【傾奇】前田慶次郎利益【御免】

マンガ「花の慶次」でも有名なかぶき者
マンガの中では、一人で何百人もの兵を倒すありえない強さ…
　
中学生の頃この本読んで前田慶次の強さに何度も憧れたもんだ
強さもそうだが、己の道を貫き通す自由な生き方や
その行動は、男だったら誰でもあこがれる漢の中の漢
http://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/hanakei.html
　
　
信長の野望武将風雲録にも出てたけど、
戦闘力９０と評価される強者だったな〜
「花の慶次」の強さはありえないとして
実際はどうだったんだろうか

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>1　貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
>>3　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>5　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6　アカの手先のおフェラ豚め！
>>7　まるでそびえ立つクソだ！
>>8　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！
>>10　ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！

サー

↓こっちの方が凄いと思う
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139160508/

長谷堂城以外の戦歴を知らない。
他に大活躍した戦はある？

ないですね

信長の一歳上ってのは驚いた

長谷堂で大奮戦した以外は特に活躍して無い気がする。
秀吉にそっぽ向いてお辞儀したりしてるとこを見ると、少し人間が出来てるＤＱＮレベル

慶次の馬の松風って実際いたの？

松風は実際いたみたいだよ
ここの記事にも「松風」の名が
http://www.yamagatakanko.com/feature/theme/maeta/

ここに書いてある逸話集って本当なのかなｗ
「花の慶次」でも出てた話だが
http://keiji-yz.hp.infoseek.co.jp/story.html#MATU

へー、
本当にいるんだ
花の慶次の創作だと思ってた

花の慶次だと、まんま黒王号だよな。
創作かと思ってまうね

史記の注を書いてるそうだ

意外でお茶吹いてしまったｗ

　前だけ　いじろうと　します

利家を水風呂に入れた話は実話？

結構、マメだよな。
直筆の日記かなんかが残ってるんだよな？

>>4
同意
水野勝成を漫画にしてほしいな。

他には前田家時代に末森合戦に参戦した程度かな？
勿論漫画みたいな大活躍はしてないが

弓馬に優れていたとは書いてあるが。

ケンカが強いだけ。軍事はあまり得意ではない、文化人。

慶次郎は利家より５才上だったんだよね

利家の兄･利久の嫁の連れ子だったっていうから
利家は随分兄夫婦と歳の差があったのか?

>>20
年齢については諸説ある

いやかなり年下では？？

諸説あるが、利家と大差は無い。

末森の合戦の時１０代だったというのは？

ありえない。
桶狭間以降に生まれた事になるぞ。
蒲生氏郷、福島、加藤達と同年代か？

今、ちょっとみたら。
末森の時、十代なら、利長より年下になるぞ。

ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱでは1533年生まれ(利家より5歳年上)説採用してるみたい

でも今手元にある資料集にも1605年没享年73歳だから逆算して1532年生まれ(利家より6歳年上)説になってるみたいで

私は年上説しか聞いたことなかったな

小説や漫画はほとんどが利家より年下なのかな?
まあ創作ならそっちが良いからに決まってるけど…

出奔するとき奥さんと子供置いてったのはどうしたものか

> 1605年没享年73歳だから逆算して1532年生まれ

史料に享年73とあるのを引いてきてるのなら
数え年じゃない？
それなら1533年生まれになる

>>28
ぬおお〜…馬鹿でスマソorz
そうだね､そういうことだね…

慶次の嫁さん「花の慶次」にも出てたけど、
本当にあんな金髪巨乳美女だったの？

しかも、お爺ちゃんが千利休

んなわけねぇだろ！

（　´,_ゝ｀） だよね

慶次の嫁さんは利家の兄･安勝の娘｡

出奔のとき妻子ともども加賀に置いてった｡
出奔後の女関係は存じてない…

小説では金髪美女だったんだ｡へぇ〜

漫画漫画

チョン国からは女を連れ帰ったのかな？
その後、嫁にしたとか妾にしたとかは知らんが

>>33
小説でも妻は安勝の娘だよ
出奔する時に別離

金髪美女は漫画の方
それに妻じゃない

>>34>>36
ごめん､漫画ね｡

嫁さんは離縁後 父(安勝)の元に帰ったんだっけ
その後どうしたんだろ〜
ちょっと同情

現在　全国の消防艇の中で
最新最強の千葉市の消防艇
その性能　その美型に惚れた　心底惚れ申した

http://www.city.chiba.jp/fire/osirase/matukaze.html
http://www.city.chiba.jp/fire/kodomo/kids/syouboute1_1.jpg
千葉市消防局消防艇「まつかぜ２型」の資料がありましたんで、補記まで
全長31m、排水量104t、速力21kt、乗員4名。25000L/minの海水ポンプを2機搭載
放水砲を5門（15000L/min×2、5000L/min×2、伸縮高所7500L/min×1）遠隔操作可能
折畳クレーン装備。水上バイク（ジェットスキー）隊や救助ヘリコプターを展開・収容できる母艦機能を有し
停船放水時に反動で反対方向に押される力をスラスター等で補整する「自動操船機能」を搭載。等々

あげてまで特筆することはないがあげちゃる

はっは〜！

そろそろコーエーは武力100はアホらしいからやめてくれ。
呂布みたいな立ち位置でもないだろう。

むしろ、教養、なければ政治の数値は多少高くていいけど、
武力が高いのは、はっきりいって不自然。

武力？
ハァ？

どーせ「乱」のピーターみたいな奴だったんだろうな

慶次の息子は正虎。

上杉について最上勢が追撃してきたのを
殿で斬っては引きを繰り返し見事撃退した天才だよ
東北の関が原と呼ばれた合戦

あくまで、圧倒的な戦力差がありながら、城を落とせなかった末の撤退戦だし、
軍勢は上杉の方が圧倒的に多かったんだから、最上側がそれほど無理に追撃したとも思えん。
撤退戦でどうこうより、その前の問題のがデカイ。

長谷堂のときは60才を越えてるんだよな。

こいつのスレはスレタイに「妄想の産物」をつけるべきだと思う。

ハァ？
大丈夫？
>>49

【妄想の】前田慶次郎利益【産物】←こんな感じか>>49？
これを見ると>>50の云い分が解るな（笑）。

何がおかしいのかわかりません

・・・・。

慶次って漫画か小説を引き合い出すしか語る事なくね

残ってるものが少ないから妄想のしあいになりそう

こいつの場合、実際なんかのエピソードのソース求めると・・・・はぁ？な展開しかない。
妄想の産物は言い過ぎかもしらんが、でも妄想90%風味。

あ
京から会津(?)まで行ったときの道中日記あったじゃん

あれ語ればどう?

逆を言うとそれくらいしか残ってないんだよな。
唯一、ちょこっと名前があげられたのが撤退戦なわけだが・・・だから妙にその戦が高評価になってるｗ

その戦も殆どソースが軍記物じゃなかったっけ？虚覚だけど。

上杉家での皆朱槍のエピソードは史実なん？

花の慶次って一夢庵にはある利家が死ぬ直前のエピソードが入ってないから最後まで利家がダメキャラになってるよね

マジレスすれば、漫画板池

はぁ？

ハッ？聞こえませぬが？

マジレスするとマンガは真田幸村が長淵剛だったね

末森城だっけ？
篭城の末、500の兵で討って出て佐々軍を撃退するっていう話
あれは誇張があるけど史実っぽいよ

スケえもん

助兵衛衛門

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上杉に行ってからのエピソードはないの？

あるじゃん
坊主の鼻にしっぺしたとか

上杉に行ってからは出家してポエムを書いていたそうです。
今でもそのポエムが残っているそうです。

新庄見てたら慶次思い出した

うちも新庄と慶次はなんか似てるとこあるなぁと思った。いたずら好きのとことか…どっちも大好き！

実際の成績が微妙なところとかなｗ

まさにイメージ先行型。政宗も近いね。

漫画では石田三成との絡みがあったけど実際は面識もなかったんだろうね｡

末森合戦に慶次の出陣記録はあるのかな？
この合戦は「末森の後巻き」だかなんだかっていう、前田家では有名な合戦らしいけど。
利家と奥村がどちらも妻に叱咤され奮戦ってエピソードも有名だしね

＞漫画では石田三成との絡みがあったけど実際は面識もなかったんだろうね｡

そう思った根拠は？

>>77
前田慶次道中日記によれば
ある日、立派な塚を見つけた慶次が近くの住人だかに訪ねるシーンがある。
「いかなる塚ぞと問えば石田治部少とやらん云う人」
とある。知り合いだったり面識あったら、こんな書き方しないと思ったわけよ。
石田三成絡みの話は漫画の創作じゃないかな？

漫画っつーか小説

肥後の豪族で秀吉に切腹させられた水口隆広ってモデルがいたんだな。
最近ノブヤボの列伝眺めてて気づいた。阿蘇惟光テラカワイソス。

景勝・兼続とどちらも仲良かったようだから、どこかしらで逢ってるような気もするな
だから漫画なんかでも慶次郎と三成を絡めてるんだろうが

実際のぶやぼにおいてはこのくらいの能力か
政治20
統率75
知力60
教養70

高すぎる

高すぎるな。
統率75なんて、いくつかの戦で戦績残してて、それくらいだぞ。
統率は50〜60で十分だろう。

太閤立志伝シリーズもすごいぞ
５だと

統率62
武力94
政務2
知謀51
魅力98

あと足軽、騎馬、鉄砲、弓術、武芸、忍術、礼法、弁舌、茶道技能が高レベル。
さらに出世すると顔ｸﾞﾗが変わるという贔屓っぷり。

ちょ…!!素でびっくりした
94ってどっから来たんだよ!!
2もおもろい｡

最新作の革新なんて、武勇110だぞ。
上泉信綱が上にいるだけで、全武将中二番目の高さ。
上杉謙信より、柳生一族より、宮本武蔵ら剣豪より上。

俺はいつもデータいじって武力は60程度にしている。

生涯に一度しか見せ場がない武将はみんなこの程度の評価になってるんだから、
慶次郎もこれで充分だろ。

太閤は忍者真田十勇士なんでもござれの戦国風ファンタジーとして徹底しているから別にそれでもいいや

ノブヤボは・・ノブヤボも争点六とかニンジャ大活躍だね、能力値も講談が元になっているっぽいし
もとから史実をシミュレートする気がさらさらなさそうだからこれもべつにいいや

まぁキャラゲーだからな

佐々との抗争時代に阿尾城代として守り抜いた実績はある

講談補正は一向に構わないんだが、前田利益ってそんなに有名なのかという疑問はある
まして、講談補正等入れてもなお、宮本武蔵らより上というのがどうにも解せない話だ

慶次郎を知ったきっかけは、ほとんどの人が漫画か小説でしょ。
ゲームに登場したのも花の慶次が人気出てからだし、バカ強くてもｱﾘなんじゃね？

武蔵にしたって吉川英治補正かかってるとは思うけどね。

ＳＬＧなら武蔵も信綱も慶次郎もいらねぇって事だな。
立志伝だけで充分だよ。

>>93
そもそも吉川補正にしたって、最初の出だしから、
「武蔵であっても大戦場ではまったく無力」って
言い切っているようなものなんだけどなあ・・・。

花の慶次つながりで質問なんだけど、奥村はどんな人物だったの？

小説では小男の文官

>>97
ﾏｼﾞｽｶ
漫画では白ブリーフで仁王立ちが似合いそうなあんちゃんなのに…

無骨で固い奴だったらしい

そして奥さんに弱い愛妻家
100

>>96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E6%9D%91%E6%B0%B8%E7%A6%8F

花慶の奥村は若すぎるし安も出てこないし
利家はｱﾚだしもう散々だったと最近花慶読んだ自分が言ってみる

だがそれがいい

そう言ってほしかったんだろ

>>103
すまんその発想はなかったわ｡初心者らしい

そのフレーズってこの漫画からきてるんだよね？まだ全巻読んでなくてさ…

>>103
いや、マンガとは関係なくオレが流行らせたんだよ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
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　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>94
ギレンの野望だと　アムロのガンダムやシャアのシャアゲルより
優秀な量産機の大軍と優秀な司令官のほうが大事だしな　それと同じ

>>104
奥村　末森城合戦の時点で　だがそれがいい　はもう出てるぞ
あのキズだらけの顔がいい　のあたり

だがそれがいいは原作でもでてるお

原作も漫画も、秀吉の描写がすばらしい。
他のどのマンガより、どの大河ドラマより人たらし、好色、戦人、晩年の狂気をしっかり描けてると思う。

俺は漫画の秀吉は朝鮮絡みだけはちと頂けないな
まあしょうがない部分はあるんだろうけど

あとはどっちの秀吉もすげー好き

前から気になっていたんだが、
利益が秀吉に初めてお目見えする時に利家の横に池田輝政が座っていたと思うんだが、
利家よりも老人に見えるし、「又左」と呼び捨てで怒ってるんだが…なんかおかしくないか？

恒興と間違えたんだろうな

親父と間違えた

勝入と間違えたのかもな

戦国バサラ２で秀吉殴ってるんですけど

道中日記読む限りじゃ、実際の慶次は｢愛すべき捻くれ者な教養人｣って印象だな。
各エピソードからは、周りから呆れながらも慕われている好々爺な感じが伝わってくるし。
中でも｢ハナゲ｣と｢兜むくり｣のエピソードが個人的には好き。

信長〜とかの過剰能力に関しては、慶次本人の功績よりも隆圭一郎の快活な文章と
原哲夫の漫画が評価された結果だと思う。まぁ、コー〇ーの歴史ゲーは史実と比べれば、
キャラ能力のバランスが全般的にオカシイのが多いから、ただのサービスキャラとして割り切ってるyo。

道中日記読むと、うちのじいちゃんに似てるんだよ＞慶次
うちのじいちゃんもちょっと傾いてて、色んなエピソードを持っている。
この前は近所のじいさん3人を相手にガチで戦ってた。
口癖が「喧嘩ってのは、楽しくなきゃなんねえ」。
今年で八十だが、さすがに本物の戦争に行ったいくさ人だけあって身体は丈夫だ。

