姫さま総合スレ　　in　　戦国時代板

どっちにせよ秀頼は無事にはすまなかったんじゃないかな
逃がしてるけど自害に追い込まれているし

むしろ豊臣関係者に対する戦後処置が過酷になったかも
天秀尼とかは無事ではすまなかったかもね

>>110
「殿様の通信簿」って話題になってたけど。
新聞広告もだいぶ出てたよ。

>>112
実際に、秀次の末娘お菊はぶっ殺されたしね。
討たれるような行動はとってなかったのに。

でも、あの家康だって覚悟の上で嫁がせたんだろうから
千姫は死んでしまうのも当然計算のうちに入っていたろ。
結果として「生きてたラッキー」くらいのもんだったんじゃないのか？

>>114
秀次事件とは騒動の原因も状況も、まるで違う次元のことなんだが。

待て、何か>>114の頭の中で2つの事件を繋ぐ閃きがあったのかもしれん

てな訳で>>114にｗｋｔｋ

何かと勘違いしただけなんじゃないかな？

>>116
秀次の末娘お菊は秀次事件の生き残り。
正確には、秀次の娘は四人のうち三人が生き残っている。
一人は真田幸村に嫁いでいるし、一人は梅小路氏に嫁いでいる。
母親は殺されているけど、娘は一人を除いて助命されたわけ。

お菊は母方の祖父に預けられて成人して結婚。
大阪の陣で夫が大阪方についたので、彼女も密書を届けたりと夫のサポート。
↑無駄骨だったらしいけど。

大阪の陣で養父や夫が死んで、養家に身を隠したけど、
残党狩りで見つけ出されたお菊は処刑されてしまいました、と。


114じゃないけど、答えてみたよ。
女性であっても処刑だったから、残党狩りはよほど過酷だったみたい。

>>119
お菊は助命されるところを自分から処刑を言い出したらしい。亡き夫とはわずか数日の夫婦だったから
生きてても仕方ないと絶望したんだろうな。不憫な人だ。

なんというか本当に不憫な人だなぁ
父母を処刑した秀吉の遺児のために働いた挙句
自分まで豊臣残党として処刑されてしまったのか・・・

読めば読むほど、秀吉って妖怪か鬼畜の様な
気がしてきた。

不憫な。。

>>119
どうもありが�d。

>>122
秀吉は姫スレにとって最大の敵ですから。こいつに泣かされた女性も
殺された女性も人生狂わされた女性も数知れず。秀吉＝鬼畜、妖怪ってのは同意。
秀吉が歴史上に残る偉人なのは確かだけど、天下取りを目指す様になってから
魅力皆無になってしまったのがな。源頼朝も晩年は酷かったけど秀吉程ではなかったからな。
頼朝といえば時代ずれるけど大姫も結構悲惨だな。

>>124
大姫は婚約者を父に殺されているからねえ
若くして病没とはいえ、憤死したようなものだね

つくづく権力者の周辺の女性というのは戦国時代うんぬんを問わず
哀れなものだねえ

122>>124

秀吉って、一言で言うと下賤なんだよね。
淫欲甚だしく、見境、分別、良識が無い。

その人間のエネルギーと食欲、性欲が関連
あるのは、英雄、色を好むという言葉からも
認められるんだけど、秀吉って自分の出自が
卑しいというコンプレックスの裏返しで身分
の高い女性を陵辱する事に固執してる所がい
やらしい。

織田家の女性を迎えたいと信長に懇願したのも、
自分が奴隷の様に使えている信長の血筋の女を
陵辱したいという事だし。

あ〜〜、書けば書くほど胸が悪くなる。
主家の織田家を滅ぼして、下克上してるし。

秀吉って、本当に鬼畜だと思う。

天下取るまでの秀吉って結構、魅力的で好きなんだけどな。
晩年は確かにちょっと・・・
まあ確かに現代の価値観で計ったりするような物じゃないんだろうけど
物でも女性でも成金趣味丸出しなのが何かみっともない。

秀吉は中国侵攻戦から一気にダーク化し始めたと思うな。

天下取りとは客を招いて茶会をすることでもなければ、
手紙を送ったり、鷹の絵を描いたり、 蹴鞠をしたりすることでもない。
そんなお上品でおっとりとした雅びやかなものではない。
天下取りとは暴力である。
ある家の者が別の家の者どもを思いのままに扱う暴力的行動である。

>>127
秀吉の女性の趣味は身分高い女性ばかりってのもアレだけど（側室は普通身分は低めの人を選ぶもの）
何が最悪って元主君（しかもその織田家は自分が乗っ取ってる）の血筋や家や
家族を滅ぼされた女性ばかりなこと。武田の例を見ても自分に仇がある女性というものは
家を滅ぼすきっかけにも成り得るのに。それでちゃんと対処してたならともかく、
晩年の乱行で結果的にすべて秀頼に負担掛かった始末だからな。
そういや昔の姫スレで治長は秀吉の事は死ぬ程嫌っていただろうって意見があったな。
治長は落城と茶々を妾にされた恨みもさることながら晩年の方がよく知っていただろうから
余計嫌ってたんだろうな。秀頼を秀吉の子として大々的に扱わねばならない状況も
内心では複雑だったのかも（秀頼が秀吉の子じゃないという噂は別にしても）。

>>129
まあ、日本人は偉業を為した人間をこそ、内心で見下してバランスを取るのが、
精神安定の為の習俗みたいなものだから、秀吉辺りは格好の見下し相手という感はあるかな
権力者に決して捨てない不信（権力・権威への不信、ではなく）意識への処世術みたいなもので

「最底辺の男が天下人に出世した」ことを讃えるのではなく、「最底辺だったからここが悪い奴だった」とか、
「最底辺から出世出来るはずがない、何か裏や後ろ盾があったはずだ」という類の論調は正にね
勿論、歴史を多角的に検証する事自体は良いことなんだけど、多角的な歴史観を持つことと、
偉業をそっちのけで貶すことが混同されがちなのがなぁ

姫スレ伝統のネタとしてのアンチ秀吉だから、あんまりマジにならない方がいい

おまいら少しは「東北一の美女」と呼ばれた岩城久保様について触れてやってください。

初耳ですよ

久保姫って伊達政宗のお祖母ちゃんだよね。
笑窪の可愛いから、別名笑窪姫って言われていた姫様。
略奪婚だったけど、旦那とはラブラブで側室無しで10人だか11人子供産んだとか。

結構長生きだったのに
大河『伊達政宗』では存在自体省略されちゃった人。

ネットで偶然記事を見つけて、結構ユニークな人生を送った人だなあと。

ああ、聞いた事がある
確か戦国Xファイルで読んだな

３０歳も年下の美人の淀殿と淫欲にまみえる日々。
羨ましい。。

みんなも本当はそう思ってるでしょ。

ち、ちっとも羨ましくなんかないんだからね！

鶴姫かわいいよ鶴姫

三島の鶴姫？

鶴姫といえばゴクミ。

秀吉氏ね

>>130
自分が身分低いからその劣等感が歪んだ形で現れたのかな。

どうだろう？
武田にしても織田にしても、当時の「身分が高い人」というのは
自力で数多くの人間を信服させることの出来た人のことなんで
今のイメージとはまた違うんじゃないかな？
当時は能力＋ハッタリ＋人的魅力の三拍子揃ってないと
高い身分を保持できなかった訳で
そういう人の娘さんも同じような魅力を持ってたのかも。

大大名同士の家の政略結婚て、やたら夫婦円満な印象があるし。

単純に身分の高い人と、秀吉が魅力を感じる人が重なった可能性もあると思うけど。

ちょっと言わせてくれ。

な　ぜ　富　田　信　高　の　妻　が　出　て　こ　な　い

そういう>>146が話を降った方が先に進むと思われ

というか、過疎スレになってしまってるのよね、ここ('A`)

専用スレいっぱい出来たからね

駒姫が可愛い。肖像画はロリ。そして可哀相

東北一の美人称されたんだったっけ？駒姫
割り引いて考えても可愛い娘だったんだろうね
そんな姫が上洛してすぐに華を散らされる事になるとは・・・合掌

でも妻妾全て斬罪にて処分するなんて、秀吉は腹に秀次の子がいる可能性とかを恐れたのかね

>>150
当時の秀吉はすっかりもうろくした半ボケ老人だからなあ・・・・
この人ほどもうろくして晩節をけがしまくった人も珍しい気がする。

この時代の美人を直に拝んでみてえ
多分orzになるんだろうけど

美人ってコミュニティにおいて最も平均的な容姿を持つものであるって説あるんでしょ
それにwikiとか見ると浮世絵は当時（江戸時代）の美人像と必ずしも一致しないとかあるよ

戦国時代の美人の価値観は当然、今とは違うだろうけど
化粧の方法とかの違いはあっても
当時の美人ってやっぱり現代でもそれなりに美人なんじゃないかな？とは思う

すると仲間みたいのとか仲間みたいのとか仲間みたいのがいたわけだな？
城攻めてぇ〜

だが>>154が攻めた城には
山田花子似みたいのがいるのであった。

悲劇のお姫様って同情からか美女と記述されることも多いけど
あまり幸せでない一生を送ったとされているのに
ブス扱いな亀寿姫や旭姫ってよっぽどだったのかな。

>>156
たぶんご推察の通りなんでしょうな

旭姫は泉ピン子そっくりのｗ肖像画を本で見たことがあるが
あれって、近代になってから書かれた物なのかな。

駒姫にいたっては秀次とまともに会ってさえいないからなぁ。
京に向かう途中で秀次事件、京に着いたら処刑命令。

秀吉が気違いとしか思えない。ｶﾜｲｿすぎ。

なんじゃそりゃ
いくらなんでもそんなの処刑するなんて無茶苦茶だ

最上義光って腹黒のイメージあったけど、この時の駒姫の助命嘆願に奔走した辺りでイメージ変更。
関ヶ原辺りで反豊臣になるのも無理は無いよな。
秀吉がイマイチ好きになれないのもこういうエピソードがあるからかな。

以上、あくまでも私見でｽﾏﾝ。

家康の築山殿への仕打ちもひどいよな。
なんで離縁しないで岡崎に連れてきたんだろ。

ホモだらかに

>>161
無政府状態の駿河においておいてそこらの小者のなぐさみものにされても
嫡男の母親だからなんともいいがたいってとこじゃないの？
家康自体　異父弟の父親は小者だし

>>163
日本語でおｋ

>>158
実際には秀次邸で2〜3年ほど暮らしていたみたいだから、
京についてすぐ･･･というのは間違ってるらしい。
いずれにせよ、この頃の筑前が基地外だったのは確実か。

