぽど悪）
それを大義名分に武田軍が西上作戦を開始したからかな？
（知っての通り三河・遠江の地は武田軍に略奪・乱取りの魔の手に
晒されたわけで）

>>285
武田ｽ(ry

>>287
そんな特定厨の巣窟の話を一般論にされてもw

略奪、乱捕りって別に悪いことじゃなくね？

　

>比叡山の門前町である坂本の町を焼き、学僧、僧兵をはじめ比叡山に逃げた住民など四千名を斬殺、
>約三千あったといわれる堂塔伽藍はことごとく焼き尽くされた

火を放たれて非難してきた民衆をなで斬り。信長

信長は長政の母の指を一日一本ずつ切り落とした後、なぶり殺し。
他にも首から下を土に生き埋めにし、切れ味の極度に悪い竹製のノコギリで首を引かせ、
長期間激痛を与え続ける拷問しなぶり殺しもある。

>>291
レイプや略奪を防ぐための虐殺なり。

まあ、汚名は全て信長が被る為だろうな。

信長厨の妄想

>>292
それのぶなが以外にもそこそこやられててた刑罰だって聞いた

家康と信玄、元就もやっていたな。
政宗の場合はミンチにしてたそうだが

>>296
そいつらも
敵将の母親の指を毎日一本づつ切り落として惨殺？

信玄が正義かは知らんが
甲州法度で
税に関しては農民との話し合いには応じない、但し村の人口の過半が死ぬか逃亡した場合に限り
一度だけ話し合いに応じるとか
規定されてるような大名の領民にはなりたくないな

>>297
たぶん、捏造。
あるいは、お市が嫁姑関係でいじめられた報復でやったかも

推測にしても説得力ない。

全てのレスに目を通したけど
謙信が一番マシに思える

戦国時代って戦国武将の戦略・戦術、個々の武士の生き様なんかで語られがちだけど
所詮は法も秩序も皆無に近く、略奪・暴行・強姦などなんでもありの醜い人間の欲望が
丸出しの凄い時代だった。まさに乱世だな。
それを考えると現代に生きている俺たちは、たとえ先祖が武士であれ農民であれ
そういう厳しい時代を生き抜いてきた人たちの子孫と言える。

>>302
逆だ、逆。上位の仲裁機関がなくなったからこそ、地方で自立した大名たちは
領内を安定するために治安の維持に力をつくした。

>>303
織田とかはともかく、武田とかはまんま>>302だけどなｗ

敵将やその家族に対して、強姦や性的な虐待とかが行われた記録ってありますか？
逆臣の家族が人質として残っていればいかにも陵辱の目にあいそうな気がするのですが、
武家家族への暴行は、領民への暴行とちがってちょっと見かけない気がします。

また敵将本人に対してもいかにもお尻掘ったりしそうな時代ではありますし、
子のいない若年武将に対して去勢なんかするとある意味最悪の刑罰になったと思うのですが。

>>305
身分の低い足軽が
戦争時、敵対国の滅亡時の混乱によって武家の家族に暴行を働いた記録はあるが
武士身分が相手の武家家族に性的暴行というのは一応無い
そういう場合は戦利品として妾とかにしているので虐待とは言いきれない

>>305
武田、島津でさえ、そんな記録ないからないんじゃないかな？
性的なを含めないならあるけどね。虐殺とかなら。
性的なら大陸、特に中国に多いよ。陵辱なら中国が世界一

よっぽど自制が効いてたのかねえ

武士として戦っているのに武士の道を外れた行為をしていたら人心が離れるよ。
でもって謀反でお終い

武家娘(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

>>2に早速書かれてるけど
「薩摩軍が豊後で捕虜にした人々の一部は、肥後国に連行されて売却された。」
「最大に嘆かわしく思われた事は、
薩摩勢が実におびただしい数の人質、とりわけ婦人、少女、少年を拉致するのが目撃された事である。
これらの人質に対して、彼らは異常なまでの残虐行為をあえてした。 」

豊後で「捕虜」にした人々（婦人、少女、少年）の中に武家家族は居なかったのか？
残虐行為をあえてした薩摩勢の中に武士身分は居なかったのか？
残虐行為には性的暴行が含まれていたのではないか？

普通に考えて、捕虜の中にも武家家族は居て
彼女ら（彼ら）に残虐行為＝性的暴行を加える薩摩勢には武士身分が居た
とする見方が自然だろう

いやあ、でもそれだけじゃ想像にすぎないし、加害側も被害側も名前が出ていないでしょ。たとえば、

「岸信周は、織田に寝返った佐藤忠能の娘を処刑し、その首を佐藤の居城からよく見える場所に晒した」

性関連でこういう具体的な話はないんじゃないかな？

被害側はあるよ
大友の武家の娘がどうとか
どっかの武家の娘が京の女郎屋にいたとか
朝倉の武家の娘が足軽に監禁されたとか

そこをもっとｋｗｓｋ

詳しくといってもなー
女郎屋の娘が調べたら実はどっかの武家の娘だった
豊後の武家の娘が島津が攻めてきた時掴まって女郎屋や海外に売られたとか
どっかの女房が朝倉家が滅亡した時、足軽数名に掴まって数日に渡って捕らえられていたが
隙を見て逃げ出して辞世の句を残して井戸に身を投げたとか

　ま　た　島　津　か

>>305
敵将クラスってのは無理でしょう。政略結婚やってるから敵の嫁でも中立派の姉だったり妹だったり

でも、猿はやったよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　サルだと？　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　　　　　　　　　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

とりあえず
村々を襲って、何の抵抗もできない農民達を
次々と襲って攫っていく…

というイメージだけは持たないで欲しい

戦国時代には、農民も戦闘員なので区別無いし
そもそも、襲われる前に財産を持って篭城する
わざわざ襲われるのを無防備に待ったりするほどバカじゃない

つまり、捕まって奴隷市に並べられた人間は篭城戦に負けた戦争捕虜
戦争捕虜に身代金を要求するのは世界的にも当然のこと

もし、村で襲われたとしたら
それは領主が村人達を見捨てて、城から締め出したということ

雑兵クラスだと女が戦闘に参加することもあったというけれど、
負傷して動けなくなった女が戦場に取り残されたら、あとでどういう目にあうのか想像してしまうんだけど。

その話題は虹板戦火スレに行ってやりたまえ

>>320
本田忠勝曰く、女は墨で眉を太く口が裂けたように描き戦ったとか
女衆の鉄砲に撃退されて悔しがってたのってだれだっけ・・・

>>322
織田信孝だったような。

撃退ってゴキブリみたいに(´･ω･`)

上田朝直(案独斎宗調)の知行に対して北条氏は
『人馬取』ったり、屋敷に侵入して略奪をしたりしてはいけない、
ただし、陣具、芋、大豆等は何方の地であっても取ってよいという制札を出している(浄蓮寺朱印制札)。
1561〜1569年間のものと考えられ、当然、その間上田朝直は北条方である。
わざわざ制札を出さねばいけないのだから、北条氏の軍は味方の領土を通過する際であっても
人や馬を取ったり、屋敷に押し入っての略奪をすることがあったのだろう。
しかも陣具、芋、大豆等は取って良いと兵糧の略奪については公認している。

秀吉によって小田原攻めが行われる準備として、北条氏は上野の西南の旧真下氏領土に対して
村に食料を全く残さないように城に運ぶよう命じている。
戦国の村では敵に進軍に際して村人は城に逃げ込むとともに奪われぬように食料も持ち込んだと考えられる。
しかしこの場合は村人の処遇についてはまったく触れずに、食料を徴発せよというだけだ。
しかも旧真下氏領は北・西を山、東を崖、南を川に囲まれた地で秀吉軍がわざわざ侵攻するはずはない。

里見の旧臣山田遠江介の残した複数の軍記では北条の水軍が来ると妻子を隠さねばならなかったという。
もちろん、海賊行為による女・子供の乱取はどっちもどっち。

米の脱穀ってすごい労働力が必要なんだよね

『韓国より10万人あたりの強姦件数の多い国』

　　犯罪率統計-国連調査（2000年）

　　国名　　　強姦（件/10万人）
　　南アフリカ共和国　 123.85件 　スワジランド　　　 121.24件
　　オーストラリア　　 81.41件 　セーシェル　　　　 78.79件
　　カナダ　　　　　　 78.08件 　パラグアイ　　　　 57.35件
　　ジャマイカ　　　　 49.53件 　ジンバブエ　　　　 44.18件
　　ドミニカ国　　　　 32.88件 　米国　　　　　　　 32.05件*
　　アイスランド　　　 25.98件 　バルバドス　　　　 25.47件
　　パプアニューギニア 25.24件 　ニュージーランド　 22.48件
　　英国　　　　　　　 16.23件 　フランス　　　　　 14.36件
　　スペイン　　　　　 14.34件 　メキシコ　　　　　 13.33件
　　韓国　　　　　　　 12.98件


　　詳しくは、、
　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1188622132/
　　　【女の敵】痴漢・強姦魔撃退について語ろう【最強】
　　　　　346.〜348.

オーストラリアって荒んでいるね。

そりゃあ元々は流刑地ですからｗ
もっとも、昔の日本の流刑とは違って高貴な御方の流刑は皆無ですけどね。

オーストラリア人のセックス好きは異常
飛行機に乗ったらやりたいことがセックスだったり
オージーセックスなんて言葉まで作られちゃったり

(((( ；ﾟДﾟ)))こえー

何か、エロに対して規制してる国のが酷いみたいだな。
売春おｋなドイツは入ってないし。

アパルトヘイトあった頃の南アは14歳の女から売買OKな国だったが、今はどうだか知らんなあ。
しかし、すごい数字だ。

米国はともかく、オールトラリアやカナダの高さにびっくりだ。

途上国女性１万人を教育　米ゴールドマン１００億円拠出　[03/06]

（日本 117人　対　アメリカ １万人）

＞ （日本）昨年の人身売買事件、被害者は過去最多の１１７人（読売新聞）2006年02月09日

>>> 世界一の人身売買王国アメリカに 性奴隷として「輸入」される女性の数は毎年１万人

http://www.nytimes.com/2004/01/25/magazine/25SEXTRAFFIC.html
メキシコや東ヨーロッパから売買され、米国で監禁されて、アメリカ人相手の売春を強要される少女達。 そのレポートがNYｔｉｍｅｓにのってる

>>> ・・・ trade in young girls and women brought from in Eastern Europe and Latin America to United States, where they are held captive and forced into sexual slavery; （「sexual slavery」＝アメリカ人の性奴隷にされている）


世界中で活躍するアメリカ白人ぺド

■東南アジア■タイ■August 22, 2001
［Most Wanted American Pedophile Arrested in Thailand］
A self-confessed American pedophile who is on the FBI's Ten Most Wanted Fugitives list was arrested in Bangkok on Tuesday, a U.S. embassy official said.

■中米■グアテマラ■1999
［U.S. pedophile arrested in Guatemala, deported］
Suspected American pedophile Henry Boyer III, a five-year fugitive from the FBI,

■東南アジア■フィリピン■02/16/07 （The Philippine STAR）
An American pedophile who was recently arrested by agents of the National Bureau of Investigation in Butuan City will soon be deported by the Bureau of Immigration.

揚げ

あげ

なぜ上杉厨はキモイのか

>>291
比叡山発掘調査で、延暦寺焼き討ちは前年、浅井・朝倉軍が宿泊した部分
だけが焼かれたのだと言う事がわかったんだけど、誰も書いてないね。
ずい分前ですが。
信長公記のその部分は嘘だという事が今ではわかってる。
上を見てると、誤解されてるようだが、事前に何度も交渉もしてる。
浅井・朝倉をかばわず中立するだけでいいと言ったのに、それを無視したのは
延暦寺。

あと、本願寺、一向一揆も相手から戦ってきてるのに、なんで虐殺になるんだろう。
戦いたがってるのは、本願寺側で信長はうけただけ。
本願寺や一向一揆は信長包囲網の一環なんだから、戦しながら、都合悪く
なると民間人って、ずるすぎるでしょ。
何度和睦しても、反故にしてくるわけだし。
誰が好き好んで、戦うべき相手が大量にいる時に、宗教勢とまで戦いますか。
相手にしてみたら、だからこそ今なら信長つぶせるってことだったんだけど。
明らかに、みんな戦をやってるだけ。

>>339
苦しくなると天皇とか使って和睦に持ち込み
都合がよくなると破って攻めるのは信長のお家芸なんだけど。
本願寺に対して信長は入京した直後に法外な銭を要求して払わせている。
信長の高圧的な態度を警戒した本願寺は三好勢との戦いから大阪近くまで
迫った織田勢を見て、次にやられるのは自分達だと思って蜂起した。
なんで信長だけそんなに綺麗にみようとするのかな。

それから延暦寺に関してはもともと延暦寺の物だった土地を強引に取り上げてたのは
信長だから。これで延暦寺が怒って敵対したのにその言い方はないだろう。

>>304
武田領国でも一定の秩序はちゃんと保たれていたんだけどな。
そこらへんは見ないのな。

上げ

>1
フロイスの記述はデタラメで有名。
実際読んでみなｗ

>>343
キリスト教の敵対者に対してはボロクソに書く癖があるのは確か。
また誇張があるのも確か。
しかし全部がデタラメというわけではない。
苅田に付いては日本側にも記録があるし。

なんというか・・・
信長厨の正当化の言い分は凄まじいものがあるな

保守

sage

hosyu

現代のモラルで計るのは､少し違うかも知れないな｡
人権という概念自体無いに等しい時代だったし､国も民も弱肉強食だったはず｡

延暦寺は､ある種の社会通念というかタブーを盾にしていた様な所もあったから､
それが信長には通用しなかっただけだろう｡
信長の凄さは､既存の概念を無視した合理的な思考回路だった気がする｡
長島の虐殺にしても､民レベルの勢力なので国を攻め滅ぼす様には行かない｡
短期間の完全平定を考えて､皆殺しに至ったんじゃないのか｡
戦国時代の本願寺勢力に対抗する場合､これくらいの姿勢は必要だった気も｡
宗教絡むと､いつの時代も政治的管理は厄介な訳で･････
妥協案というか､本願寺と上手く折り合い付ける道も無かったとは言わないが､
虐殺してでも勢力を削ぐというのが信長の未来図に沿った選択だったんだろう｡

