■2007年大河ドラマ「風林火山」■

2007年(平成19年)の大河ドラマは「風林火山」です。
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_fuurin.html

制作統括：若泉久朗
脚本：大森寿美男
原作：井上靖 「風林火山」 （新潮社）　

放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_fuurin.html

関連記事
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200509/gt2005090611.html
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/09/06/08.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20050905_10.htm
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/hou/20050906/spon____hou_____006.shtml
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200509/06/ente185026.html


過去映像化された風林火山
1969年映画版（ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD22570/）
三船敏郎（山本勘助）、佐久間良子（由布姫）、中村錦之助（武田晴信）
1991年日テレ版（ttp://www.asahi-net.or.jp/~jg6e-smz/nsp/t9212-3.htm）
里見浩太朗（山本勘助）、古手川祐子（由布姫）、舘ひろし（武田晴信）
2006年テレ朝版（ttp://www.tv-asahi.co.jp/fuurinkazan/contents/cast.html）
北大路欣也（山本勘助）、加藤あい（由布姫）、松岡昌宏（武田晴信）

＜登場人物紹介＞

【山本勘助晴幸】
武田信玄の軍師。生年生地には諸説ある謎の人物。若い頃から諸国を遍歴し、
軍略や築城術などの兵法を身につける。武田晴信（後の信玄）の武将として
の器に惚れ込み、晴信の天下取りを補佐すべく武田家に仕官する。合戦の
作戦を立てるだけでなく謀略にも優れ、戦わずして数々の勝利を武田軍に
もたらす。晴信の側室、由布姫を敬慕し、二人の子・勝頼が武田家の跡継ぎ
になるべく画策する。川中島の戦いで自ら編み出した啄木鳥（きつつき）の
戦法を上杉謙信に見破られ、命を落とす。

【武田信玄】
鎌倉時代から続く源氏の名門であり甲斐国の守護・武田家の嫡男として生まれる。
異常な振る舞いの目立った父・信虎を追放し、武田家の後を継ぐ。早くから天下統一
を目標に定め、その第一歩として信濃攻略に心血を注ぐ。北信濃で上杉謙信と数々
の名勝負を繰り広げ、特に永禄四年の川中島の戦いは戦国史上最も名高い合戦の一つ
に数えられる。勘助の死後も領土を拡張し続けるが、最後は上洛途上に志半ばで生涯
を閉じる。「英雄、色を好む」の言葉そのままの人物で、女性をめぐるトラブルを次々
とひき起こす一面もある。

【決定キャスト】

山本勘助/内野聖陽
武田信玄/市川亀治郎
上杉謙信/Gackt
由布姫/柴本幸
三条夫人/池脇千鶴
板垣信方/千葉真一

萩乃（三条夫人の女中頭）/浅田美代子
真田幸隆/佐々木蔵之介
忍芽（幸隆の妻）/清水美砂
今川義元/谷原章介
飯富虎昌/金田明夫
甘利虎泰/竜雷太

参考文献

・新田次郎「武田信玄」

・海音寺潮五郎「天と地と」

・隻眼の竜―軍師・山本勘助　 横山光輝著　 秋田文庫(2巻まで発売中）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4253179479/ref%3Dpd%5Fnr%5Fb%5F9/503-1865467-1239131
勘助主役の戦国漫画。おもに軍師面をメインとした内容。

山本勘助…内野聖陽（民放ドラマで主演なし）
武田信玄…市川亀治郎（TVドラマ初出演）
上杉謙信…Gackt（TVドラマ初出演、映画「MOON CHILD」で大根演技）
由布姫…柴本幸（何とこれが芸能界デビュー！）

【過去の状況】
■北条時宗　　　　制作発表　　　　　　1999.04.28（水）《先負》
■北条時宗　　　　主要配役発表　　　2000.02.24（木）《友引》
■北条時宗　　　　２次配役発表　　　 2000.05.25（木）《先勝》
●利家とまつ　　　主役発表　　　　　　2001.01.18（日）←この日に会見《大安》
●利家とまつ　　　２次配役発表　　　 2001.01.31（水）←この日に会見《友引》
●利家とまつ　　　３次配役発表　　　 2001.06.06（水）《赤口》
▲武蔵　　　　　　　制作発表　　　　　　2001.08.09（木）《先勝》
▲武蔵　　　　　　　主役発表　　　　　　2002.02.19（水）←この日に会見《先負》
□新選組！　　　　制作発表　　　　　　2002.04.22（月）《赤口》
▲武蔵　　　　　　　２次配役発表　　　 2002.05.31（金）←この日に会見《大安》
▲武蔵　　　　　　　小次郎役発表　　　2002.07.05（金）《大安》
▲武蔵　　　　　　　４次配役発表　　　 2002.07.24（水）《友引》
▲武蔵　　　　　　　音楽発表　　　　　　2002.11.22（金）《先負》
□新選組！　　　　主要配役発表　　　2003.02.27（木）《先負》
□新選組！　　　　２次配役発表　　　 2003.04.22（火）←この日に会見《大安》
□新選組！　　　　３次配役発表　　　 2003.05.07（水）《仏滅》
◎義経　　　　　　　制作発表　　　　　　2003.06.11（水）《仏滅》
◎義経　　　　　　　主役発表　　　　　　2003.08.06（水）《先負》
◎義経　　　　　　　２次配役発表　　　 2004.04.13（火）←この日に会見《先勝》
◎義経　　　　　　　３次配役発表　　　 2004.06.11（金）←この日に会見《先負》
★功名が辻　　　　制作主役発表　　　2004.07.15（木）《友引》
◎義経　　　　　　　４次配役発表　　　 2004.07.29（木）←この日に会見《赤口》
★功名が辻　　　　２次配役発表　　　 2005.06.20（月）←この日に会見《赤口》
★功名が辻　　　　３次配役発表　　　 2005.08.04（木）←この日に会見《大安》
☆風林火山　　　　制作発表　　　　　　2005.09.05（月）《先負》
☆風林火山　　　　主要配役発表　　　2006.03.31（金）←この日に会見《大安》
☆風林火山　　　　２次配役発表　　　 2006.06.16（金）←この日に会見《先勝》

最近の主役は小物ばかりだなあ

大河ドラマ板池

>>5　そうかGacktのあの映画見てないけど　大根なんだ…

原作読んでないけど、この前やってた2時間ドラマはあんまり面白くなかった。

Gacktって歌手だろ。
不安だな。

少し戦国好きを取り込んでおかないと・・・今や２ちゃんの各板は客の取り合い状態だからなあｗ

客て

>3で見ない事決定

256 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2006/06/21(水) 01:05:26.06 ID:N2MauDEV
ガクトの演技
ttp://www.youtube.com/watch?v=R03yQ_saZQw&search=gackt

謙信はあんまりしゃべらないから平気だろう

結局功名が辻見てないなぁ・・

orz

そういや　松尾敏伸が出るってどっかの板で見たけど
何役なんだ？

最近の大河ってツマンナイネェ！不祥事は起こせてもマトモな役者も呼べねぇのか？

ワイも新春の２時間ドラマつまんなかった思う。原作もそんなに・・・。
個人的だがあの地域のドラマなら｢真田太平記｣やってほしい。大河枠で。

空想物語でも大河やっても良くなったのは琉球の風からか？

>>22
架空の人物主人公なら獅子の時代でないかい。

「いのち」って空想上の物語じゃなかったっけ？

「山河燃ゆ」も

>>21
真田太平記は水曜時代劇でやっちまったからねぇ〜。
キャストも結構良かったからリメイクするの大変だよ〜。

加藤嘉って結構貴重な存在だよなあ・・・

山本勘助は実在が証明されただろ

山本管助は実在。
甲陽軍鑑の山本勘助は、この山本管助をモデルにしたとされてるね。

>26
だよね。でも今まで見た歴史物の中で１番面白かった。またやって欲しい。

>>29
史実の李瞬臣と朝鮮国内の李瞬臣以上に違うけどな。武田家全体での功績を全部盗んでるようで俺はあまり好きじゃない。

武田家はよくドラマされるなあ。

>>３０
BSでまた再放送される事を願う。
昌幸役が怪演だった丹波哲郎翁ご回復されたのか知らん？

大河最低視聴率を更新しそうだ

今やってる山内の視聴率はどんな感じなの？

千代人気で２１％

真田太平記、武蔵坊弁慶…
俺NHKで好きな歴史ドラマ挙げると、大河じゃないんだよなあ。

政宗を超える大河は永久に現れないと思う

上杉謙信/Gackt

見ないことに決定しますた

セリフがないんじゃないだろか。

ドラマ発主演が多すぎ。
思いっきしこけるかも。

はいはい、原作では謙信はラストシーンに象徴的に登場するだけで
台詞もなにもありません。
それが小説の余韻を際立たせる結果になってる。

しかし、現在のNHKの大河スタッフはもうおお馬鹿なので
そういう印象的な設定など蹴散らしてくれるでしょう

この前、朝日でやってた奴は思いっきり喋ってたような

大河史上最低視聴率である「花の乱」の記録更新あるかも・・・

結核うつした姫はだれがやるんだろうか

うーん、この配役だとあまり見たくないなぁ･･･。

>>45
それは新田次郎が「設定」した信玄の持病なんだけど・・・

勝頼の母・諏訪御料人(実名不詳)を、模した女性は・・・
井上靖「風林火山」では由布姫と名づけられ、
新田次郎「武田信玄」では湖衣姫と名づけられた。

主役級がひどすぎる気がするなぁ…
今年のは、ドラマの内容考えたら結構適役になってるが。

大河って主役に疑問符が付くくらいのほうが当たるやん。

>>49
さすがに、ヒロインと最大の敵が素人だと不安にならん？

神さまはプラス思考で努力家が好きなのです。
マイナス思考の人はあかん、こころを明るく頑張っていけばいいんだ。
絶対にいい方向にいくからね。

＞由布姫/柴本幸
＞三条夫人/池脇千鶴

ヒロインは誰なのこの場合。

由布姫/柴本幸がヒロイン。

ほう。笛の名手ですか。

上杉謙信…Gacktって何で？
単なるガンオタでオンナ好きなナルシストが上杉謙信役なのはかなりショックだ。
由布姫ｏｒ湖衣姫役は、小林麻央にやってほしい。

>>55
舌っ足らずの小林だって、相当痛い。

あと、由布姫OR湖衣姫ではなく
井上靖作の「風林火山」なので、由布姫以外にないんだがな。

>>56
ＮＨＫの脚本家のコトだから原作に忠実とは限らんゾ？
またヘンな名前の架空の人物を登場させてくる悪寒がする。
小林ダメなら、ちょっと落ち目の矢田亜○子はどうだ？
ＣＭ降ろされたからちょうどヒマでいいかも。

上杉謙信もそうだが、三条夫人=池脇千鶴って…orz。俺のイメージでは泉田ピン子なのに。

>>57
気が強いおなごだからな。柴崎コウあたりどない？

淀君：池上季美子は良かったなあ

>>57
原作があれだけのボリュームだから、
脚本オリジナルキャラは創作してしかるべきだろう。
でも、湖衣姫という女は出ないからね

>>58
三条の悪口を言うと、どこからともなく
妄信的な三条擁護・強力な三条ヲタが発生してくるから気をつけろ

脚本家は向田邦子賞受賞の実績がある。
あまり悪いものにはならないと思う。

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

うっちーの演技力で名作間違いなし。
数字もとって元気良くいきまっしょい！

撮影、そろそろ始まるんじゃない

>>65
どこで撮るんかな？山梨や、長野あたりか

すごい遅い反応で恐縮だが・・

これを大河ってどんだけ引き延ばすつもりだよ！？

好ましく無い引き伸ばしは「徳川慶喜」でもあったが、
(・・・あれなんて、短編集の中の短編だった)
それが上手くいった試しが無い、最近のNHK。

仲間人気で引っ張ってる今の番組も好みじゃないけど（なぜ阿部寛がでてきて
トリック暴きをしないの？）
「風林火山」は誰人気で引っ張るの？
主役級があまりにもヒドイ。
やる気あるのか？ＮＨＫ！
受信料強制取り立てが可能になったからといってドラマで手を抜くんじゃねぇ！！

内野は演技はいいとおもう。

内野って演技上手いんだ？
上のほうのレスで「決定キャスト」由布姫/柴本幸 、ってあったけど
誰だったっけ？

今更武田信玄かよ。
ぜひ、武田軍の強制労働とか人身売買も再現してもらいたいものだ。
戦国時代が美化されすぎ。

>>71　柴本は俳優の柴俊夫と真野響子の一人娘

つーか３次発表いつなんだろうなぁ

信玄ならまだいいけど勘助なんだよな。川中島でおわり・・・。
話引き延ばすのマジでたいへんそう。

原作だと勘助は首チョンパされて死ぬ。

正直ここまで脚色が必要なレベルなんだったら、フジテレビの13：30帯ドラマ
の製作にやらせた方が間違いなく面白いのが出来る。

大映ＴＶが作ればきっとオモシロイと思う。
登場人物のとんでもない誇張に、いちいち「そんなやつ、おらへんやろ〜」
と爆笑の１年間になること間違いなし。

同意同意。今みたいに中途半端な改変やキモい意図（ﾌｪﾐやら平和やら）を恣意的に
いれるぐらいなら、ぶっとんだドラマにした方が全然いい。
つーかもうNHKは李舜臣でも作っとけや。

李舜臣だけはやめてぇ〜ｗｗｗｗｗｗ

飯富昌景は誰がやるんだろう。

Gacktに期待。

信玄の信濃攻略は川中島もそうだけど戦国でも稀な殺戮戦。
この阿修羅の如き闘いの日々を果たして今の大河で再現できるかな。

>>82
殺戮や乱戦を描かない、とっくにそうなってるじゃん。
もう今さらだよ。

最終回の川中島を除いて「いくさ」なんて描写しませんよ。野蛮じゃないですか。

リアルを求めると放送禁止になるくらいあの時代の戦は残酷だっただろうね・・
想像するだけで気持ち悪くなるよ。

こんな大河かな。

謙信「私は戦争は嫌いです……」
信玄「早く侍の世の中が終わればいいのに。侍は身分制度にあぐらをかいて民衆から搾取している……」

ガンダムｓｅｅｄじゃないんだから

>>86
原作嫁。
謙信なんて登場はラストのいちシーンだけ(そういう構成なのだ)
台詞は一言も無い。

最も、単行本一冊を一年大河に無理やり引き伸ばすために
脚本ベースでの創作(改悪www)を大幅にするであろう。

>>88
原作云々以前に最近の大河は脚本家の主義思想が阿呆の様に反映されてんじゃん。
それを皮肉ってんでしょ。
原作読んでて且つ楽しめたのは、俺は毛利元就が最期だ。

なんで、武田信玄やくを中井貴一がしないの？93年だったかな？　武田信玄ってタイトルの大河では、信玄役をやったじゃねぇか・・

　管助は、西田敏行でおねがいします（ｗ

原作って川中島以外のいくさあったっけ？

村上義清戦とか

もういい加減に今の尺度で戦国物やるのやめてくれ。

向こうでも書いたが
もう視聴率は無理なんだからクオリティに集中してほしい！！

｢天と地と｣
の川中島はよかったよね

上杉謙信/Gackt
上杉謙信/Gackt
上杉謙信/Gackt
上杉謙信/Gackt

さすが大河ドラマだな。もうね、あほかと

>上杉謙信/Gackt

喋らない役なんだから別にいいじゃん

>>97
それ本気で言ってるんですか？

NHKがどう変更するかは分からないけど、
謙信にセリフがあるとしたらGacktは不適切だ。
謙信にセリフがないとしたら、もっと不適切だ。
謙信でありながらセリフがないという役は並みの俳優じゃ演じきれない。

ただNHKの公式見た限りじゃセリフ有りまくりな予感。

しゃべらない役のが難しい気もする。
ましてや敵役としてのメイン…。

【上杉家の特徴】
・武田に北信濃を奪われ、頼りにしてきた豪族を裏切った上杉は論外
・関東を散々荒らしまくりながら、結局土地を取れなかった上杉は論外
・一時の感情で味方に暴行し、離反された上杉は論外
・小学生でも見抜けるような捏造武勇伝ばかりの上杉は論外
・下野の小豪族佐野家の城を１０度攻め、一度も落とせなかった上杉は論外
・関東豪族を裏切ってまで北条と同盟したのに、その後北条にも同盟破棄された上杉は論外
・家臣に反乱を起こされまくった統率力が無い上杉は論外
・後継者の事を何も考えず便所で死亡し、勝手に自滅した上杉は論外
・勢力的に明らかに格下の神保に苦戦しまくった上杉は論外
・織田家に嫉妬し、手取川の戦いを捏造した上杉は論外
・伊達家に対するコンプレックスで松川の戦いを捏造した上杉は論外
・自ら起こした関ヶ原で負け組みになった上杉は論外
・幕末、何も見せ場がなかった上杉は論外
・容姿がキモ過ぎる上杉は論外
　http://www.valley.ne.jp/~rinsenji/kenshin.jpg
・肖像画まで捏造した上杉は論外
・大量の基地外信者を生んでしまった上杉は論外

【vsスレ荒らし・上杉信者の特徴】
・根拠もなしに上杉謙信最強と言う
・歴史初心者に上杉家最強と吹き込む
・紛れも無い捏造の松川を事実と言い張る
・上杉を擁護するために平気で捏造をする
・自作自演での印象操作が得意
・たいして知識が無いのに、歴史に詳しいフリをする
・なぜか伊達家の話題を振ってくる
・突っ込んだ質問をされると即逃走
・人格攻撃、コピペが得意
・どこ行っても嫌われ者
・上杉は○○だからダメと言われる→そんなことは無い、とただ単に全否定するだけ
・一度書き込み出すと連続で書き込む（でも時間は絶対に被らない）

ジャニヲタは出ていってくれないかな。

絶対ガクトの演技が大根とか言ってる人は誰かと勘違いしてるか演技見ずに叩いてるよ。
来年の大河見てびっくりするんじゃないの？ｗ

ガクトヲタは出ていってくれないかな。

ガクトにしたって蓋を開けてみなきゃわかんないよ
宮迫だって意外とまともだったじゃないか

>NHKの公式見た限りじゃセリフ有りまくりな予感。

マジかよ!!
ガクトは蓋を開けてみても中身は空だと思うよ。
どうせなら福山雅治を使ってほしい。

及川ミッチーのようなオカマに前田慶次郎やらせたことを思えば
Gacktはまだ期待できる分、全然ましだとオモ
とりあえず見た目には文句ないしね

福山はなにやっても福山ですがなにか？

ぶっちゃけ謙信や大谷吉継なら頭巾被ってりゃ誰がやっても何とかなる

それは過去に謙信や大谷吉継を演じた役者に対し失礼というもの。

なるほど、及川慶次郎と同じ路線か。
今後、謙信役をやる役者が役柄にプレッシャーを感じなくていいかもしれない。
「あのガクトでさえ出来たんだから!!」とリラックスして演技できるだろうｗ