ただ、これは最上家への事実上の宣戦布告行為でしょ？
最上家を叩き潰す気がなけりゃこんなことはしないはず。
（最上は足利一門にして斯波家の分家だから潜在的脅威には違いなかった）

>>165
>実際には秀次邸で2〜3年ほど暮らしていたみたいだから、

そうですか？
記憶違いかと思ってもう一度調べてみたけど、やはりそんなことは無いようですけど。

駒姫は1580年生まれ。で、秀次が山形に寄ったのが1590年で、当時数えで11歳の駒姫を
欲しいと言った。
義光は断ったけど断りきれず、せめて16歳まで待ってくれとせめてもの抵抗。
で、５年後の数えで16歳の1595年に悲しい最後。
なので、やはり実質的には秀次と接した期間はほとんど無いかも（ひょっとしたら皆無）。

駒姫の話はぐぐったら諸説あるようでした。
どっちが正しいかはわからない。けどどっちにしても可哀相だね。
最上義光が駒姫の最期を家来に見届けに行かせる話があるけど気持ち考えたら泣けるよね。

ちなみに、駒姫の｢お伊万の方｣という別称はいつつけられたのかな？
こういう風に呼ばれてたという事は秀次邸で暮らしていたと考えられなくもない気が？
知ってる人いますか？

秀吉は、信長死後、裏切った信長の遺児信孝の身内を残酷に成敗している。
信孝の居城である岐阜城を攻撃する出陣の血祭りに、安土城内の馬場で信孝
の母坂氏(信長の側室)と信孝の娘(9才)とその乳母の三名を磔刑に処したの
だ。当時裏切り者に対する刑罰は過酷を極め、いくら信長の縁者と言えども
虫けらの様に嬲り殺しにされた。
大勢の軍団の見守る前で、女と言えども股を一文字に開かせ真下から竹槍を
股座から口に突き抜けるまで何度も何度も突上げさせたのだ。秀吉は、よほ
ど信長の一族には恨みが有った様である。坂氏は、側室の中でも美人の誉れ
も高く、その熟れた妖艶な肉体に竹槍が突き通されていく姿を眺めている雑
兵達は胴震いして見入っていたそうだ。実の所は、この色狂いの猿が坂氏に
言い寄ったが、手厳しく跳ね除けられた腹いせに串刺し刑が命じられたのだ。
自分の何の変わりに竹槍で股間から口まで陵辱させた事になる。
それなら、幼い9才の姫君まで串刺しにする必要がどこにあったのだろう。
やはりこいつは、血に飢えた気違い猿である。

ここの人って気持ち悪い。
ガラシャスレにいるおばさん達？

>>168
輿入れの際に秀次が与えた名前です。
伊万里焼ように綺麗な肌だから･･･という理由で。

ちょっとまった
伊万里焼はその時には存在していない
http://www.umakato.jp/library/rekishi/ari02.html

新参者という意味で「おいま（今参）の方」なんじゃないの？

>>169
うわっ〜、マジかよ・・・
筑前は完全な主反逆者じゃないか
なんで明智だけが謀反人呼ばわりされて
筑前は謀反人とされないんだ

>>171
それはどこで聞いた話なの？
駒姫って不細工だったら秀次も見初めなかったし、
最上の姫として普通に大名の正室として暮らせただろうにね。

>>168
駒姫が京に着いたとき既に秀次は高野山にいたとしても、とりあえず聚楽第に入るわけで。
聚楽第に入れば、○○の方という名がつけられるわけで。
それに、○○の方という名前は京へ向かったという連絡があれば考えておいてしかるべき話では。
着いてから何にしようかでは変じゃないかな。
という訳で、○○の方という名があっても秀次と会った根拠とはならないと思う。

>>174
それが天下人の力
司馬遷が武帝の評価を恐れたことに通じる歴史家の性

>>174
そんなこといったらキリがないよ
武田信玄は神君家康に勝ったから実力以上に評価されてるとも言われるし
で、信玄と対等に争った謙信も以下同文
信長の悪逆非道なイメージは、織田家の評判を下げて自分の政権の人気を確立させるために
本能寺の変の後に秀吉が作ったという説もある

歴史は勝者が残すものだからしょうがない

大河ドラマ「独眼竜政宗」が出所です。
原作と違って、京で2〜3年生活説を採ってました。
この脚本を書いたジェームス三木は史実を重視するタイプなので
少なくとも1987年当時の有力説だったと思ってたのですが。

>>173
そう思う。
新参なので、今参り・・・で「おいま」と考えるのは妥当だ。

新参だからおいま？
よくわからない。

古語辞典を引きましょう

しかしまあ、織田の悪評は豊臣が作ったといい、豊臣の悪評は徳川がといい、
徳川の悪評は明治政府がといい、帝政日本の悪評はと…

そういう、実態が改変されてきたのが当然だという意識が、
逆に歴史のロマン（幻想・妄想・懐疑）を掻き立てるんだろうな

>>181
勉強しようね。「いままいり」なんだよ。

こじつけくさいってことでは？

駒姫よりも築山殿のほうが気の毒に思える。

気の毒を競わせたら、色々候補はあがる
桑姫様こと御西御前とか、小西マンショの母親・小西マリアとか

大体気の毒と言ったって・・・。

築山殿こと瀬名姫って今川貞世の子孫だったのか・・・

>>152
知らぬが仏

>>179
大河ドラマを史実と信じちゃダメでしょ。
特に伊万里焼のあたりは嘘だし、
この「独眼竜政宗」も史実（それも人の生死）をねじ曲げている部分あるよ。
原作じゃなくてドラマでね。

スカパーで独眼竜全話録画したんで駒姫のとこ何度も繰り返し見てみたけど、
伊万里がどうのこうのなんていうシーンはなかったよ…？
一体どういう事？別のドラマじゃなくて？
秀次にいつのまにか｢おいま｣と呼ばれてはいたけど…？

「おいま」と呼ばれた一番有名な女性というと、
足利の三魔で有名な今参局だと思う
名前がよく分からないまま、そこから適当に使った可能性もあるのでは
（昔のテキトーさには、結構、そういうこともある）

特に時代劇・時代小説では、そういう名前や逸話を別人に流用したり、
ちょっと脚色して当てはめるのがお約束だからね…

宮廷などで新参の女房や女官をさして
「あの今参りの誰々」のような用い方をする場合もある。

蛇足になるけど、
京都東山区に鎮座する「新熊野神社」は新を「いま」と読む。

>>191
179の言う、出典はドラマって辺りで
みんな「はぁ?」ってスルーしてると思うぞ。

>>192
本放送当時に発売されてたシナリオ本に
「おいま」命名の台詞が書かれてあるよ。
ちなみに、この場面で陣内は坂上香織の胸を触りまくるはずだった･･･

つけ足し。

太田牛一の『太閤さま軍記のうち』の、「御寵愛の衆三十九人御成敗」
(人数については諸伝あり)の記載に「おいまの御方」とある。

駒姫といえば辞世の句が2つあって資料によって違うんだけどこれは何で？

浮かりける身を秋風に誘はれて
思はぬ山の紅葉をぞ見る

>>197
どれかが創作。
またはみーんな創作。

そもそも三条河原の一件は本当にあったことなのか？
あんな基地外をやったら、ただでさえ一族の少ない羽柴家から
本家断絶時の受け皿を消してしまうことになるのだから。
足利家には吉良家と今川家という受け皿があったし、
徳川家も御三家と御三卿という受け皿を作っていた。
秀吉が本家断絶という万一の事態を想定してなかったとは思えないし、
徳川幕府によって捏造・創作されたデタラメの可能性もあるのでは？

>>200
書いていることが訳わかんないのだが

>>201
ならば、一番上の行と一番下の行以外は無視でOK。
おいらが聞きたいのはこの２行なので。

>>201
同意。

>>202
いわゆる秀次事件の要因や真相について聞いてるのか?
妻妾処分の件についての疑問なのか?
すまんが、そこんとこの文意がわからない。
そもそも、武門の名流足利と吉良、今川の歴史や立ち位置と
（足利絶えれば吉良が継ぎ・・・のことを言いたいのだろうが）
豊臣家を比べるのは無理があるような。

ああいう悲惨な内訌は、次世代の施政者が敗者の愚かさを強調するための
創作・捏造だと言い出すと、みなそれで説明が出来てしまう。
安易ではあるなー

>>200
｢反逆者｣なんだから受け皿にはならんべ

>>204
知られざる名君・足利義教公は目先の怒りにとらわれることなく
関東公方持氏の遺児・永寿王を助命し、後にお家を再興させた
（しかも実際に反抗したかどうかでも持氏と秀次は決定的に違う）
羽柴家の場合も足利宗家の前例に倣っていれば問題なかったはず

その義教も粛正を連発し、恐怖政治で有名となり、怯えた赤松氏に暗殺されてるわけで…
言いたい内容はともかく、引き合いに出す人物はマズいんじゃないかと

戦国関連のほかのスレでも感じたことなんだけど
引き合い・比較に出す人物や家系の、
その家・人物の歴史や土壌、周辺状況や時代の変遷などを
全く考慮せずに、ただ比較してるようなのがいるな。

歴史舞台の条件はみな異なり、安易な比較などし辛いものなんだが。

>>195
そのシナリオ本昔持ってたなぁ。なくしたけど。
駒姫のとこは、その胸元に手を入れられるシーンもだけど、
三条河原の処刑シーンももっと細かく描写されてたんだよね。
駒姫の辞世の句も紹介されてたし。
カット＆変更されてたけど、最後に駒姫の最期を見届けた最上家家臣が、
姫は立派だったと父義光に告げながら遺髪を届けるシーンだけは見たかったな。
泣けるからカットしないで欲しかった。

小百合姫

愛姫

甲斐姫だよ〜〜はぁはぁ

妻を娶らば早川殿

ツンデレ甲斐姫も尽くします早川殿も全部俺にくれ

姫で辞世の句が残ってるのって誰がいる？

　∧＿∧　　　　　　淀殿？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>214
がらしゃ
おいち

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160569818/336-338

>>214
駒姫とかの秀次の妻たちのは全員残ってるよ。

【中国の】　公主　【お姫様】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1165559433/

中国のお姫様って、とんと逸話も聞かないし
やっぱり儒教の影響？

呂妃、楊貴妃、西太后とか、他は三國志絡みの姫達とか、日本でも十分知名度あるんじゃない？
「姫」というより、権力者に嫁いだ後の「お妃」のイメージで語られやすいのは確かだけど