齢八十にして喧嘩とはｗ
素晴らしいお爺さんだね。
もっと長生きしそうだなぁ。

犬飼殿・・・

カクカク

花の慶次の大道寺政繁は渋くて好きだ。

>>121
うむ･･･

慶次が出た戦って長谷堂と末森の二つ？
実績はどんなもんだったか知りたいが何をソースにすれば…

馬の寿命って１０歳くらいだが・・・
最近の競走馬は獣医学の発達でかなり伸びてるが
当時の水準ではそんなには長生きしないだろ。

松風がそんなに長生きとは思えない。

>>124
松風の子が二代目、三代目松風を襲名していたんだと予想してみる

秀吉に、御免状と一緒に松風もらったんよな？

松風は元々利家の馬　暴れ馬で誰も乗れないのを慶次が乗っ取った

>>125
小田原の近所で子供死んでたしな


三国志の赤兎馬もすごいよな
（とうたく）→呂布→（曹操）→関羽
（ありえないんだけどw）

まつかぜに乗りたいんですけど　どうすればいいですか？
http://www.city.chiba.jp/fire/osirase/matukaze.html
http://www.city.chiba.jp/fire/kodomo/kids/syouboute1_1.jpg

当歳馬から死ぬまで乗りこなしたんだよ

現代のペットでも名前を襲名することは珍しくない
まあ落語家や歌舞伎役者のようなもんだと思っとけばいいんじゃない
市川団十郎もいまだにいるしな

現代のペットでも名前を襲名することは
現代のペットでも名前を襲名することは
現代のペットでも名前を襲名することは
現代のペットでも名前を襲名することは
現代のペットでも名前を襲名することは

三代目次郎くん

まさに猿回しw

(●ω･`)花の慶次の猿に太閤させてるの思い出したわ

森長可の百段も長生きだよなぁ。

漫画、花の慶次では佐渡の本間一族との戦いの話が一番好きだ。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
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伊達家に乗り込んだ慶次が「拙者を誰の使者だとお思いか？」といって
伊達の家臣たちにすごんだ次のシーンで、慶次と伊達の家臣が和やかに
談笑してるシーンがあるじゃん？
あのシーンからなんで伊達の家臣と慶次が笑いあってるシーンにつながるのか、
俺は３０歳にしてようやく理解できて感動したよ。

ありゃあ子供には唐突な場面転換としてしか思えず
なぜ慶次と伊達の家臣たちが笑ってるのか理解できないだろうな。

お、遅くないか？あの猿の衣装を着ている場面だそ？

っていうか、漫画のネタを持ち込まれてもな

最低限、マンガの原作（小説）を読んで欲しい

漫画は小説よりも低俗だからな

だが、それがいい。

前だけイジろう

前だけイジろうとします

なんかすげえ…

wareha,ryuukyuuoukokunohanasikana!

漫画のほうは創作の創作
隆慶一郎のほとんど100%創作話である「一夢庵風流記」を
さらに子供向けに、または北斗の拳風にアレンジを加え
原作の良ささえも台なしにしたのが「花の慶次」

なんだか騒がしいな
獣の言葉は聞えないよ

虐められなかったのかな？こんな恥ずかしい名前で
利家辺りがいびってそうだ

犬千代に言われちゃおしまいよ

利家は、信長に後ろをイジられるのが専門だったから、
慶次郎と合わないのは当たり前！

>>147
慶次ネタに関する限り、小説も漫画もゲームも大して変わりないと思うがな。
事実とは違うかもしれないが何百年も廃れない不朽のネタであることは確か。

関係ないけど「捨て童子松平忠輝」呼んでたとき、それまで普通だったのに
大久保長安が出てきたところでいきなり脳内で原哲夫ビジュアルに変換された。
隆・原の作風のはからざる親和力を実感した一瞬だった。

>>147
漫画の良さを知らんのか

確かに花慶はいいがさ…
花慶＝前田利益という図式は全然違うと思うぞ

前田慶次郎利益＝戦国一のかぶき者。要するにひねくれた奴
一夢庵の慶次郎＝隆慶が作り出した豪快で爽やかで、男が憧れる男
花慶の慶次＝槍一振りで10人以上も斬り殺す北斗な奴。ちんこ出しすぎ

このおっさん、実際でも伊達の武将だかの首獲る代わりに小便掛けてるんだよなｗ

敵将に小便引っ掛ける話は講談師の創作だが。

>>154
お前の言ってる意味が分からん

>>158
理解力がないんじゃないの？
花慶(創作の人物)＝前田利益(実在の人物）ではないと>>154は言いたいんだろ

そんな分かりきったことをいまさら言う意味がわからん

>>160
子供しかるな、来た道だ。

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた〜〜にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]


【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０〜３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。 反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

乱増刊に爺慶次出てた
新鮮だった

>>163
kwsk

ageにて侯

あ！！

(^ω^)おっおっおっ

石山軍記だっけかなんかで、慶次郎が織田家伝来の大旗を本願寺勢に奪われたのを取り返したって話なかった？

>>168
それって史実か？
稗史小説じゃないの。

ゴメン、かなり前に読んだ記憶しかないから石山軍記かってのも曖昧
で、佐久間信盛に旗を返したって話だったｷｶﾞｽ
確かに普通にありえない罠

創作にしても、そういう事をしそうだから作られるんだろうな

んなこたぁない。
本人を知ってる人、もしくはその時代に書かれたならともかく。
そういうことしそうだから花の慶次が書かれたっていってるようなものだな。

んなこたぁない
>>171はそこまでの極論じゃ無いべ

火のないところからも煙は立つ

このスレ読んでマジでガッカリ…

なにが？
実際は漫画みたいな人物じゃなかったって知ったってこと？

今月の歴史街道に慶次郎の特集やってるな
童門の言うことは隆のほぼ丸写し
朱色の甲冑と原哲夫のインタビュー目当てで買った

ボロン！ゴシゴシ

オナッてるわけではござらんよ

だが、それがいい

島左近と被るな

被らねーよ

島左近って古典芸能に通じた文化人の一面もあったの？

描いた漫画家なら被るけど、人物は似ても似つかんだろ
真逆だと思うぞ

＞＞1-184
　　　　　　　　ヽ从从ゝ>lllゝYﾘﾘ／／／,､-'彡彡彡;;ﾉ
　　　　　日　　|ミ､;;;;;／"//"从l|l从;;;;;;;;;;;;ヾﾞﾞﾞマ〈彡;l　　　　虎
　　す　 々　　|ﾞ'ﾐ;;;/,,イｲ/　 l||;;| |l|l　ll|ヽ从ヾ,,}}＼ﾞ;;|　　　　や
　　る　 自　 〔:ｨ| ll|l;|;/从ll|　|;;;;|l|从ll从ヾヾ从||l;;;||:|　　　　狼
　　か　 慰　/::;;{ ||l| l| |l|ll从l|.|;;;;|;;从ヾ;;;;;;|| 'llﾘl|;;l| :|　 　 　 が
　 ね　 　　　ﾉﾐ;;;;| l|ヾl| l|| 从ll|.'､ヾ､;;;;ヾヾヾ;;ﾉ,ノノ ﾐ7,,,_　　 　　　＿
ﾞ'''-､,,＿<´|ミ､ｲjｨ''ﾞ''''''''ｰ-从ヽヽｯ-ｰ;;'''';;;"彡;;;"彡ﾞ' ､＼＿＿＿l､;;;
／／　 ｀　'､三ｲﾐｱ''ﾞ''';;;;-､;;;;;;ﾂ､〉ｰツ;;;;zzz三ミﾞﾞ""　ﾞ''i;;;;彡､ヽﾇll|;;
／　　　　 /;;ﾉﾐ;l ﾞ,,ｨｼモ;ﾂ''',ﾐl: Y:::./ﾚ'公ﾞ;;;;'ﾞ_,,＞ﾞﾞ　　　|;;;彡 ', |ﾐ |ﾘ
　　　　,､ '／ク;;;l 　 ﾞ""´´:／l　}　ﾞ'' ､:::::........　　　　　　|;;;;/ﾘ | |ﾐ |l;;
　　,､ ';;／　 //､;',　　　　　　,'　l　　　　　　　　　　　　 l;;ﾉ",ノノ''ノ人
シ彡／　 ／/ ｯiii',. 　 　 　 ﾉ　ヽ　 ､　　　　　　　　　 ﾘ''""／{/::
彡'"　　／ ｲﾉ"　::',　　　　 :ヽ､ノ　　）　 　 　 　 　 　 ,'ヽイ;;从ﾚ"::
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ｓｓｓｓｓｓｓ

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>>187
俺も…キスしたくなっちゃった

しゃれこうべまでネコ耳になってるｗ

漫画や小説の言うように体は大きかったの？
195cm　135kgの筋骨隆々の大男？

>>190
それなら松風のサイズも気になるな。

現存する甲冑は小さいよ、多分身長は150ｃｍ位。

>>191
でかいから名馬とされたのかな？
>>192
それは嘘だって判る。

｢花の慶次｣でNHK大河ﾄﾞﾗﾏ制作してくんねえかな・・・

>>19３
とりあえず現物見てみたら？

大久保彦左衛門とどっちがひねくれ者だろう？

>>194
ちんこ出しまくり小便かけまくりだから難しいなw

海音寺の小説には石川五右衛門が出てくるよな。

そういえばすぐにマラを出していた品

高島兄が慶次役ならいい感じ

>>198
いたいたw秀吉暗殺に巻き込もうとしてたんだっけ
個人的には名古屋山三郎とのカラミがワロタwあの慶次が衆道寸前だもんなww

高嶋兄のマラを見るのか…なんか微妙だな…奥村は弟にでもやらせるのか？
だとしたら、末森城の攻防で兄弟のションベン鉄砲が拝めるわけだ。

花の慶次をそのままリアルに映像化しようと思うと
前田慶次郎役は阿部寛でいいとして
徳川家康役の勝新太郎と真田幸村役の長渕剛がネックだな

>>201
秀吉暗殺未遂犯を追う慶次郎のくだりで、探偵小説読んでる錯覚に陥ったよｗ

＞徳川家康役の勝新太郎と真田幸村役の長渕剛

おお、そっくりだ。ｗ

ﾉﾘ‘▽‘从＜あたしすぐ分かったよ！


まいこまいこ
ろり露胃再婚きたをｗｗｗｗｗ
臣古参駄ｗ
紙もほしのあき大すこい駄御ｗ
偽臣ｗ
神駄　エロエロえっ再視駄ぁ神臣駄

>>192
あれでも慶次郎の具足は１８０ｃｍ以上の人間のサイズ用
加藤清正の具足は、もっと小さくて、
１６０ｃｍ台の人間が身に付けていたと言われる通り、
慶次郎の具足よりも、もっと小さい

慶次郎の甲冑が180ｃｍサイズなんて初耳だ
ソース出してくれ

１９０ｃｍはウソだが１７０ｃｍはあったらしいよ。

摩利支天とか風魔とかの話はグダグダで、
一体何をしたかったのかと。
それでも続くほど人気があったんだろうが。

>>210
風魔はまだしも、言われてみれば確かに摩利支天は変なオチだったな。

原作では朝鮮に行くタイミングだったのに
なぜか当時ブームだったせいか沖縄に行ったな

っていうより大人の事情じゃない？

>>207
現物見たことない人だね、見に行けばわかるよ。

>>214
はぁ？何決め付けてんの？
慶次郎の具足が清正の具足よりも大きいのは、目視でも判る事。
因みに、清正の身長が１６５ｃｍ前後ってのは検証されてる。
お前こそ、清正の具足を生で見に行け。

同僚の腐った嗜好の女の子が「ネット上に存在しないカプはありません！」と言ってたので
利家×主馬でぐぐってみたのだが、ない。このいきり立った気持ちはどうしてくれようか。

簡単だ。
ないなら君が作れば良いじゃないか。

だが、それがいい

>>217
来てくれるのかね？(ﾆｯｺﾘ

>>215
清正は165ｃｍも無いよ。

ちっさ

ちぃせぇ男だなぁ、おい！

>>215
清正が165CM前後で検証されてるって、ソースを教えてくれない？
ググっても、150程度しかなかったとか、小兵だったっていう話しか見当たらないんだが・・・・

>>223
以前ＮＨＫの番組で160から165の間って清の甲冑で研究してたのは俺も観た事があるな

正直170ないやつはチビだからかわらんよ

>>224
それ、俺も見た！同じ番組かな？
虎退治で有名な加藤清正の体格は〜とかやってたね
160そこそこだったから皆一様に驚いてた
だって虎退治だぜ？虎は完全にガセ

>>225
当時はそうじゃないんだよなる
それに当時は身長だけでなく体格も重視されてたしね。
巨漢＝デブな事も多い。

前田慶次の豪放磊落な生き方は誰もが惹かれると思うが。
生涯現役で傾奇者をするのはいやだな。

当時の平均身長位だよ。
チビでも骨格・体力・精神力が現代人と全然違う、
短距離走位だろ勝てるのは。

>>224
>>226
知ってるつもりって番組で、150代って検証してたらしいな。

>>228
煙管はマジネタ？

>>226
虎は至近距離から火縄銃ブチ込んで殺したわけだが。

>>232
凄い勇気あるな
昔、２ｃｈでライオンがハンターに襲い掛かる動画を見た事があるけど、
走って向かってくるところを２、３人が狙い撃ちするけど、全然当たらねーのw
で、タックル食らって吹き飛ばされてしまうんだが、
それ見てから、猫科の大型猛獣に至近距離まで近付けるだけで、
大したもんだって思ってしまう
しかも種子島でw

加藤清正の時代の鉄砲は「種子島」ではないんだけどな

ごめん、まぁいいじゃん雰囲気よ雰囲気

>>233
家臣がトラを足止めしてたんじゃないの？

花慶の慶次ならヘッドロックで殺せそうだ

花慶の慶次ならトラが死を覚悟して猫みたいになつく。ケンシロウと同等

虎が悪さしたら平然と煙管で殴って大人しくさせるのが花慶の慶次

>>238
いや、慶次はケンシロウより全然弱いよ
カルロスごときにのされかけた

そうだな
松風(悪魔の馬)＞＞＞カルロス＝慶次(一勝一敗)

てか、娯楽でいいじゃん。検証すんの？あほくさい。誰も当時に生きてねぇくせに。

歴史や考古学を全否定するヤツが何でこの板にいるの？

漫画板と間違えてるんだろ。

てか、歴史と考古学を肯定する奴は前田掲示板立てないぢゃん。ほぼウソなのに。

「一夢庵風流記」は著者がさんざん資料をかき集めた結果として作り出した人物像で
ほとんどが創作の話で、それを原作にして書かれた「花の慶次」はさらに創作話だが
前田利益は架空の人物ではないぞ。