３次キャスト発表まだ〜？
撮影開始来月なのに。

谷原章介のために見るか

今後、謙信なんてマイナーな役柄は大河に必要とされないから。
謙信自身のキャラは堅物過ぎて好きじゃない。
今の時代には合わないし偽善者なんか不必要。

んじゃ釈尊とキリストとマホメットでローテだな。

なんかメンヘル厨房が自己顕示欲に任せて書いているレスが目立つな

>>66
長野。
今回の水害が撮影に影響しないか心配だ。

諏訪湖といえば由布姫・・・

由布姫の子供の勝頼って死んじゃうんでしょ。
結局、敵討ちにならなかったよね。
武田家滅亡したから復讐は果たされたことになるのかな？

>>116
もちろん長野も使うだろうけど、大河板では主な撮影は山梨と書いてあったよ？
書かれてあったのは、小渕沢、南部、上九、五湖周辺で富士学校？近くの
演習場も使うみたい。あと静岡だけど朝霧や富士宮とかも書いてあった。

鳴沢はエキストラ募集の記事を出してもいるしな。
鳴沢〜山中湖にかけて、武田流・小笠原流といった正統の流派弓馬や
木曽駒を多数保有する古式甲州流弓馬の教導牧場があるから
馬や弓矢を使う撮影には何かと便利な場所だろうね。

小渕沢で開かれる馬術コンテストで、甲冑着用で騎馬弓馬や槍
居合い・火縄銃の実演を披露してくれる人の中にはこのあたりの
教導牧場で練習している人もいるらしいから、こエキストラとして
出てくれれば、戦場シーンもリアル感が出ていいかもしれない。

個人的には下吉田の浅間さんにいる真っ白い綺麗な神馬ちゃんも
出して欲しいんだが、神馬だし９月には流鏑馬神事本番が控えているから
無理だろうな・・・orz

>>120
そりゃまず無理だ罠。
３頭ともＪＲＡがサクヤちゃんのためにと奉納した特上ランクの白馬だぞ。
アキラメレ。

グラサンかけた謙信が単騎突撃します。
挿入歌は全てGacktです。
放送の最中にGackt関連のCM入ります。

>>120
戦場面での武将達はその弓馬をやっている人達だけキボン。
最近の戦国物での乗馬姿は見るに堪えれんようなのばっかだから。

>>106
及川、「日本沈没」でいい味出してたぞ
Gacktよりは遙かに演技できる
ムーンチャイルドのひどさといったらなかった
まぁ「日本沈没」自体も映画は糞だったが

それにしても1年間どうやって間を持たせるつもりなんだか…妄想入りまくりの脚本になる悪寒

>>123
衣装で見ると俺は小笠原流の方が好みだけど、武田の名にあやかって
武田流弓馬の皆様に是非お願いしたい。
武田流の方やご縁がある方でもしここを見ていたら是非ご一考をば！

ガクト謙信は風呂の場面では、やはり薔薇を浴槽に浮かべる・・・・

んなわけねえか。

ガクト謙信は馬も葦毛馬だろねｗ

>>121
謙信は軍神だから葦毛の神馬（しかもJRAのお墨付き）が相応しいとかで
局が小室浅間に神馬貸してとお願いする可能性も否定はできないと思われ。
あのミーハーＰならそのくらいやりそうだ。

>>125
何の皮肉か武田といってもその流派の拠点は主に旧北條領だぞ。

それやってくれたら　ネ申　だな
今後30年くらい最高のネタドラマだったと語り継がれると思う

>>128は>>126あてだった

>>106
及川ミッチーが前田慶次郎役で登場するそうだぞ
謙信Gacktも格好いいし、
これは婦女子や戦国厨にも謙信厨が急増するな

>>130　ソースプリーズ

及川って確か利家とまつで前田慶次郎やってたよな

『2007年（平成19年）大河ドラマ「風林火山」の作曲家と『題字』
作者が決定した。音楽は千住明さん。題字は柿沼康二さん。伝統的
な技術に革新的な精神をプラスした作品は高く評価されている。』

千住明･･･「高校教師」「家なき子」「家なき子２」「人間・失格」
「青の時代」「Summer Snow」「未成年」「世紀末の詩」「美しい人」
「ストロベリー・オン・ザ・ショートケーキ」「高校教師（リメイク版）」
「仔犬のワルツ」「あいくるしい」〜いずれも野島伸司脚本ドラマ
「砂の器（中居主演版）」「夫婦。」「恋の時間」

「ほんまもん（朝ドラ）」「バブル」「オーダーメイド」「結婚の形」
「名古屋仏壇物語」「大友宗麟（正月時代劇）」「雪の女王（アニメ）
「日本　映像の時代（スペシャル）」「世紀を越えて（スペシャル）」
〜いずれもＮＨＫ作品

「高校教師」「家なき子」「ＲＡＭＰＯ」「黄泉がえり」「鉄人２８号」
「この胸いっぱいの愛を」「ＨＩＮＯＫＩＯ」〜いずれも映画作品

>>125
お断りだ！武将＆戦国祭り好きが多く集まる紅葉台に頼め。

いや、そこはあえて小笠原流弓馬に頼むべきだろｗ

確かに話の流れ的にも小笠原流が一番相応しいな。




だが・・・・・小笠原の無念さを考えると・・・・・





撮影中に重大事故が起きてもしらんぞ・・・・。





まず関係ないだろうが諏訪湖周辺では前例のない大水害が起きた・・・。

たいした事書いて無いなら無駄な改行やめれ

【芸能】山本勘助の生涯を描くNHK大河「風林火山」出演者発表、上杉謙信役にGackt
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153826579/

>>118
楓の方

来年のＮＨＫ大河ドラマ「風林火山」の出演者発表が２５日、東京・渋谷区の同局で行われ、
大河おなじみのベテランと初出演組の９人が顔を揃えた。

武田信玄（市川亀治郎）の軍師をつとめ、川中島の戦いで上杉謙信（Ｇａｃｋｔ）に敗れ
最期を迎えた山本勘助（内野聖陽）の生涯を描く。
今回が３次発表で、信玄の父・信虎に仲代達矢（７３）、その妻・大井夫人に風吹ジュン（５４）、
信玄の妹・禰々を桜井幸子（３２）。
大河初となる風吹は
「実在の人物なので、感性だけでは演じられない。歴史を学び、衣装やカツラのスタッフに
アドバイスをもらいながらやっていきたい。緊張しています」と語った。

また、桜井も大河初体験で「まずは（歴史背景を）勉強しなければ。その上で初めてお芝居ができると思います」。
さらに、大衆演劇のスター、松井誠（４６）嘉島典俊（３３）が起用された。
松井は「ワクワクドキドキの連続です。大河出演は今後の自分にとって大きな力になると思う。
歴史ある番組の名を汚さぬよう一生懸命やるだけ」と力を込めた。
会見にはほかに藤村志保、市川左團次、高橋和也、田辺誠一が出席した。

【ソースは下記】
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/12181/

なんか来年の大河の役者陣、しょぼくね？
そう思うと利まつ、新選組時代はやたら豪華だったな。

未知数な人が多いというのは
逆に楽しみでもある

知名度が無くても演技が上手くて脚本が面白しろければ問題無いよ。
まぁ…どちらも期待出来ない気がするけど。

大河ドラマの由布姫役は絶対納得いかない新人がヒロイン役だなんてふざけてるし適当に選んだんじゃないの僕は絶対加藤あいがいいと思う

確かに大河ドラマの由布姫役は加藤あいでしょ

酷い自演を見た

大河ドラマって、愛とか夢とか真面目過ぎるな。たまには真田十勇士みたいな
冒険活劇をＣＧバリバリ入れてやってほしいな。

CG入れるとショボくなるよ・・

それはすでに大河ドラマじゃなくなってないか？

>>146
確かに大河ドラマスレの>>144は酷いでしょ

経費節減

２００８年のＮＨＫ大河ドラマが宮尾登美子さん原作の
「天璋院篤姫（てんしょういんあつひめ）」（講談社）に決まったことが３１日、分かった。

「天璋院―」は薩摩の島津家の分家に生まれ、
藩主・斉彬の養女となった篤姫（１８３６〜８３年）がヒロイン。
斉彬から見込まれた篤姫は、政略によって１３代将軍家定の正室として
江戸城に送りこまれ、やがて大奥３０００人のまとめ役となる…というストーリー。

０３年のフジテレビ系「大奥」でも主人公（菅野美穂）となっているが、
ＮＨＫらしい新たな切り口が加えられ、描かれることになりそうだ。１日に正式発表される。
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060801-OHT1T00074.htm

【08年大河】天璋院篤姫【宮尾登美子】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1154385124/

個人的には最近のなんちゃって路線を続けるより正面から大奥でやってもらった方がはるかに好感が持てる。

島津家の姫か・・

　その次は、島津なんだろうな？NHKよ！！地方を馬鹿にしてるのか？

「大奥」か･･･民放の二番煎じみたいだな？
NHKよ！！視聴者を馬鹿にしてるのか？

ＮＨＫの大河で｢八犬伝｣やって欲しい・・と思いつつ、
でも、ベタな読本世界をやっても理解しにくいだろうなと思い、
ならば、馬琴の半生と八犬伝の進行をからめた
風太郎さんの｢八犬伝｣をやったら分かり易いと思い、それを見たくなった。
やったら毎週かじりついて見るのになぁ・・。

糞役者使うくらいなら人形劇の方がマシ

大河もネタ切れ

島津･立花･小早川･宇喜多･加藤といった西国武将は朝鮮の役で活躍してしまったので大河化は不可能と言われてます。
よって北条早雲〜氏康までの北条隆盛期を描く大河希望です。太田道灌や鎌倉公方、両上杉、今川や細川政元のｸｰﾃﾞﾀｰなど関東の混乱と足利幕府の形骸化を描くと面白いのでは？

普通に面白そうだな。
いっそ５代でもいいような。

花の乱の続編みたいになりますが関東新秩序を目指す中、甲駿との三国同盟や謙信の関東管領就任式や国府台合戦など見所も多くなると思います。

いっそ、大岡○前とか水戸○門をやればいいのでは？
ＮＨＫらしい新たな切り口が加えられ、描かれることになりそう･･･無理だわな･･。

暴君としての徳川光圀とか？

見てから言ってほしい。
製作者もいろいろ考えて作っているのに、自分はやらないくせにやたら嫌みったらしくたたかないほうがいいと思う。
えらそうですみません。

岩木千鶴の役はどんなの？

ところで、山本勘助って実在したの？

>>165
名前、間違ってるぞ

>>166
煽り?

また俺の地元松代が有名になるなｗ

>>166
松代のはずれに山本勘介の墓があることはある。

144 名前：しいいいはす[] 投稿日：2006/07/28(金) 14:46:00 ID:ux1j4K1W
大河ドラマの由布姫役は絶対納得いかない新人がヒロイン役だなんてふざけてるし適当に選んだんじゃないの僕は絶対加藤あいがいいと思う

145 名前：てあいあしはすい[] 投稿日：2006/07/28(金) 14:51:47 ID:ux1j4K1W
確かに大河ドラマの由布姫役は加藤あいでしょ

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 14:54:06 ID:589W/Qeu
酷い自演を見た

TOKIO松岡の信玄役は結構よかった。

そーですね

由布姫役は高橋真唯がよかった

もうね、一休さんでもやってくれ

森侍者とひたすらセックル＆ポエム？

由布姫役はくまぇry

受信料払うのがバカバカしくなる。山本勘助やるんだから竹中や黒田
なんかも作りそう。いや宇佐美が妥当だなｗ

オレは北条早雲役を西田敏行でやって欲しい。太田道灌を松平健で。

>>177
逆のほうが良くないか。

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた〜〜にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]


【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０〜３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。 反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

俺は信玄　反町　謙信　竹野内がよかった・・・

ベタだがおおむね正しいな
Gacktは白頭巾に碧眼だそうだ

なにそれ・・・

>>181
なにそれ…なにそれっ！？

青い目の美貌の謙信像を作るのがNHKの狙いだそうだ

いっそ柴咲コウにでもしときゃいいのに。

>>181
釣り？
じゃなかったらほんと嫌なんだけど　碧眼って
ガクト本人がカラコン外すって言ってたのに

釣りに決まっとろーがｗ

碧眼良いね

時代は進むのだよ
常識ってのも変わっていく

そういや大分ではやはり地元武将として
大友宗麟を大河ドラマとしてほしいと言う声が大きいらしいな。

九州って大河ドラマやったっけ？
この機に九州三国志みたいね。

見たいけどスレ違いでしょ

ちなみに呉の孫権は青い目をしていた

>>189
琉球の風の再現になるぞ

由布姫役の田舎臭さがきにくわん。
たしか美女のハズ、確か本当に美女のハズ。
農家の娘だな、こりゃ・・・

謙信がどうというより
青いカラコンはオタ臭いからやだ

山梨県北杜市に「風林火山館」完成　９月７日オープン ..
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=4688

いい加減に九州三国志やれや

なんだこの地味な配役

おまいら時代劇は戦国ものしか見ないのか…？
内野を知らないﾔｼが多すぎる。
内野はNHK時代劇「蝉しぐれ」で主演張った男だぞ！
「蝉しぐれ」だぞ？
で、H19年公開の映画「あかね空」でも主演だ！
時代劇はお手のものの役者さんだぞ！
ありゃりゃな演技はしないから安心しろ。

>>197
島田正吾主演の金曜時代劇・白石一郎原作「十時半睡事件帳」にも
出てましたが。

再来年の大河ドラマは『魁！萩原流行』

松永久秀がみたい

かの有名な信玄餅は出るのかね。

敵に塩を送る信玄公も見たいぞよ。

敵に塩を送るのは信玄ではなく、謙信だよ。

塩を送ったというよりは
越後方面からの塩止め措置が取られなかっただけのことなんだよな。

ただそれだけでなく、不正な料金を使わないようお触れを出してたんじゃない？
それぐらいの事をやってたからこそ、生涯「景虎」呼ばわりしてた信玄のような宿敵ですら、
「勝頼は俺が死んだら上杉と和睦しろ。あいつは義の侠だ」と言い残したんじゃね？

逆に言えばこういう一見うそ臭い逸話を実行したのでなければ、
煮え湯を飲まされ続けた氏康や信玄らが頼りになるとか誉めたりしねぇと思うんだが。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　､.　-──-　 ､_　
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　　　　　｀　 ､　
　　　　　　　　　　　　 ___,／　　　謙　　　　信　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　,　'´　/　　 　 / / / i　　　　　　　　 　 >─-
　　　　　　　　 ／　　 /　　　　/ /l ,ﾊ. ﾄ､　　　　 i　　 !　{　　 　 ＼
　　　　　 　 ／_／　 /　　　　 l / l !　ｌ ｌ_,.⊥L.._　l　　 l　i!　　　　　 ヽ
　　　　 　 /イ/　 　,ｌl　　l　 ,ｨT厂ｌﾄ　,ｨ' l _ヽﾄ ﾄi`ﾄ　　!　|ﾄ.　　　　　
　　　　　　　/　　 ,ｲﾑ　　l　 l lL=､!　　ヽ! ,ィﾃ=l､ l　　li　|l iヽ　 ヽ 　
　　　　　　　{　／　／廴　V l〈 ﾄｯ:l　　　　　トｯ::l 〉 j　jヽ ｌl　ハ　 l　　ｉ
　　 r‐､ 　 ,.イ　／　/,1 ＼lへ　辷j　　　　　辷ｿj /　ﾘ ﾉﾊヽj ﾊ　l　　 lﾉ
　　 ヽ　`<　_V´　　 {i |　　 ilﾍl　''''　'＿_,　　'''　//　/ｲ/ ﾊVﾉ　}ﾊ　 /
　　 　 >､ ヽ! ＼　　 l! |i　　l　 lヽ､　 ヽ_,ﾉ　　 ,//　/ ,/ｌ l/l　「¨’´
　　　//-ゝ ヽ､. ヽ.　 ,ｲｌ l　|ヽ,ハ　l＞r-r‐_'´//　/{/_从ハい 　 　 lj　
　　// j_ _ ｀ヽ } 　 }V　ｌﾄl　L-==rこ７ /Ｖ「ィ/7 /'´￣｀ヽ-‐ﾄ ヽ.　　　　
.　// 〈　　ヽ　 )　/ ｝ 　い |_,／ _／.>ｸィ´　/l /　　／ 　 ﾏ_ ヽヽ
. //　 {　ｰ-　,) '´　 l 　 /ﾊ.l_＞ _／/ハヽ. //ｌi　, '　 　 　├､. ヽ＜武田家の皆さん、塩ドゾー
//　　liヽ‐ｧ'´　　 　 l　 |_l ﾚ'_／∠//／ヽ_,/ j　　　　　　　|_ﾉ
! l　　,ﾙ'´　　　　　　 l / ,ゝ'' 〃　// 　 ／　 ,1　 　 　 ヽ.　|
ｌ |　　＼　　　　　　　 {//　 〃　 { {　 /　　 / | !　　　　　 ┴=ニ
ヽ!　　〃ヽ.　　 　 　 /ｲ　　{{　　 ヽ V　 　/　 |l　　　　　　｀Ｌ..__ﾉ　
　 　 /　　 {＼　 　 // ﾄ､ 　!!　　　|ヽヽ　 i　　{i　　 　 　 　 |　
　　/　　　 ヽ.　 　 V/　ハ　ヾ､ 　 |　∨ 　l　　iｌ　　ｉ　 　 　 l

美少女タッチのＡＡを張る奴いるが、謙信が女だったとしても
勝気で戦いの神を崇めているところから、北斗晶とか神取忍みたいのしか想像できない。

そこを敢えて柴咲コウにすることでドラマとして膨らむんだそうだ。

>>206
http://www.alicesoft.com/rance7/inf_uesugi.html

>>206
謙信 → 豊田真奈美
毘沙門天 → 飛翔天女
日本海 → ジャパニーズ・オーシャン
車懸りの陣 → ローリング・クレイドル

信玄 → アジャ・コング

デビル雅美とジャガー横田じゃダメなのか？

何故おばさんレスラーに移行してるんだ・・・

山本勘助 → 泉ピンコ
今川義元 → 今くるよ

坂戸・島田橋で撮影　NHK大河「風林火山」第1話
ttp://www.saitama-np.co.jp/news09/20/25l.html

谷原章介の今川義元か。今までにはない義元だな。功名にちょい役で出た
江守徹が理想的だったんだけど

寿桂尼、氏綱が出るんだから、当然我が氏輝様も出るんだよな？
ちょい役でいいから出てくれ・・・

「風林火山」の作品世界に、意味のない人物だけど?氏輝なんて。

甲相駿三国の同盟関係を描くなら、別に無意味ではないと思うけどな。
氏輝が親北条で、自ら小田原に遊びに行くような関係だった路線を、
義元が親武田に切り替えたことは、三国の関係をガラリと変えることに
なったんだから。
それに、NHK公式の寿桂尼・義元の項目には花倉の乱についてそこそこ
書いてあるから、作品世界にも少しは触れそうな気がする

原作は知らないけど、このドラマでは武田・今川・北条の関係が
結構詳しく描かれそうな気がする。

山本勘助が今川出身という話だから駿河に絡んだ話も多いと予想

じゃぁ、ゲンコーエタンも出る？

それだれ？

俺のご先祖様が出るようだ...