>>218
よく残ったものだな・・・・
筑前の命令で焼き捨てられなかったのか

>>42
いまさら遅レスだが・・・

陥ちねーよ、そんな城 ('A`) ・・・

めご姫たんをめごめごしたいお＾＾

かいぐりかいぐりするわけだな！

歴史読本の姫特集て最近は出てる？古本屋行かなきゃないかな？

歴読のバックナンバーの目次、４年ぐらい前の分までは公式HPで見られたような。
でも今年に入ってからは姫特集は出てないねぇ

おととし辺りに出てたような・・・
日本史あたりで糞みそに言われていた記憶はある

そうなんだ。しばらく出る気配はないのかな？
ブックオフ行ってみよ。

秀次妻妾に関しては一応名前がはっきり確認できるものは30名。
年齢、身分から明らかに側室とは思えない女性も含まれている。
正式な側室ではなく、お手つき侍女なども含まれているかも
しれないが、秀次の奥関係を一掃することで、一切の災いの根源を絶った
と考えられる。42才、61才の女性などはお手つきとは考えられず
自ら殉死を望んだかもしれない。
最上義光の姫は牛一は「おいま」と記しているが、「お」は当時の女性名に
つけられた接頭語だから、本名は「いま」であろう。
年齢は19才。
当時の輿入れの平均年齢よりかなり上なので、彼女は誰かと一度結婚していた
可能性も考えられる。

>>230
なんのコピペ？
過去レス嫁

230はここか、または違う姫スレで見た。過去レスだろ。
キニシナイ

おいまのいまは、今参り(新参)の「いま」
言わずもがなのことだけど。

前は帰蝶が好きだったけど、色々調べているうちに今では松姫が一番好きになったな。

武田信玄の姫はみんな不幸だよね

松姫は信忠が絡むと確かに凄く不幸なんだが　
実家や時の権力者に利用されることもなく　
己の意志を貫き通したという意味では　
滅亡した名家の姫の中ではむしろ幸せな方だろうて　
　
再来年の大河にも出てくるであろう菊姫も景勝や　
上杉家中で慕われ大事にされて手厚く葬られてもいるから　
幸せな方じゃなかろうか。自殺説もあるがあれは現代感覚で捉えすぎていて　
自分は信じておらんのでな。　
　
黄梅院は老害親父のせいで最期はあまりにも不幸だが　
北条家での日々は幸せだっただろうて　
死後数年経ってはいても北条菩提寺のみならず　
高野山にある北条家過去帳にもきちんと　
記載してもらっているのだから　
いかに彼女が北条家で大事にされていたかが　
わかるというものだろう。　

>>235
おおむね同意。

>>235
自分もおおむね同意だが、菊姫自殺説はちょっとだけ信じている。
しかし楠戸氏の主張するように、景勝が迎えた愛人が懐妊した事を聞いてﾌｧﾋﾞｮｰﾝして自殺と言う説は、
余りにも荒唐無稽で信じていない。
そんな理由でﾞ自害する当時の女は、極端に痛いﾃﾞﾑﾊﾟｼﾞｬﾏｲｶと小一時間(ry

以下は「菊姫は自害した」と言う前提に立った個人的推察だが、愛人こと四辻氏は、上杉が徳川に敗戦し、人質と言う名目で
身柄を家康側に召し上げられた結果、実質的に景勝との離婚を余儀なくされた菊姫が、景勝の再婚相手として選んだ
「後妻」といった方が近いのではないだろうか。（上杉家系図の中には四辻氏を「継室」と記している物もある）

簡潔に述べると、菊姫の自害理由は、上杉家の安泰と、それに繋がる存在である景勝の子を身篭っている、四辻氏の正室としての
立場を確かな物とする為には、事実上元正室である自分の存在は障害でしかないと判断した結果かもしれない。
チラシの裏のぶっ飛んだ妄想でｽﾏﾝです。

>>235
自分も、菊姫自害説は信用できない・・・派。
(楠戸氏の著書は自分も持っているが)
子を産めなかった女の妬心や葛藤や愛憎感情を
自殺の理由とする文もあろうけれども
武田の娘として上杉に入り、長年正室として存在していた女が
側妾の懐妊などで自死を選ぶとは思えない。
後継者としての男児が側妾の腹から生まれても
正室としてその子の母ともなるものだしね。

「戦国女系譜」で楠戸氏が上げていた文書について、
自分はあまり上杉家の知識が無いため
上杉関連スレで詳細を尋ねたこともあったけど、
菊姫に関する意識は薄い(だろうな、そりゃ)のか
何も答えがなくて残念だった。

四辻氏は庶腹とは言え、れっきとした公家の長女だから、たとえ側室と言っても、
扱いは「妻」であって、間違っても「妾」と言うことは有り得ないような気ｶﾞｽ。

蛇足だが、四辻氏の姉妹（恐らく腹違いの妹）の与津子（およつ御寮人）は、
徳川和子が後水尾天皇のもとに入内する際に、幕府によって無理矢理
宮中から追い出された、後水尾天皇の寵姫。

というより…　
四辻家の娘ということもあっただろうけど　
菊姫は景勝より先に亡くなったし彼女は跡継ぎ生母でもあるし　
あと室になったとしたら　
菊姫死後じゃない？離縁してたならまだしも　
そういう話はないし。

238だけど、菊姫、四辻氏、ともに同じ年に死亡してるんだよ。

慶長9年、
伏見屋敷で前年末より病床に臥していた菊姫が亡くなり
その後まもなく出産した四辻氏も出産の数ヶ月後に亡くなっている。

子のない正室と、子を産んだ側室が同年に死亡する・・・
憶測も飛び交うような状況だったのではあろうな。

>>238,241
237,239です。
菊姫（大儀院）が２月１６日死去、定勝誕生が５月５日、四辻氏（桂岩院）が８月１７日死去ですね。
それに加えて、菊姫と四辻氏の死去までの経過もいささか似通っている部分がある。（ちなみに四辻氏にも自殺説がある）
菊姫　−前年冬から長患いの末、死去（癌・結核などの進行性の病気？）
四辻氏−定勝出産後体調が回復せず病床に伏し、３ヶ月間余り後に急死（妊娠中毒症・産褥熱などによる産褥死？）

四辻氏が米沢へ初めてお国入りして程なくして米沢界隈で起きた地震が、彼女が菊姫を差し置いて景勝の夫人となった事が
原因だとか、四辻氏は菊姫の怨霊に祟り殺されたという説が米沢でまことしやかに囁かれたり、果ては四辻氏が葬られた
極楽寺は上杉家藩主の妾の墓所とされた上、四辻氏の甥でもあるキリシタン公卿・猪熊光則の処刑場所に当てられたというから、
四辻氏と彼女を夫人に迎えた景勝の行動は、当時から余程上杉家家中や領民の間に非難と顰蹙を集めていたような感じがする。

恐らく菊姫と四辻氏にとって不幸中の幸と言えるのは、共に夫・景勝に大事に愛されていた事だろう。
景勝が彼女たちの死を深く嘆いたり、菊姫の場合は彼女の病状が重篤になった事を聞いた景勝は、京都の名医や高僧に治療や
平癒祈願の祈祷を依頼し、また自らの生前中に京都妙心寺に葬られていた菊姫を林泉寺に改葬したりしていると言ったエピソードからも、
その片鱗がうかがえるのではないかと思う。

>>235
真理姫と穴山夫人は？自分の記憶だと真理姫はかなり悲惨。
穴山夫人についてはよくわからない…。

木曽に嫁いだ真理姫は、武田を裏切った夫と別れ、隠棲したんじゃなかったかな。
木曽もその後、豊かな木曽から馴染みのない漁村に移封、義昌の死後まもなく所領没収、
息子は真理姫を頼って、その後はともに隠棲生活を送ったというから、晩年はそれなりに幸せだったんじゃないかな。

それにしても、木曽、穴山、小山田の3人組は、ろくな末路辿ってないなｗ
一方で、最後まで勝頼に殉じた土屋昌恒の遺児は大名になったりしてる辺りがおもしろい。

>>243　>>244
現代においても、人の幸不幸の真実は
その当人でないとわからないことだ・・・と思う(私感です)
なので、誰々が不幸、こっちは幸福とか
昔の女性のことは余計にわからない、自分はね。

義昌室が木曽に篭ったとされるのは、網戸(阿知戸)移封後に義昌死亡し、
その後の所領没収の後だと考えている。
また、網戸の所領没収の過程も母として悲劇。
木曽にもどって、経済的な労苦もあったろう。
思えば木曽に嫁いだのも一番幼い年齢であったり、
生母の確証もない。不遇という印象を彼女からは感じる。

見性院は夫の死、嫡男の早世等の悲劇があるが、
比丘尼屋敷に住いを賜り、徳川から扶持も所領も貰い
養女ともいわれるお都摩の方の産んだ子が一時は武田を名乗り
(これも若死にしたが)、信松院とともに保科正之の撫育に
携わったりして、生き甲斐をもって生きていたように思える。
(菩提寺や墓も立派のものだ)
不幸に泣き崩れたりせずに、骨太の気丈な女性だったのだと思う。

真理姫は夫の裏切りで武田家に人質に取られていた息子と娘を、
兄・勝頼の命で逆磔にされ処刑されたんだよね。
戦国のならいとはいえ悲惨。

松姫が好きだな

俺は鶴姫が好きだ

じゃあ俺は甲斐姫でいいや。

恐喝の仕返しと17歳男子高校生を木刀でけがをさせた35歳女ら逮捕　高校生は人違い
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00112306.html

71 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 15:24:13 ID:dTX17jt40
ん？こいつ黒人とのハーフのマライアじゃね？
ここらじゃ有名なはずだよ。
身長１９０ｃｍ位で体重１００ｋｇで柔道、空手黒帯のはずだよ確か。

【マライア伝説】
・○○組の若い衆と駅前で乱闘事件を起こし５人を病院送り
・身長約１９０ｃｍ体重１００ｋｇ、空手黒帯
・黒人とのハーフ
・コストコ前でセルシオorセンチュリーを廃車にする
・小学生の時「おいそこのクロンボ！」と頭を酔っ払いに小突かれ、病院送りに
・中学生の頃、合唱際の日に嫌がらせに来た他校の生徒5人をフルボッコ
・高校生の時、後輩の女の子が付き合っていたヤクザが覚せい剤を女の子に打っていた
　のを知り、ボッコボコ。仕返しに子分4人連れて来たがそれもフルボッコ。
　因みにヤクザは匕首抜きました。一人骨折させて病院送り。
・24歳の時にセンチュリーに横断歩道上でぶつけられ、キレてフルボッコ。
たしか父ちゃんが旧立川基地の関係者。
格闘技はグリーンベレー直系の非競技系。
本気出すと簡単に人が殺せるらしい。
当時、噂でマライアの事を知ったヤクザたちも揉め事だけは避けていたらしい。
趣味は意外にも手芸全般。刺繍は玄人はだし。
多摩のヤンキーの特徴に華美な刺繍を挙げる人も多いが
発祥はマライアの手製特攻服。マメ知識。
KZ1300を自転車のように乗り回し、横須賀のドブ板では
米海兵隊員たちのアイドルだった頃がある。
当時のアダ名はプリティ・アイアン・シスター。