>>349
延暦寺は信長が近江に入ったとき問答無用で領地を取り上げられて困窮し
織田と敵対に至ったんだけど。織田は延暦寺が朝倉と組んで自分を苦しめた時
奪った領地返すから味方して、と頼んで断られてる。単純に土地を奪って敵対されただけの話。
本願寺においても京都に入った織田がいきなり大金を要求した事で
敵対が始まっている。どっちも織田が種をまいてて、しかも政治理念だの未来図だのはなく
ただ利権の衝突で戦いに至ってる。

>>350
延暦寺や本願寺に対して､当時は大名からの献金が主｡
その逆に献金させたり､領地を奪ったのは､常識外の行動だった｡
宗教勢力に対して､信長の考えは当時の概念を逸していたと思う｡
確かに利権を巡る衝突だが､それも本願寺や延暦寺から見た場合の話｡
信長側からすれば､結果的に衝突する事は目に見えていたはずなので､
単純に利権を考えれば､リスクが高すぎる｡
これは､信長が自分の姿勢をアピールしただけなのではないか｡
結果として､逆らえば潰すという覚悟が最初からあった気がする｡

領地を返す云々も､信長らしい狡猾さというか･････
窮地を脱しさえすれば､平気で約束も反故にするのは､体面を全く
気にしない合理性とも捉えられる｡

そもそも織田家中は本願寺と仲の悪い法華がメインすからね

>>351
そんなバカな。
当時の信長が喧嘩売らなければ
敵対する必然がどこにあったというのか。
織田以外にも寺社と戦った大名は何人もいることを知らないの？
常識外だの合理的だの、なんか織田を特別視しすぎだろう。

>>353
寺社と戦った大名なら､多少知ってます｡
松永秀久が最初に思い浮かびますが､上杉や富樫も戦い続けてましたね｡
宗教団体というより､大名並みの軍事力を持つ集団だった事は明らかでしょう｡
その中で､信長は宗教と軍事力を分けて考えていたと思う｡
戦略上の理由で比叡山を落とし､本願寺の場合は大阪の土地を狙っていたという
可能性も大いにあるかと｡
京と境の物流の中心地に拠点を置く一向一揆の黒幕とは､将来的に戦う必然が
あったと判断したのでは｡
信長は､当時の戦国大名の中でも特別視されて然るべきだと思う｡

>>354
朝倉も徳川も細川も足利も六角もね。

もともと比叡山は織田が土地を奪ったから敵対したんだし、
本願寺に関しても大阪たちのきはあやしいとされてるけどな。
金の要求して警戒されただけのことだし。
必然も何も周囲に朝倉だの敵がいる状態で本願寺と敵対する気で金を奪い
比叡山から領土を奪って敵対され、窮地に陥ったら土地返すから味方してとか
言いだすとか全然泥縄な感じだけど。

これでなんで特別視する理由があるのかさっぱりわからんのだけど。

加賀の冨樫家なんてもうね･･･

>>355
スレ違いかも知れないが､徳川についてkwsk

比叡山の領地没収については､信長にとって攻略すべき軍事的な土地だった｡
獲得しようとするのは､必然的だったはず｡
領地返却云々は､単なる妥協案だった様な気がする｡
味方で無くとも､中立を保てば良いという感じの態度と記憶しているので｡
そもそも､比叡山は京の経済にも大きな影響があったので､軍事的経済的にも
信長にとっては障害だったはず｡
宗教弾圧という訳では無いので､政教分離と旧体制の打破という点において
信長の比叡山と本願寺攻略は特別なものだと思う｡
それを実行した信長も又､特別な存在だったのです｡

>>357
なんだかな。三河一揆。
家康が三河を統一しかけた頃に一向宗と領土内で激突し
家臣の半分近くが一向宗側についた大乱となった。
家康は結局これを「一向宗側の領土をもとに戻す」という条件で和睦したと思ったら
「もとに戻すというのは一向宗側が所有する前の状態に戻すということだ」と
一休さんの頓知みたいな事を言って襲撃し壊滅させる。これは織田が一向宗と戦うより前の話。

そんな馬鹿な話があるわけないだろ。
信長が獲得したい土地だったという事と、必然だったはまるで別の問題だ。
信長が獲得したい土地でそれを取り上げたというのは単なる利権を欲しがって奪っただけの話で
なんで政教分離だの旧体制の打破だのになるんだか。
信長は結局泥縄で比叡山に泣きついたりしてるし、比叡山もまた信長に領土を奪われて困窮し朝倉方に
つくに至った。これは単なる利権の激突にすぎん。
そんな事をいうなら南都北領を壊滅させた足利義教もいれば
信長よりはるか以前に畿内天文一揆で一向宗と総力戦をやって勝利した細川などの大名もいる。
旧体制の打破だとかいってるが、その旧体制や信長以前の大名が宗教勢力である比叡山や一向衆と戦っている。
これでなんで信長が特別な存在になるんだか。
正直気持ち悪い。

そういや、延暦寺に攻め入った時に女がいたって批判してる奴いるけど、
あれっておかしな話じゃね？だって、延暦寺にしてもどこの寺にしても
周辺領地の領主なわけでしょ？で、当時の通念上、いざ合戦になったら
領主の拠点に領民が避難するのはわりと当たり前。それは寺社も変わらない。
比叡山にしても女の大部分は避難民だったんじゃないかなぁ？と思うんだが。

信長が略奪しなかったなんてことは事実ではないし、万が一、焼き打ち時には
しないつもりだったとしても領民がそれを知るすべも信じる根拠もないんだから。

政教分離や旧体制の打破というのは、今につながる結果を知っている我々の解釈で、信長が意識してやっていたとは考えにくい。
単に武装して抵抗する寺社は、自身の勢力拡大に邪魔な存在。一揆と同じように排除するだけ、といった認識なのでは？
ソースないけど

そもそも信長の政教分離を目指していたというのも旧体制の打破を目指していたという
のも、まともなソースがある説じゃないからしょうがない。

>>355にしても信長のことを少し知ってるだけで、
同時代の他の大名の有名な例を知らないんだもんな。
何が普通なのかがわかってないのに、特別とか言われてもなぁ。

>>362
>>354の間違いじゃね？

>>343-344
国内の出典も原文や写本の画像が載ったサイトは皆無で
誇張や捏造された可能性が残るわけだが・・・

権利関係の絡みがあるからな
そう簡単に写真は載せられんて

そもそもテキスト化された文章もWebで掲載されてるところはない。
400年以上前の文献なら少なくとも記術自体に権利は無いはずだが・・・

⇒記述

薩摩御物
もし現存するのなら、400年を機に沖縄県に返還すれば、
恩讐を超えて薩琉の和解の一歩になるかもしれませんが、
いかがでしょうか？
ttp://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-667.html

これは実際に略奪した物だからアレだが
何でも返したらそれで和解できる解決できるというのは
半島の人がこの手の論法をよく使うので（しかも実際には略奪した物でないのにこの話を使ってくる）
ちょっとひっかかった・・・

作家ｽﾚに書こうかと思ったが、小説とも違うのでこっちに投下しておく。

　　　　　　 √￣ヽ--ヘ
　　　　　　/　　　　☆　ヽ
　　　　　 ０く━＝ﾆニ二＞
　　　　　／/（●） 　（●） ＼
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　 　 |　　　■■ ２ちゃんねらーへお知らせ！ ■■
　　 ／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　　／
　 /　　丿,,　 /＼ヽノ/ゝ 丶　　　　二千円札の流通枚数が減少しています。
　（　　　　　　￣jヽ,/_l　　　ヽ　　　昨年十二月末現在で二千円札の流通枚
　 ＼　　　　　____￣{。　_____　}　　数は一億五千万枚に留まっています。
　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j　　流通に全力を尽くせ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230461952/

大阪の陣では関東軍に城下町の女・子がかなり拉致されていったらしいな。

歴女は全員しんでほしいよ

俺も雑兵になって女を押し入り強姦しまくたいぜ！！

>>9
30円戦争、、、

>>35
今でも敵視してるだろ？

>>122
南米、ワロタ

良スレ

【韓国】「日本軍は要求に応じない朝鮮女性を釜ゆでし肉汁として提供」（中央日報）05/04/27

「要求に応じない朝鮮（チョソン）の女性を殺し、釜に入れて煮た後、それを肉汁だと騙して飲ませました」。
　北朝鮮に生存中の元従軍慰安婦が、日本軍のぞっとする蛮行を証言し、真偽をめぐる波紋が広がっている。
在日本朝鮮人総連合会（総連）の機関紙、朝鮮新報（チョソンシンボ）は２７日「日本を告発する−強制連行
被害者の証言」と題付けたシリーズの１回目の内容として、パック・ヨンシム氏（８３）の証言を紹介した。

パク氏は、体験談で「日本人が、ある日『君たちの働きぶりが思わしくないからきょうは肉汁を提供する』とし肉汁を
飲ませた。事情も分からず汁を飲んだら『その汁は朝鮮の女の肉で作ったスープ』としゲラゲラ笑い出した」と伝えた。
パク氏は２０００年、日本のフリーライターの追跡によって、北朝鮮にいる元従軍慰安婦としては初めて生存が確認
された。
　また、１９３３年に連合軍が撮った慰安婦捕虜の写真に、妊婦姿で撮影されていることが確認されたりもした。

ソース：中央日報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114594390/

>また、１９３３年に連合軍が撮った慰安婦捕虜の写真に、妊婦姿で撮影されていることが確認されたりもした。

パック・ヨンシム氏（８３）、1933年当時は11歳ですね。しかも妊婦姿で撮影かよ．．．(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
１９３３年に国連軍なんてあったっけ？
そもそも、当時日本は国連常任理事国だったよね。
ま、中央日報のキチガイ記者には時系列なんて概念は理解出来ないんだろうけど．．．

ＷＷ２の頃の連合軍といったら普通は国連軍とか想像しないだろ・・・
幾らなんでも恥ずかしすぎる

朝鮮人はほっとけ。
先祖の被害を誇張するだけが民族アイデンティイな奴らだし。
そもそもスレタイとずれてる。

人身売買が盛んだったのは、上杉あたりだろ。
織田とかは殺しまくってたし、そもそも上方に比べて
地方が史書の質が・・・。

島津に比べれば、武田も上杉も裸足で逃げ出すレベル。

　 　　 　ト､、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -‐ '":;:;:;:;:;:;:;_,.ノﾐ'、
　　　　　|:;:;:;:｀`'ー:;:;:;:''"´:;:;:;:;:;:;:_,. -‐='二三ｼﾊ
　　　　　ト､＿:;:;:;;l:;:;:;:;:;__,. - '"´ 三三三三彡ﾉ!
　　　　　l:::l　 二、― 'r―-,_ 　 _三三三彡彡ﾆヽ
　　 　 　ヾi　 `ｰ′:.　`""´　　 ｀￣'三三彡片ヽl|、＿＿_／ニニニ　
　　　　 　'、 , - ､、　　 __,.. .. ,、_,　　'三彡'^> ﾉﾘ ＼ニニニニニニニ
　　　　　　l ｲで>､ヽ　 ':,ｨ'で'＞'"　　 三ｼ' f ﾉ /::::::.　　　　＼ニニニニニ
　　　　　　l ヾ二ﾌ ,!　　ヽ二彡'´　　　}ﾂﾘ ,､_ノ 　 ::::::i　　　　　＼ニニニニ
　　 　　　　'､　　　 l　 　 ,.、　　　　　 i 川 ├ミ'、ヽ ヽ ｌ:::::|　　　 ＼ニニニニ
　　 　　 　 ヽ　　 ,'　　 '__)ヽ、　　　 /｀`7>、　　 　 !:::::|　　＿__ノ^ヽニニニニニ
　　　　　 ／ヽ　/`ー'i´　　　＼ 　 / -――- 、 /:::::/　／ 　 　　　ヽニニニニニ
　　 　 ／.::::::ヽ'､ ､_,=＝ァ=-､_,｝ -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ ｊ＿__ノ、　　ヽニニニニニ
　　／ニニ、｀ヽ＼ヾ二"´_,. 　､＿（　　 >　 ＼／ （__ ノニニニ　　 　 ＼ニニニニ
　,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨　　　/ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ　　 　｀ヽニ　　　　　＼ニニニ二　　感謝するぞよ
　ニニニニニﾆヽ 　 /　　 　 {ニニ＞ ´　｀¨¨´　　　　　　　　 ﾆ}　　　　　　＼＞''"´　　
　ニニニニニニﾆﾆ/　　　　 ∨　/　　　　　　　　　　　　　　　}八　　　　　　　　　　このスレに出会えた　　　　　　
　ニニニニニニﾆ./　 　 　 　 }ニ{　　　　　　　スレ　　　　　ﾉニヽ　　　　 ﾉ
　ニニニニニﾆﾆ/　　　　　　 }ニﾊ　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒ヽヽヽ ___彡　　　　　　これまでの全てに！！
　ニニニニニﾆﾆ!　　　 　 　 ﾉニニヽ、　 　 　 　 　 　 ／　　　　　｀ ー=彡'ニニニニニ
　ニニニニニﾆﾆ}　　　　　　　　　　⌒`丶、　　　　 ／⌒ヽ　 ﾉ　　　　　ノ＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣｀ヽ/ヽ、　＿彡ﾍ{ ｛　　　 　 　 ＞ ､　/　　 　 ／ ￣￣￣
　　 　 ) ､　 　 /　　 ヾ､　　　 ヽ ヽ　 　 　 （ 　 　`{　　　 /
　//　⌒ヽ　 /　　　　〃 トミ　　＿__　＞--‐=､ 　 ヽ ＿ﾉ
　 { 　 　 　 /　　　　//　　　　 /