誰が演じるんだ？

>>221
ちなみに誰？

NHK大河ドラマ「風林火山」
テーマ曲：gackt

OP：Metamorphoze
ED：君が待っているから

>>223

Zガンダムの映画で声優してた池脇も出るしな
音楽はVガンダムの千住だし

>>221 たぶん、駿河の農民じゃね？演じるのはエキストラ？

でもでもGacktの上杉謙信ってのは萌えるよな
想像するだけで勃起した

↑バカタレ

想像はつくよ。似合うと思う。
演技は分からないけど。
先祖ネタは釣りかもしれないねｗ

問題は”しゃべり”かな

造形の美しさは文句無しだけど
たぶん日本中の女性が卒倒失神するほどの

整形だからｗ

>>230
アンチが流した悪質な噂。
高校の時からそんなに変わらない。
目だけ二重になっただけ。
一重から二重になるのはよくあることだよ。

谷原の今川....
この分だと桶狭間のシーンも出るんだろうね。
と、いうことは....今から信長役が気になる俺.....

信長は新庄が出る悪寒がずっとしている。

ウホッ繋がりで信玄は平井堅が手堅いですか？
北条氏康は関根勤がいいかも。

なんでも武田義信が実は生きていて、上杉や今川方に現れるらしいな。
首に赤い手ぬぐいみたいなのまいて登場するらしい。

それじゃ渡部篤朗？になってしまう

>>235
義信が生害する以前に原作は終了するので
生きているも何もナイ。

ガクト謙信は面白そうだな
おそらく、毘沙門堂にこもってるシーンが何回も出るだろう。セリフはなしでｗ

そうそう、問題はしゃべりだよね。
カッコつけてポーズ決めてるだけなら、これほどカッコイイ謙信公はないだろうけど。

最終回あたりの川中島の決戦でも、ガクト謙信が無口で信玄に斬りこんでゆく。
もちろんセリフなし＆無表情で。　怖いｗ

ふつうにセリフくらい言えるよ。
いつもは考えながらしゃべってるから、マイペースなしゃべり方だけどｗ
新北斗の拳で声優した時はキャラがキザだったから、ボソボソしゃべりだっただけ。

謙信の酒豪ぶりとか再現されるのかな？
あと服装が派手だということ。
なぜ毘沙門ファンなのに、歌舞伎な趣味なんだ

真っ赤な羽織かビロードのマントを付けた謙信が見たい

>>242
毘沙門天は十分すぎるほど派手です

マザコンぶり、シスコンぶりは発揮されるかな
Gacktの甘えたような声

こわいな

謙信、琵琶弾きも得意な文化人だったらしいからガクト、絶対弾くぞｗ
春日山城で一人、足組座りをして琵琶を弾く謙信・・・

上杉謙信は、琵琶を弾かせたら当代随一の名手だった
和歌も古今伝授の腕前で、関白・近衛前久は同じ机を挟んで学んだ兄弟子
源氏物語の解釈を残したり、漢詩・律詩・絶句への造詣も深く、書を嗜み、
高僧や学者を招いては、当時最先端の知識を学んだ戦国屈指の教養人・風流人だった
また、真言宗高野山からは阿闍梨権大僧都の僧位を授けられた高僧でもあった
このとき国宝である弘法大師の筆も授けられている
高野山にある戦国大名のお墓の中で一番豪華なのが上杉謙信の霊廟・社殿だが、
彼の葬儀は高野山が取り仕切り、公家や朝廷も参加したそれはそれは荘厳なものだったそうだ
権威や信義・伝統を重んじる謙信にとって、神仏寺社仏閣・朝廷・室町幕府を守護すべき対象であり、
領土拡張や天下人への野心はなかったが、戦は酒と同じように嗜んだ・楽しんでいたようだ

ちなみに武田信玄は比叡山から天台宗権大僧正という位を授けられたが、
当時の比叡山や本願寺は腐敗しきっていて、僧兵や俗物が蔓延りお布施で僧位僧官が買えた
信玄にとって僧位僧官は政治利用が目的であり、謙信の場合は純粋な信仰と神仏への帰依だった

軍神様はカッコイイね。
この人が天下への野心満々だったら戦国時代はもっとおもしろかっただろう。

ガクト謙信だったら、紅の羽織着て、無言＆無表情で敵陣につっこんでいく勇姿が
見られるぞ。しかも川中島の合戦で、
しかも春日山城の毘沙門堂にこもって瞑想、馬上で酒飲み、たまにセンチメンタルな手紙を
書いたりする変人。

原作見ればわかるが謙信なんて脇役だよ
出番なんてほとんどない

こいつらなあ・・・なんで早くタッグを組んで織田をぶっ殺さなかった
んだろう。甲斐や越後なんかどうでもいいんだよ！まず近畿を取らなきゃ。

いや確かに原作の謙信は最後にちょこっとだけど
何しろ原作が短いから当然いろいろエピソードを
付け加えてくるでしょ、したら謙信の出番もすこし
増えるんじゃなかろうか？

学徒が謙信・・・俺はまだ嘘だと思っている。

>252
んなもん結果を知ってる後世の人間だから言える。
想定外を含めて当時の人間に先のことがどれだけ分かる？
日本・中国なあ・・・なんで早くタッグを組んでアメリカをぶっ殺さなかったんだろう。
なんてことを数百年後のアンタの子孫が言ってるかもしれんぞ。

>>249
野心マンマンだったけど実力がなかっただけ
10万の大軍で北条せめて返り討ちになって壊滅してる

NHKが新田次郎の武田信玄で作ったセットをそのまま使えるので、
風林火山にしたんだよ！

山梨県の躑躅がさきのセットは、まんま大河ドラマに使いまわし
されてるじゃん。

川中島も信玄は人数の多さでかろうじて勝ったけど、
作戦用兵では謙信の勝ちだしね。
謙信は、信玄よりも約４割少ない兵力で、信玄側の
方に大きな損害を与えてるし。

戦闘の被害者数は、資料によって違うんだけど、
信玄や信廉のような大将や重臣まで死傷してる事
からも、武田軍は本陣まで被害を受けてるので、
前線から本陣まで切り込まれる過程での被害者数
は相当なものになると考えられる。
武田の被害者数が、上杉の４割位多かったという
説は誇張ではないと思う。
今日、両軍の被害者数を調べてきました。（日本陸軍戦史研究資料より）

上杉軍総勢：１２，０００人
戦死者：３，４００人（総勢対比２８％）
負傷者：６，０００人（総勢対比５０％）

武田軍総勢：２０，０００人
戦死者：４，６００人（総勢対比２３％）
負傷者：１３，０００人（総勢対比６５％）

上杉勢は武田勢より４割少ない兵力で、武田勢から
上杉勢を２割３分上回る死者数を奪っている事にな
ります。

武田勢は１２段の備えを９段まで切り崩されて、
上杉勢に武田の本陣まで突入されて信玄が荒川伊
豆守に肩に切り傷与えられてるから、やはりその
前線から本陣まで切り崩される過程での死傷者の
数は凄まじいものがあったようです。
戦術的には、上杉勢の圧勝ですね。

コピペうぜ
謙信厨うぜ

川中島も信玄は人数の多さで辛勝したけど、戦術的
作戦用兵では謙信の勝ちだしね。
謙信は信玄よりも約４割少ない兵力で、信玄側の方
に、より大きな損害を与えてるし。

戦闘の被害者数は資料によって違うんだけど、武田軍は
信玄や信繁の様な大将や重臣まで死傷してる事からも、
武田軍は本陣まで被害を受けてるので、前線から本陣ま
で切り込まれる過程での被害者数 は相当なものになると
考えられる。
武田軍の被害者数が、上杉の２割以上多かったという説は
誇張ではないと思う。
今日、両軍の被害者数を調べてきました。（日本陸軍戦史研究資料より）

上杉軍総勢：１２，０００人
戦死者：３，４００人（上杉軍総勢対比２８％）
負傷者：６，０００人（上杉軍総勢対比５０％）

武田軍総勢：２０，０００人
戦死者：４，６００人（武田軍総勢対比２３％、上杉軍戦死者対比１３５％！）
負傷者：１３，０００人（武田総勢対比６５％、上杉軍負傷者対比２１７％！）

上杉勢は武田勢より４割少ない兵力で、武田勢から
上杉勢を２割３分上回る死者数を奪っている事にな
ります。
講談、小説では霧の中から忽然と現れた謙信が信玄
と単騎で切りあった様に語られていますが、いかに
謙信が率先垂範の武将であっても双方合わせて数万
の軍勢が合戦した状態で、単騎で敵将の本陣まで突
っ込む事は有り得ず、上杉軍総勢１２，０００人が
武田の本隊１２段の備えを９段まで切り崩し、武田
は上杉勢に本陣まで突入されて信玄が荒川伊豆守に
肩に切り傷与えられてるから、やはりその武田軍の
前線から本陣まで切り崩される過程での死傷者の数
は凄まじいものがあったようです。
戦術的には、上杉勢の圧勝ですね。

川中島も信玄は人数の多さで辛勝したけど、戦術的
作戦用兵では謙信の勝ちだしね。
謙信は信玄よりも約４割少ない兵力で、信玄側の方
に、より大きな損害を与えてるし。

戦闘の被害者数は資料によって違うんだけど、武田軍は
信玄や信繁の様な大将や重臣まで死傷してる事からも、
武田の本陣まで被害を受けてるので、前線から本陣まで
切り込まれる過程での被害者数 は相当なものになると
考えられる。
武田軍の戦死者数が、上杉軍の３割５分以上多かったと
いう説は 誇張ではないと思う。
今日、両軍の被害者数を調べてきました。
（日本陸軍戦史研究資料より）

上杉軍総勢：１２，０００人
戦死者：３，４００人（上杉軍総勢対比２８％）
負傷者：６，０００人（上杉軍総勢対比５０％）

武田軍総勢：２０，０００人
戦死者：４，６００人（武田軍総勢対比２３％、上杉軍戦死者対比１３５％！）
負傷者：１３，０００人（武田総勢対比６５％、上杉軍負傷者対比２１７％！）

上杉勢は武田勢より４割少ない兵力で、武田勢から
上杉勢を３割５分上回る死者数、及び１０割１０分
７厘上回る負傷者を奪っている事にな ります。

講談、小説では霧の中から忽然と現れた謙信が信玄
と単騎で切りあった様に語られていますが、いかに
謙信が率先垂範の武将であっても双方合わせて数万
の軍勢が合戦した状態で、単騎で敵将の本陣まで突
っ込む事は有り得ず、上杉軍総勢１２，０００人が
武田の本隊８，０００人、１２段の備えを９段まで
切り崩し、武田 は上杉勢に本陣まで突入されて信玄
が荒川伊豆守に 肩に切り傷与えられてるから、やは
りその武田軍の 前線から本陣まで切り崩される過程
での死傷者の数 は凄まじいものがあったようです。
戦術的には、上杉勢の圧勝ですね。

典厩信繁の役は誰がするんですかね？

実際のところ、次回の小説はつまらんよ。

天と地とも風林火山も、ドラマ、映画は佳作。
新田次郎の武田信玄のドラマも同様。

一番面白いのは、「半蔵の門」だな。

第４次川中島は、前半は上杉軍の圧倒的優勢で、
後半は妻女山から戻ってきた武田軍の別働隊が上杉軍を挟撃するかたちだった
それでも損害は、数に勝る武田軍の方が圧倒的に多かったというわけだ
同数で戦ってたら武田軍は半数以上の兵を失っていたかも知れない

川中島一帯の盆地の領有権を確定させた武田の勝ちが通説だと思ってた。
2CHでは上杉の優勢勝判定が主流なんだね。

２００７大河ドラマではたぶん、サングラスとカラコン、白頭巾を装備した謙信が見られるぞ。
琵琶で敵兵になぐりかかるかもしれんｗ
まあそれは冗談として・・・
今のＴＶは、話題性あるのが視聴率いいから、ぜったいに謙信の出番は増えるよ。

>>265
戦略的勝利＝領有権（最終的な領土の支配権・交易権など）
戦術的勝利＝戦闘結果（死傷者・負傷者・討ち取った武将の数など）

「戦略的には信玄の勝利、戦術的には謙信の勝利」

が最終的な評価。

>>247
風流だねｗ
Gackt、尺八も練習したらしいから確かに琵琶も弾きそう。
横笛吹くシーンなんかもあるといいな。

まぁ脇役…最後のワンシーンのみで台詞なしの役じゃ
せっかく用意した話題性も台無しか？
主役の隣で記者会見しといてちょい役じゃおかしい
今頃の発表でもいいくらいだ

>>269
昔の映画の裕次郎もそうだったんだよ。
裕次郎目当てであの映画を見に行った人にとっては、まさに詐欺物を見せられた感じだろうよ。

宇宙皇子

>268
ガクト、尺八練習した（してる）のか。明らかに大河ドラマ意識してるな。
ガクト謙信が、戦場なり春日山城で琵琶なり尺八を奏でるというのか…

どういう大河ドラマだｗ

>>270
時代劇映画のポスター写真集を持ってるけど、
三船版「風林火山」のポスターでの裕次郎、大きい扱いだもんね。
そして、映るのは最後の最後、馬に乗って突進!シーンだけw

>>262
若松武をまたつれてくればいいんだがね

天と地ってやつ本で見てみたいな。売っておりますか？

信長は出るんだろうか？

>>275
五年ぐらい前に買ったなあ
こないだも文庫で売ってたよ、海音寺潮五郎
確か文春

>277
ありがとうございます。本屋行ったら探してみるので。

今、井上本読み始めたんだけど、主役は勘助なのか？

>>272
尺八は自作の曲を録るときに練習したと言ってた。
ガンダムに使われたマインドフォレストという曲の冒頭で聞けるよ。
ただし、ただの冗談かもしれないけどね。

天と地と、映画版は音監は小室哲哉だったか

テリー伊藤が、福島越前守をやるんだって。

むしろテリー製作で戦国ものを作ればいい。

テリーの容貌はむしろ勘助だろ？。
あの目の感じといいw。

戦国自衛隊の伊庭義明三尉は？

イケメンがやるし、今川義元の世間でのイメージがよくなるかな？
さっき風呂でテレ朝の太閣記の義元を思い出して
吹き出してしまったもので・・。

ガクト謙信、一人だけ皮パンにロックＴシャツ着て先陣きりそうだなｗ

今、エキストラの募集はしているのかな。
山梨では募集してないみたいだし。
知ってる人教えて下さい。
一度でいいから、参加してみたいね。

大河のロケのほとんどは、夏〜前の年の作品のスタジオ収録が終わるまでに行われる。
「功名」のスタジオ収録はとうに終わり、すでに「風林火山」の収録が始まっているので、
残念ながらエキストラを募集するような大々的な野外ロケはもう無いと思っていい。
詳しくは大河板かNHK板で情報を漁れ。

>>288
ん？大河に限らずだけど鳴沢村では募集記事を出してたよ。
今はどうだか知らないけど。

>>285
もしもの時のために越後方面で待機中

>>290
自己レススマソだがいちよ確認してみたところ
大河のエキストラ募集はもうしていなかった。

>>289
>>292

288です。レスありがとう。
ということは、川中島の戦いのシーンが今後の放映であるとすれば、
既に撮影が終わっているか、他の映像の使いまわしか・・・・

えさし藤原の郷のロケのときだったかNHKスタッフに
聞いた人の話では、えさしロケ前にガクトの最後の場面は
撮り終わってると、だから川中島のシーンは撮影済みかと･･･

Gacktの謙信公、チョーカッコイイ！

どっかに出たのか？

オープニング曲は菅野よう子で。

>>294

そうか、撮り終わってる可能性大ということですね。

ドラマや映画のクライマックスシーンは、
時間と予算に余裕のある、一番最初に撮影するのが
普通なんだよ。

巌流島もそう。
それを聞いてから、あらためて武蔵を観ると、
巌流島の役所広司が一番すがしい顔してる。

書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざること山の如し
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ⌒　　　　⌒　 lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､（ ●） 　（●） ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

義信謀反もなく、駿河侵攻もなく、上洛もないなんて信じられん。
どうせなら炎立つみたいに信虎・晴信・勝頼の3部作を2年かけて
やったほうが面白かった。

人間ドラマを中心に描くとつまらなくなる

ガクトかっこいいねえ。
今視聴者からＮＨＫに寄せられる尤も支持率の多い役者は
内野聖陽と氷川きよしなんだって。
一層のこと氷川も何らかの役で出して欲しい。

>>301
主人公がコロコロ変わると感情移入出来ないんだけど。
そういうのって、ドキュメント映像ならともかくドラマとしては失敗の要因を大いに孕んでるぞ
>>303
氷川はどう見ても百姓か無理矢理戦場にかり出された足軽風情のキャラぐらいしか似合いそうな役がないよ。

>>304
>301みたいに、武田の三代とか北条五代を映像化、って
言ってるのは、じっさいに配役して周辺世界を決めて
どういう逸話を盛り込み、家臣団や妻子との絡みはこう・・・とか
そういうことをまるで理解していないんだと思う。

むむむ・・・

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200612/image/061201gt20061201021_MDE00223G061130T.jpg

ガクトいいじゃないか。
もっと奇抜な装束かと思ったら意外にオーソドックスなんだな。
後はどんな演技を見せてくれるかだが楽しみに待つとするか。

ガクトは肌が白いって理由で選ばれたんだろうな

>>306
謙信より源平の戦を生きた武将のようだ。優雅で気品がある。

女の子に人気がでたりしてね。

元寇以前は一騎打ちが本当にあった

最上はマナ様で

>>306
最悪すぎる。　ゲームの鬼武者みたいじゃん・・・
自分のコンサートのお遊びで我慢してろよ。

クライマックスは見応えありそじゃね？
その時カンスケは見た・・・霧の晴れ際にガクト謙信w

http://i48.photobucket.com/albums/f219/blablamonkey/Gackt/JustGackt223.jpg
http://members.fortunecity.com/kamijo/jpics/gackt_samurai1.jpg
http://members.fortunecity.com/kamijo/jpics/gackt_samurai2.jpg
http://www.shiroitsubasa.com/shiroitsubasa/gackt.jpg
http://members.fortunecity.com/kamijo/jpics/mm_gackt4.jpg
http://www.shineblog.com/UploadFiles/2006-3/311537994.jpg
http://members.fortunecity.com/kamijo/jpics/gkt_nude1.jpg
http://members.fortunecity.com/kamijo/jpics/gackt2.jpg
http://img150.imageshack.us/img150/8527/machedolce71li12sb.jpg
http://i70.photobucket.com/albums/i102/piratesansfoy/illuminati_gackt.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v107/RogueGranger/BLOG/Gackt/Gackt14.jpg
http://members.fortunecity.com/kamijo/jpics/mm_gackt3.jpg

http://www.allstarswallpapers.com/GACKT_PAGE/Originale/GalleryJustGackt/JustGackt25.jpg
http://i8.photobucket.com/albums/a24/aniiana/MM-Gackt-Cubes.jpg
http://madokanodestiny.skyblog.com/pics/348128471.jpg
http://japanmusic.altervista.org/Gackt/gackt14.jpg
http://www.siliconera.com/news/0511/ff7dc.jpg
http://image.blog-24.com/263560.jpg
http://www.bloxster.net/uploads/s/sybdive/4017.jpg
http://img89.exs.cx/img89/3354/gackt096.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y71/Breakboi918/JustGackt182.jpg
http://www.acesquad.com/gackt/picca/fm.11.01/06.JPG
http://o-himesama.skyblog.com/pics/15664989.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y255/Shumiya/Gackt/arena37_09_2003_gackt01.jpg
http://i48.photobucket.com/albums/f219/blablamonkey/Gackt/JustGackt224.jpg
http://www.pinkuspider.com/images/gackt/gackt9X.jpg
http://www.jp01.net/2ch/box/img20061201070458.jpg

