目の下のたるみ【ハムラ法】１

1 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/29(日) 22:46:00 ID:M+fpFcXp

【ハムラ法】皮膚側を切開
http://www.tiara-face.com/eye/hamla/index.html

【経結膜的眼窩脂肪移行術（裏ハムラ法）】瞼の裏側を切開
2007年4月、形成外科総会で発表されたばかり。
行っているクリニックはここだけ↓
クリニック日比谷　ソフィア院（新）　http://cl-hibiya.com/
クリニック日比谷　ソフィア院（旧）　http://www.sophiacl.com/
杏林大学　http://www.kyorin-prs.com/htl/01_09_52_DarkCircles.html

2 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/29(日) 23:02:11 ID:Na6TBOb60

院長自らこの手術を体験されてるのね．．．

3 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/29(日) 23:12:05 ID:SnY/XTMQO

ティアラの立ち上げを手伝った高橋先生もソフィアだったような。。杏林も百澤先生いなくなっちゃったし。。

4 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/30(月) 02:24:24 ID:jpJw1pmm

とうとうハムラスレたちましたね！スレ主さんお疲れ様です。私もたてようとして駄目だったので…(>_<)

5 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/30(月) 13:49:43 ID:/IuWaZSE

とりあえず、先日カウセいってきましたぁ。
院長先生の目元をみて（術後４ヶ月弱？）、手術してみようとおもいました。
「下瞼は、たるみは手術でとれるけど、ちりめんジワになったら、なかなかいい治療がないんですよ。
私なんかも微妙な年頃なんで、これ以上ちりめんジワは増やしたくないから脱脂はしたくなかったので。」
と、さばさばした感じの女医さんでした。
皮膚を切るとか、筋肉の処理をするとかはその人のたるみ具合に寄るそうです。
裏ハムラは四十台半ばまでが限界かなあ、といってました。
それ以上は表からたるみとりの手術とハムラ法（これは脂肪を移行させることだけをいうんだとか）
をきちんとしたほうがいいのだといっていました。
（たるみとりプラスハムラが一般に表ハムラといわれている？）
やっぱり表からのきちんとしたたるみとりは、術後落ち着くまで長いそうです。
私は、裏からでじゅうぶんでしょう、といわれました。
もちろん、将来皮膚がたるんできて気になったら、改めてたるみとりの手術はしないと
いけないでしょうけどね。ということでした。

6 ：ヒッキーまま：2007/07/30(月) 15:41:59 ID:BQk504iR

裏ハムラと　通常のハムラの違いってなに？
新参者です　よろしく
私は　ゴルゴ系のたるみ？なのかふくらみなのか
相談に行こうかかんがえてます
品●に行こうと思ってましたが
その　裏ハムラの方がいいようなら
行きたい　ちなみに４０

7 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/30(月) 16:42:59 ID:WIPyXafS

>>5
詳しく有難うございます！すごく参考になりました！

>>6
裏ハムラは皮膚側を切開せず、瞼の裏を切開するから、傷が見えないし、瞼裏（結膜）は切開しても自然と直るので縫う必要がありません。
通常のハムラは皮膚側を切開するから傷がわかる、皮膚がたるんでいる人は皮膚切除できる。

だから傷が見えない裏ハムラの方がいいかと思ったけど、いろんな先生に聞くと、
「目の下切開は傷が自分でわからなくなるほどきれいになるし、
他の手術に比べて出血が多く大変な手術なのに、わざわざ裏からやる意味がわからない」と言われます。
だから皮膚切除が必要な人は皮膚側の方がいいのではと思います。
裏ハムラも脱脂するわけじゃないから、今とシワは変わらないからいいですよね。

8 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/30(月) 17:31:33 ID:/IuWaZSE

5です！もちろん、皮膚切除が必要な人は表からしかできないようですよ。
裏からだと、しわ・たるみはもちろん取れないそうです。
あくまで今まで脱脂が適応する人にかわる術式だと。
ただ、眼リン筋？とか（他にもいってたけど、すみません）を全くいじらないので、あかんベーになったり
という合併症がまずないということでした。
きずは表にでないから、見た目の落ち着きが脱脂よりは遅いけど、表ハムラよりは
ぐっと早いのが利点だといってました。
ただ、目の小さい人などはたしかに手術が難しいそうです。。
「これは患者さんには関係ないですけどね」と、笑っておっしゃってましたが。。。

9 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/30(月) 17:35:56 ID:/IuWaZSE

あと、ハムラというのは、目の周りの脂肪を移動させることで（厳密にいうとこれも違うらしいのですが）、
表からきってたるみ・しわを取るかどうかは考え方としてはまったく別、
ともいってました。
脂肪を移動させるだけ＝ハムラ
それを裏からやるのが裏ハムラ
表からたるみとりや筋処理？まできちんとやるのがいわゆる表ハムラ
になるんじゃないかな。

10 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/30(月) 22:22:28 ID:jHRlNNpo

>>位置
乙

11 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/31(火) 00:37:13 ID:HiBCgb/z

ハムラスレできて嬉しいです！あと裏ハムラで頬のリフトもできるとかHPに書いてありますね。
興味ありますが、内出血は凄そうです。どれ位あがるのかは？ではあります。

12 ：ヒッキーまま：2007/07/31(火) 01:53:29 ID:00yyF0Pu

すごく参考になりました
ありがとうございました　確かに表の傷より　裏の方が
治りが早くていいですよね
もう　ほんとにいつも疲れてるだのいわれるし　確かに鏡やガラスに
写る自分の顔がなんか生活に疲れてるみたいで
早くなんとかしたいもんです
通常の脂肪取りだと　ほんとに目の下のくまっぽいのだけ解消されてる
カンジで　自分のはまさにゴルゴだから目の下って位置では
ないんで　あー！うPの仕方がわかれば　見てもらいたい

13 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/31(火) 08:59:48 ID:oGQaJqQ9

自分は目の下のふくらみに加え笑うと目尻の皺も醜く、
脱脂だけでは後々皺が増しそうなので表ハムラを検討し
ています。
表ハムラの手術された方は大体満足されてますでしょうか？

14 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/31(火) 13:19:38 ID:GUNjDceA

脱脂かハムラかかなり悩んでます。
皺はあまりないんですが、年齢的にも（４０）ハムラのほうがいいのかなと。
ただ、ハムラの場合は腫れもすごくてダウンタイムが長いらしいのですが･･。
どなたか体験した方、手術後の感想など詳しく教えてください。

15 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/31(火) 13:20:47 ID:GUNjDceA

私が考えているのは裏ハムラです。

16 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/31(火) 14:30:38 ID:bZ4efMMO

表ハムラだと脂肪を移行して、筋肉処理するので目尻に盛り上がりのようなものが暫くできると聞いたので考え中です。
要するに涙袋のようなものができるみたいなんですね。
表ハムラで上手なところって都内ではどこでしょうか？
ご存知の方がいましたら是非、ヒントでも教えていただけないでしょうか？
目の下の弛みとりをするとかなり若返るみたいですよね。

17 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/31(火) 16:54:08 ID:fW11k08i

目の下のくまの疲れた感や、うっすらゴルゴ線、ほうレイ線に悩める４０歳です。
目の下に２回脂肪注入をしてみたのですがダメでした。下まぶたを指で持ち上げると
くまからゴルゴ、ほうれいまで解消できます。しかし、表ハムラはダウンタイム
が読めません！主婦なので長く引き籠るなんて不可能です。色々調べてみたら、
こめかみリフトが良さそうなのですが、どうなんでしょうか？眉から目尻
目の下からホウレイ線まで効果があると書いてあります。おまけに傷は髪の毛の中で
かくれるし、ダウンタイムも短めで早めに社会復帰出来ると書いてあります。
だとしたら、ハムラと天秤にかけて検討する価値ありそうな気がするのですが？

18 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/31(火) 17:39:23 ID:mmD6hri0

>>17
貴女に裏ハムラが適しているか分からないけれど
表ハムラと比較したら、裏ハムラの方がダウンタイムは短いと思います。

19 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/31(火) 18:04:30 ID:vDctX/V1

他のスレで、表ハムラより裏ハムラの方が内出血、腫れが長いってどなたが書いてらっしゃいましたが
どうなんでしょう。
表はミラスパさんのブログが有名ですけど、裏も表ももっとブログがあれば嬉しいんですけど。

20 ：ヒッキーまま：2007/07/31(火) 23:51:52 ID:4+AVjZAK

蒙古ヒダから　ツぅーっと線があるカンジでした
それが　浮腫んでる様な　たるみに見える様な
そんな方どうですかね

21 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/01(水) 02:02:17 ID:7wN8B5Qk

表ハムラですがダウンタイム一週間でしたよ。

腫れも内出血もそんなになかったし…

さすがに抜糸する前は引きこもりましたけど

22 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/01(水) 07:14:23 ID:caaq+jep

>>21
表ハムラって、傷ができて痕が残りそうだけど、すごくきれいにわからなくなるらしいですよね。
脂肪は凸凹してませんか？

23 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/01(水) 08:32:40 ID:tMpL6DrR

表ハムラって下手するとアカンベー状態になったり
筋肉処理が上手く行かなかったり
問題多くないですか？

もし、表ハムラをしてもらうならば
どこの病院でしてもらうのが
一番、良いのでしょう？　

24 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/01(水) 09:39:18 ID:uXQLhjxe

>>21
術後、引きこもってる間は痛みはどうでしたか？
痛み止め飲んでも効かないくらい痛い．．．とかありませんでしたか？

25 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/01(水) 14:33:36 ID:7wN8B5Qk

21です。

痛みに関しては殆どなくその日の夜も薬なしで寝れました。
ただもともと痛みには強い方です。
傷は正直まだすっぴんはつらいかな…という感じですが(>_<)化粧でなんとかごまかしてます。
ちなみに神奈川県内のリフトスレのたってる所でやりました。
表ハムラした方少ないみたいなので、質問あったら出来る限りお答えします。

26 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/01(水) 15:04:20 ID:caaq+jep

>>25
お聞きしたいのですが、脂肪を下にしきつめて(？)、平らにすると思うんですけど、
今見た感じ多少凸凹してますか？
裏ハムラの症例を見ていると、術後もまだ少したるみが残っているようなのですが、>>25さんは表からされて、たるみは完全になくなりましたか？
ブログの方が、ハムラ手術の時に筋肉で涙袋も同時に作れると書かれていたのですが、>>25さんは涙袋作りましたか？
もし作ったのでしたら、どんな感じにできたか教えて下さい。
いっぱい質問してすみません。宜しくお願いします。

27 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/01(水) 16:01:23 ID:7wN8B5Qk

25です。

今のところたるみはなくフラットです。凸凹はありません。
涙袋は筋肉を丸めて？作れると言ってました。
私は中学生の頃から目の下の膨らみがコンプレックスだったのでとにかくフラットにしたいと思い作ってもらいませんでしたが…。
切開線は目尻の部分以外は目立ちませんが、目尻の下5ミリ位の所がまだ目立ちます。
やはり皮膚の薄い所の方が傷の治りは早いようです。

28 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/01(水) 17:23:08 ID:uXQLhjxe

>>25
24です。自分は40歳代ですが、25さんはご年齢いくつ位の方ですか？
また、術後は目が閉じにくくなった、目が乾燥しやすくなったなど何か
変化はありましたでしょうか？

29 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/01(水) 19:03:38 ID:caaq+jep

>>27
26です。有難うございます。
目尻の傷、早くなくなるといいですね。

30 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/02(木) 02:02:10 ID:uhZnFVwS

>>25です
年令は34です。
ドライアイはないです。
ただ2、3週間は洗顔の時に少し粘膜に洗顔料が触れてしまうようでしみました。

31 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/02(木) 08:23:25 ID:pZVW/m+n

24です。>>25さんありがとうございます。
とりあえずいくつかの医院でカウンセリング受けて
みようと思います。

32 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/02(木) 10:32:26 ID:uhZnFVwS

24さん
いえいえ、とんでもないです。
カウンセリングの結果また聞かせて下さいね(^-^)v
私は目の下の膨らみの事で４件カウンセリング行きましたがハムラ法でおこなってる所は一件のみだったので他の所のも知りたいです。
もっともそれがハムラという名前だとも知らず説明を聞いて『なんかよさそう』って思って決めちゃったのですが…(((^^;)

33 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/03(金) 13:38:43 ID:VhBR1SND

杏林大学だと保険適用なんでしょうかね？

34 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/03(金) 13:57:31 ID:SAKymnr6

杏林大学にメールしても全然返ってこない

35 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/03(金) 23:49:37 ID:VsGor/LS

>>34
M先生が辞めたから？

36 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/09(木) 01:15:30 ID:q4O4N8eJ

24ですが、３件カウンセリングに行きました。
２件ともハムラでやってもＯＫだし、脱脂＋脂肪注入だけでもＯＫ
と言われました。
あとの１件ではハムラがいいでしょうとのこと。

自分としては目の下の膨らみに加え目尻の皺も気になってるので、
脱脂＋脂肪注入の施術を選んだとしても目尻の皺は消えないだろうか
ら結局気に入らず後々また切開しそうな予感がしました。
ハムラの方がダウンタイムが長いけれど自分の希望するフラットな
感じになりそうです。

。

37 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/09(木) 20:03:16 ID:HPnf8X5R

脱脂だとなんか　よく皴や隈がとかって
ありますが　その後　そういう問題が出るデスかね？

38 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/10(金) 01:26:27 ID:Qgx8NB3I

20代とか若い人だったら脱脂でいいんじゃないの

39 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/11(土) 06:27:40 ID:VRlShkFH

年だけじゃなくてタイプにもよるんじゃない！？

40 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/11(土) 16:19:44 ID:zwDKf7is

裏ハムラした人、その後どうですか？

41 ：37：2007/08/14(火) 01:12:26 ID:dxZcta5W

お答えありがとうございます
やっぱ　直接見てもらいながら　オペ決めた方がいいようですね
近いうちにカウンセラー行って見ます

42 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/14(火) 02:17:32 ID:5Sw+3d/d

2ヶ月だけど戻ってきたかも(;´д｀)

43 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/15(水) 00:05:35 ID:ZPucyew0

>>42
裏からのハムラされたのですか？

44 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/15(水) 13:18:59 ID:ZPucyew0

切開失敗したので、裏ハムラを検討しています。
二度と失敗したくないです。
裏ハムラされた方、感想きかせてください。
よろしくお願いします。

45 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/15(水) 13:20:01 ID:ZPucyew0

切開失敗したので、裏ハムラを検討しています。
二度と失敗したくないです。
裏ハムラされた方、感想きかせてください。
よろしくお願いします。

46 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/15(水) 16:21:21 ID:R9EIsEHZ

42です

普通のハムラですよ

47 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/15(水) 16:29:51 ID:ZPucyew0

脂肪がまた出てきたんですか？

48 ：47：2007/08/15(水) 16:37:30 ID:ZPucyew0

私はハムラじゃないのですが、切開で脂肪を押し戻す方法でやって、1ヶ月たたないうちに再発しました。

>>42さん
今下まぶたはどんなかんじなのですか？

49 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/15(水) 22:50:17 ID:q4BGyVlr

脱脂は最近では一部の人を除いて殆どの人にオススメできない方法で、
脂肪を押し戻す方法は、暫くは効果があるけど、数年で再発してしまうことがわかったと日本美容医療協会の相談の所に書いてましたよ。
あと、レーザーで眼窩隔膜を焼き縮める方法もおすすめできないと。
切開のハムラ方法がいいと。
で、ハムラを勧めているクリニック４件にカウンセリングに行ったら、私33歳で結構脂肪で膨らんでるんですけど、４件ともにまだしない方がいいと言われました。
我慢するのみみたいです。。。

50 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/15(水) 23:12:40 ID:H48Mjvqh

表ハムラされた方にお聞きしたいんですが、傷あとが目立ったりして
友人などの近い関係の人にはバレバレですか？

51 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/16(木) 05:33:18 ID:dIk/6JKQ

表ハムラしたものです。
傷はまだすっぴんだとわかりますね。化粧すれば目立たないようです。多少戻ったかなと思うのは術後すごくフラットではってたから余計気になるのかなぁ…。33歳でハムラ止められた方理由は何て言われました？一つ違いなので気になります。私はもうやってしまいましたが…。

52 ：美容整形大好き：2007/08/16(木) 05:43:10 ID:CNyCXHl6

私は27歳でかなりの下まぶたにふくらみがあり、すごく悩んでいたので普通の脱脂をしました。
でも、かなり改善されへりました。
でも再発するようであれば、そんな方法があるならやってみたいです。興味ありますね！！

気になります！！

53 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/16(木) 12:01:06 ID:d7KSrlHp

裏ハムラした方の情報聞けないですね～。やはり少ないのかもしれないですね。
脱脂だけで満足するのは若い方のみのようなので、裏ハムラに期待ですが、やられた方があまりいないのも不安です。切開は傷がどうなるか心配だし・・・。

54 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/16(木) 15:59:10 ID:fRZOJRHz

>>51
術後のぱーんとはったフラット状態はハレが残ってたからではないでしょうか？
気になりますね…
私はハレがひいてきた頃からまたたるみが現れはじめました。

>>53
裏ハムラ検討しているのですか？
カウンセリング受けてきましたよ。
症例写真では皆さんきれいになってました。
でもどれも術後2ヶ月の写真でした。
半年～数年後のが見たかったな。
もう再発いやだ。

55 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/18(土) 14:16:55 ID:tuUNuCtz

裏ハムラ検討してるものですが、
カウセで院長先生の目元を見せてもらいました。
きれいで自然だと思いました。
再発はしませんか？ってきいたら、構造を変える手術だから、大丈夫ですよ、
っていてましたが。。。

56 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/19(日) 23:02:24 ID:IrulOT90

よさそうだけど、ダウンタイム長そう。
だってじん帯を剥がすんだもんね。

57 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/20(月) 18:14:51 ID:SM5Mq8Iv

5-7日で、お化粧すれば社会復帰可能、といってたけどほんとかな？

58 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/20(月) 22:55:50 ID:yUcWkPXC

>>57
三苫先生自身が裏ﾊﾑされてるんだから
直接、聞けば？

59 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/21(火) 05:03:02 ID:ks9qeuH6

>58 どちらの先生ですか？？

60 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/21(火) 07:23:49 ID:O/ipXzlE

>>59
はぁ？　流れも嫁ず、ｽﾚ1すら嫁無いんですね

61 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/21(火) 14:14:07 ID:EW18XtLL

そういう言い方しなくてもいいんじゃないかな。
裏ハムラはクリニック日比谷ソフィア院（旧ソフィアクリニック）
でしか今のところやってなくて、そこの院長先生が
三苫っていうジョイさんで、百澤先生（日本で裏ハムラを始めたひとらしい）
にくまとりの裏ハムラをやってもらったんだよ。
それがブログに載ってます。

62 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/23(木) 13:47:18 ID:ySa9SSH0

週刊現代の表紙（2007.9.1号）見て！！

目の下のたるみがなくなったらこんなにも美しくなるんだね～。
最初は誰だか分からなかったよ。
どこの病院でどの手術したんだろう。
うらやましい。

63 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/23(木) 14:40:55 ID:u1j+z+0a

>>62
マルチうざい。

64 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/26(日) 00:19:11 ID:FvVfVJef

ハムラも眼球が沈む、奥目になって目力がなくなる、上まぶたのくぼみの進行を早める、などのリスクはありますか？

65 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/26(日) 09:40:49 ID:owsWiyr0

女医サンの目の下。コジワが多いようですが、手術のせいでは？

66 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/26(日) 21:18:02 ID:3B1P+eoG

小学生の頃からたるみがあって、しかもクマになってるんだけど
これって普通なのかな？

67 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/26(日) 22:40:20 ID:cnjIMx9s

>>66
普通かと聞かれると困るけど
そういう人はいる
10代じゃないけど
熊田曜子も20代前半からくまたるみがあったし
体質じゃないかなあ？
50代でも全くたるみがない羨ましい人もいるしさ

68 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/27(月) 15:07:05 ID:HBIaUb61

熊田曜子はハムラ法で綺麗になったのですか？

私と目の下が似ていて気になります。
ご存じの方いましたら教えて下さい。

69 ：名無しさん＠Before→After ：2007/08/27(月) 15:39:08 ID:F+dtQTuU

熊田の事務所に聞くか、熊田スレで聞いた方が良くね？

70 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/28(火) 21:45:46 ID:BXKGKUd/

http://www.biyou-m.com/blog/014/archives/2007/08/post_16.html
この三苫先生の状態ですけど、目の上は何もしてないのにくぼみがきれいになったように写ってますよね。
だから目の下も平らに見えるだけで、凸凹あるのかなと思ったんですけど。
もっとはっきり写った写真が見たいですね。

71 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/28(火) 22:09:07 ID:umyCyLVG

裏ハムラ、とうとう正式用語か？ｗ
２チャンスゲーｗ

72 ：名無しさん＠Before→After ：2007/08/28(火) 22:38:18 ID:4Ku11LrA

>>70
上下の画質が全然、別物だろ

73 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/29(水) 03:07:51 ID:A+joVMNu

目の上の凹みも術後写真ではうつってないから、目の下もきれいになったように見えてるだけで、実際どうなのか知りたい。
でもカウンセリング行かれた方は、この先生の状態見てきれいって書いてますよね。

74 ：名無しさん＠Before→After ：2007/08/29(水) 06:18:05 ID:HjiPXb3C

スッピンで人前に出る女って皆無だよね

75 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/29(水) 19:20:21 ID:xEC7lkSA

女医サンの目の下コジワ多いのは手術のせいと言うことは無いのでしょうか？

76 ：たるみ：2007/08/29(水) 21:29:37 ID:KQlp8clX

美容法の進歩はすごいですね。

美容外科も次々と新技術を開発中。

たるみとかかなり隠せますね。

目のたるみ解消
http://menotaru.seesaa.net/

77 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/30(木) 01:08:29 ID:iJxDHsM8

私はCUVOとみゆきの脱脂とソフィアの裏ハムラまよって、裏ハムラにしました。二ヵ月たち、今では満足です。三苫せんせいの小皺はへりもしないけど増えないのが利点です、ってﾎﾝﾄだと思いました。

78 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/30(木) 09:08:37 ID:3y15tHYL

cuvoスレみると脱脂後3～6ヶ月後からシワや上瞼の窪みがでてくるみたいだね。
ハムラして半年以上経ってる人の話もきいてみたい。

79 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/30(木) 09:40:59 ID:8yaITAxe

もっと他の病院とかで施術できるようになって
症例が増えてから受ける方が適切かもしれない。

それまで私が我慢できるかが問題ですけど。。。

80 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/30(木) 09:50:38 ID:3y15tHYL

今受けるのは賭けだよね。
けど私もガマンできないかも。

81 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/30(木) 12:01:21 ID:pUCXcTbB

同じ人なのか
たまに脱脂は将来後悔する、
って書き込む人がいるけど
今悩んでいて鬱々としているのを解消出来るなら
その時点で脱脂で悩みが解消するならそれでいいと思う
ヒアルの凸凹、切開の傷、ハムラの吊り目になる等の引きつり、
ダウンタイムの長さを考えると
その中では一番リスクが少ない。
将来は将来でそれ相応の対処法が考え出されているハズ…。
裏ハムラも同じこと…きっとどうにかなる…。
裏じゃないハムラだって一生物じゃないんだし。
何年かすればまた皮膚は弛むんだから。
というわけで脱脂経験者としては
次のオペは裏ハムラを第一候補にしている
その次、何年か後は本当のハムラ。

82 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/30(木) 16:46:41 ID:y0ZN/zf0

ポジティブなのか
単純場当たり的なｳﾞｧｶなのか

83 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/30(木) 17:23:17 ID:3y15tHYL

脱脂したらハムラできないんじゃない？？
再発したらってこと？

84 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/30(木) 20:02:44 ID:MeODAwZm

なるほど…
そうですね、とりあえず今をどうにかしたいです。
先生にメールで相談しているので、それで検討してみます。

85 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/31(金) 09:38:52 ID:HPAGISzz

そもそも脱脂をして、しばらくして凹んで来た場合
治らないんぢぁないか？

86 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/31(金) 13:01:43 ID:+4yPjtCB

>>77さん
成功おめでとうございます。
経験者の方が少ないので書き込みありがたいです。

目の下はフラットになりましたか？
涙袋はOP前より目立つようになりましたか？
私は涙袋が欲しいので脱脂と迷っています。

87 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/31(金) 21:59:41 ID:wAIWlxD8

ヴェリテのオジサンのハ村は涙袋出来ててチョイ悪おやじに仕上がってるけど
私も涙袋がほしいです。面長なんで涙袋があるとバランスとれそ。

88 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/31(金) 22:31:48 ID:+4yPjtCB

あれはハムラのついでに筋肉丸めて作ったんですかね？
ヒアルっぽくもみえますね。

89 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/02(日) 03:11:40 ID:paHVkVkh

本当、不思議ですね。
裏ハムラでも脱脂でも、脂肪が無くなる（？）と目力も無くなりますね。

ソフィアと大学病院にメール相談して一週間…
返信きません(ToT)
ダウンタイムが少ないなら休日使って受けたいのに…

90 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/02(日) 10:50:45 ID:wfdAp3ag

>>89さん
私も裏ハムラ検討してます。
目力が無くなる、というのは症例写真を見てそう思われたのですか？
メール相談、ソフィアは2、3日で返事きましたよ。

91 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/02(日) 11:00:29 ID:wfdAp3ag

92 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/02(日) 11:02:11 ID:b/1KrjR+

>>89
ソフィアはその日に電話が何回かあって、出なかったら、その後でメールで詳しく返事が来ました。
でも杏林病院は１ヶ月過ぎたけど返事なし。

93 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/02(日) 11:11:06 ID:rD7MRWv1

二年前に裏ハムしたけど、問題ないよ。
ただ、三白眼になったかも。
黒目の下の白目部分の面積が広くなった。
手術前と現在の証明写真を比べると、明らかに目付きが悪くなってる。
でも以前の病気っぽいたるみに比べたらはるかにマシだよ。
他人や家族にすら気付かれてないし、結果的には満足してます。

94 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/02(日) 12:01:41 ID:wfdAp3ag

>>93
貴重な体験談ありがとう。
上瞼は窪みませんでしたか？
涙袋は目立つようになりましたか？

95 ：89：2007/09/02(日) 13:04:58 ID:paHVkVkh

返信来るんですネ！
ありがとうございます。
念の為再度送ってみます。

96 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/02(日) 13:13:25 ID:paHVkVkh

あ！90さん、
写真は、ソフィアの先生とCUVOの症例です。

他のスレで話題になっていて、
ソフィアの先生で確信しました。
でも見方によっては優しそうな目になりますよね。

97 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/02(日) 14:33:39 ID:rD7MRWv1

>>94
上瞼の窪みはいまのところないです。
涙袋もまったくなし。平らです。
術後3ヵ月くらいは三白眼っぷりが半端なかったです。
とくに笑ったときの目がホラーで悩みましたが、
だんだん落ち着いてきました。
黒目は今でも浮いてますね。

98 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/02(日) 16:31:13 ID:b/1KrjR+

>>93
裏ハムラは今年４月に学会で発表されたようですけど、２年前からやってたんですね。
それなら先生、今では手術慣れてますよね。

99 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/02(日) 23:54:19 ID:wfdAp3ag

>>97
詳しくありがとう！
3ヶ月は三白眼ですか…腫れのせいかなぁ？

100 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/03(月) 01:24:56 ID:tEQhsC38

目の形は気に入ってて、下の小ジワを治したい。
なので三白眼になったらすごく落ち込みそう

101 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/03(月) 02:08:05 ID:PbQh8lq6

本当に手術された方ですか？
２年前の時ってこの手術はまだ行われてなかったんじゃないでしょうか？

102 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/03(月) 07:23:44 ID:S7XGVLqq

>>93
２年前、どこでやったの？

103 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/03(月) 10:44:00 ID:Y8arThRc

杏林かソフィアじゃない？
このころはきっと百澤先生しかやってないよね。

104 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/03(月) 11:46:53 ID:kQixCBLx

M先生です。
モニターとして、やってもらいました。
なので、発表前だったと思います。

105 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/03(月) 12:01:50 ID:V8wIkSb4

三白眼ということは目の形が変わるんですね。
少しアカンベ気味になるのかな。
皮膚も筋肉も切らないのに不思議ですね。

106 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/03(月) 13:02:58 ID:PNdLd/YV

>>100
ハムラは筋肉いじる手術だから小じわが悩みならほかの手術がいいんじゃ？
筋肉の位置がかわるからたるみが目立たなくなるんじゃ？

107 ：100：2007/09/03(月) 13:15:27 ID:MHt8kI7B

ああ、そうなんですか。106さん、ありがとうございます。
無知ですみません。
無表情の時はいいのですが、笑うと、目尻から目の下にかけて凄い皺なのです。
（目が大きいのが原因と思います。横に皺が走るだけでなく、×にクロスしてる皺もあるくらいクチャクチャです。ちなみに30歳）
目尻はボトックスでどうにかしているのですが、
目の下は、ヒアルではボコボコと内出血の経験があるので、脂肪注入も避けたく思っています。

少し窪みぎみでフラットな感じになればいいと思って調べていました。

先生にメールを送っているのですが、返事がきません。
2回催促しているので・・・もう一回送ってみようかな。

108 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/05(水) 23:12:00 ID:JrpwEUyU

美容界で名の通った先生に切開ハムラしてもらったけど涙袋がなくなっただけでかんじんなタルミは取れてない
40半の中堅の先生に再手術のカウンセに行ったら「私がやっても同じ感じになったかもしれない」といわれた「下のほうだから取り（脂肪移動）ずらく、学会で「膨らみのところを直にきったらどうか？」と話しがあがったらしいので上手く取れないような事をいっていた
上記のようなんですが
結膜脱脂のほうがきちんと脂肪が取れるのでしょうか？
切開でハムラや脱脂したかたきちんと膨らみはなくなってますか？

109 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/06(木) 00:49:31 ID:Z0Sb9EoP

そんな下手な所に行くなよｗ

110 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/06(木) 11:51:08 ID:OkYQW9/d

ええっ　そんなことが？
ハムラは下のほうまではがすって言われたよ

111 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/06(木) 11:51:59 ID:OkYQW9/d

脂肪が下のほうだからってできないなんて…本当に有名な医師なんですか？
誰ですか？

112 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/06(木) 11:52:43 ID:OkYQW9/d

脂肪が下のほうだからってできないなんて…本当に有名な医師なんですか？
誰ですか？

113 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/06(木) 18:45:40 ID:cm3B3l+h

もっと安い所でやりたい。

数年後は他の病院にも広まってますか？
整形歴短いのでそういう流れが分かりません。

どなたか教えて下さいm(_ _)m

114 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/06(木) 21:15:11 ID:mD3b9NtN

>>108
私もハムラやりましたよ。手術前のカンセリングでは「脂肪の膨らみを完璧に
取ることはできない。しかし、かなり改善される」との説明だった。
やった結果、確かによーく見ればほんの少しの膨らみはあるが術前の膨らみに
比べたら大して気にならない程度。
涙袋は元々の大きさの半分くらい残った感じです。

115 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/07(金) 11:16:16 ID:k1D39OtL

裏ハムラ、12月に予約とりました。
以前の書き込みで我慢できないかも、、、と書き込んだ者です。
やっぱり、我慢できなかった。

裏ハムラ経験者の方にお聞きしたいのですが人前にはどのくらいで出れましたか？
ソフィアのHPには4日後には化粧で隠れる・・・等書かれていたのですが、
先生以外の方のダウンタイムが知りたくて。
（以前、ACRを受けたのですが、指定されたダウンタイムより非常に長くて困った経験があるのです）
よろしくお願い致します。

116 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/07(金) 12:10:01 ID:F1Zpgpor

ソフィアでやられた方、三苫先生ですかそれとも百澤先生？

117 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/07(金) 13:18:18 ID:QyT4QFdA

>>115
わぁ、決意したんですね
私もやりたいけど術後の腫れが気になって。
何日か腫れるのは構わないけど
術後すぐ、みるみるうちに腫れるようだと
どうやって家に帰るかに困るｗ
切開の時は術中から腫れ始めてあたふたしたから

118 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/07(金) 14:39:20 ID:JExh2GFs

>>117
切開されたのに裏ハムラを検討してるのはなぜですか？
再発？
脂肪が残ってたんですか？

119 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/07(金) 14:59:20 ID:Jgkc7EnA

私は某大手で切開したけど一月前くらいに裏ハムラやってもらいました。
まだ、びみょうにはれてる気もしますが、今のとこいい感じ。
ただ、一度でも手が加えてあるとキャンペーンにはならなかったのが痛いところか。。
前の切開ではぜんぜん脂肪の処理はしてなかったそうで、十分効果は出るでしょう、といわれてましたが、嬉しいです。
横レスすみません。

120 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/07(金) 18:17:25 ID:QyT4QFdA

>>118
この手の話が出た時に
毎回同じ質問している方ですか？
この手の手術は一生物じゃないですよ。
例えば、
40・50になって老化が気になる
→手術を受ける
→30・40の頃のように戻る
→月日が流れる
→老化が気になる
…と繰り返します。
何年分戻れるかや月日がどれ位なのかは人それぞれ。
60になっても肌に張りがある人もいる
でも30・40で老化が気になる人は
手術をしたからといって
肌質や体質が変化するわけではないのだから
また再び弛んでくるよ
二度と弛まないってことは
老化がそこで止まるということ。
それなら苦労しないってw

121 ：118：2007/09/07(金) 22:42:53 ID:JExh2GFs

>>120今年初めに切開したのにもう再発したから気になるんです。
私以外にも結構あることなのかな？って。
再発するにしても数年後だと思ってたので…

122 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/07(金) 23:19:47 ID:QyT4QFdA

>>121
あら、それは流石に早いね
多分、切開だけでは駄目なタイプの
弛みだったんじゃないかな？
筋処理も必要な。
目や眼球自体が大きいとか
眼球が出ている人はそうらしいですよ
若い頃目が大きくなかったですか？
カウンセリングに行っても
自分の所で出来る手術しか進めない医者多いよね

123 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/07(金) 23:39:56 ID:9WM8cQfo

>>116
三苫がやる訳無いでしょ

124 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/08(土) 00:14:06 ID:jNnafF9Q

>>123
三苫もやるよ。

>>116
私も迷ってますけど、初めは絶対百澤先生にやってもらいたいと思ってたけど、三苫先生の方がいい所もあったりするのかな。

125 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/08(土) 00:59:38 ID:xSn+tuQk

119です。三苫先生でした。切開は殆ど意味なくなんとかならないかとここにさまよい辿り着きました。奨励は日本ではじめてやりはじめた百澤のほうがおおいですよ、って言われましたが曜日の都合で三苫先生にしました。今は後悔してません。

126 ：121：2007/09/08(土) 09:32:07 ID:AowBKir+

>>122筋肉処理もしたんですが、脂肪をとらずに押し戻してがんかかくまくを補強する方法だったので、再発したみたい。

127 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/08(土) 09:36:17 ID:AowBKir+

>>125
目の形は変わりましたか？
三白眼にはなってませんか？

128 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/08(土) 09:40:38 ID:AowBKir+

>>125
涙袋は術前より目だちますか？
私は切開で涙袋が縮小しちゃっちゃったので、脱脂かハムラで目立つようになったらいいなと思ってるんですが。

129 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/08(土) 10:18:18 ID:9JkkOopq

何件か病院に写真を送っています。
他の病院は目の下とﾊｯﾋﾟｰﾘﾌﾄはまだ早いとの返答。
（２件は写真。１件はカウセ）
ソフ○アは両方、充分適応（だったかな？）します、との返事。

ホームページよくみるとﾊｯﾋﾟｰﾘﾌﾄ高い。
パソコンには詳しくないのですが、裏ハムラ写真、ちょっと画像加工してるっぽくないですか？
詳しい方いましたら教えて下さい。

裏ハムラもしたいし、ﾊｯﾋﾟｰﾘﾌﾄも受けたいのですが、ちょっと不信感というか…

ちなみに28歳です。

でも大学病院にメールで金額聞いたらソフィアより高かったです。
（４０万くらい）

130 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/09(日) 02:13:25 ID:gUnWH9zO

125さん

ダウンタイムはどのくらい取りましたか？

131 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/09(日) 15:10:43 ID:fBnFfIFx

ソフィアで裏ハムラをした方で、ついでに追加でミッドリフトをしてもらった人は
いないでしょうか？「ご希望であればお申し付けください。」とコメントされてますが
このニュアンスだと無料でしてくれそうな感じがしますよね？だとしたら、少しの
効果しかありませんが・・とのことだけど是非一緒にお願いしたいなぁと思っています。

132 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/09(日) 15:12:07 ID:HiFKdaUq

131さん、

私も検討中なのですが、裏ハムラプラス１０万円でリフトしてくれるそうですよ。

133 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/09(日) 22:31:56 ID:gUnWH9zO

やっぱり症例数の多い百澤先生の方が腕はいいのかな。

メールの返信がなかなか来ない。
たくさん質問きてるのかな。
もう電話してみようか…

134 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/10(月) 00:02:12 ID:f5Vprefm

一度、カウセしてみたら？
その方が早くね？

人柄も分かるだろうし

135 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/10(月) 00:04:59 ID:2QCvyUB9

そうですね。

交通費往復５万円以上かかるので、躊躇していました。

顔をいじるのだから、受ける前に確かめにゃ～いかん。

136 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/10(月) 20:00:19 ID:4L0a0p+B

目の下のたるみが原因のクマってマッサージ等で直るものなんですかね？

137 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/10(月) 20:48:07 ID:2QCvyUB9

私だったら、ダウンタイム取れるなら、信頼できる医者に切る等対処してもらって、
その後維持に力をいれます。

138 ：たるみ：2007/09/11(火) 01:00:28 ID:gdKi0cbu

美容法の進歩はすごいですね。

美容外科も次々と新技術を開発中。

たるみとかかなり隠せますね。

目のたるみ解消
http://menotaru.seesaa.net/

139 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/11(火) 06:44:11 ID:rN58jSAM

↑タダの業者。見る価値なし。

140 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/11(火) 07:35:19 ID:01wNhClA

ソフィアの写真みたらﾊｯﾋﾟｰﾘﾌﾄで顔あがっているのはよく分かるけど、
裏ハムラはあまり変わらないですね。
（目のアップじゃなくて全体の写真）

そこがいいのかな…

それにしても、ﾊｯﾋﾟｰﾘﾌﾄの内出血にはびびった…

141 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/11(火) 08:00:42 ID:tlwbOukc