捕まえた複数の女の手に穴をあけて 鎖につなぎ、 船の横につける。

そしてやりたい時だけ船にあげて犯す。 死んだら海に捨てる。

モンゴル（元）が対馬侵攻の時にやってた手法らしい。

元の先遣隊の朝鮮軍だろ

今の価値観で考えたら駄目だろ。
自分の娘は他の有力大名やらに嫁がせる為だけの存在だぞ。

とは言っても、第二次大戦中も大して変わらないんだから、
戦中のモラルなんて似たようなものなんだろうな。

ちなみに終盤にソ連に占領されたドイツで女性の自殺者が１０万人だったらしい。
（つまり強姦されたのはその数倍）

その１０万人ザマァ
女はおまんこしか能無し

女は股開いてあんあん言っていればいいだよ
女みたいな汚物が政治とかやりだしたから世界が悪い方向に向かい出した

http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow107049.jpg

>>387
詳細希望

まあ武田は領国の生産力が低いからなあ
甲斐は水害の地で治水対策に莫大な金を浪費してるし

人（奴隷）＝生産力だからなあ

うーむ

>>61
今さらだけど、兵法をちょっとかじりなよ
WW2までの軍隊ってのは主力は雑兵で彼らの士気を高めるのは敗戦国からの略奪によって補えってのが孫子が提唱してから続く基本中の基本
いわゆる風林火山の火の部分、侵し掠めることこと烈火の如しって部分。
後北条家は略奪しなかったってのは100％ないよ
太田資正が北条在籍時に常陸に攻め入った時の略奪記録は残ってる。ちなみに彼はのちに北条→上杉→小田→佐竹と鞍替えしてるが佐竹の時は小田領で村人をジェノサイドし破壊する焦土作戦までやってる。
知ってる人は知ってるだろうが小田氏治が領土を失っても何度も小田城奪回兵力を集めれたのは民衆の支持が強力だったから。ゲームの武将評価はカスだが当時の民衆には善政を敷いて仁君といわれ慕われてた。
資正の焦土作戦が結果的に小田滅亡後の常陸南部が佐竹支配に反抗的な原因になった訳だ
後北条家は領土拡大戦争が少なかった、基本的に謀略と調略で領土を拡大したからそういう記述が少なく勘違いしたんだろうけど。北条家も立派にやってますよ

>>392
「敵国に食め」は輸送するのは労力も時間も金もかかるから、できるなら現地調達しろって意味であって、
略奪品を雑兵に回してモラールを保てって意味じゃあないよ・・・。

そんな君にこんな言葉を贈りたい。
「生兵法は怪我の元」

何的を外したツッコミいれてんの？

私有財産は戦後の常識で戦国時代は敗者のものは勝者のものが常識
籠城戦で志願兵がやたら多いのはは略奪から守るために付近の農村から百姓がたくさん集まるからで、そういう理由があるから籠城戦での志願兵ってのはやたら士気も高くてしぶとい
身分によって略奪できる場所が分けられてたのも調べたら分かる事なんだが
まぁ知ってたら「略奪品を雑兵に回して」なんてレスしないよな
敗北で一番怖いのは略奪なので略奪しない事を条件に城主が切腹し開城降伏する場合が多々ある
民百姓を守るのも戦国武将の立派な生きざまの一つでもあると
以上

いかにもボクオタクですって文章だなｗ

俺も当時の雑兵になって村娘捕らえて草陰でネチネチと犯したい

セックスと暴力のことばかりかんがえてないで覚醒しなさい。

>>394
なら「孫子」なんて出すべきではないな。
お前は孫子にそう書いてあるといって自分の説の補強をした。
俺はそんな項目はないと言っている。
あると言うのならば何篇のどこに書いてあるのか抜き出してもらおう。

というか
雑兵の士気を保つために略奪を許すのは当然、そこは一切反論していない。

>>398
ツッコミどころ満載だな

どうでもいい議論はよそでやれ。
ここはエロが主体で次にグロだ。

>>399
それしか言えないんだな。

セックスと暴力のことばかりかんがえてないで覚醒しなさい。

秀吉の攻撃を前に島津軍は性病蔓延によりﾁﾝｺが腐り落ちて崩壊した

>>401
>>401
>>393で雑兵に略奪させんなといい>>398で否定していないといい
孫子の至るところに書いてある略奪のことを何処に書いてある？ときた。ただ読解力がないのか天然なのか知らん

自覚のない馬鹿が得意気に知ったかするスレみたいだからもう来ない

良スレ

関係ない喧嘩はヨソでやれ。スレ汚しめ！

島津家と
最上の血が入った政宗の得意技ｗ

西南戦争の時も、必死に戦っている熊本兵がふと気が付くと
鹿児島兵全員が逃亡済みだったという話もあるからな。

レイプ魔って脳に何か異常があるんだと思う

セックスと暴力のことばかりかんがえてないで覚醒しなさい。

南アフリカの悪口はほどほどにw

ほんとに大丈夫なのかなあの國

レイプ大好き佐々木友義

最近、覚醒しようとすると、やばくなりそう・・・

江戸時代のお代官様も、年貢を納められない農民にひどいことしたみたいだね。
子供の時に見た「日本の歴史」の漫画で、農民が木馬責めにされてた。

年貢を払えない家の娘を手篭めにするぐらいは日常茶飯事だろうな

お代官様が一軒一軒農民の家を訪ねて年貢を徴収してたとでもw

>>417
薩摩島津ならそんなの当たり前
北条なら代わりに質を取られ貸借の書面に金利付きでしっかり書かれる。

シティーハンターの作者の北条って末裔？？

日本は中国に奴隷の輸出をやってた時期があったって本当？
時代はたしか倭国頃だったと思うんだけど・・

中国どころかアジア規模で国外への人身売買があったらしい。
ザビエルがインドのゴアで出会ったアンジロー（しかもザビエル連れて日本行く途中、パヤン（八幡、倭寇行為）で討死）も奴隷として東インド会社に買われていた。
シャムの山田長政も元は戦争奴隷（戦に敗れて捕まった足軽以下の身分）の出身だし、倭寇やポルトガル人も日本人奴隷を博多や唐津で徴用し傭兵として雇っていた。
ミャンマーやフィリピンでも、日本人奴隷の傭兵集団が武力勢力として割拠し、国内の戦のように略奪、拉致を繰り返して恐れられていた。

それどころか九州の大名らが送った遣欧使節団がヨーロッパで日本人奴隷に出くわして驚いた話もあるくらい、室町〜戦国時代の国外への人身売買はポピュラーな経済活動だったらしい。

ちなみに遣欧使節団には宗麟はまったく関与してないどころか派遣した事実すら知らなかった。
宣教師側で九州最大大名を利用してかっこをつけるために宗麟の名前を勝手に使用した。

山田長政という人は存在しません。
昭和になってから作られた架空人物です。

金地院崇伝の『異国日記』に記録があるがね

おい、藤木先生ってお元気にしてんの？
１０年くらい前に大学で先生の講義受けたことあるぞ
緒形拳との対談番組を断ったって豪語してたけどさ
まだ本とか出してるなら買ってみようかな
「君たちが僕の本を買うとコーヒー一杯くらいの銭が懐に入る仕組みだ」って言ってたよ

今はどこの大学に所属してんだ？
立教？それとも東北大学に戻ったの？

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　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 _／ ＼＼/ 　 |　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　 ＼ヽ 　|./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　　　　　　()二 し二) ― ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　　　　　　　 　 i　　|　 .ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ､ ＿ノ

↑の意味、解説して！

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 スイッチの入る速さのこと　風　の如し
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　 堂々と捏造すること　林　の如し
　 /o Ｏ / l´ ノ　 二_二　ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､ ---O-O--　ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　激しく突撃すること　火　の如し
　／　,ｲ 　 ﾚ_　 . : )'e'( : .　ミl~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　 ー　　 ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　スレに居座ること　山　の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_＿_ノ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

武田信玄？

姉妹スレ
虐殺・陵辱の世界史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1029598008/
外国に侵略されて陵辱された女王、女帝っているの？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1247658465/
【GHQ】米兵の日本人女性レイプ多発　調書発見
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1175161815/
ネットウヨも少女レイプ米軍を批判しろ！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1202914612/
戦国時代ってレイプでも殺人でもオッケーだよね？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1260668131/
ソ連が日本やドイツでやった強姦・輪姦
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1224422922/

￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>409
レイプ魔の９割が、片親もしくは親なし、酷い虐待経験ありのどれかに当てはまるからな

韓国人の9割が片親もしくは親なし、酷い虐待経験ありだと！
訴えてやるニダ！

戦争時強姦される娘哀れＷＷ

南ア、男性の４人に１人レイプ経験認める.　
２０１０年にＷ杯開催を控える南アフリカで、男性の４人に１人を上回る２７・６％が「過去に成人女性または少女をレイプしたことがある」と答えたとするショッキングな調査結果を同国の研究機関「医学研究評議会」（ＭＲＣ）が１８日発表した。

http://southafrica2010.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20090619-508286.html

本当はレイプしたことがあっても
正直に告白できないやつも
いるだろうから
実際はもっとかもな

風俗に通う代わりにﾚｲﾌﾟしに行く訳だなw

藤次郎政宗よ我らが主たるﾃﾞｳｽに罪を告白し許しを乞い土下座しなさい。

朝日夕刊に連日藤木久志のインタビューが掲載されてるね、
今日やっと気づいて、バックナンバーを漁ってしまった。

ベルリンでソ連兵にレイプされまくった娘哀れｗ

島津兵や伊達兵にﾚｲﾌﾟされて殺された人々哀れ

レイプで妊娠しちゃうとダメージも２倍

レイプするなら処女に限るね。
非処女はレイプすると貞操よりも命の心配するからサッパリ萌えない。
その点処女はとにかく貞操の危機感が丸出しでマジ萌える。
処女にレイプでトラウマを与える。 これってある意味芸術。
処女をレイプする時「いただきま〜す」って言う。
「どうぞおあがりなさい」って言ってくれるまで殴る。殴りつづける。
言ってから挿入して精神的には和姦にしてやる。

女にやがて彼氏ができたり家庭を持って子供ができたりした時、
日常生活で食事のたびにレイプでの処女喪失を思い出す。 間違いなく芸術。
ただし、処女は膣痙攣も起こりやすく、抜けなくなるという罠
挿入後には歌を聞かせてやろう。

クリスマスソングやバースディソングを唄いながらのレイプなんてもう最高。
毎年そのシーズンに処女のままレイプされた事を思い出す。 これぞ芸術。
強制フェラをさせながら 「愛してる、好きだよ」と何度もささやくなんてのもポイント高め。
やさ男とのまともな恋愛（？）をしても何かの拍子にこれを言われたら処女喪失と
強制フェラを確実に思い出す。 これぞ芸術の中の芸術。
そして、レイプされた女がその事を男に告るのがまた萌える。
話を聞いた彼氏は怒りと悔しさでプルプル拳を震わすに違いない。まさに至高の芸術。
そんな彼氏に一生懸命理解を求める姿がまたいい。これはもう男として最高の栄誉。
レイプで処女を喪失したことを彼氏に告る事で自分を維持していこうという姿勢と
一緒に乗り越えようとか言ってる二人の姿はまるで傷ついて飛べなくなった小鳥たちのようだ。

↑極悪ｗ

怖

楽

高

チンコ洗って寝なさい。

嫌いの「嫌」
奴隷の「奴」
威嚇の「威」
媚を売るの「媚」
妖怪の「妖」
妬みの「妬」

どれも女が含まれるな
他にも沢山あるけど、女が汚らわしい生き物だってのは古人もよく分かっていたんじゃないかな

潔癖な人は、プラトニックな衆道に走るｗ

なるほどね。

>449
私は長谷川京子にそっくりといわれた、女刑事でしたが
レイプされてしまいやめました。

質問はありませんか？

B97 W62 H89　

身長は172cmです。

>442
私と同じ。

↑なんだこいつ


あ〜強姦できんなら、足軽になりてえ〜

>>453
中絶する時の心境教えてよ

スタイル良すぎだろ

女子高生レイプして中絶台に送り込むのが俺の趣味

一番最悪なのは北条だろｗｗｗｗ
敵に攻め込まれたら、領内の住民が略奪されてるのをそっちのけで
すぐに小田原城に引っ込む凡将ぶりは、永遠に評価される事は無いね。
武田　上杉と同等の力を持っていながら、見事なくらいに野戦に
打って出た事の無い　　　馬　　　鹿

>>458
日本の戦いは武士階級のもので、一般庶民には無関係。
だから伊丹や大津の戦いでは、百姓町人が弁当持参で戦争見物、なんてこともあった。
戦いになっても住民を護らなくても犠牲者が出ないのが常識。
中国や朝鮮は町ごと護らないと住民が殺されるので城郭都市が出来たが、
日本では住民を殺さないので、城郭都市は無い。

その小田原が城郭都市という話しもあったようなw

>>460
小田原城は秀吉に対抗するための大勢の兵員収容のために、
城域を拡大しなければならず、結果的に城下町を囲む総構が出来た。
町を防御する設備では無く、戦闘規模や兵員数によっては総構を放棄して
防衛ラインを縮小し最初から内郭で防御することになる。町を護る城郭都市では無い。

>>459
そんなことはなかろ
戦で城まで攻め込まれると城下町が必ず焼かれる
だから大抵は籠城よりも野戦で敵を防ぐ策が求められる
小田原も城下町やその周辺では信玄襲来、謙信襲来で焼き討ちや現地調達が行われている
だいたい、そういった武士達の無体を防ぐために一般庶民は村や町ごとに制札を敵対大名からもらって
安全を確保しようとしたわけだし

チンギスハーンのレイプ話とかも聞かせてくれよ

レイプなんて普通じゃん

レイプ（遺伝子残す）の為に男は戦争します

>日本では住民を殺さないので、城郭都市は無い。

こんなとこ本気で信じてる奴がいるのかよｗ
散々荒らされるに決まってるじゃん
軍が敵地の村を通って何もしないわけないだろうが

刈田、乱取こそが戦争の醍醐味
でなきゃ命かけて足軽なんてやっとられません
と言うかそういう言葉があることこそ略奪強姦が有った何よりの証拠

レイプは勃起の硬さが違う

>>459
ちょっと考えたらわかりそうなことに気づかないで
どっかで聞いたことを鵜呑みにする
結構危険だぞ
ネトウヨになる素質がありそう

>459
私は長谷川京子にそっくりといわれた、女刑事でしたが
彼にレイプされてしまい、やめました。

質問はありませんか？

B97 W62 H89　

身長は172cmです。

服を一枚ずつ脱がして行き、『割れた腹筋・太い腕や足と言い、
本当にいいからだしているね、それとおっぱい以外が日焼けしているのも、
最高じゃねえか』
『もんでやったが、乳がんの心配はないぞ』