NHKはクレヨンしんちゃんのアッパレ戦国なんたらを見て勉強するべき

これガクトだって知らなかったら及川ミッチーと間違えてたかも。
似てない？

演技上手いといいんだが。どうかな。

Gacktの演技はうまいと思。

ミッチーとはまったく似てないと思う。
それにしてもゲームヲタ多いなｗ
文句つけてんのはほとんどゲームヲタなんじゃないか？

Gacktは大根らしい

戦装束だから髪下ろしていて当然だし、身に着けているものもオーソドックス。
そんなに奇をてらってはいないようだな。全身像が見てみたい。

>>320 >>322
そうだよね。
髻したまま兜をかぶるわけないのにね。

信玄はイケメンでなくていいから
剛毅な演技の出来る役者だといいなぁ
信玄役の人まったく知らないから顔写真だけ見るとものすごく不安・・・

カラーコンタクト入れて撮影したそうだよ
謙信は黒髪長髪に青い目だそうだ

勘助よりGackt謙信の一代記を見たいなｗ

>>325
黒い眼だったよ〜

>>324
亀治郎の声を聞いたら、もっと不安になるかも・・・・

Gacktは立ち居振る舞いやミテクレは格好いいけど、問題は台詞読みと演技力だな

原作嫁！カスw

名前：未亡人[sage] 投稿日：2006/12/01(金) 15:43:06 ID:Z/VXpP6R0 ?BRZ(5170) ポイント特典
Ｇａｃｋｔ流「妖しく美しい謙信」誕生…ＮＨＫ大河ドラマ「風林火山」

歌手、Ｇａｃｋｔ（年齢非公表）の連ドラデビューとなる来年１月７日スタートのＮＨＫ大河ドラマ
「風林火山」（日曜後８・０）の扮装姿が１１月３０日、公開された＝写真。

背中にたれた長い髪、白い肌。戦国武将、上杉謙信もＧａｃｋｔにかかればこの通り。
妖しく美しい謙信が誕生した。

乱世を鎮めたいという願いをかなえるため、自分を律し、欲を犠牲にしたところにひかれる」
と謙信の魅力をあげたＧａｃｋｔ。「謙信は狂気をともなうカリスマ。圧倒的な美しさと狂気を、
画面上でどう伝えるか、どう表現するか考えることが１番楽しい」と話していた。

異色の謙信に、中高年の時代劇ファンは異論を唱えるかも。
本人は「ぼくだからできる謙信を楽しみにして欲しい」とＧａｃｋｔ流を貫くつもりだ

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200612/gt2006120102.html
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200612/image/061201gt20061201021_MDE00223G061130T.jpg

上杉謙信がたいへんなことに。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164955386/

なんだ今更

>>331
魔界転生貼るなよ。

Gackt以外地味なキャストだな。

>>334
あっちのスレでそう言う言い方は問題になってるよ。
見かけは派手でも台詞も出番も地味では何にも
ならないな。
でも個人的に内野、ガクト両者のビジュアルバンドの画像を並べて見てみたい。
特に内野の場合は想像できないんだよｗ

大河ドラマもなんだから同じこと繰り返してるな。
繰り返す度に役者が小粒になってくな。
やる気あんのかなＮＨＫ

謙信ファンが確実に増える

アンチも増えるだろうな。

Gacktが演じる前から謙信アンチはわりと多いよ。

その謙信に学徒だから余計にな
NHKも考えたなアンチも視聴率だからなぁ

以前の大河では湖衣姫でてたよな？　中井貴一が主演の時は。

セリフに、「よって」っていれてほしい。

千葉真一の板垣駿河守信方に+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

>>341
勝頼の母・諏訪氏(名不詳)を、

井上靖は「風林火山」で「由布姫」と名づけ
新田次郎は「武田信玄」で「湖衣姫」と名づけた。

ちなみに新田が「武田信玄」連載当時、
「勝頼の母の名は由布姫だろう。嘘を書くな」と
抗議の手紙が編集部に舞いこんだそう。

東野英治郎が、水戸黄門やる前にテレビで勘助やってなかったか？
あの時の信玄他の配役はどうだったかな？

湖衣姫萌え〜♪

ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/kazan/index.html

公式できたよ。

思ったけど於琴姫でんの？

さて功名が辻が終わったわけだが

今回はあんまり美化する必要がないから苦しい演出は無さそうだな。

於琴姫＝水川？

Gacktが謙信でもまぁいい。しかし奴はカラコン付けたままとか化粧したまま出てきそうで不安だ。

公式に画像あるよ

まだ見てない人いるんだ。
カラコンなんかしないよ。
極普通の格好。

なら本名で出ろよ
黒沢映画のピーターみたく

何でピーターと同じことしなきゃなんないのさ、意味わからん

川中島がメインどころだな・・・・当面は・・・

昔、松方弘樹がやった今川義元は良かった。
家族が録画したビデオで観た昔のドラマだから、
題名も局も憶えてないんだけど（確か主役は信玄）
初めて格好良い義元を観たから、そこだけは鮮明に記憶している。
信玄が唯一、頭が上がらない人物で、桶狭間も最初は信玄も信じない。
信じられない。それぐらい、強そうで格好良かった。
谷原の義元は格好良く描かれそうだから期待大。
信長関連＝不様で格好悪い。デブ、カマっぽい。
信玄関連＝信玄の良き先輩ぽい感じで、それなりに威厳がある。

何か、こーゆー風潮あるよね？

>>358
史書も基本的に同じ性質だよ。
勝者にとって都合良く書かれてる。
つまり勝者の史書＝割り引いて考えるくらいでちょうど良いってことだわな。

谷原の義元も楽しみだけど、俺は信繁が気になる。
誰がやるの？
武田で最も好きな人物だから、いい役者にやってもらいたい。

信繁は嘉島典俊だよ

>>361
ありがと、ぐぐってみる。

キャスト見た
これじゃ視聴率20%は無理だぞ
マジで・・

仕官が1543年で没が1561年かー

厳しいな、こりゃ〜
普通の時代劇になるかもねっ

遅ればせながら公式見てきた
ガクト謙信ヤク中みたい…

色白すぎか

なんちゅーか銀河英雄伝説のラインハルトみたいだ。

本当にいろんな分野から集めた俳優達。
それだけでも楽しみだよ。
ミュージカルもバンドもやるストレイ役者、歌舞伎女形役者、
生粋のミュージシャン、庶民派舞台役者、トレンディ（死語？）役者、
アクション系役者、親の七光り・・・・
視聴率なんて来年から大河見れない世帯もあるので当てにならないから
気にしないよん。

その昔の風林火山の謙信は石原裕次郎だったよな。

検診も裕次郎も酒で死んだな

石原裕次郎の時に2チャンがあれば、やっぱり非難ゴーゴーだったのかも

んなことより、倉科はでるのか？

>>371
あの一騎打ちのシーンはけっこうかっこええぞ

>>371
裕次郎とガクトじゃ格が違う
当時の裕次郎は木村拓哉より格上

ってパパンが言ってた

銀幕の大スターを木村拓哉なんぞと比べんでくれ
それこそ格が違いすぎるぞ

ところで馬場は誰がやるんだ？

そもそも馬場は出るの？

まさか出るだろ〜
山県なんかどんなメイキャップするかとっても楽しみ

出演リストの教来石景政って馬場美濃の事でしょ？

高坂とのラブシーンに期待

>>374
やっぱり非難ゴーゴーだったって、うちの爺ちゃんが言ってた。

来年の大河のＯＰムービーあったよ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=QzU5i-OGWlg

>>382
おもしろいｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾗﾀｗ

大河関連の本がどっと発売になったな
3冊買って読んでみたが個性的な役者が揃っていて面白いドラマになりそうだ

柴本幸って不細工だよな。

どうなんだろうな、人それそれ顔の好みもあるし写真映りあんまりよくないのかも

高坂弾正…もとい春日虎綱は誰が演じるんだろうか？

飯富源四郎(山県昌景)/前川泰之
春日源五郎(高坂弾正)/田中幸太朗

修理がスルーされそうな気がしてならない

http://www.yamanashi-kankou.jp/cp/cp/campaign/index.html

　平成19年1月から12月まで　大河ドラマ「風林火山」が放送されます。また、Ｈ20．4〜6にはＪＲグループの実施するデスティネーションキャンペーンが本県を対象に実施されます。
　 この好機に本県への更なる誘客を促進するための宣伝を行うとともに、来県した観光客に本県の魅力を伝え、何度でも訪れていただける観光地を実現することを目標に、平成18年4月18日に協議会が設立されました。

まちがい
2007：風林火山
2008：天璋院篤姫

せいかい
2007：武田信玄（再）
2008：翔ぶが如く（再）

あの・・八重様は今回出番無しですか？

2006年の巧妙が辻は面白かった〜
あんまり戦わないのがいい。まあ時代が戦国じゃないからな

っていうか2007年の風林火山ってもう話が大体分かってるじゃん
なんか詰まんないと思う・・・しかも戦国時代のただの戦いでしょう？天下統一の
そんなの俺は絶対見ない

>>392
八重は、原作本の「武田信玄」にも登場しない、
テレビ映像化の際の創作キャラです。
新田次郎原作に漂う三条夫人の負のイメージを背負わせるために
ああいうキャラを作ったんだよ。

393ってばか？
見てもいないのに決め付けないこと。
今「風林火山」のドラマの本が本屋に並んでるからPの意図とか読んできたら？ｗ

>>393
どうせもう終わった巧妙が辻のヲタかなんかだろう。
終わったとたんにピタッと話題が途絶え
気が抜けたんだろうｗ

>>393
お気に入りの「功名が辻」も一応は司馬の原作ありきだし
始まる前から話がだいたいわかっちゃってたドラマですけどw
んで、功名は何時代の話だったのですか?
武田と上杉の両雄の戦いを「天下統一」のためってのも
あまり聞いたことが無いんですけど。
不思議なことを言う子だねー。

>>395 >>396
大河板にも見当違いな理由で始まる前から叩いてるのがいるので
393もご同類の輩なんじゃないの?

しかしなぜ今時川中島。
某脚本家が自殺しなかったら「坂の上の雲」だったんだよな。

『坂の上の雲』は最初からスペシャル大河だったんじゃないのー?

時宗で完全に主役を強奪した兄上のチャンバラに燃えてから見なくなって
利家のイメージぴったりの配役陣＆熱い演技に燃えてまた見なくなって
新撰組で鴨が死んだところで燃え尽きて、今に至る
そんな俺にこの風林火山はピッタリなんでしょうか

さあ

巧妙が辻のほうがおもろいし・・・
ていうか「風林火山」って話の内容分かってるしｗｗｗ
ネタバレだなｗｗｗｗｗ
武田信玄と上杉謙信が因縁の対決する戦国時代のただの物語だろｗｗｗつまんねーもう話は分かってるｗｗ
そんな単純すぎる大河ドラマはいらねｗ
「巧妙が辻」は物語が深くていい、ちょっと話の内容は難しいがな
豊臣

×　巧妙が辻
○　功名が辻

お決まりのパターンか。

山本勘助晴幸…内野聖陽→誰？
武田信玄…市川亀治郎→誰？
上杉謙信（長尾景虎）…Gackt→(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

日本史板とのマルチやん

功名が辻ってほんと安っぽくてつまんなかったよな。
戦のない世になればいいとかうざすぎ。何十回繰り返してんだよ。

>>407みたいなチャンバラ大好きなガキは暴れん坊将軍でも見ててください。

風林火山は視聴率低迷で放送打ち切りになるなｗｗｗｗ

川中島に住んでるけど観光客がいつもいっぱい。

じーさんばーさんだらけ

>>410
それは仕方がない
善光寺に来たついでに寄っているだけなんだから
松代の真田博物館はガラガラだが

上杉謙信→マナ様
直江かねつぐ→Gackt

>>412
武田信玄：Yu〜Ki
織田信長:こーぢ

２時から、テレ朝で再放送やるよ。

今、観てるよ

上杉謙信がGacktと知ってガクッとした。

謙信Gackt良いじゃん

ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/cast/03.html
Gacktだけ異様に浮いてるｗｗｗ

この前の太閤記のイメージが強すぎて、義元がものすごくスマートに見える

>>418
ガクットだけ撮影風景じゃないしなんとも言えん

Gackt謙信ええ感じやん

ガックン一人だけ世界が違うｗ

大河で武田家を描いたのは何度目だっけ？
もうさ、勘助＝ガックン位やらないと意表は突けんのと違うか？

ガクト、亡霊に見えるよ。
どう見ても戦国の武将になんて見えない。

法衣姿も見たけど
なかなか良かったよ

勘助はZ武さんがやるべきだったよな

ガクちゃんの謙信は様になってると思うよ。

ガクトヲタウゼェ〜〜〜〜〜

個人スレ行けよ。
ブログ回って来いよ。
ガクトでいいのかとかそれは無いだろうとか
反対意見も多数あるから。

僕もGacktさんの謙信は様になってると思うよ。Gacktさんはどの俳優さんより演技が上手いと思うよ！

ガックンは謙信でもカラーコンタクトですか？ｗ

つーか大河が「風林火山」で、主人公が山本カンスケな以上、
謙信は別にガクトだろうがハイドだろうがどーでもいい。

ハイドはダメだろ。ハイドは。

山県やらせりゃいいじゃねえか

山県は猫ひろしが適役だろ

知り合いから聞いたんだけどGacktが演じる上杉謙信って最初はKAT-TUNの赤西仁に決定だったらしいんだけど赤西が前から海外留学を希望していた為にGacktに上杉謙信の役を頼んだみたいだよ！

それが正しいとしたらガクトに感謝せざるを得ない。

あのアホにやらせるぐらいならガクトの方がはるかにマシ。

赤西だと若すぎるし

それが本当なら、他のジャニタレが出ないのは、おかしくないかと釣られてみる

若い頃の謙信なら赤西で充分

NHK、信玄と勘助ラブラブ紙芝居って悪のりしすぎｗ

赤西仁に上杉謙信役は無理なことだよ！だって赤西仁って芸能界で一位二位ぐらいに性格が超〜悪いんっすよ。こんな奴に上杉謙信は無理っすよ！

うっちー最高！

テーマ曲は良さそうだと思った

>>435
赤西よりガクトがほんのほんの少しマシだがｗ　根本的に認識を改めて
欲しかった、犬NK

マジレスすると同じジャニなら松岡に話いくだろ
もっとマシな釣りをしろ

素人にも分かり易くドラマ演出するだろ。
よって武田ｖｓ上杉の構図は原作より派手に演出するはず。
ということは、ガクトも必然的に喋ることになる。
恐らく、功名が辻でいう徳川家康ぐらいガクト謙信は出てくる。

わざわざ出家前の髪を剃髪してないガクト謙信の写真をもってきたりするあたり、
明らかに上杉家の様相も描写しようという考えが見受けられる

ガクトは源義経とか平敦盛のほうがはまっていただろうな。

>>447
同意。武士は武士でも平安の末みたいな感じ。
平将門公とかしてほしかった。

確かにあの顔の首が目見開いて飛んできたら、こぇぇよぉっｗ

上杉謙信女性説
・一生涯妻を娶らなかった
・謙信の死因は婦人病の大虫だとする説がある
・毎月１０日前後に腹痛（生理痛？）をおこし合戦を取りやめている
・謙信の武勇を称えた当時の唄に男ではないかのような表現がある
・スペイン国王宛ての日本についての文献に謙信は叔母と書かれている
・謙信の肖像画は江戸時代に描かれた物でそれまでは何故か肖像画がなかった
・江戸時代、上杉家を守るため謙信を男性化する必要があった
・156cm（当時の男性の平均身長より低い）なのに大柄だと言われる
・遺品の着物が女性物
・手紙などの筆跡や表現が女性的
・宿敵である信玄に塩を送る等ツンデレの傾向がある

ていうかね、信玄を千葉真一にしようよ。
それだけでもう他はどうでもいいんだよ。
今からでも遅くないよ。
半島に献金してないで撮り直せよ。

とりあえずDJOZMA、グッジョブ。

これでNHKもそろそろ若手のバカ使うの懲りただろｗ

アホとは思ってたけど、やっぱりアホだったか。
DJなんとかいうやつ。

・156cm（当時の男性の平均身長より低い）なのに大柄だと言われる
現代にも似た身長のミュージシャンが居るね

ガクトのメイクと演技…ダメだこりゃ

>>455
メイクしてた？ノーメイクかと思ったけど

学徒の演技流れたのか？映画のやつじゃないだろな？

>>457
ライブの馬で疾走してるシーン

あれのどこで演技を判断すんだ？

学徒出陣

昨日小説版を購入してしまった俺

原作読んだら謙信がガクトでもいいような気がしてきた

Gacktでいいならそれで良し バカ共死ね

ガクト登場回の視聴率が全てだな
もし好調な数字なら、今後の大河のキャスティングに関わる転換点になる可能性がある。

Gacktファンいわく、演技力無しだそうです。

演技力は見てのお楽しみ。

カウントダウン風林火山見てる

>>466
でも原作ではあんま出ないぞ・・・

原作は原作。
脚本も販売されてるノベライズから変更ありでは？

ガクトがでて視聴率が上がったって役者やＮＨＫにとっては
なんの意味も無い。
彼らは良い内容のものを作り上げる事によって日々懸命になってるんだから。
内容が褒められるものでなければね。
彼のファンが一番多い事は認知されてる以上
返ってその現象の方がヲタにとっては恥ずかしい事となるのでは。

ｶﾞｸﾄ使うならDJｵｽﾞﾏ使え！

露出狂上杉謙信か・・・

ガクトのシーンだけ見るとオカルト映画っぽい

>>471
あの人サングラスはずしたとこ見たことないけどどんな顔してるんだろ？

ちょっｗｗｗ　　　　　
大河、風林火山ってタイトルだから信玄が主役だと素で思ってた！！　　　　
勘助主役じゃ第四次川中島で終わり？1561年だっけ？武田家扱うにしちゃ中途半端すぎるだろーがッ　　
これじゃメインは若い信玄時代で俺が好きな武田家臣は真田幸隆くらいしかでねーじゃん　　　　　　　
山県、内藤、馬場、高坂に真田昌幸も勝頼もまったくでねーｗ　出ても馬場とかがちょい役ぐらい　　　
ストーリーも駿河攻略嫡男切腹から最大の見せ場、西上作戦、三方ヶ原がねーじゃんｗｗ　　　　　　　
三傑だって最後の最後の方でライバル義元を破った若造で信長が名前出るくらいじゃね？　　　　　　　
ぜってぇ視聴率取れねー