脱脂だけを薦める医者いるけど　４０過ぎがやるにはチト問題ありでしょうか？
４ヶ月待ちらしいけど　そんな美容外科って信頼できますか？

142 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/11(火) 15:28:56 ID:UKyBTMqd

>>132
お返事ありがとうございます。裏ハムラプラス10万円ですか。目の下のたるみと
中顔面の引き上げが同時にできるのは魅力的ですね！でも裏ハムラは傷の心配
は無いにしても、引きあがり具合がソフトと言うかマイルド過ぎ？ハッキリ言うと効果が
弱めの気がします。でも切開傷によるダウンタイムがないから手軽に踏み切れる感じが
して・・・。すみません気が小さくて覚悟の出来ない性格なので。

143 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/11(火) 15:40:22 ID:nsD2tzVq

裏ハムラの中顔面リフトはケーブルスーチャーみたいに糸でとめるんですか？

144 ：132：2007/09/11(火) 15:46:09 ID:trtl+uWE

先生にメールで質問したら、溶ける糸で、メーラーファットを引き上げる
そうです。
私はチャレンジしてみますね♪
ダウンタイムあまり取れないので一度にしたくて。
裏ハムラのダウンタイムと被っていいかな、と。
でも効果は薄そうですよね。
10万円でついで（？）に引きあがるならいいかなぁと。。。
糸なのでたぶん、半年くらいの持ちだと思います。

145 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/11(火) 16:56:01 ID:Gzn61vN6

裏ハムラって抜糸は無いんですか？

146 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/11(火) 16:56:04 ID:Gzn61vN6

裏ハムラって抜糸は無いんですか？

147 ：132：2007/09/11(火) 18:28:54 ID:trtl+uWE

粘膜から切るそうなので抜糸はないそうですよ。

148 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/11(火) 22:52:30 ID:01wNhClA

カウセ受けた先生がオペするんだって。

カウセ受けて雰囲気見て決めようと思ってたのに選べない。

ドクターの症例数ってやっぱり腕の差につながるのでしょうか。

149 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/11(火) 22:58:11 ID:01wNhClA

ここ最近の書込み見たらほとんど私だ…(^_^;

150 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/11(火) 23:33:51 ID:KZAKyTvE

三年前百澤先生に杏林でカウセ受けたのですが。
今杏林にいないのですね？百澤先生はソフィアにいるのですか？
結局、結膜脱脂して再発。軽く凹むし再発するし・・・。
こんなことなら初めから百澤先生に切開してもらえばよかった。

151 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/11(火) 23:59:49 ID:01wNhClA

百澤先生、ソフィアにいますよ。

152 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/13(木) 00:27:59 ID:fKmknpC0

>>132
さん、挑戦するのですね、頑張って下さい！レポ希望します！

153 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/13(木) 07:53:09 ID:zwmb5NKD

152さん、ありがとうございます！

眠る麻酔、プラス５万円…
高いので悩みます。

154 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/13(木) 08:24:56 ID:5fnAPDX0

>>153
眠る麻酔高いですね。
私は局所麻酔にするなぁ
おぺはいつですか？

155 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/13(木) 08:45:16 ID:E1D8wR5e

私の場合ですけど、私は眠る麻酔は使いません。
二重の手術じゃないから術中に二重幅確認したりするわけじゃないけど、でも局所で。
私も来月行ってきます！

156 ：153：2007/09/13(木) 10:09:29 ID:f3MzBWqs

154さん
12月です！ダウンタイムなかったら早くやりたいのですが。

155さん
頑張ってください♪
私はリフトも一緒に予約したのですが、155さんはどうですか？

157 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/13(木) 18:33:10 ID:zwmb5NKD

どうしても百澤先生にしてもらいたかったけど…
曜日の都合で院長先生にしてもらいました。

ドキドキ…ホームページを見て百澤先生希望だったけど…

頑張ります～！私も静脈麻酔無しです。

158 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/15(土) 18:37:23 ID:vSEf6V9Q

百澤先生、埼玉医科大にも出てるよ。

159 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/16(日) 02:03:29 ID:gvkX1g/h

そうなんですか！？情報ありがとうございますm(_ _)m
私の日程と合うか調べてみます。
ありがとうございました。

160 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/16(日) 11:06:42 ID:Lesg9HWQ

キムタクやったねー！
コンビニの月刊テレビガイドの表紙、機会があったら見てみて。
赤い線が分かるよ。

161 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/17(月) 10:21:23 ID:uUKEx+9X

ソフィアのＨＰの顎にプロテいれた症例写真がでてる岡野さん、
行列のできる法律相談所で初めて見ました。

私から見ると、すごく尖りすぎていて不自然な気がしたのですが…
見た方いますか？

162 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/17(月) 10:40:34 ID:elLgrY2K

>>160
きもたく、やってないよ。私目の下がきもたくそっくりで、切ろうかずっと悩んでるからわかる。

163 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/20(木) 23:59:08 ID:vpcFEo4E

裏ハムラの手術を決めたのですが、
飛行機での移動になる為、一週間ほど東京で引きこもる予定です。
近くのホテルを何件か候補を決めました。
でも心配なのが清掃時間です。
ホテルに「掃除はいりません」、と伝えたら、「ゴミとタオルだけ代えます。お客様はそのままで」との返事。
かたくなに拒むのも変だし…
経験者の皆さん、メガネをかけたら手術当日から３日後くらいまで知らない人に会っても驚かれませんか？
（部屋にいるのでノーメイクだと思います。）
食料も買いにいけるか不安です。
もし、知らない人に見られても違和感なかったら、滞在費もかさむのでお家に帰ろうと思います。
ソフィアの先生の写真だと６・９日目には違和感感じなく写ってますが
皆さんの経験談が聞きたくて。
よろしくお願いします。

164 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/21(金) 00:24:15 ID:qNEAinhn

先生の症例写真は一緒にハッピーリフトもやられているので、ハムラの腫れがどうなのか良く解らなくないですか？
お化粧も途中しているし目元のアップとかで綴って欲しかったです。でないとハッキリ比較できないです。…と思うのですが。

165 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/21(金) 09:24:31 ID:5YTBG/8c

本当、あの写真を見ると、ハッピーリフトも怖くなる。。。
でもあんなに内出血酷くてもすぐ引くんですね。

166 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/21(金) 11:56:45 ID:xJILxE86

術後何時間くらいで腫れてくるのかな？
手術が終わって帰る支度をしている間に
腫れ始めるなら
家にどうやって帰ったらいいんだろう？

167 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/21(金) 12:41:08 ID:CDR1zDNe

サングラス

168 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/21(金) 13:02:34 ID:TvFq/rtJ

裏ハム経験者ですが。。。本当におちつくのは１－２ヶ月かかるよん。
目元だけもブログにのってたきもするけど。
５－７日で社会復帰ってかいてあったけど、ほんとにそんな感じだったよ。
自分では気になるけど４－５日目からは化粧をすれば他人からはびびられない感じ。

169 ：163：2007/09/21(金) 13:56:58 ID:5YTBG/8c

168さん、レスありがとうございます。

安心しました。以前ＡＣＲ療法を受けたときＨＰにのっている写真の腫れと違って、
異常に腫れて、それも続いた経験があるので（予想外にﾀﾞｳﾝﾀｲﾑが長かった）
ホームページ以外の情報が知りたかったのです。
ありがとうございます。

個人的なことですが、滞在は5日間に縮める事にしました。
とても安心しました。ありがとうございました。

170 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/21(金) 13:58:31 ID:xJILxE86

>>168さん
167さんの言う通りに
普通のサングラスで帰れる感じでしたか？
…サングラスなんて掛けたことないから
かなり恥ずかしいけど。
サングラスで隠れる程度の範囲の腫れならいいんですが

171 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/21(金) 16:34:41 ID:6o6GZGP8

３週間前に表からやったのですが、三白眼ぎみで鬱です。もう少し経てば改善されるのでしょうか？笑った顔が気持ち悪い・・

172 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/21(金) 16:53:55 ID:TvFq/rtJ

168です。腫れのピークは翌日、翌々日なので、大き目のサングラスならオッケーと思います。
ただ、テープを貼るのでおっきめがいいですよ。

173 ：170：2007/09/22(土) 00:05:51 ID:xJILxE86

>>172さん
ありがとうございます。
当日は何とかなりそうなんですね
ダウンタイムの引きこもりは何とかなりそうなので
手術後の帰宅だけが不安だったので
安心しました
サングラス、恥ずかしいけどw

174 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/22(土) 01:44:53 ID:BX2W+XM3

本当、参考になります。
サングラス大きいの購入しなくては。
病院から術後ホテルに着く時には夜なので、なれない道をサングラスかけて歩けるかが心配…

もしかしたら、開き直っているかもしれませんね。
まったく知らない土地なので…

175 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/22(土) 15:01:22 ID:1kLLSzH9

>>171
さん、三白眼気味とは下に皮膚が引っ張られてその状態になっているといった
感じですか？しっかり皮膚を切除され過ぎたのですか？表からのハムラとのこと
ですが、腫れや内出血や切開線などのダウンタイムはどれ位かかりましたか？
参考までに教えて頂きたいです。

176 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/22(土) 19:32:49 ID:/VTY0eWq

>>175 腫れや傷などはあまり気になりません。一緒にケーブルをいれてるので引きつれというか馴染んでないせいもあるかもしれません。も少し様子を見てみます。

177 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/22(土) 20:08:45 ID:8SZT2toZ

ここでやった、術前と大して変わってないじゃん
下手くそ！

178 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/22(土) 20:24:50 ID:PeP4+vzW

裏ハムラだと術後三白眼にならなかったのかなぁ・・

裏ハムラされた方、よろしくお願いします

179 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/22(土) 21:14:46 ID:BX2W+XM3

裏ハムラ、たいして変わりませんね。
そこが利点のような。
時がたてば処理するのとしないのの違いが出ると思います。

180 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/22(土) 21:26:53 ID:1kLLSzH9

>>176さん、ご返答ありがとうございます。表ハムラでも３週間あれば傷や腫れは大丈夫
とのことで、裏ハムラは効果が無いみたいなカキコもあるので、表ハムラで
やりたい気持ちになってきました！
ケーブルと言われますとミッドリフトの効果をねらってのことでしょうか？結構違和感が
あるもんなんですね。軽々しいことは言えませんが、早く三白眼が軽減されると良いですね。

181 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/22(土) 21:45:37 ID:R4RdBd32

>>179
処理、というのは筋肉処理のことですか？？
裏ハムラでは筋肉処理はしないからあとあとたるんでくるってことでしょうか？？

182 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/23(日) 00:46:42 ID:KuFDI3LP

>>180さん、ありがとうございます。馴染んでいい感じになったら報告しますね。

183 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/24(月) 16:25:33 ID:ftuE5KFK

>>182さん、ダウンタイムは何かとつらいし不便でしょうけど頑張って下さいね！
レポ待っています。私も表ハムラにしぼって情報を集め、まとまった休みが取れるタイミング
で手術したいと思っています！

184 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/24(月) 20:19:09 ID:OuIBhzb6

１７７番さん、ここでやってたいして変わらなかった、へたくそってもっと
詳しく教えてください。　その後、クリニックの弁護するようなフォローが入り
ぼやけてしまいましたが、経験者の感想を知りたいです。　病院側の書きこみ
ばかりでは情報になりません。皆さんに、率直な感想を、変わり映えしなかった、
どこが下手とかんじましたか？

185 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/24(月) 20:35:36 ID:KzeQzic8

私は今から受けるものですが、
変わりばえは期待していません。（むしろ変わったら困る、自己満足ていどで）
前のコメントにもあったように小ジワがこれ以上増えなければよし、と考えています。

経験者の意見でないから申し訳ないのですが。
でも受ける前と後だと意見変わってるかもしれませんね。

186 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 10:20:13 ID:L/cMd+LT

弁護するような事書きますね。このすれでしょっちゅう　書き込みしているのは先生ですか？
代わり映えしなきや困るんだよ。かおが変るんじゃなくて、目の下のでこぼこが平らになり、悩みが解消されるのが目的だ。ここが
改善されず代わり映えしないなら意味はない。ごまかさないでください。１７７さん、へたくそ
とはどのような意味で？皆さんに教えてください。

187 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 10:35:57 ID:iw66SoLW

>>185
予防のために受けるってこと？
意味がわからない
予防の効果なんてあるの？
ヒアルなんかだと目に見える改善より
多少の改善と予防という感じがするけど
整形は予防より改善じゃないの？

188 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 14:21:30 ID:PY/Y+6gN

168ですが。。。
あくまで裏ハムは、くまの手術で顔はかわらないよ。
でも、きちんと平らに近い形になるよ。
骨との関係もあるからまっ平らになるわけぢゃないけど、
今まで脱脂をしていた人にはちりめんじわが増えなくて
脱脂より矯正力がつよいので非常によい手術だと先生もいってましたが。
私も今ではそう思ってます。

189 ：185：2007/09/25(火) 14:30:42 ID:GmEN8kBV

勘違い（？）させるようなレスですみません。
私の主観でレスしていました。

今まで
成功→ラッキー
変わらない→いい勉強、変にならなくてよかった。
失敗→激しく後悔。。。。。。。。

だったので、私は、まわりから見て、分からない、自己満足程度を望んでいました。
裏ハムラも同じです。
あくまで私の考えです。

失礼しました。

190 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 19:26:52 ID:/F7NJHnO

なるほど！失敗→激しく後悔　わかりますよ。
しかし大金を払って覚悟をして手術をするわけで、変化がなかったら目も当てられません！
裏ハム、表ハムの考えられる失敗とはどんな状態をさすのでしょうか？
それを頭において、カウセに行こうかと思います。

191 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 19:39:23 ID:GcaRJu2W

私ハイドロキノン/トレチをして4週間になりますが、目の下のちりめん皺も
くまも無くなりました。脂肪だと思っていたふくらみは水分だったんですね。
脱水状態のようになるので、笑ったときの表情皺は深くなりましたが、
今後改善されると思います。18週間でプログラム終了です。
プロのモデルは撮影前日の6時から水分はとりません。目の下とあごの下に
水がたまるからです。　皆さんも脂肪なのか水分なのか今一度確かめたら良いのでは。

192 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 20:57:16 ID:sla3plgT

私の場合は一番ふくらんでる所は少しふくらみがへり、ふくらみの範囲がひろがったって感じ。
100%改善するのは無理だと思うし、満足はできないけど以前より目立たなくなったからいいのかなぁ…

193 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 22:40:40 ID:s0Jpc4iP

私もハイドロとトレチしてます！

裏ハムラでの引きこもり期間、思いっきりやってやる～！
と思っています。

今はゆっくりずつ。
昔からしてますが、目の下に塗ってるのは初めて。
効果が楽しみです。

194 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 22:43:46 ID:s0Jpc4iP

192さん

それは裏ハムラの事ですか？

195 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 23:28:02 ID:sla3plgT

そうよ

196 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 23:50:47 ID:s0Jpc4iP

そうですか、ありがとうございます。

なんとなく、すぐ戻りそうな想像をしてしまいます。

197 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/26(水) 01:16:46 ID:kJH/xilP

>>192さん
おいくつでふくらみはどの程度ありましたか？
私は33歳でふくらみはモー娘飯田さんくらいです。

198 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/26(水) 04:55:06 ID:YARJ3JIZ

ハムラ失敗したかも…
鬱…
もう休み取れないよ

199 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/26(水) 07:26:33 ID:QVwbpIl2

大丈夫ですか？
とりあえず、お仕事はメガネか、色が入っているメガネをかけるといいかもしれません。

200 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/26(水) 07:30:53 ID:Np+DjUoM

>>198
どぉ失敗したのか？
現在、どんな状況(症状)なのか？
具体的に書けよ？　または画像upするとか

201 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/26(水) 15:50:49 ID:GGeKtjeG

辛い時だからそっとしてあげて

202 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/26(水) 17:34:43 ID:K0HR+MBl

>>200どＳだなおまいさん

203 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/27(木) 01:20:14 ID:I7S+TTf/

ハイドロ・トレチって何ですか？ハイドロキノンのクリームを目の下に塗るって事？
詳しく教えて下さいっ！

204 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/27(木) 02:53:48 ID:FOmwACUF

198です
まだ術後3ヶ月しかたってないのに前よりクマが目立つ気が…
2ヶ月目までは傷は多少気になったけどすっきりしてたのに…
筋肉処理までしてるから後がないです(;_;)

205 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/27(木) 11:48:43 ID:/GftKojn

ふくらみの範囲が広がったような感じで、前よりは良くなった感じだが、満足はできないということですね。
とても貴重な感想をありがとうございました。皆こういうやった人の正直な
感想を聞きたいんです。高い費用を払ってそれではいやですよね。誰でも。
クリニックの書きこみはうざいだけです。控えて欲しいです。

206 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/27(木) 13:59:14 ID:CLDIsUMZ

性格の悪い人だなあ。１６８だけど、そりゃ満足してない人もいるでしょうが、
私は満足してる。それはクリニックの書き込みと決め付けられてしまう訳？

207 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/27(木) 14:29:19 ID:SnMFgzmY

>>203
目の下だけだと白抜きになってしまうので、顔全体です。
夜のみハイドロキノンのあとトレチノールのつけます。

http://www.cosmetic-medicine.jp/tre-hq/index.html
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1168987107/101-200

208 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/27(木) 18:14:44 ID:25ad1nNH

私はこのスレを興味を持ってみてきましたが、体験者が少なくなかなか実態がわかりません。
一人実際の経験者と思える人の感想が寄せられました、貴重です。うやむやにすることなく
真実として注目すべきです。初めからどうも医院の書きこみと感じられるものが多く
真実が見えません。高いお金を払い、大事な顔を預けるのですから、うやむやでは困るのです。

209 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/27(木) 18:23:54 ID:dMhCk/M2

では良い意見は医院の気がするのですね。

批判的な意見も聞きたいという事でしょうか。
私が調べたデメリットは表より劇的な変化はない。
比較的若い人向け…
でしょうか。もっとあるかもしれませんが。

私は一緒に頬のリフトもする予定なので受けたらレポしますね。

210 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/28(金) 08:12:32 ID:wFwaPYfm

>>204
>>198さん、私も筋肉処理したのに、腫れがひいた頃にはたるみ再発しました。
なんとか改善できないかいろいろカウンセリングに行ってます。
良かったら情報交換しませんか？
OKなら捨てｱﾄﾞのせます。

211 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/28(金) 11:05:54 ID:Mxp3i6Yf

できましたら、こちらで情報交換していただきたいです。m(__)m

212 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/28(金) 11:17:40 ID:8iw6s8aK

198です
ここでは書けないこともあるので経験者の方とぜひお話したいです。
よかったら捨てアド載せていただけますか。

213 ：名無しさん＠Before→After ：2007/09/28(金) 11:37:51 ID:r4YihayU

スレの１を見ると
ここは裏ハム(裏側から切開)のスレなんだけど

198さんは
どこのクリニックでオペをされて
失敗したの？　　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1185716760/204
を見ると
「筋肉処理までしてるから後がないです(;_;) 」
とあるんだけど
裏ハムラに筋肉処理は無いから
198さんは、表ハムラ(表から切開)をされたの？

>>210
裏ハムラをされたのですか？　ソフィアクリニックで？

私はソフィアで裏ハムラをしたけれど
筋肉処理なんてしてもらって無い。
裏ハムラの手術の中に「筋肉処理が入っているのか」
それとも「筋肉処理の必要が無いのか」
わからないけれど。
でも、たるみは再発してません。

214 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/28(金) 13:28:04 ID:8iw6s8aK

>>198です
1見てもそうは見えないけど…。
じゃあ私は表ハムラなので書き込みはやめた方がいいですかね。
それにそんな上からモノを言うみたいな言われ方したら書き込む気がなくなります(>_<)
失敗書き込んで自分に得はないですからね

215 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/28(金) 13:47:12 ID:fxNHdOxg

表ハムラも書き込んでいいのでは？
それこそ、表でだめならソフィアで裏ハムラしてみては？
そういう書き込みもあったよね？

216 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/28(金) 13:50:01 ID:fxNHdOxg

でも、書き込みごとに裏か表か書いてくれるととっても参考になります！

217 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/28(金) 14:57:39 ID:8SOXR55p

ハムラのスレをたてて下さいとあったので、私がこのスレをたてたのですが、
>>1にも書いてあるように、表側ハムラと裏側ハムラ両方の情報交換ができればと思ってたてました。
ややこしくてごめんなさい。
普通は表ハムラとか裏ハムラとは言わないけど、ここではわかりやすくどっちか書いて頂けると皆さんわかりやすいと思います。

218 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/28(金) 15:40:13 ID:F7NjIAnO

むぅ…表ハムラは最後に残された最終手段、
という認識でいたけど
表ハムラで満足いく結果が出ないこともあるんだ…。
そういう人は
裏でやったなら綺麗になるのかな？
今までの感覚
脱脂→皮膚切除→筋処理付き皮膚切除or裏ハムラ→表ハムラ
の順で効果が強力、だと思っていた

219 ：210：2007/09/28(金) 21:19:27 ID:wFwaPYfm

>>198さん、ありがとう！
捨てｱﾄﾞのせたので気軽にメールくださいね！
大金はたいて痛い思いして失敗はほんとにつらいですよね。
医師はなんと言っていますか？
私は、眼堝膈膜が弱かったから、みたいに説明されました。
他にもいろいろカウンセリングいきました。
なんとか改善したいけどもう失敗したくないので慎重になります…
ではメールお待ちしてます＾＾

220 ：210：2007/09/28(金) 21:23:21 ID:wFwaPYfm

>>211
表失敗者ですが、質問ありましたらここで答えれることは答えますのでどうぞ

221 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/28(金) 22:14:42 ID:F7NjIAnO

>>219さん
＞眼堝膈膜が弱かったから､みたいに説明されました｡
とありますが、その後その病院や
他にカウンセリングに行った病院では
では、どんな処置をすれば綺麗になるか
何らかの答えはありましたか？
私の素人考えでは眼堝膈膜が弱いから弛むんだと思っていて
弱くない人は皮膚切除で充分満足いく結果が出るだろう
と考えてしまうのですが。
私が皮膚切除で満足行かなくて
あぁ、私は筋処理が必要なんだ、と思っていて
でもダウンタイムの長さに
また、という勇気が出ずにいたもので…。
表ハムラで満足行かなければ何をどうすればいいんでしょう

222 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/28(金) 22:31:17 ID:az8WcBhD

>>220さん？表ハムで具体的にはどんな風に失敗されたのですか？執刀医は失敗
の修正を引き受けてくれましたか？

223 ：名無しさん＠Before→After ：2007/09/29(土) 09:03:08 ID:vx1epspM

現在のところは
表ハムラの失敗者は居るけれど
裏ハムラの失敗者は居ないでＦＡ？

224 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 00:12:41 ID:18rCtF2J

冬に赤坂ティアラでカウセ受けたけど（表）、私は適用じゃないと言われました。
ので、別の病院で切開+脂肪除去（筋処理は不明）を受けて、
たるみはなくなりましたが、
相変わらず目の下がどす黒いです。

225 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 03:12:38 ID:KP0WMmVU

>>224おいくつですか？
おぺはいつされたのですか？

226 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 07:40:44 ID:w1kasMjh

情報公開はこちらでしていただければ。ここでは書けないこともあるって、皆さん
情報を得たいから来てるのに、個人的に交わしたいからと言うのも、不親切ですよね。
隠れてこそこそしなしで欲しい。

227 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 09:56:01 ID:o37E1Jfa

>>224
目の下がどす黒いのは皮膚が薄いってことでは？
この場合脂肪注入しないと改善しないような気がする。

228 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 12:02:29 ID:C5H5kC/4

たるみが無くなっても
どす黒いってことは
色が付いてるか、血行不良か
フラットになったならば
影ぢぁ無いよね。

脂肪注入って凹ってる所に
入れるから効果があるのであって
仮に皮膚を厚くする目的で入れるならば
均一に入れる腕が居る
脂肪を均一に入れるのは大変では？

>>218

>脱脂→皮膚切除→筋処理付き皮膚切除or裏ハムラ→表ハムラ
>の順で効果が強力、だと思っていた

表ハムラと裏ハムラ
２つをやられた方って居るの？

229 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 13:10:45 ID:CLWY/Trm

>>228
ソフィアに電話で
裏ハムラ何年位持つか聞いたら
５～６年とか言っていたから
その次、ってなると
また裏ハムラでなんとかならないなら
本格的に表ハムラになるんじゃないのかなあ？
ただまだ裏ハムラ始めてから何年も経ってないから
これから様子見なんじゃないの？

230 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 13:23:08 ID:y6KOgfxk

たった５～６年…
でも表も１０年くらいかな。

231 ：224：2007/09/30(日) 13:35:14 ID:18rCtF2J

>>225
２８です。オペは3月に受けました。

>>227
切開+脂肪除去と同時に脂肪注入もしました。
ので、凹みクマは多少改善されました。

>>228
手術をしてから気付いたのですが、
私の場合はタルミと小ジワが原因のクマ2～3割、
残りは色素沈着と血行不良って感じです･･･

タルミを改善したいのか、クマで悩んでいるのかをカウセで良く診てもらわないと、
私のように期待と違う仕上がりになってしまうので、
気をつけてください。

タルミよりクマに悩んでいる場合、
ハムラや切開よりレーザーなどの方がいいかもしれません。
私は今、レーザーでクマを消す方法を考えています。

232 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 21:08:54 ID:C4LKG9nW

美容法の進歩はすごいですね。
美容外科も次々と新技術を開発中。

目の周りのたるみとかかなり改善しますね。

それから、美容クリーム、ローラーも最近のは
効果がすごくよくなってきましたよ！

目のたるみ解消
http://menotaru.seesaa.net/

233 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 23:43:55 ID:KP0WMmVU

表も裏も、クマの範囲が広がるだけなの？
脂肪とらずに広げるからそうなってもおかしくないよね

234 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/01(月) 00:07:14 ID:7IhAhczg

クマの構造を変えるそうですよ。
過去レスみるとひろがって薄くなった方もいましたね。

235 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/01(月) 00:19:04 ID:vKZKYKkJ

>>232
また貼ってる。もう貼らなくていいから！

236 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/01(月) 02:39:17 ID:PWEUyNdw

>>219さん
>>198です
捨てアドにメールさせていただいたのですがエラーで戻ってきてしまいました。(/_;)/

237 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/01(月) 03:41:18 ID:wiBSJHBk

>>229
>>230
加齢によるたるみは別として
表ハムラは、>>198の様に
３ヶ月も経たないうちに劣化する場合も
ある訳だね。

238 ：210：2007/10/02(火) 00:49:20 ID:UA4T6IOG

>>236
>>198さん、メールしていただいたんですね、アドレスをコピーしないで直接入力してもダメですかね？
[email protected]
です。

239 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 19:26:11 ID:nnY3uwrn

だからこそこそしないで皆に情報公開して欲しいといっているのに。
見苦しいですね。

240 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 19:35:53 ID:0Ebm7Cvb

病院名とかここでは挙げられないし（工作員扱いされる）、
写真のうｐとかもここでは無理って人も多いでしょう。

一部の情報をここで出して、あとは同じ失敗をしてしまったり、
同じ病院でオペした人同士でやり取りしてもいいんじゃない？

241 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 19:43:35 ID:7RnuNzKA

198です
>>238さん。直に打ち込んでるんですがダメみたいです(>_<)
>>239さん。そんな言い方する人にあえて情報提供したいと思う人なんていないと思いますが。

242 ：210：2007/10/02(火) 22:07:50 ID:UA4T6IOG

>>240
>>198さん
残念ですね、他のメールは届いてるのであってるんですがおかしいですね。
仕方ないのでできる範囲でここでお話ししましょうか？
198さんのオペをした担当医は修正についてはなんと言っていますか？
私は修正で脂肪注入をしてもらいましたが吸収されてあまり改善されませんでした。
クマの位置は上がったけれど範囲が横に広がった気がします。
198さんはどんな感じですか？

243 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/03(水) 20:23:23 ID:yj4troUU

239ですが、私個人のことでなくこのスレを見ている人の立場で代弁して言いました。
写真をはるったり病院名を出さなくても、なんら経験をはなすことはできます。
経験を読んで自分の参考になることもあれば、逆に自分の経験を書いて
他の人に参考にして欲しいと書くこともあります。一応ここはそういう
持ちつ持たれつのところです。

メールが届かないだのだのが何度か出るとこうるさくなるのです。

244 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/03(水) 21:26:38 ID:aBuT+zpk

>>243
代弁なんて言ってるけど、自分の意見じゃん。
見苦しいだのうるさいだの。

245 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/03(水) 22:44:00 ID:oxf+MAY5

ホントホント
お前が一番見苦しいよ
経験談なんて書くも書かないもその人の勝手じゃん
それを変に正義感ぶって罵ってさ
バカじゃないのｗ

246 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/03(水) 22:58:37 ID:Iuhfxz1M

>>243
そうですね。ここで情報交換しましょう。
私は切開失敗したので裏ハムラを検討しています。
243さんも裏ハムラを検討しているのですか？

247 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/03(水) 23:05:31 ID:KOoTcNJR

上の方でキムタクがやったっていう書き込みがあったけど、
この前地下鉄構内に貼ってあるデジカメのポスター見たら、
目の下の切開線が解った。

248 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/03(水) 23:36:55 ID:Iuhfxz1M

へぇ。ハムラかな？

249 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/03(水) 23:42:14 ID:7xPN7vbY

>>239
>>243
元々>198なんて
自分の事しかアタマに無いって
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1185716760/214
失敗書き込んで自分に得はないですからね

失敗であれ、成功であれ
これから表裏ハムラをするものにとって
有り難い事。スレの活用方法は、情報の交換。

でも、隠れてこそこそ
元々、話す気なんて無いんでしょ。

250 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 00:20:41 ID:oLvOMJ3F

>>149
だろうね
というかマナー悪すぎ。
質問されてレスしたことあるけど
お礼も無かったり、
質問するならそのことに関して
先ずは自分が晒すのが普通だろ
と突っ込み入れたくなる書き込みがあったり
(年齢やら、自分も失敗したけどどう失敗したのか、
とか聞きたいなら自分の失敗説明してから
聞きなよと思う)
それにここで情報集めておいて
自分のことは損するから、とかあり得ない

251 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 02:16:42 ID:a7ZIdkGk

すみません>>198ですが
じゃああなたたちは自分より他人優先ですか？
そんな人達が整形には走らない気がします。
別に情報提供しない気はなかったけど…
じゃなかったらわざわざ失敗したなんて書き込まないし。
ただ晒したり情報提供するのが当たり前の様に言われるのが嫌だっただけです。同じく失敗した方とメールでやり取りしたいという心境は失敗してみれば解ると思います。

252 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 09:17:54 ID:G8mqFzk4

２４３ですが、少しきつい口調で言い過ぎたみたいです。
あなたは今傷ついて心が不安定なのですね。パニックかもしれません。
そんな時は人前で無理に話すことなどできないと思います。誰かとひっそり
話したかったのでしょう。目くじら立てた私がいきすぎでした。何年後でも
いつかあなたが気持ちが安定する時がきたら、ここの人にあなたがどんな
思いをしたのか、どんな後悔をしたのか語ってください。他の人が同じ思い
をしないように。

253 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 11:33:36 ID:a7ZIdkGk

>>198です。
またいちいち目くじら立てる私もバカだと思うけど…。
>>252さん。
私は別にパニックじゃないですよ。
それは痛い思いして高いお金払って悩みが改善されなかった事はとてもショックですが…。
仕事も変わり行ってますし…。それは多少神経質にはなっていると思いますが。
>>251で言った事がそんなにおかしいでしょうか？
私は、元々自分の経験談をお話しようとこのスレに来ました。
なので質問もしてません。ただ、自分は何の情報提供をするわけではなく
『他人のために情報を提供するのが当たり前』と上から目線で書き込むあなたの様な人には何も語りたくないと思ってしまうのです。
何度も言うようですが経験談を書き込むのも書き込まないも善意であって義務ではないのです。
失敗であればなおの事です。
長文失礼しました。
なんかつい腹が立ってしまって…。

254 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 01:11:13 ID:BA4lpE4I

>>247
よくダウンタイムが取れたね～

255 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 01:40:50 ID:43kYqV/u

最近、あずまみきひさの目の下が気になる。

256 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 05:29:39 ID:BYzafcpJ

ハムラは完全に真っ平にはなりませんよ。
6から8割りの改善です。
なぜなら、正面を向いたまま上方を見た時が一番目下の皮膚引っ張られ為
この時に真っ平にするのがこの手術です。
そうでない場合はアカンべーになります。

257 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 07:31:03 ID:TjVUBJF8

それは表も裏もでしょうか？

258 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 10:43:25 ID:zrb5Q4+6

「アカンベ」とあるので表だと思いますよ

259 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 18:38:32 ID:XDREfWys

２５３、何度もメールのことでが届かないだの何度かやり取りしているから、個人でなく
皆さんにと言ったのですよ。上から見下したような人には、教えたくないと言うが
その前から貴方は個人的にメールしたいと言っていたんですよ。このスレで質問し
なくても他のスレでも参考になったことはあるのでは。
いやなら経験書きこむ事なんかないですよ。理想を述べただけで
強要した覚えはありませんし。こっちも腹が立ちますよ。

260 ：新人：2007/10/05(金) 19:55:04 ID:knOigQez

ハムラってなんですか？私、目の下のたるみ取りました。
脂肪をレーザーで取ったのですが、大満足の結果です。
痩せたとか綺麗になったって言われます。

261 ：210：2007/10/05(金) 20:31:49 ID:TjVUBJF8

私がはじめにメール交換提案しました。不快に思われたかたすみませんでした。
>>198さん、お互い改善策が見つかるといいですね！

もう切開は無理なので裏ハムラしちゃおうかな…

262 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 20:33:16 ID:43kYqV/u

260さん
切開しましたか？
「ハムラ法」で検索すると出てきますよ。

263 ：210：2007/10/05(金) 20:36:00 ID:TjVUBJF8

私がはじめにメール交換提案しました。不快に思われたかたすみませんでした。

>>198さん、お互い改善策が見つかるといいですね！

もう切開は無理だし裏ハムラしちゃおうかな…

264 ：210：2007/10/05(金) 20:38:26 ID:TjVUBJF8

二回も書きこんですみませんm(_ _)m

265 ：新人：2007/10/05(金) 21:40:41 ID:r+S3KdGs

ありがとうございます。『ハムラ』で検索したら理解できました。
私の場合、下まぶたの裏にレーザーの跡が一ミリありましたが、切開はしてません。
取り過ぎないようにとても上手に脂肪を取ってくれました。
２～３日腫れていましたが、内出血することもありませんでしたよ。
鏡を見るたびに悩んでいたのが嘘のようです。　大成功です！

266 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 22:26:10 ID:43kYqV/u

私も詳しくないのですが、それは結膜脱脂ですね。
成功して良かったですね！

私の場合、脱脂をするほど脂肪がないので裏ハムラする予定です。

267 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 22:55:55 ID:0oOit9E3

脱脂した人って、しばらく経ってから皺が出たって人多くないですか？

268 ：名無しさん＠Before→After ：2007/10/05(金) 23:53:05 ID:OIBsms0s

何かにつけて『上から目線で』って強調するけど
この人は何がしたいの？
つか、アナタは携帯でしょ
PCのﾃﾞｶｲ画面で大きく見てごらんなさぃよ

アナタの表ハム失敗談なんて
別のスレにもあるよ(此処で語るな!!と言ってる訳ぢぁ無いよ)

>私は、元々自分の経験談をお話しようとこのスレに来ました。

そう？いきなり愚痴から始まってるぢぁない>>198

病院名、担当医名は出さなくても良いから
どこが改善されない、どこが悪化した等
カキコしたら？
似た様な人が沢山いるから
アドバイス等貰えたかも。

きゃんきゃんヒステリーしてたら
共感も得られないよ、今のままでは。

失敗して、このままでは終わりたく無いんでしょ？

269 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 23:58:08 ID:43kYqV/u

すみません、どうやって携帯かパソコンか分かるんですか？

270 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 04:52:07 ID:VJCA3e4X

>>198です
不快に思う方がいらっしゃるようなので私はもう書き込みしません。
みなさんが悩みを改善出来るよう応援してます。
ちなみに>>269は私ではありません。

271 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 05:47:07 ID:LzRzHpLJ

>>268
携帯だど画面が小さいですが何か問題あるのでしょうか？私もよくわかりません。
パソコンの有無でしたら
こんな2ｃｈ書き込みはソファーに寄りかかっての携帯で充分だと思います。

272 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 06:28:30 ID:xXxcNkRj

>>268
ぢゃとかぃとか使ってるアタマ悪い人にぎゃんぎゃん喚かれてもねぇ…
私も携帯だけど不自由はない。

こそこそして～愚痴が～上から目線なんて～携帯から～…
とにかく挙げ足を取って叩きたいだけでしょ？
>>198の書き方やアドレスのやり取りにも問題点はあった。
が、ここまで粘着するのは荒らし。
「秘密にするなんてズルイズルイ！」
こう見える。

273 ：210：2007/10/06(土) 07:39:24 ID:QCJSBE3F

198さん、すみません、もう書き込みされる気はないかもしれませんが、再発の原因について担当医が何と言っているかだけ教えていただけませんか？
私の場合は前も書きましたが、眼堝脂肪が弱い体質…だったようです。あと他の医師の意見では筋肉の引き上げが不十分だったのかも…と言われました。
よろしくお願いします。

274 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 11:56:46 ID:f+Yxcga0

脱脂はのちのち上瞼がくぼむらしいけど裏ハムラはどうなんだろう？

275 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 19:20:12 ID:Dv0PgglA

脂肪除去してないから術後からまた脂肪がでてきます。

276 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 19:30:18 ID:f+Yxcga0

えっ！裏ハムラ？表も？
すぐ再発するってことですか？

277 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 20:21:25 ID:PzO8rY+l

裏は脂肪除去しないでクマの構造を変えるだけなので、裏だと思いますよ。

278 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 21:08:23 ID:PXcFHciC

裏ハムラ再発しないってメールできっぱり回答きましたよ。
みんな満足してるって…

279 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 21:11:33 ID:xTXtUJui

275さんは根拠があるの？裏ハムは再発しないっていうレスおおいのに。それとも脱脂しかできない関係者？

280 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 13:45:18 ID:vV6HYXQq

>>278
メールの回答
当たり前です
>>279
レスが多い
あてにしてる事がレベル低い
「筋肉処理」

281 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 14:23:07 ID:23+o14+F

ぢぁ
(笑)