首を立てにふったら、『俺が男というものを、教えてやるぜ』
『痛いけど我慢しな』といって、ナニを挿入しました。

私は意識が薄らいでおり、泣いていました。

http://image26.bannch.com/bbs/179986/img/0136154182.jpg
柳美佳ちゃんを後ろからケイタイで撮影してきたぞい

>>472
誰か教えてやれよｗｗｗｗｗ

>>472
ルーズソックス久しぶりに見た

戦国時代、特にまだ天下が豊臣秀吉によって統一される前に関しては、敵地において、略奪や人さらいなどの”乱取り”は当たり前のように行われ、そしてその乱取りがなければ、戦自体ありえなかったとも言われている。
武田信玄、上杉謙信、織田信長、徳川家康、島津氏などなど、全国で戦のときは”乱取り”を奨励していた。
戦に勝ったあと、その城下町などは人身売買が行われた。当然若い女性の場合は雑兵の性のはけ口となったり、遊女にされたりした。

大河ドラマ、戦国時代を舞台にした映画で男優同士のベッドシーンを見たことがない。
さすがにNHKで濃厚な男優同士のベッドシーンは刺激が強すぎるかもしれないが・・・。

PTAからの苦情が殺到してしまうかもしれない（笑）しかしながら、現存する資料からも戦国武将の多くが両刀使いだったことは間違いなさそうで
、有名なのは織田信長と森蘭丸。
TVや映画ではたまに森蘭丸を女性が演じたりすることがあるが、間違った歴史を教えるべきではないと思う・・・。

この時代は美女やイケメンに生まれても素直に喜べない。

戦国時代、お坊さん達は品行方正で、真面目に修行に打ち込んでいた・・・・なんてのはごく僅かで、かなり酷かったらしい。
信長に焼き打ちされた比叡山の坊さん達の所業の酷さは『多聞院日記』のとおりで坂本の町で遊びまくったようだ。
比叡山以外の坊さん達も人の家にあがりこんで女の子に悪戯したり、遊女を買うなんてこともあったとされてる。
ちなみに人の家にあがりこむというのは、お坊さんが他人の家に泊まれるという特権をもっていたからで、それを悪用して女性を抱いていたらしい。

現在のお坊さんのイメージと全然違い、ただの不良の集まりに近く、煩悩だらけ。
まぁ煩悩を肯定する宗教もあったようだからなぁ・・・。

しかし坊さんまで女の子に手を出すって、当時のか弱い美少女は少し遠出をするだけでも危険がいっぱいやね・・。

まあ京の街が何度も戦災から復興できたのは
金持ちな坊主が盛大に金をばら撒いたからだからなあ
貧乏公家だけではああまで文化の華が咲くことはなかったでしょう

為になるスレ

戦国時代はいっけん華がありそうな時代に思えたが本能や欲望のおもむくまま
身勝手な大儀名文を立ててやりたい放題。キチガイ天国ですな

現代社会も凶悪犯が多く少年法が甘いと思ったり、犯罪の厳罰化を望んだりしたけど
この時代に比べたら、人間社会もなんぼか成長した気もしたと思う

まあ、坊主は今も昔も変わらんさ

>>479
＞戦国時代はいっけん華がありそうな時代に思えたが
中学生？

＞大儀名文
中学生？？

そもそも浄土真宗の悪人正機などがどういう状況で生まれたか考えてみたら？？

そして本能や欲望が生物学上、なぜ必要なのか？
現代社会ではなぜそれが悪徳に分類されるのか？

現代の価値観の根本すら誰も完全に理解できないのに、
戦国の価値観や慣習を安易に否定して成長とか、
ホントお子様脳は羨ましいｗ

レイプ位でがたがたいうなよ
中絶すればいいだけじゃん

ひどい

というか貞操観念からして明治になってから輸入されたようなもんだ。
明治になっても夜這い制度が田舎では残っていた。
戦国期については宣教師が溝に生まれた赤子を平気で棄てる女のことをむごい習慣だと批判してる。
いまの価値観とはまったく違うからレイ○なんて気にしてたら
生きていけねーよ。パンツもない時代に聖女とか期待すんなｗ

女性用の褌（生理用品）くらいあったぞ。

>>485
kwsk

生理中の彼女にむりやりセックスするのが燃えるｗ

江戸時代は民族が頻繁に攪拌された時期なのがなあ。

上杉謙信はホモだったらしい

ほもほも！

秀吉はノーマル

上野樹里のパンティ剥いで裏返してクロッチ部分のオリモノ舐め取りたい

なんかつまらない。
一行レスばかりで、センスも無いし。

戦時の殺人と戦後の乱捕りレイプなら無問題。
それ以外の時は確実になぶり殺されて晒される

現代人が
「戦国時代は野党、盗賊が出没して〜」
というのはかなり誤った見解で、治安は良かったようだよ。
宣教師の手紙などで見られるように、
「日本人は女だけで神社参りなどのため２泊３日程度の小旅行をする」

各村々、地域でちゃんと治安体制はできていたと考えられる。
日の出〜日没限定かもしれないが。

戦国時代サイコー

http://dl7.getuploader.com/g/yala/439/yala_439.jpg
http://dl7.getuploader.com/g/yala/440/yala_440.jpg

>>496
島津＆伊達軍乙

日本人は、全世界でもっとも面目と名誉を重んずる国民であると思われる。
すなわち、彼等は侮蔑的な言辞は言うまでもなく、怒りを含んだ言葉を堪えることができない。
したがって、もっとも下級の職人や農夫と語る時でも我等は礼節を尽くさねばならない。

しかして国王及び領主は、各自の国を能うる限り拡大し、また防禦しようと努めるので、
彼等の間には通常戦争が行なわれるが、
一統治権のもとにある人々は、相互の間では平穏に暮らしており、
我等ヨーロッパにおけるよりもはるかに生活は安寧である。
それは彼等の間には、ヨーロッパにおいて習慣となっているような多くの闘争や殺傷がなく、
自分の下僕か家臣でない者を殺傷すれば死刑に処されるからである。

戦国時代の村って今で言えばかなりの田舎でしょ？
そんな所の村娘って今のスウェットDQN小姐と同じくらいの民度だったんじゃないの
貞操観念とかもあんまりないから乱取りでやられても
「雑兵さんと4Pしちゃった〜ｷｬﾊ☆」くらいの感じだったのでは？
それだったら萌える

だいたい西洋人の価値観である
貞操観念なんて近代まで日本人にはねーし

むしろ12歳くらいから後醍醐や利家みたいな幼女好きにｶﾞﾎﾞｶﾞﾎﾞにされてる。

それが尊い愛の表現の形のひとつ

戦国こそ愛を自由に表現できた時代
戦地での行きずりの愛もよし
略奪愛もよし
強引な愛もよし
性別年齢血縁の壁もなし
命をかけて自分の愛を成就させるのだ
容姿も資産も関係ない

そりゃ愛じゃなくて欲望だろうに

愛＝欲
おまえはそんなこともわからんほど
愛に潔癖症な幻想を抱く童貞なんだw
一睡の夢の間にも100年の愛以上の価値があるのを悟るため、まずは愛憎ゆえの人間の歴史を学べ。

>>504
偉そうなこと抜かす前に
お前はまずアガペーとエロスの違いを
学んでこい

釣れますか？

電車の中でパイオツ出して赤ちゃんに乳飲ませるお母さんは当たり前にいたが
当然、羞恥心がないわけではない
むしろ今の倍くらいある
方向が違うのさ

>>507
それ、昨日も余所のスレで見たし

農民娘の臭いまんこペロペロ舐めたい

戦国時代の女達といっしょに一揆がしたい・・・・・・・・・・・・・・・・・

フェニックス一揆

【南アフリカ】ズマ大統領「HIV女性をレイプしたが、すぐにシャワー浴びたので大丈夫」[4/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1272426939/l50

ワールドカップも近いなw

つうかね、処女とやったら
その男は身に穢れを受けてしまうわけ。
そりゃあもう縁起が悪いどころの騒ぎじゃないね。
完全に次の戦いで討ち死に確定なくらいやべぇ。
まぁその前に村の長老や、領主さまが
その穢れを取ってくださるよ。
婚姻した場合は地方によっては
初夜に家の父親が息子のために
穢れを取ってくれるしな。
そんなの穢れた存在とヤるよりも
男をレ○プした方が良い武士になる。

マジレスすると処女は西洋人が非常に神聖視してる価値ある商品なので
傷ものにせずに売った方がお得。

東北の例で悪いが、伊達氏の「塵芥集」47条に逃亡した下人を捕らえた時の褒美額で女性を5貫文って書いてあるね。性欲に根ざすのか男性3貫文よりも高いね。
南蛮人は容姿や目を見た時の病気の有無などで値踏みしてたらしいから、もっと安く大量に仕入れたんじゃないかな。
欧米人よりも日本人女性は肌がきめ細かいし、体臭ないしで人気あったんだろ。
九州は人権とかもっとも薄い地方だから売れるならどんどん拉致って売るんだろうな。

マサカリ振り回す金太郎(キムタロウ42さい)♪
大坂西成区の路上で熊にまたがりおうまのけいこ♪

>>512
こんなんじゃワールドカップなんて誰も行かねぇよw

旅行気分で行ってレイプされたり殺されたりしそうw

日本人は、全世界でもっとも面目と名誉を重んずる国民であると思われる。
すなわち、彼等は侮蔑的な言辞は言うまでもなく、怒りを含んだ言葉を堪えることができない。
したがって、もっとも下級の職人や農夫と語る時でも我等は礼節を尽くさねばならない。

しかして国王及び領主は、各自の国を能うる限り拡大し、また防禦しようと努めるので、
彼等の間には通常戦争が行なわれるが、
一統治権のもとにある人々は、相互の間では平穏に暮らしており、
我等ヨーロッパにおけるよりもはるかに生活は安寧である。
それは彼等の間には、ヨーロッパにおいて習慣となっているような多くの闘争や殺傷がなく、
自分の下僕か家臣でない者を殺傷すれば死刑に処されるからである。

宣教師　ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ



日本人は全世界で最も賢明な国民に属しており、
彼らは喜んで理性に従うので、我ら一同よりはるかに優っている。
我らの主デウスが人類に何を伝えたもうたかを見たいと思う者は日本へ来さえすればよい。

彼らは不必要なことを外面の表情に表すことはなく、
甚だ忍耐強く、大度ある国民で、悔悛は真摯にして信心深く、
儀礼に大いに気をつかい、交際においては丁重である。
　　　　　　　　　　　　　　
我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、
日本人に比べるとはなはだ、野蛮であると思う。
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない。
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。

京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、
科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である。
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている。
私は日本語がわかるようになってからは、
世界にかくも聡明で明敏な人々はいないと考えるに至った。

戦に勝った方の兵たちが女だけじゃなく男もレイプ・・ねーよｗ

>>519
いや、２ｃｈの衆道スレに「昔は男も平気でレイプされた」と
書いてあったから間違いない。
小早川秀秋が片倉小十郎の息子に惚れて追い回した逸話もあるしな。

薩摩のある村で男どもが男色にふけっていたため
セックスしてもらえなくなった村の女どもが押しかけて
乱闘になった逸話さえある。

心的ストレスで奇知貝になった新宿の飲食店主のスレかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾗ

>>522
ご本人乙

部族間抗争で男は殺され女は胸の大きな個体のみレイプと引き換えにその命を救われた。
結果授乳期に関係なく人類の牝は乳房を発達させることになる。
モンゴロイドが貧乳なのは男がレイプに無関心或いはレイプ後に殺害してきた比率が
多種族よりも高かったからと思われる。

ふーん。

おまんこぷーん

レイプされてボロボロになった娘に萌える

　　　　　　　　　　ィ´　　　　　ﾄ､　　ﾐヽ
　　　　　　　　　//ｨ　　　　 ,ｲ　ヽ.　 ﾐ ヽ.
　　　　　　　　 /川|　　　_ /_!／　　　ﾄヽl!　　　 　,.-─--─---‐-
　　　　　　　　ﾉ/ﾉ l　　-- ､ _ '　　　ヽ､|i |l　　　_ﾉ　サラサナイデ
　　　　　　　　/7||ﾉ ` (´ﾟ ｀)`　ヽ.,,;;;ノ {r^i|　　⌒ヽ 　クダサーイ
　　　　　　　　| ｿﾘ　ﾄ `二 'l　 ;l`ミ-ヾ|||ｿ |　　　 　｀ー--―--―-
　　　　　　　　|`rｽ　　_　 /､,,_,._) ` _ l!|川 |
＿＿＿＿＿,ﾉ// l､　 ﾉ　,.zｪｪｪn ヾ /| l |　|＿＿＿＿＿
　 　 　 ＿／／ノ /＼　 |!ﾄ^Ti!´|／ |､ヽ＼＼＿
　二三ー-‐ ニ／／ﾉ l`ｰ-‐--'"/　 ﾄ＼ニ_‐-二三二
　　　　　／／ //l|||｝　|　`　/　/　r'i|＼ヽ＿二
　　　ニ--' ／ ||!!!　 `ー---'ｰ'`⌒||||l

>>522 男女板に続きまた会ったな。お前はなます斬りだ！覚悟しろ！

乱れ雪月花

今日のタイムスクープは女ばかり（一人は妊婦）が落城から脱出する話。
ＮＨＫだから強姦シーンはやらないだろうが楽しみだw

略奪、乱取は戦に参加した連中の当然の報酬だったってことをちゃんと放送して欲しいよな

兵士が無報酬でも集まったのは戦場での略奪や乱取が認められていたからだというのは常識だろう。

ヒトラーユーゲントと少女団に拷問受けたい
ナチス式拷問で

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100603/20100603-00000034-nnn-soci.html
おぼえてないだと？糞が死ねよ
こいつみつけたら卵でもなげてやろうな