事実は何があんの？

マンガだけ読んでないで原作も読めよｗ

>>247
知らんなら検索くらいしろや。

隆の一夢庵以外にも海音寺、早乙女だって書いてる。

>>247
上杉の最上領退却戦の時の活躍とか
利家を水風呂に入れた逸話。
囲碁パンチや
「我こそは前田利家の影武者なるぞ」と宣言。
大ふへん者などが史実。

水風呂の話を史実といいきっちゃっていいのか？
ついでに退却戦といっても、負け戦での敗走じゃなく、
戦を継続する意味がなくなっての多勢で撤退しただけの話で、誇張した「活躍」をイメージするのは間違いだし。

佐々軍を500人で蹴散らしたのも史実だし

秀吉天下の時代になった時に、利家と共に行った奥州検地で
高みに登って「あれは5万、あれは８万」とか目分量で測って
実際図ってみると、全部少なめに見積もってあったので、
農民達が感謝して、歓迎されまくったってのは本当かな。

慶次郎がそんな役人の常套手段を使うかね

「あいつの目測、全然あてにならねーなｗ」「いいじゃん、おれらにとってはラッキーだし」だったかもしれんしな

江戸時代になると実際より低く見積もるというのが常套手段になる。
役人が農民に恩を売る事によって農民の不平不満を抑え、
「役人を信用する従順な農民」を生み出し、治安も安定する。
それでも農民が不満を言い出したら
役人が「文句があるのならキッチリ測量しようか」と言えば治まる。

石高通りの国なんてないよな。
仙台、萩に至っては実高１５０〜２００万石なんて話もあるし。

実際慶次がいた加賀藩なんて１〜２回やれば充分済む検地を何べんでもやってたらしいな。

加賀は本願寺の総本山だからね
治世が難しいのよね

>>257　庄内藩なんか義勇兵の動員に成功してるしな。

慶次郎の器量からして故意に少なく見積もったと考えたいな

しかし前田利益の年齢はどれくらいだったのだろうか？
実は家康と同い年か一年違いだった説
前田利家より年上説
前田まつ様より年下だった説

死に方も諸説あるね。
米沢で死亡
大和で死亡
利長に幽閉され金沢で死亡

幽閉説は信じたくないな。

諸説あるってことは、慶次郎になりすましてた奴が複数いた可能性もあるよね？

慶次の息子正虎は利長の家来になってたよね。
息子を家来にするくらいだから幽閉は無いだろう。

でもその息子って最初の出奔時に置いて行った奴だよね。

出奔した慶次の息子をちゃんと雇ってやってるって
利長っていい奴だな。

慶次郎の妻は利家の弟の娘だから
慶次郎の息子も親戚なんだよな

利家の兄の娘ではないか？

それにしても父親に置いてかれた息子って、文で書くとちょい悲惨だな

>>217
いいや、利家の兄弟の三男の前田安勝の娘

ものども、
マラを
見せい！

いやだよ

「伯父上、まずは風呂など入られよ！いい湯加減でござるぞ」・・・笑わしよるなあ

前田慶次は武勇はあるが戦闘指揮の能力はない。

>276
例えば？

>>276
ソースは？

漫画のモデルは草刈の演じた幸村あたりか？

>>272
間違ってないだろ？

なんで三男が次男の兄になるんだ？

前田の兄弟の順は
利久→安勝→利玄→利家だから普通に考えたら「利家の兄の娘」って表記になるんだが

利家と松だと前田利家も若い頃は歌舞伎モノだったような描かれ方してるけど実際はどうなん？
あと金沢の百万石祭を見学に行ったら歌舞伎モノコンテストなる催しがあって萎えた

教養人だろうが、将としては二流の人だな。

二流というか、戦績がほとんどない

そういう逸話は多くあるんだからそうだろう。
あの信長とつるんでたんだからインテリな訳無いし、

>>286
創作話なら多くあるが、逸話と呼べるレベルのものなんて、全然ない

>>285
戦績が無いって、若い頃は個人の戦績はあるし石山とかの戦歴もあるぞ。
母衣衆になってからは、ずっと信長にくっ付いて殆どの戦に参加してるんだから
戦績が無いっていわれたらそれはしょうがないだろ。
秀吉とかとんでもない奴と比べたら劣って見えるけど、
同じ小姓出身や馬廻衆の中ではダントツだぞ。

織田信長は類まれなる才能の持ち主だった。
しかし強力で個性的な家臣団が彼の天下とりを助けたのは言うまでもない。
織田の家臣団には実に有能な人材が溢れていた。豊臣秀吉、柴田勝家、丹羽長秀など。
成功を収めた大名の下には必ずと言っていいほど有能な家臣がいる。
武田信玄にも伊達政宗にも上杉謙信にも有能な家臣がいた。
おそらく君主に仕えなくとも独力で大名にのし上がれたくらい有能な人物達だ。
しかし彼らは一生主君に仕えた。城持ち大名になった人間も何人もいるが、それでも主君に仕えた。
こういうのを見ていると、社会、いや集団における役割というものを考えてしまう。
みんなが上に立とうと思っている集団は伸びない。みんなが控えめになっている集団もやはり伸びない。
一番有能な人物が上に立てば良い、というわけではないようだ。
上に立つ人間にはその資質があるように思う。どんなに有能な人間でも、上に立てない人間はやはり立てないのだ。
懐刀という立場でその能力を発揮することが出来る人間も多いはずだし、
先鋒として、つまり実戦部隊でこそ能力を発揮する人間もいるだろう。

>>288
kwsk

魔王信長が尤も信頼を寄せていたのはアゴでもハゲネズミでもなくましてや乱丸でもなく間違い無く槍の又佐こと前田利家。
信長に対する義を通し義に生きた漢。それが前田利家だ。

　前田利家は、織田信長の小姓からスタートした。
小姓とは、武将の雑務や取り次ぎを行う職名である。利家は血の気の多い若者で、
ある日、同じく織田信長に仕えていた十阿弥を殺してしまう。当然、信長の逆鱗にふれ、追放される。
このように、利家は若いころから、一風変わった“かぶき者”であった。
しかし利家はめげることもなく、勝手に信長の戦いに参陣しては、敵の首をとりまくった。
信長の合戦は歴史年表に登場しても、このような個々の活躍が歴史に記されることは希である。
しかし、このような努力の結果、利家は、信長に許され、馬廻（うままわり）として活躍するようになる。
馬廻とは、戦場において、大将に付きそい護衛する騎馬兵である。
そしてこの馬廻から選抜されたエリートが、信長軍の赤母衣衆（あかほろしゅう）、黒母衣衆であった。
前田利家はこの赤母衣衆に選抜されている。

　前田利家の“バサラ”ぶりは、とくに戦場において発揮された。
人間の常識的恐怖感に支配されることなく、自由奔放に、派手に、常軌を逸した戦いぶりを示したのである。
1551年、利家は、尾張海津の戦いで初陣を飾ったが、織田信長から“肝に毛が生えた”とその剛勇ぶりを称賛されている。
また、1556年、稲生の戦いでは、矢で右目下を射られたが、その矢をぬきもせず、敵を討ちとった。
このエピソードは、マニアックな戦国年表ならたいていのっている。

　さらに、石山本願寺との春日井堤の激戦で、織田軍が総崩れになったとき、
利家は１人断固踏み止まり奮闘、戦況を逆転させる。数千人の兵士が入り乱れる戦場が、
たった1人の人物に凝縮される瞬間である。
戦国の息吹は、このような瞬間にこそある。このときの織田信長の誉めようは、並大抵ではなかったという。
　利家は、“槍の又左衛門”と称されたが、槍の名人としてよく知られている。
また接近戦ともなれば、刀による怖ろしい斬り合いとなったが、ここでも利家は抜きんでていた。
このような”戦場の斬り合い”を再現せずして、”戦国の息吹き”を語り伝えることはできない。
歴史には、年表にくわえて”時代の空気”も必要なのである。

戦場での斬り合いは、剣道とはおよそ別世界であった。
剣道のように、当ててみたところで致命傷になることはまれだからだ。怖ろしい話だが、
確実に斬り殺すところまでいかないといけない。そのため、剣道のように十分な間合いをとって、
相手のスキをうかがうヒマなどなかった。とにかく相手に致命傷を与えなければならない。
接近戦ともなれば、敵と50cmほどの距離で刀を握りしめ、くんずほぐれず、もみあうのである。
刺す、叩く、押し切りと、相手を絶命させるためにあらゆる手段が繰り出された。
このような怖ろしい“命の取り合い”が斬り合いなのである。
一家団らんの大河ドラマでは、とても放映できるものではない。むちろん、歴史年表に登場することもない。

　そして、前田利家は、このような斬り合いで生き残った戦場のバサラであった。
数十回いどみ、ことごとく勝利したのである。膂力（りょりょく）、技術、度胸、運、
すべてが備わっていなければ成就できない偉業だ。先に述べたように、このような史実が歴史年表にのることはない。
歴史年表は、事実を羅列するテーブルに過ぎないからである。
しかし、これもまぎれもない“戦国時代の息吹き“であり、語るに値する物語なのだ。
そして、地味で目立たない前田利家も山内一豊も、まさにこの世界の英雄であり、
このような才覚をこよなく愛したのが織田信長であった。

このスレって慶次だったよな？

で、結局何がいいたいんだ？

>>ID:YWHzrYCD
引用なら引用で引用元ぐらい示そうぜ。
ttp://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-31.htm

あ、あと海音寺の「戦国風流武士　前田慶次郎」読んだんだが、
「一夢庵風流記」の印象が強すぎたせいか、慶次郎が妙に細く感じた。
恋に悩む慶次郎はそれなりに面白くもあったが。

利益の益は、滝川家の諱からか。

前田＝利家だそうで

>>287
軽くだけど調べてみても、やはり若かりし利家がかぶき者だったという話は口伝でしかないよ。
でも、目の下に矢を受けながらも敵の首級を挙げたり、拾阿弥の態度が気に入らず斬ってしまうくらいだから、捻くれてて、豪胆な面もあったのは確か。そんな利家だから信長も連れて歩いたんだろう。
まあ、何を言っても一次史料が無ければどうにもならないんだがな。
若い頃の利家の派手な衣装が残ってるとか、利家はかぶいていた、っていう書状もあるとは聞かないし。

利家は家康のキリシタン狩りの時に高山右近や細川ガラシャや大友相隣といったキリシタン大名を金沢に招いてかくまったってのはマジ話なんですか?

大友宗麟？1587年に死んでるが。

>>304
高山右近だったかもしれないけどキリシタン大名をかくまったって聞いたことあるんだ。
でも大友相隣って誰が見てもお坊さんみたいなかっこしてるのにキリシタン大名って
新しいモノ好きだったのかな。

>>295
なに知ったかしてるんだか・・・・
戦国期の戦いは遠戦主体説が有力だよ。

>>305確かに高山重友は匿った。
そもそも大友宗麟は大友義鎮。

>>307
だったら天下人の家康の政策に背く形になったと思うけど
家康は利家の行動に目を瞑ったのはやはり利家に一目置いてたからですかの？

だってその時天下人は秀吉ですから。

秀吉はキリシタン狩りはしてないって。
家康がキリシタン狩りしたと習った。
秀吉は刀狩りと検地のはずだが

だから、その時の（利家が高山重友を匿った）天下人は秀吉って言ってるだけ。
秀吉も一応キリシタン禁制はやってる。一応ね。

◆切支丹◆　高山右近　◆利休七哲◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152687908/

秀吉の伴天連追放令
　　↓
右近、領地没収で前田家預け
　　↓
利家死亡
　　↓
家康の伴天連追放令
　　↓
右近マニラへ

つーことで利家は秀吉から匿ったことにはなるな
でもこれ前田慶次と何も関係ないな、このころはもう出奔してんだし

>>306
お前こそ証拠を出せ。

弓矢＞槍＞刀

利家は高山右近に金沢城を作り直させたんじゃなかった？
右近は金沢に来た時に禄高は要らないから、教会を作って欲しいといって
その教会は今でも残ってるはず。
利家は息子にも「右近はいい人間だから大切にしなさい」と言い残してる。
利家の娘で秀吉に養子に行った豪姫も熱烈なキリシタンだったね。

＞目の下に矢を受けながらも敵の首級を挙げたり、拾阿弥の態度が気に入らず斬ってしまうくらいだから
それだけで充分歌舞いてるといえるが・・・
戦国の世でもそんなに簡単に人など殺せる人間が多かったとも思えんが。
＞まあ、何を言っても一次史料が無ければどうにもならないんだがな。
それをいっちゃどの武将も何も言えなくなるだろうが。ｗ
ひねくれ者はお前だろ。

　　　 　_＿＿__
　 　／。　　　　＼
　 /　　　　　　　　＼
　/　┏━━━━━┓ 　　
　| 　┃　●　｜● ｜
　|　 ┃ | ＼＿＿/| | 　
　＼┃　＼■＿_ / | 　　　　え？
　 　＼　　　　 　 　/

ハイハイ

子どもの頃からうつけの信長とつるんで遊んでただけでカブいてた可能性はある。
桶狭間の頃使ってたという利家の刀が残ってるが
赤い鞘に金の装飾が施された随分と派手ないかにも織田軍団！って感じのもの。
こんな刀を持ってたと言うことは服装も相当派手だったんだろうなぁ。
＞「是へ又佐衛門来る由にて、皆人帰り申す」
って文章に書かれてるとおり喧嘩っ早さは清洲では有名だったらしい。
どんな文章出してもここにいる奴はただクサしたい奴なんだから
行っても無駄だろうが。

(´・∀・`)へぇ〜

>>315
それは証拠じゃないでしょ〜。
＞なに知ったかしてるんだか・・・・
って言ってるくらいなんだから、早く明確な証拠を出しましょうね。

>>322
なんか勘違いしてるが、そんなことは俺言ってないぞ。
勝手に同一人物にすなｗ

あぼーん

>>323
弓や鉄砲が途中から戦いの主流になったのは知ってますよ。
答えるつもりで書いたのなら証拠を書きましょうね。

>>325
人に求める前に、まずお前が証拠出せよｗｗｗ

刀と刀でちゃんばらやってたと思ってる奴がいまだにいるとは

彼の男色相手で最も名高いのは誰ですか？

>>325
>弓や鉄砲が途中から戦いの主流になったのは知ってますよ。

途中からではなく前からだが。
源平や南北朝でも弓が戦いの主役だし。

>>328高坂昌信だ。戦国時代板なら常識だぞ。なんといっても手紙が残ってるからな。
罰としてお主は御館様に掘られてこい。

>>317
あ、それ書いたの俺だ。

いやさ、まず>>283がどうも理解しがたい書き込みをしてたからね。
「利家はかぶいてないんじゃないの？」なんて、通説を根拠も無しにひっくり返そうとする書き方だったんだよ。
俺も暗に「慶次の場合も逸話も一次史料もそんなに無くね？」と思ったが、ここは慶次スレだから控え目に書いたの。