後半は信玄が主人公でいいや
川中島が最終回とか嫌すぎる

どうせ捏造して勘助が三方ヶ原に参加するんだろｗｗ

1回目が川中島で死ぬ寸前に今までの回想と今後の妄想ってことで1年もたせればいいじゃん。

風林火山の志を三方ヶ原で家康が継いだことにして
関ヶ原まで続けてしまえば1年持つうえに使いまわしで経費も浮かせられる

この二人の最後は病死なんだし
最大の川中島合戦で華々しく終わった方が
盛り上がるってもんだ。

おれちょっと期待してるんだが

>>473
＋テリー伊藤

原作短いなー
本当に一年も持つのか

読売新聞 試写室より転載


戦国時代最強といわれた武田騎馬軍団の軍師・山本勘助の生き様を中心に、
下克上の乱世を生き抜いた人々の姿を描く。
原作は、井上靖の同名小説。

1話目は、15年にわたる兵法修行の旅を終え、故郷の三河に向かっていた勘助が
甲斐・武田軍と駿河・今川軍の争いに巻き込まれた寒村で、村娘のミツを助ける場面から始まる。
勘助は武将たちの戦術を確かめようと、
すきを突いて甲斐に攻め入った相模の北条軍と武田軍の戦いを見に行くが、そこにミツが付いてきてしまう。

物語は、武田信玄に天下取りの夢を託した勘助が、奇想天外の戦略を繰り出していくところが最大の見所になりそうだ。
ただ１話目を見る限り、どこがユニークな戦法なのか、消化不良で十分に伝わってこない。
動乱期という点では、一向に収まらない不祥事と政府主義の構造改革に揺れるNHKを取り巻く環境にそっくりだ。
ドラマの世界ではせめて、見掛け倒しの兵法に終わって欲しくない。

>>484
俺もそれ読んだけど、カンスケの運命知っててNHKになぞらえてるとしたら、酷い皮肉だよなｗ

>>484
いきなり一話から原作無視かよ！

地味だな　大丈夫か

初回にちょこっと川中島やったりしないのかな
葵みたいに関ヶ原全部やっちゃうのは困るがｗ

結構いいスタートだったよ。
前作と違って、生々しい。

始まった

北ー

公式サイトね
http://www3.nhk.or.jp/taiga/

OPは前の方が好きかな

ビジュアルだけでみたらガクト謙信わるくないな

甲州弁が全然ちがう

原作無視も甚だしい
これは冒涜なり

原作と全然違うくない？
別に嫌いじゃないけどね

一回目は好感触。
引き込まれた。

微妙･･･。

http://www.geocities.jp/kimkaz_labo/88-taiga.html


おもしろかったが、やっぱこれには勝てぬな。

近年では良作

主役を役所工事にしろ。

去年が糞だったからいい感じ

誰かみつ役の人の名前教えてください。

普通に好感触。今川義元がどうなるのかが楽しみ。

>>495-496
初回から10回くらいまではオリジナルだよ。それから原作に沿うようだけど。

信玄は中井貴一じゃないのか。

>>503
貫地谷しほり

>>505
嘘づら。

信玄がカッコよければいいんだけど
なんかキモそう

>>507
ありがとう！

>>510
http://vista.o0o0.jp/img/vi6816228064.jpg

>>509
宇梶が良いとおもう。
確か信玄祭りに出演したはず。
仮面ﾗｲﾀﾞｰ1号も出演した。

>>509
それが一番心配

ガクト謙信、冒頭でちょこっとだけ出たが意外と雰囲気出てたな。
毘沙門堂にこもって念仏となえてたけど、ロウソク灯して耽美的な雰囲気が似合ってた。

ミツとかのしゃべり方ふつうでいいよ。
聞きづらいから。

>>511
AV女優だったんだですね、、納得〜

夏八木勲じゃないぜ？

山勘イケメン過ぎね〜かぁ？
と思ってたけど面白くてビックらこいた

前半は少年時代等のオリジナルだってさ

>>508
朝日の番組欄より
＞11話までは脚本大森寿美男のオリジナルだ
とのことよ。

>>517
戦国自衛隊では長尾景虎だったな

由宇姫がブサイクな件について
せめてミツ役の人と交代してくれ

っていうか山梨県民いる？

コントとかドラマとか、いつも思うんだけど「づら」って使い方間違ってると思わね？

勘助役と謙信役がアレなのに、信玄役が何かオチみたいだよなぁ

>>523
長野県民(山梨から中央線で入ってすぐ)だが、同意。

BSで今やってますよ
見忘れた人はどうぞ

>>523
ノシ。例えばどんな？
自分はずらよりだらの使い方が気になる。あとらの付け方。
何でもかんでもらをつければいいってことではねーべ。

>>522
それで三条夫人が池脇千鶴だからなんか、浮気しないような気が・・・ｗ

>>527
525だけど、ちょっと見直してみた。たとえば、
勘助が気を失っているうちに怪我の介抱をしたミツに対して
勘助「そちが手当をしてくれたのか?」
ミツ「大したことはなかったずら。...」

>>529
ぶっちゃけ見てるときは全然意識してなかった。
当方静岡県民だが、その使い方はねーな。
だらやづらはだろの変わりに用いるくらい。

残念だが、つまんなかった・・・・
ここも全然盛り上がってないね

台本が？？？とオモ
カメラも引きが多くて見づらいし、
うっちーの台詞も何故か聞きづらかったし

不完全燃焼

何を期待するかによるんじゃね？
俺はそこそこ悪くないと思ったけど。

今んとこ俳優も渋いし。北条氏綱カッコよかった。

こんなのもあった。
ミツの兄が勘助に、ミツの境遇について話しているとき
ミツの兄「...(まだ4才の)ミツを助けるがやっとだっただ。今川が飯田河原まで攻め込んできたときズラ、わしらの父も母も、その戦に行って死んじもうただ。...」

こういう使い方をする地域があるのか、昔はこうだったのか、ただの間違いか???

三河の牛窪ってどのあたり？？

ミツと勘助はもうやったのか？

http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/kanjiya.html

そりゃお前あの描写で・・・

ミツだって公衆で○○○、丸出しにするような女だし・・・

あの裏切り者の描写が微妙すぎて
すっごくもったいない感じがした

変な方言なら使わない方がいい。
気になって仕方ない。

>>536
あの場面は上半身も素っ裸でボディスーツで全裸を表現するべきだった

そこそこどころかかなり上質だと思った。
キャストの重量感はさて置き映画より硬派路線なんじゃね？
武蔵の時もそうだったが、カメラワークや照明が凝りまくってたのは初回だからか？
初回補正が外れる今後次第だな

馬に乗って助けに来るシーンは良かった
弓矢で射たのも良し、だが斬り合いはダメ。

俺が思うに、「ずら」とか「ら」は疑問文の形でしか使わないと思う。

お前らそう思うずら？
そうじゃないら？

初回とか二回目三回目は偉いさんに見せる回でもあるから金かけるって事は良く聞く
ＮＨＫはどうなのか知らんが
一話だけでは何とも言えんな

>>542
さやないら。

高橋和也演じる教来石（ｷｮｳﾗｲｼ）って、後の馬場美濃守だよね？
後々改名されるのかな？
それとも、このまま教来石で行っちゃうのかな？？

浜松市街地の北側

間違えたｗ

面白かったよ、ガクトじゃ無いけど大河が変わった。
今、ブログめぐりもしてきたけど
評判は上出来。
視聴率は無視して良い物を作りたいんだと言うＮＨＫの
思いが伝わって来たよ。見る方も安心して楽しめる。

北条氏綱が大河で出来たのは初めてじゃないのかな。少なくとも私には覚えがない。
WIKIとか観て回ったけど、氏綱から氏康への五箇条の訓戒はいいな。あれは相当の人々を勇気付けてくれると思う。

内藤とかは出ないのか…

高坂の役者って発表されてる？

>>551
田中幸太朗という人らしい。

大河ドラマ板のスレに詳しいキャストが出てるづら。

武田信者万歳

俺、ずっと戦国好きの間では信玄が一番人気あると思ってた

でも、この板で知ったことは信玄の余りの人気のなさだった

イメージ
武田＞伊達＞真田＞織田＞上杉＞毛利＞北条＞豊臣＞徳川＞長曾我部＞島津

実情
織田＞上杉＞北条＞毛利＞伊達＞島津＞豊臣＞真田＞徳川＞武田＞長曾我部

ニワカ厨信者
織田＞毛利＞北条＞上杉＞豊臣＞伊達＞島津＞徳川＞武田＞真田＞長曾我部

オレもそれは感じたな
でも恐らく一般人の中では戦国最強のイメージで人気あるんじゃない？
オレの印象としたら神経質で頭の回転がいいガチホモって感じだが
ただ仕方ないが信者はきついわな

割り菱＆風林火山が信玄固有の者と思われると
北畠信者としては辛いな、個人的には
しかし、大河終わりの紀行みたいなので堂々と勘助実在みたいな扱いして
甲陽軍艦を一次資料のごとく紹介するのはどうかと思った
あのコーナーのドラマに現実を合わせた嘘紹介は今に始まったことじゃないけど

ライバルの謙信は中性的な美少年ってイメージや武神っていうイメージがあるのに
信玄のイメージって、確かにデブでハゲのホモ親父って感じだもんな

よくよく考えたら、よく、そんな親父が一般人に支持されるよな
逆にすごいよ

>>558
＞デブでハゲのホモ親父
この一文のみだと、薔薇族に出てきそうで怖いw

>>557
孫子の軍旗は北畠顕家が使ったんだよな。

デブでハゲでギラギラしたホモ親父の信玄公と
ｳﾎｯ24将が大好きな俺はどうしたら・・・

とりあえず四つんばいになれ

orz

信虎不気味で怖かったな。
老いた暴君って感じが良く出ていた。
慈悲の無いゴッドファーザーｗ
まぁ実際それでは疑問の多い人物像だが、物語としてはいーんじゃないかな。

カッコいい氏綱が出てきたので今作はまれにみる
良作になるのを確信しました。

正直つまんないでごいす

>>549
あの人功名が辻で松永久秀やった人だよな。

>>565
嘘づら？

武田を甘く見るなと嫡男氏康を戒めていましたし、五箇条の訓戒状をドラマの
中に出してほしいですね。繰り返すようだけど前振りはちゃんとやってるんですから。

戦国板って、時代劇板で叩かれてる明智光秀はわりと評判よくって、
向こうとか大河板で好評のこれは比較的評判悪いんだな。
どうでもいいことだが。

平和主義で綺麗ごとばっかりの時代劇はきらいだから、風林火山
面白かった。このテンションが一年持てばいいな。

公式ＨＰを乱取りしたようです。
http://masubuti.exblog.jp/4870968/

>>567
甲州人ばかにすんな。
づらじゃなくてずらだ!!!!!!

ヅラじゃない桂だ

ずらは他でも聞いたことあるけど、ごいすって初めて聞いた。

ずらって静岡弁だと思ってた

>>574 お前は全静岡県民を敵に回した

静岡は「ずら」じゃなくて「るら」じゃね

ずらっはかわいいね。
そんな言葉使うのはゲームのキャラだけだと思ってた。

>>570
誰だこの人は？

最初のクレジット場面、競馬中継かとオモタ。
当時もサラブレッドだったの？

初回ということもあってか、全体的に大河大河wしてて面白かったけど
勝千代が母ちゃんと会話するシーンでテンション下がった
今後も信玄の中の人が出る度にテンション下がる悪寒

大河大河の意味がわからんし、勝千代と信玄は中の人がちがうし。

>>581
は？

>>582
別に「は？」じゃないような

>>579
躑躅が崎館跡（現武田神社）から当時の馬の全身骨格が発掘されてるお
すんごい小さい馬です
木曽馬とかと同じ馬だったろうね
当時の人も小さかったからちょうどいいのかも？

日本へサラブレッド馬が持ち込まれたのは
確か江戸時代後期〜明治初期頃だったような

>>584-585
ありがとうございます。
馬にはぜんぜん詳しくないんですが、OPはサラブレッドですよね？
全体としては画像・音楽とも疾走感があってすごく好きなんですけど、
馬が強調されている割には「これでいいのかな？」って
ちょっと違和感も持ってしまいました。

かといってちっちゃい馬使ってもねぇ
そもそも当時の人間と今の人間ですら体格違いすぎるし
リアルで昌景をやろうものなら・・・

小学生の低学年を使うしかないか

長野松本市民としては、小笠原長時が登場するかどうかヤキモキしてます。
真田は家臣だから当然として、諏訪や村上も出るだろう、しかし小笠原はどうなるか・・・

150cmそこそこの勘助を内野聖陽が演じるなら、山県昌景も小柄な俳優で問題ないやん。

しかしいきなり北条に負けるとはな。
いいのか？こんなんで

だって史実だし･･･、
ここで叔父様が死んでくれないと、
信虎との対立に水差しちゃうじゃん。

赤部なんとかっていう寺島さんが演じていたのは女好きな奴なのか？

ショボイ親方様はなんとかならんのか
謙信もガクトみたいな青瓢箪だと萎える

>>589
松本って　ずらって言う？

>>574
ずら・だら含め〜らを主に使う地域は
静岡・山梨・南信〜中信の一部・愛知東部あたり
他に〜だに、〜まいか、〜け、〜ちょしなどもある。
個人的には谷原義元がはたして〜だにを使うかどうか楽しみにしてる。

>>586
この板の馬系スレにそのあたりについてかなり詳しいのがいるから
そっちでも聞いてみるといいかもしれんよ。

乱取りの時に拉致られたょぅι゛ょはあの後どうなったのだろう
お楽しみの後、売るor殺す？
楽しむには幼杉るか

>>597
普通は売る
豪農とかの娘なら身代金要求して返すこともある

>>596
忝い。早速行ってきました。いろいろ勉強になりました。
サラブレッド自体があの時代にはまだ存在しなかったとか。

これ見たらGacktでも良いような気がしてきた・・
http://www.youtube.com/watch?v=CM4OPCTWkMA&mode=related&search=

>595
松本でも「〜ずら」は言う。身内や気のおけない友人同士のときに。

>>600
その基準で良いような気がしたっておま・・・orz

>>600
orz...

ゲーヲタはGackt以上にきもい！

ちなみにゲーヲタはゲームばっかりやってる人のことね。

戦国ＢＡＳＡＲＡって馬鹿ゲーって聞いてたが
聞きしに勝るなｗこれぐらいハッチャけてると逆に面白いなｗ

>>601
甲府だと疑問文のみですが、松本はどうですか？

え、甲府だと「〜ずら？」だけなのか。
松本だと疑問文に加えて「そりゃねぇずら(嘆息)」とか語尾にも使うよ。

同じ語尾で「〜だ」の方がよく使うように思うけど。
「どうしただ？」「なんだだ！？(強調)」

正直亀治郎よりBASARAの信玄のがいいんだが・・・

亀治郎は、むくれっ面だから
いじけた義信あたりがお似合い

駄作。。

大河ドラマ「風林火山」　初回視聴率は関東地区で２１％
７日夜スタートしたＮＨＫ大河ドラマ「風林火山」の初回視聴率が関東地区で２１・０％、
関西地区で１６・２％だったことが９日、ビデオリサーチの調査で分かった。

昨年放送の「功名が辻」の初回視聴率は関東地区で１９・８％、関西地区で１８・７％だった。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0109sokuho015.html

＜秀吉（1996年）以降の大河上半期視聴率＞

______________秀吉___毛利___慶喜___元禄___葵___時宗___まつ___武蔵___組!___義経___功名___風林
第01回____26.6___25.3___24.4___25.0___22.6___19.6___26.1___21.7___26.3___24.2___19.8___21.0
第02回____29.2___28.5___27.5___22.3___22.6___20.9___25.1___19.7___23.9___25.5___22.7___**.*
第03回____33.5___28.3___29.7___24.0___21.5___20.2___27.6___23.3___20.3___25.9___22.6___**.*
第04回____33.2___28.2___27.4___21.8___21.7___18.9___27.5___22.8___20.6___23.6___22.0___**.*
第05回____34.6___27.6___28.6___21.9___21.0___18.6___24.8___21.3___20.4___26.9___21.5___**.*
第06回____35.0___26.8___25.4___21.7___20.0___17.7___22.8___19.9___19.9___24.0___21.8___**.*
第07回____33.7___26.6___26.5___20.4___18.1___20.3___23.3___24.6___19.7___23.6___21.9___**.*
第08回____33.2___26.3___25.6___20.1___18.7___20.1___25.7___20.6___18.5___22.2___20.8___**.*
第09回____32.0___27.6___27.3___22.0___17.9___20.8___24.3___20.7___19.8___24.3___20.3___**.*
第10回____37.4___28.3___23.6___20.6___20.0___20.2___24.6___21.3___15.6___22.7___20.5___**.*
第11回____34.7___26.5___24.0___19.0___19.9___20.0___26.4___22.2___17.5___22.6___21.3___**.*
第12回____31.2___23.8___25.4___17.1___18.1___18.6___23.2___18.4___14.0___19.6___17.2___**.*
第13回____30.7___24.8___21.4___14.0___16.0___15.6___21.1___19.3___15.6___19.0___20.1___**.*
第14回____28.4___22.6___20.7___17.6___17.3___19.5___20.5___17.4___14.4___20.1___20.9___**.*
第15回____32.7___23.4___19.6___17.8___16.1___19.1___21.7___13.0___17.6___21.9___21.7___**.*
第16回____33.5___24.3___21.7___18.0___17.1___19.7___26.7___16.8___16.6___19.9___20.8___**.*
第17回____28.0___24.3___22.4___15.1___17.1___18.5___20.0___16.7___15.6___20.7___20.8___**.*
第18回____29.4___19.5___20.6___17.4___16.7___19.1___21.1___16.1___15.4___19.0___19.8___**.*
第19回____31.7___23.4___21.1___22.3___17.2___16.8___21.8___15.8___15.5___19.6___20.6___**.*
第20回____32.4___25.1___19.8___19.6___17.7___18.5___21.4___15.5___15.3___19.7___20.9___**.*
第21回____31.2___22.5___21.3___20.2___17.6___19.5___23.1___16.8___14.2___21.0___20.4___**.*
第22回____30.6___24.0___20.9___19.9___17.6___17.1___23.2___13.8___17.9___21.7___21.2___**.*
第23回____36.6___22.9___20.2___19.5___18.1___12.9___13.3___14.4___16.8___18.9___24.1___**.*
第24回____32.8___22.0___18.7___19.1___15.8___16.7___15.9___14.8___17.8___20.9___21.1___**.*
第25回____33.9___22.9___22.8___20.4___14.5___17.0___24.0___14.1___19.3___19.3___21.9___**.*



とりあえず時宗と功名は超えました。
脚本と演出の勝利ですね。

>>613
まだ、安心はできんよ。２回目を見るまでは。
時宗と功名は２回目は上がってるからな。
２回目で下がって２０％を切ったら、「武蔵」の二の舞いだｗ。

てかGackt待ちのファンやアンチがGackt登場まで見なくなるから5、6月までは視聴率苦しいんじゃないか？

>>584
小さい馬に跨って疾駆する武田騎馬軍団て・・・
ちと、想像したくないかも

>>608
若い人でもずらとか使うの？いまだに

>>617
あまりつかいません。
不良はつかいます。

そうなんだ
お国言葉なんだからもっと使えばいいのに

とりあえず前回のテニオハ抜いた変な喋りより
不自然でも方言の今回の方がはるかにイイね！

言葉だけじゃなく
談合とか合議とかももっと大切にすべきだっ

俺もぜひそうゆう大河を見たいけど
一般視聴者はヒロインが出てきて主人公と
恋の鍔迫り合いをしないと全然ワクワクできないんだろ

たとえば上泉信綱が仕えてた、えかく戦の上手い
城主とか出すべき
そんでついでに信綱も出すべき

甲府在住ですが　今回のﾄﾞﾗﾏの言葉は山梨のと違う。
違和感を感じました。

長野業正と真田のエピソードはぜひやってほしいな

>>625
しらなかったので調べたけど、これはいいね
つか、つまらん作り話入れるよりこれをやって欲しい

山梨ことば指導：笠井一彦

>>599
サラブレッドに違和感感じてる貴方、
では、木曽馬やポニーちゃんで合戦風景を撮れとでも?
じゃあ、女優メイクがぼうぼう眉・お歯黒でないこと、
帯が前結びじゃ無いこととかも許せないはずだよねwww

http://web1.aaacafe.ne.jp/~yataro/sy-kisouma2.htm

>>628
あの…別にそういうことが言いたいわけじゃないんですよ。
時代劇を史実どおりにやれなんて全く思っていません。
事実に近いところと実は全く違うところがあるわけです。
何を感じたかと言えば、馬が格好よく走っているのをワクワク見ていて、
ふと「あれ？この時代の馬って、競馬とかで見るような馬と同じだったのかな？
たぶん違うんじゃないかな」と。
あるいは、「自分が知らないだけで、こんなに古くから日本には外国の馬が入っていたのかも」と。
時代劇を見ていて、そんな風に歴史に興味を持つことありませんか？