493 ：人間七七四年：2010/04/17(土) 16:50:23 ID:0p+KHASD
なんかつまらない。
一行レスばかりで、センスも無いし。

>>533
超大国フランスを破ったネルソン兵長や
大清帝国を阿片漬けにしたエリオット水兵さんも万引き・窃盗犯なのね・・

なんか読めば祖先はレイプされた子供で
雑種かもわからないな

落城して雑兵に犯される姫達に萌え〜〜

http://ziza.ru/2007/07/06/devushki_topless_na_pljazhe_20_foto.html

イラクで暑さに耐えかねた彼女らが、男子隊員がいない時に、
このような格好をしていたら、どうなったかな？

橋本龍太郎の娘は六本木の路地裏で黒人米兵数人にレイプされた。
しかも娘の開マン写真を送りつけて橋龍を脅していたという。
アメリカはやることが違うね。

>>541
マジ！？

どこの総会屋だって話だろ、そりゃ

世界の人口は年間で1億人近く増えてるから
戦争で数100万人が戦死しても減らない

戦時中の日本軍はレイプしまくり

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima053804.jpg

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1253938266/

>>546
橋龍の娘も・・・野外でけっこう見物人多かったらしい

橋龍の娘さんって美人？

末娘は凄い美人。当時中学生だった。

泣き叫ぶ美人女子中学生を黒人が路上公開レイプか〜
勃起するなｗｗ

止める人はおらんかったん？？

現場は強姦のメッカ。またやってるなと見てたら黒人が誰かに電話。
「パパ助けてー」と女が叫んだらありえない数の警官と機動隊が繰り出してきて六本木大混乱。

拉致られたんだよ。ヤラれるちょっと前に橋○がアメリカで失言してドルを大暴落させたからな。


71 ：名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 16:29:25

中国・・・ＧＤＰ２位に（統計上正しいか疑わしいが）なるので調子こいてる。
韓国・・・反日教育に力を入れている。仮想敵国は日本。雑魚。
北朝鮮・・・将軍様率いる乞食国家。自衛隊が本気になれば１日で終わりそう。
ロシア・・・過去に中立同盟を破り、北方領土を占領している。
アメリカ・・・核爆弾を落とされた。でも沖縄返してくれた。総理大臣の娘を0イプした。
オーストラリア・・・日本の食文化であるクジラにイチャモンつけてくる。カンガルーの肉を食べる分際で。


132 ：まあ、その：2010/06/26(土) 17:41:18
橋本龍太郎の娘は米兵に00されました。



１９９７年６月２３日にコロンビア大学で「米国債を売却し、外貨準備を金に変えようとしたい誘惑に、屈服することはない」と発言。

その後のアメリカの動き。
>247 ：きもてー：2010/06/21(月) 23:50:26
>橋本龍太郎の娘は六本木の路地裏で黒人米兵数人に0イ0された。
>しかも娘の開マ0写真を送りつけて橋龍を脅していたという。
>アメリカはやることが違うね。

なぜ首都周辺に米軍基地があると思う？


153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 08:17:47
アメリカの言うことをきかないと、米軍に家族をレイプされたり、深夜に拉致されて
米軍ヘリから太平洋上で吊るされたりするらしい

769: 名無しさん＠３周年 2010/04/21(水) 20:56:46

時の首相の娘をレイプしたりするのが米軍。
日本の政治家を恫喝するために置いている。
横田や横須賀は東京湾で竹下吊るしたりと橋龍の娘をレイプしたりと
色々ヤバイね。


977: 名無しさん＠３周年 2010/04/23(金) 14:14:13

もうちょくちょく日本の政治家にちょっかい出しているのが、バレて居るからな。
娘をレイプしたり、ヘリで吊るしたりと
どこのヤクザだよｗ
そりゃ日本の政治家は屈服して、米に朝貢する罠。
アメリカ会米軍組によるユスリタカリで、際限の無い国富の流出している。
早く追い出せよ。

ウソだか本当だか知らないが、俺の想像してたストーリーと違った
二十代、クラブ遊び好きのギャル風、夜遊び中、とかかと
だけど拉致したのに何で人目がつくそんなところでレイプ？
本当なら大統領のクビがとびかねない大事件だが
色々となんだかなあという感じがする

橋龍娘、当時たぶん処女。女学院中等部に通ってた。
後ろから突かれまくって見物人には和姦でラリってるように見えたらしい。

レイプなのに、おとなしくバックから突っ込ませるか？

突っ込むまでは縛ってたかもね。

橋龍の愛娘レイプ事件の(週刊誌)報道とか、いまネットで見られるものはないの？

橋龍のとき、リアルに六本木にいたけど、警察の機動隊が検問してて、すごかったぞ！まじの話で。

【韓国】 実母(60)を性暴行した破倫男(37)に懲役4年宣告〜一審の執行猶予を破棄[07/02]

<世界日報>自分の実母を性暴行した破倫男に懲役4年が宣告された。

ソウル高裁刑事9部は2日、母親を性暴行した容疑(性暴行犯罪の処罰および被害者保護などに
関する法律違反)で起訴されたAに執行猶予を宣告した原審を破棄して懲役4年を宣告した。

裁判所は「生んで育ててくれた実の母親を性的欲求を満たす対象として二度も性暴行したことは
天倫を破ったもの」という宣告理由を明らかにした。

母親と一緒に暮らしていたAは昨年7月、母親と言い争いをして初めて性暴行し、翌年1月寝て
いる母親をさからえないようにした後、一回さらに性暴行したことが分かった。

10代の性犯罪：韓国の強姦犯は米国の2倍・日本の10倍。
橋龍のホントか判らない話より怒涛の実話がいっぱい。↓

http://ameblo.jp/campanera/entry-10268716364.html

橋龍娘の顔画像希望

まずは名前を教えろ

現代の平時でも朝鮮人はレイプでも殺人でもオッケーだもんな

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／　　　//　　　　,､-'´
／／　　　 // /　　／

/)｀ω´)　敵艦見ユトノ警報ニ接シ、 聯合艦隊ハ直チニ出動コレヲ撃滅セントス　本日天氣晴朗ナレドモ波高シ

橋龍娘・・・

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〜　　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　〜　　　〜　　　　〜　　　〜
　　　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　　〜　　　　　　　〜　　　　　〜

戦国時代の庶民は武装してます。
友軍同士での奪い合いもあります
おなごをゲットするのも命がけです

三木合戦で大量殺りくか　秀吉の助命説覆す報告書　
http://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/0003226192.shtml

もふ

女を犯す時は背後ががらあきになるので危険すぎる

世尊、長老に告げて曰く、女人に九つの悪法あり。云何が九つと
為すや。一に女人は臭穢にして不浄なり。二に女人は悪口す。三に女人は反復
なし。四に女人は嫉妬す。五に女人は慳嫉なり。六に女人は多く遊行を喜ぶ。
七に女人は瞋恚多し。八に女人は妄語多し。九に女人は言うところ軽挙なり。
よって女人は死すべきなり。

それって女を男に変えても通るな

>>575
そこで編み出されたのが騎乗位

仰向けになってて上に女が乗ってるわけで正常位より身動きが取れんがな

>>578
女に殺される

test

細村香奈という中学２年生の女の子が夜道を歩いていると男３人にレイプされました。
彼女は必死で抵抗しましたが男３人の力に勝てるわけでもなく、まだ１４歳という年齢で知らない男達に犯され、口封じとして殺されました。
男達は別に罪の意識など少しも、欠片もありません。
彼女は成仏出来ないまま、自分を犯した男達を探し続けています。

この話を全部読んでしまった人は必ず、他のスレ５個に同じ内容のレスを貼り付けて下さい。さっきも言いましたが、ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです。殺されてもいい人は関係ない話ですが・・・。
・有村奈津美
・清中みずき
・鈴鹿陽一
・村上梓
・畠山龍夜
・野口太一

上の人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました。
細村香奈に・・・。

>>582
生きる望みもないが
死ぬ勇気もないんだ

貼らないでいるから
来てくれ、頼む

ちなみに俺童貞だから
犯人じゃないけどな

名倉教文

（山口組系）山健組兼一会幹部で名倉組組長
山健組×飯島会抗争で2004年2月に三階松会幹部を刺殺｡
2004年4月に逮捕されている｡
名倉潤の強制猥褻事件
性的暴行を受けたとして東京･六本木のﾎｽﾃｽ､A子さん（24）
から告訴されていたお笑い人気ｸﾞﾙｰﾌﾟ､ﾈﾌﾟﾁｭｰﾝのﾘｰﾀﾞｰ
名倉潤さん（31）＝写真＝とﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ社員ら4人が10日､強
制わいせつの疑いで東京地検に書類送検された｡
A子さんは今年3月4日未明､ほかの女性2人とともに名倉さん
ら4人から､六本木の人気ｶﾗｵｹ店に誘われ､個室で無理やり服
を脱がされ､ｼﾞｬｸﾞｼﾞｰに入れられたり､野菜ｽﾃｨｯｸを使った
ﾌﾟﾚｰなどわいせつな行為を強要されたとして同6日､麻布署に被
害届を提出､その後刑事告訴した｡同署では､4月下旬に名倉さん
らから事情を聴いていた｡
（大手新聞では1社だけが報道した）

＞落城して雑兵に犯される姫達に萌え〜〜

ちゅうか、落城のお姫様は、殆ど生きて捕まる前に
自害してますた。また、捕えられれば雑兵など手が
出せないほど厳重に警護されまつ。雑兵にやられる
のは、腰元や侍女や飯炊き女の類いです。
上臈や奥方や姫君には手を触れる事も出来ませんで
したよ。

千姫みたいに有名すぎる姫様は敵の人間もようしっとるからな。
お偉いさんに手厚く保護されて雑兵が手を出せるような状況をまず作らせない。

当時、後家槍という卑猥な事にだけ使う槍がありまして、
女どもを磔にして串刺しにする前に、これで長時間に渡
って嬲り尽くしたそうじゃ。どこを突くかは想像に任せ
ます。

不覚にも勃起した

>>364
343の妄想だから。
もしくはちゃんと読んでないか。

まじなのか？

織田信長は鬼畜だからこそ天下に名を知らしめた

しかしそれはデマだった

今の価値観では計れん

信長なんて世界史には何の足跡も残していない。

信長は有能な部下を登用する才能有った、それは認めるよ
でもそれだけだな。

信玄は略奪の才能があったのは認めるけどそれだけなのと一緒か

信玄も謙信も同じだろ

などと、
京で略奪虐殺恐喝の悪の限りを尽くしたｷﾁｶﾞｲ信長を擁護する
織田厨が自演自作のたわごとを喚くのであった。

織田の家臣なんて雑魚しかいないじゃん

中央佐久間軍団
　武田信玄にボロ負け、本願寺戦でも失敗し更迭
北陸柴田軍団
　上杉謙信にボロ負け、加賀を放棄し越前に長期引きこもり。上杉の内乱につけこんで佐々長縄・神保・長の活躍などで
加賀能登越中を火事場ドロするも、上杉内乱が収束に向かいだす天正8年半ば〜本能寺前の２年において越中中部〜魚津・松倉の短い区間で２年も
立ち往生（しかも上杉は内乱直後で疲弊しきった状態で下越に反乱者、天正10年からは信濃と下越・上野との４方面対策）
東海信忠軍団
　武田信玄に岩村城を簡単に奪われ、長期引きこもり
　主戦場はほぼ全て徳川家康が担当 。援軍なしの岩村城に半年ももたつき最後は騙まし討ちで何とか開城
畿内明智軍団
　強敵のいない丹波で大苦戦。２回も敗戦する。
山陽羽柴軍団
　強敵毛利輝元にガチンコ負けして西播磨から敗走、上月城まで奪われる
　激戦区は宇喜多直家と長宗我部元親任せ。三木攻略に信忠の援軍を受けながら２年ももたつき、鳥取でも４か月ももたつく。
清水宗春・補井田元清にも駆逐され、備前児島・忍城・祝山などを奪回される。
関東滝川軍団
　２０そこそこの氏直に対して緒戦で上野国衆10000の敢闘を得ながら、本戦で氏直の偽退却戦術にかかって6000人戦死の大敗。


同盟を取捨選択する手腕だけは凄いけど、基本的に戦は弱かったよな

戦いで勝つには、相手を油断させるのが重要なのに
最強を宣伝しまくって、相手に警戒させてるから
どの大名も主力をぶつけて来る、まともに勝てるわけが無いよ。

プロ野球の巨人は打線が研究されまくってる。
どの球団もエースをぶつける。
それと同じ。

主力も糞も織田方のが大体大軍だし武器性能も情報伝達も兵站も全て勝ってるから
全く言い訳にならんわw

織田が強いとされてたのってようは田舎のガキ大将とかが強いんだ強いんだって自称してたけど
ちょっとその道にヤクザさんと戦ってみるとすぐに幻想だったみたいな
結局自称だけで形がない物だったんでしょ

織田は兵卒レベルだと強兵が多かったし武器性能も勝っていたが、指揮官は雑魚ばかりだったという事だな

織田軍団が強いっていっても所詮尾張レベルって事でしょ。
他地方の群雄と衝突すると負けばっかじゃん

だがチョンがシコシコID変えてネガキャンしてると思うと目頭が熱くなるな

オナニー大好きアスペルガーだが！
そんなことばかりやっているから40過ぎても童貞なんだよ
たまには可愛い娘でも捕まえてSEXでもしてみろ
まあ相手を喜ばせることに価値観を見出せないオッサンには無理かｗｗｗ

童貞だがが憐れすぎ

指を一本づつとか逆さづりにして槍でとかは
もともと敵対勢力を降伏させるために喧伝したんだろうけど
信長の場合は逆効果だからな
降伏受け入れないしｗ

謙信が人身売買を指揮したという史実が謙信を貶めているように思うが
どの戦でも存在し必要悪として黙認せざるを得なかった人身売買に
トップたる謙信が介入したことによって法外な値段をかけられることもなく
規律ある市場が存在したと思うんだがどうだろう。
さらに謙信はその値段の安さから捕虜ができるだけ買い戻されるように
計らっていたように思うし。

謙信が人身売買を指揮したという史実が謙信を貶めているように思うが
どの戦でも存在し必要悪として黙認せざるを得なかった人身売買に
トップたる謙信が介入したことによって法外な値段をかけられることもなく
規律ある市場が存在したと思うんだがどうだろう。
さらに謙信はその値段の安さから捕虜ができるだけ買い戻されるように
計らっていたように思うし。