282 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 16:02:19 ID:b28hZjwW

じゃあ、脱脂にかわるちりめんジワを悪化させないくま手術をおしえてよ。私はカウセで年令的変化はあるだろうけど、今の時点で最高の手術とおもうし、欧米ではもう常識です、美容の他の先生達ももっと勉強しないと、といわれましたよ。

283 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 16:43:47 ID:aoBiWFBi

284 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 17:01:31 ID:TDgNoftp

282さん、文章の流れが分からなくてすみません。
「今の時点で最高の手術・・・」というのは裏ハムラの事ですか？

285 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 17:51:02 ID:b28hZjwW

裏ハムラです

286 ：284：2007/10/09(火) 18:04:39 ID:TDgNoftp

285さん、ありがとうございます。

287 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 06:48:50 ID:DNtY0sT1

ビューティコロシアムに出演した58才のおばさんがハムラ法だったね。

288 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 13:14:15 ID:yIGn6N1F

もう脱脂だけなんてリスクがあり過ぎで　やりたがらないよ。
修正に来る患者　多いからね。

289 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/12(金) 21:54:43 ID:+UNt3ZUb

脱脂のリスクはやっぱ　凹んだ風になってクマっぽくなるんですか？
ビューティコロの５８のの方のを見たら　私のはたるみっていうより
脂肪がたまってたるんみっぽく見えるが　そういう場合は裏ハムラと
脱脂とどっちがいいんでしょうか？

290 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/12(金) 23:31:14 ID:UIS51pMM

裏ハムラの経験談、あまりないですね。
やられた方のお写真見せて頂きたいと願うばかりですが。
ｼﾞﾝﾀｲを切っても問題ないんでしょうかね。

291 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/13(土) 07:59:06 ID:4I6sm5xr

>>290
当たり前でしょ
表ハムは全国だけど
裏ハムは今のところソフィアだけだし
絶対数が少ないし
やった方がネットしてて
更にこのスレへアクセスしてる確率考えたら・・・

それから
成功して綺麗になったら
２ちゃんなんて来ませんよね
２ちゃんに来てｸﾞﾀﾞｸﾞﾗ言ってるのは
表ハムの様に不満のある人、失敗した人ですよね

292 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/13(土) 08:42:11 ID:y54uG+HR

裏ハムラ予約しました。
ダウンタイム、引きこもりの５～日は毎日来そう。
その時は相手して下さいm(_ _)m不安です。

293 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/13(土) 11:40:22 ID:7xum4oyu

>>292
オペはいつですか？私も裏ハムやります！

294 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 17:40:17 ID:lzI4WbTM

不安なのは理解できるが
オペ後、１週間近くは目の中がゴロゴロするよ？
かさぶたみたいなのが出来るし
２ちゃんなんてして
視神経を刺激しない方が良いと思うけど

295 ：292：2007/10/14(日) 17:42:39 ID:aENw6As6

293さんオペは12月です！

先生は曜日の都合で三苫先生になりました。

296 ：292：2007/10/14(日) 18:32:47 ID:aENw6As6

294さん

施術後ネットせずしばらくじっとしておきます。暇な時間潰せるかな…

冷えピタと食料を５日分買って引きこもる予定です。
これも準備してた方がいいよ、というのはありますか？

297 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 20:03:25 ID:mbERj0qp

>>296
冷えピタ、善し悪しだよ。
腫れたら冷やすはセオリーだけど
冷やすと血流が悪くなるから治りが遅くなる、
とも言える。
様子見ながらダウンタイムを過ごしてね。
…でもって、傷にさわらないくらいになったら
情報投下してｗ

298 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 21:50:05 ID:aENw6As6

297さん、情報投下了解です！

冷えピタ貼らずに自然に放置しておきますね。

299 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/15(月) 00:20:29 ID:dEW7WfdX

294さんは裏ハム体験者さんですか？
是非ダウンタイムや痛み、結果など聞かせてください。

300 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/16(火) 11:06:52 ID:80GXTrEU

靭帯切ったら逆にたるまないの？
支えが無くなるんでしょ？

301 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/16(火) 13:41:51 ID:oRJeo+8e

そんなに変なことになるなら、院長自身オペしないでしょ

302 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/16(火) 17:49:55 ID:DubEth27

４月発表のｵﾍﾟでしょ？
ｱﾀｼ、実験材料になるのﾔﾀﾞョ～って思ってしまう

303 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/16(火) 19:31:47 ID:echVI70f

>４月発表のｵﾍﾟでしょ？

はぁ？

304 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/16(火) 22:53:44 ID:/4Deh6kX

生まれて一度も手術したことない。
始めてのメスが裏ハムラって、なんとなく罪悪感を感じてきた。

305 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/16(火) 23:08:56 ID:oRJeo+8e

普通の商業的な脱脂よりはいいんじゃない？

306 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/17(水) 00:43:23 ID:LOcbHRc7

>>304
私も始めては目の下切開のたるみ取りでしたよ。

307 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/17(水) 12:21:09 ID:nZi9WETk

306さんは再発したんですか？裏ハムするんですか？？

308 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/19(金) 01:44:34 ID:j3gUUdK1

ハムラ失敗。脂肪注入で修正する事に。そもそも定着しにくい体質だし、体脂肪も13％しかないから取るのもつらい…。もうどうすればいいんだろう…。また切る勇気もないし休みももう取れないよ(;_;)

309 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/19(金) 08:24:19 ID:i3P7/KqJ

>>308
それは表か裏か
どっちですか？

310 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/19(金) 08:52:33 ID:j3gUUdK1

普通のハムラです。

311 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/19(金) 09:33:14 ID:PX/C8ugF

クマ治らなかったのですか？

312 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/20(土) 17:36:16 ID:N5TZwiyi

顔のたるみに美容外科にも色々な方法が
登場してきました。

昔はメスをいれてたりしたけど、最近はほんの
少しの負担でリフトアップがＯＫに。

すごい進歩。

それと家庭用の美顔ローラーも結構効果が
あるようです。

顔のたるみ解消
http://xn--f9j4c9a1619b8v3a.seesaa.net/

313 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/20(土) 18:14:22 ID:xVG7MLVO

裏ハムしたら？

314 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/22(月) 19:41:52 ID:8QmL25QP

ソフィアのスレ無いんですかね？
評判とか、いろいろ知りたい。

315 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/22(月) 22:11:24 ID:xsV+u1si

あの、料金ていくらぐらいですか？
高須は52万！びっくりしました。。
来年の３月に結婚するんですが、それまでに間に合わす為には
いつオペすればいいでしょうか？

316 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/22(月) 22:17:10 ID:wW7BvwWI

>>315
せめて年内～１月までにはしたほうが・・・

317 ：315：2007/10/22(月) 22:27:48 ID:xsV+u1si

>>316様
ありがとうございます。
やりたいです。このクマ？たるみが凄く気になって仕方がないんです。
若く見られたいです…

318 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/22(月) 23:04:53 ID:yci02Mwb

317さんは表ですよね？
裏なら316さんのとおりだと思うのですが
表なら念のためもっと早い方がいいと思いますよ。

319 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/22(月) 23:20:58 ID:YoomjBaa

年内にした方がイイかも。
年末年始は　何処も休みだし、式前最低は３か月空けないと。
だって　ダメで修正することになったら　式直前はヤバイでしょ。

320 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/23(火) 07:01:16 ID:pS14S4co

>>314
昔、あったよ　ソフィア
埋もれてしまったけど。
情報が欲しいなら
自分で新スレでも立てたら？

321 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 21:03:06 ID:nn7a8xOp

あげます

322 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 21:32:29 ID:aie708Od

裏ハム体験談少ないですねー

323 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 23:32:38 ID:aie708Od

色々調べてたんだけどCUVOで
「目の裏からの進入法では皮膚の展開が悪く、“ハムラ法”を行うのは不可能です。
　当クリニックでは、必要に応じて目の下に存在する過剰脂肪を、目の下の皮膚線条部位に移植する処置を行っております。」
というのを見つけた
これって裏ハムってことじゃないの？
裏から出来ないって言ってるけど…どういうことでしょ？？

324 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/26(金) 08:22:40 ID:qO7WIkhy

みとま先生目の下まだ平らかな？
おぺ後半年たったから見てみたいな

325 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 00:38:02 ID:zoDAc2dA

先生のお化粧してない経過写真を見たいですよね！アップ、横からと…。
モニターさんのお写真も少ないし良く解らないですね。

326 ：もも：2007/10/27(土) 01:21:11 ID:Q0TfOkS9

目の下を切って約一週間たちましたみなさんに質問したいのですが頬骨が張っている私は、Down中なのにもかかわらずもう大きな窪みが出ています先生は、様子を見てくださいまだ他がはれているからと言われました毎日不安でたまりませんっ同じ感じて悩まれたかたありますか

327 ：もも：2007/10/27(土) 01:28:36 ID:Q0TfOkS9

ハイドロチノンは、どこなら手にはいりますか？
教えて貰えたら嬉しいですよろしくお願いします

328 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 02:08:10 ID:kgTQ9S90

>>326-327
まずROMれ。
意味が分からないならググれ。
改行しろ。
ハイドロチノンなんていうものはない。

329 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 08:19:15 ID:QYFizmF5

>>326
私もそうでした。術後10日くらいからくぼみが出始め、先生には3ヶ月で完成形だから待ってと言われましたが結局3ヶ月後も膨らみとくぼみがあるままで手術は失敗でした。
326さんは表ハムラですか？脂肪の処理はしましたか？

330 ：もも：2007/10/27(土) 08:38:39 ID:Q0TfOkS9

お返事ありがとうございます！ハイドロキノンでしたすみませんそしてやったのは、表ハムです脂肪もとりました失敗とは、どの様な感じなのですか？さしつかえなければ教えてください

331 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 09:10:26 ID:QYFizmF5

たるみクマが改善されなかったという失敗です。
脂肪は取らずに移動されたんですよね？筋肉処理も有りですよね？
クマが復活しそうな感じですか？

332 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 09:14:28 ID:QYFizmF5

私は脂肪の膨らみがあって、その下にくぼみがある感じのクマでしたがももさんも同じようなクマでしたか？
今は膨らみはなくなったけどくぼみが残ってる状態なのでしょうか？

333 ：もも：2007/10/27(土) 14:36:03 ID:Q0TfOkS9

腫れてクマがそのままとは痛い思いをしただけですか病院は何か保証してくれましたか？私は、前より窪みが深くなった気がします脂肪は、取った後見せてもらいましたくまは、只今落ち着いています抜糸の時先生が言うには、

334 ：もも：2007/10/27(土) 14:43:52 ID:Q0TfOkS9

腫れだから今まだわからないとの事私が見る限りは脂肪および腫れの為出来た窪みと違う気がします

335 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 14:59:47 ID:tbiXho+d

ももさん。
携帯からでしょうけど、句点「。」と改行を覚えて下さい。
すみませんがものすごく読みづらいです。

336 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 15:08:42 ID:CIKPx/5n

いや、携帯の連中ってさ
改行なんて無縁だからｗ
ﾃﾒｪが読めればｲｲんでしょｗ
携帯で見てる連中からすれば
不都合ﾅｯｼﾝｸﾞなんだろうけどｗｗ

337 ：もも：2007/10/27(土) 15:44:56 ID:Q0TfOkS9

まだはじめたばかりなのでなるべく読みやすい様にします

338 ：もも：2007/10/27(土) 15:56:59 ID:Q0TfOkS9

何だか332さんと話せてすこし元気づけられました相談するにも内容が内容なのでまたお返事ください待っています！携帯から書き込みしていますパソコンでの書き込みはした事がありません一度心に余裕ができたらパソコンにてどんな感じに画面に見えるのか見てみたいと思います

339 ：322：2007/10/27(土) 18:31:52 ID:QYFizmF5

ももさん、脂肪をとられたってことはハムラではなくて普通のたるみとり切開ですね？
もともと脂肪のふくらみはそんなになくて、くぼみのほうが目立つタイプだったのでしょうか？
今気になってるくぼみは目のすぐ下ですか？それともゴルゴ線のところですか？
私は改善されなかったのでゴルゴのくぼみに脂肪注入してもらいましたが、結局その上の脂肪のふくらみが残っててフラットになりませんでした。
ももさんは脂肪はとってもらったようなのでくぼみに注入系をしたら改善するかもしれないですね。

340 ：322：2007/10/27(土) 18:32:40 ID:QYFizmF5

あと、筋肉処理はしましたか？

341 ：もも：2007/10/27(土) 20:40:39 ID:Q0TfOkS9

すみません無知で
ゴルゴとは、なんですか？眼輪筋の処理は、しませんでした
脂肪と皮膚のみの切除でした

342 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 21:05:32 ID:aJngOkVD

お二人さんは
涙袋はきちんと残ってますか？

343 ：もも：2007/10/27(土) 21:53:58 ID:Q0TfOkS9

涙袋は、前から膨らみがありませんでした

344 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/29(月) 11:15:44 ID:/PeIj9Sz

教えてくれてありがとう

345 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/29(月) 11:37:53 ID:HjYK2NQN

涙袋は三分の一くらいになりました。
裏ハムラで復活しないかなー

346 ：もも：2007/10/29(月) 12:10:17 ID:H+mP94wR

返事が遅れてばかりですみません！
目の下も気になりますが、眼球の白目の所がいっこうによくなりません(赤くなっています)
眼科に行きたいと思いますが先生にどう話たらいいのか悩んでいます！
そして、やっと10日たちましたが傷口を触られても大丈夫なのか？
アドバイスお願いします！

347 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/29(月) 12:19:42 ID:gD20oi/S

>>346
ここはあんたの日記やブログじゃない。
病院に行って来い。

348 ：もも：2007/10/29(月) 12:39:20 ID:H+mP94wR

blogなどには、こんな事
書いて相談できないので
経験者の方にアドバイスしてもらいたかったのです

349 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/29(月) 13:45:03 ID:u4ljZAX3

>>348
あのねえ…
厳しいこと言うけど、2chでは初心者は嫌われるんだよ。初心者ってのは免罪符にならないの。
ここはハムラ法スレであって、ハイドロキノンや、普通のたるみ取り手術はスレ違いだし
眼球のこともここでうだうだ相談なんてしてないで素直にさっさと眼科に行けばいい話でしょ？
半年ROMって出直すか、他の親切丁寧な掲示板に行った方がいいよ。

350 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/29(月) 14:13:59 ID:UDUPIp8l

表ハムラって日本人には合わないという先生がいますが、実際どうなんでしょう？
表ハムラでお勧めのところはどこでしょうか？

351 ：もも：2007/10/29(月) 14:43:50 ID:H+mP94wR

凄い事書かれますね！
勉強になりました
あなたは、人に説教できる様な凄い人なんですね！

352 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/29(月) 14:49:00 ID:f3UH5yoc

そろそろ体験談（裏ハムラ）があってもいいのに
全く無いのが心配になっています。。
満足してるからここへ来ていないのか
そもそも症例がないのか、、
失敗して２ちゃんどころじゃないのか、、
良かったでも悪かったでも、何か聞かせて欲しい…
（裏ハムやろうと思っているので）

353 ：もも：2007/10/29(月) 14:49:30 ID:H+mP94wR

せっかく書いて教えてくれたのに又こんな事書いてしまってすみません！
私も大人気なかったですねもうここには、書かない事にします

354 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/29(月) 18:10:44 ID:5fBGVdCS

携帯の連中って検索すら出来ないんだね
だから、ｳｻﾞがられる

>失敗して２ちゃんどころじゃないのか、、

それは違うでしょ
表ﾊﾑﾗの失敗者を見てごらんよ
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ　ｶｷｺしまくってるよね

355 ：あなたは？：2007/10/29(月) 18:51:47 ID:H+mP94wR

人の意見にけちつけるだけでないですか？
みんなの話に文句ばかりでは・・・
書きたくとも書きたくなくなります！
それとも、決まりがあるんですか？
携帯からが駄目なら入れなくなっているはずですし
あなたの意見は、裏！表ハムに関係ない話でないですか？

356 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/29(月) 19:45:05 ID:HjYK2NQN

ももさん、>>352さん
私は切開経験者、そして裏ハム予定ですが、やはり不安になってます！お話したいです。
ここでやりとりするとスレ違いで迷惑になりそうなので…メールでお話しませんか？
良かったらメールくださいね。

357 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/29(月) 20:26:08 ID:gD20oi/S

>>355
うん、もうあなたは来なくていいから。
みんながみんな全員のレスに文句言ってるんじゃない。
あなたの下らない愚痴日記に文句を言ってるの。

携帯でも、最初から句読点付けて改行して、
クレクレ情報をクレって言ってばかりのバカじゃなければ、ここまで叩かれない。

耳触りの良い意見だけを聞きたいのならば、
yahooの掲示板でも、教えてgooにでも行けばいい。

358 ：もも：2007/10/30(火) 01:12:36 ID:AZ5CAj9w

まあ。むきにならなくてもいいんじゃありませんか
あなたも大人なんですから

359 ：もも：2007/10/30(火) 04:59:29 ID:AZ5CAj9w

明日！連絡取らせてもらってもいいですか？

360 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/30(火) 05:17:33 ID:GCh6Do3V

盛り上がってるね？
ガンガンいこ！
さぁ、ﾄﾞｼﾄﾞｼ祭したくね？
な？そーだろ？

361 ：356：2007/10/30(火) 07:51:53 ID:Uq61EHYF

ももさん、いつでもいいですよ～

362 ：もも：2007/10/30(火) 13:51:03 ID:AZ5CAj9w

ありがとうm(__)m
今日じっは、さっき整形外科に連絡とりました！
直接！報告します！

363 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/31(水) 21:49:07 ID:AiHBAoX9

みとま先生裏ハムブログ更新したね。
長すぎてよくわからんが
ダウンタイム長くて100パー平らにはならないし値段も高いけど
やった人と私は半年たってもまぁ満足してるよって事かな

それ以上経って何か弊害が出てくるかどうかはわかんないね

364 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/31(水) 22:10:01 ID:z24y3LSZ

363さん、
ダウンタイム長くて…って、どのくらいだったのですか？

365 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/01(木) 13:46:23 ID:XLSRwqO0

ブログに５－７日って書いてあるよ。

366 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/01(木) 14:38:13 ID:LK5BmZqB

5-7だったら、普通に大丈夫な範囲ですね。

2週間くらいになると受ける気力がなくなる。

367 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/01(木) 22:09:02 ID:cqzTCXB5

仮に2週間だったして
綺麗になるならｲｲぢぁん
2ヶ月はｷﾂｲけどさ
そんなんで受ける気力が無くなるなんて
ﾍﾀﾚ？

368 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/01(木) 23:06:14 ID:RTOqZ+72

他の施術で５日のダウンタイムの予定が２週間もかかってしまい。
一週間後には仕事復帰だったから精神的に辛くて。

仕事の休みからしても10日までが限度ですね。

裏ハムラの施術後、仕事復帰は７日後。
１４日後にはたくさんの人前に出る予定。

不安だ～。今から眼鏡かけておこう。

369 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/01(木) 23:17:25 ID:lHnGjzcg

368さんいつ手術ですか？
レポお願いします！！

またブログ更新されたね。半年後写真。
たしかに脱脂よりはフラットじゃない感じがするね。
この先生糸もやってるから、
実際やるともっとフラットじゃなくなるのかな
だとしたら脱脂＆注入のほうがきれいなのかも。

370 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/01(木) 23:36:55 ID:3XakdkJj

裏ハムラがあることも知らず、前に普通に切開をした者です。
参考になればと思い、カテ違いかとはおもいましたが、
参考にされてくださいね。

結膜側からの脱脂→少しはスッキリしたものの、前より少しまし？程度の仕上がりでした。
アオタン発生+腫れで家族からはかなり心配され、ごまかすのに苦労しました。
（結局ばれませんでしたけど）

どうしても納得できず、脱脂から約半年後切開に踏み切りました。
切開したので、抜糸までは透明の糸がついているのですが
普通の近眼メガネをしてたので全くばれませんでした。
腫れもほとんど出なく、上瞼がむくんだ程度。
内出血も出ませんでしたので、全く家族にもばれませんでした。
涙袋がなくならないようにお願いしたところ、
涙袋の下に当たる部分（下瞼5ｍｍ下アタリ）で切開されましたが、結果、切開線は目立たなくなり
術後半年経ちましたが、良く見ないと切開線が何処にあるのか分からないほどです。
涙袋も少しは小さくなったものの、健在で、その下に切開線がある状態で
かなり自然です。
目の下の小じわも改善され満足です。

切開も悪くないものですよ＾＾

371 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/02(金) 00:03:09 ID:TUvUktjK

370さん
ダウンタイムはどのくらいだったですか
今裏ハムを知ってどうですか？？
裏ハムのほうがいいなって思います？
またやるとしたら切開と裏ハムどっちやります？

372 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/02(金) 00:19:46 ID:rjk17RF7

>>370です。
切開のダウンタイムは、抜糸までの5日間でした。
勿論、筋肉処理もしてます。
裏ハムラは・・・もうする必要ないからでしょうか・・
また、10年後あたりは切開を選択すると思います。
裏から、脱脂の経験があるのですが、其方の方が腫れて大変でしたので。

切開はよく、下まぶたギリギリが目立たないとか聴く事がありますけれど
涙袋が無くなってしまった・・・とよく耳にします。
それに、線が目立たなくなるまで赤いとか固いとかで、
気になる期間が長いのでしょうね。

私の場合、切開線が涙袋の下の位置でしたので、暫らくは線が赤いのですが
それさえ目立たなかったので、良かったと思ってます。

373 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/02(金) 00:33:24 ID:TUvUktjK

揺らぎますねーその話聞くと。
370さんの術法は変わってますね。いい風に。
透明な糸に涙袋の下とは！（まつ毛ぎりぎりが一般的では？）
よろしければ病院のヒント教えてください
裏ハムと比較検討してみたいです

374 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/02(金) 01:15:48 ID:xulgV6IW

なるほど涙袋の下切開ですか。私も裏ハムラを考えていましたが
そそられます。
下まぶた切開＆筋肉処理よりアッカンベー状態になりにくいでしょうか。
私の場合、今のところそれほどたるんではいないのですが
涙袋とたるみの脂肪が繋がってる状態です。
涙袋下切開だと涙袋が多少減ってもくっきりするかもしれませんね。

375 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/02(金) 11:57:44 ID:WT3TpIEz

年寄りならいいけど、若いのにそんなところ切る勇気でない。。。
見る人がみたら絶対わかっちゃうよ。誰かの美容外科ブログで載ってるのみたけど、
私にはこんな傷は耐えられないとおもた。

376 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/02(金) 12:02:56 ID:QcDPTfEd

膨らみを減らすのは脱脂もハムラ（裏、表）も一緒、ただハムラはくぼみが持ち上がってるよね。

377 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/02(金) 21:38:07 ID:G6Bubd2q

脱脂だけは止めたほうがいい。

378 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/02(金) 21:56:49 ID:g4icxsFP

先生の写真の違いが分からない。
これ以上クマはひどくならない予防の気持ちで受けてＯＫ？

379 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/02(金) 22:24:02 ID:rjk17RF7

>>370ですが・・・

>>373さん
病院は、先生に迷惑かかるといけませんので・・
ココの板で出ている所です。
悪く書いてあることもありますが、最後まで親身にして頂き
結果も出せました。
オペが終わるまで、正直不安だらけだったんですよ。
決めるまで時間もかかりましたし。
でも、信じて良かったと思ってます。切開線見事に分かりません。

380 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/02(金) 22:24:38 ID:rjk17RF7

>>374さん
アカンベにはなりませんでした。控えめに皮膚を取ったと聞いてます。
この方法には先生により賛否が分かれると思います。
オペは、まつげギリギリが多いですからね。
術後すぐ～抜糸まではムクミと少しの腫れでヒアル入れたように涙袋できてて
とても目が大きくなって、お気に入りでした。
抜糸後はムクミが減って少し小さくはなりましたが
それでも涙袋健在です。下のタルミ（膨らみ）がなくなったせいもあり
目がますます大きくなった気がしてます。

381 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/02(金) 22:25:15 ID:rjk17RF7

>>375さん
年よりですか・・（苦笑）
そうですね。30歳になったばかりですからもうおばさんですね。
細かく丁寧に縫える先生でしたら、傷本当に目立たないのですよ。
先日、ボトックスでクリニックに行ったんですけど
先生も、傷の治りの速さ（個人差があるでしょうけど）と
言われても傷がわからない(私もそう思う）といって
話しに盛り上がっていたところです。
塊根組織といって傷部分が術後から固くなるんですけど
それが涙袋と良い感じで盛り上がって魅力的な目になったので
私は気に入ってます。
すっぴんでもokなので。
ただ、暫らくはアルコール類飲み過ぎるときずが赤くなるので要注意ですけれど。

長々と失礼しました

382 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/02(金) 23:04:05 ID:TUvUktjK

379～378さん
術前はどんな感じだったのですか？
脱脂だけでなく切開にしたのはどうして？
涙袋の下を切るなんて、あまり聞かないのですけど。
その病院だけがやってるのですか？

質問ばかりすみません

383 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/02(金) 23:05:14 ID:TUvUktjK

間違いました379～381さん
でした

384 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/02(金) 23:32:47 ID:g4icxsFP

私ももうすぐ30歳。
やはり目元気になりますよね。

レポありがとうございます！表も調べてみます。

385 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/03(土) 10:02:45 ID:K2acqbV4

みとま先生やソフィアの先生もここ見ていると思うけど
もう少し正確な情報を上手く（先生ぽくなく）教えて下さい。

386 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/03(土) 12:30:12 ID:QRJnODoo

>>385
それをやったら医療法違反でしょ
ミトマのブログで確認するか
ソフィアへ乗り込んでカウセしてもらったら？
カウセだけなら無料だし

その気になったら
直接、行かないと。

裏ハムやって
良かったと思ってるよ

387 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/03(土) 13:07:02 ID:K2acqbV4

なにが違法なの？
>>1
の匿名書き込みでのところで、
いい加減な書き込みではないんだから何も問題ないよ

388 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/03(土) 13:30:37 ID:EQVQd7o2

本人降臨はイヤだｗｗｗ
自スレに降臨なんて痛すぎだし（そんなスレもあるけどｗ）
そんなちゃねら先生のクリには行きたくないよｗ
裏ハムやってるところ他にないんだから匿名でも身元バレバレになるし
「本人乙」とかの荒しも出没しそう。

詳しく知りたいんだったら、ブログチェックか直接カウセに行くに一票。

389 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/03(土) 13:36:45 ID:EQVQd7o2

あ「自スレ」じゃないけど。

390 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/03(土) 16:54:26 ID:QRJnODoo

>ID:K2acqbV4
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないで
ソフィアに質問メールしたら？
ミトマから直でレス貰えるっしょ

なんで此処で聞きたいのかなぁ？
身元がバレるのが怖いの？

391 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/03(土) 17:48:18 ID:K2acqbV4

とっく前から先生の書き込みがあるから、先生ぽくなく、教えてといってるんだよ

392 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/03(土) 18:38:07 ID:N2yIKICW

先生の術後の写真は術前と大きく変わってないように見えませんか？少しは改善されているような…位です。
それに術後はお化粧しているのもモニター写真として載せているのに良くないと思います。
お化粧で少し見え方が変わりますから。スッピンで写真撮る勇気がないとブログに書いてありますが、それって…？
術前はスッピン写真を掲載しているのに何か変ですよね。
今の写真での判断だと裏ハムはほんのチョットの改善とまりな感じですね。
フラットという意味では脱脂＋脂肪注入が一番キレイに見えてしまいます。
皆さんはどう思いますか？

393 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/03(土) 18:40:51 ID:TmU+d/li

さぁ

394 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/03(土) 20:20:05 ID:M93Z987S

でも再発しないからいいんじゃ、、

395 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/03(土) 21:04:10 ID:lBBkPcnz

術後もすっぴんてかいてあるけど？ブログのはじめのほうにあった、顔の全体写真のほうがくま目立ってるよね。アップだとかえってわかりにくいかも。私ももとは軽度で脂肪注入だけしたんだけど、脂肪注入は微妙にぼこるよ。裏ハムのほうがよかったかなぁ。。

396 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/03(土) 21:58:48 ID:nLhx4BH/

確かに、ほかの病院の脱脂・脂肪注入オペ後は、化粧しまくりで、ライトとばしまくりだもんね。

397 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/05(月) 13:28:12 ID:5Yd4O2VP

表ハムラは日本人には合わないという先生がいますが、実際どうなんでしょうか？

398 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/05(月) 13:28:17 ID:5Yd4O2VP

表ハムラは日本人には合わないという先生がいますが、実際どうなんでしょうか？

399 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/05(月) 15:03:31 ID:jmmnBb/2

裏ハムラやりましたよ
簡単なことならお答えできるかも。

400 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/05(月) 19:04:53 ID:2A3XYUMm

いつされましたか？
満足されていますか？
できれば年齢も教えていただけるとありがたいです。

401 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/05(月) 21:00:28 ID:jmmnBb/2

いつやったかとか書くとバレそうなので…
過去3ヶ月以内にやりました
30半ば～です
まだ違和感ありますが満足してますよ！
脱脂と迷いましたがこちらにしてよかったです
またいつかたるみが出るかも、という不安も無いのが嬉しいです

402 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/05(月) 21:28:15 ID:c9iHg8UQ

401さん、お疲れ様でした。
早速ですが教えて下さいm(_ _)m

麻酔（プラス５万円で）しましたか？

引きこもり期間はどのくらいでしたか？

どの先生にしてもらったのでしょうか？

403 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/05(月) 22:21:22 ID:2A3XYUMm

満足されて良かったですね！
脱脂だと涙袋が目立つようになるというラッキーなオマケがあるようですが、裏ハムラの場合はどうですか？変化ありませんか？

404 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/05(月) 23:23:44 ID:jmmnBb/2

麻酔しましたよ！
麻酔無しだと正直キツイと思います。
長時間ですし、相当堪えると思います。
やる前に先生からも勧められましたよ。

涙袋は変わってません。目立つようになるというか、
たるみがすっきりしますのではっきりしますよ

引きこもり期間は、内出血が結構ありましたので1週間以上ありました
でも化粧したら大丈夫なレベルです
男の人だったら隠せないので内出血しやすい人は目立つかもしれませんね

405 ：402：2007/11/05(月) 23:38:23 ID:c9iHg8UQ

404さん、レスありがとうございます。

麻酔した方がいいのですね。分かりました。
想像すると麻酔無しは怖いですね。

やはり私も麻酔します。私はリフトもする予定ですが404さんもしましたか？

406 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/06(火) 00:06:06 ID:DqU1bdin

>>404さん
違和感はどんな風にでしょうか？
キレイにフラットになりましたか？

407 ：404：2007/11/06(火) 13:33:28 ID:3zzL9Rht

404です
きれいなフラットとは言えませんがきれいになりましたよ
しわっぽくなってないのが脱脂より良かったんじゃないかと
思っています（比べることはできませんが）
前はふくらみと凹みの境の溝がくっきり4センチくらいありましたが
今は1センチ弱で、凹みもなだらかになりました

リフトはやったかやらないかはふせておきます。
でもやるほうが良いですよ！
違和感はやはり触れるとちょっと言いようの無い感じ
そこだけ別物のような感じはありますが慣れて来ました。

408 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/06(火) 15:20:44 ID:VOgNZ3OE

すごく参考になります、ありがとう。
脱脂や切開は、腫れのひいた3～6ヶ月後あたりから再発、上まぶたのくぼみ、眼球が下がって目力がなくなる等の症状が出てきたりするそうですが、そんな兆候はありませんか？

409 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/06(火) 16:06:18 ID:z7LidY3D

私もやって良かったと思ってます。
まだダウンタイム中だから完璧じゃないけど、
前より確実にたるんでない。

410 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/06(火) 19:11:31 ID:WscLYN0f

来月予約してるので（リフトも）とても勇気が出ました！
ありがとうございますm(_ _)m

411 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/07(水) 10:04:15 ID:V4SZ0ZtK

２日目が一番腫れる。
麻酔から覚めた時は、あまり痛くもないしギョっとするほど
腫れてもいないし、
「へえ～こんなもんか～」
とタカをくくっていた。
家に帰ってからむくむくむくむく大きくなってきて
寝る頃にはガッツ石松みたいな顔になってた。
けどそれがピークだし、後はヘパリンZでも塗っておとなしくしてれば
じきに良くなるよ。
鏡見るのが苦痛じゃないって嬉しいよ。

412 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/07(水) 11:31:31 ID:Xx4IFGE4

よかった～、、、当日はあまり腫れないのですね。
ホテルのフロントの人にどうやって顔を合わせようか、二度と会わないから開き直ろうか悩んでいました。

413 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/07(水) 13:48:40 ID:qOFM/CLn

三苫先生のコンサルテーションのとき、マスクつけたままだったんですけど、
いつもそうなんでか？

414 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/07(水) 17:45:00 ID:qOFM/CLn

青山エルクリニックのサイトを見ると、ハムラ法のオペ、カウンセルは土曜日
日曜日となっていますが、誰が手術するのでしょうか？　杉野院長は月1回
日曜日勤務しているようですが、ここでハムラやった人いますか？

415 ：404：2007/11/07(水) 17:56:15 ID:4i/UwRHt

術後はそんなもんか、で次の日ガッツてすごくよくわかります！ｗ
当日終わったら（目覚めたら）
「あれ？たいしたこと無いじゃん。普通に帰れそう」って思いました
家に着くと、、目から血の涙がでて顔はガッツでした。。
やっぱり次の日がすごかったですね。

416 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/07(水) 20:21:03 ID:rEKwjQlN

成功かどうかは半年経ってみないとまだわからないですよね…
だいたい3ヶ月以降にいろいろ問題が出てくるみたいだし…

417 ：404：2007/11/07(水) 20:25:15 ID:4i/UwRHt

409さん411さんはリフトもされました？
今はもうおちついてらっしゃいますか？
仲間がいてうれしいですｗ

418 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/07(水) 20:46:27 ID:Z0oRU4HE

君らくらいに凹付いた老け顔だったら目立たないものだったのかもなｗ

419 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/07(水) 21:59:45 ID:2j4iq/Gh

裏ハムやって　＋リフトアップした人に聞きたいのだけど
リフトアップってどの部分をどうしたの？

ハッピーリフトの様に溶ける？糸を入れたの？

420 ：ガッツ：2007/11/07(水) 22:00:55 ID:V4SZ0ZtK

409=411=以下↑と名乗ります。
リフトはしました。この際だし、と奮発しました。
実はまだダウンタイム中で、グラサン無しでは外に出られません。
特定されるので何日目かは言えませんが、つい最近です。
追ってここで報告してみようと思ってます（暇だし

421 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/07(水) 23:02:05 ID:JFbLBki1

繧ｬ繝?繝?縺輔ｓ蝣ｱ蜻頑･ｽ縺励∩縺ｫ縺励※縺?縺ｾ縺吶?
遘√?ｯ繝繧ｦ繝ｳ繧ｿ繧､繝�?ｼ俶律縺ｨ縺｣縺ｦ?ｼ呎律逶ｮ縺九ｉ莉穂ｺ九↑縺ｮ縺ｧ縺昴ｌ縺ｰ縺九ｊ縺梧ｰ玲寺縺九ｊ縺ｧ縺吶?