ああ、俺はとんでもなく捻くれてるな。
でも、利家の場合は良い意味で「捻くれてる」って書いたつもりだよ。

>>331
そうでしたか。すいません。

>>332
いやいや、俺の文面が冷めてただけだ、ｷﾆｽﾝﾅ。
てか、やっぱり利家の話は専用スレのほうがいいな…うん。

ここは慶次スレだったよな？

加賀百万石・前田家について語れ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156494369/l50

すまん、先日俺と>>283でちょっとモメたからこんな流れになった。
以下起動修正よろ

無謀

色々な意味で

前田慶次の男色相手って誰が有名でしたっけ？

慶次郎の実父・滝川益氏は、１５２７年〜１６３５年まで生きた。
１０８歳！　織田・豊臣の栄枯を見届けて、最後に生まれながらの将軍をみたわけか。

>>337
愛のカブトの人かな

前田家とは関係のない公式文書に「性格いたずら者」って書かれる大人ってどうよ。

ガキがそのまま大人になったようなもんなんじゃね？

上杉に仕官したかなりの年になった頃でも相当カブいてたらしいからな。

かなりの迷惑物ジジイだったらしいな

九州の殿様（子供）が呉服屋で反物を買うとこをブックオフで今日立ち読みしてきた。

何度読んでも泣ける！

家老の腕、骨はみ出てね？

佐渡平定戦（？）

上杉家老「このままでは我が上杉の名がなんたらかんたら、のう、犬飼殿？！」
犬飼「（カクカクカク）」
上杉家老「駄目だこりゃ」

何度読んでも笑えるｗｗ

それを言ったら
�@蛍が初登場したときの効果音
「シャキーン」
「あっはぁ〜ん」
�A捨丸の子供の頃の回想シーンで主馬に「お前らも食べていいぞ」と言われ、空の鍋を覗いたときの効果音
「あほほぉ〜ん」
の方が笑えるよ

>>347　そこまで見てないｗ

でもマニアックなツボを持つ身として探してみるｗ

今から読んでくるぜい！

>>347　「あ〜ほほ〜ぉ」だったぞ！何だよ「あ〜ほほ〜ぉ」ってｗｗｗ

村井若水って　別のところでの話によると
老いても　まつ様の用心棒を務めるような剛の者じゃねえか
なんであんなヨボヨボ爺なんだよ
岩兵衛みたいな大男にしろよ

>>351　信長の甲冑壊して切腹させられそうになる哀れな爺さんって感じで描かれてるな。

慶次「これこそ忠義の甲冑では御座らんか」
このセリフも何度読んでも泣ける。

あれが村井長頼じゃなかったら良かったんだけどな。その慶次のセリフと共に。
あと陽水への説教シーンとか。

インパクトのあった効果音は「ごしっごしっ」も
捨てがたいが、やはり「ヌドォン」だな

花の慶次でも一無庵風流記でもいいから実写版やって欲しい。

ただ慶次役は六尺二寸に近い男じゃなきゃ駄目だな。
及川みたいな貧相なチンカスは×！

ハンマー投げの室伏みたいな剛力で男前がイイ。
捨丸は岡村でおk

漫画の戦闘シーンは北斗じみてて好きじゃないが
秀吉との対面場面は面白かったね。

180以上はあったんでしょ？
今の時代なら2メートル近い化物だ

いや、せいぜい１７５くらいだったらしい。
それでも当時としてはかなり大きいが。

でもそれだと
利家180より身長が低い事になるから
イメージはぶっ壊れるね

阿部寛にやってほしい

顔はいいとしてもやっぱ体が貧相だよ

しょうえいは無いし飛び猿も無い・・・・。
やっぱ室伏か？しかし演技力の低下は避けたい・・・。
俳優・・・ガタイの長身・・・美男子・・・・。
居ない？

慶次＝室伏
捨丸＝岡村
岩兵衛＝松井秀樹

漫画だと初登場の幸村は明らかに長渕だったのに結局普通の顔になってきちゃってたしな。
家康なんか初登場で『ぐっふっふ』て変な笑い方してたような…

>>364
袈裟姿の幸村しか浮かばんので見てくる

慶次：福山雅治
捨丸：アリとキリギリスの石井
岩兵衛：松重豊

あの漫画の慶次は3mぐらいありそうだお

福山？
ヤメテ

ドラマ化するんなら、花の慶次より一夢庵風流記のほうがいいなあ。
助右衛門、おまつ、慶次郎の河原でのシーンや、利家との最期の和解のシーンとか、花の慶次だと削られてるからなぁ。
「やっぱりうまいよ、おい」は読んでて胸に応えた。

>>366
福山なんかにやられたら慶次が壊れる。

突出した体、圧倒的なパワー、涼やかで凛とした男が慶次。

映画なら花の慶次
大河ドラマなら一無庵だね。

>>369
そんなのあんのけ？！
利家と和解なんて信じられん・・・

原作では朝鮮娘を妻にするから、危険を回避するために漫画では琉球編にしたわけで・・
今は以前よりもやりやすくなりましたが、それでもバイアスかかった出来になるだろうし
実現するかどうかはともかく、やらないほうがいいよ

>>370
それは漫画の前田慶次のイメージ像だろ？
史実では上杉家に仕官した頃は60前後に爺さんだった説が高いのよ
現存する甲冑から背丈は当時としては高かった方（180前後）だが体つきは中肉かそれ以下の痩せ型なんだわ
上杉家に仕官した後も悪戯好きでたくさんの逸話を残してる
今の有名人で例えるなら高田純次みたいな感じの人だったんじゃないかな
黙ってれば二枚目なんだが喋り出したり行動しだしたら何するかわからないオッサンといった感じでさ

伊達政宗＝松田龍平
捨丸＝阿部サダヲ

＞捨丸＝阿部サダヲ

適役だな

>>370
だからさあ、
花の慶次にしても、一無庵にしても、
慶次のイメージはそんなショボい親父じゃねえだろ。

それにあの時代180

↑ｽﾏｿ

それにあの時代180近くあったら現代なら2メートル近い大男だろ
現代で実写版やんならそれらを加味しなきゃね

彼の男色相手は誰が有名？

やっぱ室伏しか浮かんでこない・・・

米沢市　上杉博物館
４月１４日　−　５月６日 
特別展「直江兼続（前期）」
ttp://www.denkoku-no-mori.yonezawa.yamagata.jp/041kanetsugu.htm
■おもな展示品 
国宝「宋版史記」（黄善夫刊本）
国宝「宋版漢書」（慶元刊本）
国宝「宋版後漢書」（慶元刊本）

 
これ、直江兼続の屋敷で、慶次が寝転がって読んでた本ですね。

慶次にはあいつが似合うかも…名前が出てこないけど、Ｋ１の人。
歌舞伎姿が似合いそう。なんだったっけ〜背が高くて目がちょい細目で

武蔵とか言うなよ？

チェホンマンとか言うなよ？

やっぱ体格なんかは重要だろうね。

例えばシュワちゃんのの役をウィリスがやっても
秘められたパワー感じないし。

>>386
「シュワちゃん」を読んだ瞬間、
シュワちゃんが何故か慶次の適役に思えてきたｗｗｗ

体がでかくて頭も良さそうな人間ってなかなかいないもんだな。

確かにw

カツラをかぶった武藤敬司

神無月じゃないよな？

捨丸は山本KIDでしょwたらら〜って言わせてみたい。
助右衛門は福山雅治がいいと思うな。
慶次を討とうしたが討てず、
号泣するシーンはハマりそう。

松風はディープインパクトでお願いします。

慶次はやっぱ新庄だろ
絶対似合う

>>394
全くイメージ違うだろw
慶次はあんな貧相なガタイじゃないし。
もっと巨躯で恐るべき膂力、それでいて凛としてなきゃ。
兼続あたりならいいかも。

ガタイ妥協すんならまだ阿部ちゃんとか竹内力のがマシw

>>355
ミッチー慶次が　悪い　と思えるようになってしまった人って　あらゆる面で地獄だよ

花慶だけでなく　色々な慶次郎を知った上でイメージを統合すると
ミッチー慶次はかなり良くできてるということに気づくから

あれでダメ　というのら合格ライン高すぎて　不可能と言ってるのと同じだね

>>374
一番慶次っぽい（傾奇者の）　現代人は
やっぱり　新庄なんだろうな
（刑事役の役者という意味ではなくて）

>>395
背でかくて　それなりに頭良さそうで　笑いも出来る役者
といったら

アベちゃんか
一夢庵の舞台（なぜか松風が肩に乗った鷹）で
慶次役やった（越後製菓のCMの越後侍）高橋英樹
しかいないよな

本当（史実）の前田慶次郎を知ってる者にとっては関ヶ原の合戦前後（1600年頃）の前田慶次郎は60歳前後でなければ納得はしないだろう。
それに対して漫画や小説に影響された者にとっては関ヶ原の合戦前後の前田慶次（あえて慶次とする）は上杉景勝や直江兼続と歳が同じくらいでマッチョでなければ納得はしないだろう。
史実と創作であまりにも人物像がかけ離れ過ぎてしまって人によって大きくイメージが違ってしまった。
これはある意味不幸なのかもしれない。
つまりドラマで前田慶次郎を誰が演じても50％は納得しても残り50％は納得しないみたいな形になると思われ。
史実像に近づければ創作派はダメ出しするだろうし、創作像に近づければ今度は史実派が黙っちゃいない。

創作にケチをつける史実派が
一方的にオカシイと思います

どちらにしても後世に語り継がれた人だからね。
例えばヤクザなんかでもさ、
跡目継承した出世組は証拠にも残るし、それをベースに生い立ちなんかも振り返って貰えるから史実が残る。
けど、一介のチンピラが伝説にまでなるってとてつもない怪物レベルの人間だろ。
加能貢とかね。

映画化して欲しいのは創作を元にした物だから、史実は正直重要ではない。

もうあまりデカイにこだわらなくてもいいんじゃないか。
１７５〜あればＯＫとせねば。

普通な慶次は要らんw

慶次や他はどうにかなりそうだが、
松風だけはどうにもならんかな？w

ばんえい競馬の馬でいいんじゃね？

むしろ、骨のほうがどうにもならなさそうだ。

シャイヤーとかペルシュロンみたいなヨーロッパの重種馬なら松風よりでかそう
スピードだけは勘弁な

ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/Equus/stallion.html

臨場感出すために他の馬はポニーにしなきゃ

>>393
ﾔｼは小柄な馬なのでだめです。
周りを木曾馬とか道産子辺りの日本在来種で固めるならばおｋ

>>408
松風だね〜

去年、百万石行列見に行った時、赤母衣衆の先頭にいた馬が後ろにいたサラブレッドの集団の馬の２倍ぐらい
あったように見えたが（実際でかかった）、「おお、松風だ」と思った。
あれで委員ジャマイカ？

花の慶次は何回読んでもしびれるねえ…

一無庵風流記も良かった。

沖縄から帰ってきてからのストーリーが駆け足で描かれていて残念だ。
上杉家に仕官してからの逸話がたくさん残ってるのにほとんど触れずに終わってる。
当時の原哲夫氏は目の状態が今以上に悪かったから目が見える内に物語を完結したいとの思いがあったためなんだろうが、それにしてもちょっとなぁ。
沖縄から帰って来たところから描き直してほしいもんだ。

そうだね
番外編でも外伝でもいいから読みたいな

隆慶一郎の被害者が集まるスレ

こういうスレが必要だと思う

＞407
俺的には竹中直人あたりならうまく演じてくれそうな気がするんだが。骨

しかし、慶次役に渡辺健の名前がないのは何故だろうか・・・？
御家人斬九朗などを見ると結構いけそうなんだがな。

>>417禿げてるし…w
なんかイメージ違う気がする。
利休のが似合いそう。
竹中直人の骨はイイね！

渡辺はちと爽やかさになあ・・・

怪物でいて雲の様なモノノフはいねえか

間違って峰隆一郎の本買った奴いる？

>>420
ぬくみず

清原和博

一無庵なら清原でいいと思う。
あの巨体にとんでもないパワーだからね。

でも花の慶次は駄目だなw

>>421
ブックオフには高確率で混ざって置いてることが多いなｗ

松風って実在した馬？

>>426
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%B3

>>416

参加者　徳川秀忠　

　　　　　柳生宗矩と愉快な仲間達

>>428
出てねーよ、そいつらｗｗｗ

>>429
確かに一夢庵にゃ出てないが、隆慶作品全般での被害者っつったら秀忠＆宗矩だと思う。
隆慶一郎は彼らに恨みでもあるのだろうかと思うぐらいひどい書かれ方してる。
特に捨て童子松平忠輝、花と火の帝あたりがひどい。