連投ミス申し訳ない

豆知識
鎌倉時代後期以降の人身売買は最低価格が2貫文だったと磯貝氏が指摘してる。
実際、借金苦から子供を売る習慣を宣教師があり得ないと驚いているが、
2貫文で売れるなら止むを得ず売り、
残された家族を養うのも止むを得ないかも。
またキリスト教徒同士では敗者であっても奴隷に出来ない代わりに
イスラム教信者は奴隷にできるため、
奴隷狩りが戦の目的となる場合もある。
日本人は宗教による差別が存在しない代わりに日本人同胞を奴隷にできる一方、養子にしたり、
奴隷が得た物は奴隷の所有物に見做されるなど恩情的奴隷制度であった。
しかし九州南部を中心に倭寇文化圏は残虐な扱いを奴隷にしていたり、
しばしば奴隷獲得のために戦を惹き起こしている。
まったく蛮族と言う他はない。
ポルトガル商人は酷い扱いを受ける日本人や朝鮮人奴隷を買うことで、
待遇をよくしてやったと開き直ることができたのは、
恩情的奴隷制度の無い島津を代表とする九州倭寇文化圏の習慣を悪用したからである。
島津は豊後進攻で拉致し肥後に連行した奴隷の量が多過ぎて、それ以前に肥後で略奪しまくっていた理由により
肥後が史上最大の飢餓地獄にしてしまったほどの賊っぷり。
信長みたいに有無を言わさず女子供ごと全員虐殺されるよりは温情的奴隷になった方がいい

関東甲信九州が酷かったらしいから、周り親戚同士の東北が一番安全ぽいね

信長みたいに捕虜なんて取らずに 
和睦したフリして騙しまで皆殺しにして略奪三昧したりするよりいいだろ。 
信長の越前府中での書状では、視界に映る辺り一面、死体ばかりで生きてるやつが全くいなくてスッキリするわーって高揚してたりと、 
女子供関係なく根まで根絶の撫で斬りである根斬りなる言葉まで作り出した信長。 
この殲滅政策を大和の僧侶たちは一国平均とか一国亡国と書いて、 
織田軍の暴虐を恐れまくり、 
織田軍の奈良進軍があるごとに乱暴大逆を恐れて上納金を高利貸しから借りてきて払ってるからな。
小田原城を降伏に追い込み奥州仕置きをしようとする秀吉は 
天正18年8/10に関東にも刀狩り令をだし、その中において 
人を売買することを禁止し、天正16年以来で人を売買した者は 
すべて返却するように命じ、売る者も買う者も処罰すると宣言している。 
このことから高利貸しが政権運営する北条が滅亡するまで頻繁に奴隷売買をしていたことがわかる。 
信玄が人身売買したのはこの志賀城での援軍が敗走してもなお 
徹底抗戦をした篭城軍捕虜に対してのみだけの例外的な事例。 
奴隷商人のようなものが存在するような恒常的に人身売買があったなら、信玄もたった1回しかやらなかったとしたら奴隷承認は困るだろう。 
謙信がやった1度だけの人身売買も、佐竹義昭の死去をチャンスに火事場泥棒をした小田天庵への報復で 
しかも謙信は関東のことはまったくくわからないので古河公方重臣の簗田氏の指図に従うと以前書いていて 
この時はさらに結城や小山らが小田氏の処理のことは一任してくださいと申し出ていて 
奴隷売買というのも奴隷側が著しい道理的・倫理的違反に対する関東の流儀に沿った臨時的なものであり、捕虜救済を視野に入れた性質である可能性が高い。 

倭寇文化圏の九州南部とそれ以外の地域では全く別だと思われるが。 
九州南部は海外奴隷売買目的だが、 
関東では捕虜を釈放するための金銭解決法と 
戦場とは関係なく借財の質となった人ではまた違うし、 
畿内では信長が捕虜や奴隷の管理負担を嫌い虐殺してまわっただけだというな。 
篭城して最後まで降伏しなかった敵愾心の強い捕虜をどう処理するかといえば 
古今東西、反乱一揆防止や将来の報復を恐れて捕虜を殺すか、 
食事を与えてほとぼりが冷めるまで牢獄にいれておくくらいしかないだろう。 
そして捕虜の地位や親類関係や罪状やコネなどで価格もかわるのが当たり前で
（荒木謀反において人質虐殺を回避するよう信長へ親類が助命活動や陳情をしていたが聞く耳を持たない信長が700名近くを極刑にした例もある）
その背後関係と経済力と誰へ降伏斡旋を頼んだかでも違うだろう（取次ぎや手管や指南によりだいぶ変わる）

菅沼遼太君、コピペ荒らしすんなよ

大坂夏の陣での乱暴狼藉ってのは実際酷かったんでしょうか。
天下の情勢がほぼ決定、安定してる中で大坂ほどの都市に乱暴狼藉を働いても
その後の修復と統治に苦労するだけで旨みはほとんどないと思うんですが。
徳川軍は禁制は出さなかったんですかね？

実際、信長が上京焼き討ちした際、 
その延焼は都周辺まで焼き尽くした為、50か村もの村々まで消失し、まさに最後の審判の情景だったと書かれ、 
織田軍は盗賊となって僧院にまで押し入り略奪追い剥ぎ、 
虐待や拷問を駆使して口を割らせ全財産を奪い取り、 
一般民の避難者も出会ったそばから次々と女どころか子供まで、 
持っているものは残虐行為とともに全て奪い取られたとフロイスは書き残してるし、 
初めて岐阜に宣教師がいった時に信長は内裏や将軍の言うことは無視してよい。 
なぜなら彼ら全ては、俺の権力の下にあるから、 
俺が述べることのみ聴いていればよい。 
などと話ししており、激昂し易い信長が非合法無政府主義者かつ理不尽な蛮族の頭目であることがわかる。

非合法で理不尽だけどなぜか下京を残し綺麗に上京だけを焼き討ちしたんだｗ

内政放棄で軍費調達方式が略奪恐喝犯罪組織型統治の織田組
永禄11年11月上洛するやさっそく
石山本願寺に礼銭五千貫を恐喝
法隆寺に防築銭千貫余を恐喝
永禄12年2月
堺の代表10人中8人を
自刃に追い込み二万貫の矢銭を恐喝。
尼崎は矢銭拒否により全焼略奪。
8月の織田による山名祐豊の但馬攻略後に
祐豊は堺の金融業者の渡辺宗陽を頼って今井宗久を紹介され
今井宗久が祐豊に年利40％で1000貫文を貸付け
それを信長への礼金として但馬復帰を許してもらってる。
信長が永禄12年からの恐喝集金システムでバブリーだったのも
志賀の陣での敗北までに浪費しまくって全部使ってしまったのだろう。
（織田は兵糧が手に入らず1万を養うのも不可能になる反面、朝倉軍は3万で比叡山で豪遊）
信長がやたら強気に出て、本願寺まで敵に回してしまったのも
あまりの想像を絶した大集金で舞い上がってマトモな判断力を失っていたのだろう。
永禄13年4月改め元亀元年4月に改元。
朝廷からの荘園返還要求から逃げまくる信長
比叡山の荘園横領しまくりの信長による元亀2年9月比叡山焼き討ち略奪。
（志賀の陣での和睦条件である荘園返却を実行すると織田財政は完全破綻）
元亀3年に奈良内銀子３２０枚・興福寺銀子１００枚・東大寺銀子５０枚を上納
しかし金が尽きたのか12月にも再度の要求があり成身院に銀子１００枚上納の記録が残ってる。
この年は大和で地震もおきていて大和亡国と呼ばれた。
元亀4年に天皇から乱妨狼藉の禁止・禁中御警固を命じられていたのに
まずは小手調べで賀茂〜嵯峨まで燃やして恐喝し銀棒300（それぞれ重さ43匁）
恐ろしくなった上京が払った銀1300枚の受け取り拒否した上で上京を焼き討ち略奪。
（信長に金を渡しに行く際に織田軍に略奪され、改めて高利貸しから借金して信長に渡すなど酷い状態になったりした）
御所への延焼の恐れが出てきて天皇も逃亡準備。桂川が死体で埋め尽くされる大虐殺開始。
下京恐喝（銀800枚）で金品を集める。
しかしあっちゃこっちゃ延焼しまくりで火だけは統御できない。
織田軍は常に金欠だったんだろうな（ちなみにこれ以前にも京で略奪をやって織田軍と徳川軍が
略奪品を巡り衝突し織田軍が敗北している）
越前加賀で虐殺略奪大会したあとに前田や不破や佐々に越前の寺社領は
先祖の織田神社以外はすべて没収とかやってるし宗麟とかは商人から借金したりしてるけど
信長の場合は武力をチラつかせて上納を要求する恐喝型だしな。 完全に893
しかしもう恐喝できる相手すらいなくなり
みんな貧民だらけになってしまう現実・・・北朝鮮的織田統治下全員貧困化政策。
堺、草津、大津の関に代官を置いて税金取ってた信長に対して、
三好や六角や一向一揆はその交通量を激減させ
織田軍の補給や退路を遮断させ疲弊させる戦略だからかなり有効だったと思われる。
京での暴挙は自暴自棄に等しく完璧に物心両面で信長は追い詰められていた証拠だろう。
さらに奈良京都堺尼崎で恐喝略奪をして荒廃させた以上、 これ以上の略奪における大利益をあげるのは難しく、
天正2年春に織田が攻勢をかけるもまた資金難で停滞し各軍が各国で苦戦している。
兵力分散してるのも各軍が各国に現地調達をして軍を養わざる負えないからだろう。
現地略奪方式を取らざるを得ない。 織田軍が虐殺したりしてるのも略奪や財産没収が目的だろう。
この略奪モンゴル方式は言わば、牟田口司令官のような者が信長であった証明であろう。
アスペ・パワハラ独裁権力者だったから日本は不幸の闇に包まれたってわけだ。

武田軍は輪番制や村請、印判衆がいるので軍役衆は帰る必要が無い
知識が40年以上前から進展せず、知恵が小学校低学年のまま進歩しないのが信長
兵科別の編成がなされていたから
北条・上杉・武田は部隊別の兵種の占める割合がわかるんだよね。
だけど織田はそんなことやってないからまったく不明。

そんなのに滅ぼされるなんて、武田家は信玄をはじめ無能ぞろいだったのだなあ。

そりゃあ 甲駿信他を有す太守様が離反されまくって僅かひと月あまりで空中分解し滅ぶ家中ですもん。強いうちはついてくが薄っぺらで上も下も有能なわけない。


家臣団なら質は徳川上杉に数段劣る

織田よりひどい恐怖政治で甲信駿を支配してたもんな

>>623
そりゃ浅間山噴火で武田滅亡の怪異って言われたら自壊するよな。
>>624
家臣の意見を聴く信玄自体も分国法に支配されている法治国家と、
分国法がなく、家臣団が意見するのを嫌い、激昂し易い信長本人が私刑する体制
この時点でどちらが恐怖支配かわかるわな。

>>624
具体例を挙げてみろよｗｗｗ
無理だろうけどｗｗｗ

家臣の意見を聴く信玄自体も分国法に支配されている→勝沼、板垣を自害させる
激昂し易い信長本人が私刑する体制　　　　　　　　→佐久間、林を追放する

法に基づいて処断されただけじゃん。どこがおかしいの？
結局、他の大身家臣が呼応することもなく、大規模謀反が発生することもなく
未然に乱を防いでいるだけの話で、
勝沼信元
永禄3年（1560年）の上杉謙信関東侵攻の際、調略により武田氏に謀反を企てたが、
のち謀反の証拠となる文章が発見され、11月3日に武田信玄の命を受けた飯富（山県）昌景に誅殺された。
上杉方の武蔵秩父谷の藤田右衛門佐重利を甲斐へ引き入れようとしたとの説がある

板垣信憲
一、千年法福寺合戦の際に仮病で出陣を怠り、小山田左兵衛尉の兵が空しく日を送り、小笠原勢との合戦を遅くさせた事。
　一、諏訪郡代は境域を警備する役なのに、遊芸に耽り役目を果たしていない事。
　一、同心や被官を依怙贔屓し粗末に扱っている事。
　一、馬場民部、内藤修理などの弥次郎より先輩の武将が戦っている時に、先んじ戦わずこれを見物していた事。
　一、甘利左衛門尉は当年十九歳であるが、良く働いて感状も貰っているが、弥次郎は良い同心や被官を持ちながらも、
一度も手柄を立てていない。これはこの信玄に忠節の無い証である。
　一、陰でこの信玄の噂や悪口を言っていたらしき事。
　一、仲間同士のつきあいも粗略である事。
天文21年7箇条にわたる詰問状を突きつけられ、従来の不行跡を理由に城代を解任されたうえ、甲府長禅寺に押し込めに処せられた。
家臣らにも見放されたが、父信方が草履取りから取り立てた曲淵吉景だけが長禅寺にも従って来たが、
吉景が少し目をはなした隙に、天文22年（1553年）、私怨により本郷八郎左衛門に殺害される

信長みたいに大身家臣がみんな賛同同意して大規模謀反を起こすような
独裁かつ理不尽な統治とはえらく違うな。
義昭だけでなく、浅井長政すらも信長に怒り、
軍事反抗から手段を変更した明智光秀に信長は殺され
清洲会議では織田家を無視して家臣団によって織田領国の切り分けが行われ
興福寺も信長が死去した途端に、葬儀もやらずに
家臣団が領地わけに熱心になったのを呆れているし。

天正6年2月東播磨を中心として実高43万石とされる別所氏が信長へ謀反。
美嚢郡淡河城・加東郡金鑵山城・加古郡高砂城・印南郡中道寺山城・明石郡枦谷城・明石郡林城・
飾西郡英賀城・加古郡野口城・印南郡志方城・印南郡神吉城など播磨一円蜂起。御着城主の小寺氏などもこれに呼応の構えを取る。

荒木謀反で
有岡城・尼崎城・大和田城・吹田城・高槻城・茨木城・多田城・能勢城・三田城・花隈城ら対本願寺包囲のために固められた諸城が織田に対して摂津一円一斉挙兵。

どうみても武田の方が酷いです、本当にありがとうございました
強大な権力も握れず、困ったら自害に追いやるしかないなんて…

しかもだがは「法治国家」の意味を勘違いしてるしなｗｗｗ

あいつは「放置国家」になってるなｗｗｗもしくは「報知国家」か？ｗｗｗ

>>631
具体的にどう勘違いしてるの？

>>633
だーがだーがだがアスペの子♪

そもそも「法治国家」たる要件は

・君主の権力が法律に制限される
・被治者の自由や権利を法律によって保証する
・法律の内容が本当に正しいかどうか審査する機会が設けられている

などが前提条件だから日本の戦国時代にそんな勢力は存在しないね

武田や今川の分国法を指して「法治国家」だとのたまっている人間もいるようだが
そもそもその分国法は君主が自分に都合よく、他者の介入を受けないように作った法律だから
>>628の例で言えば