422 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/07(水) 23:03:41 ID:FGXIjWR+

リフトではどの辺がどの位引きあがるのでしょうか？
引き続き報告宜しくお願いします！

423 ：404：2007/11/07(水) 23:50:22 ID:4i/UwRHt

ガッツさんｗ
同じ事をした人がいるって心強いですね。

私もレポというか思い出せる範囲で書きますので
これからの方のご参考に。

術後はテープを貼りました
が、先ほども書いたように血の涙が出ましたので
テープが染まりました。三日貼っておかなければいけないので
上からさらにテープを貼っていましたよ。
一日目の夜から痛みが出たような覚えがあります
そして二日目が腫れピークというのは本当でした
あとはただひたすら落ち着けーと願う毎日でしたよ
内出血にそんな薬があったんですね
ガッツさんのレポも楽しみにしています。

424 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/08(木) 00:09:22 ID:sway2OUe

そんな状態で５～７日後に社会復帰は可能になるのでしょうか(>_<)
（ホームページに載っていたので）

425 ：ガッツ：2007/11/08(木) 01:23:37 ID:+PfyRk7W

自分の場合ですが、やや荒っぽいことをしたので
普通の方よりは早く大きな腫れはひいたかもしれません（あくまでも予想ですが）

その方法はというと

術後自宅に帰ってすぐ、アイスノンで頬を十分に冷やしました
そして自宅にたまたまあったロキソニンパップという湿布を小さく切り
頬の周りや鼻の上など、貼れるところには全部貼りました（テープの上にも）
寝る時は首の後ろにアイスノン、タオルをひょっとこ巻きみたいにしてアイスノンを挿み、
とにかく冷やしまくりで寝ました。
次の日はやはり目ヤニで目が開かず、
鏡を見ると昨日の一番ピークだった時のまま。
その後も湿布とアイスノンは常時でした。
冷やしまくりが効いたのか
その日の夜にはかなりしぼんでいましたね。

ロキソニンのスーッとするのが痛みを和らげるのにもってこいです。
屈んだりいきんだりすると眼圧が上がるのか痛みがあるので、
用意しておくといいかもしれませんよ。

つづく

426 ：ガッツ：2007/11/08(木) 01:49:29 ID:+PfyRk7W

３日後にテープをはがすということで、丸３日なのか３日目なのか迷いましたが
丸３日経ってから剥がしました

テープを貼るというのは、ひどい内出血を見せないためもあるのかも？

ヘパリンZという塗り薬が市販されてるのですが
ヘアメイクさんがモデルや芸能人の痣（キスマーク）を早く直す為に愛用していると
聞いたことがあり、用意しておいたのをぬりぬりしました。
痛みもその頃には和らいでいたので、
たまにアイスノンを当てるくらいにして自然に任せてます
コンシーラーはKATEのスティックが安くてカバー力もあっていいですよ
目の中の充血は結構続くので、人と目を合わすのは避けるようにしています
けどでかいグラサンしちゃえば３日目でも外には出れるかな。

427 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/08(木) 14:33:42 ID:Vmf2oorh

経験者のみなさん、経験談ありがとうございます。

更に質問なのですが、私は遠方に住んでいて、7日間ﾀﾞｳﾝﾀｲﾑで東京に宿泊予定です。
泊まる所で、安くて、掃除も途中にない宿を探したのですが、トイレ、お風呂が共同です。

5万円の麻酔をしなくて、金額の高いトイレ、バスのあるウィークリーマンションに泊まろうか、
麻酔をして、安い宿に泊まろうか悩んでいます。（予算の関係上）

目から血が出てる（？）ような状況でも、共同のトイレに行っても大丈夫な顔ですか？

428 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/08(木) 14:36:39 ID:uDnnavbZ

麻酔はあったほうがいい！結構死ぬよ。。。一泊にして、家かえれば？

429 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/08(木) 14:38:38 ID:Vmf2oorh

レスありがとうございます。

飛行機でしか行けないので、プラス親戚が家に集まる日なので
外で引きこもっていた方がいいかなと思ったのです。

430 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/08(木) 14:47:44 ID:Vmf2oorh

それと、飛行機のﾁｹｯﾄもう取ってしまいました。。。

431 ：ガッツ：2007/11/08(木) 16:07:08 ID:+PfyRk7W

私も絶対麻酔はあったほうがいいと思う。

去年他院でアプトスを局部麻酔でやったんだけど、
最中はもう地獄だったよ。言葉では言い表せない恐怖感というか・・
絶対全身麻酔したほうがいい！
まぶたなんて意識があるうちに切るもんじゃないよ
一週間お風呂に入らなくても死なないじゃん？
タオルで拭くなり水なしシャンプーなりあるんだしさ。
トイレだってグラサンして行けば、多少人と会っても後は個室だし
恥はかき捨てでいいんじゃないかな

なんならうちのお風呂貸してあげるし！

432 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/08(木) 16:21:25 ID:Vmf2oorh

ガッツさん！！！！！！！！！！！！！！！！！
とってもとってもありがとうございます。
その言葉で、お風呂は入らず、トイレにサングラスかけていく勇気がでました。
よし、麻酔を追加予約して、安い宿も予約します。

ちなみに、一週間顔も洗わなくて大丈夫ですか？
洗わないと治りがおそいとかありましたか？
洗わないでいいなら、トイレと部屋だけ瞬間移動します。

433 ：ガッツ：2007/11/08(木) 17:18:20 ID:+PfyRk7W

よかった、頑張って綺麗になろう～

顔は、私はテープが取れるまでは化粧水でふき取るくらいだったよ
なにせ屈むと少し痛むので、多少のにきびが出来たとしても
ダウンタイム終わったら肌ケアするか～って大らかにしてた
気持ち悪いなら冷たいタオルとかでそっと拭くとかね

術後は顔がいつもと違うし気分が凹みがちになるけど
時間が経てば前よりも確実に良くなってるって思って
大らかに構えてることが大切だと思うよ

434 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/08(木) 17:56:14 ID:Vmf2oorh

顔洗わないの全然平気なので大丈夫そうです。

プラス思考でいきます、ありがとうございます。
仕事で毎日睡眠不足だから、ﾀﾞｳﾝﾀｲﾑの時思いっきり眠るのが楽しみです。
ガッツさん、何度もすみません、最後（？）の質問です。
術後経過はソフィアの三苫先生のブログのようなイメージで大丈夫ですか？

435 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/08(木) 18:29:37 ID:P3a6c8+E

↑話聞いてて何だか私まで緊張してきました。頑張って下さいね！
手術はもうすぐなんですか？ブログに手術した人でやらなければ良かったっていう人は
１人もいない、みたいな事かいてありましたよね。信じたいです。
成功お祈りしてます。

436 ：ガッツ：2007/11/08(木) 20:16:18 ID:+PfyRk7W

ガッツです、遅くなりましてすみません

質問についてなのですが、個人差はあるでしょうがあの写真だと思って
いいと思いますよ
ただ、私もまだ一週間は経ってないので・・・ごにょごにょ

お役に立てずすみません；
ぐっすり寝て充電してください
もしよかったらお風呂貸しますよ（うち近いし

捨てアドのやり方分からないので乗せてくれれば連絡します

437 ：404：2007/11/08(木) 22:37:45 ID:ep8Mmugf

こんばんわ
経験者404です。まさに私もガッツさんと同じような日々でした
私は主婦なので、寝ておくわけにもいかず
手術当日から普通にガンガン家事とか
やっていましたが、それが内出血に良くなかったのかも。。
重い荷物運んだりお風呂掃除とかもしてましたから…
安静にして冷やして寝るのがいいと思います。
私はヒエピタを半分に切って両ほほにずっと貼っていました
宅配の人とかにも普通に会ってましたよｗ

ガッツさん、リフトの具合はどうですか？
今何日目かわかりませんが顔は落ち着きました？
肝心の目の下はどうですか？　劇的ではないけれど違いますよね！

438 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/08(木) 23:11:58 ID:8ItdfcoQ

>>ガッツさん

リフトはどの部分をされたのですか？
頬とクマの間を上げたのですか？
あとリフトの料金も教えて頂きたいです

439 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/08(木) 23:25:24 ID:NuQ8V0Sg

顔が洗えない時には、洗浄綿が便利ですよ。
薬局なら絶対に売ってます。

440 ：404：2007/11/08(木) 23:31:47 ID:ep8Mmugf

ガッツさんではないですが…
リフトは結膜を切ってそこから頬の肉か脂肪に糸？をかけて
持ち上げるんだったと思います。
同じ結膜を切る手術なので同時に出来ますよ。という事です。
場所で言うと顔の鼻の脇、両中心部ですね
価格は裏ハムラ＋10万だったはずです。

441 ：ガッツ：2007/11/09(金) 00:31:01 ID:cOx14d2e

お返事遅れてすみません、ガッツです
４０４さんがおっしゃる通り頬骨の肉？に
糸をかけて引き上げると先生は言ってました(アプトスみたいなもの？）
解ける糸かどうかは聞き忘れました

リフトの具合ですが、斜めから見ると頬がやんわり２段になっています
多分ですが、膨らんでいた脂肪を剥がしたところと
リフトの時にひっかけた部分が腫れているのかな？と思います
ちょうどたるんでいた部分と頬骨の一番下あたりがぽこぽこしています

内出血は多少黄色いだけでもうほとんど大丈夫です
これなら共同のお風呂でも入れるかもしれません

肝心なたるみですが、まだむくんでいる状態と分かっているのですが
無くなった気がしてルンルンです

全体的に見て頬が上がったのは主人にも言われました
個人的にはロキソニンパップをイチオシします！

442 ：トイレ瞬間移動：2007/11/09(金) 11:12:28 ID:270LbMkN

ガッツさん、皆さん、おはようございます、404です。

ガッツさん、見ず知らずの私に、お風呂まで貸してあげる、質問にも応えてくれる、等々、本当にありがとうございます。
私は正直電車も数回しか乗った事ない田舎者なので、
約束等するとたどり着けないと思います。
※ソフィアと宿の間も、通り道を前日に練習（？）する予定です。施術後の目では人に道を聞けないので。。。
感謝です。ありがとうございます。

ロキソニンパップを大量買いしてのぞみます！

443 ：404：2007/11/09(金) 13:24:00 ID:Aju+6rE2

瞬間移動さんｗ大丈夫ですよ！
私、術後普通に電車で帰りましたよ
しかもラッシュ時。長時間、、切符買うの駅員さんに聞きましたよ
帽子目深にかぶってれば道くらい聞けますよ！！
二日目、三日目あたりが一番ひどいので当日は結構へっちゃらです
そんな顔バンバンのときも宅配の人に会いましたしｗ
がんばりましょうね！

444 ：トイレ瞬間移動：2007/11/10(土) 00:10:34 ID:4iy93+FS

よりによって404さんと間違えてしまいました！すみませんm(_ _)m
荒らしになるところでしたねm(_ _)m

心強いレスありがとうございます！
がんばります！
麻酔する事に決めたので緊張が和らぎました。

445 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/10(土) 12:07:44 ID:dUD4FdJh

裏ハム＋リフトやりました、まだ腫れも引いてないので結果ゎ詳しくお話できませんがこれからお話していきます。

446 ：ガッツ：2007/11/10(土) 14:31:31 ID:XZENwSEs

遅レスすみません、瞬間移動さん頑張ってくださいね！
以前私も、とある手術をしたときに２ｃｈで知り合った方に大変お世話になったもので・・
　　

今日の顔の方ですが、昨晩お酒を飲んだせいかまた腫れてしまいました
やっぱりお酒はだめですね
目の充血はまだあります。ここが一番治りが遅いかもしれません
後は、屈んでも痛みが無くなりました

４４５さん、引き続きお願いします～

447 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/10(土) 15:14:34 ID:rgRTVGee

ガッツさん、２段になっていると言ってた頬の具合はいかがですか？
引きあがったのは鼻の横何cm位まででしょうか？

448 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/10(土) 17:44:13 ID:EW9MjMLr

スレチですがソフィアの三苫先生のブログ拝見してたら
眼瞼下垂のモニターさんの切開線センスあるなと思った。
さすが女医さん。ここで切開したいな。

449 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/10(土) 21:36:23 ID:js23bSn7

ガッツさん、頬の二段はどうですか？
頬が上下二つに分かれるというか
真ん中辺りに穴？糸の引きつれ？みたいな凹みができませんでしたか？

450 ：ガッツ：2007/11/11(日) 01:39:09 ID:niRlhvhk

ガッツです、遅レスすみませんでした；

あれから自分の昔の写真などを引っ張り出したりしました
斜めからの写真が数十枚あったので、よくよく見てみました
その結果、やはり手術をしたことで多少自意識過剰気味になっていたかもしれないなあと・・・

昨日に比べますとぼこぼこしていると思った二箇所は滑らかになっています
引きあがった？のは鼻の2センチ半くらいのところからですが、これは骨格上と
バランスを考えた上での施術だと思うので個人差があると思います

451 ：ガッツ：2007/11/11(日) 01:41:37 ID:niRlhvhk

頬の筋肉というのは漫画のように滑らかなカーブでは無いようで
自分だけじゃなく、友人達の斜めの写真を見たとしても多少の凸凹があります（微笑程度、斜めから）
腫れている分、凸凹が目立って見えるのかもしれません

449さん、糸の引きつれみたいなものは今のところありません
頬が２つに分かれるという感覚はアプトスをした時に思いました
多分その時も若干晴れたのでそう感じたのだと思います

ただ、明らかに凹みがあるのでしたらそれは問題かもしれませんね
引き上げすぎてそこが凹むというのはよく聞きますしね

449さんは最近手術した方ですか？
私はごく最近なので、落ち着いた時点での感想はしかねてしまいます
ただ、私は術後の経過もいいし今の時点では後悔するところが無いので
どうしてもいいことを言ってしまいがちなのかもしれません・・

452 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/11(日) 15:01:50 ID:Xm/RntPy

449です
私も最近手術しました。ガッツさんより少し前位かもしれません。
結膜ハムラに関しては全く問題なく経過もいいし
気になっていた目のたるみも改善されているのですが
どうもリフトの後、頬が上下二つに別れているのです。
そして頬骨の下辺りに凹みがあります

まだ腫れているのでしょうけど、穴のように見えて気になりまして。
ダウンタイム（腫れ）が思ったより長いのでこれから改善するのでしょうか…
ガッツさんのアプトス後はどのくらいで改善しましたか？

引き上げすぎの穴だったら困ります…

453 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/11(日) 22:51:55 ID:IP27TGsJ

↑引き上げ過ぎた事でそうなったのでしょうか？
先生は何て言ってますか？

454 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/11(日) 22:55:33 ID:NiWbQxDO

裏ハムラして3ヶ月以上経ってる方いますか？
術後3ヶ月は腫れのおかげでたるみが改善されたように見える場合もあるので…

455 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/12(月) 02:11:59 ID:/XQopHMH

麻酔無しで施術した方いますか？

456 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/12(月) 03:18:22 ID:FlO3CLaL

>>455
な、なにを言ってるの？？
麻酔なしで皮膚やら筋肉やら切れないよ・・・
怖いこと言わないでー

457 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/12(月) 07:45:36 ID:/XQopHMH

ごめんなさい、聞き方が間違ってました。
眠る、全身麻酔です。
上記にも上がってましたが、プラス52500円かかります。

458 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/12(月) 08:27:58 ID:UD9SqhcW

>>404さん、ガッツさん、
レポありがとうございます。
満足されているとのことで、おめでとうございます。
できれば術後何ヶ月か教えていただけると嬉しいです。
あと、できれば年齢も…
もし書き込むのがご都合悪ければ、捨てアドとりましたので、そちらに送っていただけませんでしょうか？どうぞよろしくお願いしますm(_ _)m
[email protected]

459 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/12(月) 22:21:05 ID:Hvr6kL/u

ぱったりレスがなくなったね。ほんとに体験者の書き込みだったの？

460 ：ガッツ：2007/11/12(月) 22:51:20 ID:U3ztj4us

お返事遅くなりましてすみません、ガッツです
ダウンタイムがほぼ終わり、外出することが増えたので
なかなかネットの前に座らなくなってしまいました

４４９さん、アプトスはだいたい一週間でダウンタイムは完了でした
その日が一番腫れたような気がしました。それからはあまりむくんだりも
しなかった記憶があります
穴かどうかはまだ分かりかねるような気がします
もうしばらく様子を見てみてはどうでしょうか

４５８さん、私はまだ一ヶ月も経っていません、ごく最近です
年齢は２９～３４の間と言っておきます

まだ頬は黄ばんでいますし朝はむくんでガッツ気味ですが
帽子だけで外は歩けてます

４５８さん、もしよければ写メール送りますよ

461 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/12(月) 22:52:05 ID:/XQopHMH

糸は溶けるそうなのでハッピーリフトくらいに思っています。
ハッピーリフトはすぐ戻りますし、二段になるのは、いちかばちか…なのかな。

462 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/13(火) 00:00:56 ID:4/+ULjJL

頬が二段になったらとても気になると思います。
どれ位で段差とか穴（？）がなくなるのか先生の回答聞いていたら教えて下さい。

463 ：458：2007/11/13(火) 00:06:25 ID:582BxiAS

ガッツさん、ありがとうございます。
外出できるようになって良かったですね。
私も同じくらいの年代です！
写メ、お時間のある時でかまいませんので、ぜひお願いしますm(_ _)m

464 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/13(火) 13:09:03 ID:XDxrqt49

>>459
ｳﾞｧｶはｼﾈ

465 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/13(火) 18:57:47 ID:RXI+pvnU

だって最初のひととかあらわれないぢゃん

466 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/14(水) 00:22:28 ID:U7ehqSvS

正直、先生のレスも有るよな気がする

467 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/14(水) 00:30:04 ID:8OCF1EOW

経験者の皆さん。
裏ハムラ10日後に普通に受付に座る事は不自然ではないですか？
通常とは言わなくても、「かろうじて通常」くらいの腫れ程度と考えていいのでしょうか。
窓口業務なので気になります。

468 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/14(水) 14:55:56 ID:VxTjo379

喫煙者で手術経験のある方おられませんか？
たばこは控えてください。
と、注意事項にあるのですが・・・禁煙できるならとっくにしてます（；；）
治りが悪い・・・ことなんだろうと思いますが具体的な経験者の方がいたら教えて欲しいです。

469 ：404：2007/11/14(水) 23:27:11 ID:ZGulJ7cX

書き込みができなくてすみません！経験者404です。
インフルエンザにかかっておりました。。。誤解を招いて申し訳ないです
決して関係者や先生ではないです。主婦です。年齢は30半ば～歳です。

瞬間移動さん、449さん、まだ見てらっしゃいますか？
他の方も心配されているようなのでやはり私のレポもきちんと書きますね
但し個人特定できるようなところは割愛させていただきます。

手術は全身麻酔で行いました。やっぱり長時間、目の下をメスでゴリゴリ
やるのは耐えられないと思いましたし先生の勧めもありましたので。
目覚めたのは術開始から2時間位経っていたと思います
そのとき鏡を見せてもらいましたが腫れも出血もなく目の下にはテープ。
拍子抜けしましてテープのまま普通に電車で帰れました。
（肌色なので目立ちません）

帰宅後から腫れてきて、夜にはガッツ石松ｗがさらに殴られたような感じ。
血の涙も出ました。（目やには一週間以上出ました）
ずっとヒエピタを貼って（腫れたところを隠す意味も含め）いました。

でも前にも書きましたが、普通に家事や重い荷物持ったりしていましたよ。
痛みも夜から出ました。痛み止めを飲んでやり過ごしました。
（あまりにもズキズキするときは湿布を貼ってました。）
屈んだり、下を向いたりすると圧迫されるのか痛みが増しました。

続きます

470 ：404：2007/11/14(水) 23:30:45 ID:ZGulJ7cX

続きです

二日目、三日目は最高に腫れまして、人相が変わってしまいます。
ちょっと自分でも心配になるほどガッツになりますｗ
4日目にテープを取り、内出血が出始めたのはこの頃だったように思います

５，６，７日とだんだんと腫れ、内出血、共に引いていきますが
目のすぐ下から口元までもっこリしてるので知人に会ったらたぶんばれます。
私の場合はさらに内出血がひどかったので、その分目立ったのかも。
この頃もまだ少し人相違っていました。

目の下から腫れてるので少し目が小さく見えたような覚えがあります。
ほっぺたも腫れるので、顔だけ太った人のようでした。
あと、下を向くと痛い（違和感？）のはしばらく続きました。
薬が無くなったのでバファリンなどを飲んでいました。

目の下は腫れで内側からも膨らんでるので、落ち着くまでフラット感が
少し不自然（人工的に見えました）で、成功したのか心配になりましたｗ

449さんも心配されてるようなので書きますが、リフトもしました。
ほっぺにも段々ができましたよ！穴というより上下に別れてる感じ。
今日テレビ見てて思ったのですが海老名○どりさんのほっぺたのようでしたｗ
でも10日～2週間位でだんだんと平らになっていきましたよ！
たぶん、リフトした部分を境として上下腫れていてそう見えてたのかと。
なので、つい最近の手術であればもう少し様子を見られては？

471 ：404：2007/11/14(水) 23:39:32 ID:ZGulJ7cX

色々と書きましたが、実際元通り（誰にでも会える）のは
二週間～ほどかかりました。
私は腫れも内出血も先生のブログよりひどかったです。
（私は打撲などでも内出血がひどく、黄色くなってからも長いのです）
色々な体質の方がいるので一概には言えませんが、
平均的なダウンタイム（誰にでも会える）のは10日位かなと思います。
結構大掛かりな手術だったんだなぁと思いました。

触ると痛みがあったのでメイクで隠すのも一苦労しました…
ファンデーション塗るときも少しズキズキしましたので。

違和感はまだ少しあります。お酒飲んだり力入れたり長風呂すると
ぽわーんと腫れる？ような気がしますが目の下のたるみに関しては
この方法にしてよかったと思います。以前より張りも出ました！
完璧なフラットではないですが、すごく改善されています。
再発しない感があるのがうれしいですｗ

ちなみにハムラ、リフト、共に1年くらいで溶ける糸だそうですが
元に戻ることは無いそうです。

ちょっとまだ体調が戻っていないので、あまり書き込みできませんが
皆さんがんばりましょう！

長々となってしまいました。。すみません。

472 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/15(木) 00:35:50 ID:I5pamRid

>>404さん、レポありがとうございます。とても参考になります。
腫れがひくまでの経過はかなり心配な状態ですが、段々と落ち着いてきたようで安心ですね。
質問ですが、痛みは2週間位は続きますか？
あと、リフトはどれ位引きあがってますか？糸が溶けた後も戻らないならいいのですが…。
引く続きレポート宜しくお願いします。

473 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/15(木) 07:59:11 ID:79WhKW4d

>>404さん、インフルエンザなのにレポしてくれてありがとう。
治ってからでいいので、リフトで法令線は改善されたか教えてください。

474 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/15(木) 08:40:17 ID:79WhKW4d

>>449さん、ガッツさん
リフトで法令線は改善されましたか？
リフトされた方はリフトしてよかったと思いますか？
リフトも追加するか迷ってます。。

475 ：ハム太郎：2007/11/15(木) 10:46:25 ID:5JYRu1tS

裏ハムラ経験談

はい！頑張ってきました。　
がんばるって・・・局部麻酔のみで　静脈麻酔をしませんでした（笑）
手術に関しては、開き直りもあったし　カウセリングを受けたとき百○先生が、名医に見えたから（笑）とても、正直な方だとおもいましたし・・
怖くはなかったのですがぁ！！　局部麻酔を目の周りにうっていくんですが！　痛い！痛い！！(>_<)　
これに耐えられれば・・・なんとかいけるんじゃないかと？　
局部麻酔のみの手術が３回目なので、少々なれもあるので　なんとも言えませんｍ－－ｍ

手術直後・・・テープの上　涙袋の上　白め　上まぶたが、むくんでいる感じ・・・
手術帰宅後・・・緊張感からほぐれたせいか・・・涙が出てしまったんですね！！　　そうしたら(>_<)テープが血まじりに濡れてしまって！！失敗(>_<)　みなさんドライアイ気味でも泣かない様に我慢です！！！

　　　　　　頂いた抗生物質と胃薬を飲み！！　目の下にヒエピタを貼り！！　その上からヒエピタのアイマスク（市販されてます）をして、そのまま寝ました
　　　　　　朝　起きたら目やにでめがくっつくような事は、ありませんでした。どちらかというと・・・アイマスクが濡れていたので、また、泣いていたのかも？です（笑）

ちなみに・・・ヘパリンＺは、厚生省が市販薬で取り扱うことを禁じ、医師の元で、処方しなければならないということで手にはいりませんでした｡°(PД`q)°｡

目が疲れたので。。。。寝ま～す　＾＾　

476 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/15(木) 11:13:26 ID:79WhKW4d

ハム太郎さん、お疲れさま！
局所でがんばったんですね。
リフト無しだったのかな？
ゆっくり休んでくださいね。

477 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/15(木) 13:11:27 ID:I5pamRid

お疲れ様でした。局所麻酔はかなり痛そうでね。
引き続きレポ宜しくお願いします！
>>404さん、リフトですが、笑った時などの感じは自然ですか？ボコったりはないでしょうか？
宜しくお願いします。

478 ：ハム太郎：2007/11/15(木) 14:02:45 ID:5JYRu1tS

すみません・・・ひまです！テレビを見る事もきがひけて・・・
アイマスクをしたまま　ぼーっと・・・布団の中・・・
起き出してきちゃいました！（笑）
あっ！局部麻酔って書いてありますね・・・・局所麻酔です！ごめんなさい！

４７６さんへ
カウンセリング時の予定では、「リフトは、まだいいかなぁ・・・」とのことでしたので、
してないつもりではいるのですが・・・でも、術中糸でつっつ・・・て、２、３本糸で引っ張る感じがあったのですが・・・
あれは・・・なんだったのでしょう・・・(￣へ￣|||) ウームちょうど・・・ほほあたりを上にひっぱるような感じに・・・
裏ハムラだけでも、そんな事するのですかね？　無知ですみません。　私の他にリフトをしてない方の経験者がいれば裏づけが出来るのですがね＾＾；
再診の時に、聞いてみます。

冷やしまくっているせいか・・・朝から白目のむくみがやわらいだせいか
物がはっきり見えるようになりました(^o^)/

布団の中で　じーっとしていてもお腹は、空きますね　＾＾；
ご飯食べて寝て・・・・太りそうです　笑

479 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/15(木) 14:17:53 ID:j+tZfhz0

ハム太郎さん、お疲れ様でした。
私も麻酔なしでする予定なのですが、施術中は先生の手の動きなど見えるのでしょうか？

480 ：ハム太郎：2007/11/15(木) 15:45:45 ID:5JYRu1tS

４７９さんへ
基本的には、先生の手の動きなどは、見えませんでしたよ・・・麻酔がきいて(-.-;)（笑）上瞼がしじていました。
痛いみとかは、ないのですが　
何かしている！！というのは、分ります（笑）

481 ：ハム太郎：2007/11/15(木) 15:47:19 ID:5JYRu1tS

上記訂正です！すみません。

４７９さんへ
基本的には、先生の手の動きなどは、見えませんでしたよ・・・麻酔がきいていて上瞼が閉じていました。
痛いみとかは、ないのですが　
何かしている！！というのは、分ります（笑）

482 ：479：2007/11/15(木) 15:48:56 ID:j+tZfhz0

ハム太郎さん、ありがとうございます。

よかったです。見えないのであれば耐えられそうです！

483 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/15(木) 17:05:18 ID:79WhKW4d

局所でリフトまでするのは無理でしょうか？

484 ：ハム太郎：2007/11/15(木) 19:24:19 ID:5JYRu1tS

話の流れ的に私がこたえるべきでしょうか？

カウンセリングの時　リフトをする話には　ならなかったので
なんともいえませんが、静脈麻酔をするかどうかは、
カウンセリング終了後　見積もりを出す段階で受付の人に
たずねられただけです。

特に先生からの指示は、ありませんでしたよ。

485 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/15(木) 19:33:22 ID:VwhytcQg

ここは表ハムラの技術はどうなのでしょうか？　
表ハムラでしたら、百瀬先生と三苫先生とどちらが良いのでしょうか？

486 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/15(木) 21:06:12 ID:79WhKW4d

ハム太郎さん、ありがとう！
リフトはされなかったんですね。
頬をいじってる感じは、脂肪を引き出す時のか、かくまくを縫い付けてる時のかもしれないですね。
これからダウンタイム、がんばって乗り切ってくださいね。
またレポお待ちしてます！

487 ：404：2007/11/15(木) 22:35:42 ID:KVidH45z

どうも、まだ病みあがってない４０４です。
熱が出ると目の周りもぼわーんとしてきます。
まだ目、完治してないのでしょうね

ハム太郎さん、こんにちは！続々と経験者のかたがいらしてうれしいです。
今、腫れも痛みもピークですよね。。頑張ってください！
それに局所麻酔ですか！すごい！　私はカウンセリングの時に
「できれば眠ってくれたほうがお互いに負担が少ないし、集中できる」
という話と、局所でもぐりぐりやってる感覚と恐怖感は避けられないので
静脈を選択しました。思い切りやってください！って思いもあってｗ

ところでハム太郎さんのおっしゃっている糸の感じは、たぶんですが
脂肪を剥離して平らにしてから糸で固定するという術なので
そのときのものかな？と思います。（予測ですけど…）

それと皆さん気にしていらっしゃるリフトですが、
リフトも出来ると知った後にいろいろ検索しましたら、ミッドリフト？は
方法も様々ですが50万～100万位してまして…それに加えて、
目の中を切るなんていう事は再発がないとされている
裏ハムラの後では、金輪際無いんじゃないかと思ってお願いしました。
やる5年後とやらない5年後ではやったほうが良かったと後悔する気もして…

449さんもガッツさんもおっしゃっています段々になる感じはありましたが
腫れと共に消えましたよ。笑ってもボコボコしません。
でも、段々な感じは腫れが引くまでは不安になりました。

続きます

488 ：404：2007/11/15(木) 22:40:24 ID:KVidH45z

問題の効果ですが、例えばホクロの位置が変わったり、見た目に即気づかれる
というようなリフトアップではありませんでした。
法令線は、申し訳ないですが元々目立つほうではないのでわかりかねますが
全体的にふっくらしますので、
もし今後出てくるとしても人より遅いと思います。
そういう予防も兼ねて、美容液10年分と考えてやりました。
あ、口角？は少しあがったような。なんとなく顔がはつらつとしています。
目の下のこともあり、全体に若返りましたよ！
リフトやらなくても目の下だけでもかなり印象変わると思いますが
リフトで一番うれしいのはゴルゴ線？が目立たなくなったことです。
やってない場合と比べることはできないですけど、やってよかったと思いますよ

それと、私が使ってよかったものを少々
・ヒエピタ（相当使います）
・保冷材（アイスノンなど）
・冷感シップ（インドメタシン入りが気持ちよかったです）
・サングラス（必須ｗ）
・目の下にはる美容シートなど
（テープが血で黒くなるので、家にいるとき上から貼っていました）
・あとはマツパをやっときゃよかったと思いました

489 ：404：2007/11/15(木) 22:44:02 ID:KVidH45z

すみません、痛みのことを書くのを忘れてました
私の場合ですけど…
痛み止めを飲むほどの痛みは3日ほどで、後は痛いときに飲む。
という感じでやはり1週間ほどはなんとなくズキズキします
痛みは頭痛が目の下にある感じです（鈍痛）
その後は触ると痛い＞押さえると痛い＞押さえると違和感
に変わってきます。
ほてりは結構続きましたので、2週間経っても夜はヒエピタを貼って寝ていました

490 ：404：2007/11/15(木) 22:48:34 ID:KVidH45z

長々とすみません。読みづらいですよね。ごめんなさい。
ぼーっとしてきたので寝ます

491 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/15(木) 23:48:24 ID:I5pamRid

>>404さん、
とてもとても参考になります。なおかつ質問にもきちんとお答え頂き本当に有難うございます。
2週間経ってもヒエピタ使うんですね。やはり少しダウンタイムは長そうですね。
少しの変化でも又ありましたら書き込みお願いします！

492 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/16(金) 11:24:29 ID:gc1TdlVL

404さん、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ大丈夫ですか？
お久しぶりです、トイレ瞬間移動です。
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞなのに、詳しくありがとうございます。
とても、イメージが出来て、受ける前なので安心もしました。
体調が早く治りますように。。。

493 ：ハム太郎：2007/11/16(金) 12:52:10 ID:Q8vz6QSR

どわわわぁぁああああぁ・・・・・
はっ腫れました！！！　(T_T）

朝　目頭のあたりが　ムズかゆく・・・ん？　あれっ！　目があかない！！
そうぉ！昨日　起きたときは、目やにがあまり出なかったのですが
開けにくい程度に・・・腫れまくりです　(T_T）　

そして・・・
「お前なにやったんだ？」
「何って！！　ハムラやるって言ってたじゃん」（何よ・・・）
「おっおおお・・・」（腰ひけてるし・・・）

と、洗面所で　自分の顔をみたら！！　どわわわああああ・・・でした（笑）
主人もびっくりするわ！！

えっと！　状況説明です。　
頬のあたり　内出血は、ほとんどありません！
私の場合　目頭がいちばんひどく　腫れと内出血が　みられます！！
目頭切開の症例写真に　出てくるモニターさんの　ようです(T_T）

そりゃ　主人も何してきたんだ？　かも・・・
主人には、眼袋の脂肪を　頬に扇状にちらす　と、こんな説明を　していたので＾＾；
頬は、全体にふくらんでいるものの　内出血も見られず　ひどいのは、目頭と上まぶた！！
頭がズキズキします！　こめかみ辺りです・・・痛み止めのんでいるのに(T_T）

494 ：ハム太郎：2007/11/16(金) 12:52:47 ID:Q8vz6QSR

つづきです。

４０４さん！こんにちは(^o^)/
なるほどです。
脂肪を剥離して　平らにしてから糸で固定しているのですね♪
局所麻酔でしたので、つんつん！　グリグリ！　ゴリゴリ？　は、感じるんですが
その度に、「ぃって！」とか「っつ」とか「いっつ・・」とか
一言もらしていたので、先生は、やりにくかったでしょうね　＾＾；

あー今日の方が　体調悪いです(。-_-)ノ

出かける夫に　「だぁ～い丈夫！！　腫れてるだけだから！！」
と、びびる夫を　見送りました！！
今日の感じですと・・・火曜日に仕事復帰を　考えていたのですが
ダメそうです・・・・

495 ：404：2007/11/16(金) 16:04:49 ID:LnA9QJ9v

こんにちは。病院帰り404です。インフルエンザ大流行だそうです…
これから手術なさる方は予防接種しておいたほうがいいかもしれません
それこそダウンタイムにかかったりすると大変だと思いますので・・・

ハム太郎さんの書き込みを見て思い出したことをひとつ書きます。
（ハム太郎さん、今が一番しんどいですよね。頑張ってください！！
是非インドメタシン系のシップを！（さらに上から冷やすと気持ちいいですｗ）
私も主人には「目の病気の手術」とか適当に言ってごまかしてましたので
この腫れを見たときは引いてました。。シップでごまかしてましたが）

私、術後から2週間くらいまでの経過を自分で簡単にメモっているのですけど
4日目になぜか「松岡●弘」（TOK●Oのです）の名前があり
自分で書いておきながら「なぜ松岡君の名が？」と謎のままでしたが
ハム太郎さんの「目頭が腫れる」を読んで思い出しました！！

3,4日目に目頭というか鼻の付け根のあたりも腫れまして、その鼻が
松岡君の鼻の感じに似ていたのでした・・・
鼻筋が太くなるというか、全体的にのっぺりするというか。。ｗ
（外側からの傷がないので、赤みはありません）

しょうもない話ですみません。また何か思い出したら書きますね
そろそろ個人特定されそうですが…

あ、それと二週間過ぎてもヒエピタというのは、痛みではなく
ほてりが結構続いたので、貼ると気持ちよかったのです。
逆に治るにつれて、ヒエピタやシップが不快になってきましたよ。
でも今も熱が出ると目の周りがぼわーんとするように、
ごく小さな事まで入れると私もまだダウンタイム中なのかもしれません。

というか、寝ます・・あまり役に立たない話ですみません。

496 ：質問：2007/11/17(土) 00:59:59 ID:vtnpnbRu

神奈川クリニックにて目のたるみをとってもらいたいのですが、
神奈川クリニックにてたるみの手術されたかたいますか？
質問したら糸で縫うということなので、どれぐらい目立つのかと、どれぐらいもつのか？とおききしたいです。宜しくお願い致します。

497 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/17(土) 01:09:44 ID:h9aSuMcW

皆さんの旦那さんうらやましい。
ハムラ許してくれるんですね。私言えないかも…

498 ：ハム太郎：2007/11/17(土) 11:12:59 ID:bbosCcGa

おはようございます。
昨日の夜から何もしていない状態で、目やにが出てうっとうしいです(>_<)
痛みは、頬は触れば痛いですが、何もしていない状態では平気です。
頭痛がひどいので、病院でもらった痛み止めがなくなりましたので
バファリンを飲んでいます。

看護婦さんが、冷やすのは、０日、１日、２日目が効果があり
あとは、常温でいいですよ。　とのことですが・・・・
やっぱり・・・気休めにでもしておこうかなぁ～(￣へ￣|||) ウーム

４０４さん！
おはようございます。　そうです！まさしく松岡君状態（笑）
鼻が太く頬と高さの差があまりない状態ｗ
私の場合、リフトを併用していないので、内出血が殆どなく
全体的に顔が盛り上がっている感じｗ
何か変( ？_？)？です（笑）
ひたすら、時を過ぎるのを待っています・・・(-.-;) ・・・

４９７さん
主人には、美容外科的より医学的な事でまくしたてました（笑）
あっているかは分りませんがｗ　アメリカでハムラドクターという人がいて
３０年前に施術をして結果を出している方法だとかｗ
脱脂だと眼リン筋を減らす事となってしまうので、
画期的な方法だとか・・・ともかく色々と医学的に素晴らしい方法だと・・・
決定的なのは、「百澤法」という方法で、第一人者の本人先生がやってくれるんだ！！
とか、そんじょそこらのセールスより凄い勢いで、主人を納得させました（笑）

ともかく・・・ご主人　彼氏さんの説得が一番大変ですよね（笑）

499 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/18(日) 01:32:09 ID:U/RZTkxV

がっつさん、どしたんだろね？

500 ：ハム太郎：2007/11/18(日) 10:34:46 ID:3oEHKbXa

(ﾟｰﾉ｜ﾎﾞｿ・・・・昨日、お酒を飲んでしまいました(。-_-)ノ先生ごめんなさい！
取り敢えず・・・昨日より今日と・・・改善されていくはずが
昨日と同じ状態・・・でした。

501 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/18(日) 10:55:33 ID:IFWJE4wA

ハム太郎さんレポありがとうございます！
参考になります～(^O^)/

502 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/18(日) 13:05:09 ID:0B87vBE+

女優でも目じりのしわはそのままなのに
目の下のたるみだけは絶対許せないみたいですね

503 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/18(日) 17:22:13 ID:NniSv55y

笑い皺でできる皺は許せるのかな。怒った時にできる眉間の皺とか目のしたのたるみはない方がいい

504 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/19(月) 08:12:17 ID:Q9AAA5KX

>>404さん、法令ないんですね！うらやましい。
リフトは頬を引き上げるためというよりも、溝を埋めるのに頬の脂肪も利用するという感じなのかなぁと思いました。
ハム太郎さん、腫れはどうですか？
ハム太郎さんはおいくつぐらいのかたでしょうか？
差し支えなければ教えてください。

505 ：ハム太郎：2007/11/19(月) 09:44:27 ID:1wU54R6w

おはようございます。　状態の報告です（笑）
目頭などの青タン　赤タン？は、なくなりました。
頬全体にうっすら黄色くなっている状態です。　ですが！腫れは、まだまだあります。
術後の顔になれきっている私には、だーいぶ！いいかなぁo(^-^)oと、思いますが

通常の顔と比べてみると・・・・やっぱり・・・客観的にみて
友人には、「どうしたの？！！＼(◎o◎)／」・・・まだ、仕事復帰は、まだですねぇ
鼻柱の横？あたりが太い感じで、のっぺりと・・上まぶたが、泣きはらした感じです（笑）

まだ、あくびは、痛くて出来ません。大きな口で、ご飯を食べると痛いですｗ
笑うと肉の盛り上がり？　痛みなどで　すごく不自然な顔です。
笑顔が必須の職業なので、キツイ　＾＾；かなぁ・・・・

と、いうことで、今日は　顔のストレッチってとこです（笑）

５０４さん
年齢は、４０４さんと同じくらいで～す(^o^)/

506 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/19(月) 11:18:56 ID:NVq8Xl4h

あの質問です品川でオペされたかた見えますか
ねだんが非常に安いんですが…9万なんですが安心できるんでしょうか？

507 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/19(月) 12:21:16 ID:1wU54R6w

５０６さんへ
品川でされている目の下のふくらみ取りは
眼窩脂肪を取る方法（脱脂）で、ハムラ法（脂肪移行術）と
根本的に違うんですよ～
脱脂の方法に賛同されるなら　品川やしらゆりがたしかに安いですよねｗ

508 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/19(月) 13:41:19 ID:T9la0ruR