>>629 サンクスです。初めて見ました。なかなかいいですね。

>>608
＞松本だと疑問文に加えて「そりゃねぇずら(嘆息)」とか語尾にも使うよ。

それも「そりゃないだろ？…」って感じで疑問文の変形だと思うぞ。
「ず」は否定で、「ら」は疑問文で使うのが基本だと思う。
だから肯定文の末尾に「ずら」を使うのはありえないと思う。

>>624
方言指導やってるのは地元民じゃないよな、絶対。

>>628
それを言ったら風俗以前に所作がひどいもの

>>630
そういう風に興味もって色々調べたり想像するのって楽しいよね
小さな馬だって当時の歩兵から見りゃすごい迫力だったかもしれないし

http://www.city.kofu.yamanashi.jp/contents/files/seisakusuisin/koho/2004/03/20.pdf
↑pdfだけど写真も載ってた
実物見たことあるけど、女性でもひょいと乗れそうなほど可愛い骨格です

>>631
山梨の郡内地方の方言だとさ。
うちのおばあちゃんが言っていた　

他のスレに書いたやつだけど、いくら山梨でもこんな使い方はないでしょ。
●勘助が気を失っているうちに怪我の介抱をしたミツに対して
勘助「そちが手当をしてくれたのか?」
ミツ「大したことはなかったずら。...」
● ミツの兄が勘助に、ミツの境遇について話しているとき
ミツの兄「...(まだ4才の)ミツを助けるがやっとだっただ。今川が飯田河原まで攻め込んできたときズラ、わしらの父も母も、その戦に行って死んじもうただ。...」

>>635
あ、間違えた。書いたのは、他ではなく、このスレの上の方でした。

>>635
＞勘助「そちが手当をしてくれたのか?」
＞ミツ「大したことはなかったずら。...」

これは山梨ではこういう意味になるよ。

勘助「そちが手当をしてくれたのか?」
ミツ「大したことはなかったんでしょ？...」

とまったく会話にならない。
ずらは疑問文としてつかう。

この作品のずらのつかい方は殿馬がつかってた使い方ですね。
地元人じゃない自分には何も違和感なかったけど、
本来の使い方とは違うのですね。なるほど・・・。でももしかして
４００年ほど前は、こういう使い方したたのかも？　どっちでもいいけど。

「ずら」の使い方が当時と今で同じとは限らないな。時代や地域によっていくらか変化するかもしれん。
「うら」や「ごいす」も今じゃほとんど使われないし。
「〜し」や「〜ちょ」を混ぜたほうが自然な甲州弁になると思うが「〜ちょ」は解説がないと誤解するな。

第一回よかった
キャストが豪華だ
きたろうなんて使い捨てですか・・

上杉謙信にGacktを起用したスタッフに切腹を申し渡す。

《罪状》
一、雰囲気ぶちこわし
一、努力台無し


600 名無し議論スレにて投票方法審議中 sage 2007/01/09(火) 00:41:08 ID:kp+vdZBe
これ見たらGacktでも良いような気がしてきた・・
http://www.youtube.com/watch?v=CM4OPCTWkMA&mode=related&search=


602 名無し議論スレにて投票方法審議中 sage 2007/01/09(火) 01:33:28 ID:2Ze3dV3n
>>600
その基準で良いような気がしたっておま・・・orz


603 名無し議論スレにて投票方法審議中 sage 2007/01/09(火) 01:38:13 ID:Ujmc4Xk7
>>600
orz...


606 名無し議論スレにて投票方法審議中 sage 2007/01/09(火) 02:02:29 ID:3nQRIi/Y
戦国ＢＡＳＡＲＡって馬鹿ゲーって聞いてたが
聞きしに勝るなｗこれぐらいハッチャけてると逆に面白いなｗ


2007年大河ドラマ「風林火山」（戦国時代板）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150813809/600-606 より

切腹しなきゃいけないのは戦国BASARAとかいう変態ゲームの作者じゃない？
知らないけど明智とか変態って聞いたよ？

上杉謙信
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi69449.jpg.html

ttp://www.youtube.com/watch?v=VsUc8t6jCaA
風林火山オープニング

信玄の「恨みではこの武田は倒せぬぞ」のセリフ
勘助や平蔵が武田に恨みを抱いて諸国放浪したという人物紹介
そしてミツの人物紹介



信虎様の妊婦解体ショーへの布石でしょうか？

>>645
弓で一撃と…。

矢はミツに命中したけど、身につけてたまりしてんに刺さって致命傷にはならなかったと…

バラバラが流行りの世の中、あまり残酷なのはNHK的にはNGかと・・

信虎に全裸と身間違えるボディースーツ着せられて恥ずかしい思いをするんじゃないか

パンテーンたん出るのか

寺島が良かった
前の大河でもあっけなく死んでたな

きたろうもあっけなくてﾜﾛﾀ

近年では次も見ようって久々に思わせてくれた
方言はいちいち引っかかったけど

やはりきたろうだったのか。

武田信虎はどうしても 平幹二朗のイメージだったが
仲代達也もなかなか。利休が被るが

信虎っていうとキレやすいみたいなイメージあったが
ああいう不気味な怖さの信虎もいいな

>>655
どこからそのイメージを得たのか？

原作に、「ちんば」がいっぱい出てくるけどどうすんのかな
「いざる」も出てきてる。
大河では勘助はちんばではないんかな

「おい！ちんば！勘助」という青木のお言葉

>>658
それはいやだな。

最近、江戸川乱歩の本を読んで見たんだけど　その手の言葉が普通に使われていた。
ちょっとびっくり。

>>659
昔はちんばなんて軽蔑じゃなかった方が多い
俺はこの手の言葉狩りは大嫌い

くだらん言葉狩りで消えたのさ。
沢山あるよな、そういうの。

僕、乞食じゃありませんし

言葉って文化であり、歴史なのにな。
公然たる歴史の否定に他ならない。

盲撃ちで良い！

つんぼ桟敷に置かれるのは嫌だな

>>657
ちゃんと片足引きずってるよ内野。
内野が生命力に溢れてるからネガティブなイメージは感じないけど。

「ずら」論争に追加。

19号線沿いに「そばは手打ちだで　うめぇずら」という看板の蕎麦屋がある。
・・・入ってみたらそんなでもない味だったけど。お婆さんがやってる店。

福島がすが目ってのは史実なの？

>>667
19号のどのへん？

ぼかして言うと、トイザラスのすぐ近く。通ってる人なら一目瞭然

見忘れてしまった

>>671
あらすじ
チャンバラ
勘助：２戦２敗
信玄：１戦１敗
チクり魔勘助。

>>672
昨夜のは負けたのかｗ？

○放送時間
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、(再放送)土曜昼1時5分〜1時50分
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分


土曜日まで待つよ。

>>673
あれ？違った？
間違ってたらごめんよ。

叔父と兄貴は福島派だったの？

晴信と信繁の試合中の信虎の笑みの意は？

第１回目の再放送ってもうないの？

>>677
信繁ﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>678
今週の土曜に二話続けてやる

>>678
20日にもう一回やるんじゃなかったっけ？

>>670
さんくす。

>>677
信虎は晴信が嫌いだからとシンプルに考えたらええやん。

ふふふ、長男だからといって増長するなよ、たわけがﾆﾔﾆﾔ
なのか、
ふふふ、分を弁えて名君にする為の教育なのである。そうじゃ弟との合力が肝要じゃﾆﾔﾆﾔ
なのか。まぁ次回予告だと前者だな。どっちにしろ追い出されるｗ

全体的に気に入ったけど、信玄と由布姫の役者の顔だけが受け付けん…

虎と晴は方向性が違うから
あの笑みが兄弟合力を願うものであったとしても
晴にしたら迷惑な妄想
虎抜きの合力ならアリだが
ただ実際の晴の受け取り方は｢嫌われている｣だろうね

馬場の姓いつから名乗るんだろう、教来石は

テリー出たんだね。
再放送で見よう。
わりと演技上手みたいだし。

関羽の声の人が気になった

思い出した。石橋蓮司だ

第１話　２話　見逃したのですが　どこかで見れる方法ありますか？
教えてください！

>>689
再放送
総合テレビ　1月20日（土）
午後1時5分〜　　第1回
午後2時5分〜　　第2回

>>690 ありがとうございます！！！

武田騎馬軍団も鉄砲の三段撃ちも無かった説が広がりつつありますが、どうなんざんしょ？

>>692
武田騎馬軍団
大規模な騎馬軍団は存在しなかった

三段撃ち
完全な創作

功名が辻と違って細かく描かれてそうで良いな。

功名が辻の最終話の大阪の陣使いまわしだけで構成されてて噴いた

武田二十四将は全員出るのでしょうか？

全員登場は無理なんじゃないかな

ミツ　殺されるんだね　ミツ

>>693
長篠の戦いって鉄砲の力だけで勝ったみたいに思われがちだけど、実際は違うよね。

当日は雨だったらしいよ

>>688
山本勘助と太原崇孚が極めて近い近親だという事実？

>>678
さんくす。

風林火山の意味教えてください。

OPをよく見ればいいじゃない

>>702
孫子の言葉を省略してある。
調べればすぐでるよ。
その方が詳しくわかる。

>>700
あれは本当なのか？

>>695 >>695
武田二十四将なんて、後世の創作軍記「甲陽軍艦」の好評をうけて
江戸時代に選択された将の括りであって
当時はあんな意味合いの将団なんて無かったわけだしw

武田三代を通じての部将から選択されてるわけだけど、
人物の面子が画によって微妙にちがうような巷説ネタだしね。

それに、過去の大河でもその大名家の主要家臣全てが洩れなく
登場してるものなんて無かったと思うけど。
脚色物だもん、人物の省略はいつだってあるよ。

>>702
風間杜夫
林家ぺー
火野正平
山田隆夫

風林火山とは上記の四天王の事です
四天王を倒さなくては魔王武田鉄矢にはたどり着けません。

子供多そうだな

軍鑑の創作である人物を主役に据えたんだから、武田が勘助が死ぬまでに天下を取るというありえないファンタジー展開になってもおかしくない

>>702
キン肉マンの４８の殺人技

>>694
山内視点ならば大坂の乱は大雑把になって当然だろ。
つか大坂の陣ぐらい何度も映像化されてるじゃないか。
まぁ信長夫妻や光秀エピまでいらぬところまで話を広げすぎて、
山内一門家臣団の描写がいい加減で腹立ったが。

今年の大河の信長家臣団の描写は大雑把で十分。

>>710
むしろその位やってくれた方が歴ヲタも開き直って楽しめるエンタテインメントになりそうだ
指輪物語レベルの騎馬突撃映像と共に無敵の武田騎馬軍団物語とかさｗ

川中島で終わりじゃやっぱ地味すぎて消化不良の下痢便だよ

どーせ石礫隊は出ないさ

じゃあ実は勘助は生きていて南光坊天海になればいいよ

信長軍団でも滝川は地味じゃないか
結局は見せ場がないと細かく描く意味ないということ

>>711

96万パワーです。
火事場のクソ力（7000万パワー）はミキサー大帝によって封印されてしまいました。

山本勘助の立ち位置と何とも言えぬ世間の侮りや自身のコンプレックス。
ミツとの絶妙な距離感など……。この大河は期待していなかったけど、
マジで、なかなかいいよ。

風林火山は呉の国の孫子の言葉ですが、武田信玄の言葉と思っている人が多いのでは。
大河ドラマで勘助が主人公ではちょっと話が小さいのではないかと思うのですがどうでしょう。
どうせなら楠木正成とかしてほしかったな。新田義貞とかどうよ。
それに勘助かっこよすぎ。もっと小柄だったそうだしね。風体はよくなかったらしぞ。

伝承だけで実際の記録ではないんだから良いんじゃないですか・
井上さんが小説にしたときは勘助は実在しない人物とされてたし
小説上の勘助はほとんどいのうえさんの想像上の人物なんですから

勘助は実在していない
いたのが確認されたのは使番の菅助という人物（市川文書）で、当然軍鑑のそれとは地位も何かも全く別人
だから軍鑑の創作で作りあげられた像が強いて言えば正確ということになる

>>719
孫子旗、または四如旗の話はとりあえず
歴史好きの人間が知ってれば良い事だと思うのですが。
「人は城・・・」の歌と同様だけど、この板で薀蓄しなくても。

勘助は主人公にご不満のがようですが、何を今さらに。
甲陽軍艦の流行で、大衆の人気者であった時期はあるし、
歌舞伎や講談でひろく親しまれた過去もあるのでね。

南北朝期の話が見たいということなら、大河スレへどうぞ。

それと実在勘助のことははほとんど不詳なので、
体格だの風体など、何ひとつ判明していないのですよ。

これでガクトさえいなければ・・・

甲陽軍艦だけでなく最近、北海道の方で手紙が見つかり現在は実在した事を
確認できたとのことです。検索するとそのような事が出ています。
まあ昔のことですからどうかはわかりませんがね。でも神話と言うほど昔では
無いので実在したのだと私は思います。

>>724
それは北海道ではなく長野ではないか？
その手紙が市川文書って奴だよ
信玄が市川氏に約束していた援軍が出せなかった侘びに書いた手紙で、山本「菅助」に口上をさせますとあるだけ
軍鑑では足軽大将（ちなみに軍鑑では軍師とは一言も書いてない。創作の上に創作が加えられて後世伝わった例）とは全然違う

風林火山陰雷

市川文書が見つかるまでは、「武功雑記」にでてくる山県家の家来がモデルだと言われていた
当然、信玄からすれば陪臣（家来のそのまた家来）だから側近であるとか武田家直属の足軽大将であるとかはまずありえない

住居や墓が見つかったっていうのも何一つ信憑性が無いんだよ。
墓や位牌等も時代まちまちでオイオイって感じだし。
文書に名前が出てた（しかも文字違い）だけで確定出すのはどうかと思うのだが
最近出たムックではこれだけの根拠を以って実在を疑うのは論外と言い切ってるｗ
アマチュア史学家ってのもぴんきりっていうか、にちゃんねら以下のレベルと
言わざるを得ないっていうか。

犬えっちけいの息がかかってたりして

ＦＭﾗｼﾞｵでﾃｰﾏ曲を流してたのだけど、いい曲だね。

だから、作家が創作の翼を広げたうえで
魅力的に構築された人物・・・でいいんだってば。

オイラは左足が不自由だから感情移入しちまって参るわｗ

なんたって大河”ドラマ”ですから
いちいち「勘助は実在してない！」とか「史実と違う！」
とか言うより楽しんで見たほうが良いと思うけど

もし仮に勘助が存在していないなら、甲陽軍鑑が出た時点で「変な足の不自由なおっさんが信玄の重臣のはずねえ」
って苦情の嵐だろ。信玄の元家臣なんていくらでも生きてたし。教科書のキャラ的な存在とかいう意見もあるみたいだけど、
それもブサイクで足が不自由なんて書く必要が無い。

今は実在の可能性が高いとみるのが一般的でしょ。役職は不明だが。
信玄の口上を伝える使者なんだからそれなりに信頼されてたはず。「軍師」ではなかっただろうけど。
ちなみに市川文書に「菅助」とあることからするとこっちが本名の可能性が高い。

>>735はまんまwikiの解説だが、与太話として一つ。
人名の漢字は当時は宛字の間違いが多い。そのため同一人物を他人と解釈したり、改名したと間違った結論を出してしまうケースもある。
よく資料価値が 市川文書＞軍艦 だから菅助が本名の
可能性が高いと言うが、どちらが正しいのかは資料が少なすぎて断定は出来ない。
例として高坂氏は本来は香坂が正しいのだが、高坂が誤って定着してしまってその後はこっちがメジャーになっている。
地名に関しても本来の漢字ではなく宛字がそのまま現在に伝わっている例はいくらでもある。

そもそも名前も呼び名もコロコロ変わる時代だし、
漢字の違い程度を気にする奴はいない。

もし本当に足軽大将まで出世したのなら、なぜ川中島合戦の討死者を記したまともな史料にひとっつも名前が出てこない？
それ以下の身分の者の名前だってわかってるのに

>>738
川中島合戦では死んでいなかったから

紙は貴重品だしワープロも無い時代だから、
公文書でも誤字は気にしてないよね

>>740
そうそう、自分の名を自署するときでも
一定の字を使っていなかったりするよね。

同じ人物の表記でも長政＝長正みたいに当て字でやってるしな

今の大河の勘助は名前変えて生き残りそう。
明智光秀→天海みたいに。
山本勘助→誰になるんだろ？

第3回「摩利支天の妻」（1月21日放送分）

仕官がかなわず失意の山本勘助（内野聖陽）は再び甲斐国に姿を見せた。
再会した村娘・ミツ（貫地谷しほり）は妊娠していたが勘助は「誰の子ともわからぬ」
と冷たく突き放す。武田家では嫡子・晴信（市川亀治郎）と戦に明け暮れる
当主・信虎（仲代達矢）との不仲が表面化し始めていた。ミツとの暮らしに安息を
見出した勘助だったが、狩りに出かけた信虎が獲物を取れず苛立って
偶然居合わせた娘に矢を向けた。その娘は・・・


ミツ死にますよ

なにをいまさら

育ての親と実の兄に裏切られ、愛する人も死亡
今の所救いようの無い人生だな

だからこそ晴信と由布姫への思い入れとなるのだろう。
その二人の子、勝頼へも

>>736
江戸時代までその傾向はあって、読みが同じならいいやってくらいの感覚だったらしい
そのおかげで正しい名前の読み方がわかるケースもあるくらい

信雄君のことだなｗ

>>747
勝頼が山本勘助の子だった展開にしてみるとかｗ
それはないかｗ

仲代達也ってあんな台詞まわしだったっけ？
秀吉の千利休じゃ板についていた役だったんだけど、今回は正直…？
でも、まぁ、内野勘助がおもしろいので、観ますよ。

わざとイカれたような演技してるんじゃないの？
正直見てて怖い…

>>752
俺もそう思う
斜め上に突き抜けた感じがして非常に良い

あげちゃうよー
こっちのスレではコアに掘り下げ期待

戦国ヲタの賢者たちよ
風林火山をどう見る！？

ガクト以外は今のところおｋ

>>755
歴史は歴史、ドラマはドラマ。
「風林火山」はドラマになってるんでOK

深いわ。その一言。
「宗教と宗教団体は違う。区別しる。」に続くヒット。

神と宗教ってヤツだな

>>739
きつつき戦法も軍艦の造り話？

今回の仲代達也は役柄的に『乱』や『鬼龍院花子の生涯』を演じた狂気の仲代達也ですな。
無論『影武者』の主役をこなした名優だから、今回の役柄も上手くこなすでしょうね。

しかし個人的には『二百三高地』や『清左衛門残日録』などの筋の通った温厚な役柄の
仲代達也が好きなのだが、それは贅沢と言うものだな。

＞「風林火山」はドラマになってるんでOK

同意。今の所戦国ヲタでも楽しめる内容。

つうかまだ序盤で動きもあまりないから何ともだが
今年の大河、面白いんじゃね？
オレは楽しめてるが

ガクトさえいなければ・・・

諏訪湖の周りをドライブしてたら、「風林火山」の赤いノボリがたくさん
たたってた。少しだけ由布姫のノボリもあったよ。
山梨はどうだい？　勘助の眼帯グッズとか売り出してる？

>>764
ガクトより梨園のダイコン息子のほうが問題。

山梨の男女は、
「ボコができたづら」
「誰のボコかわからんづら」
という会話をしているのかと思うと、笑えてくる

若い人はボコは使わない。
ガキの頃年寄りが「あの家の子はヨタボコ(できそこない)ずら〜」と話すのを
聞いてキツイこと言うなーと思った。

ボコをボコるとか言うのかな

ボコ←年寄り言葉
ボコる←若者言葉

だいたいボコって方言なのか？ドラマ見ててすぐ意味分かったでしょ？

いや、農民っぽい奴等がしゃべってる事かなり意味不明だったりするがｗ
フィクションなのになんかどうでもいいトコだけ必死に考証するのが最近の大河のスタイルだな

あそこんとこのぼこは駄目だとお。毎日昼まで寝てえて親に食わしてもらってるだ。
ニートちゅうだとお。親はえれえこんだよなあ。どうすんだあのぼこ？

方言しか語ることのない大河だな

「ずら」「だに」ときたから次は「まいか」や「け」か？

ピンポーン♪
「誰ずら？」

「そこ左け?」

風林火山博行ったけど閑散としてたな

ガイドの人は親切なのはいいけど、ゆっくり見させてくれ

よっぽど暇なのか

>>776
内容的にはどうだった?