ちなみに悪鬼の話とかまだいっぱいある。

＞身長約１９０ｃｍ体重１００ｋｇ、黒人とのハーフ
ゴツ過ぎるだろｗ

顔はマライア・キャリー似らしい
だからマライア。
ひろゆきフルボッコ→身元特定を怖れて誰も顔写真はうpしないｗ


側室にできるか？お前らｗ

甲斐姫は秀吉にはおとなしかったんだろうか？

そりゃ実家潰される可能性があるから大人しいだろう

秀吉がMなら話は別だが・・・

・・・そういえば秀吉って上品好きとは言われるが
どれもこれも気の強い女が多いな

大人しそうな香の前は碁の景品に呉れちまってるし・・・
手元には烈女ばかり置いてるわ

置いてるというか、そういう野心溢るる烈女ってタイプでないと、派閥闘争は…
ねねという大番頭みたいな古女房もいるし、普通におしとやかなお姫様では目立てないでしょう

おしとやかな女達もいたんだろうけど、後世に名が残ったのは派閥闘争で勇躍した、
いわば女の戦争で活躍した女達だった、という話なのでは

>>256
女の戦争か

ベトナム並みの泥沼っぽいなｗ

片倉景綱の息子に片倉重長がいるけど
彼の後室は真田幸村の三女の阿梅なのだが
当時から美人で有名だったらしい。
大坂の陣後の５年後には阿梅は重長の側室になったらしい。

美人な阿梅に対して重長は以前から下心があったと思うｗ。

何となく重長っぽいエピｗｗｗ
彼のイメージはむっつりだなぁ。

それはそうと、テンプレに俺の巴御前の名前があるけど
巴もありなの？

幸村もその奥さんも美男美女からは遠かったらしいのに、よくそういう娘が出たな…
それとも、当時の美醜の基準って、かなり紙一重のものだったんだろうか

>>260
徳川の世だったわけだし、容姿なんてどう伝わってるかわからんよ
ただでさえ、武功が伝わってるのに容姿まで素晴らしかったなんて、流石に伝承できないｗ

阿梅の母親は大谷の娘じゃなく、豊臣秀次の娘だよ。

山岡荘八か隆慶一郎を呼んだイタコかと思いましたよ…
（忠輝がブサイク扱いなのは捏造で、本当は凛々しい武将だったと描写してたお方達ｗ）
徳川はむしろ嫌いな方だけど、そういう論調になるとなあ

で、ちょっと調べ直したら、信繁は正妻＋複数のお妾持ってたから、１０人前後の子供がいるわけね
すごく納得できました
でも、阿梅も妾たちもたいへんだったろうなあ　ほとんどの子供、大坂入り前に産まれてるし…

阿梅の母親は母は家臣高梨内記の娘が正解。

重長と阿梅は結構ラブラブだったらしいｗ。
まぁ阿梅は大坂の陣で辛かっただろうから
片倉家を頼りたい気持ちは強かったと思う。

>>256
おしとやかなのは病弱な摩阿姫ﾀﾝくらい?

摩阿姫といえば、自分の実妹豪姫は秀吉夫妻に実の子の様に溺愛されて何不自由なく育ち
旦那は秀吉の秘蔵っ子、しかもハンサム。
自分といえば婚約者は秀吉にヌッ殺されたうえ、妾として醜悪なエロ爺の枕席に侍らなきゃいけない。
血を分けた姉妹なのに自分と妹の境遇の違いをどう思ってたんだろうね。
まぁ、関が原以降は豪姫の方が大変だったようだが。

まあ、彼女はおしとやかというより、ともかく「病弱」の印象が強いお姫様だよね
どちらも人質の色の濃い、当時としては当然の婚約だから、それ自体の幸不幸は計り難いな
（このスレは秀吉貶しが好きなのは知ってるけど）
相手の佐久間十蔵がマイナーで、３つばかり年上で勝家の小姓、という以上分からないのが何とも

1605年に死んでるから、良く思えば、前田が徳川について助かった上、豊臣の滅亡まで見なくて良かったろうし、
悪く思えば、秀吉が死んで、宇喜多秀家も久能山に幽閉されて、色々悲嘆しながら死んだかも知れんし

松姫が一緒に八王子に連れて行った3人の姫たちはどうなったの？

>>268
史板のスレ「悲劇の☆お姫様伝説☆」において、
同様の文面のレスがあったので、簡単に答えておきましたが。

>>269
さんくすです。

信松院にいったとき、近くのお寺にある賢姫のお墓はお参りしてきたけど、住職が留守で御朱印いただけなかったなぁ。

>>267
豪姫は1632年まで生きてるよ

>>268
これだね
ttp://www.rekishi.sagami.in/matsuhime.html

茶々は1969年生まれだよね。

淀殿は1669年生まれだよね。

１９６９年生まれなら充分に俺のストライクゾーン内だな

松姫と逃げた3人の姫についてぐぐってたら、とあるブログのトラバに、
自分は武田家の縁の者で、前世が盛信の娘の小督(督姫)ですという人がいて、
小督は実は出家してないとか、最終的に武田の旗を掲げた人たちに弓を射られたとか行ってた。
こういうのって信用できるのかな？嘘っぽくはなかったけど、
でも小督姫が出家したというのは記録に残ってるんですよね？

前世とかいってる時点で（ｒｙ

>>278
やっぱそうですよね？なんか、前世の記憶あるとか言ってて…。

前世の記憶だ生まれ変わりだ、どこら辺から嘘っぽくなかったと感じたのか・・・・・
興味も湧きすらしないが、自分からすれば、そのとらえ方が不思議だ。

むかーしジャンプの四季別冊に載ってた「もう一度デジャヴ」っていう、
（投稿者自称では）ノンフィクション漫画を思い出したなー

そういえば、前スレかなんかに、淀殿が大坂の陣で甲冑纏って士気を高めたみたいな話があったけど、
妹のお初は？大津城の戦いで高次と籠城して奮戦したんだよね。
甲冑は着なかったにしても、たすきかけて長刀くらいは振るってたのかな？
なんか姉と妹が強烈過ぎて地味だけど、何気に修羅場は姉妹で一番くぐってるんだよね。

>>277
そういう話って、いくらでも創作できるよねw
ほんとに子孫ならば、八王子の極楽寺の督姫の墓の
供養をして欲しいもんだ。

ね＝よｗ

>>282
昔宮沢りえがやっていたお初は萌えた

でも数年後には松原智恵子に…

自ら城から出て奮戦した富田信高の妻なんてのもいる。
関ヶ原の合戦直前、阿濃津城を西軍に攻められた際に、
自ら武装して打って出て、夫と共に戦い、毛利秀元の家臣の
中川某を討ち取ったらしい。
で、この人の弟が坂崎出羽で、後年信高妻が、自分と弟の甥にあたる
人物が、坂崎と仲違いして出奔したのを匿ってやった所、坂崎が
それを恨んで讒言して富田家は改易になってしまったんだが、
富田信高は「妻のしたことは自分のしたこと」と弁解することなく
陸奥岩城へ流されたとのこと。

ググったら、信高夫妻の墓が岩城にあるそうなんだが、
改易された大名の妻子って、どうなるんだ？
夫に従って配流先へいく例もあるのか？

いないというほどでもないんじゃない？
>>263前後で真田幸村の妾の話してるけど、関ヶ原〜大阪城入りするまでに結構産ませてる様子で、
ってぇことは、当然相手の女性も側にいたということになるし

他件、前田利政も、兵を出さない理由になったという妻と、京都で隠棲したというし
（関ヶ原後に生まれた息子は、前田家に仕えたけど…）

一般論としていえば、妻子がどうなるというと、まあ人生色々なるというしか
実家に戻る、旦那や親族がツテを頼って他家に行かす、下野して食い繋ぐ、出家する、放浪する…
大友宗麟の娘（孫？）という桑姫や、ある意味、お市とその三人娘も人生色々な好例だろうね

>>288
たしか、妻(蒲生氏郷の娘だっけ)を三成に人質に取られて、
兵を出さなかったんだよな

停滞してるんでネタ投下age

伊達政宗のおばあちゃんは、花嫁道中を政宗の祖父に襲撃されて拉致られた。
しかし、何が良かったのか、その後政宗の祖父・晴宗との間に１１人もの子供を産みまくり
伊達家の興隆とその後の東北の混乱ｗに貢献。
大河ドラマでは話がややこしくなるためか存在自体省略されていたのが残念。

今の大河では人身売買で小山田に買われた姫が登場しているが、
戦国時代、想像よりも「姫の拉致」という話は意外に聞かないような。
他に例はあるかな？

>>290
裁松院・・・小林かおり＝笑窪姫じゃないの？

当時は武将の姫ってそんなに萌えの対象にはならなかったのかもな

それは、権力で連れていくのではなくて、暴力的に誘拐するということだよね？
領内の治安を保つ事こそ武士の沽券だから、拉致れるような状況が、そんなに多くは無さそうだしね…
元々、現代みたいな定期的な野外行動（学校・買い物とか）は少なかったろうから、
外に出た所を計画的に拉致るには、現代よりずっと不利なんじゃないかと

姫じゃないけど、商家を強盗が襲って金も女も、みたいな話や、
貧民層狙いの人買い・人買いさらいは、結構聞けるし
そういう、より襲いやすく金の盗りやすい方がポピュラーだったんだろうとは思う

小山田に買われた姫って？どんな話？

>>294
笠原清繁（ダンカン）の嫁が「美留姫」（コレはドラマ上の仮名）というのだが
笠原氏は武田信玄（カピパラ）に攻められ断絶、美留姫他女性や子供は甲府の市で売り立てられた
（この人身売買は実話らしい）

城攻めの時に小山田（田辺誠一）は美留姫に目を付けており、即美留姫をご購入、となった。

戦国時代にヤフオクがあったらエライことになってたな

武田五姉妹もそれぞれ波乱な人生を歩んでるのに、
浅井三姉妹の陰に隠れちゃってあまり語られる事ないねぇ。
確かに、歴史の表舞台で活躍した点では浅井の姉妹達の方だが
本当に悲劇のお姫様って点では武田の姉妹達の方が上だよな。
五人のうち生涯を夫とともにしたのって菊姫だけなんだよね。
他は、旦那（許嫁）絡みでは散々。

長女は旦那絡みというより父親絡みじゃないか？　

>>298
お父さんが駿河に変な色気出さなければ
戦国時代まれにみる幸せな夫婦だったはず＞黄梅院

とはいっても、あの当時の武田は拡大一直線だからなぁ
まして家中統制がゆるんでいる今川＋豊かな土地の駿河と来たら
手を出さない方がおかしいわけで

日出生城主帆足鑑直の妻鬼御前。

>>299
見性院は晩年家康に庇護されて、保科正之を我が子のように養育したり、
真理姫は晩年息子とともに暮らし、
菊姫は子はいなかったけど生涯夫に大事にされ、
松姫は生涯独身だったが得意の織物で三人の姪を養ったりと、
生き甲斐はあったんだろうけど、
黄梅院だけは本当に救いようがない感じ。

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華麗に再開

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私、細木数子よ。アンタ達糞スレ立ててんじゃないわよ！！！
人権侵害よ！！

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何が細木の気に触ったのかわからない

桃由童女のこと、時々でいいから思い出してください

新造の方と飯坂の方の違いが分かんなくなってて、何か嫌だ‥
誰かおせーて‥

桃由童女が生きてれば、彼女が上杉家に嫁がされてたか織田の許嫁になってたかもね。

桃由童女は木曽と約束ができてたんだろ。

菊姫が本願寺と婚約してたってのは本当なのか？

誰が書いたどういう題の文章か忘れたけど
外交文書によって裏づけられてるというのを読んだことがある。

逆に、314はどういう意味合いで「本当なのか?」なのでしょうか?