一夢庵からなら…利家か？

>>430
俺はタイムボカンシリーズの三悪に匹敵するほどの徹底したやられ役っぷりを見て
逆に「ホントに秀忠好きなんだな〜」とつくづく感じたがｗ

隆慶一郎先生は秀忠がトコトン嫌いだったと聞いたが
どこで聞いたんだったかな？

阿部がやってるあの映画って
微妙に慶次パクってね？

上記作品読んだ上で隆先生が秀忠好きだったと判断できたら、
その隆先生はよほどのツンデレだぞｗ

好き嫌いがあるように見せて、実はどのキャラも平等に突き放して考えるのがプロの作家。

おもしろけりゃええがな

かぶいて候は悪者扱いではないんだがな

>>433
堤の映画で主演あべちゃんなら
姫役仲間にしとけばあってたのに　巧妙が辻の山内一豊の妻だし

>>430
捨て童子は横山光輝が漫画家してたな

個人的には吉川三国志の原哲夫で漫画化を見てみたい

堤の映画とかってアホか？
あんなのが作ったらどうやっても慶次の魅力の半分も引き出せんわ
トリック厨はウゼエ

おいおい何を聞いてんだ？

堤に慶次の映画作ってくれって誰が言った？
大抵の剣は　ハセキョーなんか使うより仲間使ったほうがいいだろ　って話だろ

監督きどりか

>>441
激しくスレ違い乙
失せろよ

坂口健二とかどうよ？＞花慶版慶次
タッパあるし骨太で見た目的には悪くないだろ

>444
馬を車と交換しそうでヤダｗ

>>444
どう？　なんて聞いてどうする？
どんなアイデアを出しても　ここの住人は絶対に反対するぞ

傾奇者なら　　〜〜にするべきだ　と言え
そして我が道を貫き通せ　どんなときでも

>>446
おいおい、傾奇者ならそんな些細なところに突っ込んじゃ駄目だ
一日半も止まってるスレへの単なるネタ振りなんだから

別に傾奇者になって書き込むスレじゃないだろｗｗｗ
映画化して欲しいって話をしてるだけじゃねぇか。
その上で似合うのは誰かって事だろ。

まあそうだったなｗ

誰かが　これが似合うって言えば　別の誰かがそれは違う　というのだから
始めから賛同を求めるな

傾奇者らしく　自分はこうだ　悪いか　と信念を貫き通しましょう

悪いが賛同を求めるのは自由だろ。
何のための掲示板だよ。

しいて申さば・・・

賛同を求めるのも自由、求めないのも自由、また産道に突っ込むのも自由だ

前田慶次郎の男色相手の中では誰と誰とが有名ですか？

俺とお前

利益は男色は無かった模様

>>454
景勝と直江の関係が有名だな

直江が秀吉を断ったくらいだし

忍びの一族の育ちだから武将みたいに衆道の気なんか無かったんじゃまいか？

偲びだからこそ
女だけでなく男も落とせないとマズイだろ

だわな
より好みなんかしてたら務まらない

すみません、花の慶次の上杉300万石とはどういう意味でしょうか。
誇張、金銭的見積りどちらでしょうか。
上杉は50万石にも満たないのではないでしょうか。
場面は小田原戦前だし。

>>459
仕事と趣味は違うだろ

>>461
一時期　秀吉に１００万石あたりの地域に転封されなかったっけ？

正確に言うと何かマズイと思って
７０万石くらいです　とか言ったら
だったら１００万石くらいの地域に異動するといい　と言われて

　
ヨシロー　マイケル富岡
ヨジロー　ウエンツ英次
リサ　ステッグマイヤー

新庄に
虎はなぜ強いのか？　それは虎が強いからよ
って言ってもらいたいw

『虎はなにゆえ強いと思う！？』
『もともと強いからよ！！』
慶次ﾏｼﾞかっけ〜

ちょっちゅね

大道寺政繁

>>461
稲作”だけ”で判断するなら当時の上杉家の所領は50万石強くらい（越後・佐渡・信濃北東部）
ただ、景勝の代になって越後や佐渡で金山や銀山の発掘が盛んになって金に至っては日本産の金の6割が越後と佐渡産出
それに加え、越後縮の売り上げに貿易港から徴収する税により莫大な財をなしていた（謙信死去後には春日山城内の金蔵には金3万両弱が蓄えられていた）
300万石は誇張過ぎるけど稲作以外の産業も含めた総合的な判断で見ると少なく見積もっても100万石は超えてるな
確かに史実を知っている者から見ると花の慶次は結構突っ込みどころが満載ではある

>>465
あんな鳥殻みてえなアホに慶次は似合わん

>>467
清正かよｗｗｗｗ

奇行が多い＝傾奇者　じゃないよな
傾奇者は命を賭けて傾くが、新庄のはただのパフォーマンスに過ぎない
仮に新庄が当時に生まれてたとしても、傾奇者とは程遠い存在だったと思う
秀吉から傾奇御免状を貰ったほどの日本一有名な傾奇者を演じるには、どう考えても相応しくないわな

>>469
しかもその300万石ってのは小田原攻め前の話だから
最強の外様大名設定だからなｗ上杉厨さえも凌ぐ酷さｗｗ

>>472
慶次信者にとっては何かとんでもない存在みたいだけど
どうでもいい人間にとっては　野球は別に好きじゃない人から見た新庄と同レベルの存在だよ
別に歴史の教科書に出てくるような人物でもないし

>>469 >>473
１３０万石というのなら
眉につばつけつつ一応うなづけるけどね

この３００万石を鵜呑みにするような人種が
慶次は新庄とは天と地の差もあるような超大人物なんだよ
とか真顔で言っちゃったりするんだろうね

まぁ史実の慶次郎ではなく、漫画に出てくる慶次なら

それこそ新庄とは天と地ほどの差はあるか。そもそも架空の人物だし。

前田慶次郎の男色相手の中では誰と誰とが有名ですか？
戦国武将で男色相手が居ない筈は無かろうて。

そんなことまで判るほど史料が存在したら花の慶次の話だけで進むスレにはならねえっつーの。

小田原攻めといえば北国勢35000のはずが
前田：30000
上杉：20000
真田：7000
大名の動員数も無茶苦茶だったのも引いたな。どうやってこんな動員しろと？ｗ
構成担当の麻生は少しは考証しろよｗと思ったもんだｗ
基本的に花慶の数字は信じちゃいかんｗ

北国勢三万五千ってのも確かな話じゃないけどな

ツッコミどころはそこじゃないからｗ
にしても、1590年当時の石高で考えたら確実に無理な動員数だろｗ

>>476
漫画の慶次の話がしたいなら　漫画スレに行けと
ここは史実の慶次郎のスレ

上杉が120万石で前田が100万石だろ？真田は分からんけど普通じゃね？

>>483
小田原時は会津に転封されていないから越後一国５５−６０万石。
無役分とか除いたら動員したのは１万くらいじゃないか。
関ヶ原のようにお家をかけた戦いじゃないから決められた人数より多く従軍すれば
朝鮮役の毛利のように必ず話題になるし、必ず秀吉が誉めた記録が残る。

んな事言ったら花慶は出てくる薀蓄の大概が大嘘やんｗ
甲賀の発祥が真田の庄とかさ。民明書房をちゃんと付けろと

>>484
越後時代のほうが会津より石高は多かった
秀吉には偽って過少申告していた

ｍｊｄ？越後一国で100万石以上あんの？すげえな

佐渡金山の生産力は驚異

>>488
だから会津移封になっても、そのちょっと前に支配下に置いた佐渡は手放してないんだってば。」
どうして戦国時代スレなのにこんなにとんちんかんな奴が多いんだ？

>>489
誰も>>488の書き込みに移封でどうだの書いてないが。
なんで勝手な解釈するとんちんかんな奴が偉そうなこといってんだ？

>>490
すまんな。
>>486〜>>487〜>>488の流れで、

486「越後を過少申告して会津移封よりも石高多い」
487「すげー、会津って１００万石以上あったわけ？」
488「（それを支えた）佐渡金山の生産力がすごい」
という３バカの会話にしか見えなかった。
というより、唐突にそんな事を言ってそう捕らえるなと言うお前がアホよも言える。
それ以外に読み方はあるか？

＞アホよも言える。
日本語でおｋ

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
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　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
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>>487は「すげー、会津って１００万石以上あったわけ？」
なんて言ってねーだろｗｗｗ
超訳するなｗｗｗアホｗｗｗ

稲作だけでの石高なら圧倒的に会津時代の方が多い。
けど、それ以外の産業も含めると越後時代の方が豊かなんだよ。
景勝の時代は全国の金産出量の6割を佐渡と越後から産出していたわけね。
更に直江津をはじめとした港からの税収に越後縮の売り上げが加算される。
儲かり過ぎて左団扇でウハウハ状態だったわけ。
それが会津に国替えになっちまって海に面する場所は庄内（現山形県）と佐渡だけになっちまって港からの税収が大きくダウンする。
長く長尾上杉家の財政の柱だった越後国内の金山と銀山も手放す事になってしまい、これまた業績面では大きく減益。
足軽等の身分の低い者の生活を支えていた産業であった越後縮もなくなって上杉家全体が表石高以上に苦しい生活を強いられた。
おまけに領地は会津・庄内・佐渡と飛地というハンデまで背負う。
長期展望なら新たな産業を興すなどして業績を立て直せるけど、短期で見るなら明らかに減封。
新たな城下町の整備にも莫大な金がかかる。
秀吉の上杉家の体力を削ぐ目的の移封だった可能性が高い。（家康の移封も同じ目的）

慶次「越後は酒がうまい」

>>495
家康の場合　なんもない関東平野の　なんもない江戸に飛ばしたのに
あんな都を作ってしまった家康の実力のすごさだよな


そして家康は豊臣家に　寺を直せ　とかやらせて体力を奪う

なんもないって・・・北条無視スンナ

骨CG

米沢の寺にある慶次の墓本物か？

ハリボテだよ

>>500
あれは供養塔であって墓にあらず
慶次は一花院という寺に葬られたけど、その一花院が廃寺になったので遺骨は不明
慶次ファンは一花院跡地と供養塔の両方に墓参りをしている模様

０９年の大河の主役が直江に決まったぞ
こりゃ慶次ブーム来るね
村上か阿部にやってもらいたい

空想の猛将にしたてあげられてたら萎えるな

>>503
NHKなら阿部寛の慶次ありうるぞ

>>505
北斗つながりで見たいｗ

ま、芸能人にやらすならせめて阿部だな

大河なんかじゃ迫力でんだろ。

バンバンCG使って花慶作って欲しいよな

前田正虎の経歴を教えてください

何度となく読みたおした花の慶次。

なのに完全版も揃えてしまったw

表紙がなんともいい顔してんだよね〜

>>507
ヴィジュアル的には、サッカー解説？の永島が結構似てる気がするｗ

いや、力也しかいない。

>>511
いつ見たんだよ？

>>513
400年ちょい前に長谷堂城のあたりで、偶然すれちがったんだわ

本物の顔なんか誰にも分からないよ。

前田慶次の場合は漫画のイメージでいいだろ。

当てハマるタレントはいないよな。

>>506
宇梶兼続はありかも

それは花の慶次の実写化をした場合だな

普通の時代劇だったら
慶次なんて脇だし
大した役者使う必要もない

登場する必要もないな

有名な奴で史実に残る者しか評価できないのか？

ただの浪人でありながら伝説が語り継がれる武士もいる

だから、力也がぴったり。

俺が俳優だったら、お前ら間違いなく俺を配役したがるだろうな
イケメンだし、背は高いし、ガタイ良いし、膂力はあるし、文句なしに俺が選ばれそう
惜しむらくは俳優ではないことと演技力に難があることくらいか

どんだけ〜

慶次は室伏だな

あの剛腕で朱槍を振り回したらリアル

ジャニ夫とか使ったらヌッ殺す！

>>524
長瀬智也とかありそうｗ

長瀬は伊達政宗なら許す

慶次にぶん殴られるし

前田慶次郎の男色相手は誰だったのですか？

慶次は男色はない

現実の慶次郎は以下のとおりです

�@出る戦はほとんどが敗戦。弱い方につく事を好む変な人
�A敗戦で撤収するときに道中記を書いていた。敗戦のクセして余裕シャクシャク。
�B身長は170cm程度であった。
�C喧嘩に負けて泣いた挙句「オレは利家の養子だぞ！！」とすぐに利家の名前を出す。
�D豊臣秀吉に顔面ひざ蹴りを入れられて失神した。
�E実は利家より年上。
�F風俗大好きで性病にかかりチンポから膿が出て悩んでいた。
�G徳川家康に後ろからドロップキックを喰らわせて近くにいた本田忠勝に殺されそうになる。
�H大根三本持って「手土産じゃ。雇え」と上杉家に無茶苦茶な方法で入り込む。
�I生きるだけ生きたら後は死すのみと辞世の句を残し、大往生している。

結論としては、好き勝手に生きた変人。

4,5,7,8についてｋｗｓｋ

大して資料が残ってないからわからんだけで、
普通に男色もあったんじゃね

>>529
オマエの素晴らしい妄想力に乾杯！

>>529
�@負け戦は前田家を出て上杉家に就職してからの話。
�A道中記は京から上杉へ仕官するまでの道中の話。
�B慶次は利家の影武者になるくらい背格好が似てた。
�C利家の養子ではなく利家の兄の養子。
ただ「我は前田利家の影武者なり！」といくさ場でわめいたのは本当。

誰に聞いたの？

家康ドロップキックｗ

あるわけねー

事実だよ。
家康の書物に実際にこうある。

ある日大阪城に参上すると、後ろから来た前田氏がドロップキックを喰らわした。
忠勝大いに怒り刀を抜くが、前田氏と敵対するわけにもいかず、忠勝にパイルドライバーを
くらわせなんとか阻止をする。
家康のパイルドライバーを見た前田氏は「参りました」と一言頭を下げる。

これ事実。

大嘘

秀吉に謁見したのは事実？

じ じ つ

それってさ、可観小説とかじゃなくて、一次資料の文献とかにも記録されてるの？
教えてエロい人

花の慶次で謁見してた

可観小説っていうけど今で言う小説とは違うから。

>>541は別に可観小説が今で言う小説と同じような性質の書だとは言ってないでしょ。
秀吉謁見当時に書かれたものはあるのか、と聞いてるだけでしょ。

>>541だけどさ
> 可観小説っていうけど今で言う小説とは違うから。
それは知ってるよｗ
可観小説って100年近く後の時代に伝聞やらなんやらで書いたものじゃなかったっけ？
うろ覚えだから違ってたらすまんこ

遅レス

>>325
鉄砲がって言いたかったのか、鉄砲に混ぜて弓も室町後期から主流になったと誤魔化したかったのか・・・

大昔から・・・弓は・・・
あー、ねぇ？（ｸｽｸｽ

何ヶ月前のレスに反応してんだｗ

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
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i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

>>545
違うと思うぞ。

>>545
>>549
ググッた。

著者は青地礼乾。
「史籍解題事典」に寄ると
(著者の青地礼乾が)正徳五年に主君の加賀藩主前田綱紀へ上程した当時の名士の言行録に読書の際に得た知識を書き加えたり、世間話の奇怪なものや愉快なものを書き加えたもの。


とのこと
http://www.google.co.jp/gwt/n?mrestrict=chtml&site=search&q=%E5%8F%AF%E8%A6%B3%E5%B0%8F%E8%AA%AC&source=m&output=chtml&hl=ja&ei=3sg5Rqi_LJSOqQPK-J1z&ct=res&cd=5&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Fk_suke_99%2Fkeiji3.html
↑全部ここからの引用だけどｗ


俺が言うのも何だが慶次の史料は前田慶次道中日記と上杉将士書上と当時の一次史料以外あてにならんと思う。

>>537
ｽｺﾞｽ
なんで花慶でこんな面白いエピソード書かんのだ。
一緒にお茶して家康と仲良しになるより、ドロップキックの縁で仲良しになったほうが当時のジャンプっぽくていいのに。