武田信玄
　│
法律(分国法など)
　│
武田信玄
　│
家臣達・領民達

となり、ただ法律をスケープゴートにしただけの君主制国家だね

説明してあげた人にちゃんとお礼言ってね。だがさん。

>>628
勝沼信元誅殺ネタは甲陽軍鑑にしか出てこないネタですね。
板垣信憲も1553年死去からしてデタラメで、
実際には1557年になっても戦に出陣しているのが千野文書に出てくるので辻褄が合わず矛盾します。
>>635
あなたは無知ですね。
そもそも近代法治国家と法治国家は全く別物であることが理解出来てないし、
法治国家と見做す最低限の条件というのも定められているわけじゃないので、
紀元前の秦国からして法治国家とされています。
まずは春秋戦国時代の百家争鳴における韓非子から商鞅における法家思想から学ぶべきです。

甲州法度の一番最後の条文は下記であり、晴信の高い理念が表れているといえる。

晴信自身の行いや他に定めた法度において、この法度の趣旨に反するようなことがあれば
身分の上下にかかわらず、目安にて報告せよ。

晴信が武田家で傀儡として擁立されたころ
甲斐国は武田の支配した国中 小山田が支配した郡内 穴山の支配した河内
でほぼ三分されてる（少し国中が大きい程度）
この両者は独自に外交権を有して戦国領主として対等な立場にあったが、
天文末期に武田による介入が進み、介入からさらに国衆存続のための武田による保護へ変質した。
これは信玄による法整備と公正な裁判によるところが大きい。
たとえば郡内での領民の裁判などで、小山田一族の暴虐の裁きはまったく進まず
訴訟を信玄の元へ訴え、それを信玄が裁き、小山田の妨害を排したりと
介入し、さらに穴山などは信玄の発給文書様式と特徴を学ぶことで、
武田へ従属し領内権力基盤を安定させる方向性へ志向したのである。
つまり天文末期の晴信時代に武田氏はその内治裁判の先進的整備を通じて甲斐国での民意の支持を得て求心力を高め
国衆への介入と知識提供を通じて、甲斐国の統一権力への進化と臣従を進めていき、
その内治による国力伸張を背景に他の国衆を凌駕し、武田による安全保障体制を構築提供するに至った。
しかも国中には専横重臣ばかりで晴信政権はその家臣団によって擁立された。
これは斉藤道三や長尾為景などと同様に一国の主の資格なしとして否定された事例と同様である。
このような国家ビジョンを信玄は持っており、これを全国レベルで広めることこそが使命であったといえるだろう。
また信玄が作った分国法による法治国家構想は、源流を辿れば、戦国時代の秦国が韓非子の意見を容れて導入したものであり、
法治の最も重要なことは信賞必罰を君主がしっかり行使することであると述べており
信玄も出陣する際に、かならず多くの褒美用の準備を欠かさず用意していた。
秦国が全国統一できたのも法治に照らした信賞必罰であり、それに基づく富国政策である。
しかし秦帝国はすぐ滅んでしまった。中国史観ではその理由を人治ではなく、冷酷な法治のせいであるとした。
しかし、それが原因ではない。韓非子は始皇帝に皇帝であっても法に従わないとならないと強く説いたが受け入れられなかった。
そして二代皇帝は超法規的存在である皇帝であるがゆえに、法を守らず、皇帝の寵愛を受けた宦官もまた、皇帝の保護を受け
信賞必罰の原則も崩壊したからこそ秦帝国は滅亡したのである。
信玄は自分もまた法に従い、法によって罰せられる存在であることを明示したのである。
まさに立憲君主による法治国家を新国家構想に掲げたのである。
これは今川家の分国法にも見られない画期的先進性として高く評価されている。
まさに国家とは何かを知りつくしたのが信玄だろう。
＞＞平和な甲斐に生まれる
どこが平和だよｗ甲斐国は実質、武田、穴山。、小山田の三国の合同政権で
しかも武田の支配していた地域は専横家臣だらけ。
結局、その専横家臣団によって武田の集権化を進め統合しようとした信虎はくにを追放され
専横家臣団に都合が良い傀儡として信玄が擁立されただけ。
＞＞信玄に無条件で忠義を尽くしてくれる
そうではなく、専横家臣団の意向で信玄が当主に祭り上げられてたくらい武田当主なんて誰もやりたがらない傀儡守護職。
それは戦国時代に大半の守護が家臣による下克上で滅んでいることでもわかる。守護を延命させる方が難易度が高い。
＞＞信玄にやりたいように政治ができる
>>287のように信玄の国の整備と経営の努力によって指導力を発揮していったことを周りが認めていった結果だ。
国人たちによる合議政権だから信玄の意見だけで勝手なことができるわけねーだろ。
＞＞父親が、自分で身を引いて信玄に全権譲渡
そんなことどこにも書いてない。お前の妄想。

戦国時代は長慶や信玄などを代表に公家や僧や商人との連歌外交が最も隆盛していた。
しかし文化嫌いの虐殺者信長は全く連歌が出来なかった。
信長は文化の破壊者でもあった。

>>639
＞戦国時代は長慶や信玄などを代表に公家や僧や商人との連歌外交が最も隆盛していた。
それを言うなら三好長慶や今川義元だ
知識が無いのに知ったかするな

>>637
法家思想と法治主義は全く関係ないで
まず法家思想は韓非の主張からもわかるように絶対君主制が理想で
その下の国民に対し性悪説を引用して法で縛るようにした。つまり権力を持った君主のための体制。

一方の法治主義は1600年代にイギリスで確立した考え方で、法律とそれを作る法律家が第一義で
国王ですら法律家の判断に逆らうのは不可能だとしている。つまり民主主義の流れをくむ体制であり、
もっと言えば国王≠法律作成者が大前提となるのがこの主義。

つまり武田が法治国家であることを示すなら
武田の分国法である「甲州法度次第」が信玄以外の人間によって定められた法律でなくてはならない。
現代でも法律の私物化は法治国家の要件を汚す重大事項だとされている>>635

韓非の主張には有名なものに第十五、亡徴に存在する
「凡人主之国小而家大、権軽臣重者、可亡也」
「民信其相、下不能其上、主愛信之而弗能廃者、可亡也」という記述があるが
これらはいずれも王の権力の弱さを危険視したもので、同時に臣下の権力の大なるを危険視している。
このような考え方は君主制でなければまずありえない主張である。
基本的に法治国家では「君臨すれども統治せず」やそもそも君主がいないなど民衆の権利を保障するのが内面に出ている。

秦が法治じゃないなんて超キチガイ意見www
世界史ガン無視ワロタwww
織田朝鮮人による歴史コリエイトは世界の非常識www
法律とは民政の他にも、そもそも謀反を抑止し秩序を守る目的もあったのも知らんのか。
法律に基づいて税や労働を賦課し、法律に基づいて謀反かどうかの裁決を行い、
法律に基づいて論功行賞を施行する。
決して権力者の恣意的、好悪感情に左右されずに平等に行い、
財産なども法に照らして相続させる。
それを無知な信長は知らず、
しかも武辺乱暴者家臣団だから、分国法を作ることも出来ず、
結果、謀反だらけになって殺され、
あっけなく速攻で家臣団が一致協力して清洲会議で織田家を乗っ取られた。

バカだから近代法治国家と法治国家の区別がついてないのが織田チョン。
まずは教会法やローマ法やコモン・ローやマグナカルタや議会軍について学んでから出直せ。

>>643
＞＞法律とは民政の他にも、そもそも謀反を抑止し秩序を守る目的もあったのも知らんのか。

残念ながら、かような体制は法治主義、法治国家とは現代では定義されていないんだ。
そもそも「法治主義」というのは、君が>>644でいうマグナカルタに代表されるような
「中央集権体制」に対する疑惑、疑念が原初となっており、権力を分散して、
誰か１人(この場合国王や皇帝、君主)の意のままに国を動かすということを、できる限り遠ざけることを目的とされている。

君は間違いを意地でも認めたくないんだろうが、秦のケースの場合は、国王が法を使って厳罰化したということになり、
この体制は「法家主義」という別の言葉で表されているのが現状。「法治主義」と混同する人間も多いようだが、
秦王朝における始皇帝、政の統治体制は、突き詰められた結果欧州で「絶対王政」と名乗る体制に移行するように
「絶対王政」のひな形的体制で、「法治主義」とは全く異なる道を歩んでいる。

ちなみに>>643で分国法の話が出ているが、信長在世期には足利幕府が存在しており(室町→鞆)
言い換えれば足利幕府が既に定めた法令が存在していたということになる。

分国法を作るということは、足利幕府の定めた体制を否定し、戦国大名が自らの得となるような体制を作るわけだから
分国法を作っている大名の方が、君主権や独裁体制の色が強いということにもなり、
事実、分国法のなかった織田家は信長死後に織田宗家の権力が一気に弱体化し、
織田家当主の権限なく織田一門同士で戦争を始めるという明らかに君主権の確立が過渡期であったことがわかる。

逆に武田家は信玄など当主の鶴の一声で体制を決定づける独裁色の強い体制を確立しており
これは先代信虎に対する否定や板垣甘利と言う重臣見殺しによる産物であった。
ただし最後はフランス革命よろしく離反や逃亡の嵐で滅び去ることになり、このことからも武田の体制は当主の独裁体制が確立できていたことがわかる。

原題に戻り、以上のことから武田家は「法治主義」ではないということになる。

>>645
お前はまったく分かってないなｗ
そもそも権力者以外が法を作らないと法治国家と言えない
などと言ってる時点で完全に無知。
権力者の暴政を抑止するために、貴族豪族や議会側が反逆し、
権力者の権力を後退させることを目的として
制限された法に署名させ、権力者を法の下へおく経緯を経たパターンで
成立した時のみ法治国家といえると無茶苦茶を言ってる。
それなら六角氏の当主権限を縮小することを目的とした
六角氏式目のみが法治国家といっているようなもの。
その論法で言うなら伊藤博文ら政府が作った大日本帝国は法治国家ではないことになる。
しかも帝国憲法には天皇大権まで保障している。とてもじゃないが、
権力者側が脅迫して譲歩を引き出した内容ではない。
要するに西洋を参考に政府が国家体系を整備した
近代国家のほとんどが法治国家じゃないことになる。
そうではなく、権力者自らが自発的に法に自らも従うことを誓い
権力者が違反したら、身分に関係なく告発できるという法を作る権力者が一番理想的なのだ。
しかし現実にはそれは稀な出来事であって、武装蜂起と革命、時に宗教が背後にあったりと
非常に血なまぐさいやり方で権力者を屈服させて譲歩させたものが大半。
だからこそ信玄のやったことが高く評価されるのであって、
法とは一方で権力者の暴政を制御し、恣意的運用を阻止し、勝手なルール変更を難しくし、
法律で明示したことで、反逆・謀反を罰する明確な指針が生まれ
超法規的な存在ではなく、法の下に権力者が位置することで
権力者とその家族、子孫を守るためのシステムとしても機能することになった。
そういう両面性があるんだよアホ。

訂正
×権力者側が脅迫して譲歩を引き出した内容ではない。
○権力者側を脅迫して譲歩を引き出した内容ではない。

そもそも織田厨は確実に近代法治国家と法治国家の区別がついてない。
信長の統治は権力者が恣意的に命令する人治主義でしかも暴政だったから、
人心が得られず、謀反や惣村一揆や一向一揆が頻発し信長は殺され、
織田家は家臣団共謀で乗っ取られたってことだろ。
法治だったら定められた相続者を選定するわあくで、
そこに重臣らの利害得失による私曲が入り込む隙はなく、
織田家を排除した重臣4人の秘密会議で利害調整し、
重臣らが織田家を無視して領地の切り分けが起きないし、
そんなことをしたら、法に照らして謀反認定されて討伐対象になるリスクがあり、
清洲会議それ自体が法の基に大義名分を以って織田家を護れるよう機能したはずだったと言える。
しかし人治の元に独裁者信長が何でも指示していた組織なため
信長がいなくなれば信長の代わりがいないため、あっけなく織田家は崩壊してしまった。

>>646
＞＞その論法で言うなら伊藤博文ら政府が作った大日本帝国は法治国家ではないことになる。

何今更なこと言ってるの？大日本帝国は法治国家じゃないよ？
大日本帝国では、主権(君主)は天皇で、立法機関も軍隊も全て天皇ありきで動くようになっている。
現実には発生しなかったが、天皇が法律違反して暴走行為を始めても止められる体制がなく、
しかもその大元である「大日本帝国憲法」は伊藤をはじめ天皇側近のみで作られている。
どこをどう見ても法治主義、法治国家には当てはまらない。


あと、おまえは>>648を見る限り凄まじい勘違いをしている。
おまえは法治主義や法治国家を大変盲信しているようだが、世の中に完璧な制度などない。
近代国家で法治主義の代表国の１つが、かの有名なドイツ第三帝国だ。
ごぞんじ、アドルフ・ヒトラーが首相となり大統領も兼任して、俗に「総統」と呼ばれるようになり、第二次世界大戦を引き起こしたと言われる、かの国だ。

「法律を定めてさえいれば法治国家」と言うのは大きな間違いで
「法治国家は素晴らしい、人治国家はカス」と言うのもまた大きな間違い。
大きな間違いに大きな間違いを重ねた結果>>628のような頓珍漢な見解を生んでいるのなら、知識の見直しをおススメしたいな。

そもそも現代の「法治国家、法治主義」の定義はイギリスのダイシーが主張した
「議会の優越」が大元となっており、基本的にこれら>>635にもある前提条件がないと
「法治国家」とはとてもじゃないが認定されないレベル。

>>648では「法律さえ定めていれば法治国家だ」と発言しているが
明文慣習含め法律を一切定めていない国など非現実的で実在するかも怪しく、
しかもその定義で話すと絶対王政や絶対君主権を持つ国ですら「法治国家」と言う話になり
どんな荒んだ国でも国の体を成していれば法治国家という極論暴論が飛び出す羽目になる

このキチガイは近代法治国家と法治国家を区別出来てないだけでなく、
ナチス国家を法治国家だと言い始めるバカ。
そもそもナチスは社会主義政党だし、ドイツの法治は全権委任法が採択された時点で崩壊している。
だいたい大日本帝国は皇太子時代のニコライ2世が刺された大津事件で、
政治的圧力を無視して下手人を死刑にしなかったことから欧米より法治国家、立憲国家だと賞賛され内外で認められてるのも知らん無知。