表ハムラだったらどこがよいでしょうか？
百瀬先生は裏ハムラ専門なのですか？

509 ：ハム太郎：2007/11/19(月) 15:45:04 ID:1wU54R6w

青山エルクリニックでも　ハムラ法でやってくれますよね
他にもありますが、だいたい５０万くらいです。

百澤先生は、患者さんによって　裏か表か判断されてるように感じました。
ちりめんじわがある方には、表も対象としているようですが
裏ハムラに自信を持っているように感じましたよ。
というか、「僕は好き」と言ってました（笑）
（表ハムラもやってくれます）
それから、ハムラ法のご説明のあと　ちゃんと脱脂の手術の説明も
して、患者さんに選ばせてくれますよ。

510 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/19(月) 16:10:03 ID:NVq8Xl4h

>>506さん
ありがとうございます。
明日カウンセリングにいく予定ですが…
安すぎて少しこわいです。
詳しく聞いてきて今週中にオペ予定です。

511 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/19(月) 16:12:32 ID:g6/pSdc/

やっぱり百澤先生にやってもらいたい・けど、曜日の都合で出来ませんでした。

512 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/19(月) 17:11:14 ID:T9la0ruR

ハム太郎さん
レスありがとうございます。
エレ青山のハムラは土曜日と日曜日だけのようですね。
スケジュールをみると外来の先生がやるようです。
ちりめんがあるので、表ハムラと思っていますが、三苫先生の方が
良いのでしょうか？　

513 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/19(月) 17:57:49 ID:g6/pSdc/

モモサワ先生のほうが症例数多いそうですよ。
受付の方にどちらがいいか聞いたら、変わらないといわれました。

514 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/19(月) 18:46:57 ID:T9la0ruR

>>513
ありがとうございます。

裏ハムラして、やはり皺が解消されないようでしたら表ハムラするとしたら
問題あるでしょうか？
裏ハムラは抜糸はないんですよね？　溶ける糸を使っているのでしたら問題
なさそうな気がしますが。

515 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/20(火) 00:47:27 ID:BC9eFka2

516 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/20(火) 01:34:00 ID:FuiivM8c

ハム太朗さん、>>404さん
もともとの膨らみはどれ位でしたか？
たるみがなく膨らみも微妙な場合だとうまく行くのかと悩んでます。

517 ：熊：2007/11/20(火) 08:36:33 ID:u3j0JV/e

>>516さん、私もそれが気になります。
>>404さん、ハム太郎さん、ガッツさん、もともとどれくらいのたるみクマでしたか？
もし私のクマをアップしたら比較してもらえますか？
携帯からアップする方法調べます。

518 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/20(火) 12:24:17 ID:xRctzvK3

517さん、写メをソフィアに送ったら診断してくれますよ。
私は三苫先生に似た感じであまり気にならない（化粧で隠れる、微妙な凸凹）なのですが、適応するとの返信でした。
正直、気にならないのですが予防的にする感覚です。（私は）

519 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/20(火) 12:27:14 ID:xRctzvK3

あ！ここにアップするのもいいと思いますが、
そうゆう方法もあるということで…

520 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/20(火) 14:16:49 ID:gGyAPR4T

どなたか関西でハムラされた方おられましたら、病院名教えて下さいませんか？
出来ましたら費用もお願いします。

521 ：404：2007/11/20(火) 15:57:40 ID:lkK9g9SS

こんにちは404です。体調も戻ってきました。
ここ最近素顔でもガンガン出歩いてましたが
（昔は目の下にハイライト入れたり何とかしてごまかしてました…）
一昨日の休みに久々にしっかりフルメイクしたら主人に
「どしたの？！なんか、人形みたい。つるっとしてる！」と言われました
感涙です。
以前にも書きましたがたるみと凹みの境の線が４センチ位だったのが
今は1センチ位。フラットじゃないですけど前から比べたら相当の変化です
色素沈着があるので素顔の時は1センチ残ってるなぁという印象でしたが
フルメイクで色素沈着も隠すとほんとにつるんとしています。わーい

522 ：404：2007/11/20(火) 16:13:23 ID:lkK9g9SS

続いて、解る範囲でお答えなど。
（個人特定されそうなのでそろそろROMに戻る予定ではありますが。。）

>>496：質問さん
神奈川クリニックのは脱脂か切開ですよね？ハムラではなく。
私は切開したくないし、脱脂のやり方は納得いかなかったので
こちらを選びました。　
やるとしたらデメリットも良く聞いたほうがいいですよ。
腫れは1週間位ですかね？たしか切開なら抜糸があります。

>>497さん
目の病気だとか、それに伴ってたるみも取れるうれしい特典付き
だとか、たるみを取るのは整形だけどこれは違うとか
色々言いまくり、今でも結局何をやったのかわかってないと思いますｗ

>>498ハム太郎さん
おおお！やっぱり松岡君！！
ということは裏ハムラだけor裏ハムラ＋リフトも腫れ方はそんなには
変わらないということですね。なるほど。
他にも千原Jrさんだとかスピードワゴンの小沢さんとかのような
頬骨の感じになったりしまして（これはリフトだから？）
冷やせば冷やすほど腫れは引いていったと思いますよ
２日で１箱くらいヒエピタ使ってましたからｗ
それと同年代なんですね！是非裏ハムラ体験者座談会したいですねｗ

523 ：404：2007/11/20(火) 16:33:26 ID:lkK9g9SS

続きます。いつも長文ごめんなさい。読みにくいったら無いですね
>>504さん
いえいえ決して無いわけではないですよ。法令ありますよ
ただそんなにくっきりはっきりしてるわけではないので効果もわかりにくいです
術後の様子からすると「溝を埋めるのに頬の脂肪も利用」ではないようですよ
目の溝は目の下の脂肪で。頬のふっくら感はリフトで。
という感じです。触ってみると別物だってわかります

>>506さん
品川のも脱脂か切開ですね。
脱脂は目の中を切って脂肪を引き出します。
切開は表側から切って脂肪と皮膚を切ります
ここで言われてるのは脂肪を取らないハムラ法というやり方ですよ。

>>508さん512さん514さん
表ハムラは比較的どこでもやっているようですね。
昔からある方法だそうなので、検索してみると案外沢山出てきますね。
モモサワ先生は裏ハムラを開発？した方ですが、
もちろん表もやってると思いますよ。
私も自分ではちりめんジワあるし皮膚もたるんでるし表ハムラか
切開かなーとかも考えてましたが今はしわっぽかった目の下も
張りが出てるように思います。(贔屓目もあるのでしょうけど）
もし脱脂してたらしわしわになってそうですｗ

>>516さん517さん
元々のたるみですが片方は涙袋と二段（はしの●みさんのような）
溝は4センチくらい。もう一つは宮迫さんのような膨らみと溝がありまして
ほんと欝な毎日でしたよ。。窪みではなく触るとぷよぷよしてました。
今は「これが無くなかったらなー」と指で横に引っ張ってた感じになってます
（つまりまっ平らではない＆色素もあるけど、ぷよぷよはなくなっています）

524 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/20(火) 16:34:59 ID:VAxoleSO

>>449
リフトの段差（穴）は直りましたか？

525 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/20(火) 16:43:30 ID:VAxoleSO

>>404
いつも詳しいレポありがとう。長文のほうが参考になるよ。
404さんは1ヶ月以上は経ってるんだっけ？
こたえにくかったらスルーしてね。

526 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/20(火) 18:23:38 ID:D52sccdX

素朴な疑問なのですが、シップを目の下に貼るとシバシバして、（ミントっぽくて）
目が開きにくくなったり、洗いたくなったりはしませんでしたか？

527 ：ハム太郎：2007/11/20(火) 18:29:20 ID:Y50CnJr3

５１６さんへ
先生には「軽い方」と、言われましたが・・・
片方は、たしかに軽い方かもしれませんが、もう片方はさわるとプニプニ(-"-;)
写真でみてもプク(-"-;) 　ドンだけ寝ても「疲れてる？」と聞かれる
本人的には、鬱でした(T_T）

さて・・・今日からコンタクトを入れてみました。
今までかなり強いメガネを　かけていたので　分らなかったのですが
利き目でない片方の目が！　やや三白眼気味・・・
(￣▽￣;)!!ガーン
たしか古いレスにもあったけど・・・二ヶ月くらい黒目が浮いていたとか
（その方は表ハムラの方でした。）
おそらく、利きめではないので　見ようとする努力なく目力が　はいってないのでは
ないかと・・・あと、ややそっちの目だけ　たれ目です。
腫れとともに、改善されていく事を　ひたすら願います(>_<)
（改善され次第レポします。）

528 ：熊：2007/11/20(火) 18:32:32 ID:u3j0JV/e

>>518さんありがとう！
実はもうｶｳｾは行ってきて、適用って言われたんですが、ブログの症例の人ほど目立つクマじゃないから迷ってます。
少し良くなる程度だったら36万は高いし…
518さんは予防で受けられるんですね。
予防効果もあるなら受けようかなぁ…

529 ：熊：2007/11/20(火) 18:37:13 ID:u3j0JV/e

>>404さん詳しくありがとう！
すごく改善されたみたいで良かったですね。
私は光の加減によってはクマがわからない感じなので改善感が値段ほどには得られないかも…と迷ってます。
クマの具合は押切もえさんくらいです↓
http://img.news.goo.ne.jp/talent/MW-W03-0139.jpg

530 ：熊：2007/11/20(火) 18:48:23 ID:u3j0JV/e

ハム太郎さんありがとう！
私もよく疲れてる？って聞かれます。
心配してくれてるんだろうけど、すこぶる元気なのに言われると傷つきます^^;
三白眼気になりますね。確か2年前に裏ハムしたかたも三白眼になったと書き込みされてましたよね。
腫れのせいで皮膚がひっぱられてるんでしょうかね？？
早く落ちつくといいですね。

531 ：518：2007/11/20(火) 19:12:12 ID:xRctzvK3

熊さん、予防になると思ったのは私の判断で、先生から言われたわけではないので分かりません。
目の下が少しでも綺麗だとメイクも違いますし、若く見えるのに重要だなぁと感じるので。
今は気にならないけど、します。
私の目の下は先生からは十分適応だと言われたんですけどね(^_^;

532 ：熊：2007/11/20(火) 22:33:39 ID:u3j0JV/e

>>518さんはほんとに少しのクマなんですね。
けど予防的おぺに36万て高くないですか？？
けどなんだかんだ言っても他に方法もないし私も受ける方向で考えてます(^_^;)

533 ：518：2007/11/20(火) 23:06:45 ID:xRctzvK3

どんな化粧品を使っても無理ですし、手入れを元々しないタイプなので
36万円でもいいと思っています。
（というか、相場が分からないので何も気付きませんでした）

534 ：404：2007/11/21(水) 18:52:30 ID:2c5ZzEPf

こんばんわ。そろそろ書くこともなくなってきました404です。
経験者の皆様、その後いかがですか？ガッツさん、お元気ですか？

>>526さん
目の下シップはシバシバしないですよ。気持ちいいです。
たしかにメントールのすっとした感じがありますが、それが
腫れと痛みに効いてる！という感じがして無いと物足りない程でしたｗ
ヒエピタも同じく。それと、ヒエピタ等の水分が化粧水なども
使うのがうっとおしい間、肌を潤してくれたような気もしますｗ

熊さん
押切もえさんの目の下は、、結構な適応の範囲だと思うのですが…
私も写真によっては目立たなかったりしましたけど、、
何をやっても無くなる事はないんだよなぁ、と思ってやりました
何より涙袋との二段の方が嫌で嫌で、、（脱脂の方法は嫌だったし）
裏ハムラはキャンペーンもしてるようですよ。ご相談されてみては？？

518さん
ですよね…脱脂のカウンセリングにも色々行きましたが
まぁ安心かな？と思うところは20万超えでしたし、脱脂なのに？
と思うこともあり。美容液沢山買ったと思ってやりました
ホント、今までどんだけこの目の下のために買ったことか！！
しかも効き目があったものは皆無でした…
今は化粧水だけで目の下張りがあるんですよ。。本当に嬉しいです。
是非レポしてくださいねー

535 ：526：2007/11/21(水) 18:58:23 ID:77YTgeqM

404さん、ありがとうございます～！！
大げさに言えば（？）エアーサロンパスでシューとやってもいいくらいですね！？
404さんのレポで不安が無くなっています。
ありがとうございます。

536 ：404：2007/11/21(水) 19:05:19 ID:2c5ZzEPf

>>526=535さん
チャットみたいですが…エアーサロンパスはどうかと。。ｗ
アイシングゲル？（コールドジェルみたいなの）が家にあったので
塗ってみたら、、それは目にシバシバ沁みました…
熱さまシートよりヒエピタが気持ちよかったですよｗ

537 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/21(水) 19:33:16 ID:n53yeksI

なんだか口のうまいカウンセラーみたいな感じのヒトがいますねぇ～。
うまくいった話だけ真に受けてしまいそうですね。

要注意！！！

この手術に限らず安易に考えない方がいいですよ！

ざっくりメスいれるんだからさ。

538 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/22(木) 00:16:07 ID:nyFN2qRr

>>537
あなた…その言い方はどうかと。
勿論、数人の成功体験が
全てに当てはまるわけではないのは当然でしょう。
ただ、オペをした方の体験談を聞きたくて
それぞれが質問して回答をお願いして、
それが満足した方だったから
今まで悩んでいた分嬉しくてウキウキした感じになっていたのだろうに…。
失敗したぁ、と感じた方がいるなら
その体験談も同じように聞くと思いますよ。
そしてその結果それぞれが判断すればいいことで。

539 ：404：2007/11/22(木) 10:47:26 ID:x5HqKOK2

私のことですね…
安定もしてきましたし、レポする事もそろそろ尽きてきたので
これからこの手術を考える皆様に。。。

まず、>>537さんもおっしゃっているようにメスを入れる手術です
もちろんリスクはあります。が、少なくともこの手術を考えている方々は
それを知った上で方法に賛同されているのでしょうから、、、

でも必ず良く良くカウンセリングを受けてください。
Mマ先生、Mサワ先生両方のカウンセリングを何度でも受けてもいいと思います
納得された上で決心なさってください。

それに、腫れ、内出血も人によって現れ方が違うと思います
私のように長く内出血が残ったり、逆に腫れが残ったりする方もいるでしょう。
5－7日とされているダウンタイムが10－2週間かかったり、逆に早く復帰したり。
それ以降も何か違和感を感じる方、何も感じない方もいると思います
（私はほてりを感じたので冷やしてましたが。。）

２，３，４日頃の顔はかなり腫れます。人相変わります。
目やにも出ますし、痛みもあります。不安で不安でしょうがなかったです
（これも人それぞれだと思いますが）

続きます

540 ：404：2007/11/22(木) 10:52:02 ID:x5HqKOK2

たるみ取りの効果はまっ平らにはなりません。
以前と比べると、断然平らですが、、まっ平らや逆に凹ませたいと
思っている方は良く相談してみてください

より納得するために脱脂、切開、脱脂＆脂肪注入　などを勧めている病院にも
カウンセリングに行ってメリットデメリットを聞いたほうが良いかもしれません
私は脱脂、脱脂＆脂肪注入の病院へ3件行ってきました

リフトも、良く相談なさってください。
ここでも挙げられてましたが段になったりもします。
それが治る早さもそれぞれでしょうし、段にならない方もいるでしょう。
私も段になっているころは、すごく心配でヒアル入れようかとか悩みました。
それも落ち着いて誰に会ってもいつ鏡を見ても安定してると感じたのは
やはり2週間かかったような気がします。

以上、まとめとして、ロムに戻りますね！
私も今（3ヶ月未満）ではとっても満足していますが、
今後どんなことが起こるのかは未知です。。失敗なのかもしれませんし。
（触った感じからですと再発はしなさそうですが）

皆さん、是非いい方法を見つけてきれいな目元になってください。
頑張ってください！！レポも楽しみにしています！

541 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/22(木) 10:55:55 ID:dACEkzEu

必見！！！！http://www.linkstaff.co.jp/biyou/

542 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/22(木) 13:36:36 ID:RiCVlC/A

404さんのレポ、とても楽しみ、と参考になりました！
昨日裏ハムチャットしたかったです。
ありがとうございました。
またの書き込み楽しみにしています。

543 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/22(木) 14:51:28 ID:Gd9wGHv6

537 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/21(水) 19:33:16 ID:n53yeksI
なんだか口のうまいカウンセラーみたいな感じのヒトがいますねぇ～。
うまくいった話だけ真に受けてしまいそうですね。

要注意！！！

この手術に限らず安易に考えない方がいいですよ！

ざっくりメスいれるんだからさ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
表ハムの失敗者
他病院の工作員　乙

544 ：熊：2007/11/22(木) 14:56:34 ID:Bq0ThLhk

>>518さんも適用と言われたんですね。
逆に適用じゃない人ってどんな人なんでしょうね？

>>404さん、レポありがとうございました。
いつも詳しく丁寧に回答されていてとっても参考になりました。
また三ヵ月後、半年後、一年後～にひとことでもいいから
書き込みしてくださるとうれしいです^^

545 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/22(木) 15:24:39 ID:RiCVlC/A

同じソフィアの先生の内浦先生は適応じゃないそうですよ。
ブログに書いてありました。

HPに写真載ってますヨ

546 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/22(木) 15:27:13 ID:6Iw58wBN

私も7月頃に写真添付してメールしたら「あなたみたいな方が一番適しています」と返事がありました。
でも結局表から皮膚も取ろうか迷っていたら11月になってしまいました

547 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/22(木) 15:37:43 ID:RiCVlC/A

凸凹があるタイプが適応かなぁという感じですよね。

548 ：熊：2007/11/22(木) 18:47:07 ID:Bq0ThLhk

>>545
内浦先生見ました。
写真がちっこくてわかんなかったですけど、クマあるんですかね？
>>546
私も春ぐらいからずっと迷ってます。どんなかんじのクマですか？
私は押切もえさんみたいなクマ具合です。

549 ：66ujyy：2007/11/22(木) 18:57:08 ID:qCQgf1kT

自民党の額賀は守屋と一緒に山田洋行のやつらとゴルフ行ったり
クラブ行ったり、ミシュランの三ツ星料亭浜田屋行ったりしている
くせに、思い出せない調べてもわからないなどと、とぼけまくって
今も莫大な防衛費を使いまくってる。そんな額賀を自民党は必死に
かばってるけどなんでですか？自民党は結局、年金着服も追及しない
し血液製剤によるC型肝炎やエイズ感染も国に責任は無いと言ってるし
それで本当に国民のことを思ってると言えるんですか？

550 ：ハム太郎：2007/11/23(金) 00:56:26 ID:InQmjwoP

こんばんは。少々スレがあれ気味ですね・・・
裏ハムラをして一週間くらいが過ぎようとしています。
きっと先生には、私が誰だかバレバレですが・・・
うそは、書いていないので気にしていません（笑）

くま・・・ですが、裏ハムラの目的は　ふくらみを改善するための
ものであって　色素沈着を直すものではありません！
その点は、カウンセリングの時　百澤先生より話がありました。
人によっては、よくなる場合もありますが、あくまでも
色素沈着の手術ではありませんと・・・その通りわたしは！！
色素に関しては、術後全く変わりはありません。

ふくらみは、涙袋と目袋と二段になって　つかれた顔が改善され
涙袋からゆるやにほほにかけて　ふくらんでいる状態です。

そうですね・・・今の不安？といえば・・・この硬くなっている
ものは、いつやわらかくなるの？　と、いったところでしょうか・・・
笑うとやはり・・・笑顔に無理があって怖いですぅ・・
以前三白眼気味かも？？と言っていた片目に関しては、
この硬い！！ほほが柔らかくなってきてから
レポしようと思っています。

あっ！あのですね・・・わたしは、３日間冷やしたあとは
ヒエピタしていません。
術後すぐに冷やすのは、ない出血を最小限にするためで
そのあとは、新陳代謝がよい方が、腫れをはやく治癒するため
だと考えたからです。　冷やすと新陳代謝は遅れますので
わたしは、そうしませんでしたが・・・というか・・・
医療に多少関わる夫の助言でした　＾＾；
そのくらいは、いうこときかないとね（笑）

551 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/23(金) 07:56:58 ID:y0NFiTv0

ハム太郎さん、詳しいレポありがとうございます。
もう外出はされてますか？
「笑顔が怖い」のは他人から見ても分かるくらいなのでしょうか？

552 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/23(金) 08:02:10 ID:y0NFiTv0

度々質問ばかりですみません。

あと、仕事復帰はされましたか？

553 ：ハム太郎：2007/11/23(金) 10:04:36 ID:InQmjwoP

おはようございます。ｍ－－ｍ

昨晩のトラブルです(>_<)　コンタクトレンズ（Ｏ２ハード）を
外そうとしても　外れないんです(>_<)　（１５分くらい）
外し方として、上まぶたと下まぶたで、レンズをはさんで
浮かして取っているのですが・・・
何回かトライをしていたら血が出てきてしまったんですY(>_<、)Y
そうですよね・・・裏ハムラ縫ってないんですものね・・

先生は、コンタクトレンズの使用は、一週間以降とおっしゃっていましたが
本当は、もっと長くダメって　言いたかったんでしょうね・・

教訓！　出きるだけ傷が完治するまで！目をいたわる！

５５１さんへ
「笑顔が怖い」＾＾；　鏡に写った笑顔ですね。取りあえず
まだ友達の前で笑う時は、手で顔をおおって下むいてしまうので
「怖い！」とは、言われてないですけど・・・
やはり、頬肉の盛り上がり方が不自然な感じです。

お仕事は、取り敢えず行きましたが、心配されて早退を
みんなにすすめられました　＾＾；
理由は、簡単な眼科の手術をしたので、目が腫れているといいました。
みんなに嘘つくのが、うしろめたかった・・・Y(>_<、)Y

554 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/23(金) 12:36:22 ID:y0NFiTv0

ハム太郎さん、大丈夫ですか？
レスありがとうございます。
私も以前ダウンタイムほぼ無しと言われるACR療法を受けて、思いっきり腫れ、仕事も大変でした。
同じく早退と病院を勧められました。２週間以上かかり、精神的に参りました。

今回裏ハムラのダウンタイム８日とっていて９日目から仕事です。

ハム太郎さんの「仕事で早退」を勧められなくなった時は是非教えて下さいm(_ _)m

555 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/25(日) 19:30:38 ID:+O3zdhq0

涙袋のしたから頬へゆるやかに膨らんでるということは、オペ前より涙袋は目立たなくなったのですか？
涙袋とそうでないところの境がオペ前よりはっきりしなくなった感じですか？

556 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/25(日) 19:31:51 ID:+O3zdhq0

↑ハム太郎さんへの質問です。
よろしくお願いします。

557 ：ハム太郎：2007/11/26(月) 00:16:18 ID:Xg6+ctE4

こんばんは(^o^)/
１０日目の日に　コンタクトレンズの定期健診のために　眼科に行ってきましたｗ
色々みてもらったのですが、その中で目の細胞の数を計る検査もしました。
コンタクトをして酸素などが　あまり行き届かなかったり　加齢などで細胞が死んでしまったり
すると　強制視力がでなかったり・・・他にも色々と問題が起きてくるわけです
長々と書きましたが！！　検査の結果全く問題なく良好♪o(^-^)oでした。　目には、害がないことは分りました（笑）

５５４さんへ
ありがとうございます。ｍ－－ｍ　思っている以上に目のダウンタイムは
長く感じますね・・・何をするのでも、目に頼っている事ホントによくわかります。
９日目からお仕事ですか！ぎりぎりですね。おそらくコンタクトレンズでなければ
私は、大丈夫だと思います。　コンタクトレンズですと　どうしても目に負担をかけてしまうので
目つきが悪くなったり・・・顔しかめたり？　私は、そんな感じです。
取り敢えず、仕事仲間の方も目の手術をしたということで　受け入れてもらえてます　＾＾；
腫れないといいですね(^-^)　あっ！お酒はやめておいた方がいいですよ！！（笑）

558 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/26(月) 00:19:56 ID:85NMYq6J

恵聖美容外科　鬼頭恵司　患者のコンプを大声であげつらう鬼畜外道

559 ：ハム太郎：2007/11/26(月) 00:29:39 ID:Xg6+ctE4

連投すみませんｍ－－ｍ
５５５さんへ
思わず絵が描けたらいいのにと思ってしましました（笑）

えっと！私は比較的　もともと涙袋がありその下　境の凹みがあって
ぷくーっとふくらみがありました。　涙袋は、そのまま残っています。
今は、私も実はドキドキの状態です！　
術後は、涙袋の下に境があって（少々凹み）その下から硬いので　これがやわらかくなった時どうなるのか！！　
このまま盛り上がったままだったら嫌ですねぇ　体重１,５キロ位増えた印象です＾＾；　

560 ：554：2007/11/26(月) 00:58:20 ID:6O+MCyUL

ハム太郎さん！レスありがとうございますm(_ _)m

目はいい方なのですが、仕事中パソコン使う時は眼鏡をかけています。
ダウンタイム９日はギリギリなのですね(>_<)
お酒は絶対ひかえます。
私のイメージなのですが９日目で職場復帰の場合は眼鏡で隠れる程度でしょうか。
（他人からはちょっと太ったかなくらい）
無理ありますか？

度々すみませんm(_ _)m

561 ：ハム太郎：2007/11/26(月) 10:41:03 ID:Xg6+ctE4

５５３さんへ

９日目ですと殆どの方が　平気だと思います。
特にメガネをかけていればＯＫ！　超至近距離でなければ　大丈夫だと思います。　（好きな人にも会えるでしょう）
元もとの体質もあると思うのですが、私はむくみやすく腫れやすいです(>_<)
今回関係なく　お酒飲んだ次の日は、まぶたがスッキリしていませんし
映画を観てないた後も確実に　腫れてしまう体質なんです。

そうですね！０日、１日、２日、３日は！！　少々の圧迫も必要なので
アイマスクに保冷剤を入れて！！　終日ひやしまくって下さい！（薬局で売ってます）
私も先生に、「凍傷にならないくらい冷やしてね　＾＾」と・・・

目やには、その頃まで出ます・・・
スマイル４０ＥＸで、ビタミン補給ですｗ
目薬を買う際には、あまり刺激がない方がいいとのことでしたよぉ～(^-^)

562 ：560：2007/11/26(月) 10:54:39 ID:HnCqqU4d

ハム太郎さん、レスありがとうございますm(_ _)m

9日で大丈夫と聞いて安心しました。
気兼ねなく受けてきます～！！！！！

563 ：555：2007/11/26(月) 12:17:18 ID:Vv3M3egT

ハム太郎さんありがと！555です。
涙袋は残るんですね。
今は頬がゴツい人って感じですか？
アンパンマンみたいな。
早く腫れがひいてスッキリフラットになったらいいですね。

564 ：ハム太郎：2007/11/26(月) 21:15:19 ID:Xg6+ctE4

５６０さん
はい！(^o^)/ がんばって！！
麻酔ありだったら全く問題ないと思いますよ（笑）

５６３さんへ
日に日人相が少しずつ変わってきています(^-^)
あんぱんマンかぁ～（笑）懐かしいぃ♪　＾＾
神田うのって　ほほの肉が妙に盛り上がっていませんか？
あんな感じですよ（笑）　うのちゃんは似合っていても
私の顔は？・・・(-.-;)　なれも必要かな？

565 ：550：2007/11/26(月) 22:15:00 ID:Vv3M3egT

>>ハム太郎さん
あぁ、うのちゃんですね！
けどほっぺが膨らんでると若々しいかんじはしますよね。
明日はどんな人相になるか、誰になるかドキドキ（？）ですね。
今のところたるみクマの再発の兆しは無さそうですか？

566 ：ハム太郎：2007/11/27(火) 23:24:37 ID:rDY2Q3dQ

５５０さんへ
２週間たってようやく満足度が出てきました（笑）
それまでは・・・不安？でした。
＞今のところたるみクマの再発の兆しは無さそうですか？
これは、正直に言ってまだ分りませんね・・・
くま・・色素に関しては、うーん・・・
私の場合というか・・・２週間では・・・なんとも・・・
どっちかっていうと・・・色が濃くなってしまいました＾＾；
まだ・・・術後間もないので・・・この辺は、参考にされないでください。

567 ：ハム太郎：2007/11/27(火) 23:26:48 ID:rDY2Q3dQ

訂正５５０さんではなく・・・５６６さんでしたｍ－－ｍ

568 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/27(火) 23:29:41 ID:SEHRhjpW

ハム太郎さん、いつもレポありがとうございます！

「満足」とは目元が自然な感じ（フラット？）になったからですか？

569 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/27(火) 23:42:38 ID:FvRMhcfq

>>ハム太郎さん、色素はもともと濃い方だったんですか？それとも濃くなかったのに濃くなってしまったんでしょうか？
三白眼ぽいと書かれてたと思いますが、その後状態はいかがですか？
>>熊さん、まだ見てますか？
押切もえも見る方向によっては全く目立たない時ありますね。私もそんな感じです。
ハムラは膨らみ（脂肪）が沢山ある人の方が適している様な気もしますが、あまり脂肪がない人がやるとどうなんでしょう。
心配ですよね。熊さんは手術決められたんですか？

570 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/27(火) 23:50:43 ID:SEHRhjpW

569さん、私もあまり脂肪がないのですが、
ブログの三苫先生みたいに少しの改善かなぁと思っています。
（でも長もちしそうなのでいいです。）

571 ：566：2007/11/28(水) 19:03:00 ID:KvgnKUMr

ハム太郎さんありがとう～
満足されて良かった！目の下はフラットですか？
うのちゃんほっぺは治ってきましたか？？
三白眼も気になります…
ハム太郎さんのレポはリアルで参考になります。
予想しなかったトラブルとか不安とか正直に書いてくれてるから、
もし同じことになっても、そういえばハム太郎さんも書いてたな…って安心できそう。
これからもぜひよろしくお願いしますm(__)m

572 ：ハム太郎：2007/11/28(水) 19:52:00 ID:h4HkGP4S

こんばんは！　術後はじめて再診して来ました。
結果は、良好！　一番気になっていた三白眼気味ですが
美容外科的には、三白眼には値しないそうです。
というのか、術後すぐになって２週間で　ほぼ治ってきているので
おちつく１、２ヶ月あとには、心配ないとのことでした。

２週間たち私的には　目の腫れも殆どなく地顔？になっているつもりですが
先生的には、まだ腫れている！とのことでした。
良かった！o(^-^)o　良かった！　もっと良くなる(σ・∀・)σ

ほほの硬い感じは、組織が再生される現象で、時間と共に解決していくようです。
が！完全にやわらかくなるには、「うーん・・・２ヶ月以上はかかるなぁ～」ですって｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そんなに待てないよ！先生Y(>_<、)Y

今度の再診は、２ヵ月半頃の予定です。
そろそろ・・休んでいた日常生活も忙しくなってきましたので
ご質問には、なかなかお答え出来なくなってきてしまうと
思うのでごめんなさい。

再診の際、「ニカッって笑った時に　目袋の下に凹みが出来て気になる！」
と、言ったら「僕だって出来るよっ」　って、先生もニカッ！って笑ってみせてくれて
とっても！おちゃめな先生なので！　不安が会ったら先生とお会いになるといいですよo(^-^)o
ちなみに・・・先生は涙袋があり今どきの顔です（笑）
スマップもみ～んないつの間にか　ふっくらですよね（笑）
　

573 ：ハム太郎：2007/11/28(水) 20:04:16 ID:h4HkGP4S

５６８さんへ
そうですね(^-^)　フラット・・平らってことですよね
それは、術後すぐになくなりました。段差はないって事です。

５６９さん
色素・・これは、先生と今日も話しましたが・・・
以前にも書いてだぶってしまいますが、２週間とは
長いようですが、まだ術後間もないんですよ・・・
２ヶ月半たって再診の際に治っていなかったら
先生に相談ですねぇ・・・(￣へ￣|||) ウーム

５７１さんへ
うのちゃんほっぺ！日に日にいいんだか悪いんだか
うのちゃんでは、無くなりつつありますよ（笑）
先生は、「気になるのかなぁ～」って（笑）おっしゃってました（笑）

先生！　医学的に気にならなくても　女性は気になるんですよ！
って！先生が掲示板見ていたら　言っちゃいますけどねぇ～(^o^)ゞ

574 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/28(水) 20:13:53 ID:M/FxNTlP

ハム太郎さん、度々ありがとうございます！
２週間たっただけでこんなによくなるのですね！
モモワサ先生、写真で見るよりお茶目な方なんですね。
私は曜日の都合でミトマ先生にお願いします。

いつも役立つ情報ありがとうございますです～♪

575 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/29(木) 22:04:16 ID:qnl6TCrF

ハム太郎さん、三白眼も問題なさそうでよかったですね＾＾
二週間こまめにレポしてくれてありがとうございました！
すっごく参考になりました。
またなにか質問したくなるかもしれないので、
たまにのぞいてくださるとうれしいです～

576 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/30(金) 13:50:00 ID:9N4feZTk

表ハムラの情報少ないですね。。
私は目尻を引き上げるとクマが薄くなるので
（たるみがかなりきてる）
表ハムラ希望です。
どなたか経験談、お願いします。。
ソフィアの表ハムラはどうなんでしょう・・
ＨＰには表ハムラの症例写真ないんだよね。。

577 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/30(金) 15:09:50 ID:Dg+doD0I

上瞼のたるみとりと同時に下瞼のたるみとりもしています、ってソフィアのHPには書いてあるよ。

578 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/30(金) 16:34:37 ID:M2zZHcdb

ハムラ（裏、表）いずれの場合でも
つり目というか、眼の下がピンと張りすぎて
怖い顔になりませんか？
あと異動させた脂肪が、今後変化しないものなのでしょうか？

579 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/30(金) 20:06:30 ID:exayb9Ju

そう、目が小さくなった人もいるからそれが怖い

580 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/30(金) 22:01:15 ID:v+OLssFq

私のクマはHPの症例のひとのオペ前じゃなくてオペ後に似てます。
これ以上はムリってことですよねぇ・・・・・どうしたらいいんだろう・・・
http://cl-hibiya.com/photo/photo_km004.html

581 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 12:18:50 ID:HWzC+s7m

上のＨＰ見ました
ハムラは欧米系の骨格の人には向いているかもしれませんが
アジア系の骨格の人は、益々のっぺりとした顔になるような気がします
ちなみに、私はダウンタイムと手軽さから脱脂を選びましたが
アジア系のっぺり顔なので、脱脂でよかったかなと・・・

582 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 13:00:40 ID:5IhH+76T

私は軽度で裏ハムやったけど、軽度は軽度なりによりよくなったよ！ミッドフェイスリフトも追加できるので、主人からもぐっと若返ったとほめられます。
まずはカウセ受けてみては？

583 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 13:12:31 ID:1jCdcLHm

５８２さん、術後どのくらいで良くなったと言われましたか？

584 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 14:56:25 ID:5IhH+76T

やっぱり二週間ぐらいからでしょうかね。

585 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 15:02:17 ID:1jCdcLHm

そんなに早く効果が見えたんですね！
レスありがとうございました。

586 ：モナリザ：2007/12/01(土) 16:23:19 ID:9uTIQFBD

ミッドフェイスリフトとセットでお幾らでしたか？
ハムラやって、涙袋は消えてませんか？

587 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 16:32:11 ID:/6qwWUqZ

>>582さんは術後半年以上経ってますか？
半年経って完全にハレがひいたら元に戻ってしまったという話をよくきくので気になります。

588 ：モナリザ：2007/12/01(土) 16:44:46 ID:9uTIQFBD

え！？ハムラが戻る事なんてあるの？？
脱脂だけとか、ヒアルだけだと戻るケースは知ってるけどなぁ…

589 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 16:57:37 ID:/6qwWUqZ

うん、ハレのせいでパーンとはっててフラットに見えたり、若々しく見えたりするのよ。

590 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 17:15:33 ID:5IhH+76T

５８２ですが、もう一年近くたってますよ。このスレ見つけてびっくりしました。
私がやったころはミッドフェイスはサービスしてくれて麻酔はかけたので、４２万円でした。

591 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 17:16:49 ID:5IhH+76T

涙袋はもともとあまりないっていうか。。。自分では涙袋の変化はよくわからないです。

592 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 17:27:24 ID:/6qwWUqZ

>>582さんありがとう！！
1年以上経ってるんですね！
目の下フラットは持続してますか？
リフトが無料だったなんてうらやましいです。
リフトの効果も持続してますか？

593 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 17:31:06 ID:/6qwWUqZ

連投すみませんm(_ _)m
>>582さんはもともとどんなタイプのクマでしたか？
脂肪の膨らみの下にくぼみがあるタイプでしたか？
もしよければ年齢も教えてくださるとうれしいです。

594 ：モナリザ：2007/12/01(土) 17:31:43 ID:9uTIQFBD

うわぁ★４２万円はメチャお得ですね　羨ましい…。
私は、脂肪注入の予定だけど、３５万ですよ(泣)。
これで脂肪が定着しなかったらどうしよう　メチャ不安です…。

595 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/02(日) 13:42:32 ID:FcbKNnUQ

モナリザさんはどちらで脂肪注入するんですか？

596 ：モナリザ：2007/12/02(日) 16:41:18 ID:Mxu3VD0U

ごめんなさい…私の担当の先生の事が2ちゃんに書き込みされてるから　言えません。

597 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/03(月) 13:24:47 ID:E1P1VoZs

都合よく軽度の人や、1年前にした人が現れてるね
タイミングよすぎで
なんか信用できないねココ

598 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/03(月) 13:28:00 ID:Cp40898m

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■　結婚したくない外国人を教えてください（投票）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

（みんなのためのみんなによるみんなの投票所）

http://sentaku.org/love/1000000841/

599 ：モナリザ：2007/12/03(月) 17:39:41 ID:ZvvsEGLA

そぉなの？

600 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/03(月) 18:59:50 ID:Xq8rYhzd

四年前に脱脂してしばらく幸せな日々を送ってましたが。
ここのところまたクマっぽくなってきたので手術を思い切ってうけました。
同じ病院で受けたらタダでやってくれました。
まだ術後間もないので腫れてますが。
前回はほんとに綺麗になくなったので期待してます

601 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/03(月) 22:58:26 ID:Ujf4MWIy

以前

602 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/03(月) 23:08:53 ID:Ujf4MWIy

以前頬の二段（穴）のことで相談した者です。
術後1ヶ月以上経ちまして、皆さんがおっしゃっているように
段が目立たなくなってきました。
（友人は気にならないと言ってくれますが角度によっては多少わかる？程度）
>>580さんのリンクで見つけました先生の1ヶ月の時の頬、そのものです
（向かって左側が少し段になっているのわかりますか？）
http://cl-hibiya.com/photo/photo_km005.html