信玄がコロッケにしか見えない

>>774
>>775

ほぅらろ。

おいらも風林火山博行ってきた
入るとロビーには人がいっぱいでした
見終って帰るころには閑散と・・・団体さんで見に来る人が多いようだ
歴史コーナーと大河ドラマコーナーがあって
歴史コーナーは妙にマニアックな部分もあって
好きな人はある程度楽しめるかも
大河コーナーは3D映像で矢が飛んでくる体験がｺﾜｶﾀ
撮影で使った小道具が使用感タップリで置いてあった
勘助の眼帯が色々近くで見れて、中はメッシュになって透けてるのがわかったり、
マリシテンの首飾りもよ〜く見れた

一回くらいは行ってもいいかもと思うぞ

>>778
いっそ、物真似王のコロッケがすればよかったのにね。

>>780
お金をとる前に行ってきた。
まだお土産やとかできてなったけど、ｾｯﾄは本格的だった。

>>782 ｵｲﾗの行ったのは甲府駅の近くの観光施設です
北杜市のセットは[風林火山館]じゃないかな？
そっちも行ってみたいぽ

>>783
北杜市小淵沢近くの”風林火山館”でした。

今日は再放送日です
(再放送)土曜昼1時5分〜1時50分

普通の人にはイマイチ死因が分かり辛いような描写だったけど
信虎の妊婦腹裂きってそんなに有名な話なのかね？

甲陽軍鑑で書かれているし、武田信玄の小説だとほとんど必ず出て来る逸話だから、
戦国オタの中では有名な話なんじゃないか。

前回の終盤で「ああー。信虎はミツのおなかを斬るのか！」と察せるほど
信虎の妊婦腹切り裂き逸話を知っている戦国オタの視聴者は少数だと思うが、
その少数派は脚本の妙味にただニヤニヤしてればいいんじゃないかね。
ちなみに俺もニヤニヤした戦国オタの一人。

妊婦の腹裂きって暴君の象徴みたいなもんだしな…
正直実際にやった奴はそんなに居ないんじゃないかと思ってる

>>788
一種のテンプレだしな。
>>786
いろいろ規制があるんだろうが信虎が刀抜くところまでは描いても良さそうだったのにな。

>>788
そういえば忠輝も同じような話があったな

てことは、日本史妊婦開腹手術男は、

武列天皇、武田信虎、徳川信康、豊臣秀次、松平忠輝、こんなところか（伝承含む）

家康の息子は二人もノミネートされてますが

>>645

実際やるやつもいるからな。
怖い世の中だよ。まったく。

そういえば昔名古屋で妊婦切り裂き殺人事件ってあったなぁ。
乳児が腹から出されてて、かわり何故か電話とミッキーのキーホルダーが腹に入っていた。
乳児は無事成長しているらしいけど、犯人まだ捕まってなくて未解決。

>>791
孫の忠直卿も忘れないでくれ。

上の方に「ぼこ」の話題が出てるけど
昔「顔がぼこぼこしてる」と言われて、ひどーーーいと言ったら
子どもっぽい顔という意味だった。おぼこっぽいっていうことなんだな。

>>796
「あのぼこ、えらくぼこぼこっちいじゃんけ」とかw

開始三話で腹を割かれて殺されたヒロインって
大河史上、最も悲惨といっても過言じゃないのでは・・・。

ヒロインはマユゲ姫でごいす

方言の考証よりもっと
軍装の考証しっかりやれよと思う
今作だけに限らず大河ドラマでは合戦シーンが無茶苦茶だ
足軽の槍は短かすぎだし。武将は刀を主力武器にしちゃってるし
騎馬武者は相手に隙も出来ない内に正面突撃敢行しちゃうし・・・
なんつうか・・・暴れん坊将軍とかと変わりない低ＬＶさ

弓・鉄砲（投石）組の射撃
↓
長柄足軽同士の叩き合い
（この時点で歩行武者は参加、武器は槍で）
↓
騎馬武者乗り入れ
（戦況によっては下馬して戦闘参加）

ぐらいやってくれよ・・・
あれだけエキストラとか馬とに金掛けて撮影してるのにもったいない
ただのチャンバラやるだけなら民放で十分
国の金使ってＮＨＫがやらなくていい

カンチ〜、ボコが持ちてえでごいす。××してくりょ。（検閲入りました）

ザレ言を書いてしもうたが、
諸兄諸姉に尋ねたき事がござる。
あの時代、カンスケ〜、は有りなのか？
つまり呼び捨てが。
いや、ミツに苦情がある訳ではござらぬ。
むしろソレガシはサトシ〜とか呼ばれてみてえでごいす。
否否、失礼つかまつった！

男尊女卑は江戸時代からでごいす。
戦国の頃は、子を産む女は大切にされてたでごいす。

子を産む機械だってことは今と変わらないな

そもそも、人間は糞をする機械だとある偉い禅僧が言ったとか、言わなかったとか

>>800
今回は比較的マシだと思う

>>800
論旨には全く同意汁が、こればかりは今後も望み薄だろう
大河に期待してもっと合戦シーンをみたいとかいってる奴の気がしれね
それこそただのチャンバラシーン（去年だと山中城攻めとかは特に酷かったな）見せられるくらいなら、むしろいらね

>>806
なるほど・・・そっか
だよね〜あんなシーンならむしろやらないで
その分ドラマシーンに力入れた方がマシだよね

>>805
第１話の足軽達の槍の短さを見て萎えました・・・

そもそもリアル合戦なんてテレビで見たことない

これくらいで
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utnF57rwUTjZU

>>807
厨房乙

でもま、熟達の槍使いなら短いのを好むぞ
歩兵は当然長いと思うけど
つーか雑兵なら家から持ってきた猪槍かもしれん
とか妄想しながら見たらいいよ！

まあ擁護的に考証するなら峠道から攻め込むので
山中でも扱いやすそうな短い槍にしましたとかじゃダメ？
いやおもいっきし湖畔で戦ってたけどさ・・・

そういや、あの水軍には萎えたわな

あれは史実？あるいは山中湖での水上機動の例があるのか？

いや別に史実じゃなくてもいいんだか嘘臭くてな

>>809
すげ〜
これを大河ドラマで・・・ＮＨＫじゃ無理だな・・・

>>813
湖にあれだけの船をどうやって用意する？
海と違って繋がって無いから余所から徴用して集めるわけにもいかない
つまり・・・制作者と演出家の脳みその程度はそのぐらいって事

>>809
名作だな

>>809 見終わって号泣したおもひでがあるw

>>813　
山中湖の湖岸は溶岩の砂なので本当は真黒なのだ
富士の樹海に信玄が築いた石塁はいまだ残っているけど、
湖畔であんな闘いがあったかどうか微妙だね

>>815
じゃあ、伸かなんかで抜き手を切ってサーッと泳いでくれば
リアルかな

>>812
制作サイドの知識不足を
視聴者の妄想で補うのかヨ！

予算不足や人手不足とかなら演出次第で
視聴者の妄想で補う事は可能だが・・・

>>811　>>812
制作サイドの知識不足を
視聴者の妄想で補うのかヨ！

予算不足や人手不足とかなら演出次第で
視聴者の妄想で補う事は可能だが・・・

でも3ｍもあればいいよな実際

>>815
山中湖は広いせいで例えば下原〜山中のように対岸に移動する場合は
船を利用する人が多いという前提の元に、北条がこのあたりを抑えていて
地元民の協力を得て何たらという設定なんでないの？
（だったらあのような立派な船じゃなくてもよかったと思うけど）

せめてあの戦場が湖畔のどのあたりなのか、そしてあの水軍が来たのが
池畑の入り江あたりからか南岸の平野あたりからかを明確にすれば
少しは違ったと思うのだが・・・。
山中湖畔のくせに富士山を出さない段階でダメポだけど。

>>800

>>822
富士山は普通に映ってたが

>>822
地元民の協力得ていたって
対岸に陣をしいてる武田軍に気付かれる事無く集めないといけない
まあ気付かれずに、たとえ山中湖中の船集めたって
あれだけ大軍を一度に移動させられるだけの船は無いだろけどな

軍師物ですと息巻いて作ってる
制作スタッフの知能がこの程度でこんな演出やってるようじゃ
今後の話にも期待薄だな・・・

ＮＨＫは次に戦国物の大河ドラマ作るときは
>>809のアニメ作った監督でもアドバイザーで雇った方がいいな
多分内部にはその辺わかってるスタッフは一人も居ないんだろな

まあ戦場のリアル描写したって
オマエみたいな一部のマニアにしか受けないって気付けよ

でもさ、時代劇にしてもずっとみてると江戸ってああだったのかな？
と思う世代がいても不思議じゃないわけで。

町方の捕り手はエタとかそうゆうのをやれば、同和問題ももうちょい温和に

たまに農道なんかで撮影してると
草の生え方が妙に目に付くよなｗ

帰化植物とかか？

やっべえ介錯で不覚にも涙が・・・
どってこと無いシーンなのに何故か。

やっぱり彦十郎が綱成なんかな？

これ久しぶり良いよ
何年ぶりかもう思い出せないくらいだけど

>>831
役者の崎本大海は、時宗で北条時輔を演じているし
ありえない話ではない

テリーいいなあ。

久々に本当の戦国時代って気がする大河だな。

やっぱり、同盟関係が複雑に入り組んでるとこのほうがおもしろい。

いやぁ久々に面白い大河だわ
っていうか物心ついてから初めて面白いと思える大河やも知れん

脚本が殺陣や演技をカバーしてしまうのがすごいな。

晴信がメッセンジャーのあいはらに見えて仕方が無い…。

こんなに魅力的に今川家を描いた大河初めて見るわ
武田側は･･･信玄がヒゲ生やすまでは待ってみるか

テリーは黙ってると不気味なのに、
喋らせると普通の人になっちゃったな

普通の感想になってしまってすまないが
兄弟対決→その後で大泣きしてしまった。

介錯のときの空中一回転のシーンがグロい

つーか、ビッコの割りにえらい強いな

福島テリー男の本懐。おもしろい実に良かった。

勝負だったよなあ。

>>841
確かにセリフ無しの時のが良かったかな

>>831
だろうね、この若い頃の辛い経験から
八幡大菩薩とまで言われた籠城戦のスペシャリストが育つ訳で戦国時代っておもろい。

テリーが蒼天の陳宮にしか見えん。
にも関わらずガッカリ感が無いのは凄いな。
久々の硬派大河だ。

いやぁ〜実にオス臭くて宜しい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>831
嫡男てあったし綱成で間違いないな。
むしろそれ以外である必要も可能性もない。

しかしこうして滅びた福島正成の子孫から猛将綱成、勇将氏繁親子や、
高孫に大目付で軍学者でも著名な北条氏長を輩出してるんだよな。
歴史ってやっぱり面白いわ。

>>848
蒼天の陳宮・・・ビンゴ。

>>829
車の轍とかじゃない？
綺麗に草の生えてないところが２本平行にあるのがいつも気になる。

>>841
あるあるｗｗｗｗｗ

「もののけ姫」で背景の若手スタッフが村落の道を担当して
一生懸命わだちを描きこんで見せに行ったら、監督の宮崎駿に
「何でこの時代に車があるんだっ」と怒られたという話を思い出すな。

テリー良かった。風貌が演技力を越えた感じがする。すごくイイ。

北条綱成となった福島の若様と再会、とかあるのかな？
綱成が粘ったことが勝因の一つである河越夜戦の結果は、当時上杉憲政の後ろ盾を頼りにした信濃豪族と戦っていた武田にも大きな利益を与えたし
ドラマ的には勘介が氏康とかかわりを持つようだから、こっそり策を授けるとかでっちあげられそうだ……

>>856
プロデューサーいわく、「河越夜戦や甲相駿三国同盟など、今までの大河で描かれなかった
出来事を描いていく」そうな

偉そうな事いう前にプロデューサーは>>809の動画を見るべきだな
まずは基本を学ぶべき

>>825
当時の合戦をリアルに再現したら歩兵ばっかりでしょ？
西洋みたいな騎兵は無かったし、馬はポニーだし。

>>859
＞馬はポニーだし。

グスタフ・アドルフの肖像画の事かなｗ？

>>859

日本古来の馬ですね。
歴史ドラマの背の高い馬は外国からの輸入馬で、昔はまだ居なかったと記憶してます。

氏康と綱成はこのとき同じ22歳なんだな。
氏康は老けすぎ、綱成は若すぎる。

ポニーってどのポニーよ

ウェルシュマウンテンポニー？
シェトランドポニー？
ハクニーポニー？
ハフリンガー？

>>860
知らなかったのでググってみたけど、かなり不恰好だね

>>863
ハクニーかハフリンガーぐらいかな。大きさ的には

>>864
回答感謝。

在来馬は小さいが当時は人間も小さかったので感覚的なイメージとしては
現代人＋サラブレッドでもそう大きなズレは無いらしいが。

戦国大河のたびに「馬の件指摘厨」が沸いてくるなw

ほんと鎧とかにはつっこまねぇのに馬は大人気だな

介錯がどうのこうのと言う馬鹿がいなくてほっとした

大体馬を小さくしろって乗る人にも縮めってか！

そらそうだ。

正直馬とかに文句付けてる奴はアホだと思うが、
装備とか武器とか戦い方関連はもうちょっと考えて欲しいのはあるね。

馬よりもあの２Ｍ程度しか無い足軽の槍の方が気になるだろう普通
日本の馬は（厳密にはもう種としては残ってないし）調教されてる馬も少ないから
撮影に使おうとするとカナリ無理がある
でも足軽の槍を４Ｍにするのは簡単だと思うんだ
当時の装備や武器、戦い方を知らないなら専門家を雇えば良いと思うんだ
研究してる専門家の人は一杯居るんだから
自己満足の勘助ＴＵＥＥＥＥドラマやりたいなら民放でやれば良いと思うんだ
捏造も得意だし、なんなら勘助は在日朝鮮人だったってやっても良いと思うんだ

武器に詳しくないんで知りたいんだが。
当時の槍の柄は角材から削り出して作ったの？

公式サイト更新したよ。
トピックスにインタビュー。

http://www.nhk.or.jp/taiga/topics/09_interviewsp/index.html

>>873
時代考証は柴辻俊六っていう武田氏研究家のようだけど、あまり意見は反映
されてないのかな

>>873
前半は割と同意だが後半二行は蛇足。うっとうしい。

一人で背負い込むのは結構だが、長尾旗下がみんなチョイ役になってしまう悪寒。

>>876
監督や演出家がその人の意見を無視してるか
その人が無能か
どっちかだね・・・多分前者とみた
くぐってみたけど当時の国衆統制や領国経営と合戦形態（指揮系統）など
を研究された本を何冊も出してる方のようだ
さすがにあのドラマが間違いだらけであることは分かっているだろう
ということは、監督や脚本家がアドバイス無視してるって事だろう
まさに猫に小判・・・

>>872
時代が古いとはいえ、甲冑も大袖糸嚇と亀甲の２バージョンしか無いのも考え物だな。
皮鎧とか間隔の大きい鈴掛嚇の腹巻とか導入して欲しいもんだが。

あと髪型でも言えることだが、月代も既に流行っている時期な筈なんだが。
「信玄」「元就」といい大河の総髪率は異常だな。天然の月代すらいないとは。

【大河】　　「風林火山」の視聴率は上昇基調　　【勘助】|
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170761840/1

1 名前：文五衛門[] 投稿日：2007/02/06(火) 20:37:20 ID:kxIAbeZo0 ?PLT(10010) ポイント特典

＜地域別視聴率・上半期（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

________________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台__金沢__富山__広島
01(01/07) 21.0___16.2___24.4___19.8___18.5___20.6___**.*___**.*___18.9 「隻眼の男」
02(01/14) 20.0___14.7___23.6___16.3___**.*___22.8___**.*___22.2___**.* 「さらば故郷」
03(01/21) 19.8___**.*___22.9___15.9___18.2___19.2___**.*___**.*___**.* 「摩利支天の妻」
04(01/28) 21.9___18.0___25.3___22.9___20.4___**.*___**.*___**.*___**.* 「復讐の鬼」
05(02/04) 22.9___18.5___**.*___21.8___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「駿河大乱」


＜秀吉（1996年）以降の大河上半期視聴率＞

___________秀吉___毛利___慶喜___元禄___葵___時宗___まつ___武蔵___組!___義経___功名___風林
第01回____26.6___25.3___24.4___25.0___22.6___19.6___26.1___21.7___26.3___24.2___19.8___21.0
第02回____29.2___28.5___27.5___22.3___22.6___20.9___25.1___19.7___23.9___25.5___22.7___20.0
第03回____33.5___28.3___29.7___24.0___21.5___20.2___27.6___23.3___20.3___25.9___22.6___19.8
第04回____33.2___28.2___27.4___21.8___21.7___18.9___27.5___22.8___20.6___23.6___22.0___21.9
第05回____34.6___27.6___28.6___21.9___21.0___18.6___24.8___21.3___20.4___26.9___21.5___22.9
第06回____35.0___26.8___25.4___21.7___20.0___17.7___22.8___19.9___19.9___24.0___21.8___**.*