>>651
＞＞ナチスは社会主義政党

全く関係ない

＞＞全権委任法が採択された時点で崩壊している

まずヒトラー率いるナチ党は軍事介入や武力を背景にしたわけではなく
当時のドイツ国民の選挙によって選ばれた正当な議員であること。
次に全権委任法はナチ党だけではなくドイツ中央党、ドイツ民主党の賛成も得た、
手続き上は何の問題もない法律であるということ。国難に対応するための非常法で経緯に問題は一切ない。

＞＞大日本帝国は皇太子時代のニコライ2世が刺された大津事件で、政治的圧力を無視して下手人を死刑にしなかったことから欧米より法治国家、立憲国家だと賞賛され内外で認められてる

1910年の大逆事件で司法権の侵害が行われてますし、そもそも大津事件で大逆罪を適用しようと考えたのは伊藤、松方、西郷、山田の政府一部で
そもそも統帥権と主権の総覧を行っている天皇の意向は表明されていない。
真に司法権が独立しているということを示すのなら天皇の意向に逆らった場合でないと証明できず、
そのケースは大逆事件で逆らった側があっさり処罰されている有様。

そもそもおまえ(>>651)の言う法治国家が「法律を定めて統治する国家」なら
なんで織田家は法治国家の国じゃねーの？まさか慣習法を知らないなんてアホなことは言わないよね？ｗ

このキチガイ。またテキトーなことを書いてるな、
法学者カール・シュミットは全権委任法のことに怒り
政府が立法権を手にいれ憲法違反や新憲法制定を含む無制限の権限が与えられたと断じ
これをもって法によって暴走を止める手立てが無くなり事実上ヴァイマル憲法は死文化したとしてる。

1910年の大逆事件で司法権の侵害なんていってるがそれは間違い
。実際は司法権の独立を盾に検察が強引な手法をとっていたのが問題であり、
これを抑制するために原敬などが国民の司法参加による牽制をしようと陪審制構想をぶち上げたりしてる。
司法検察の行き過ぎた人権侵害による冤罪は現在でも問題に成っている。

大日本帝国が立憲君主国であるかについては解釈にいろいろあるが、少なくとも建前上は立憲君主国であったのは
間違いないところで、天皇が意志表明をできる限りやらなかったのも事実。
それは天皇家が間違った政策をしてしまい、国民の批判に晒され、天皇制そのものの廃立になる危険性回避と
昭和天皇が田中義一総理に激怒叱責して、それが原因で内閣総辞職→狭心症悪化で死去したことにも表れるように
天皇の発言の力がﾄﾝﾃﾞﾓない方向へ影響力を及ぼすことになるのを危惧していたからだ。

んで、信長が実際に慣習法に照らして採決していたことの一次史料はまだなの？

あぁ文章が抜けてた。。

天皇の発言の力がﾄﾝﾃﾞﾓない方向へ影響力を及ぼすことになるのを危惧していたからだ。
だからそもそも天皇の意向に逆らった場合なんてものはほとんどないわけで
お前の言ってることは、ほとんどありえない例を持ち出してて成立しねーよアホ
それに伊藤、松方、西郷、山田ほどの政府首脳陣の名前があがりながら、
政府の一部などと矮小化できるわけもない。

わからないからってWikiから丸写しか

＞＞法学者カール・シュミットは全権委任法のことに怒り政府が立法権を手にいれ憲法違反や新憲法制定を含む無制限の権限が与えられたと断じ
＞＞これをもって法によって暴走を止める手立てが無くなり事実上ヴァイマル憲法は死文化したとしてる。

まず大前提の知識としてヒトラー含むナチ党のメンバーは議会での立場を重視しており、
「政府が立法権を手に入れた」のではなく「議会が行政権を手に入れた」と言う方が正しい。
それが証拠に1933年にはヒトラー内閣が誕生しているが、この時の内閣にナチ党のメンバーはほとんどおらず、
全権委任法を含め多くの法律を議会から誕生させている。これらは全て国民の信を得て勢力を伸ばそうとするナチ党の方針によるものであり、
いずれもダイシーの主張にも存在する法治主義の原点である「議会の優越」に当てはまっている。

＞＞実際は司法権の独立を盾に検察が強引な手法をとっていたのが問題であり

統帥権の独立にも全く同じことが言えるがそもそもこの「独立」と言うのは
「政府からの独立」であって「天皇からの独立」ではない。そもそも大日本帝国体制下では政府(内閣)の力は
非常に弱い存在で、犬養を始め政府の要職連中でありながら軍部などと対立した結果失脚、暗殺される人間は多く、
これらは全て「天皇に依存する強い君主制」からくる連携のなさが問題点となっている。

＞＞天皇が意志表明をできる限りやらなかったのも事実。
＞＞それは天皇家が間違った政策をしてしまい、国民の批判に晒され、天皇制そのものの廃立になる危険性回避

そんなことやっているようじゃ法治主義とは程遠いな
結局天皇は大日本帝国憲法で「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」や
「天皇ハ神聖ニシテ侵スベカラズ」とあるように、天皇を絶対不可侵の聖域として位置付けているが
そもそも法治主義は君主や皇帝の聖域を取り払うためのものだ。

＞＞信長が実際に慣習法に照らして採決していたことの一次史料

山ほどあると思うのだがわざわざ挙げなきゃダメか？
例えば有名な楽市令だって、六角や今川が使って「慣習」となっていた「法」を
アレンジはあったにせよ、六角や今川などで使われていた慣習法をほぼそのまま採用した例だと思うのだが

>>654
＞＞伊藤、松方、西郷、山田ほどの政府首脳陣の名前があがりながら

言うほど首脳陣か？松方はわからんでもないが山田の場合は対応策に悩んでいた節があるし
青木や井上などのように大々的ではないが反対意見を唱える人間も少なからずいた。


そもそも大前提として長い年月と実績を誇る君主中心体制に比べ
法治主義体制は誕生して年月も浅く体制としてまだまだ洗練されていない体制なのだが
特に日本は象徴とはいえ未だに立憲君主制で君主が存在するし。

だが討伐ご苦労さんのとこ申し訳ないが、「武田家の権力は法律ではなく血筋によるもの」
これで終わり

まただがチョンこと菅沼遼太が敗北したのか

だがらしい末路

絶対、大日本帝国の功の部分は認めないキチガイがいるなｗｗｗ
左翼キチガイが主張するトンデモ屁理屈主張なんて主流派じゃねーだろ。

突撃隊である褐色シャツ隊による暴力と威嚇で反論を潰しているし
実質7万以上の私設軍隊化してるし、1930年には航空突撃隊や自動車突撃隊や突撃隊海軍に改変され
ヒトラー内閣ができると、そいつらが補助警察になり政敵排除してんじゃん。
1931年17万人、1932年末には50万人以上と、セカイ恐慌による失業者の受け皿の立ち位置で軍隊を拡大している。
1933年にヒトラー内閣ができて、全権委任法の審議の時には臨時国会議事堂を突撃隊・親衛隊が包囲し脅迫し
反対派は逮捕されたり行方不明で逃亡したとされたり仮病を使って不参加の議会の議決な時点でヴァイマル憲法は死んでるんだよ。

楽市令だって、六角や今川が使って「慣習」となっていた「法」を 採用というのは
慣習法じゃないよ。ただ単に座による独占を斉藤や六角が認めていたので
占領した時に既得権の追認を信長がしただけ。
そもそも新興商人の組合である座という価格統制排外的独占組合を認める行為に
慣習などと言えるほど歴史の積み重ねがあるわけでもない。
既得権の追認行為が慣習法なんて捏造お甚だしいわ。信長がやったのは法律行為じゃなくて追認行為。

>>125
秀吉軍のせいにされている蛮行も多い可能性を考慮にいれたほうがよい↓

フロイス『日本史』 1592-1593
・これら武装した異様な集団の中にありながら、（朝鮮の）老幼婦女子たちに対する
（日本側の）安全保障（態勢）には見るべきものがあったと言われる。（朝鮮人）は
なんの恐怖も感じずに、自ら進んで親切に誠意をもって兵士らに食物を配布し、手真似で
何か必要なものはないかと訊ねる有様で、日本人の方が面喰っていた。

・一部の朝鮮人は、生計に窮して、日本人のように月代を剃り、頭髪を結んで日本人を
装い、掠奪を目的として手真似や恐喝でもって同胞を襲った。

宣祖実録　1595年
六月二十三日、日本軍に変装した匪賊四十余人が、晋州の陽全里に押し寄せて、
伏兵将李永寿と女児二人を拉致し去った事件があった｡
その頃、晋州・固城沿海の漁夫らが土賊どもと結託して、日本軍に変装して横行しながら
掠奪狼藉の限りを尽くしていたので、怯えた百姓らは、それを避けて日本軍占領地区である
咸安郡・鎮海県・漆原県地方の郷里に帰って、こ屋を建て農耕に従事する者が増えた｡
略
これに対する備辺司の処置を見れば、先ず李永寿が一矢も報いずに
捕らえられたのは不当千万であるとし、晋州判官朴思斉を
巡察史軍営に呼び出し、笞刑を加えて見せしめにした｡
宣祖実録巻六十四 六月甲子　

http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcvk4n5gd

ＮＨＫの大河ドラマで黒田勘兵衛が始まるが、秀吉の中国攻めで
上月城を落城させた時に城内で捕らえた女子供二百名を磔串刺し
刑に処した。これは軍資黒田勘兵衛と竹中半兵衛の画策であった。
この様な残忍な見せしめを行う事で諸侯達は我先にと人質を出し
て軍門に降るからだ。特に、上月城は城内で反乱が起き城主赤松
政範が討ち取られ秀吉に首を持参しての降伏であった。だが、彼
らは謀反人達を見逃さず逆に酷い見せしめの生贄に利用したのだ。
その証拠に、上月城主の妻女は勘兵衛の妻の妹に当たるが、城主
一族と反乱に加わらなかった者どもの命を助けているのだ。
同様に、九州攻めで落城させた宇津留城で捕らえた女子供四百名
以上を近くの浜辺で磔にして串刺し刑に処している。これで九州
の諸大名はかなり人質を出して秀吉の軍門に降ったのだ。
こういう所を省かずに丁寧に放送して頂きたい物です。

宇津留城とかまだ秀吉が出陣する前で、
現地派遣されていた先鋒の毛利軍が苦戦の末にキレて報復やり始め勝手にやってることなんだが。
もともと毛利にすりゃあ、秋月、高橋、長野兄弟は自分の配下くらいに思ってたから飼い犬に噛まれたように思っただろうから怒り心頭だった。
だから秀長本隊や秀吉本隊が年が明けて、
九州にやって来ると軍令が行き届いて、
そういう話は一切出てこなくなる。

城井鎮房一族虐殺を知ってると、
黒田親子は残虐性かなりあると思う。

>>662
なぜか竹中半兵衛だけの所為にされます

ついでに上月城の見せしめの処刑で、子供達は雑兵達に両手・両足を
持たれて腹や背中から太長い杭に団子の様に次々と重ねて串刺しにさ
れたが、成人女性(１４才以上)は皆磔にされました。なぜ成人女性だ
け磔にされたのか理由がお分かりかな。

>>663

宇留津城の悲劇

秀吉による九州征伐において小早川勢を主力とする中国勢2万8千は
高橋元種の小倉城を攻略。高橋元種は筑豊の香春城に退却しさらな
る抵抗をしめしていた。

そのため中国勢は香春城の属城の宇津留城(現福岡県築城郡椎田町)
攻略に取りかかる。しかし宇津留城は周囲を深田と沼に囲まれた要
害の城であり、２万を超える中国勢も攻略に手間取り攻めあぐねて
いたのだった。

そんな中、城の周囲をうろつく１匹の白い犬が現れ、沼の浅瀬を泳
ぎ渡っているのを兵士が目撃する。報告を受けた小早川隆景は検使
の黒田官兵衛と相談の上、翌朝より白い犬が泳いで渡った地点より
攻撃を開始。

浅瀬を見つけた中国勢は数にものをいわせ１日で宇留津城を攻略す
るのだった。この宇留津城、城主の加来与次郎は討ち死に降伏した
男女約400名も見せしめのため全て磔になり処刑されている。
この磔になった遺体は城周辺で処理しきれず海に廃棄することにな
り、周防灘が赤く染まったそうである。

>>666
一次史料はまだなの？

>>667
黒田は毛利の取次をやって交渉してきたから、
出陣依頼した経緯から毛利軍の陣営に一緒にいただけで、
毛利が勝手にやったことだぞ。

信長は虐殺命令出してるからね。
北陸一向宗でも武田でも北畠でも浅井でも朝倉でも斎藤でも松永でも別所でも荒木でも、
皆殺ししなかった時はなかった。
信長死ぬまで抵抗を続けていた六角は虐殺を免れているが。

どれも自業自得じゃんｗ

信長が光秀にぶち殺され死体消滅の火刑のリンチをされたのも自業自得だね。

>>666
女だけ磔ってのは眺めて楽しむ習慣でもあったのか？

城内にいた身分の高い女性が磔になった

>>673
そもそも一次史料が出せずに、
逃亡したやつに質問しても意味ないだろ。
要するに軍記の作り話だろ。

テレビ朝日の「報道ステーション」でも、NHKの「クローズアップ現代」でも
朝日新聞の捏造記事に関してはまったくひと言も触れようとしない。
ここまであからさまだと一般の人もおかしいと思うよなｗｗ

あれだけ大騒ぎになった事件なのに、まるで地雷を避けるかのようにこの話題に関しては
まったくノータッチ。異常です。アブノーマルです。

しかもクローズアップ現代は、「夏の特別編成のため」と称して８月４日（月）から８月２４日（月）
まで休止していた。
朝日新聞が慰安婦関連の訂正記事を紙面に掲載したのは８月５日と６日。
まるでNHKと示し合わせたとしか考えられませんｗｗｗ
国谷裕子というババアの正体がバレてきましたｗｗ

オレ金○って苗字だけど
ほんと２ｃｈきてから苗字変えようと思うくらい
思いつめてる

金森なら信長の側近

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

w

戦に勝って敵方の若い女を殺すというのはすごくもったいないような気がする