日本の戦国時代 合戦の虚像と真実

信長も秀吉やってることだと思いますが、独特の史観をお持ちのようでｗ

指物の長さをを統一したり、装備まで規定はやりすぎ

織田も北条も細かい治世や家臣統制に乗り出した地域は基本領内の中心部で周辺部の領国はざっくりとした方針で治めてたと思ったが

>>942
勝手に思われてもな。
秀吉については「ほぼ統一できた時期」にあたるから。

物凄く初歩的というか思い付き的な質問ですが、
戦国時代には大小の戦が沢山あったのは当然の話なのですが、戦があれば当然勝ち負けによらず
戦死者が出るワケです。
この戦死者の遺骸はどのようにして誰が処理していたのでしょうか？
くだらない質問でスミマセンがどなたか教えて下さい。

骨もムダにせずにごちそうさまでした。(^-^)

>>946
地元民や軍の人夫が遺体を回収
その際に身ぐるみを剥ぐ（これが報酬となる）
一ヶ所に集めて地元の坊主が弔う
終わり

>>948
早速の返信有難うございます。
然しながら、戦国時代は川中島の合戦や関ヶ原の戦いのように原野で行われただけでなく
城を攻め落とされてその城の城内に武者が屍を累々とさらしたこともあったと思うんだが、
そういう時にはどうしていたのですか？

>>949
山城といっても周辺には集落があるので、その辺の人達が担当
そういった掃除はかなり入念なもので、城跡発掘しても碌に遺物が発掘されない場合もある

>>950
なるほど・・・
９４８氏の返信と併用して、あくまでも戦で倒れた死骸はその戦があった場所の
武士ではない人達が処理していたということなのですね。
やっと納得いきました。素人的な初歩的質問にお答えを頂き本当に有難うございました。

野犬とかカラスが死体を処理した訳じゃないの？

人一人食い尽くすのに何頭何羽がどれだけの時間を必要とすると思う？

953
比較的すぐなんじゃないか？

ノエルペリンさんは一体何を根拠に当時の日本の鉄砲保有数を世界一としたんだい？

山ほど鉄砲が有ったのに放棄した軍縮ニッポンすげーという色々勘違いした人だろ？
勘違い元の史料を探すのは勘違いだけに困難じゃね

じゃあ実際のとこ鉄砲の装備率と保有数はどんくらいだったんだろ？

本州最北端の南部家にも鉄砲は伝わってたし大名でない
豪商や豪農も所有してたろうからどのくらいあったかなんて分からんだろ。

>>955
農家一軒に鉄砲が一丁以上はあったのだから、相当だろ
　↓
教科書「刀狩りで、すべての武器が取られました」
　↓
極端から極端へ走る東洋の猿

自分だって東洋の猿のくせに

東洋の猿かなんか知らんが
西洋の猿ってのはいるんかい?

ヨーロッパには野生の猿はいないよ。
野生の猿の生息分布の北限がニホンザルだってさ。

ジブラルタルモンキーってのがいるみたいね。
一応はヨーロッパだよな、あそこもｗ

>>959
江戸時代でも、かなりの数の農民が鉄砲や刀を持っていたよ。

うん、だから「刀狩りやる前はもっとあったんだろうね」ってとこから飛躍したんじゃない？って話

江戸期も、鉄砲にいたっては武士よりはるかに大量の鉄砲が農村にあった。

鉄砲が有っても火薬は？って話じゃないの？
狩りとかで撃つ分には自家製でなんとかなるだろうけど、戦で家来にバンバン撃たせるには金がかかる。

昔は今のように有刺鉄線とかビニールなんてなかったから
農村では害獣対策として使ってたみたい。

江戸時代の山間の村だと小規模村落なのに100挺持ってる記録があったりするらしいな
ただし民間のは戦いには向かない小口径の鳥撃ち銃が主だとか。

熊、猿、猪、烏、鳩、鼬
戦国・江戸時代はこれら害獣から農産物を守る
農工具と鉄砲は捉えられていた。

変なチョイスだな

>>969
小口径って何匁くらい？

3匁とか2匁半

戦国時代の標準的軍用銃の口径は3匁とか2匁半
戦いには向かない小口径とか有り得ない

前装式で小口径化すると使いづらそうだな

>>974
戦国時代は6匁標準だよ

>>966
以前別スレで自分がした試算では、民間で５０万丁はいくのではないかとなった。
ひとつの大藩だけで数万丁あるんだぜ。

２匁筒は朝鮮の役で大量に使われた。
なぜなら朝鮮の兵の鎧にはその程度の番筒で十分だったからだそうだ。

>>975
火器の7割程度が2匁半

アンカーミス
>>976
火器の7割程度が2匁半

雑兵の持つ鉄砲は口径が小さく、侍層の持つ鉄砲は大口径のものだったらしい。

>>980
そりゃ慶長の役でだろ

>>982
その通り。慶長の役で大量調達されただけ。

>>977
それを戦国時代の軍隊はどんだけ装備してたかって話だな。
軍役での割合から見るとそんなに多くないはずなんだが

>>982
>>983
文禄の役時点で
火器の7割程度が2匁半
小早川家文書や島津家文書に記録がある

何となく、論点がズレている気がする。

問題は鉄砲の数よりも弾薬の量。戦国時代の状況じゃ数だけあっても火薬が全く足りない。
鉛玉だって合戦の後は戦場で拾いまくって再利用していたぐらいなので、そう足りている
わけでもないし。

江戸時代に入って、硝石の国産化と狩猟用途に細々と使っている状態なら、鉄砲の数に
見合った火薬を用意できるだろうけど。

>>985
慶長じゃないや、文禄の役の際に調達されたんだった

戦国の軍隊
現代軍事学から見た戦国大名の軍勢
西股総生

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>>989です。途中で書き込んでしまいました。続き

なるほどなあと思わせる内容でした。
軍の能率性というか、合理性を追求した本で、史料を使ってそれを実証していく感じ。
かなり決定版かもしれない。

西洋軍事史に拘泥しているきらいがある