>>315
確かな資料とかにある事なのかな？って意味じゃないか。

ところで、真田幸村って、九度山に妻や側室を何人も連れていた
らしいけど、その中に豊臣秀次の娘がいるって本当？

また、また「本当?」ってw
側室や子女のことなら、少し調べればわかることだよ。

慶長9年に九度山で五女を産み、
のちに三男も出産しました。

>>317
しっかし、真田親子が兄貴にたかり、紐まで作って暮らさなきゃ行けなかったのって、幸村が妻子連れてったからじゃねーのかww

このスレのちょい前にも出てるけど、それは思う
現に幽閉中に生まれてる子供もいるしｗ

全員ではないにしても、具体的にどうやって沢山の妾や子供達と暮らしてたのかは興味そそられるな
小説やドラマで、そういう点を詳しく描写してくれたのは無いんだろうか

小説やドラマで　＞　小説やドラマででも

唯一の娯楽だから仕方ない

ひとつの狭い庵の中で、幸村、父、妻、妾、子供達、家臣が同居してたわけだろ？
なんかすごいよな。
妾とギシアンしてる時の音も、妻や子にはだだ漏れだったんだろうなぁ。

思ってたよりいい暮らししてたそうだが
家臣らの家を建てたりしてたとか…
そんなだから金が足りなかったのかも

>>319
大助はじめ、殆ど全ての子が幽閉中に生まれたんじゃなかったか？

>>319
九度山時代の話をまったりほのぼのとした感じで木曜時代劇枠でお願いします。(w)

ほ

茶々姫

>>325
胴囲。
サザエさんみたいなホームドラマで。

コンビニに売ってた｢戦国の女たち｣とかいうエロ漫画に、
諏訪の由卯姫と山本カンスケの全裸せくーすシーンがあり、
勝頼は実はかんすけと由卯姫の子供だったとあった。
落城した城から逃げた侍女が雑兵どもに捕まり輪姦されるシーン等があり。

由卯姫
って、何よwww
そのエロ漫画での想定諏訪御料人の独自作中命名?
井上靖「風林火山」での命名は由布姫ですからー。

それと、勘助の「勘」の字も知らないんだねw

変換間違いにそんな喜々として突っ込むなよｗ
まあ、勝頼が勘介の子なんてわらっちまうが

エロ漫画の類じゃなく本当にあった姫君の逸話で(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしたいんだよ俺は

>>330
あ、｢由卯姫｣の字は、その漫画だとそうなっていたのです。
まぁ諏訪の姫の名前は残ってないし適当に作者が付けたんでしょう。
読み方はゆうひめ、で井上靖のと同じだけどね。
ちなみに漫画本の題名間違えてた。｢戦国女絵巻｣だた。

由布姫は井上氏の創作で、そのまま使うとまずいから、
わざと「卯」にしたんじゃないか？
漫画じゃよくあることじゃん。

勘助って正しくは管助じゃなかったっけか

正しくはというか、武田家臣として、存在が確認されたのが「山本管助」。
ただ、軍師なんていう存在ではないことは言うまでもないし、
山本管助＝山本勘助という証拠もない。

wo

2ちゃんでは隠れた人気のある、故・峰隆一郎なんだけど
自著の「信玄おんな地獄」(タイトルうろ覚え)の女性の名を、
新田次郎「武田信玄」の作中命名から全てパクッてたんだよなw

湖衣姫とか、恵理とか里美とか、
新田の創作をそのまんま拝借してるので
如何なものか?と思ったよ。

>>335
市河文書からのヤマモトカンスケの検証はともかく、
勘と菅を書き違えることくらい普通だろう。
昔は自分の名前でさえ、読みが同じなら色んな字を使ってたしな。

>>338
あれはたしか、大河と同じ時期に連載されたはず。
女性の名前は悉く新田版からの流用w

>>339
「信玄おんな地獄」って、確かスポーツ新聞の掲載だろ?

>>340
それって小説？どんな話なの？

信玄が三条、湖衣姫、恵理、里美は勿論
いろんな女とひたすらセックスする話

>>342
そ、そうなんだ…。新田版の三条て不細工設定だよね。
大河では紺野美沙子という美女に化けていたが。
エロ小説なら美人設定？

>>342
ちなみに、義信の妻(=義元の娘、津禰)や、信繁の養女にも手を付けます。

話豚切りですまんが、甲斐姫の伝説ってドラマ化したら凄く面白いと思うんだけど、
ドラマ化された事はないよね。
あんま女が主人公にはならないけどさ。
ねねとかまつぐらいか。

東京12ｃｈに期待

>>345
演出無用のﾄﾞ派手な伝説だからドラマ化向きなんだろうが
映像化したらしたで信者とか腐女子とかが火病りだすんじゃないか？

>>347
ウホネタは出てこないから腐女子は騒がないと思われ
ﾌｪﾐ様どもがどう動くかは(ry

甘い甘すぎる

そなたは腐を甘く見ておられる

忍攻めには関ヶ原の西軍武将が結構いるからヤバい
甲斐姫が活躍するまでもなく全武将が腐に掘り取られる

ｱﾃｸｼの三成ｻﾏに恥をかかせた甲斐姫は万死に値するのでつ(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ

と、言い伝えられた伝説やドラマに
理不尽なマジギレをしてくるのが腐女子という生き物

まあ、ある意味ほっとした
歴ゲ板だと、こんなことまで言ってるといち早く腐やゲイがネタスレに変えようとするのに、
戦国板だと、まだ落ち着いてくれてる

坂本竜馬（高知県所蔵）　
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/071105/trd0711050918003-p1.jpg

幕末の志士、坂本竜馬の身長は１６９センチ、武田信玄は１６２センチ？　

肖像画などで人物とともに描かれている着衣や所持品をヒントに、解剖学的に身長を推定する手法を、
北里大の平本嘉助講師（解剖学、１０月死去）と山梨県甲州市の郷土史研究家、矢崎勝巳さんが開発した。
２人は、ほとんどの和服の襟幅が当時から６センチか６・５センチのいずれかであることに着目。
竜馬の全身写真で身長を計算したところ、１５６〜１６９センチとなった。竜馬はかなり身長が
高かったともいわれているが、平本さんが計算した江戸時代の男性の平均１６０センチ弱より、
やや高い程度だったようだ。
肖像画で扇子を持っている戦国武将の武田信玄については、徳川将軍が使用したとされる扇子の長さなどから、
紙が張られた部分を１７センチと推定。上腕骨と身長に相関関係があることから、左上腕骨の長さを
約３１・５センチと見積もったところ、身長は約１６２センチとなった。
ただし、この肖像画については、信玄とは別人との説がある。
このほか、豊臣秀吉の側室「淀の方」は着物の襟幅と肖像画から約１６８センチと推定。
小説家の樋口一葉は写真の襟幅から、戦国武将の加藤清正は肖像画の扇子から、
それぞれ１４１〜１４６センチ、１５９センチと計算した。
肖像画から推定する場合、没後に描かれたものや写実性に乏しいもの、
腕の長さが分かりにくい衣服を着たものは不適当という。
矢崎さんは「推定身長なので誤差があるが、歴史を楽しむ方法としては面白いと思う」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071105/trd0711050918003-n1.htm


茶々姫はかなりのモデル体形なんだな

>>353
山田優みたいな感じかな。
甲斐姫のドラマ化するにはまず原作が必要かな。
でも甲斐姫主役の小説ないよね。小説的に出来上がった伝説だから想像の余地ないし。
甲斐姫を演じるのは誰がいいか、なんて言いだしたらきりないよなー。

>>354
甲斐姫の小説なら
「水の城」とか「青嵐の馬」に収録されてる短編の「紅蓮の狼」とかあるよ


水の城の甲斐姫は生意気でエロいけどな

http://www.nobunagaou.com/matsuri/20061112/img/014.jpg

これはこれでいいと思う

>>356
可愛い娘だな。
何の役？

去年の忍城まつりの甲斐姫役
今年も来るのかなぁ・・・・

>>355
ありがとう。チェックしてみる。

>>357
いいね。伝説の美姫を美女がやるなんて。

それに比べて家の近所ときたら・・・・・orz

>>360
長岡京市民乙

鶴姫ってガイシュツ？

>>362
どんな人？

後藤久美子のことじゃねーの。

黒田長政と結婚し和睦すると騙されて磔にされた姫様か？＞鶴姫

>364の鶴姫は水軍の鶴姫だな。
ゴクミのドラマは見たが、微妙な出来だった。

>365
こっちの鶴姫は、国立劇場で新作歌舞伎になっている。
人柱シーンで、幕w

ゴクミといえば愛姫

北畠……

ですよねー

男役の事？

>>366
あったあった。思わず上演プログラム引っ張りだした。
その中で宇都宮鎮房役だった板東吉弥丈も鬼籍に入られたんだよな･･･。

武田に滅ぼされた諏訪の血は、
諏訪の姫の生んだ武田勝頼の娘貞姫によって受け継がれていったんだな。
松姫と逃げた3人の姫のうちの一人。

ほしゅあげわすれた

側室っていわゆる枕営業でしょ？

茶々の映画どう？

>>374
基本的には子産みマシーン。

性欲処理も兼ねて

>>375
甲斐姫出てくんのかなあ

たぶん無視される公算高し

ここの人達は今年の大河の『篤姫』見る？

見るかどうかはともかくとして
戦国時代の姫じゃないからそのﾈﾀ振り自体が板違いだとおも

来年には菊姫が見れるよ

>>382
原作通りなら、景勝が自分に黙って側室作って孕ませてたのにファビョって
自害する嫉妬深い女設定なんだけどorz

>>383
そこで「上杉景勝は極悪人」というワードですよw

>>383
しかし本当にファビョってるのは火坂とNHKwww

>>383
どうせﾌｧﾋﾞｮｰﾝ演出をやるなら、
「おのれ景勝め!!おのれ四辻の小娘めええっ!!この恨み、末代まで
忘れるものかあああっ!!」と、盛大にファビョりながら、
立ったままで首なと腹なと掻っさばいて血を噴き出しながら暴れ狂った末に、
大の字になって倒れる…なんて電波出しまくりな死に際を徹底的に演出するのなら、
菊姫の死のシーンだけは見てやってもいいと本気で思っているwww