とにかく、このまま様子を見ます。ご心配かけました。
現在の頬はハリが出てきてホッとしています。
治りが遅い方だったようで、目の下のハレも最近までありましたが
今はどんなにパソコン見てもたるみが出てきません。
どんなたるみがあったのか忘れてしまいました！

603 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/03(月) 23:12:10 ID:Ujf4MWIy

ブログの「下瞼命」に爆笑してしまいました。

604 ：モナリザ：2007/12/03(月) 23:44:04 ID:ZvvsEGLA

>>602さん
オペ費は　幾ら掛かりましたか？
羨ましいなぁ　私もハムラ受けたかった。

605 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/04(火) 00:22:04 ID:0UolyBx5

>>602さん、たるみも改善されて段も気にならなくなって良かったですね！
もともとのクマはどんな具合でしたか？脂肪膨らみの下にくぼみがあるタイプでしたか？
症例の先生見ました、確かに少し段になってますね～
でも今まで気づかなかったからそんなに目立つものではないような気がしますよ＾＾
先生は裏ハムのリフトじゃなくてハッピーリフトですよね。
ハッピーリフトでも段ぽくなるんですね。

606 ：モナリザ：2007/12/04(火) 09:34:00 ID:89FrqgiY

因みに、私は垂れた脂肪の下に凹みがあるタイプです…。最悪。

607 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/04(火) 10:15:16 ID:0UolyBx5

モナリザさんは脂肪注入したんでしたか？これからするのかな？

608 ：モナリザ：2007/12/04(火) 14:11:12 ID:89FrqgiY

これからです(*´ェ`*)
注入した脂肪が沢山定着してくれると嬉しいけど…高いお金出してるし、不安です。

609 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/05(水) 08:31:52 ID:OSw6zqAx

ハム太郎さん、その後いかがですか？
頬の硬さはとれてきましたか？
なにか変化はありましたか？
また良かったらレポお願いしますm(_ _)m

610 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/06(木) 12:37:21 ID:6d+AYKZD

モナリザさんはこれからなんですね。
脂肪注入てことはくぼみが目立つの？
はむらはしないの？

611 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/07(金) 19:22:16 ID:SiUcwHHZ

ほっ

612 ：モナリザ：2007/12/07(金) 19:24:37 ID:SiUcwHHZ

凹みが目立つ系です
ハムラやりたかったけど　ハムラやるほど脂肪弛みはないからて　ハムラは却下された(ーー゛)

613 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/07(金) 20:08:06 ID:1xnJdwLs

忘年会の写真、三苫先生目の下もそうですけど、綺麗な方ですね。

会うのが楽しみです。

614 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/08(土) 21:49:35 ID:IPkg4koA

ハム太郎さん

615 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/09(日) 15:49:01 ID:t4k2p5l1

リフトは昔はサービスだったんだね。
あんまり効果ないのかなぁ。

616 ：ハム太郎：2007/12/09(日) 17:52:49 ID:gDEwcGjq

こっこんばんは！　みなさんお久しぶりです！

６１４さん！　そっそんな　つぶやく　ようにぃ・・・照れますね＾＾

そろそろ　術後一ヶ月がたとうとしています。
腫れもかなり９割がたひいて　以前　鼻の根元部分が太くのっぺりとした顔ですと・・・
その腫れもひき　顔全体に凹凸が出てきました（笑）
ただ、両目ですが、目頭部分の下まぶたのほうに　かゆみと腫れが残っています。
結膜炎とまでは、いかないのですが　かゆみを抑える目薬を一日何回かさしています。

気になる点といば・・・術後に比べて、色素沈着のような色グマが濃く出ていることです。
血行不良のような・・・・くぼみの影ではない気がします。　ゴルゴ線の方にも伸びてきているので
非常に気になります。　完成と言われる２ヶ月目には、治るのでしょうか！！！

こんなに　自分の顔を写真に撮っているのは、はじめてです（笑）
正面、右サイド　左サイド　似たような角度で、最初の一週間は毎日　
それからは、適当に撮っています。　
何事もないことを、願っていますが　何かがあった時に
経過として　客観的に見れると思うので、これは、おすすめします。（笑）

617 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/09(日) 18:18:19 ID:0W4lMSn5

ハム太郎さん！お久し振りです！
色素沈着や痒みは心配ですね(>_<)
よくなりますように。

618 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/09(日) 20:25:33 ID:P/YhwkU/

ハム太郎さんだ！　
待ってました(^^)
色素沈着は内出血とは違うんですかね？？だんだん濃くなっていってるのは心配ですね。
かゆも色素沈着も回復の過程だといいですね。
ところでたるみの再発はないですか？
目の下のフラット感は満足ですか？
またたまにでもいいのでレポお願いしますm(_ _)m

619 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/09(日) 21:26:15 ID:bOdm9nLJ

ながさわまさみ　目の下ヤバイね…あんなに若いのにねぇ

620 ：ハム太郎：2007/12/09(日) 22:02:32 ID:gDEwcGjq

６１８さん歓迎ありがとうございます＾＾；
どうなんですかねぇ・・・・色素沈着みたいなの・・・
先生が「不安があったらメールしておいで」
と言ってはくれたんですが・・・
「もう少し様子をみましょう」と言われるような気がして＾＾；
がまんの子！！です！　
先ほどHPのブログ　忘年会の写真みてきましたが
「下瞼命」あれは、ミトマ先生の落書き？　ミトちゃん可愛い♪
そそっ・・・
たるみの再発は、まったくもってなさそうですよ～
頬のフラット感も満足　0（＾＾）0　いい感じ♪

この時期　乾燥のせいか　最初は気のせい？術後のせい？　と思っていたのですが
ちりめんじわのような・・・ものが・・・
私は、ちりめんじわが無かったのですが・・
何もクリームを　つけないと出るように　なってしまいました。
今は、アイクリーム（目の下専用）をぬりぬり（T.T)

みとま先生は、どうなんだろ～（どうやら同い年らしい）
実は、お会いしたことないんですよね（笑）
　

621 ：618：2007/12/10(月) 12:19:05 ID:MT4PC3Fy

ハム太郎さんこんにちは！
ちりめんジワ、私も最近できちゃいました(>_<)
季節と年齢からくるものですね…
なんとか大ジワにならないように保湿に励んでますが、メイクするとどうしても乾燥してシワくっきりです(-_-;)
ハム太郎さん、フラットになって良かったですね!(^^)!
色素沈着はメイクでカバーできる感じですか？
私は脂肪ぷっくりの影クマでメイクじゃカバーできないから色素沈着クマのほうがいいなぁ～とか思っちゃいます。

622 ：618：2007/12/10(月) 12:27:57 ID:MT4PC3Fy

続けてすみませんm(_ _)m
ハム太郎さんもみとま先生と同じ年代なんですね。私もです(^_^;)
みとま先生お会いしたけど、確か、ちりめんジワあったと思います（失礼！）
でも、年齢も近いせいか、とっても話しやすい先生でした(^_^)

623 ：ハム太郎：2007/12/10(月) 21:43:02 ID:q6fKl5UG

こんばんは　ハム太郎です。
６１８さんへ
ありがとうございます。＾＾　私も涙袋の下にぷっくりと脂肪があり二段になってました。
電車（地下鉄）のガラスなどに写ると疲れきった顔でした（；；）
今は、フラット状態ですｖ＾＾ｖ　
色素沈着・・・まずコンシンラーを　乳液の後につけ　パフで押さえます。
そして乾いてから下地をつけ　ファンデーションです。
朝はいいのですが・・・夕方になると　かなりクマがはっきりしてきちゃいますねえ（；；）
友達が見るに見かねてか・・・マッサージ方法を教えてくれる始末（笑）
目の周りを　外側から内側だそうですよ（笑）　思わずしわ伸ばしと反対じゃん！！とか（笑）
やっぱり　アイクリーム塗りながら　マッサージ（笑）ですよね♪
みとま先生は、術前から多少あっとか・・・（笑）ブログには、ひどくなったとかは
書いていませんでしたよね　＾＾

624 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/11(火) 09:48:46 ID:pXIp9Q1w

ちっとも平にならないじゃん下手なのか？それともハムラじゃだめなの？
すっきり平にしろ
下手くそ！

625 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/11(火) 11:17:23 ID:b3CVgWtL

↑裏ハムラですか？
表から切開して筋肉処理が必要だったのでは？

626 ：618：2007/12/11(火) 22:36:03 ID:ojI7dweY

ハム太郎さん、こんばんは＾＾
夕方になるとクマがはっきりするということは、血行不良なのかな？
マッサージで良くなるなら血行不良ってかんじですよね。
でも、地下鉄でもフラットなんてすごいうらやましいです！
誰かにオペしたこと、きづかれましたか？
綺麗になったね、とか言われました？

627 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/12(水) 07:00:34 ID:N7Vo6bAY

地下鉄の窓ガラス…嫌ですよねぇ
ハム太郎さん　頑張りましたねぇ　羨ましいっす。
何かの雑誌で脂肪弛みは、早目に直さないと脂肪が蓄まって皮膚が伸びてﾀﾞﾙﾀﾞﾙになると、ハムても綺麗にならないとか…。
今回は、脂肪注入でフラットにする方法なんで、悩んでます…

628 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/13(木) 23:45:06 ID:X5NmgMh9

皮膚がダルダルの場合は表ハムラだよ

629 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/14(金) 18:46:11 ID:c8Kie4dF

あげます

630 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/14(金) 18:51:51 ID:M/nA8q5D

ビューティーコロシアムで　お婆さんが　ﾊﾑﾗで綺麗になってた★★★
あるは　面だな。
ﾊﾑﾗて　何年保つのかなぁ

631 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/16(日) 19:12:56 ID:9DIWLYuh

ハム

632 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/16(日) 19:13:48 ID:9DIWLYuh

ハム

633 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/17(月) 21:34:58 ID:3ex75TMF

ハムラ受けたかた、上まぶたはくぼみましたか？

634 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/18(火) 01:06:30 ID:JzMV7WqT

635 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/20(木) 00:25:24 ID:vDJvTz6J

602です

636 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/20(木) 00:33:15 ID:vDJvTz6J

602です
>>449も私です。書き込みの規制に引っかかっていて
ずっと書き込みが出来ませんでした。
605さん、遅くなってごめんなさい。
先生は確かハッピーリフトとミッドリフト両方やったように
聞きました。聞き間違えかもしれませんが段も全く同じ感じなので
安心してましたけど、ミッドをやってないとなると私とは違いますね
とにかく、まだ自分では段やハレというか、
なんとなくすっきりしない感じはするので一度検診にいってみます。

私の目元は寺島しのぶさんのようでした。かなり目立っていました
彼や友人に手術の事は隠してません。
皆、すっきりした、きれいになったと言ってくれています。
リフトのことは言っていないのですが若くなった、ぽっちゃりしたと
よく言われるようになりました。確かに前より顔はふっくらしています

637 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/20(木) 00:39:12 ID:vDJvTz6J

他、変わったことといえば
ハム太郎さんが書いている色素沈着もあります。
ですがこれは以前たるんでてわからなかった色がフラットになったから
目立ってきたのでは？と思っています。　ここ最近少し薄くなってきました

三白眼はありませんでしたが、一時期たれ目（目が大きく）になりました。
タレ目形成もしたいと前から思っていたのでうれしかったですが
今は元通りになってしまいました。残念です…

あと、まだ目の下は触ると硬いです。頬骨の上辺りです
たるみが再発しそうな気配はありません。
皆さんも頑張ってください。
また、段やハレのことなど検診に行ったら書き込みます。

638 ：605：2007/12/20(木) 13:01:55 ID:lF5Ra186

>>636=602さん、605です、お返事ありがとう。
術後の状態が皆さんそれぞれに違うということがよくわかりました。
たるみクマのほうは成功のようでよかったですね＾＾
リフトの段はまだ様子見ってかんじでしょうか。
段の消え方にももともとの頬の肉付きとかで個人差があるんでしょうね。
636さんは頬の肉付きは良いほうですか？
私は面長だけど頬だけは肉がついていて、笑うとタコヤキになります。
最近はタコヤキが落ちてきて法令線が深くなりつつあります…
リフトで改善されたらいいんだけど。636さんは法令ありましたか？

639 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/20(木) 23:33:27 ID:vDJvTz6J

602です。年内は忙しいので年明けてから検診に行く予定です。
それまでに自分で気にならなくなっていればいいのですが。
やはり過敏になっているので、気になってしまいます。
頬は、もともと肉はありませんでした。貧相な平べったい顔で、
切ったような線が口の横にあって、法令線というよりシワが一本ある感じ
今その線は、笑うと出来るえくぼのようになっています
普通にしていたら線はありません。笑うとへこむので良い感じです。
目は本当にすっきりしました。昔に戻ったと彼にいわれましたｗ
リフトは頬に肉がついてないので、糸で引っ張った段が目立ったのかと思います。

640 ：605：2007/12/21(金) 19:15:07 ID:5/m1N2ym

639さん、ありがとう！
線が消えてえくぼ風になったなんて、うらやましいです。
それはやっぱりリフト効果ですよね。
639さんのお話読んで、リフトするほうに気持ちが傾いてきました。
先生によく相談してみます。
目の下は彼氏さんにも喜んでもらえて大成功みたいですね！
あとは段が消失してくれれば…ですねぇ。
また検診レポお願いしまっすm(__)m

641 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/21(金) 19:22:22 ID:vpCqPXUg

施術まで一週間きった…
怖いです(>_<)

642 ：名無しさん＠Before→After ：2007/12/21(金) 19:38:09 ID:sZUUnyV2

>>641
現在、上映中の「カンナさん大成功です!!」を観るのだ

歪んだ鏡を捨て
自由なココロを手に入れるのだ
傷ついた魂を治すのだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

643 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/21(金) 23:03:27 ID:EzxP2l04

602です。術後特に困ったことも少し書き足します
・段と穴：リフトによって出来たと思われます。
今はゆるい段で人には何も言われません。自分で気になる程度です
最初は穴が開いてしまったとすごく悩みました。今後も様子見です
・ドライアイ：先生の「すぐコンタクト入れた」という話を聞いて
3,4日めからソフトコンタクト使い捨てを入れていました
1ヶ月間、ものすごいドライアイで目薬が手放せませんでした
下目の感覚が以鈍いのか、ちゃんと涙が出ていないような感じで
ぎゅっと目をつぶると乾燥している感じが痛かったです。
今はドライアイはなくなりました
・患部が熱い：患部が火照りました。何かで冷やしてないとすぐに
熱を帯びてきました。顔上半分がボーっと熱かったです。

644 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/22(土) 12:00:22 ID:cs54BXbn

>>643
ありがとう
こういう情報嬉しい。
元々痩せ型なんだけど
歳と供に頬の肉が落ちてきて
疲れたりすると頬がこけた感じになるから
リフトしたら確実に段になる上に
それが目立つタイプなんだろうなあ
悩む

645 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/22(土) 13:38:51 ID:fhSIty74

逆に顔の肉付きがいい人は段にならないのかな？

646 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/22(土) 16:38:23 ID:2F2oMmVa

私頬肉付きいいんで（垂れ気味、法令ｱﾘ）試してみます。
ﾚﾎﾟります。

647 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/27(木) 15:31:48 ID:bhN/sVRN

あげ

648 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/27(木) 20:28:20 ID:pte4makJ

目の下のたるみのスレがなんで頬の話ばっかりしてんの？

649 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 09:16:42 ID:xLWiWBwa

裏ハム＋リフトしました。3日目です。
腫れが、当日＜翌日＜翌々日、とだんだん増してきました。
当日はﾏｽｸだけで帰ってきました。今は、鼻っ柱から頬までぱんぱんに腫れ、目も埋もれてハちゅう類顔に。冷えぴた貼って、時々その上から保冷剤で冷やしてます。
目やには術後から出っぱなしです。ぬれたｶﾞｰｾﾞなどで拭いてます。
痛みはもうないです。痛み止めは一度帰りの電車で飲んだだけですみました。

650 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 09:22:15 ID:xLWiWBwa

ｵﾍﾟ自体は、静脈麻酔だったのでとっても楽でした。

651 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 09:28:52 ID:x8AKwikF

６４９さん
オペお疲れさまでした。
両方なさったのですね★
ハム太郎さんと同じメニューかな(人´∀｀)
ドンドン腫れてるのが不安だけど、想定内の症状なんでしょ？頑張って乗り切て下さいね。
しかし、痛み止めが帰りに一回だけで済んだて凄い！！

652 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 09:56:24 ID:xLWiWBwa

腫れは想定内ですね～
ここのみなさんのﾚﾎﾟのおかげで今のところ不安はないです。
あとは仕上がりがどうなるか…どきどき。

653 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 10:56:20 ID:DY4FAZZZ

649さんへ
裏ハム＋リフト　ですか。
リフトはミッドリフトですか?

もし　時間がありましたら　詳しい経過を教えていただけるとうれしいです。

654 ：649：2007/12/28(金) 11:14:54 ID:xLWiWBwa

>>653
そうです、裏ハムオプションのﾐｯﾄﾞﾌｪｲｽﾘﾌﾄです。
術後の経過は、他のかたのﾚﾎﾟ通り、腫れて目やにが出て…って順調に（？）すすんでます。
これからもﾚﾎﾟりますね。ひきこもりでヒマなんで。
なんか質問ありましたらどうぞ。

655 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 13:18:10 ID:x8AKwikF

オプションで合計お幾らでしたか？

656 ：649：2007/12/28(金) 14:13:02 ID:xLWiWBwa

裏ハム367500
ﾘﾌﾄ　 105000
麻酔　 52500
合計　525000　円　です。

657 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 14:47:13 ID:mMnIAT6N

６５６さん、施術お疲れ様でした。
私は今からなのですが、三苫先生から当日だけ冷やして、後は安静に…
と言われたのですが。
２～３日は冷やした方がいいですか？（痛みが和らぐのですか？）

658 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 14:53:46 ID:x8AKwikF

うわぁ～★★★★
やっぱ、高いな。
でも、内容考えたら、納得のお値段ですね。
私も昨日　ハムじゃないけど目の下を平らにするオペ受けました。
今は、もうオペなんか二度と受けたくないて思ってるけど、６年後に勇気とお金が有ったらハム&リフトしたいです。

659 ：649：2007/12/28(金) 15:06:01 ID:xLWiWBwa

>>657
おぉ、今からですか。
みとま先生にしてもらうんですね。
私は今は冷やしてないです。今朝まで冷えぴたは貼ってましたが、はがしてそのまま放置してます。
まぁ特に痛みもないしいいかな、と。
しばらくお休みでﾀﾞｳﾝﾀｲﾑもたっぷりあるから余裕こいてます。
ｵﾍﾟ頑張ってくださいね。
静脈麻酔だったら楽勝ですよー

660 ：649：2007/12/28(金) 15:15:21 ID:xLWiWBwa

>>658
脱脂されたんかな？6年って具体的ですね^^
私はもうあとがないので、この裏ハムが長持ちしてくれること祈るのみです。

661 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 15:31:07 ID:x8AKwikF

ハムや脱脂する程では無いと言われたので脂肪を凹みに入れました（￣∇￣）
脂肪が定着しなかったら　全て水の泡です…。
結果、駄目でももう一度チャレンジする気無しです(泣)。
次にやるなら絶対にハム&リフトと思ってます。
今から５～６年後て、老化が一段と目立つ頃だと思うし、貯金もできるし(笑)。だから何となく６年て決めてます(；^^)

これから三苫先生にオペしてもらう方！頑張ってくださいねm(__)m
私も三苫先生がいいな。

662 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 15:40:15 ID:7bkN9tAv

大阪で目の下のオペが上手な医院、納得行く結果が出た医院はどこかありますか？
目の下のたるみ取り＝ハムラ何でしょうか？
裏ハムとハムラの違いはこのスレで理解できました。初心者な者で質問ばかりですいません。
あと、医院に寄って値段が違うのですが、何か違うんですかね？

663 ：657：2007/12/28(金) 17:30:15 ID:mMnIAT6N

659さん、レスありがとうございます！

私は麻酔無しにしたので、ちょっとした恐怖体験になりそうです…

664 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 17:42:26 ID:x8AKwikF

(@_@;)麻酔無し…
チャレンジャーやなぁ
何で？？失神しますよ大丈夫？あ、失神しちゃえば、失神しとる間にオペ終わるね…ある意味ラッキー？
冗談ですよ　麻酔無しの理由を知りたい（￣∇￣）

665 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 18:00:40 ID:mMnIAT6N

失神しますか…
予算の都合です(>_<)
余裕があったら是非麻酔したいのですが。

666 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 18:28:12 ID:x8AKwikF

麻酔…５万くらい？
誰かに借金してでもした方がいいよ(;_;)
お金大変なら、医療ローンとか組んだら？

667 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 18:52:40 ID:mMnIAT6N

借金ですか…
やっぱりそんなに大変なのですね(>_<)

ハム太郎さんと三苫先生が麻酔無しだったので、勇気が出たのですが。

ちょっと考え直してみます！

668 ：649：2007/12/28(金) 19:12:00 ID:xLWiWBwa

>>661
私も脂肪注入したことあるけど少し定着したよ。
私の場合、目の下の脂肪ぷっくりが目立ってたので脂肪注入だけじゃかげｸﾏは改善しなかったけど。

669 ：649：2007/12/28(金) 19:19:50 ID:xLWiWBwa

>>662
ｶﾘｽとか。どうでしょう？

670 ：649：2007/12/28(金) 19:27:10 ID:xLWiWBwa

>>667
麻酔無しというか、局所麻酔ですよね。
局所でも気合いいれれば大丈夫ですよ。
静脈麻酔は楽ちん過ぎました。

671 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 19:47:24 ID:x8AKwikF

>>668さん★本当ですか(涙)希望がもてました。
私も定着したい(ﾉ_･｡)

麻酔無しさん★
局所麻酔有りですか？
てっきり、それも無しのかとビビりましたよ…。
局所なら乗り切れますね

672 ：麻酔無し：2007/12/28(金) 21:42:27 ID:mMnIAT6N

まぎらわしい表現ですみません！

局所麻酔です。
お金も時間も無いので受けてみます。
（気合いはあります）

673 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/29(土) 06:57:26 ID:i+nPjqVw

麻酔無しさん
あ～よかった(笑)。
私もオペは局所麻酔でしたよ(*´ェ`*)
太ももから脂肪を吸引採取も顔にその脂肪注入も　局所★★
麻酔のが痛かったかも(笑)。

674 ：ハム太郎：2007/12/29(土) 12:17:41 ID:v3FtsEDq

みなさん！こんにちは！ハム太郎です（＾０＾）/
取り敢えず順調です（笑）

局所麻酔のだけの方が悩んでおられるようなので・・・・
私は局所麻酔のみで、手術中ずっとアイポット持込で音楽をガンガンかけていたんですよ（笑）
先生いわく、長年の経験の中で、私のような患者は初めてだそうで・・・（＾＾；

だって・・・痛みはないけど音が聞こえる訳でしょ？　だったら、好きな音楽ガンガンかけていれば、１時間半くらい
あっという間！　と思ったんですよね（笑）
曲の合間は、先生の話し声とか聞こえますけど・・・結果は、良好でした。　
何かあるときは、看護婦さんが肩をポンポンと合図してくれてイヤホンを
外してくれましたよ（＾０＾）/

675 ：649：2007/12/29(土) 14:35:15 ID:BZUlmL9a

>>649です。4日目。
今朝も目やにで目が開かず、顔を洗ってテープをはがしたらちょっとすっきりしました。
腫れは変化無し、上まぶたが内出血で全体に黄色くなっています。
今のところ頬の段や穴らしきものは現れてません。もともと頬が肉厚だからでしょうか。
昼間、マスクして子供と買い物にいったら子供の友達を発見。気づかれないうちに退散してきました。この状態で知人に会うの避けたいです。

676 ：649：2007/12/29(土) 14:44:00 ID:BZUlmL9a

ハム太郎さん
ipod持ち込みOKなんですね。
それなら私も局所にすれば良かったな。好きな音と一緒ならがんばれる。

677 ：ハム太郎：2007/12/29(土) 15:52:53 ID:v3FtsEDq

６４９さん！お疲れ様でした＾＾
この頃毎日　携帯で写真を撮って　観察をしていたのですが
この４日目頃から関係のない部分？顔全体がむくんできた気がします。動かないから太ったのかな？と
思っていましたが、しばらくむくみがあったように思いますよ＾＾

６７６さんへ
Ipodは、病院側の公認ではないので＾＾；一応先生に持ち込み許可をもらってくださいね（笑）
くれぐれも、ハム太郎のうわさ話はなしで（笑）

678 ：よるｸﾏ：2007/12/29(土) 17:08:03 ID:BZUlmL9a

>>649=676です、まぎらわしくてすみません、今後よるｸﾏと名乗りますね。
4日目からやっぱりむくみましたかー　なんか腫れっていうよりムクミってかんじなんですよねぇ。
麻酔液がたまってるイメージ。
なので、気休めに利尿作用がありそうな紅茶を飲んでます。
ハム太郎さんは色素沈着の具合はどうですか？

679 ：ハム太郎：2007/12/29(土) 19:39:36 ID:v3FtsEDq

こんばんは！　仕事が終わりお正月休みに入り残るは大掃除！　から逃げて遊んでいるハム太郎で～す！（＾０＾）♪

６４９さん！そぉ～そぉ～内出血してない所が、ムクミって感じですよねぇ・・・
顔だけ太っている感じ？（笑）　利尿作用のお茶はいいかも♪
色素沈着は、ゆ～っくりですが・・・改善されてますよ（＾＾♪（笑）

ハムラの場合　目に見えたダウンタイムは、短いと思うのですが・・・
こうした、色素沈着やムクミの小さな？ダウンタイムは、長いですね～
顔だから仕方ないのかな？　洋服に隠れる部分だったらダウンタイムなんて言わない程度なんでしょうね　きっと！（笑）

680 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/29(土) 20:25:22 ID:i+nPjqVw

ハム太郎先輩！
質問が…ハムラすると
色素沈着になるのですか？

681 ：ハム太郎：2007/12/29(土) 21:55:15 ID:v3FtsEDq

先輩！なんて呼ばれるのは、何十年ぶりでしょう（笑）

誤解を生じる書き方をしてしまって、ごめんなさいｍ－－ｍ
裏ハムラをしたからといって　目の下に色素沈着のクマが出来ると限りません。
ただ！　私のような何万にか？　何百人か？　の一例として・・・

術前では、色素沈着のようなクマがなかったのに、術後まもなくして
三角州上に目の下に色クマが目立ち　今、一ヶ月半たってピ－クから徐々に
色がうすくなってきている情報です。　
一例ではありますので、受け流してくださいね（＾＾；

ともあれ・・・先生の２ヶ月完治？で！なおらないようならぁぁ・・・
どうしましょ！（笑）　先生に相談ですね＾＾；

682 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/29(土) 23:23:46 ID:i+nPjqVw

先輩ヽ(^。^)ノありがとうございました
なるほど！そうだったんですかぁ(*δ,δ)
でも、薄くなってるなら治りますよ★
大掃除頑張ってくださいね＼(^O^)／

683 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/30(日) 03:45:06 ID:Qcx1sf7A

今月裏ﾊﾑﾗしました。脱脂では改善しなかったｸﾏがｷﾚｲになりました☆三苫先生に感謝です。10日間は人相が変わるのでﾋﾞｯｸﾘしますが、2週間もすれば余程の人じゃなきゃ腫れは気付かないかなと思います。母は気付かなかったのですが、父は腫れてると指摘してきたので…(笑)

684 ：662：2007/12/30(日) 03:57:00 ID:m/CwRKjg

>>669

ｶﾘｽは候補の一つにしてます。>>669さんはｶﾘｽでなさったんですか？

685 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/30(日) 15:39:11 ID:B7Ozr4hM

私も経験者だけどこの施術して後悔する人ってなかなかいないよね。

とてもいい手術だと思う！

686 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/30(日) 16:54:33 ID:6xnzSsmS

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

687 ：よるｸﾏ：2007/12/30(日) 20:06:59 ID:mH3WYQFm

5日目。
腫れが昨日よりマシに。上まぶたの腫れがひいて、埋もれた目が出てきました。
たぶん寝不足のせい。普段は寝不足だと目周りがｹﾞｯｿﾘするけどむくんでる今はちょうどいいんかも。
あとは内出血で顔面全体が黄色になりました。

ハム太郎さん
色素沈着良くなってきてるんですね。良かった！

688 ：よるｸﾏ：2007/12/31(月) 12:59:31 ID:xLgop2Gk

6日目。
ゆうべ片目から出血しました。
朝は血のりで目が開きませんでした。しばらく止まってたけど今また出血してます。
まだ傷治ってないんだな。当たり前か。

689 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/31(月) 13:38:08 ID:iP0b3cMd

クマさん…大丈夫ですか？そんな事て、あるんですね(´・_・｀)片目だけ使わない様に眼帯するとか…？

690 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/31(月) 13:59:19 ID:/jowegBa

目から血が出てるように充血しています。

経験者の皆さんもそうでしたか？
デジカメのフラッシュありで写真を撮るとホラーです。
自分ですが怖いです。

691 ：よるｸﾏ：2007/12/31(月) 14:16:05 ID:xLgop2Gk

>>689さんありがとう。
しばらく閉じてたら止まりました。血が止まってる間に外出してきます。
痛みがないから気づかず流血してたなんてことにならないように注意しなきゃ。
>>690
私は充血はそんなにしてないです。術後からずっと充血してるんですか？

692 ：690：2007/12/31(月) 14:30:11 ID:/jowegBa

よるクマさんは充血しなかったのですね。
私は当日は充血してなかったのですが。
アイスノンで圧迫しすぎてたのかな、と。
全体的に赤いですが両目の下、血の涙が浮かんでるようです。

余談ですが帰りの電車は血の涙が出てきて大変でした。
少しでも押すと「ぶわ」っと溢れてきて。
サングラスをかけていたのですがマフラーにも血がついていました。
他の人はびっくりしたと思います。

693 ：よるｸﾏ：2007/12/31(月) 15:15:24 ID:xLgop2Gk

>>692
術後すぐは私も充血してました。帰りの電車で、血の涙も流しましたよー。
マスクの上のほうが赤く染まってました。
今は充血はないけど、昨日から片目だけたまに出血してます。
あと、時々目がﾑｯｼｮｰに痒いです。
目薬買ってこようかな。

694 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/31(月) 15:36:02 ID:/jowegBa

あ！マスクはすべきですね！血の涙を食い止めるために。

私は目薬（ひんやりする）しています。
かゆい時はちょっと治まりますよ。
私はまだ外出してません。
食料が無くなってきた(ToT)

落ち着く日が楽しみです！

695 ：よるｸﾏ：2007/12/31(月) 19:59:35 ID:xLgop2Gk

ひんやり目薬買ってきました！
きもちーー　中毒になりそう。
が、しかしまた片目出血してます…なので片目だけ。
今夜また出血目のほう冷やしてみます。
>>694さん食料難？マスクして遠くの店なら大丈夫ですよ。ひもじくないように買い込んで、良い年迎えてくださいね。

696 ：694：2008/01/01(火) 12:39:28 ID:hCs3H9Rq

よるクマさん、ありがとうございます！
良い年を迎えました♪

皆さんがお話していたリフトが原因（？）の段がくっきり出てきました。鏡餅みたいです。

リフトは初めてなのですが頬の毛穴の位置が違う！
サーマクールとはやはり違いますね。
リフト、くせになりそうですね(>_<)こんなに位置が違うと。

697 ：よるｸﾏ：2008/01/01(火) 15:52:22 ID:X63MOubz

7日目。
腫れがだいぶひいてきました。内出血は残ってます。
先生の症例写真は術後4日で内出血も消えてたけど、
私の場合はまだ頬全体が黄色です。でもメイクでなんとかなりそう。
知らない人には気づかれず、知人には「むくんでる？太った？」と言われそうなレベルです。

698 ：よるｸﾏ：2008/01/01(火) 15:58:54 ID:X63MOubz

>>696さん、あけましておめでとう！
かなりリフトの効果がわかるみたいですね～　いいなぁ。
私は明日でちょうど一週間ですが、いまだ段らしきものは現れてません。
正直、リフトの効果はまだよくわかりませんが、目の下はいい具合になってきました♪
あんまり期待してなかった「涙袋」がちょっとでてきたのもうれしいです（脱脂ほどではないにしても）

699 ：【凶】【797円】：2008/01/01(火) 16:43:28 ID:p7UMBLxz

>>690
そんな止血もしっかり出来ない医者は
ヤブなんじゃないの？

700 ：696：2008/01/01(火) 23:57:34 ID:hCs3H9Rq

普段テレビを全く見ないけど、今はチャンネル変えながら一日中みてる。
お笑い芸人って面白い。爆笑して、でも顔が痛くて思いっきり笑えない。
初めてのおつかいで泣いてしまった。
明日腫れてるかも。

肌色のテープ外すと七福神より目の下もっこりしている。
結構ショックですね。

でもよるクマさんの７日目の様子読んで頑張れそうです。

よく見るとこのもっこりで二段に見えるみたいです。
左はもっこり（？）が小さくて二段という感じではないです。

私の顔は肉付きがいいタイプです。

701 ：690：2008/01/02(水) 00:08:42 ID:8RUIJ7jD

699さん、ヤブかは分かりませんが受けてみました。
（このスレを参考にして）
心配していただいてありがとうございます。
時間がたった様子も報告しますね。

702 ：よるｸﾏ：2008/01/02(水) 20:49:47 ID:JicG6tGN

8日目。
昨日とあんまり変わらないです。
あ、今日は一度も出血してません。傷がふさがったのかな。
>>700さん、私もまだ目の下ちょこっともっこりしてます。
そのちょこもっこり、さわるとかたいです。
もっこりがカチカチです…。
はやく自然になんないかなー。
今の顔はクマはないけどたくましすぎるよ。

703 ：700：2008/01/02(水) 23:35:02 ID:8RUIJ7jD

テレビの前に座り（眠り）すぎて尾てい骨が痛くてどの体勢でいればいいか分からなくなってきました。

施術で腫れてるからか逆さ睫毛になってます。（３本）
痛くて、更に充血。

痛み止めも無くなって。
飲まないと鈍痛がありますし、痒いです。

よるクマさんの経過を読んでいるので、ダウンタイム進むの安心感があります。
私はもりあがりよりは頬が固いです。
もっこりしているのが左右非対称で心配。

704 ：よるｸﾏ：2008/01/03(木) 13:40:58 ID:RSB1Xh7W

9日目。
今まで朝は目やにで目が開かなかったのですが、今朝は普通に開きました。
なんとなく顔もすっきり！
と思ったのは自分だけで、主人には「まだ直視できない…。」と言われてしまいました。
まだ痛々しいかんじがするらしい。
確かに、内出血（黄色）が残ってて顔色が悪くみえるし、全体にむくんでるし、
自分は毎日鏡をまじまじ見てるので慣れたけど、他人からみたらまだどっかヘンなんでしょうね。

705 ：よるｸﾏ：2008/01/03(木) 13:43:14 ID:RSB1Xh7W

>>703さん、鈍痛がまだあるのは煩わしいですね。
ダウンタイムだから、気を紛らわす方法も限られてくるし…私はマスクして外出ちゃってます。
マスクはずせないから外食はできないのでひたすらういんどーしょっぴんぐです。
左右非対称は私もありますよ。右がもっこり度高めです。
もともとのクマも左右で違ったので仕上がりもちょっと違うのかもしれません。
早く普段の生活に戻りたいですね。

706 ：700：2008/01/04(金) 01:14:56 ID:D8KaQ1YA

今日、初めてお化粧してみました。
カバーマークのコンシーラーたくさんつけて。
痛いです。
職場復帰が心配になりました。

よるクマさんも左右違うのですね。
私は先生がカウセの時左右揃えるか脂肪を捨てるかどっちがいいか聞かれたのです。
捨てない方を選びました。
仕上がりはまだ分かりませんが、今は脂肪捨てればよかったかなぁ～と。
毎日ビデオで経過を残してるのです。改めて見ると日々元気が無くなっています。
明日は気分転換に散歩に行ってきます！

707 ：700：2008/01/04(金) 20:14:25 ID:D8KaQ1YA

昨日より痛くないです。
目尻の内出血はあと３日くらいで消えそう。
目の下はもうしばらくかかりそうです。
黄色くなったら隠しやすいのですが。もう少し！一部分の紫色がしつこく残りそうです。

708 ：よるｸﾏ：2008/01/04(金) 21:53:52 ID:VCKfB/vY

10日目。
左のもっこりがだいぶ平らになってきて良いかんじ♪
鏡で左半分だけ見ては喜んでます。
右はまだもっこりがわかるし内出血も部分的に残ってるけど、かなり元の人相に戻りました。
来週の仕事再開にはなんとかなりそうです。
しかし皆さんのレポにあった、三白眼、たれ目、頬の段がないのが意外でした（色素沈着はちょっと有）。
ほんと個人差があるんですねぇ。

709 ：よるｸﾏ：2008/01/04(金) 22:06:16 ID:VCKfB/vY

>>706
今日は気分転換できましたか？？
私はｶｳｾで、左は膨らみ、右は窪みが目立つと言われましたが、脂肪の処理については何も言われなかったです。700さんは膨らみが目立つタイプだったのかしら？
もっこりはちょっとずつ平らになってくと思いますよー
私もまだ右は様子見だけど…。

710 ：700：2008/01/06(日) 02:37:25 ID:3EmTfceV

内出血が治った夢を見て目が覚めました。
初夢です！うれしかった～

よるクマさん、昨日散歩に出ました！
気分転換できましたよ♪ありがとうございます！
私の家族の者もまだまだ腫れてると言ってます。
内出血は目元パックで隠しています。

それと私の右目は脂肪たんまりついていました。
先生に聞いてみたらあまりに多かったので少し取ったそうです。
よかった～…
私とよるクマさんの顔の作り、似てるかもしれませんね。
二段になる様子もありません。
私も来週からお仕事なのですが、正直間に合わないかもしれません(>_<)
笑顔が目が怖いのと、濃ゆい内出血がどうしても隠れません。
目やに、充血も常にですし…

でも頑張ります！

711 ：700：2008/01/06(日) 16:48:56 ID:3EmTfceV

厚化粧メイクどろどろ状態なら隠れます。

どろどろでなければ内出血見えます。
明日までもう少しメイクの練習しなければ。
普段口紅も塗らないからびっくりさせそうです。
皆さんのコメント通り、2週間はかかりそうですね。
明日仕事行くの怖い(>_<)