ネタをネタと（ｒｙ

>>550
　引用元の考察２を見ると。
　京を離れた夜、寂しさに一人泣いちゃった慶次。
　ギザカワユス！
　ちなみに前田慶次日記に書かれてるそうです。

　ねえ、家康ドロップキックの出典は？
　パイルドライバーとかが当時（遥か後世、江戸期とかにしても）の日本語
でどう表現されてるか知りたいので、是非ともご教授頂きたい。

前田慶次を肥大化した伝説と言い放つ輩も
想像でしかない。
誰しもお家の恥になることは隠すし、
他所の優れた者を手放しで誉めたりはせん。一介の浪人侍が400年も経て名前が挙がるとゆうのは驚愕だろ。
いくらでも自作自演ができた秀吉や家康とは訳が違う．

一休さんのように実像とかけ離れたキャラであっても、後年になってからも語られるような人は
当時からキャラが面白く、それなりの破天荒な逸話もある＆好かれていた人っぽいね。

前田慶次郎の男色史譚も知らぬ痴れ者が多いと見ゆるのう！

ゲイ利家

>>556
教えてくだされ。

風流せい

そんな資料ないだろ。想像だけで。

桑華字苑という本に、ちょっとそのような話が載ってるのを見つけた。
慶次郎があるとき病気で危ないときに寵愛していた少年に、「俺が死んだらおまえは殉死するか」と尋ねたら、
その少年はすぐに腹を切ったと書かれている。信憑性は分かりません。

ぷかぁ〜


トン トン

で、出たーーーー

利いたふうな口を

措け

捨丸乙

風流せい

それより、一献くれまいか。

だが、断る

やっぱ加賀百万石ください。

措け

たららぁぁ〜

刀を抜いた以上、死以外ないと心得よ。

御意。

おおおお〜〜〜〜！！

花慶スレになってる

これだから、板もわきまえられない漫画ｵﾀは困る

たのしけりゃよいではないか

だが、それがいい。

>>578
よくねーよ。
懐かしの漫画板いってろ。

↑
(´Д`)ｷﾀﾈｰﾂﾗﾀﾞ!

（ ´,_ゝ`）ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

↑
(´Д`)ｷﾀﾈｰﾂﾗﾀﾞ!

これだから、漫画厨が流れて来ると嫌なんだ。

漫画厨漫画厨言ってるﾔｼは当然花慶連載以前から前田慶次郎に造詣が深くて、花慶見た瞬間に「けっ！少年漫画ごときがチンケな前田慶次郎像を作り上げおって」と憤ったんだろうな。
まさか毎週楽しみに読んでたり、単行本全巻持ってたりはしないよな。

↑
∈(・ω・)∋ ｿﾉﾄｰﾘﾀﾞﾑｰ

マンガは低俗だからな・・・

別に漫画厨が流れてきたっていいけどな、内容が慶次関連のものなら

>>580って絶対友達いないよ

>>589
って絶対友達いないよ

慶次の肖像画が残ってないのがよかったのか悪かったのか。

漫画も小説も楽しめる俺は勝ち組

>>587

ﾉ
('A`) ｱﾌｫ
( (7
<ωヽ

心せわしき人かな

↑みたいな奴に限って、逆に漫画のスレで「史実では〜」って話になると、顔真っ赤にして怒るんだよな。

>>588
漫画厨はダメだろ厨は

漫画ファンでも　漫画は漫画　史実は史実　漫画ネタは漫画ネタ　歴史ネタは歴史ネタ
と分別のある人間なら良いってだけで

ばっかみたい

>>596
どちらの学級委員長さん
　 ﾉ
　('A`)
　(　(ゝ
　<ωヽ

大学以降の専門教育で歴史やってた人間はとかく断定を避けるもんだけどな
「史実では○○ｗｗｗ」なんて断定は死んでも言えねー

まぁ俺が前田利益（花慶）についてあえて断定して言えるのは、
「松風が後ろ蹴りで40人くらい吹き飛ばしたのは史実とは違う」ってことくらいだわ

イイハコ作ろう鎌倉幕府

松風に蹴られたい

松風は黒王号だろ。実在してないよ。
今でこそ日本の馬はサラブレッドだけど当時の日本の馬はロバみたいな馬だったはずだし

松風と聞くと、むかしテレビでやってた発明将軍ダウンタウンを思い出す
松本人志が発明品に片っ端から松風と命名してた

まぁ、ゲームなら前田慶次から松風没収の上売却かな

まつかぜに乗りたい
千葉で防災イベントとかあって体験乗船させてくれないかな


38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 22:50:08 ID:nfUzSnbM
現在　全国の消防艇の中で
最新最強の千葉市の消防艇
その性能　その美型に惚れた　心底惚れ申した

http://www.city.chiba.jp/fire/osirase/matukaze.html
http://www.city.chiba.jp/fire/kodomo/kids/syouboute1_1.jpg
千葉市消防局消防艇「まつかぜ２型」の資料がありましたんで、補記まで
全長31m、排水量104t、速力21kt、乗員4名。25000L/minの海水ポンプを2機搭載
放水砲を5門（15000L/min×2、5000L/min×2、伸縮高所7500L/min×1）遠隔操作可能
折畳クレーン装備。水上バイク（ジェットスキー）隊や救助ヘリコプターを展開・収容できる母艦機能を有し
停船放水時に反動で反対方向に押される力をスラスター等で補整する「自動操船機能」を搭載。等々

知らんがな
　 ﾉ
　('A`)　ﾖｿ池
　(　(ゝ
　<ωヽ

前田慶次の馬にて候

↑と言わせたのは実話らしいね。

今花の慶次読み終わったけどありえねー
槍を一振りして周りの１０人くらいの胴体が真っ二つってなんだよｗ
だいたい槍はそういう斬り方するもんじゃないし
ドラクエで言ったら槍は単体攻撃だから
大勢に囲まれてイオナズンみたいな倒し方できるわけがない
例え日本刀でやっても鎧の上からやったんじゃ刃が参っちゃうしありえない
しかも一介の浪人が直江や結城といった雑魚武将とは仲良くなれたとしても
秀吉や家康と仲良くなれるはずないし
コイツは明らかに捏造だな

>>609
漫画ですよ

>>609
傾くなら最後まで傾き通せよ

>>609
重ねて、漫画ですよ！
　 ﾉ
　('A`)　AFO
　(　(ゝ
　<ωヽ

>>609
可哀想になってきた。

>>609
だが、それがいい

華の慶次で　ありえねー　な人は
ラストサムライもありえねー　って言うんだろうな

可哀相な人

>>615
某ＲＰＧの某ヤリは１グループ攻撃できまっせ。
花慶の慶次はそういうヤリを装備してたんじゃないの？

花の慶次の豪快さをわざわざ突っ込むヤツってスゲーつまんねえヤツなんだろうね。
北斗の拳読んで「ありえん！ありえん！」とか言うタイプだろ。
原哲夫のハードボイルドが分からんサブいヤツ。
こんなヤツに北斗や慶次や蒼天読んで欲しくないね。
てかジョジョも読むな、アキラも読むな、カイジも読むな。
俺の好きなマンガ全部読むな

措け

>>617
洟を
ふいた方が
いいな

ものどもまらをだせ

ところで俺のマラを見てくれこいつをどう思う？

>>617殿
今日の事は見なかったことにしますゆえ

俺もちょっと熱くなりすぎた。
まぁ煽りは無視してCOOLに行こうじゃない

>>617
わんぴ〜す　わ？

ト〜ン、ト〜ン

許された！

お前様が勝つ！

我、終生の友を得たり

魔裟斗 （自称）身長173.8cm

漫画ネタやりたいなら漫画板とかキャラネタ板とか行って好きなだけやってくれないかな
ここ歴史板だから

>>630は主馬

クツワめ

北斗の拳：架空
花の慶次：人物は実在


この違いから、いくら漫画とは言っても文句言いたくなる人がいるのは理解できる。
だが北斗まで一まとめにして　「文句言うな」　なんて言う奴は初めて見たｗｗｗ

>>617　ﾜﾛｽ

漫画か

>>630
お前友達いないだろｗｗｗｗ

ワシの種モミを返せぇ

>>630
そんな事より一献くれまいか

100万石の酒ぞ

花の慶次を語るスレはいくらでもあるだろ
せめてここだけは史実の慶次郎を語らせてくれ

と言う訳で、グーパンドーーンな慶次は無しと言う事で。

水風呂
影武者だぞ

他に何があったっけ？

ぷかぁ〜

山上道及

大河には絡んでくるだろうね、兼継のダチとして

勝ち戦を嫌ったんジャマイカ

勝ち組を嫌ったわりには
人生は　織田有楽斎くらい勝ち組だよな

風流せい

あれだな、江頭２:５０って傾奇者だよな。

厄介な人生だよな

だがそれがいい

金沢の百万石祭の百万石行列に昔は前田慶次いなかったのに
数年前からなにげにいるんだよな。
絶対信長の野望のパクリだ。信長の野望も初期は前田慶次いなかったし

……

っていうか前田慶次自体が信長のパクリだろ
あまり資料が残ってないからか分からんが
花の慶次でも信長が浪人として生きてたらっていうフィクションに見える

ええ？
信長と被って見えたことってあんまないけどなあ

信長は別に歌舞伎モノじゃなかった。
歌舞伎モノは前田家の伝統だ。
実は前田利家も歌舞伎モノだったらしいし

慶次、ワシの血で口をぬぐえ。

だから利久は俺の親父だ

ハッハッハ

潮時かね

村上元三のはちとおかしい

花慶でしか慶次のこと知らないからどこまで史実なの
兼続とは助っ人に行くほど友人だったのは本当かとか

ホント

奥村助衛門ってあんなに美形だったの？

それ自分も気になるｗいい男だよね

あとマジで独眼竜政宗を殴って秀吉と和解させたかとか
秀吉に会いに行く時に猿の着ぐるみ着て行ったかとも興味津々だよな。
あと松風はマジであんなデかいのか？とか

>>664
流石にそれは全部無い。

>>660
＞花慶でしか慶次のこと知らない
板違いだから適切に板に行ってください
ここは歴史漫画板ではありませんので


花の慶次 −雲のかなたに−
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1175055112/l50

>>666
仕切んなハゲ。
だったらオメーがマンガ以外の慶次像を語ってくれや。
このスレに来る99%は史実の慶次を知らないだからさ

海音時のはガキんちょの頃のエピソード（創作）が面白い

小説なら読んだけど、慶次は松とやってしまう。

えぇぇぇぇ

貫いちゃうんだっけ

>>662
とりあえず肖像画があったから貼っとく。
http://www.geocities.jp/zanyphenix/shiro319.html

あぁ、そこはかとなく面影が…

ぜ　ん　っ　ぜ　ん　一　つ　も　あ　り　ゃ　し　ね　ー　ー　っ！！

返せ、俺の助右衛門を返せよぉ

慶次はイケメンだったらしい

嘘に決まってんじゃん
歌舞伎者相手とはいえ騎馬2対で400人倒すほど
前田や奥村が強かったわけない

お前なにマジレスしてんのかとｗ

ほんとホームラン級の馬鹿やねw

274 ：人間七七四年：2007/06/04(月) 15:15:20 ID:pXmqRLL9
1612年6月4日前田慶次郎、米沢堂森にて死去

合掌

このひと妻はどこの国の人だって？
漫画じゃ琉球になってるけど一説では出兵先から連れ帰ったとか…

その一説って小説？w

史実の妻は利家の兄の娘だが･･･
側室のことか？

生涯愛した女はおまつ殿だけらしいぞ

利益は利家より弱いよ

見たのかね

>>679
朝鮮に決まってるだろ
スペイン人の混血だけどな

当時は朝鮮人を連れてきて家来にするのは普通だった。

薩摩と長州が外国同士って御時世で
朝鮮も同じ外国だしな

措け

慶様

パチンコ花慶

声はでるのかね？

慶郎

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20070613ddlk28040347000c.html

ハハハ　ばっかでえ〜w

鼻の慶次がパチンコになったなｗ
これ原作を作った人はもう死んで
その遺産を漫画にしたんだろ？
パチンコになれば莫大な権利料が入るし
漫画の売り上げといい他人のフンドシでボロ儲けだなｗ
パチだし在かな

一夢庵読んで隆慶はこれで最初で最後にしようと誓った
利家の書かれ方酷すぎ
いくら敵役だからってあそこまで貶めなければ主人公を引き立て
られないような人の本など読む価値なし

それで？
だから何って感じなんだが

そういうレスを付けずには要られない時点で「だから何」とは
思えてない件

いや、だから何なのかが疑問なんだけど

隆慶はその作品が面白ければ敵役はどんな扱いにしてもおｋ、な作家だ。
そしてそこから産まれる破天荒さが魅力。自分が敵役にしたキャラのファンについては
「まったく考えない」「文句があれば自分で考えろ」的な一種のあれなところが好き嫌いが分かれるところ。
だから>>695がそう考えるのも当然出し、それを聞いた>>696がそう言い返すのもわかる。
つか、基本軽くＤＱＮ向けだから。