黛りんたろう御大が参加するならそれくらい
いやもっと斜め上にやってくれそうだと期待しておくw

>>386
問題はそれをやってくれる女優がいるかどうかだなwww

>>388
つ　寺島しのぶ
・・・いやさすがの彼女でも、と思いたいがｗ

自分は菊姫は柴咲コウにやって欲しいが色々な事情でそれは無理なんだろうなw

自分は由布姫を柴咲にやってほしかったな

名前だけは柴崎に似てたな

瀬名姫

小百合姫は実在？

黒田如水の奥さんって、どうなの？確か幸圓という名だったと思うのだが。黒田家の記録でも、才徳兼備と記されていたそうだが。

　　　　　　　　∧　　∧
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　　　　　　　 　人ゝ人人）　　　　　　　　　　(（人人人、 . ヽ. │
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　　　　　　 　│　ｰ‐i'　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ -ｲ- 　　.. │
　　　　　　　　□○コ
姫に仕えたい。家臣というかペットになりたい。猫がおすすめ。
姫と手をつないであちこち遊びまわりたい。
ジェットコースターに乗って怖さに一緒に泣きたい。
姫の敵を切り刻みたい。

湖衣姫

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
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姫さまー

のぼうの城の甲斐姫かわいいな

>>400
どんなかんじに？

ツンデレなとこ

なんだて。
ちょっと本屋さんいてくる。

結城秀康の寵愛を受けた側室の事が分かれば教えてほしいな。
彼女は福井藩の功労者でもあるし。

色姫は有名ではないよね？
小竹と言う所に墓があるけど
図書館で調べたら母上の喉に食らいつき血を流したらしい

>>405の墓の位置は青柳でした
1552ｰ1584没だそうです
立花道雪の側室

つい最近、晩年の秀吉が大名の嫁相手に
女狩りってのをやってたとどこかで読んだんだけど、
それの記述がある本あったら教えてほしい。

>>407
うる覚えだがルイス・フロイス「日本史」だったような希ガス

>>408
ありがとう
探してみる

浅井長政の異母姉、阿久姫好きな人って自分以外にいるんだろうか。
逸話がいいんだけど。

無学で知りません
簡単でいいから阿久姫の事教えて下さい

>>411
昌庵見久尼のこと。

411
小谷落城の時に茶々、初、江与の三姉妹(お市の方も？)を保護したという説がある。

女性としてはかなり大柄だったらしい。

>>413
今は、秀吉の知行との絡みから、北庄から落ち延びた時の説の方が有力視されてるけどね。

414へぇ、変わってたのか。情報ありがとう！

らしいですよ>>411

茶々姫とは言わない？

来年はお船が脚光を浴びそうだな

>>416
幼少時の話しだけが出てくる時は、茶々姫という表現見たことあるけど
大体、淀殿の場合は秀吉の側室になってからの話しがメインになる事が多いから
淀殿で統一していることが多いよね。
お市の方がメインの話しの時は、姫達３人まとめてだし。

牟宇姫。ムーだから菊池桃子

菊地桃子は帰蝶

　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!　　　やっと美濃に戻れましたわ
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
帰蝶……またの名を濃姫。信長の妻。
美濃をかつて治めた斎藤道三の娘。

秀吉氏ね

>>422
スレ間違ってますよ

笑窪御前（久保姫）を扱った本とかないかな

のぼうの城連載age

漫画のぼうの甲斐姫じゃ萌えないんですが

んじゃ誰が描けば満足すんのかね？

少なくとも花咲ではなくね？
あの人は美味しんぼが長すぎてるのに、一発目にのぼうを当てるのはどうか？と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ;'l{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ;人'､
　　　　　　　　　　　　　　　 }､、__,. -'',r'／ｐ､ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　,}”ー--､."ﾆー--ﾞ'ゝ ﾞ'‐､_＿,､ｬ,
　　　　　　　　　　　　　 ,､ /;;,rlT=ｲ__~￣~＾~＾''ー‐---､.ｙ"
　　　　　　　　　　　　　,irこ;;;},|ｉ　||　 ~||~ﾞ ''l!ｔー-n-;t{;/
　　　　　　　　　　　　 ,ｊ r'i!_､_}-二 ﾆﾆ゛‐-,k!i､,､､｣|__,|ﾄｯ
　　　　　　　　　　　､_ ﾔ{/iｺ};,^;;,,,;;;,‐,-,=ノ,ム=_-__ーﾈ{´,
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　　　　　　　　　　 i!;;;;;;;;;;;､i!__|　,i-!;'"／,r'^ｖ^‐､＼iｺ~|ﾚ=i、
　　　　　　　　 ,}`ｰ';;;;;;;;;;;;;;;}r‐''”_,.-''／ [iillIII}}}] ､゛＼i!､;;;;i､
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ヾ､ﾊ,;;^",,;;;;;,r''^"::;''"",r'::::::::|､::::||iiiiilllllllllIIIIIIIIII||||||||||||||||||||:::::::::::|llllliii|::::::::::::::::::::::|＾~＾~＾~'i~"
ヾゞ,､;:,,y''''７''""""'';;'':::::::::::::|;;`ヽ;､_,､::;;;;;”””””””””””'''''''''..::;;;:::::;!!!!!iil::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::|
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Il"^ヾ､,rーir;=＝＝＝==i､ーｙ'-;ーkー┐,}イ_,ﾚ´i~,;ｋ'_~ﾒｖ^-ﾁ_ﾂゝく,ﾉ~v＾ｊ,´)､_}ゝｸ-ヽヽﾉiｽ´ヽ^{､
;;|,-r‐'ｙ';_rｌｌｒ＝＝＝＝==Ｖ´)､_}ｰｖ'´ヽiｌ~ｼ'_ﾉ｀i~,ｋ'_~T"ｖ~「＾ｊ,´)､_}ｰｖ'ｹ^‐ｽｊ〜ｼ'_ﾉ｀iへヽ}ｖ'ｹ^〜ｖ､
I;l; _i; ,.ｔ`i､;ll;r＝＝＝＝==ｋ^〜ｖ__ゝ;く,i|ｋ'_~T"ｖ~「＾ｊ,´)､_}~ｽ､く,ﾉ_,ｸ~-{`y´K´ﾅｖ＾ｰﾇ_{ｿ＼ヽく,ﾉ~i´ﾅ,､
iIﾈ, Y,k';:i-;ll;ｒ＝＝＝＝=,=i､ﾉ~i´_{ `ｙ;:.l|ｊント､~ｉ_ｲ＾ｊ_Ｙ~i´ゝ‐`ﾒ_ﾇ~i´K´ｙ'ト-ﾅｖ＾ｰヽ~‐`ー＾‐゛゛'゛'';"‐'~
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菊姫は誰がやるの？

比嘉

旧政宗の娘ごが愛姫役を演じるんだねー

テレビで妙林尼やってた

ものの本に『出雲阿国は遊女歌舞伎の元祖…』と書いていたけど、実際は少し違うんだよね…

エロだったのは間違いない

遊女だったん？

地方巡業しながら芸と売春を生業にしてた
四条河原では今でいうストリップ的踊り
大フィーバー→遊女も真似て性的風紀の乱れで女歌舞伎禁止で男だけの歌舞伎に

保守

実際には、阿国の一座はストリップ紛いの踊りはしていなかったらしい…｡

純粋に新しい舞踊を考案して人気を博していたらしく…
だから人気が落ちるのも早くて…２〜３年程度で遊女たちのストリップ一座に取って代わられた…

あと、遊女たちが三味線を導入したのも大きい…

瀬戸内のジャンヌダルク・鶴姫ちゃん


http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E9%25B6%25B4%25E5%25A7%25AB_%28%25E5%25A4%25A7%25E4%25B8%2589%25E5%25B3%25B6%29&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

>>439
いや、やっていたらしいよ
風俗的な遊女買いの芝居で阿国がストリップなポロリチラリ
後に続いた遊女達は更にそれより過激、踊り刎ねた後売春
芸能の影に性有り

お国は旅の流れ遊女みたいなもんだな。
京時代にはストリップ含め次から新しい趣向の芸取入れたがこの小規模な一座は、
やがて大規模な遊女団体に呑まれ消息消えた。

>>440
戦乙女萌えるな

戦国女性の平均身長は140cm
淀なんかは168amもあって当時からするとかなりでかいけど
母の市は更に大きかったのかな？
雲に届く大女だったらしいので

>>443
そーすｐｌｚ

>>444
女性の身長は何かのスレで見た
ちなみに男性は平均159cm位だっとも
淀は最近の調べで判明したらしい
両親は二人共長身だったと書籍で

伝聞情報か・・・
浅井長政・お市夫婦の身長データも専門書じゃなさそうだな

回答�d楠

淀殿は確か着ていた着物で測定され約168と推定されたそうだ
息子の秀頼も母や祖父母譲りの長身196ｃｍ・体重160キロの巨漢
これは日本史SPかそのテの番組で言われてた

今年の大河、姫たちがズラじゃないみたいな髪型で現代ぽくて萌えないや。　
自毛に付け毛してるだけみたいな。何でいきなりあんなんなったの？

犬ＨＫですから

大河の菊姫が姫らしいズラになってて安心したや。
華姫もちゃんとしてて欲しかったなー。

嫁ぐ前の菊ちゃん可愛かったけどな

しかし若い女たちのあのサイドのアホ毛はなんなんだろ？
時代劇でも子供とかがしてるのは良く見るが成人女性は初めて見る
越後流行なんか？

あれ何だろうね？お船の方とか、嫁ぐまでかと思ったらずっとだし…。
微妙だ。

萌え戦国姫図鑑：「天地人」の菊姫や政宗の娘・五郎八姫が萌えキャラに　実在の姫１００人収録
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/book/20090611/

　ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」に登場する上杉景勝の妻・菊姫ら戦国時代を生きた姫君１００人を
“萌（も）え”キャラ風イラストで紹介する「戦国美麗姫図鑑　萌える乱世の女たち」（ＰＨＰ研究所）が１２日、発売される。
Ｂ６判変型１９２ページで１２６０円。

　同図鑑には、「天地人」で比嘉愛未さんが演じる武田信玄の娘で、歌舞伎「本朝廿四孝（ほんちょうにじゅうしこう）」の
八重垣姫のモデルとなった菊姫や、伊達政宗の娘で徳川家康の六男・忠輝の妻となった五郎八（いろは）姫、
伊予・大祝（おおほうり）氏の娘で水軍を率いて戦い「日本のジャンヌ・ダルク」の伝説を残す鶴姫など、
実在する姫君を収録。マンガ家の笠井あゆみさんが表紙を担当し、マンガ「バンブーブレード」の
五十嵐あぐりさんらが姫君をイラストで描いた。戦国史に詳しい作家の橋場日月さんが、姫たちの出身地や生没年、
家柄などのプロフィルとそれぞれの逸話や秘話を紹介する。「ツンデレ系」「グラマー系」などオリジナル属性で分類、
掛け軸仕立てのピンナップも付いている。

　同社は「歴史ブームで歴史関連の書籍の売り上げが好調で、『戦国ＢＡＳＡＲＡ』などのように、
史実と妄想や想像が入り交じった世界は、萌え系を支持する人に人気があるので、
スポットライトの当たらなかった姫に注目した」としている。【松村果奈】

http://mainichi.jp/enta/photo/news/images/20090611mog00m200014000p_size5.jpg



( ﾟДﾟ)

漫画「殿といっしょ」に出てくる今川氏真編集「全国美女100選」復刻版ですね

>>453
絵がいつもの笠井あゆみっぽくないね。
いつものタッチにすれば万人受けできて良かっただろうけどこれはこれでありか？

とはいえ、姫様たちがまとめて紹介されてる本って見かけない。
世界の美女と悪女がよくわかる本に少し載っているぐらいか…

あと実録日本史偉人達の最期を最近読んだけど絵があれなだけに情事シーンまではいらんかったな。
春日局の漫画は良かったけど。

他に姫様特集の本はないでしょうか？

古書店で、「別冊歴史読本　戦国名将の夫人と姫君」を探す。

歴読の常で「歴史作家w」の執筆する読み物の項は玉石混交なので
そのなかからの情報は取り扱い注意だが、
創作話嫌いな作家が取材して書いた真面目なものもあるし、
多数の女性の軌跡を広く浅く知るには好適な本だとは思う。

人名辞典は小石房子氏の執筆で、これも誤解や孫引き的な?な問題点も多いので
鵜呑みは多いに禁物だけれど、やはり名鑑的には役立つと思える。

戦国美麗姫図鑑　実在の姫100人
http://news.walkerplus.com/2009/0612/12/photo01.html

鶴姫って実在なの？
架空の人物だと思ってた

姫限定ならまつ、千代、ねねは載らないのかな

>>456
ありがとうございます！早速古書店で探してきます。

>>457の本を買ってきた。この手のシリーズにいえるけど
絵を期待している人は中身のピンナップも表紙と中身の使い回し、コラムでも絵の使い回し、
絵師が統一されていない＆絵のレベルが低いので注意。絵的には鶴姫 犬姫 茶々 五郎八 駒姫 ねね 竹林院 亀姫 けいぎんにの絵が可愛いかった。
内容は何歳で亡くなったかまでは書かれていないけど、
みんなが知らないマニアックな人を知りたい人にはオススメ。

>>458
あくまで地元伝承で実在したこと以外は確かめられないと書いてある。

>>459
まつ、ねね、闇千代なら載ってる。
あとは実在したか幻なのかわからない伝記な類の姫も載ってる。

買って着たが殆どダレー状態だったなw

児玉二の丸姫とか始めて聞いた…
あと名前は知ってるけど無名な秀次正室の一の台とか
実在したかどうか解らない姫も多数、伏姫とか
基準先行がわからん
一番絵が綺麗だったのは菊姫かな

>>459-460
寧々は北政所は載ってない
信玄の娘の方の武田寧々

まつは一応城持ち家臣の養女だから姫扱いみたいだ「

城持ち家臣の娘なら今タイムリーな直江船ものって良いのにね

大阪の陣までの時代が戦国とするなら徳川和子とか他にも面白い姫が居るのに
架空の姫とか知名度ダレー居れないでも良いのに

浅井3姉妹の茶々と小督は紹介２Pなのにお初だけ１P
何という格差姉妹
知名度低い知られてないような姫ですら２Pなのに
お初は書くべきエピソード色々あるのに

アニメヲタやゲーム好きが買うような本の内容に興味はない。
ものごとを知っていく過程が狭められてしまうからな。

そんな程度で態々否定するお前の視野が狭いのは分かった。

>>464
こんなもの程度で、ものごとを知っていく過程が狭められてしまうなら
それはお前個人の度量と理解力のなさが問題なんじゃね？

まあまあ
俺は読んでみたけど、どの姫も紹介量が同じくらいだからメジャーどころは物足りなく感じるかもね
だからマイナーな、ていうか伝説系にもなるとかなりマニアックｗ

>>104
虎姫の画像てないのかな

>>463
その編者は常高院のことを何も知らないんだろうな
3人の中で活躍らしい活躍をしたのは常高院だけだぜ
姉貴と妹は（次期国家元首を産まされた以外は）何もやってないじゃないか

駒姫載ってるんだ。駒姫だけ見たいな。

あ、あげときます

そろそろ上げましょう。

コンビニで500円で売ってるPHPの『乱世を彩った美女』に姫さんや戦国の女性が載ってるよ。
224pで49人載ってる。
絵も綺麗で当時の姫の生活とかも書いてる。

ちなみに武田の松姫様は載ってますか？？
載っているなら、勝ってしまうかも・・・

>>474
見たら松姫は載ってなかった。

同じPHPの『戦国美麗姫図鑑』の焼き直しみたいな感じ？
「図鑑」買ったから同じようなのはいらないんだけどね。
近所のコンビニ見たけど無かった…

>>476
姫図鑑は自分も買ったけど姫図鑑に載ってない姫もいるよ。 姫図鑑より図解やコラムが多くて分かりやすい。

因みに自分はローソンで買った。BASARA本やリイド社の歴史スペースがあるコンビニにはあるかも。
載ってるのは甲斐姫、妙林尼、小松殿、立花ぎん千代、上野高徳夫人、富田信高夫人、成田氏長夫人、慶ぎん尼、鶴姫、奥村永福夫人、二階堂夫人、淀殿、日野富子、小少将

築山殿、徳姫、春日局、お市の方、千姫、寿桂尼、義姫、細川ガラシャ、旭姫、おつやの方、おたあジュリア、業姫、おふう、香の前、三条夫人、おごう、お伊万の方、山内一富夫人、まつ、お船、おね

切れてた。連投すまん。
阿茶局、仙桃院、見性院、照子、なみ、大政所、種姫、小野お通、出雲阿国、濃姫、吉乃、諏訪御料人、南殿、おなべの方が載ってる。

>>475
どうもー、いませんか・・・残念。
知名度的にいて良いと思ってたけど、いないのかぁ・・・

やっぱり広く浅くというのならば
別冊歴史読本の「戦国名将の夫人と姫君」が総合的に一番な内容だ。
ざっとした内容だけど武将108人の夫人・側室(250人)名鑑もあるし。

考証不足な点も多々あるけど、調べるとっかかりにするには充分。

>>477-479

情報感謝。コマメにコンビニ回ってみます。
おねとか千代とかお船とか、「姫図鑑」と違って姫限定じゃない分メジャーな女性も拾ってあるんだね。
尼で探したら解説ページしか「なか見！検索」で見られなかった（￣□￣；）意味ないじゃん

アンソロの戦国姫武将凌辱伝買った人いる？？

いない

あげついで

阿井景子の「お菊御料人―景勝の正室」なら買ったよ。

ある意味凄まじくマニアックで省エネルギー的な
菊姫への責めプレイが延々と続いていた。
（ただし18禁的内容は微量）

ごめん。ageてなかった。

>>485
レポ乙。
景勝好きだから読んでみるわ。
姫もののリストがあったから貼っとく。
戦国のおんなたち
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/lm/R1AP6J540N1RDT/ref=id_lm_books/375-7849738-7203657
あとあっちの姫スレのほうがよさそうな話題かもだけど
戦国美将女というアンソロがあった。

戦国の姫好きは河村恵利の漫画を読むと良いよ。

他にも色んな時代の姫さまが載ってる。

河村恵利の漫画はひととおり購入してたけど、
ただその人物の筋をなぞるだけで、話に変化がないのが特徴。

そして、絵柄が極端にワンパターンで
(中大兄皇子と足利直義と茶々丸と信長がみーんな同じ顔とか)
ヒロインの性格設定が笑えるほどに３つほどのパターンにはまる。

ラストの描き方も「後、○○は何才で生涯を閉じた・・・」調で
ふーん、それで?って印象のものがやたらに多い。

ふーん、それで？

あなたのおススメするマンガは？
よくご存知なんだろうから教えてくださいな。

>>490
河村恵利の描くモノを読んだことある人ですか?
それならば、多数の作はあるけど
みな単調で変化がないという作風もわかっているのでは。

そして読んだことが無いのなら、何作か読んでみればいい。
絵柄も展開も、ワンパターンが多いことがわかると思うけどね。

自分は>>490じゃないけど、
確かに河村さんのはワンパターンだし描き分けもできていない
ただ、「こういうお姫様がいたんだ」と知るとっかかりにはちょうどいいと思うよ
あの人の作品で知ったお姫さまをwikiで調べると楽しい

作品の内容云々はスレ違いだからやめようよ

>>491-2
河村の内容云々を言っているんじゃないいんだが。
河村以外のもよくご存知なんだだろうからオススメのマンガを
教えてくださいなと言う意味です。
河村は全作品を読んでます。

自分の中では小説と漫画の違いこそあれ、
阿井景子と河村恵利は同じような位置の作家かな。
戦国女性の作品は少ないので、出版されたら一応は買ってみる。
ざっと中身に目を通したら、あとは本棚へ。
再読とかはあまり無い。

再来年はいよいよ浅井三姉妹の大河が来るので
鈴木由紀子とかも大河便乗組で色々と書き始めてるんだろう。

>>493
そんな態度で人からものを聞けるとお思いか？

てやんでい

>>493
長浜観光協会が「浅井三姉妹」の宣伝のために出した漫画の小冊子w。
「浅井三姉妹物語」をお勧めwww
(昼ドラよりもおもしろい歴ドラがあります)ってw
もう絵柄がなんともいえない少女漫画調で、
河村恵利好きな人にもぴったりかも。