712 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/06(日) 21:04:15 ID:Jj3Skod2

ヤスミがハムラ法でなくて、脱脂、脂肪注入で良いって書いてるけど、これ
ハムラ法できない負け惜しみでしょうｗｗｗ。
http://ketumaku.net/shourei.html

713 ：よるｸﾏ：2008/01/06(日) 22:35:59 ID:Vmt8nlWL

700さん、気分転換できて良かったですね！
内出血、紫色だったんですね。
私は黄色だったのでメイクでごまかせたけど、紫色はなかなか難しいですよね(>_<)
片目だったら眼帯で隠せるけどね…
私も明日から仕事、もし何か言われたら「アレルギー」って言おうかな。
けど10日目過ぎあたりからだいぶ良いかんじになってきましたよ。
2週間までがんばろー！

714 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/07(月) 12:50:59 ID:jM53nIxZ

確かにひがみかもね、よくなってるもんね。。。
http://www.biyou-m.com/blog/014/archives/2008/01/post_40.html
やらなかったほうがよかったという人はいない、といっているくらいだし。
表からのハムラはまた別かもだけど。

715 ：700：2008/01/07(月) 23:13:11 ID:87SiiYUI

どろどろメイクで仕事行ってきました！
本当、どろどろ怖い。
ひび割れて、毛穴も丸見えで脂でどろどろ…
ダウンタイム終わったらメイクの勉強しようと思いました。

みんなに腫れを指摘され…思わず
「は…腫れてな…いよ…」と目線を反らしてしまいました(>_<)
私のバカ！言い訳考えてたらよかったのに！

それからだて眼鏡をかけ、トイレで化粧なおしをできるだけして（ポッケにカバマのファンデ入れてました）
どうにか内出血は隠しました。

はぁ～疲れた。
明日も乗り越えなければ！
う～ん。年始の挨拶周りが続くのも苦痛です。

716 ：700：2008/01/08(火) 00:43:59 ID:pXZTZYDF

経験者の皆さんに質問です。
笑顔が怖くなくなる（自然になる）のは術後どのくらいたってからでしょうかm(_ _)m

717 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/08(火) 02:01:20 ID:mJAv7waN

ここのリンク先のどうだろ？
ttp://afboy.jp/mvn/cute/

718 ：よるｸﾏ：2008/01/08(火) 20:49:10 ID:LJzPC1o0

すっかり普通に生活してますが、まだ施術したとこがポコンとしてるのが光の加減でわかります。
昨日から仕事でしたが、とくになんも言われませんでした。年配のひとが多いからかも。
美容ｦﾀｸの女友達に会うのはもうちょっとあとにしよう。
>>716
笑顔が怖いってどんなかんじですか？
顔がこわばってるかんじ？

719 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/08(火) 23:01:05 ID:6K18vr8G

どちらの先生が上手いんでしょうか？
みとま先生だとリフトしても顔に穴が開かないとか…(^-^;
私も頬の肉があまりない方なのでリフトしたら穴が開きそうな気がします。
ダウンタイムはけっこう長いようですね。
迷う～（>.<）

720 ：700：2008/01/09(水) 00:40:12 ID:Oj06s4ao

よるクマさんは普通の生活に戻ったんですね！
よかったですネ！

私は施術中に先生に内出血と腫れ長引くかも、と言われました。
本当にまだまだかかりそうです。左目は大丈夫です。
脂肪の付き具合によるみたいです。

右目は笑うと、水の滴のイラストが横になった感じになります。
（目頭開きっ放しで黒目が笑ってない）
左目の笑顔は三日月のようになるのですが。
表現が通じてたらいいのですが。

がんばるぞ～！！！

721 ：700：2008/01/09(水) 20:55:31 ID:Oj06s4ao

術後、初めて会った方が私を見るなり「何でこんなに腫れてるの！」
と言われました。
とっさに「はい」しか言えなくて。
よるクマさんと少ししか日数変わらないのにこんなに差があるんだなぁと。

すみません、愚痴らせて下さい。
どろどろメイクも腫れももうストレス…
でも乗り越えなければ～

722 ：よるｸﾏ：2008/01/10(木) 01:56:30 ID:kV+kZmKa

>>721
笑うとしずく目ですか～、腫れのせいかな？
腫れも内出血も必ず良くなるけど
隠すのがｽﾄﾚｽですよね。
アートメイクしたらかぶれたとか、目のアレルギーとか、ヒアルいれたら腫れたって言っちゃうとか…
私もまだポコンとしたのが気になるけど、まだまだ良くなると思ってますよ。
皆さん気になる事は１ヶ月くらいで良くなってるもんね。
700さんが早くどろどろﾒｲｸから解放されるよう祈ってます。

723 ：700：2008/01/10(木) 16:07:35 ID:PO/z6OeK

よるクマさん、祈っていただいてありがとうございます。
今はじっと我慢の子です。
ソフィアのブログをみて腫れが引くのを楽しみにしています。
一ヶ月は頑張ります！
左目はいい感じです。

贅沢ですが、目尻のカラスの足跡には効かないですね。

724 ：よるｸﾏ：2008/01/10(木) 22:07:09 ID:kV+kZmKa

>>723
今日いつもと違う明るい部屋で鏡見たら、私もまだまだ腫れてました！
ちょうどメガネのフレームで隠れるあたりが、コブみたいに。
ﾀﾞｳﾝﾀｲﾑに民間療法、ってｽﾚに塩湯がのってたけど、目にしみそうなんで、とりあえず温めてみます。

725 ：700：2008/01/11(金) 10:17:31 ID:PV2TrzRc

メイクの時間が短縮されてきました。
今日はどろどろメイクからどろメイクくらいになって、嬉しかったです。
腫れはまだまだありますが、内出血が今日は劇的にまだらになってました。
でもまだカリカリ梅の色が、横3センチ、縦１センチあります。
ちなみに毎晩寝る前はペパリンZという内出血が消えやすくなる軟膏を塗って、目元ﾊﾟｯｸシート蓋をしています。

よるクマさん、私も民間療法スレ見たのですが、塩湯、よさそうですね！
私はチャレンジして塩湯やってみます！

726 ：よるｸﾏ：2008/01/11(金) 21:00:46 ID:G2VDpWz1

700さん、どろメイクになったんですね！よかった。
この連休でさらによくなるといいね。
私の腫れというかボコリが変化なくてちょっと気になります。
700さんの腫れは下まぶた全体ですか？
私は目頭側がボコってなってます。
目尻側みたいに平らになってくれないかなぁぁ…
ヘパリンZ、買ってこよう～

727 ：よるｸﾏ：2008/01/11(金) 21:05:59 ID:G2VDpWz1

>>719
症例はももさわ先生のほうが多いですよね。
けど術後の状態は、もともとの骨格とか肌質とかによる要素が大きい気がします。
私は頬肉がついていたからリフトの段はなかったです。

728 ：700：2008/01/11(金) 23:44:06 ID:xRO9C0YH

よるクマさん！ペパリンＺ買わないで下さい！！
内出血ができて５日以内くらいしか効果ないそうです。
それ以降は自身の治癒力みたいです。
私は気持ちの分と大量にあるからと、目元パックシートの「のり」にもなるのでつけてます。

私の右目、今日から涙袋のようなのができました。
１センチくらい。その下は４センチくらい腫れてます。
なので、段になってます。
腫れが引いてきている証拠なのかな。
でも右目二つの段は、外側に流れるように膨らんでて…外側に行くほど大きい感じ。
嫌です(>_<)
左目は涙袋１センチ弱だけであとは綺麗です。
涙袋の方向も綺麗に真ん中の下です。
まだ右目の笑顔がしずくの形なので全体が腫れてる感じです。
目頭が開いているので左目より力強く大きいです（目は笑ってない感じ）。

よるクマさん、ダウンタイム、長いとちょっと辛いですネ。
頑張りましょう(>_<)
完成と言われている３ヶ月後に嬉しい報告したいです。

729 ：700：2008/01/12(土) 21:10:16 ID:sITL8tu1

休日ダウンタイムで引きこもる予定が一日観光する事になりました(>_<)
しかも久しぶりに会う男の人と。
飛行機で来たので、どうしても明日会うの決めました。

どろメイクとだて眼鏡で頑張ります(>_<)

右目に変化が。
しずく目の目頭開いてるのが原因で黒目が浮いて見えます。
でも人前にたくさん出たので気持ちも強くなってきました。

今日は塩湯してみます！

730 ：ほし：2008/01/12(土) 21:42:02 ID:mthcM+Up

質問があります。
目の下にぼこっと脂肪があり、そのせいで陰ができ老けた印象です。
この場合、目の下の脂肪除去と脂肪注入ではどちらがいいですか？
皮膚の弛みも気になる場合、同時にﾊﾑﾗ法などで皮膚の弛み除去もできますかねー？
脂肪除去をした際に、涙袋はそのまま残してその下のぼこっとした脂肪のみ除去することは可能でしょうか？
質問ばかりすみません

731 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/12(土) 22:29:17 ID:YeII5aXR

凸脂肪を本来　在るべき位置に戻して脂肪が落ちない様に幕を補強するのがハムラだから　脂肪は取らないんだよ。
凸脂肪を取って、その下の凹に腹か内ももの脂肪を注入する方法もあるよ。
でも、凸脂肪を取ると涙袋も無くなるよ

732 ：よるｸﾏ：2008/01/12(土) 23:14:33 ID:v0bFL2D4

700さん、黒目が浮いてるって、三白眼？
裏ハムレポでもおなじみだし、ハム太郎さんも改善したって言ってたし順調な経過じゃないですか？？
左目は綺麗なんですね、いいなぁ。
私はなんだか左右ともボコってなってるのが数日前よりわかります…
今まではボコっの周りも腫れてたからわからなかったのかしら。
鼻の横の目頭付近が盛り上がってると顔がムキムキしてて目が小さく見えます。
二週間すぎてからあまり変化がなくて、これで完成だったらどうしよう、とつい弱気になるけど、
一ヶ月は我慢ですよね。ほんと、三ヶ月に良い報告できることを願って…
観光ﾃﾞｰﾄ、せっかくだから楽しんできてくださいね～

733 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/12(土) 23:53:59 ID:tRnGvkdm

脱脂しても涙袋は残るよ。

734 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/13(日) 17:58:41 ID:/7sgV6zo

１からスレ読んだのですが、目の下のたるみ手術って
おおかた2週間くらいあれば、誰にも気づかれないくらい自然になると
みていていいのでしょうか？

735 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/13(日) 23:29:38 ID:tk2MOtls

手術内容によるけど　ハムラはどうなんだろう　私も知りたい

736 ：700：2008/01/14(月) 19:03:53 ID:4y1iswqM

右目の内出血と腫れがまだまだ…
左目は完全に消えているのですが。
まだ人前に出る時は眼鏡かかせません。
来週明けには消えてるかな。
よるクマさん、右目は三白眼みたいです。
ふらふら浮いてちょっと怖いですね。
そうですよね、ハム太郎さんの良くなる例も再度読んで安心しています。
結構顔も腫れますね。三苫先生が一ヵ月は顔全体が腫れる、と言っていました。
そう言われると、ブログの先生の一か月後と現在は随分違いますよね。
今はすっきりしています。
ハム太郎さんも過去目頭が膨らんでたみたいですね！よるクマさんもよくなりますヨ！

私は術後２週間以上たちました。
まだ完全ではないですがだて眼鏡をかけたら仕事も行けますよ。
今でも術後初めて会う人には「なんで腫れてるの？」「風邪ひいてるの？」など言われますけど…(^_^;
何か理由を付けてた方が楽だと思います。
（さかさ睫毛の手術とか…）

737 ：700：2008/01/14(月) 21:55:43 ID:4y1iswqM

それと、私は特別長い方じゃないかなぁ、と思います。

一つの例として。

738 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/15(火) 20:51:59 ID:5ZR3iCwy

お尋ねします。目の下のポッコリとした脂肪はやはり手術で取り除かないと
とれないのでしょうか？
サーマクールで目の下のポッコリまで治ります、という話をチラと聞いた
ことがあるのですが。レーザーでは無理なのでしょうか？

739 ：700：2008/01/15(火) 23:20:05 ID:C/JyMzrq

738さん、私はサーマクールしたのですが無理でした。

初めはよかったのですが後からがくんと弛みが噂どおりきました。（写真で見ると頬は特に感じました）

塩湯いいですよ。腫れには分かりませんが目の中の汚れが出てきます。
二日前に前髪を切ったのですがその切れっ端が目の中から出てきました！
皆さんのレポどおり、日々少しですが顔が変化しますね。
完成が楽しみです。

740 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/16(水) 00:40:52 ID:m9pEMEOF

3週間経ちました。
やっと、なかなかいいかも、と思えてきました。というかもうこの状態で止まって欲しい。
左の固さがなくなったら目頭に脂肪がちょっと復活しちゃいました。

741 ：よるｸﾏ：2008/01/16(水) 00:47:05 ID:m9pEMEOF

↑よるｸﾏです。途中で送信しちゃった。

目頭側の脂肪は復活しても、術前の半円形のたるみより全然いい。
右はなだらかですがまだ固いので、まだまだ変化しそうです。
あと、目の下に小皺がいくつかできました。
それでもやっぱりあのたるみよりずっとずっといい。
だからこのまま止まってくれ！

742 ：よるｸﾏ：2008/01/16(水) 01:00:27 ID:m9pEMEOF

700さん
塩湯で前髪が出てきたんですか！
偶然、私も明日前髪作る予定だったんですよ。髪が目に入ったら塩湯やってみます(^_^)
ところで、内出血の具合はどうですか？

743 ：700：2008/01/16(水) 11:00:16 ID:AfJ78I36

あぁ・・・今ちょうど高校の先輩に会ってまた「何であんた腫れてるの！何か変だよ、メガネ取ってみて！」って言われてしまいました。。。
私としてはましになってきたなぁと思っていたのですが。
そういえば術後右のえくぼが出てきません。左は薄く出ます。術前はエクボくっきりだったのでまだ腫れているのですね。
さっき先輩に会ってちょっと凹み気味でしたが頑張ります！
内出血はまだあります。薄いのはいいのですが、濃いのが0.5センチ×2.5センチしぶといです。でも化粧の時間は短縮されました。
術前の写真と比べると凸凹が明らかに無くなっています。
あとは自然になるのを待つだけですね。
よるクマさん！いい感じが続くといいですね。私はまだ腫れてるからかちりめん皺すら出来ない状態です。
早くメガネはずしたい。

744 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/16(水) 16:01:21 ID:/r5EUUoj

739さん、お答え有り難うございました
ちなみにちょっとお伺いしたいのですが、サーマクールで肌の感じは良く
なりましたか？小皺が消えたとか、毛穴が目立たなくなったとか・・
経験者の方のお話が聞きたいです

745 ：700：2008/01/16(水) 17:34:29 ID:AfJ78I36

744さん、サーマクールは当日や一ヶ月くらいは、まぁいいかなぁ、程度でした。
小じわや毛穴よりもリフトアップが目的らしく、
病院では毛穴などには効果ないと言われました。
300ショットで20万円～だったのですが、今考えるともったいなかったなぁと。
私は「試しに受けたがり」なのですが、その割には痛い出費だったなと思っています。

受ける前にも先生から私の顔のたるみ具合いでは効果ないと言われたので、ちゃんとしたレポが出来てるか不安なのですが。
でも、ソフィアではフェイスリフトしてもいいたるみ具合と言われました。。。
裏ハムラからのリフトをしたのですが、いい感じになりそうですよ。

746 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/16(水) 21:38:41 ID:/r5EUUoj

７４５さん、お答え有り難うございました。
やはりレーザーはあまり効果はないのですね。
ちょっとがっかりです。
やる気になっていたのですが、少し考え直してみます。

747 ：よるｸﾏ：2008/01/18(金) 17:50:39 ID:v1Ps+BCD

術後初の美容院。
大きな鏡の中にクマのない目元つるんの私がいました。今までと違う♪
で、調子こいて前髪つくったら、全然似合わない。なんだか年齢不詳な人。
いい意味の年齢不詳じゃなくて、摩訶不思議な人になりました。
というのも、目の下は若いのに、口周りがしぼんでるし肌そのものにツヤがなく明らかに衰えがみられるせい… 釣り合いがとれてないんですよね(-_-;)
本気で肌の若返りをなんとかしなくちゃ…でも！たるみがないのはやっぱり嬉しいです♪
この状態が少しでも長く続きますように～

748 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/18(金) 17:56:19 ID:3OwzOoUU

いいなあ夜クマさん
もう術後の腫れや内出血は、綺麗になったんですねぇやはり、ダウンは、２週間かかりましたか？
ハムラやりたいよぉ

749 ：よるｸﾏ：2008/01/18(金) 18:05:06 ID:v1Ps+BCD

700さん、先輩に会っちゃったんですね。気づいても知らんふりして欲しいですよね。
私も昨日会った友達が、美容ﾏﾆｱでなんとなく気づかれたような気が…まぁいいんですけどね。
700さんは内出血がしぶといですね。
でも日毎に満足度が増してきませんか？
私は満足度70くらいまで上がってきました(^_^)

750 ：よるｸﾏ：2008/01/18(金) 18:20:03 ID:v1Ps+BCD

>>748
そうですね、私の場合は、
5日…マスクで外出可
10日…マスク無しで外出可
2週間…男性とか年配の、美容にあまり関心がない知人に会える
3週間…満足感がでてくる
1ヶ月…美容に関心が高い女友達に会える（まだ1ヶ月未満なので推測）

個人差はかなりあると思いますが、私の場合はこんなかんじでした。

751 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/18(金) 18:57:23 ID:NCNBpTFp

よるくまさん、リアルタイムの経過レポありがとうございます。
満足のいく結果でよかったですね！
わたしも目の下のたるみとり手術考えているので、とても
参考になりました。

752 ：700：2008/01/19(土) 12:26:16 ID:t3HtHyvN

内出血、まだあります(^_^;
でも赤紫から黒っぽい色に変わってて、家族にはカサブタが出来たと言っています！
赤紫よりずっといい♪

私は正直な感想は左は満足度100！右は30です。
リフトで法令線も薄くなりました。明らかに上がっています！

もし数か月待って、右がこのままだったら再手術できるのならしたいです。
先生に左右そろえて下さいと言えばよかったなぁって。
脂肪は捨てない方を選んだので。

よるクマさん！これからは良くなるだけですね！！！
早く完成型が見たいです♪

753 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/19(土) 16:32:43 ID:rm7M4VE2

>>752
目の下のたるみとりリフトだけでも法令線に効果あるのですか？

754 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/19(土) 17:44:32 ID:BHTSq8A5

夜クマさん>>748です
詳しい経過を教えて下さり、ありがとうございました。凄く参考になります。
脂肪は、取らずに元の位置に戻したのですか？

755 ：よるｸﾏ：2008/01/20(日) 00:06:53 ID:InCT0MrE

700さん、内出血はあと少しみたいですね＾＾
右は、腫れじゃなくて脂肪のふくらみが残ってるかんじなのですか？
私も今はほぼ完成形だと思うのですが、ふくらみは少し残っています。
といっても術前よりは良いです。
半円形だったふくらみが面積が半分くらいになり、ふくらみの高さも減りました。
私ははっきりしたリフトの効果はわからないんですが、なんとなく、
頬が下がって四角っぽかった顔がほっそりしてじゃっかん卵型に近くなったかな？

>>754　脂肪は切り取ってしまわずに、下に移動させてくぼみを埋めたんだと思います。
元あった場所（眼球の下？）に戻したわけではないと思いますよ。

756 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/20(日) 19:02:03 ID:tdg8AoaR

よるクマさん♪
脂肪の取り残し…そんな感じです。
左の涙袋0．5ミリくらいだったら右は2センチくらいあります。
やっぱり3ヵ月このままだったら膨らみ取りたいですね(>_<)
先生に写真を送ってみます！

753さん、リフトで私は法令線無くなりました！右のえくぼも無くなったのは腫れなのかリフトが原因か不明ですが。
リフトだけの施術もできるそうですよ。
（金額は不明ですが）
私はヒアルより自然で糸ってすごいなぁって思ってます。

757 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/20(日) 20:25:46 ID:AZ7WlcA8

>>754です
夜クマさん　
なるほど　そこに脂肪を“移動”するんだぁ☆彡
てっきり　眼球の下に戻すのかと(笑)それじゃぁ、大手術ですね(笑)。。
ありがとうございました。綺麗になって本当に良かったですねヽ(^。^)ノ

758 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/21(月) 13:42:35 ID:EOHhq+Y0

ハッピーリフトというのは、筋肉を骨に止めるのですよね？
目の下のくぼみ改善されますか？
もし後でフェイスリフトをするとしたら、ハッピーリフト
はしない方が良いのでしょうか？　　

759 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/22(火) 12:21:49 ID:KEW1xZgf

自分が目が大きいのが原因のくまでなやんでいます。
目の下の脂肪はそんなにないのですが、ハムラは有効でしょうか？移行させる脂肪が少なくも充分な効果はみこめるのでしょうか？

760 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/23(水) 23:24:29 ID:VucB0Hbj

裏ハムラうけられた方、満足度はどれくらいですか？

761 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/24(木) 17:50:39 ID:TlTTgS7x

>>759
たるみによるクマなら有効でしょうが、色素沈着のクマはだめでしょう。

762 ：よるｸﾏ：2008/01/24(木) 20:28:26 ID:wNeYkf4Q

裏ハムラ＋リフトして1ヶ月経ちました。
腫れはもうありません。
3ヶ月は腫れがあるのかもしれませんが、素人目にはわかりません。目の下に小皺（ちりめん皺ではなくて直線の皺）も出来たし、完全なフラットではないけれど、自然なかんじにたるみが改善されて気に入ってます。
この状態が数年続けば大満足と言えるんじゃないでしょうか。

763 ：よるｸﾏ：2008/01/24(木) 21:09:34 ID:wNeYkf4Q

さん、右目の写真送ってみましたか？
単に回復が遅いだけだと良いですが…再手術とか大変ですもんね(>_<)

764 ：よるｸﾏ：2008/01/24(木) 21:11:01 ID:wNeYkf4Q

↑すいません、700さん宛です。

765 ：よるｸﾏ：2008/01/24(木) 21:14:29 ID:wNeYkf4Q

>>759
膨らみがなく窪みだけの場合はヒアルか脂肪注入がいいかと思います。

766 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/24(木) 21:43:43 ID:+/3Cd6pb

よるｸﾏさんありがとうございます。
目がおおきいぶん膨らみはあるんですが、脂肪はそんなにないと思います。ちなみにハ型のかなりの窪みもあります。くまの部分が小さくなるだけでだいぶ精神的にましなのですが

767 ：700：2008/01/25(金) 10:55:40 ID:lXFBF31n

よるクマさん！おひさしぶりです！
私も直線の皺、右目だけ出来ました。
なんとなく、腫れて盛り上がって出来たものだなぁという感じなので落着くまで様子見です。左目はよるクマさんや皆さんと同じようにちりめん皺ができてきました。でも前よりは今の左目が満足しています。
でも直線で深い皺（？）なのでファンデーションが大変つまります。

右目の写真送ってみましたよ！やっぱり私の右目の治りが遅いようで３箇月～半年まって下さいとの返事でした。
様子をみてみますね！
また報告にきます～

768 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/25(金) 11:32:37 ID:on6szI/1

手術のときは目をあけますか? つぶっててもできるんでしょうか☆

769 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/25(金) 12:34:14 ID:8h/ocTAH

よるクマさん

宜しければハッピーリフトについて質問させてください。目のしたの八の字型
の窪みはハッピーリフトで直りますか？　どこの筋肉を引き上げてどうやって
留めるのでしょうか？　眼輪筋はいじらないのですよね？

770 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/26(土) 10:01:21 ID:EPa3QSxJ

夜くまさんは、ハッピーじゃなくて　ミッドじゃなかったけ？

771 ：よるｸﾏ：2008/01/28(月) 15:04:40 ID:8d2XN1ZP

700さん、右目は回復途中のようですね！良かったです。　
小皺は…私も数本できたので保湿に励んでます。
たしかにファンデーションつまりますね（笑）
でもたるみよりいいです＾＾
私もまた術後3ヶ月後と半年後レポします！

>>769
私は、ハッピーリフトではなくて、裏ハムラのついでにやるミッドフェイスリフトをうけました。
頬の脂肪をひきあげて目の下の骨？骨膜？に溶ける糸でとめるらしいです。がんりんきんはいじらないと思います。
最近、ソフィアの院長先生のブログに受けた方の症例写真がのっていました。
ソフィアにメールで目元の写真を送ると裏ハムラが適用かどうか教えてくれるので送ってみるのもいいかもです。

772 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/28(月) 16:51:26 ID:W0ZIaaWL

>>771
769です。　お返事ありがとうございます。
追加10万でできるのいうのがこのミッドフェイスリフトのことですか？

773 ：よるｸﾏ：2008/01/28(月) 18:28:00 ID:8d2XN1ZP

そうですー　プラス10万でした

774 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/28(月) 20:40:50 ID:W0ZIaaWL

よるクマさん
お返事ありがとうございます。

775 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/29(火) 20:26:48 ID:Fs4Zl8nt

フェイスリフトで有名な先生が、ハムラ法は脂肪を骨膜に固定するので
骨の新陳代謝が妨げられるので良くないとおっしゃっていました。
その先生も脂肪を切除するのは反対で、別の方法で脂肪を移動させる
と言っていました。　それは裏からはできないので、切開になります。

776 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/29(火) 23:22:57 ID:oMkJFbME

しようと思ってたけど不安になってきた
新陳代謝おくれたらどうなるんだろ…

777 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/30(水) 00:28:14 ID:VCd1gw94

コツマクはうすいし、正確には骨の膜の上の微妙な組織といっていたよ。ハムラの文献でもそうだと。そのアホ医者は誰？

778 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/30(水) 00:35:01 ID:VCd1gw94

私も受ける前に不安でめちゃめちゃ問い詰めたけど、皮膚を切るかどうかだけの違いで、皮膚のたるみとり以外は表からできて、裏からできないことはありませんよ、ってはっきり先生に言われたよ。

779 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/30(水) 12:39:48 ID:8/JCUA+T

>>>777
裏/表ハムラ法は移動した脂肪を骨膜を剥がして、その下の眼窩骨下縁(がんかこつかえん)
に糸で縫いつけて固定するようだけど、骨膜を剥がすということは骨に栄養が行かない
から新陳代謝が妨げられるらしい。　化石化してしまうのかな？

780 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/30(水) 13:42:37 ID:VCd1gw94

コツマクは剥がさないっていってたよ。まぁ、わたしも素人だからこれ以上はわかんないけど。。

781 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/30(水) 17:00:49 ID:3Csop2D2

ソフィアの写真って。。
施術前は光を暗くして窪みを目立たせて
施術後は強い光で影をとばしているね。
まあ、他の医院でもそういうの多いけど
ここのは、バレバレのやり過ぎ。

光の錯覚なだけで、中にはほとんど変わってない感じの人も。。

782 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/30(水) 17:38:06 ID:RZ8ficCJ

どの美容整形外科でも確かに光を当てて、分かりやすく変化を出してたりするけど…私は裏ハムラして良かったです。あらかじめ先生はまったいらにならないと言ってくれるし、本当に綺麗になったよ。

783 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/30(水) 18:54:55 ID:8/JCUA+T

>>780
裏ハムラしたんですか？

784 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/30(水) 18:55:55 ID:8/JCUA+T

表ハムラ＋ミッドリフトってできるのかしら？

785 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/30(水) 20:24:29 ID:VCd1gw94

しましたよ。脱脂をしても再発して、すがる思いで裏ハムラをしてもらってよくなったので、
受けたこともない人が憶測で(その先生だって裏ハムラやったことないんだし)
変な書き込みをするのが少し不快なんです。
かといって表を切る年でもないし、勇気もなかったし。
ソフィアの写真だって、フラッシュ炊いたり炊かなかったり、同時に並べたり、
院長先生の写真だってちゃんとすっぴんで比較して載せてたり、
努力してるのに、明らかに嫌がらせの書き込みな気がします。
一度失敗してるから、すごい調べたし、いろいろ質問したけど、
嫌な顔せず一つ一つきちんと答えてくれたし、結果も満足で感謝してます。

786 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/30(水) 21:03:46 ID:8/JCUA+T

>>785
779です。
いやがらせのつもりはなかったんですが、迷いがあるからです。
でも結果に満足しているとのこと、それを聞いてやはり受けてみようかと
思いました。　ミッドリフトはされましたか？

787 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/30(水) 21:55:51 ID:GSgqUJFZ

>>785
おー、脱脂経験者がいた！
私も脱脂経験者で、
以前ここに、裏ハムは脂肪を移動させるから
脱脂経験者はハムラは結果が出にくい、
との書き込みがあったのと
今現在金欠(wなので
スレを指をくわえつつ眺めている毎日でした。
脱脂経験していても満足いく感じなんですね？

脱脂は2～3年は良かったんですが…
もし応えて頂けるなら、年齢教えて貰っていいですか？

788 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/30(水) 21:57:39 ID:VCd1gw94

三十代半ばなのでミッドもしましたよ！

789 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/30(水) 22:03:26 ID:GSgqUJFZ

>>788
ありがとう、同年代だ。

お金貯めますw

790 ：ハム太郎：2008/01/31(木) 11:17:28 ID:Y88NMmgG

こんにちは、４７５番頃に登場していた　ハム太郎です。　二ヶ月半の再診に行ってきました。
気になっていた　色クマの色素沈着　そして、施術によって出来たちりめんじわです。

ちりめんじわは、あきらかに施術を行って出来たものです。
二週間検診の時に、先生にその事を言ったら、２ヵ月半の再診で　改善されていないようだったら
無料で修正（レーザー治療）を行ってくれるという話でした。

先日行ったら　全く話が違っているので、愕然となりました。
ちりめんじわについては、安くしておいてあげるから　有料で行ってくれるという話です。
金額の問題では、ありません。　　医師としての倫理観に失望しました。

私も美容外科は、３件目ですが　施術の際に出来た修正で　お金を求めてきた　医師は初めてです！
結果として　自分のオペした患者に最後まで　責任をもてないような医者を　選んでしまったことになりました。
先生も職員の方も　２ちゃんねるを　見ているということなので、敢えて書かせていただきました。

791 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/31(木) 11:31:03 ID:dAwNshVy

それは、先生を信頼していただけにショックですよね。最初に、料金は頂くけど安くしますと言ってくれたら夜クマさんの先生に対する気持ちはに違っただろうにね。
だって、普通の所なら、修正するのに安くしてくれないよ。

792 ：ハム太郎：2008/01/31(木) 11:39:30 ID:Y88NMmgG

>791さん　早速のレスありがとうございます。
普通の所とは、どちらの病院のことでしょうか。　
美容外科にお世話になるようになって長いですが　この病院が初めてでした。
先生には、名刺を頂いているので　そちらにメールをしてもよかったのですが
みなさんに、病院を選ぶ際には、慎重になって欲しいと思って書き込みを
させて頂きました。

793 ：よるｸﾏ：2008/01/31(木) 12:16:08 ID:rMQqmKVj

>>791
よるｸﾏですが、私は今のところ不満はありませんよー
「ハム太郎さん」宛ですよね？

ハム太郎さん
はじめとお話が違ったのはショックですよね。
ハム太郎さんのちりめんじわはけっこう目立ちますか？
ちりめんじわというか小皺が目頭の下に数本できたのですが、脂肪の膨らみが減った代償だと思ってそんなに気になりません。
レーザーは何割引きくらいでできるというお話でしたか？

794 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/31(木) 12:27:20 ID:dAwNshVy

イカン(滝汗)。
夜クマさん失礼しましたハム太郎さんとｺﾞｯﾁｬになってもうた…。
ハム太郎さん　今後、どうなさるのですか？

795 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/31(木) 17:43:22 ID:C67GmZAN

ハム太郎さん
ちりめんじわができたということは
皮膚がたるんでしまったということですよね？
本当は表ハムラの方がよかったのでしょうか。

修正がタダという病院は他スレで見ましたよ。
その時は素晴らしいと思ったけど
考えてみれば当たり前のことだよね。

796 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/31(木) 17:45:34 ID:C67GmZAN

あと、クマの色素沈着が広がったというのは
施術によって、
その部分の血行がさらに悪くなった
ということではないんですかね？

797 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/31(木) 18:44:26 ID:7bG56qSD

ハム太郎さん、
ちりめんじわができたのは、ミッドフェイスリフトも影響していると思い
ますか？

798 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/31(木) 18:52:51 ID:7bG56qSD

ハム太郎さん、
すみません。　リフトはされなかったんですね。
色くまの色素沈着は内出血のためとは考えられませんか？

799 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/31(木) 19:12:49 ID:/jYghAbv

病院や先生を信頼して大事な顔を預けた患者に対して
不信感を与えるような言動は控えてもらいたいですね

800 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/31(木) 21:52:18 ID:rDeC8Wrz

ハム太郎さん
きのうは校がい学しゅうに
いけなくて
ざんねんでした。

801 ：ハム太郎：2008/01/31(木) 23:11:56 ID:Y88NMmgG

よるクマさん
ちりめんじわが、出来るのが嫌でカウンセリングの時も　確認をしているんですよ。
ちりめんじわが、出来るならば施術は考えました。

カウンセリング時には、大抵専門用語など出てきて時間がたつと　忘れてしまうので　ICレコーダーで録音をしているんです。
再度聞き返してみても、たしかに先生に確認をとっています。

レーザーの種類は、アファームでして、フラクセルと似たようなもので　フラクセルより痛みが軽減されるというものです。
デモ機があるらしく　院長はじめ職員の方たちが使いまくっていることなので　安心ですよと説明がありました。
私にすすめたのが、デモ機でそれで営業をしようとしたのかは　分かりませんが、２月１０日までに予約がとれるようならばドーゾ！という感じでした。
日にち限定なので、早めに問い合わせをした方がいいと思いますよ。

802 ：700：2008/01/31(木) 23:28:28 ID:2AfBVUXh

(>_<)
今日は、親戚の前で伯母に「目を何かしたでしょう。顔変わってる。頬も上がってる」と的確に言われました。伯父も顔違うと、びっくりしています。
言い訳するの大変で…
一週間眠っていない、と言いました。
一ヵ月たったのでダテめがねを外しているのですが職場の皆さんは気付いて何も言えないのかな、と思ってきました…

伯母が言うには、頬が上に上がって目の下が押されて変。それで目が小さくなっている。笑うと丸っこい目だったのに四角になってキツい人相になった。
絶対、目を何かしてる。あんた、可愛く無くなった…と何度も言っています。
私としては、良くなってると思っていたのですが、前の顔を知ってる人から見ると、びっくりされるくらい違うのですね。
伯母は一年ぶりに会いました。もう会いたくない、３年はダテめがねでいよう、神様ごめんなさい。と思った、小心者の私です。
もう開き直って違うと言い切ります！
これから受ける方、（ばれたくない方）半年はめがねかけた方がいいですよ。

おじいちゃんに「私の顔変？」って聞いてみたら、伯母のように結構的確に指摘されました。（変わってると）
おじいちゃんとは結構会います。
何も言わないし、髪型変えても気付かない人だから、わかってないと甘くみてました。
（整形したと思ってるかは分かりませんが）

不安な気持ちここでしか書けないので吐き出しました。
明日から、またメガネかけよう！！！

803 ：ハム太郎：2008/01/31(木) 23:31:13 ID:Y88NMmgG

７９４～７９６さん
ど～もこ～もないですよ。　信頼をして手術をうけた先生に倫理観を疑い失望しただけです。
最後まで患者のめんどうをみるのが　医師として責任だと思っています。

７９８さん
そうですね。私はリフトはしていませんよ＾＾
色素沈着の話ですが、これもまた先生の話が食い違っているんです。
２週間再診のときは、前例がないかのような話で　原因は分からないと言われました。
「徐々に良くなっていくと思うので　次回の検診まで様子をみましょう」との事でした。
昨日の再診では「実は、今までにもあって　患者さんの方から指摘をうけたのは初めてなんですよ（苦笑い）」
指摘されなければ放置でいいのでしょうか？　それも疑問に思っています。

７９９さん
ごもっともだと思います。
美容外科に通う方たちの思いを軽んじているように思えます。

　

804 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 09:39:39 ID:OLdDlAN+

>>802　
リフトもなさったの？
ご自分ではどうですか？
ご自分が満足であれば良いのかと思いますが…。

805 ：あ：2008/02/01(金) 10:54:02 ID:k9KjYgAt

ちかいうちに手術うけるので結果報告します

806 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 10:58:30 ID:DPFnTQT8

ハム太郎さん
800の話、驚きです！

裏ハムラすると色素沈着がひどくなる人がいるんですね。。
それも少数ではないような話。。
医師はその患者の顔を見て、
「あれれ、色素沈着ひどくなったな。
　でも患者が何も言わないからスルーでいいや」
的な感じなのでしょうか。。

宣伝ＨＰにだまされるところでした。
貴重な話を有難うございました。

807 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 11:09:55 ID:DPFnTQT8

>>802
ミッドフェイスもしたんですよね？
それで変わった感が強いのだとしても
目の下が押されて変というのは。。。

あと、職場の人は整形の指摘なんで絶対にしないですよ。
私の後輩が二重の整形でメガネかけてきた時
すぐに気づいたけど、本人には何も言わなかった。
皆、気づいていて影で言ってましたが・・

でも、逆に言われることを恐れていたら
整形なんてできないでしょ。
綺麗に変わることが整形なんだから
気づかれないほどなら、あんまり意味ないかも

808 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 12:58:15 ID:9vVm3HLI

わたしもこれから悩み組なんだけど。。
やっぱぜったい成功というオペはないんだねー。
でも脱脂はそれ以上にシワ増えそうだし、調べた範囲では裏ハムがくまには一番良さそうだよねー。
なやむ。。

809 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 14:10:04 ID:iJgYrmBk

裏ハムラ/表ハムラした方にお聞きしたいのですが、目のしたのカーブライン
がまっすぐになって、目が小さくあるいはフラットになったということは
ないですか？　脱脂かハムラかすごく迷っているので宜しくお願いします。