利家は愛されるべき駄目キャラにかかれてたと思うが。

実は原作の方が輪を掛けてジャンプ臭い。

花の慶次や一夢庵の利家は史実のイメージそのままなのに文句付ける理由が分からん。

花慶などの利家＝史実の利家　と思ってるバカ発見w

>>702
はあ？
あれ無茶苦茶だぞ
池田輝政から「又左、うるさい」なんて叱られる利家のどこが
史実のイメージそのままなんだか

>>704
別に何もおかしくない。まさに利家本来のイメージ

自分は花慶の利家好きだ。
史実もああなら面白かったのに。

何だ只の馬鹿か

>>702=>>705
馬鹿を晒しage

破れ大名と言う古い映画では、たしか市川歌右衛門が慶次郎の役をやっていた。

前田慶次郎利大　水野勝成　雑賀孫市　山田長政　

他にこういった風来坊的な武将いないかな？

昔ヒットした映画のビデオを友人に借りて見たんだけど
これの主演の松田優作って人　慶次役にピッタリじゃね？
今何やってる人？　役者やめたの？

>>710
風来坊的とは違うが、藤堂高虎。主を求めて〜な風来坊だな。


>>711
しんだ。もうこのよにはいない。
むすこたちは　だいかつやく！

松田勇作は雰囲気が固いな
慶次郎やるならもっと内面も外面も明るくなきゃ

赤井英和とかがピッタリじゃない

あれは教養も常識も持ち合わせてないDQNじゃん
下品だし

それが当時の慶次に対する皆の認識なんじゃ？

マンガ、小説でみるとそんなイメージが強い感じかもしれないが実際の前田慶次はかなり教養があったらしい。

>>710
安田国継なんてどうよ
ttp://www.geocities.jp/ukikimaru/ran/jiten/yasudasakubei.htm

雄作のどこが慶次なのか理解に苦しむ。
まだ阿部のがマシだな。
ガタイ無視なら竹内力でいい。
顔良くて突出したガタイで笑顔がなんともイイ雲みたいな奴…

いないよなw

竹内とか言ってる奴は想像力豊かだな
とても俺のような凡人には思いも及ばないよ

つザ・ロック

>>721

ビンス・マクマホン＝利家
嫁は唯一いい人（でもビッチ）で、息子は頼りなく、娘はビッチ。

適当に新庄あたりでいいんじゃね？

>>710
本多政重
本多正信の次男。徳川家を出奔して宇喜多家に仕えて
関が原に参戦。後に上杉家に仕えて直江兼継の婿養子に。
事情により前田家に仕えて大坂の陣で真田丸を攻めるも大敗。

そこで船木誠勝ですよ
演技力？ｼﾗﾈ

>>723
>>725

全然イメージ違うよ

俺は天下の風来坊
貧乏旗本の三男坊、徳田新之助だ

2007年6月9日リチャード・コシミズ 京都講演動画

http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

ﾊﾟﾁﾝｺ台になるな

極楽の加藤はどうよ？

ところで、慶次は本当にまつとやったんですか？
いいなあ、あんな松嶋菜々子似の美人とやれて。

>>725
船木は顔も声もいいね
体は役づくりで思いっきり作ってくれそう

基本的には文化人然とした人だろ
戦でのイメージが先行すると、知性に欠けた俳優ばかり挙がってしまうが

・ガタイがいい
・教養がある
・涼しげな明るさ

この3つが最低条件だな

室伏しかいない

マッチョ杉ｗ

>>734
しかもちょっと馬鹿っぽい。

>733
だからザ･ロックがいいと何度言えば

まだこれで2回目だろ

花の応援団みたいに素人公募すればいい。
2作目だったかなぁ、
顔もガタイも完璧でぶたまげたよ。
どっかにいるかも

俺の理想論　は　とりあえずおいておいて

次の大河　直江が主役のやつ
に出てくる　慶次郎役としては　誰がやるかを具体的に予想してみよう


それでも利家とまつスレで　伊達政宗はケンワタナベ以外認めん　とか連呼してた痛いヤツがいたけど
そういうのは　あぼーんスルーで

いや待て、慶次が出てくるのはFAなん？

ところでパチンコやったことあるやついる？

ミッチー

マッスルインテリの草野さんはどうよ
年齢的にも史実の慶次に近いぞ
真面目すぎるか

真面目っつーか、あの笑顔が胡散臭い
もっと引き込まれるように笑える人じゃなきゃな
男としての魅力も大事って事か

そんな書き方したら草野さんに男の魅力がないみたいじゃないかw
だから3行目だけボッシュートな

で、自分の意見としては猪木をお勧め

提案したら理由も添えて欲しいな
猪木とか草野とかギャグなのかマジなのか判断つかんもん

草野さんはわりとマジで
おとぼけやってても、頭の良さと品を失わないし
妙な説得力があり、味方だと心強いような気がする

そんなことないだろ、と言われたらそれまでだけど

んなこたあない

高橋克典

とりあえず　実写は色々な考えがあるが
アニメの声優は　神谷明　で皆異論は無いな

自分は　ケンシロウとシティハンターの冴刃を両方出来る人なら誰でもいいがw

つまりそこでも阿部が半分合格ってことか

>>741
原作の本には一応でてくる。

草野だの猪木だのレベルまで落ちるなら清原でいいよw

桁外れのパワー、
カリスマ性、
怪物、巨漢、は合ってるし。

>>751
慶次は顔はケンシロウだけど性格が全然違うからなあ。
神谷じゃなくてもいいんじゃない？

神谷って筋肉マンの声？

慶次の顔を＝ケンシロウだと思ったことはないな
合戦の場面なんかでは一部それっぽく見えるけど

>>756
そう。
あと毛利小五郎も。

>>758
おお！そういえばそうだ。

最近は毛利小五郎やるようになった人に
バビル２世のヨミ様やったら面白いのに


（じじいじゃない人たちに説明
神谷明の初主役がバビル２世
ヨミはバビルの声で　バビルの部下たちを操る能力がある）

>>760
日本語でおｋ

実写になるんならCG使って花の慶次にしてくれ。

パチンコのCMで馬に乗ってる奴なんて雰囲気出てるじゃないか
逆光で影になってるけど

あれなら誰でも雰囲気出るだろw
出川とか猫ひろしは別としてw

実写なら阿部寛だろ！(￣ε￣〃)b

>>740
ぜひ船木誠勝で。

ふ、船木？
全然イメージちゃう

ちっちゃいし
ブサイク

知的さが少し欠ける気もするが、俺も阿部寛に一票。

>>767
どっちかというと鈴木みのるだなｗ

花慶の実写のKGは阿部寛でいいよ。
直江兼続は今年の大河で馬場ちゃん演じてる高橋和也なんてどうだ？なかなか重厚感ある直江になりそうだ。
秀吉は柄本明でいい。真田幸村をオダギリジョー、伊達政宗は天野浩成(仮面ライダー剣橘朔也役)でいいと思う。

阿部は花慶よりも寧ろ、実際の慶次郎のほうが似合いそう

おまいらCMの阿部王子に毒され過ぎっｗ
たしかにあのアーｯハハ笑いには気分爽快になるがな

残念ながらゲイ人なら阿部くらいしか
いないかね…

阿部が剛刀振り回す豪傑にはちょっと無理がある。
阿部の顔で清原みたいなガタイした奴いねえかな

背が高く、筋骨隆々で知的っていないもんだなｗ

力也がもう20年若ければ･･･

20年若くて奇染屋店主 岩熊だろ

ﾊﾞﾛｽｗ

>>770
>>740

俺の理想論　は　とりあえずおいておいて

次の大河　直江が主役のやつ
に出てくる　慶次郎役としては　誰がやるかを具体的に予想してみよう

功名が辻の利家が唐沢だったように慶次朗も及川ミッチーだったりして
まぁないだろうが

赤井英和に一票

加藤雅也なら許せる

高橋英樹はどうだ？知的な顔してるよ。
兼続との年齢差が問題かな。
体格はどうにでもできそうだけど。

和田

天地人に慶次が出るんなら、ゲスト枠になる可能性がある
原作での登場の少なさからみても。
けど、としまつの慶次とは描かれ方が違うからミッチーはないな。

沖雅也なら

高橋英樹は顔デカすぎで却下

>>781
阿部ちゃんよりかは
傾いたイメージがあるね。
巨馬の上で長い煙管をくわえてゆったりと闊歩してるのが見てみたい。

村上弘明

今まで上がった意見としては加藤正也は一番しっくり来るかも


けどさ、百歩譲って俳優は何とか出来たとしてもだ
松風は最大の問題だよな
あれだけはどうにもならんし、中途半端な馬を使われちゃ慶次の配役より非難轟々だろう

>>789
とりあえずな天地人では存在が無視されそうだな。

>>782
知ってて言ってんだと思うんだけど　一応
一夢庵風流記の舞台で高橋が慶次郎やってる（松風は肩に乗った鷲だけど）

越後製菓のCMのときは　そのときの格好

松風が鷲ってw
ハンパに編集されるのが一番最悪だな。

　　　　　　 ＿_o＿__　　
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　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　　　　僕はよく知らないんだけど
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　　　ヒクソン、ホイス、ミルコと死闘を繰り広げた
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　　総合格闘家が慶次役にはピッタリなんじゃないかな　　
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

>>791
782だけど知らなかったよ、その件。
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝってボタン押して「越後製菓！」と叫ぶｺｽが慶次だったんだ…
餅の時期にはじっくり見ることにするよ。

パチンコ華の慶次のCＭの直後に
ピンポ〜ン　越後製菓　のCMの神コンボを
テレ東にはやって欲しい


普通の時代劇のときはちょんまげだけど
越後製菓のCMのときは
あのヤシの木みたいなマゲなんだよな

>>793
お前よりは船木だろ

船木はせいぜい坂田雪之丞だな

つうか真面目な顔して松風とかwww
大河にそんなもん出す義務ないだろアホか

義務とかそんな話して無いだろ
ネタの一つとしてある話題なのに、くだらん煽りで話の腰折るなよ

>>798
誰が大河に限定したんだアフォ！

真面目な顔？ﾌﾟｯ

実写になった時点で漫画より低俗だからイラネ

創作と史実の区別もつかん奴が小説読んじゃいかんよな

何でそんなに必死なの？

必死とかどんだけ程度の低い煽りだよ
頼むから涙目とか顔真っ赤とか言い出すなよww

はいはい、わかったわかった
気が済んだら帰りなよ

じゃあ帰るよ

>>796
慶次役を考えたら
鈴木みのる＞舟木＞高田

松風はばん馬使えばいいじゃん

高橋英樹より高橋克典

なによりも体が小さいのだけは嫌だな
以前のミッチー慶次の何が嫌だったかって、小さいからだ
理想として慶次は大きくあって欲しい

船木＝坂田雪之丞

鈴木＝主馬

真田長渕さえ実現すれば後は誰でもいいさー

もうヒョードルしかいない

実際の慶次と助右衛門の仲はどれほどだったんだろう？

まあ3回くらいはヤってるだろうな

清原

清原か…
恐るべく力にガタイはクリアしとるな。
だが顔と演技力は？

弁慶でいっとけ！

慶次は戦の時と、普段の時と、女性相手の時では
表情がコロコロ変わるから、
なかなかしっくりくる俳優さんが見つかりませんよね。

私は、花の慶次を実写でやるなら、
慶次役は坂口憲二さんが似合うと思います(^^)
たくましくて、顔もカッコよくて。

ラオウとどっちが強い？

>>819
なかなかイイね。
ガタイは物足りないが

傾いた奴じゃないと様にならんよね

坂口はIWGPのときはかぶいてた

坂口憲二か、阿部寛より良いな。

布袋でどうよ

布袋？よしてくれあんな下膨れ

布袋？
肌きちゃないしw
ガリガリだしw

それはそうと室伏が甲冑姿になったらしい

佐渡島編を今読んでるんだけど

何この南北朝鮮

そもそも布袋はチョンだぜ
チョンに甲冑着せてもコスプレにもならん

>>827
甲冑室伏は良かった
あれで身長があと10cmも高かったら外見上文句なし

坂口は伊達政宗がいい

室伏は顔がどう見ても日本人には見えない。

そりゃ異人の血が入ってるから仕方ない

朝鮮族ですか？

ロシア

最近なんかの拍子で人物が気になってここ見たんだけど
知れば知るほどなんで漫画･小説であんなスターに祭り上げられてるのか分からなくなる
どうみてもその辺のよくいるランクの武将でしょう？
武将じゃない面がちょっと変わった人間だっただけで
でもそれにしても探せば似たような奇人武将はいそうだしなあ

なんで？なんでスターを“作り上げる”ときに、前田が選ばれたんだろう？
真剣な疑問

・正式な情報としての記録が少ないから（ある程度作り手次第の人物に仕上げられる）
・傾奇者という当時流行であったものの代表的存在だから（御免状あるし）
・愛馬も有名だから
・隆慶好みの人物だったから
・境遇が不運だったから

結構なＤＱＮだな。

だが、それがいい

>>836
運だけだな・・・

全半生において前田利家という「対比させる対象」がいたのが物語的に大きい。
隆慶の大好きな不倫（というか夫がいる女でも自由に男を選ぶ）描写にもまつという
そのネタにはインパクトのある女性も使えるし。

普段ギャンブル全くやらんのだがＣＲ花の慶次はやってみたかった。でもサンプルムービー見たらやる気失せた。
原作の迫力が無いと思った
蛮頭大虎リーチと大道寺リーチ追加しろ

だがそれがいい

>>836
何言ってんのアンタ

花の慶次の大道寺政繁は格好良かったな

措け

どーゆー意味？

気になるかね？

・・・！！

南蛮鎧を着込み、
とんでもない豪刀を振り回して煙管をぶふぁーと吹かす。

これが似合うタレントなんていない

命短し人よ恋せよ

アニメ化して欲しいなキャストはカセットドラマと同じく
慶次（大塚明夫）秀吉（大塚周夫）で

>>833
違う　お母さんはルーマニア　槍投げの選手。
妹もアスリート　大の猫好き。
http://yucat.blogspot.com/

>>851
慶次は神谷明じゃダメか？
大塚明夫の声はゴツすぎる気がする

カセットドラマ聴いてみたいな…

>>853
昔だったらともかく今の神谷明は微妙だ

>>853
ケンシロウとかぶる。ただでさえ顔おんなじなのに…

神谷明って単に北斗から連想しただけだろ

それでも神谷明は慶次のイメージじゃないなぁ。花の慶次で言うなら風魔小太郎がいいなぁ

漫画の話になってるな

いかんかね

実在の慶次郎利益について語るスレだと思ったんだが…

無法天に通ず

実在の慶次を語るには資料が少なすぎるよね。

>>853
自分は　慶次役は　ケンシロウとシティハンター（もし出来ればキン肉マン）もこなせる声優しか認めない　と思ってるから
神谷明くらいしかいない

>>853は驚愕した。なぜなら>>863が神谷明しか認めないと断言したからである。

>>862
花の慶次と一夢庵風流記だけで十分。

慶次は秀吉に傾奇ご免状をもらう前にホントに秀吉を殺ろうとしたんだろうか。それとも犯ろうとしたのか？

>>865
漫画板と書籍板へどうぞ

ぷかぁ〜

トーン トーン

車に乗ってて最近パチンコCMをよく聞くんだが
あまりにも大げさ過ぎていつも苦笑い
秀吉も家康も前田慶次なんて歯牙にもかけてなかったでしょうに・・・

見たのかね

二郎へ

>>869
秀吉は100万石で仕えさせようとしたんだが？

>>872
それ漫画ネタとかじゃないよね？
残念ながら秀吉は好きじゃないからよく知らんが
家康の本を見たら前田は利家のことしか書かれてなかったなあ
CMで家康が恐れたとかいうぐらいならなんかエピソードがあってもいいようなもんだけど
あれも結局小説・漫画を基にしてCM作ってるだけだよなあ