　●●　日曜20:00-20:45(21:00)の各局視聴率　　関東

　　　　　　　　　ＮＨＫ　日テレ　ＴＢＳ　フジ　テレ朝　テレ東　合計 大河占有率　　　　　　備考
05 　　02/04　　22.9　　13.0　　12.1　　13.9　　08.1　　08.3　　78.3　　29.2　　東:笑いと涙の定年オヤジ物語

槍の長さとかは
わかってはいてもエキストラが4ｍ物を上手く扱えないとか
その為の訓練の金や時間をかけられないとかいう
しょぼい理由っぽい

この渋すぎる配役の割にはまぁまぁ頑張ってるなｗ

馬についてはこのスレでも見て
あとはもう二度と文句言うな。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156992018/l50
ポニー並って言うそのポニーが実はデカイ。

ここ読んでて、戦国オタの知り合いに「槍が短すぎ」とか偉そうに言ったら、「長くなるのはもっと後。」ってアッサリ返されたけど実際どうだったの？

その場にいない奴が語るな
結構頑張っているんだぞみんな。
殿様間もそうなんだよ
実際損時代の年限にしか分からない事なんだよ
聞け、短いだと？
でもな短い方が小回りがきくんだよ

>>886
日本語でおｋ

どうでもいいよ
マルチすんな

>>888
もう少しコミュニケーション能力を養いましょう

お前もな

ＩＤくらいは確認しましょう

>>879
私の恩師がまぁいろいろと時代劇の時代考証やっているわけだが
たまに飲むと制作側が全然話を聞いてくれないと愚痴こぼしているよw

だからあれはおもしろおかしく作っているんだよ
なんでそんな事もわからないんだ？？え？？
ちゃんと義務教育でも受けてきたのか？？

＞ちゃんと義務教育でも受けてきたのか？？
日本語でおｋ

>>885
だからみんな４ｍって会話してるだろ？
ちなみにもっと後になると６ｍぐらいになる
つまりそう言うことだ

斎藤道三と信長との会見の時、斎藤側が尾張勢の槍の長さに驚いたという話がある
その時の織田軍の槍の長さがだいたい3間半（約6．4m）
正徳寺で1552年に会った時の話

でもさ、どんな場合も4Mの槍使うの？
広々とした合戦ばかりでもないでしょ

>>897
もちろん、状況にもよる
しかし、あきらかに広々とした場所でも
このドラマでは２Ｍとかの槍使ってるから叩かれてる

長槍使うときはできるだけ有効に利用できる地形で戦うようにする
そして実際の槍の使い方は振り回すのでは無く
隊列を組んで、上から一斉に振り下ろす（叩く）が主な戦法になる
なので意外と利用できる地形は多い
林の中でだって、左右には振り回せないが上下には振れるからね
相手を接近させない為にも有効な戦術だった
（白兵戦ではリーチの長い方が有利）
刀なんか持って突撃しても近づくまえに槍で袋だたきにされるか串刺しになる
また騎馬武者の乗り入れ（突撃）に対しては
柄の部分を地面に固定して先を騎馬武者の方向に向ける（複数人で隊列組んで）
こうしてやれば敵は容易に突っ込んでこれない
このような戦法は長い槍でないと不可能、２Ｍの槍では出来ない
こうして、時代が進むにつれて槍はドンドン長くなった

２Ｍの槍も無かったわけではないがそのような短い槍は
一般的には先頭技能のある武士によって使われた
本格的戦闘技能もなく訓練も受けていない足軽には隊列組んで一斉に振り下ろせば
なんとかなる長槍は便利な武器だったのです
というわけで足軽は集団で隊列組んで長い槍を使ったのです

もうアニメしかないな。
信長のアニメ化を

いいね
俺に声優やらせて

アニメ化というからには華が必要だ。というわけで、

主人公は徳川家康で、幼少時代から始めてショタコン満足。
姉キャラとして織田信長を、妹キャラとして本多忠勝を女性化して萌えヲタを満足。

ただし、年齢を重ねるにつれてただのジジババになっていく諸刃の剣。

漫画では時代物は人気なのに、アニメはどうして戦国物が少ないの？
大河ドラマのアニメ化気ボーン。
まずは春日局（声は林原めぐみ）で。

>>901
つhttp://www.toei-anim.co.jp/lineup/tv/ieyasu/

で、信玄のホモシーンはあるのかね

高坂ダンジョウが出てくればありえる。
キャストはまだ？

ないって。
そんな夢を壊すようなことするはずがないでしょ。

功名が辻では義昭と光秀のホモがあったんだけどな・・・

今年の大河は、おまえら戦国オタにも好評ですか？

今から実況行くけどさ、なんか歴動がフィクションだけで始まりそうな勢いなんだが。

何か取ってつけたような内容だった
とりあえず大河に絡めてやっとこうみたいな

あんな番宣をやらなきゃならない、NHKの中の人も大変だな。

三方ヶ原って数年前にもやったよな？＞歴動

今回のは面白いと素で思う

>>908
信玄の大根演技以外は概ね満足

>>908
考証のメチャメチャぶりは相変わらずの大河
まあ、民放の「良くわからないナニカもどき」よりは
多少マシだけどね

>>908
割と良い感じなのだが謙信がでてきて全て終わる予感

要はドラマとしてはなかなか面白い、歴史検証物としては物足りない

と言う事かと、俺は大河に歴史の検証なんか求めてないので、結構満足してる。
合戦の槍がどうだとかは心底どうでも良い、そんな事より、珍しく北条家の人間が細かく描かれてたり、
今川義元が雪斎と怪しく謀略を練ってたりする様が良い感じに描かれてるだけでも高評価。

>>917
その辺は見る人の主観の差だろうね〜
あの短い槍を見た瞬間に制作者何も考えてないなって萎える人も居る
まあ感想なんて人それぞれって事ですね>>908

>>918
マジレスすると忠実にやると金と手間がめちゃかかる
幕末ものの軍事考証も「隠し剣鬼の爪」のあたりで
ちゃんとしたアドバイザーがつくまではひどかったそうだ
戦国ものなら、まず徴用兵は自前で軍装を整えるから
みんな陣笠や畳鎧（そもそも戦国初期に畳鎧はないだろ）で統一されてるのはおかしいし、
（軍礼である程度の規定はされているし、お貸し具足制度もあるにはあったが）
背旗も戦国後期から登場したから敵味方の識別は袖印や笠印じゃなければおかしい
とまぁ、細かいところに突っ込み入れてたらきりがなくなる
また、軍事考証を正確にやっても肝心の中身がダメだとどうしようもない
かの悪名高き「天と地と」はちゃんと三間半槍を再現していた

大河でも「信長」でやってなかったっけ？

>>920
「信長」はバブル期で金が有り余ってたから、道三との会見のシーンでは長槍を揃えられた
それでも二間半くらいで、使われてたのはほとんどあのシーンだけなんだが
ちなみに、「葵徳川三代」でも足軽の槍は二間半槍だった
ただ、三間半槍を忠実に再現したのは角川映画版「天と地と」だけだったように思う

50億必要ってわけか

体格差を考えると、４間槍がほしいな。

そういうところに金と力を費やすと作品が糞化するってことだな

>>919の具足までってなるとかなりの金掛かるのはわかるが
合戦シーンの撮影を槍を長くして隊列組んで撮影するだけに
今と比べてそんなに金掛かるとは思えんのだが

今までの流れ見てると
具足まで〜何もかも〜とか言ってるひとは少数派じゃね？
せめて槍長くして隊列ぐらい組めよって人が多いんじゃ？

一般視聴者にしてみれば長い槍の先を互いに
だらだらとカチャカチャやってる合戦シーンより
短い槍どころか抜刀突撃で切り結んでいる方が迫力があって良いんじゃない？
あと数時間の合戦を数分で終わらせないと時間が足りないしｗ

>>925
槍襖を作った足軽が隊列を作るとそれなりに人数がいなければならないし、
またど素人のエキストラにある程度訓練も施さなければならない
撮影期間が長い映画ならともかく、テレビではやはり手間や金がかかりすぎるんだろう
大河や民放の年末スペシャル時代劇の合戦シーンは
最大でもエキストラ百数十〜二百人、馬十数〜二十頭くらいだそうだから、
それくらいの規模でなら見栄えもするだろうが、
さすがにそんな合戦シーンは一作品で二、三回くらいしか撮影できない
こないだの花倉の乱はそれ以下で数十人規模の合戦だから、
森や屋内などの狭い場所での乱戦風にしたほうが人数が少ないのがバレない

>>925
一昔前の東映制作の民放の時代劇スペシャルなんかはまさにそんな感じ
最近は東映も大分マシになってきたが、合戦シーンは相変わらず大河のほうがよく考証はできている

合戦シーンは数秒のシーンを撮るのに何時間もかかるし、
馬のレンタルは一頭あたり一日数万円と、エキストラの日当よりよほど高い
合戦シーンはただでさえ手間暇とお金がかかるものなのだ

槍が長いとか言ってる奴はただの空気読めない奴だろ
いるんだよなあケチ付けりゃ自分がマニアだと再確認出来ると
思ってる奴

>>927
なるほど〜作る方も大変なのね

「天と地と」の三間半槍の叩き合いは、かの北野武大監督が
「槍は突くものであって叩くものじゃないだろ」
と笑い飛ばしていらっしゃった。たけしの無知云々ではなく、
映像からうかがえる監督の力量で、史実考証の良し悪しまで
決められてしまうということだ。黒澤がやっていたら「さすが！」
と言われた可能性が高い。

ちなみに昔のＮＨＫ大河や時代劇の槍が短かったのは槍制作の予算の
問題ではなく、スタジオの広さの問題。大河版「天と地と」や「新平家」
のスタジオシーンなど見てもらうと分かるが、それは手狭で天井も
低いスタジオ。外枠から小道具を計算していた可能性が高い。

エキストラを一日目一杯動員して行軍や会戦などを複数のカメラで撮りまくり
そして使い回し

>>931
なるほど、セットに合わせた可能性もありますな

>>931
既にその方法で撮影されてるよ、一シーン撮るのに数十分かかるし、
大勢に指示出さなきゃいけないし、馬は言うこときかないしでとにかく大変
旗だけ取り替えて同じ場所で数回分先の別の合戦シーンも撮り溜めしておくのもザラ
が、戦国はまだいい、幕末ものはつい最近まで武器や軍服の考証がひどかったらしい

大河ドラマの非現実性なんて、某刺客映画とかに比べればマシだと思うのですが

そういえばその天と地との槍はどこにいったんだろ。
やっぱり小道具は撮影が終わると廃棄されるのか？
初代戦国自衛隊の戦車なんかはまだ使われてるらしいが。

あーいう槍とっておけば役立つのに・・・
保管料が馬鹿にならんのかなぁ？

大河に一本6千万かけられるようになったのは義経からだっけ？
それより前は3千万らしいが
1億は無理か

「信長」で思い出したけど滝川シルバー仮面が鉞ふりまわしてたなあ
木を引きずって歩きながら枝にいくつも兜首をつきさして「恩賞じゃぐへへ〜」
って感じでズルズル夜中歩いてるの

槌とかさすまたとか色々武器つかってくれると見てる方もうれしい

くだらない鑓の長い短いとか云う話は、長い鑓で鑓ぶすまを組んでくれた方が、をた的には萌えるぞということで終了

去年の小六が使ってた変梃な武器にはわろた
考証がどうとかいうのを笑い飛ばしてまうほどな

小六はプロレスラー枠だからなあ。
ｶﾜｲｿｽ

天と地との槍はかさばるから仕方ない
どこの監督もプロデューサーも手間暇かかりすぎて
今更あんなの使いたがらないだろう
ちなみに、大河だと重光演出作品の「武田信玄」「信長」「葵徳川三代」では槍襖は再現されてる
大河の製作費が三千万代から六千万代に跳ね上がったのは計上方法を変えたからで、
その算出方法だと今までの大河も軒並み五千万代くらいにはなるらしい
「坂の上の雲」なんかは一話あたり三億かけて総製作費は六十億だとか
「信長」の一益のまさかりや「秀吉」の小六の大筒、「功名」のモーニングスターは
演出家がキャラを立たせるために持たせた武器で、あえて時代考証無視してるんでしょ

>「功名」のモーニングスター

確かにそうなのだが、この板でいきなりこの単語はただ笑えてしまうｗ

あとは、やがらもがらなんか使って武将を馬から引き摺り落とすシーンを
入れればマニアック度が上がるな

>>937
その6千万というのも本当なのかな
民放の現代劇が1本3千万もするなら、大河はその倍で済むとは思えないんだが

紅白でも五千円というNHKのギャラの安さがあるから
NHK出演ってのはただみたいなもん
その代わり知名度は数倍に上がり仕事ジャンジャン入ってくる

＞大河の製作費が三千万代から六千万代に跳ね上がったのは計上方法を変えたからで、
＞その算出方法だと今までの大河も軒並み五千万代くらいにはなるらしい


　　 ／￣＼ 　　　なんという朝三暮四
　　| 　^o^　| 　　　中盤には間違いなく予算不足でホームドラマ化
　　 ＼＿／ 　　　　
　　 ＿|　|＿
　　|　　 　　|

一話に六千万使えばいいじゃん

>>947
ソレダ！！

あのーもしもし、１話あたりの制作費の事を上で述べてると思うんだけど

大河は1話6千万円どころか、9千万円かかるという話しもあるしなあ
まあ回によって違うんだろうな

普通に考えて1年で6千万なわけないだろ・・・

次の大河ドラマは、南総里見八犬伝

いや次の大河は謙信も憧れた理想の指導者関東管領上杉憲実だろう。

天下の大河ドラマに出してもらっているんだから我慢しろと
いうわけで、役者のギャラは相当抑えられているらしい。
「武田信玄」の小川真由美は「もう収入がないから毎日
塩をなめて生きているような生活です」と皮肉っていたし、
「赤穂浪士」のときは各界の大スターたちのあいだで
重労働低賃金の噂が広まってしまったもので、翌年の
「太閤記」に出演の受け手がいなくなり、仕方ないので
若手の緒方高橋を起用せざるを得なくなった、…と
大河板にあった。

>>952
原作は京極夏彦でよろ

>>954
武田信玄や独眼流政宗の頃ならそういう話もアリだろうが今の視聴率で
そんな理由でギャラ抑えたら役者舐め過ぎだろ。

つうか、今更なんだけど雪斎って実際は勘助と4歳年上or3才下だよな？
この2人のすれ違うシーンで下手すりゃ親子くらいの年の差に感じられたのにワロタｗ

上を見て暮らすな、下を見て暮らせ！
21時からの、銀行ドラマと比べれば、ずっといいだろ。

ようやっと仕官かと思ったら侮辱された上に乱波者でもお断り
侮辱に耐えてさらにお願いもあっさりお断り
相変わらず悲惨な人生だな・・・

叔父だけは味方っぽいけど
いままでの流れでいくとやっぱりこの人も死んでしまうのだろうか？

>>956
舐めすぎも何も、今でもそうなのだから仕方が無い
民放番組のエキストラ（一般人）の出演料＝ＮＨＫのメインの出演料
だが上手くこなせばメリットはある
大河主演タレントはその年から翌年にかけてＣＭ出まくってるだろ？
好感度も上がる
例外は主演直後にスキャンダル起こした狂言師

おいおい、武田信玄の正当というか本来のイメージは、平幹二郎
のような感じがしないか？もしくは伊武雅人のような感じ
権謀術数に長け、かつ懐の深さも合わせたような感じ

まあ太源の役も当たってるが

>>555　　いい加減消えろアンチ武田は

イメージ　　武田＞織田＞上杉＞毛利＞豊臣＞徳川＞その他

実情　　　　武田＞織田＞上杉＞毛利＞豊臣＞徳川＞その他

武田の合戦回数と勝利数調べてみたら？それからトリビアでやってたが
信玄の勝率は９割７分らしいね

今川家と北条家のイメージは今回で格段に上がりそうな感じだ。

あんなにカッコいい今川義元はじめて見たｗ

>>962
確かにカッコよすぎ
北条氏康なんて武田信玄や上杉謙信に野戦では全く歯が立たず
小田原城に引き篭もってビクついてるヘタレ大名なのになｗｗ

全く歯が立たず？
信玄はともかく謙信が勝った合戦なんて聞いたこと無いぞ。

江戸時代の桶狭間の浮世絵なんか見ると義元はちゃんと鎧甲に髭面の一般的武将像で
描かれてたな。公家的イメージで描かれるようになったのは昭和時代以降、
通俗歴史小説が量産されるようになってからのような気がする。

史上初長期に渡って今川義元が出てくるんだね、あんな公家大名は
六平が演じたようなパロディ風で良いんだが。
まあ桶狭間でどんなやられ役を演ずるかが見ものだ罠ｗｗｗ
１０月くらいまで出てこんでもいいだろ、あんな雰囲気の義元は

なに？この気持ち悪いコテ

知らん

>>966
ちみの今川義元についての認識がいかに間違っているか、今年の大河をよく見てお勉強なさい

それがし、このコテハンは初めてじゃ。武者震いがするのぉおお

それがしも桶狭間は楽しみじゃ。ますます身震いがするのぉおお

ラストちょっとな。。

弟がどうしても二三度ためらってしまうが苦しむ姿が尋常じゃなくなってきて泣く泣くヤケクソで刀ふりおろしてくれんと。

>>969　　爆笑！！アハハハ

お前、義元なんかが本気で権謀術数もしくは豪傑極まりない武将だと
でも思ってるの？お馬鹿さん
公家は所詮公家、「おじゃるおじゃる」なんて軍議で喚きちらしてお
いて、神輿かつがせて進軍などというアホな行為しか出来なく、桶狭
間で奇襲されても、素早く撤退せずに、これまた家臣に神輿をかつが
せて退却してたような白塗りのどこが間違ってるっていうの？

>>973
あら、
信玄公もおじゃるおじゃる言って輿担がせていた可能性は否定できなくってよ？

実際、義元に会って見てきたかのような口振りだのぉおお

今川義元は太りすぎの上に短足で馬にも乗れなかった。
ってイメージがあるけど、真実だったのかな？
もともとは何という文献に載っている記述だったのだろう？

実際、信玄とは対等以上だったしな

公家大名というが、公家の娘もらえただけで喜んじゃった田舎大名とは較べものにならないくらい文化教養経済レベルが高かっただけだろ
先進文化の導入は誰しもが願ったはずだが、誰にでも出来ることじゃない
やりたくても出来なかった連中の負け惜しみは聞き苦しいわwww

昨日の大河で三条夫人の輿入れシーンで
落ちぶれたとはいえ公家と大名では格式は比べようもなくなんて言っていたけど
この時代には、そんなに公家と縁戚を持つ事がありがたかったのかね？
武田家といえば守護大名家から戦国大名化した家だし、源氏の出でもあるし成り上がりの戦国大名家が多いこの時代には由緒正しい家柄なんだけど
それでも公家と比べると足元にも及ばない格式の低い家と見られていたのかな？

現在でもありがたがってる人はいくらでもいるくらいだからな
やっぱ、ありがたいんだろ
武田の若殿が公家の娘をもろたことがまんまその証拠