河村さんと似た感じで、かやまゆみの「時をかけた少女たち」

河村さんに似たやつでなくても良いので他の姫漫画も教えて欲しい。

山田章博、皇なつき、梶原にき、もとむらえり、せがわまさき、尚月地辺りが描けば美しい漫画になるだろうなと。

もとむらえりの市と帰蝶は可愛いかったな。

絵よりストーリーが重要

だがしかし
原哲夫の画調で戦国姫様絵巻展開されても


・・・いやしかし物好きもいるだろうし
需要はあるかも知れないなｗ

「わっはっは！」と笑いながら、ケンシロウ顔でＭＵＳＯＵする甲斐姫や
サウザー顔で義父の入場を拒否する小松姫な絵図が頭に浮んだ…

今市子さんとか、いかにも描いてそうで向いてそうな画風なんだけどな
ジャンルが広くて確認しにくい

原哲夫て女は奇麗に書くじゃん
劇画タッチ受け付けれるならアリだと思う
花慶の淀殿とか凄く奇麗だったぞ

朝日姫ですらそれなりの顔になりそうな気がする

>>501
むしろ、それは大人気になるだろ。普通に。
原哲夫が描く女性を見たことなくて言ってるのか。

>>490　>>493
＝499?(違っていたら申し訳ない)
作品名を書いてくれた人にお礼スレくらいすればいいのに・・・

>>507
490の時点で煽りなのが丸分かりだから、期待するだけ無駄。

お菊御料人読んだけどイマイチだった
史実に沿った話展開で盛り上がりが淡々とし過ぎてると言うか
菊姫が景勝大好きっ子ぷりは良かったんだけど
景勝も姫ラブだけど反応が薄いといかね
もっと色々脚色しても良かったと思う

阿井景子の大河便乗小説のつまらなさには、昔から定評がある。
今年の菊姫などより、去年の和宮小説などもっと悲惨な出来。
>色々脚色　今までもそれが出来なかったから、今さら無理だろう。

それでも、昔の濃姫の作品などはその死を小説的に構想しており、
まだ読めるものがあったけど、最近は通史に沿って話をつないで
それをヒロインが「そうであったか・・・」とか喋ってるだけ。
年齢からいってもう改善は望めない作家だと思う。

俺、大規模規制騒動が収まったら「お菊御料人」古本屋に売るんだ…

「おてんば珠姫さま」がいつか単行本になってくれる日を待ってる

珠姫はエロい

菊と玉…

エロス

珠姫は短命でかわいそうだが
子沢山でやりまくりなようなので相当可愛かったに違いない

ﾊｧﾊｧ

ﾌﾝｶﾞｰ

うん

武田信玄の最初の妻（上杉朝興の娘）のこともたまには思い出してください。

ブッシュ

そいつは武田信玄の最初の妻か？

そもそも武田信玄が何人の夫人を持っていたのかも知らない

ホモだったのは確か

>>520
幼くして身篭ったけれど、そのまま死去だろ。
信玄の妻妾を書いたものにはごく普通に出てくる人物だし、
>たまには思い出してください　って、何それ?

戦国美将女買ったけど、姫さま全く出てないし武将のＴＳだった。
スレチになるから詳しく書かんが、
次、姫さまものが描かれるとしても１巻の作家では絵や話がショボくてむり。


ってことで近々戦国姫武将凌辱伝を買ってくるわ。

買いに行ってから2週間たちました

討ち取られたか

さすが姫様は強いな

姫様だからな

家康と淀殿はエッチしてる。間違いない。

ほう？

>>526さんが買いに行ってから2か月。
音信は全くございません。

やはり姫様に返り討ちに遭ってしまったようです。

家康の小さかった

淀のは臭かった

猿のは剥けてなかった

コミック大河連載『 お 江 〜信長の系譜〜』島崎 譲

しかしお市の方ってよく考えると史上稀に見る下げマンだよね。
嫁ぎ先が二つとも滅亡。
娘、孫娘が嫁いでいった先も滅亡。
呪われていた様にすら思える。

>>538
崇源院は勝ち組でしょ

ここでも評判に上がっていた駒姫の肖像画、12月に出た｢一個人｣に載ってたよ。
確かに可愛かった。

あれわりと最近描かれたものだから現代人でも可愛いと思えるだけで…
別にあんな顔してたわけじゃない

武田の松姫は、あのまま織田にお嫁に行ってたら
滅亡した武田家から見ると、すごい裏切り行為だよね。
諏訪御寮人と違って本人も望んで嫁入りの気がするし。
本能寺の変があって良かったのかもしれない。

ほしゅ

何で名前すら分からん側室が多いんだろう？

隠すべきものなのか？

奈良・平安のあたりから近代に近くなるまでずっと　
天皇の母など（これも当時の人は知っていたのかどうか分からないが）
記録に残しておかないといけない女性以外の名前はわからないのが常なので
女の名は表に出さないものなんだろう、多分。

今年は大河のせいでこのスレも賑わうかとも思ったけど、
542とか544とか、何もわかってないようなレスしか無いのな。
ドラマ同様この板も劣化してるんだろう

うるせーバカ

【キャバ】酒池肉林の地上の楽園。キャバクラ"大奥"、銀座にオープン(画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

ヒストリアで多少レスあるかと思ったけど、何もないなー

鶴姫、甲斐姫が出ながら、ぎん千代が取り上げられなかったのは片手落ちとしか言いようがないね

氏姫は？

氏姫はヲタがよろこぶような戦闘ネタが無いじゃん

武装した姫（当時子持ち）なら最上御前いるじゃん

姫さま〜！！

お市の方

お江

http://www.youtube.com/watch?v=fLSnPcCrwBU

島津義弘の愛妻の実窓夫人は？
資料が無いの？

【遺構】信貴山城址の本丸跡から｢回転ベッド｣の遺構が見つかる (画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

串刺し

督姫並みに高齢出産の姫っている？

駒姫

s

s

s

s

？

なんで、歴史から、女性は消えちゅうの？

age

あれ？
ここで意外にも宇喜多妻の豪姫が出てこないね。

姫たちは合戦に赴いていた。戦場で死んだ三分の一が女性だったと。↓

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4792721059/yokotou01-22

それ姫様が、じゃなくて地下人がだろ。

>>572

たしかに地下人（村人）もいたかもしれんが、その多くは軍役衆（士分）で若い女性たち。
若い男女ばかりで、幼児や老人はいなかった、とのこと。

つまり、武家の姫君さまが甲冑を着て合戦に参加していたはず。

姫ではないが、池田家の娘は鉄砲隊を指揮していたそうだ。
鉄砲でいくら殺しても手柄にならない（特定出来ない）し、
直接対峙しなくても良いので、女性でも出来るとされていたらしい。

久々に姫上げ

>>561
子沢山な姫なら末っ子をかなりな年齢で出産、ってこともある気がする。

松姫さまの動物占いがなんのキャラなのかが知りたい。
永禄4年の九月生まれで、信玄が川中島で姫さまご生誕の報を聞き松と名付けたという説が事実とすると
1561年九月一日から決戦前夜の九月九日ということになる。
新暦に直すと1561年十月九日から十七日だ。
誰か動物占いと六星占術の計算たのむ。
てんびん座ということは俺でもわかるぜ。

ああ、躑躅が崎館からの知らせが早馬で二日としても九月七日までか。
はぴばすで松姫さま。

もう訳分からんけどあげとく

松姫の年齢って>>577の説からしか推定されてないの？
誕生日はともかく、誕生年は確かなんだろうか。

あげ

松姫って一生処女だったのかな？

知らん

あげ

>>129
全然違ぇよ言葉暴力ひくわ〜

保守

あげ

>>458
確か小説を書いた人は現存する鎧を見て、なんか腰が細くて胸が大きくて女物っぽいなという感想から着想して作り出したはず
鎧自体も当時は女物という言い伝えはなかったとか
そしたら小説の評判がよくてドラマ化もされてなぜか鎧も女物の「伝鶴姫の鎧」とかになっちゃったって話だったはず

しっかり見てたぞw 　日テレ大型時代劇でのゴクミの鶴姫
中身はまるで記憶してないけど

>>588
地元の人はちゃんと知っている
「鶴姫サマってほんとは居なかったのよねー」ってことを
でも町興しの観光資源になってるので
「まっ、居たということにしてるのよw」とテレビカメラに向かって
平気で言っちゃうあたり、なんてきちんとした皆さんなんだと思ったわ

問題は実在したとか言って鶴姫の事を記述掲載しちゃうようなまともに取材してない出版社や編集者だな

因幡山名のお姫様なのに人質にされたり
敵に捕らえられて父や家臣の前で磔にされたり
側室にされたあかね姫に萌える

東京・練馬区の「照姫まつり」の照姫様も
近代に書かれた小説が元ネタなんだよね、ホントは

郷土研究者はその件を説いてはいるけど
区の観光課や商工会の手前、大声では云えないのだろう
今や「照姫コンテスト」とかやっちゃう大規模な地域祭りになってるし

>照姫
お、自転車のマンガの「東京自転車少女。」ってので取り上げてた伝説ですな
太田道灌が悪役だっけか

>>580
松姫といえば史板で柳営婦女伝にある松姫が家康側女だったとする
記述について考察されていたけどあれが本当なら悲惨すぎる。

照姫age

>>594
まあ、定説通りに秋山の娘やろな。
武田の松姫だったら、大々的に周知して利用しない理由がないわ。

利用したくてもできなかったという考え方もあるけどな。
周知するにはまず還俗させることが必須だがそれができなければ
利用もへったくれもないわな。

甲斐を盤石に抑えるためにも、信玄の血を引いてる子供ができたなら、広報したろ、少なくとも死後に
そもそも、柳営婦女伝そのものが、信用できない記述ばかりの書だろ？
ほかにソースがない限り、ただの妄想としか

ソース1つでいいなら、信忠の嫡男・三法師の母親は松姫っていうのもあるんじゃなかったかなｗ

ところで>>594のスレって、織田信長が本能寺を脱出していたら？で合ってる？

>>598
還俗の意味わかってる？

>>601
死後なら、実は還俗して庇護受けてましたよ、なんてこともできるかなと
柳営婦女伝も多く引用される書なわけで、信用できないは言い過ぎた。すまん

本当に鎧を着て戦場（後方支援だが）に登場した中で身分が高いのは淀の方では？
秀頼生母というだけの身分ではあるが、たしか城内臨検に女房衆率いてまわったらしい

当時は、一大名の母親に過ぎないから、どうだろ？

淀もその頃はおばさんだからお姫さまって感じはないな