面白おかしく取り上げられる、前と後では全然評価が違うのが解せないし
そんなにも実力者ならなんでもっと前から名前が一般に出てこなかったのかと

俺も聞いたこと無いけど
漫画に有った気もしないでもない
パチンコのは漫画のキャラだから
漫画に有ったなら別にいい気もするけどｗ

>>872
漫画ネタだよ。残念。

>>873
漫画でしかないから。
実際に実力者だったなんてこたないよ。

なんでも無い人間が伝説にまでなりますへん

>>85
立志伝の慶次って弱い…とは言わないが
そんな強くもないだろこの能力

>>877
伝説になんてなってないだろ。

いや、マンガにも原作にも豊臣家への仕官の話はない

>>880
いや、漫画だとあったぞ。

マンガでも原作でも
仕官の話をしようとしたが結果的に慶次郎を殺さないといけなくなる事に気が付いて
言い出しかけて途中でやめたんだよ

いや、小田原の後の温泉……

しかしここまで現実と創作とがかけ離れた戦国武将もいないよね
まず最初にネタにした人がこんなにも捏造して英雄化するほど
前田を好んでた理由はなんだろう？
そしてその創作の方が現実よりも真実と思われてるこの情報社会の恐ろしさｗｗ

原作に書いてあると思うけど
映画の脚本の仕事をやっている時に前田慶次郎の史料を探してたんだけど
前田慶次郎の歴史的な資料というのがほとんどなくて
残ってるのが末森城の件とかの武勇伝と、あとは本人が残した詩とかなんで
それから人格を推測したり話を創作するしかなかったと

>>885
影武者スレと、ほぼ同時に書き込みしたなｗ

つまり池田一朗のせいか

ま、それを鵜呑みにしてマンセーしてる奴も相当アフォだけど

隆慶一郎の小説は「事実の捏造」ではなく「創作」なので
その辺を勘違いしないようにな

こいつほど過大評価な武将はいない希ガス…

過大な評価を受けていないから廃嫡されているわけだが

廃嫡されたのは利家が信長にそう働きかけたからだろ

まあ信長も大した器量ではないと見たから応じたのかも知らんが

>>890
後世で、だろ。過大評価じゃなくて、もはや創作なわけだが。

>>891
じゃなくて利家とつきあってたからだよ

もとい、突き合ってたから

>>893
それだけで本家を継がせてやるほど信長は甘くはない

否定派の弁も想像でしかないのだが

漫画や小説を鵜呑みにしてんのがキモイって話
創作は創作として楽しめばいいのにここで持ち出して来んなよ

結局は、負け戦で活躍したから日本人が好むタイプなんだよ

>>891
普通に考えたら、前田家の血縁でない滝川一族の慶次に家督を継がせるよりも、
武勇に優れ、自身に近習した利家に継がせたいと思うんじゃない？

家督争いをしたのは慶次郎の親（養父）の代であって
慶次郎が利家と争ったわけではない

……は？

利益は利家の兄の養子信長の家臣の滝川一益の甥っ子にあたる。

>>901
「は」と言われてもｗ

時系列順で行くと、
前田利春が死んで、まずは利春の長男の利久が家督を継いだ
だから利久には子がいなかったので、
跡継ぎ対策のために滝川家から養子（慶次郎）をもらいうけた
その後、信長の鶴の一声で、家督が利久からその弟の利家に移された

だから、慶次郎からすると自分の親の代での家督相続の話であって
利家と慶次郎の間で家督相続のイベントが起こったわけではない
それを「は」と言われてもなｗ

家督が利久から慶次郎にいくはずだったのが、利家にいったわけで、それを利久と利家の家督争いというのは
ちょっと無理がないか？
利春の跡目を、兄を差し置いて弟の利家が奪ったというならそれもわかるが。

利家は信長と関係を持った相手だし
そういう男に前だけを継がせたいと便宜を図るの
信長の行動は当たり前だろ。

>>904
……はあ？

>>906
だからそんな単純な男じゃないだろのぶりんは

>>905
だから、それが違うっての
利久が慶次郎に家督を継ぐような時期になって利家が家督を継いだのではなく
いったん利久を継いだ家督をすぐに利家に移管されたのだから
慶次郎は関わっていないわけだ

柚子風呂でも馳走しませう

>>909
利久の息子は慶次なのだから無関係なんてことはない

稲生合戦で林秀貞の与力として利久が信長に敵対したので
家督を利家に継がせたとも考えられるが、
慶次が前田家の家督を継ぐ事で
尾張譜代の前田家を滝川氏の傘下に収められる事を嫌ったと考える方が自然。
そういう意味では利久と利家の家督相続争いというよりも
慶次と利家の家督相続争いと考えるべきだろ。

……はあ？

>>913
頭悪そうだねｗ

自分の妄想を「考えるべきだろ。」で締めくくられてもｗ

>>915
「村井重頼覚書」にほぼそのまんま書いてあるんだけど、
何を妄想だと思うんだい？

>>916
その文献が妄想の産物だろ？

ちょっと間違えて
引っ込みつかなくなっちゃったんだろ

どっちにしろ、この板で語るなら前田利益であり、
二、三のエピソード以外はさして語るべき人物ではないと
そして前田慶次で語りたいなら、板違いだと

スレ冒頭の>>5-6でいきなり結論が出てるし・・・
1つ2つの戦だけでの大活躍武将なら調べればいくらでもいるよね
判官贔屓気質の日本人に合っちゃったんだろうね

スレタイで慶次郎利益ってなってるんだから慶次でも利益でもどっち語ったっていいじゃん
自治してまで語る話も無いだろうに

つーかスレ立てたやつが現実と創作を混同しちゃってたってことじゃね？
興奮しねえで落ち着いて立てろ>>1
今更だが

つーかやっぱ漫画キャラ語ったら板違いだべさ！
なんで一緒にしようとするね

てことでせっかくだからマジな質問するが
史実で「慶次」と縮めて呼ばれてたことはあるの？
wiki見たら
>通称は宗兵衛、慶次郎、慶二郎、啓次郎など。
となってる、「郎」が付いてる

＞史実で「慶次」と縮めて呼ばれてたことはあるの？
原作ですら、呼ばれた事がない

ちなみに、
マンガ板ならあるので花の慶次を語るにはマンガ板が合っているが
小説板や時代小説板はないので一夢庵風流記を語るのであれば
ここは板違いではあるがいちばん近い板でもある

親しみやすいように少年漫画向きに「慶次」と読め。

と薦めたの隆慶一郎の提案なんだが。
それはある版の解説に載ってた。

>>924
一般書籍板に隆スレあるからそこ行け

>>916
え〜と、「村井重頼覚書」が実在しないと思ってるって事？

>>923
前田利家書状には慶二、
雑記、可観小説、武辺咄聞書、などには慶次、
庄内藩并諸家系図には慶治など。

>>928
昔も名前を縮めるのが流行ってたのかねえ・・・

>>929
ちなみに諱は利益の他に
利太・利大・利貞・利卓・利治・利興なんかが伝わっているんだけど、
利益というのはかなり微妙。

>>927
あろうがなかろうが大した史料ではない

>>931
実際に前田家の家臣だった人間の書いた物を否定するのなら
それなりの史料を提示したら？

大した資料って
何をもって大した資料とするのかな
権威主義？

上杉家での禄高ってどの位だったんですか？

質問するぐらいならさぁ
せめて原作ぐらい読めよ

原作って、漫画とかいわないよねｗ

>>934
1000石。

>>935
原作読めとか馬鹿だろ？死んだ方がいいんじゃね？

まあ、夏ですから

>>934
前田家中阿尾城代の頃に六千石
上杉家中組外衆筆頭の頃に千石
関ヶ原後、上杉家中で堂森に隠棲していた頃に五百石

>>936-937
原作（小説）には、関が原後から死ぬまでの慶次郎の事が
ほんの数行書いてあって、作者が調べた禄高なんかも書いてあるんだが
何か問題でもありましたか？ｗ

小説のスレじゃないからじゃね？

まず、このスレに書き込むなら最低限小説ぐらいは読んでおくべきだし
小説に書いてある史実の部分も板違いだというのなら
じゃあ書く事もうないんじゃね？

>>940
その石高が嘘っぱちだからだ。
史実/一無庵
前田家時代：利久2000石、慶次5000石/利久7000石、慶次5000石
関ヶ原：1000石/2000石（5000石）
関ヶ原後：500石（諸説あり）/2000石

「2000石」なんてどこにも書いてないが

>>944
どこの2000石だ？

>>942
史実を語る際に虚構を知っていることが前提だなんて聞いたことない

>>942
花の慶次読んでるのが前提って言ってるのと同じレベルで失笑

>>943
隆先生じゃなくて嘘言ってるのはお前だろ？隆先生に謝れや。

どこが嘘なのか訊かれると黙るに1000ｶﾌﾞｷ

どうして史実しか語っちゃいけないの？

>>950
漫画板は別にあります

>>951
じゃあ史実ネタを振ってくれ
語りやすいようにｋｗｓｋ具体的なもので頼む

>>951
どうした、早く振れよ

つくづく夏休みだなあと

史実ヲタｳｾﾞ

史実も漫画も含めて前田慶次じゃねえか。
全くのゼロから作ったキャラじゃない。
逸話、伝説、史実があってはじめてクローズアップされ、
脚色されたり美化されてして漫画がある。

無名の武士を希代の傾き者で一騎当千の
巨漢武士だったとは誰も言わん

>>935
あんたみたいな狭量の奴が何故このスレにいる？

史実ｵﾀって例えば誰のこと？

史実と創作を混同するなとは言ってるけど

小説読んでなくてマンガだけ読んでこのスレにアホな書き込みされてもな

ところで>>943
＞史実/一無庵
＞前田家時代：利久2000石、慶次5000石/利久7000石、慶次5000石
＞関ヶ原：1000石/2000石（5000石）
＞関ヶ原後：500石（諸説あり）/2000石

一夢庵風流記のどこにそんな事が書いてあった？

>>953
一無庵の石高は左側で全部あってるだろ？
前田家時代：利久7千石、慶次5千石：P18
関ヶ原：慶次2000石（5000石説あり）：P505
関ヶ原後慶次2000石：P547

全部一夢庵のページ。
小説すらきちんと読んでないのかよそのページ読んで首釣って来い

>>958だ。
>>953の人スンマセン

＞一無庵の石高は左側で全部あってるだろ？
ああ、なるほどな
お前が読んだ小説は「一無庵」で
他のみなさんが読んでいるのは「一夢庵風流記」か
それで話がかみ合わないわけだ

そもそも一夢庵風流記と小説は
あとがきも含めて453ページまでしかないのに
何がP547だハゲｗ

は？文庫版あとがきまで564ページまであるんですが？
お前何読んでるんですか？

ハードカバー版か‥道理で話が噛み合わん訳だ。
そっちまでフォローできねえからパラ見して見ろ全部そのまんまなはずだ

ああ、文庫本かｗ
盲点を突かれたわｗｗｗｗｗｗｗ

＞wxTLix4f

こいつもう荒らし認定して良くね？
誤解に基づくいちゃもん以外何も言ってないし

「一無庵」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい・・・ここは漫画小説板じゃないぞ
史実だけ語る板に決まってるだろ
めちゃくちゃなやつもいるもんだな
どいつとは書かんが
他のどのスレで漫画小説の創作を元にスレが成り立ってるんだよ
そろそろ引っ込んでな、漫画小説ヲタクは

漫画と史実の区別が付かずに、板もわきまえず主張してる夏厨うぜーな、ほんとに

史実の話は史実板でやれよ

石高ってどの資料を採用したかで変わるからなあ

>>971
余計な事を言うなよ
アホの一無庵を泳がせてるところだったのに

とアホな夏厨が申しております

石高を書き込んで「これが史実だ」と主張する場合には
石高の横に（　）で参考文献を書き込まないとダメだよな
まあ、遠藤周作なんかはそれをやりすぎて小説自体が全然つまらないんだけど

前田慶次に関する資料は一夢庵風流記と花の慶次の2つで十分。

斬�Uスピリッツを忘れてるぞ

>>975
じゃっど

じゃっど、じゃっど

天下取りに興味がない、無欲の人生の意味を知っているような歴史に名を残さないが偉大な人物だった
っていう設定をしやすいよね。まさに漫画の主人公みたいな人物だわなｗｗｗ

天下統一の1→2ん時の能力インフレは凄まじかったな
軍事能力2倍だか、3倍だかになったっけか

史実のイメージなんて突き詰めたら偏屈で大人気ない爺しか残らないぜ？
小説や漫画のイメージで語ってた方がイメージ崩さなくていいと思うんだぜ。

それはそれで構わないから、場をわきまえろって話だ

いやあ、板に沿ったとても有意義な話だったなあ。

じゃあそろそろ花の慶次の蛍とお松でヌいた数について語ろうか…

おまつさまが最も美人に描かれた漫画だったな

>>984
発登場の半チクヌードでは抜いた

ところで「雲のかなた」って一体何なんだろう？

ところで何でマンガのほうは朝鮮に行くタイミングで琉球に行ったんだろう？

まえだけ いじろう
かまくら ばくふ

>>987
雲＝自由
>>988
そりゃあんたあっちの国の人相手に活躍する姿は描けんだろうｗ

>>988
ところでじゃねぇ、漫画板でやれ

漫画板のスレでも教えてやれば？
どう見てもここで漫画小説ネタやってるやつは幼稚な子供だ

>>981
だからイメージってなんなんだよ
事実は事実ただ1つでイメージもくそもあるか

だから事実なり史実なりのネタ振りをしろと
批判してるだけじゃ同じことの繰り返しだっての

ここで漫画小説ネタやってるやつは幼稚な子供だ
という事実

俺が桜キッス歌ってやるからそれ聴いてクールダウンしろ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1175055112/

age

>>981
大久保彦左衛門みたいだなｗ

999なら童貞卒業

1000
大ふへん者

　　　　　　／　　　　`ヽ、
　　　　　 ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
　　　　_／　　　　 ,､ｒ'" _」
.　　 　|￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
　　　/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.　　|エi> ,'　 ｲiエ＞　　ﾚ'ﾞ,r .,l }　　
　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
　　l　　{　　.､ 　　 　　 　　 /　　　　　　
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