810 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 17:03:09 ID:BkoJ3u5A

ハム太郎さん、本当に貴重なお話を有難うございます。
担当医は百○先生ですよね？「美容外科に通う方たちの思いを軽んじている」のご意見にまさに同感です。
やはりそこは男性なんだな…と思いました。少しでもキレイになりたいと切実に思う女性の気持ちは解らない方と感じました。
そういう意味では女性同士である院長先生の方が気持ちは解ってくれるかもしれないですね。

裏ハムラはシワが減りもせず増えもしないと書かれていますが、やはり新たなシワができるんですね。
脱脂よりは少ないというところが事実なのかな？最新の症例写真も片側にシワができてるように見えますね。
脂肪の膨らみよりはシワの方がいいという覚悟を持った方がされるならいいのかも。

811 ：700：2008/02/01(金) 17:19:17 ID:6Y8slK/z

リフトはしましたよ！

807さん
三苫先生のブログに
「治ってみると本人は非常に満足ですし、写真でみてもあきらかによくなっているのですが、
顔をかえる手術ではないので、ちょっとでも知らない人はどこをどうしたんですか？という感じです。
コンプレックスって、こういうものなのでしょうね。他の人にはまったく気になっていないんだろうな、とおもいます。」
という所を読んで安心して受けました。ボトックスやヒアルの感覚で。
甘かったです。
「ちょっとでも知らない人」って整形を知らない人と思っていました。

とりあえず、先生のおっしゃる通り、半年たつのを待ってみます。

812 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 17:19:41 ID:6FRvtPxJ

美容外科に訪れている殆んどの人達が
（医師が思っている以上に）美意識の高い人達という事を認識した上で
カウンセリングや施術、術後のアフターケア等々を行って頂きたいですね

813 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 18:02:38 ID:5Ws/BkmF

よこスレ失礼します。私は脱脂かハムラで迷っていましたが、ダウン取れないので２ヶ月前に脱脂のみしました。
目袋がなくなりスッキリ感はかなりありますが、隈と目だけ下に向けた時に出来る皺(２センチくらい)がクッキリ出ました。今まで膨らんでいたから目立たなかったけど元々あったんですよね(--;)
いまアイケアを必死にしてますが、そのうちヒアル&PRPしようと思ってます。

814 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 18:14:19 ID:OLdDlAN+

やっぱ　脱脂したらシワが出ちゃうのかぁ
シワの方がマシと思える人は良い手術だね
脱脂＋ヒアルが理想なんだろうか(ーー゛)

815 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 18:41:39 ID:5Ws/BkmF

う～ん脱脂＋隈ヒアル＋皺治療だね。ちりめんや浅い皺には血小板療法ですよ。スレチですみませんm(__)m

816 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 19:12:02 ID:iJgYrmBk

トレチ/ハイドロも皺には良いけれど目の淵ギリギリに薬が目に入らないよう
に塗るのはすごく難しい。

817 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 19:17:44 ID:49h0xHby

裏ハムラ＋脂肪注入またはヒアルっていうのはどうでしょう？

818 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 19:19:36 ID:OLdDlAN+

（´-`）.。oO
金かかるなぁ…
血小板…銀座みゆきが売りにしてたなぁ
実際にやった方、居ますか？知り合いがやったとか

819 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 19:34:42 ID:axX0j8bl

しってます
ぱそこんで
テレビが
みられるん
ですよ

820 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 21:01:32 ID:5Ws/BkmF

血小板療法は脱脂を受ける前にしようと思っていたのだけれど、ドクターにアドバイス受けて順番変えました。
私の場合「脱脂したら多少の皺寄せがくるから、しっかりケアするように！」と言われてました。「隈は残るだろうからヒアル…かな～」とも(((・・;)やっぱりひとつの施術ですべて解決！とはいかないですよね。

821 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 23:30:07 ID:axX0j8bl

しってますよ
うちのぱそこんも
テレビがみられます
いいですよね

822 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/03(日) 08:54:13 ID:BtoYiTg+

雪だぁ

823 ：700：2008/02/04(月) 23:37:07 ID:nTxNOZ5G

術後、約40日たちました。
術後初めて会う人には「寝過ぎ」か「寝不足」を指摘されます。

経験者の皆さんにお聞きしたいのですが、
術後どのくらいたつと自然になじむ、と言うか指摘されなくなりましたか？

私の右目はまだ目やにが溜まったりするので、まだまだなのかなぁと思ったりしています。

824 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/04(月) 23:49:09 ID:0E5unrBm

どんなオペでも３ヶ月は経たないと完成形は見えてこないのでは？「寝不足？」と指摘されるなら良いじゃない。もう少しゆとりをもってダウン期間を過ごして下さい。

825 ：700：2008/02/04(月) 23:59:04 ID:nTxNOZ5G

はい！わかりました。
不安になってしまって。
ゆとりを持って過ごしますね。

826 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/05(火) 00:13:19 ID:u5vw+DYn

うわ～、素直な人。きっと素敵になれますよ！

827 ：よるｸﾏ：2008/02/05(火) 00:55:39 ID:utdLPQsl

700さんお久しぶり。
私は自然になじんだのはちょうど１ヶ月です。
それまでは寝過ぎでむくんで目が小さい、ってかんじでした。
指摘はされなかったですが。
院長先生の写真でも１ヶ月と３ヶ月ではやっぱり違うし、700さんも今よりすっきりすると思いますよ。がんばって！
私はリフトで頬肉が上にいったぶん、下のほうがコケました。
コケにヒアル入れたらちょうどよい顔型になりそう。しっかし金かかりますね。

828 ：700：2008/02/06(水) 00:37:39 ID:4YduekMd

826さん
ありがとうございます。素敵に（？）なります！

よるクマさん
お久し振りです！三苫先生のブログ再度見てきました。
大人しく時がたつのを待ちますね。
レスありがとうございます！

ちなみに私も頬がへこんでるみたいです。
（私は感じないのですが、伯母が指摘してました。）

あと、昨日気付いたのですが、右目の右下横にビー玉ほどのしこりが出来ています(ToT)
左を確かめると、左は触ると分かるくらいで見た目では分かりません。
右は光の加減で分かります。
もうしばらくして消えなかったら先生に聞いてみますね。
突然現れたのでびっくり。
痛みはもちろんないのですが触るとコリコリして気持ち悪いです(>_<)

829 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/07(木) 17:19:01 ID:GS0FV8uD

この手術五年くらいはもつかなぁ
もううけたけど不安…

830 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/07(木) 23:05:33 ID:zFKHOn78

なんで不安なの？
再発してきたの？

831 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/08(金) 15:20:37 ID:wTcZNwrx

何年保つかて　医者も断言してくれなんだよね
加齢は止められないから。整形してもまた戻る。

832 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/11(月) 04:33:10 ID:YR4SAX1H

手術してだいぶたったけど、なんか暗い部分がひろがてある意味前よりひどくなった気もする。
まぁもう少し落ち着く時間が必要なのかもしれないけど

833 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/11(月) 12:55:59 ID:k8esxCg1

>>832
暗い部分が広がって…って色素沈着ですか？
それとも脂肪の膨らみが広がって影クマになってるの？

術後どれくらいからその「暗い部分」が広がってきましたか？

834 ：あ：2008/02/11(月) 16:11:02 ID:YR4SAX1H

手術して１ヶ月くらいたったけど、手術で広げた膨らみともとの皮膚の高さちがって、かげぐまが広がっただけという感じな気がします。
もう少し様子をみてみます。

835 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/11(月) 20:13:20 ID:k8esxCg1

一ヶ月未満なら腫れの可能性もあるよ。

836 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/12(火) 01:27:59 ID:wvGVbp5E

もう１ヶ月たってます…
不安

837 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/12(火) 06:26:59 ID:ml7dCmS0

医療ってさ、１００人居たとして
７０～８０人治ったら成功つーこと。
これが５～１０人なら失敗
そんな薬も手術も認可されないよねｗ
だ・か・ら
７割程度の人が満足したら
おkな訳よ

つ・ま・り
症状が１００％改善するのが良しぢぁ無くて
７０％の改善でどーーーーーーですか　お客ｻﾝ!!　ってこと。

838 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/12(火) 12:42:39 ID:jgNm+gHa

ハム太郎さん
その後の経過はいかがですか？
レザーの治療はされたのですか？

839 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/12(火) 14:55:42 ID:3qGLc1ms

脱脂では再発して、裏ハムでお世話になったものですが（何番に書き込みしたかわすれたけど＾＾；）、
私は三ヶ月で脱脂再発しました。
裏ハムでも効果が実感できたのはやはり２－３ヶ月かかりました。
一月だと範囲が広がって膨らんでいる、という感じで不安になっちゃうかもだけど、
落ち着くんじゃないかな。

840 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/12(火) 15:20:41 ID:jgNm+gHa

ミッドリフトを裏ハムラと一緒にやった方に質問ですが、ほほが上に押されて
目の下に皺が増えると言うことはありませんでしたか？

841 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/13(水) 19:15:54 ID:W6L40zqG

ハム太郎さんいますか？

842 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/13(水) 21:50:13 ID:AfGGOrEL

腫れがひかない
このままじゃ眼鏡なしに外でられないかも
人生オワタかな

843 ：700：2008/02/13(水) 23:57:23 ID:zt+xkMk1

術後40～50日の者です。
近況報告です。
最近太ったと言われます。
確かに顔が丸く（大きく？腫れてる？むくんでる？）なったなぁって。
でも体重は４キロ痩せました。
（気疲れかな？）

腫れだと思うけど、腫れであって欲しい。

844 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/14(木) 20:28:31 ID:Q0Cv2WOA

術後半月ほどの者です。
腫れは90パーセント退いてます。
ミッドもしましたが　皺は増えもせず減りもせずといった感じです。
今はとても満足しています。

>840
増えてませんよ。

845 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/15(金) 11:51:07 ID:+zaZCYes

>>844
お返事ありがとうございます。

ミッドをやって一番の利点は何でしょうか？
ゴルゴ線消えますか？

846 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/15(金) 14:03:03 ID:GU8uRw0S

目の下のたるみとりやって、若くみられた方いますか？
目の下のたるみをとって、何歳くらい若返るものでしょうか。

847 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/15(金) 14:36:44 ID:lduCdhUS

＞845

＞ミッドをやって一番の利点は何でしょうか？
私もそれでずいぶん悩んだんですよ。
ミッドだけやって意味無いかもとか
顔の真ん中だけ若返って輪郭のたるみが目立っちゃうかもとか

私の場合ミッドをして顔全体が若返ったというのが利点です。
理由はわからないけど、若返りました。

＞ゴルゴ線消えますか？

腫れの10％は眉間辺りと目の下辺りなので今後のことはわかりませんが
今現在は無いです。３ヶ月したら出たりして､､､出ないことを祈ってます。

848 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/15(金) 15:20:41 ID:+zaZCYes

>>847
貴重な情報ありがとうございました。
勇気がわいてきました。
三苫先生にやってもらったのですか？

849 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/15(金) 17:50:55 ID:lduCdhUS

>848
お答えしたいのですが、、、私が特定されてしまいますので、、、
捨メルアドでもあればよければ詳しく説明できます｡｡｡

850 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/15(金) 19:19:26 ID:+zaZCYes

>>849
ありがとうございます。
ご連絡お待ちしています。

851 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/15(金) 20:14:36 ID:62FRSDHi

>850
今メールしました。

ご参考になればどうぞ。

852 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/16(土) 11:19:23 ID:1B2BLpdn

>850
今2回目のメールしました。

ご参考になればどうぞ。

853 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/21(木) 21:29:24 ID:QA+gcCBM

こどもたちにおしらせです
ポケモンにしんかがいろいろあるんです
ふしぎですね

854 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/25(月) 12:20:09 ID:WFb4H6dT

>>834

>834 ：あ：2008/02/11(月) 16:11:02 ID:YR4SAX1H
>手術して１ヶ月くらいたったけど、手術で広げた膨らみともとの皮膚の高さちがって、かげぐまが広がっただけという感じな気がします。
>もう少し様子をみてみます。

あさん。　　その後の経過はいかがでしょうか？　広がった影クマ改善されましたか？

855 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/25(月) 21:42:13 ID:2PoMPrlP

ハムラ早まった！エンドタインってのが出てきたよ。

856 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/25(月) 21:54:47 ID:bSe7iLaA

上のメアドの方、もろ名前だけど大丈夫？
削除依頼だしたほうが

857 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/26(火) 14:48:37 ID:IE6FrKa1

>>855
目の下だけ、エンドタインできるの？

858 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/26(火) 18:42:33 ID:MYqc6aCm

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027214802/355

859 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/26(火) 22:22:39 ID:5xSIu+WW

saku2ch：削除要請［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203259503/4

860 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/27(水) 06:06:13 ID:5YezttN+

＞＞834
はじめまして。
私も最近、三苫先生の裏ハム＋ミッドの手術を受けました。
その後、どうですか？

私ははっきり言って、失敗かも・・・
あさん、と同じようにクマが広がり、段差がついてしまいました。
おまけに色素沈着も起こしてるし・・・

かなり、深く落ち込んでます。

術後の三苫先生の顔写真と比べると・・ひどいもんです。

861 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/27(水) 09:47:58 ID:0DB86ebi

まだ術後の月日が経ってないので失敗かも？と感じてるのではないですか？
3ヶ月は経過してますか？

862 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/27(水) 14:15:46 ID:5YezttN+

まだ３ｹ月にはなりませんが、ある一定の時期から全然変化がありません。
多少、残った腫れ等はひいて、顔になじむとは思いますが、おおよその
最終結果がわかった様な気がして・・・不安になってしまいました

素人判断かもしれないので、もう少し様子をみて、先生にみてもらった
方がいいですね

863 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/27(水) 18:56:58 ID:keKWFpEu

356 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[] 投稿日：2008/02/26(火) 18:38:04 0
>>355
却下。削除する理由なし。

＃自ら晒したメールアドレスは、基本的に削除対象にはなりません。
＃覆水盆に返らず。

当然自分で書いた削除依頼のもね

864 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/27(水) 20:11:11 ID:lPFA7/t5

症例写真って満足している方じゃないと載せないのでしょうね。
当たり前ですが受ける前は自分と照し合わせて、イメージするので。
違っているとショックですよね。
私もまだ３ヶ月たってないので何とも言えませんが。

気軽に受けましたが結構大きな手術だったんだなぁと思います。
今の所満足度は無いです。

865 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/27(水) 20:52:15 ID:5YezttN+

確かに、大変な手術でした・・・

866 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/27(水) 20:57:36 ID:ejTYe6tJ

私は一月ちょっとだけど、くまはかなり若返り、超満足。まぁ、まだ違和感はあるけどね。なんでこんな差があんだろうね。

867 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/27(水) 22:28:02 ID:ndk2SLym

表ハムラにミッドリフトのセットやってから、やっと一年がたちました。
ダウンタイムは２ヵ月でした。短い方なのでしょうが、後遺症もなくやってよかったですよ。
私は10才は若返りましたもの。

868 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/28(木) 00:33:59 ID:FKH2UiaV

>>867
ミッドリフトは2ヶ月で人前に出ても自然な感じになるんでしょうか？

869 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/28(木) 06:10:26 ID:BZ6ImEmK

IPアドレス 203.117.167.18
ホスト名対応するホスト名がありません。
IPアドレス割当国シンガポール ( sg )
市外局番該当なし
接続回線該当なし
都道府県該当なし

870 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/28(木) 13:43:23 ID:k+CJ82co

>>867
10歳も若返ったなんて、私もやってみたいです。
眼輪筋の処理はなされましたか？　皮膚は何ミリぐらい切られましたか？
裏ハムラではなく表ハムラにしたのは、三苫先生の判断ですか？
ダウンタウン2ヶ月とのこと、人前に出られたのはいつ位から？
もし宜しければお歳を教えてください。
質問ばかりですみません。　

871 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/28(木) 18:50:19 ID:9qkdQ4QD

眼輪筋の処理はなされましたか？はい
皮膚は何ミリぐらい切られましたか？ 5ミリ
三苫先生の判断ですか？はい
ダウンタウン2ヶ月とのこと、人前に出られたのはいつ位から？10日
もし宜しければお歳を教えてください。もうすぐ71才です。

872 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/28(木) 19:50:01 ID:k+CJ82co

>>871
お返事ありがとうございます。　大変参考になります。

873 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/28(木) 19:59:08 ID:he82ATrH

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

saku2ch：削除要請［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203259503/

8 名前：名無しさん＠Before→After　[]　投稿日：2008/02/28(木) 16:23:56 HOST:203.117.167.18
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1185716760/l50#tag870
>869 ：名無しさん＠Before→After ：2008/02/28(木) 06:10:26 ID:BZ6ImEmK
>IPアドレス 203.117.167.18
>ホスト名対応するホスト名がありません。
> IPアドレス割当国シンガポール ( sg )
> 市外局番該当なし
> 接続回線該当なし
> 都道府県該当なし

すみません。上記のスレ何のために、出しているのでしょうか？
削除をお願いすることはできるのでしょうか？

9 名前：削除屋γ ★　[sage]　投稿日：2008/02/28(木) 16:53:45 ID:???0
質問は質問スレへ
有効な削除依頼なし

874 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/28(木) 21:51:53 ID:UX/Eo7UI

>>871
ダウンタウンってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/02(日) 13:30:33 ID:gYGdJz5+

あたしも失敗かも..
目の下の違和感が全くとれない。
その上、１本線のシワが復活！
手術前はまぶたから80度くらいのところにあったシワが
今は30度のところにあるよ.....

876 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/02(日) 14:23:25 ID:gnJOXdES

目の下のたるみとり手術って、術直後テープをはって帰るそうですが、
どんなテープですか？　かなり目立つんでしょうか？

877 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/02(日) 18:54:03 ID:LGDY+bvX

８７５さんの表現分かりやすいです。
私もそんな感じです。
人相変わってると言っても大袈裟じゃないと思います。

満足される方と骨格が違うのかな。
私は濃ゆい顔です。
笑顔だと更に違和感です。

878 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/02(日) 19:00:24 ID:LGDY+bvX

８７６さん、肌色のテープですが結構目立つと思いますよ。
目の下２．５センチほど貼ります。
大きめサングラス必須です。

879 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/02(日) 19:16:25 ID:gnJOXdES

>>878
ありがとうございます。
大きめサングラスの茶色グラデーションのサングラスでは不十分ですか？

880 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/02(日) 21:29:45 ID:LGDY+bvX

茶色グラデーションがイメージが湧かないですが、透明な所が無い方がいいと思います。

茶色の絆創膏を目の下に貼っているイメージで大丈夫ですよ！

881 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/03(月) 00:07:51 ID:3TaIPXOq

875です。
賛同してくれる人がいてくれてうれし。
3ヶ月以上経って、元にもどりつつあるのか、
とあきらめていますが、それより、目の下の違和感が気になる。

寒い日の屋外、あくびする時、くしゃみする時、超こわばる。
横断歩道を急いで渡る時、階段を急いでおりる時、目の下が何か変な感じ。
血行が悪くなったのかなあ。
病院は、もう少し様子を見て、だしね。

882 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/03(月) 00:12:27 ID:17urcyYg

>>880さんはどんなサングラスをもっていかれました？
やっぱり真っ黒のサングラスですか？

883 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/03(月) 15:57:36 ID:Z7tqXl4K

>>881
>目の下の違和感が気になる

裏ハムで移動させたであろう筋肉？筋？が
動く？感じですか？　もしくは、動いている様な錯覚？

884 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/03(月) 18:13:04 ID:+JWEUy0L

>>875
>>877
お二人とも、ミッドリフトもしたのですか？

885 ：877：2008/03/03(月) 19:01:05 ID:ih4L6p3W

882さん、私は真茶色のｻﾝｸﾞﾗｽをしていきましたよ！
サイドも大きめな方がよかったなぁって思います。横は細かったので。帽子を深くかぶりました。

884さん、リフトもしました。

886 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/04(火) 10:44:18 ID:Dj7V9y+f

経験者の方おねがいします。
裏ハムラとミッドして1ヶ月ほどたったものです。
目の下の違和感は解消されつつあります｡

でも、眉間から鼻の辺りの腫れがなかなか取れません｡
鼻が低くみえて、目元が爬虫類っぽいのが気になります｡

同じような方見えますか？

887 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/04(火) 10:57:55 ID:xwun0C7J

そこって１番最後まで腫れてますよね。
しかもそこが腫れてるので、なんか変な顔付きになってしまうんですよ。
人間って、微妙な腫れでも人相変わるって実感しました。

888 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/04(火) 13:05:41 ID:h0njvBpK

裏ハムとミッドリフト程度で
一ヶ月以上周囲に分かる程腫れるんだ…。
うつみみどりや津川雅彦の奥さんが
顔面リフトして
ダウンタイムが予想以上に長引いたのか
違和感ありまくりでテレビに出ているのは見たり
ビューティコロシアムでリフト後3ヵ月たってから
アフター収録しているのを見て
全面リフトはその位掛かるの知っていたけど。

889 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/04(火) 15:55:34 ID:SVAHj7w9

人相変わりますよ。
自分では戻ったつもりでも、周囲の方が敏感に指摘します。

自分では多少良いかなと思っても周りの人が「変」だという意見多数だと失敗になるのでしょうか。
自己満足の世界なのでしょうか。

ちょっとたるみが無くなって、何だか綺麗になったな、が理想だったのですが。

890 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/04(火) 16:41:10 ID:WinFMZIB

>裏ハムとミッドリフト程度で

何を期待してるんだか

891 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/04(火) 16:50:43 ID:Dj7V9y+f

＞887さまそこって１番最後まで腫れてますよね。

ということは、この腫れはいつか収まるのですね？
3ヶ月かかるって事ですか？
朝起きぬけは腫れてて憂鬱です。

＞自己満足の世界なのでしょうか。

私はたるみがなくなったのはとてもうれしいです。
後悔は全く無しです。

それと目の下のテープのことですが
一枚のテープをペターッと貼るのではなく
茶色の短い紙の素材のテープを10枚くらい立体的に貼りますよ｡
5日貼っていると血と目やにといろいろでパキパキになりました。

892 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/04(火) 17:40:13 ID:Lc/edyM+

893 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/05(水) 00:22:56 ID:Lqv5jWlb

894 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/08(土) 12:32:43 ID:wykQ+LEK

術後約２ヶ月半くらいたちました。

メガネかけてても今だに目が変と言われます。
窪んでいて小さくなったようです。
昨日、あなたの目じゃないみたいと言われ、周りは同意していました。

人に会うの怖い。

895 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/08(土) 14:32:53 ID:m8m/4oXp

>>894
裏ハムに何を望んだの？

クマはどうなったの？

896 ：あ：2008/03/09(日) 14:17:14 ID:B9ithe2V

術後二年以上経過した人いませんか？本当にもとにもどらないのか心配…

897 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/09(日) 16:53:09 ID:WZZG/yYx

抜糸って麻酔とかしないんですよね？
されたかた怖くなかったですか？　いたくなかったですか？
何分くらいで終わるんでしょうか？
もうすぐ抜糸なんですが不安で・・・

898 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/09(日) 22:25:47 ID:AFNomK/L

抜糸には麻酔はしませんよー。麻酔の注射の方がよっぽど痛いでしょう。
ちょっとチクッとする程度で、大した時間はかかりません。

899 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/09(日) 23:01:06 ID:WZZG/yYx

>>898
目はあけたまま抜糸するんですか？ちょっとでも動いたら眼球に
傷がつくんじゃないかとかすごい心配なんですが・・・

900 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/09(日) 23:07:04 ID:T/GipfN2

うらはむらに抜糸なんてあったっけ？
3ヶ月から半年たった患者さんでやらないほうがよかったと言う方はいないですよ、という言葉を信じてよかった。
今は満足です。
でも以外と大きくて手間のかかるオペなんだなとおもいました。
きになるとこ最後まで固いし。

901 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/10(月) 20:49:14 ID:yzA+7H4a

上手くいかなかった人の言葉が表に出てきているのかは？です。

高いお金払って、施術してもらうわけだから、やって良かった
と思えなければ、あまりにもつらい・・・
だから、３ｹ月～半年の傷がいえる間は、鏡を見るのはつらいけど
先生の言葉を信じて、耐えるしかないと思います・・・

と、自分に言い聞かせている毎日です。

902 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/10(月) 21:55:59 ID:T/S5Wudl

>>901
様子を見ましょう×∞　で、患者自身が諦める＆手を引く方向へ持って行くことも
上手い医者の内かも

傷が癒えるってあるけど
どんな傷になってるの？
クマは消えたのですか？　それとも酷くなってる？
または新たなクマ＆悩みの種が裏ハムによって発生したとか？

903 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/11(火) 19:54:44 ID:WigEOEHm

私は９００の満足組みなんですが。。。
確かに落ち着くのに時間はかかったけど、裏ハムラで失敗なんてあるんですか？
少なくともクマは必ず前よりはよくなるよね？
先生も３－６ヶ月きちんとたった方で、前より悪くなった人はいませんって言ってたけど。
だって、表は傷つかないので、腫れやむくみさえ落ち着けば、明らかな大失敗は起こりようがありませんといっていたよ。

904 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/11(火) 19:55:47 ID:WigEOEHm

不満な方は、きちんと先生にそのことを伝えているのかな？
逃げるような人たち（私は両方の先生にカウセ受けたけど）ではないとおもったけど。

905 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/11(火) 20:34:20 ID:p5bYNq2l

過去ログ読めばわかると思うけど
言うことがコロコロ変わりますよね

906 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/12(水) 01:37:24 ID:y1W/cFNW

900ですが、そんなに変わるのかな？脱脂クリニックの嫌がらせみたいな気がする。
あくまで表はいじらないんだから皮膚のしわはどうしようもないし。
知り合いの美容の先生もほめていたよ、これが裏からできるのはすごいって。
まぁ、だから受けたんだけど。

907 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/12(水) 01:42:32 ID:y1W/cFNW

だって目の下のたるみやくまは、表を切らなきゃ脱脂くらいしかオペはないわけだし。
それにとって変わる上級者向けオペなんでしょ？
脂肪の容量をへらさないわけだから。

908 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/12(水) 14:55:24 ID:68we16mB

ミッドリフトを裏/表ハムラと一緒にやった方、やって良かったですか？
もしフェイスリフトを後でやるとしたら、ミッドリフトやらない方が良いのでしょうか？

909 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/13(木) 19:54:32 ID:3ZCYT5Ob

本当に3箇月～半年でよくなるのかな。

昔の写真と比べたらクマがなくなったというよりは、盛り上がってるような。
その盛り上がりで笑顔が不自然というか。目が小さくなって。

もういやだ～・・・

半年経ってよくなっていたらちゃんとそのように報告しますね。
今は「目が笑ってないよ」という顔です。

910 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/13(木) 19:57:01 ID:h7Sj2DDp

>>909
術後何日ですか？
わたしは術後１０日ほどですが、普通にしてたらフラットですが、
笑うと同じようにふくらんだようになります・・
まだ１０日なんで傷も目立ちますし、腫れもあるので
なんともいえませんが。

911 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/13(木) 21:35:58 ID:GxMFmFF0

私も909さんと同じような感じだし、クマが広がった感じです。
でも、３～６ｹ月待てというのだから、毎日鏡を見るのはつらいけど
とりあえず我慢して待つしかないですね・・その後のことはそれから
考えたいですね。

ただ、人によって目の大きさやクマのタイプ、骨格、体質などによって
失敗が全くないとは言い切れないと思います・・
比較的新しい施術だし、ダウンタイムの長さを考えれば、軽い手術では
ないし・・

私の場合、確かに目の下は平らになって、クマはなくなり
ましたがほほの高さとあっていないので、段差ができているし、
薄い紫色です。人の顔として不自然です。

もちろん、その間は先生に見せにいきます。
特別な症例になるかもしれないし、今後の対策として検討して
欲しいので・・

912 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/13(木) 23:53:24 ID:C5E3QWjO

909です。

もうすぐ３ヶ月たちます。
３ヶ月過ぎたら６ヶ月を目標に良くなるよう乗り越えたいです。

でも先生のブログに３ヶ月は完成～という感じで書かれていた気がするのが不安です。
このままだとずっとメガネなのかなって。

ごめんなさい、時々辛くて。また愚痴を言いにきます。
私も満足するまで病院に通うつもりです。

骨格とかあるかもしれませんね。誰にでも合うとは私も思いません。
早くなじんでせめて自然な感じになりたいです…

913 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/14(金) 05:58:58 ID:dwqYnQG5

１００％満足なんてあり得ないでしょ

どこで妥協するか？

以前のクマが何％良くなったと思うか

７０％良くなったと思えれば

成功

３０％は切り捨て

そういうもん

どこで妥協するか、できるか

１００％はあり得ない

仮に

自分が１００％になっても

他人様は１００％にはなり得ない

914 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/14(金) 19:41:24 ID:V+uaQdBV

私も裏ハム＋ミッド受けて約3ヶ月経ちました。
術前の半月形のたるみクマは、目頭側の半分のみに縮小され、だいぶ目立たなくなったので改善されたと思います。
ただ、私も目は小さくなった気がします。
私の場合は、術後に上瞼がくぼんだことが原因だと思います。
目力がなくなったというか…
これは目の構造上ハムラでも脱脂でもおこりうることらしいので仕方ないと思っています。

915 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/17(月) 14:33:45 ID:OzSHls81

顔が長くなりました

916 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/19(水) 23:44:21 ID:meRbZ1s5

エンドタインという吸収される固定素材を使い、結膜側からのアプローチで
中顔面を引き上げミッドリフト効果を出す新しい治療法が出来たみたいです。
興味はあるのですが少し剥離をするらしいので、躊躇してしまいます。

917 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/21(金) 23:39:13 ID:Wpdx9Pr6

>>916
新しいって最近の話じゃないでしょ？

918 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/22(土) 21:23:38 ID:K5xHp13V

>>917
エンドタインが出てきたのは最近では？だから症例数も少なく、扱っている病院も数件のみ
なのでは？と思いましたが？

919 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/26(水) 11:21:37 ID:kRrWygmK

こちらで言っているミッドリフトはスーフの引き上げですか、それともバッカルファット
も一緒に引き上げるのですか？

920 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/26(水) 14:52:35 ID:zdWI82T3

>>919
直接、ミトマに聞いた方が良くね？

921 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/04(金) 22:08:05 ID:VSMGNq3I

>>912
>>914
その後の経過はいかがですか？　馴染んできましたか？

922 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/22(火) 01:31:09 ID:zsJ3kBSd

裏ハムラ法で手術してくれるクリニックを、教えてください！
５０歳なので脱脂法は怖いかな？　
悩んでま～す。

923 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/22(火) 08:26:38 ID:3YGf/McW

>>922
コピペ乙で～す
スレ１ぐらい読んでくださぁ～い。

924 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/24(木) 15:08:26 ID:7yCjAtSk

なんかガクっと書き込み減ったね。
日ごとに経過報告をしてくださる人がいないだけなのか
この手術する人自体減ったのか・・。

それでも気になってこのスレ見にきちゃう私。
みんな、いないの～？他の手術にしたの～？

925 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/25(金) 14:56:53 ID:gceSKrxo

報告せねばならない義務でのあるのだろうか
オペしたら此処に来なければイケナイ義務でもあるのだろうか
裏ハムした人、全員が２ﾁｬﾝしてる訳ぢぁ無いからね

にぎわう事がすべてぢぁ無いだろうに

926 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/25(金) 17:55:44 ID:iCLd+4CA

たぶん、うまくいった人はもうここ来ないと思うよ。
私はまだダウン中だけど、まあまあこんな経過かな、という感じ。
私が検診に行った日は、たまたま裏ハムが三件立て続いていて、さすがにおなかがいっぱいです、って、三苫先生笑ってた。
おかげで、最近、手術時間が異様に早くなりましてね。ってさ（笑）。

927 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/25(金) 18:44:24 ID:YJhI2zpm

詳しく症状を書き込みしたら特定されそうなので、

私は施術から4ヶ月たちました。
６ヵ月たったら修正してもらうつもりです。

928 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/25(金) 19:20:35 ID:xDNpiDk0

>>927
段差ですか？　宜しければ、ヒントだけでも。

929 ：928：2008/04/25(金) 20:39:17 ID:YJhI2zpm

段差も気になります。デジカメに写りたくない感じです。

930 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/26(土) 02:48:21 ID:AM2kqhFP

うーん、なんで裏なの？
裏だとダウンタイムダウンタイム長いし、手術の視野が狭い分、
目の下の平坦化も表ほどガッツリ出来てないっぽいよね。
表だと上手な医者にやらせれば、睫毛下の切開の傷跡は殆ど目立たないし
眼輪筋引き上げしてもらっても涙袋も残せるし、たるんだ皮膚の切除も出来る。
なんか裏でやるメリットないような・・・

931 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/26(土) 03:17:16 ID:giMmidwA

上手な医者なら表でもいいかな。

裏だと精神的にも楽かも。

932 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/26(土) 13:29:49 ID:b5UWdi2e

>表だと上手な医者にやらせれば

例えばどこの病院の何先生ですか？

933 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/26(土) 19:44:46 ID:Je5Oo5pq

先生のブログ、見入ってしまったよ。

934 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/27(日) 00:18:24 ID:+YonEjM5

>>932
カリスは上手でした。その他、JAAMの掲示板見れば大体分かると思います。
得意な先生はハムラに肯定的なコメントしてるし、あまりしない先生は否定的。
眼輪筋については残せるやり方とそうでないものがあるみたい。
私がカウンセリング回りしたなかでは２院は残せる、他の２院はなくなると言われました。

935 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/27(日) 06:46:49 ID:7irUBfoj

つまり、表ハムラは、やり方が統一されて無いのですね。
そして、病院(医師)により当たりはずれがある。
更に３年以内に戻る。

936 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/27(日) 12:18:39 ID:+YonEjM5

>>935
ごめんなさい、書き間違えてました。
「眼輪筋」と書いたのは「涙袋」の間違いです。
涙袋を残すところと残さないところがあります。
あと表からやって３年で戻るのは、体質もあるんでしょうが、一般的に言えば失敗だと思います。
私は２年半経過ですが、今のところ全く戻りはないです。
将来皮膚が緩んだら再度切除の予定ですが、そんなもんじゃないでしょうか。

937 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/28(月) 21:22:13 ID:50IjWSQD

切らない目の下のくまとり術後一週間だと、表面から手で触れると、裏の傷口がボコボコしますか？

938 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/28(月) 21:25:11 ID:50IjWSQD

切らない目の下のくまとり術後一週間だと、表面から手で触れると、裏の傷口がボコボコしますか？

939 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/29(火) 20:56:11 ID:yUviQTdW

傷口はしばらくボコボコするょ

940 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/30(水) 13:18:51 ID:cCoXyQw3

>>936
脂肪を取れば、戻りはないと思いますが、移動するのと
どちらがよいのでしょうか？

941 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/30(水) 13:22:02 ID:cCoXyQw3

>>927
ミッドに問題があったのですか？

942 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/30(水) 17:14:30 ID:reAQsSVa

>>940

眼の下の状態を見て、ふくらみ以外に窪みがあるかないかだと思います。

窪みがある場合、平坦にするために脱脂すると目の下が窪んで見えてしまいます。
窪むのを防ぐために加減して取ると、奥の方からすぐに脂肪が押し出されてくるので
脱脂だと効果の持続が問題になります。
ハムラの場合、加減して脱脂の場合と同じく奥の脂肪は残ったままですが、
脂肪を広げて骨膜に固定なので、目の下奥の脂肪に栓をしてる状態です。
なので後になって膨らみが復活するリスクは上手な術者だと少ないと言えます。

関連しているのが眼の上の窪みで、しっかり脱脂すると、目の下のクッションが減り
眼球が下がる分、後で眼の上に窪みが出来ることがあります。
同じリスクはハムラでもありますが、脂肪の量自体は変化しないので、
眼の上に影響する部分は前側に引き出された部分だけです。
奥の脂肪は眼球下で均等に広がり、眼の上の窪みのリスクは少ないといえます。

長文ゴメンナサイ。

943 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/30(水) 18:00:08 ID:cCoXyQw3

>>942
あるクリニックのサイトにハムラ法は
僅かですが術後、下眼瞼部にピリピリ感などの異常知覚を訴える
患者様がいたそうです。。またこの手技を考案したＨａｍｒａ自身も同様の
知覚異常を指摘し、手術方法を数年ごとに変更していると報告しているそうです。
別のスレで形相が変わると書き込みしていた人がいましたが、どうなんでしょうか？

944 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/30(水) 22:25:54 ID:reAQsSVa

>>943
私は涙袋が無くなるのと形相が変わるのが一番嫌だったので特に神経質に聞いて回りました。
形相に関しても涙袋と同じく医者ごとにかなり違いました。
二重の切開法にそれぞれの先生方が工夫をこらされているように、ハムラ法もそれぞれの先生方で手技がかなり異なるようです。
要は工夫されているかいないかだと思うのですが、カウンセリング回りの際にしっかり確認しておくことが大事だと思います。
知覚異常の方は私は医者からリスクとして説明を受けたことがありません。
このあたりも手技の違いにより違いがあるのかもしれませんね。
私自身は形相の変化、知覚異常ともにありません。ただ目元が若返った分、他の部分が気になるようになりました。

945 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/04(日) 23:54:32 ID:Hz1qVriF

ハムラ法はまだ確実な手術法が確立されてないみたいです。

より安全に成功するために今までのハムラ法を改良したやり方が発表される。

要するに現在進行形。

なのでやりたがる医者が少ないそうです。

946 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/06(火) 01:02:50 ID:KCbeecvR

>>945
50年以上前に発表されて技術が確立してる手術によくそういうデタラメ言えるねえ。
手術手技は埋没法でも切開法でもどんな手術でも常に現在進行形で進歩してる。
上の方からずっとそういうレス入れ続けてるみたいだけど何がしたいの？
出来ない医者が多いのは、技術的に中上位難度の手術だからでしょ。
経結膜脱脂みたく駆け出しのペーペーが出来る手術ではない。
たとえば銀座み○きは手術メニューに載せてるけど、料金５０万円とかべらぼうで
とてもやる気があるとは思えない。手術手技に自信がないからでしょ。
奥の深い手術だけに上手く使える医者は素晴らしい結果を出せるけど下手くそに任せると
悲惨な結果になる。だからこの手術は本当の意味で「医者を選ぶ」手術です。

947 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/08(木) 04:25:08 ID:mUnI20RN

一年近く前FLで有名な先生の所で失敗しました。この顔で生きてるのが辛いのでなんとかしたいです。

948 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/09(金) 00:38:31 ID:/6U0MiMa

>947
FLってなんですか？？
どんな感じに失敗されたんです？
質問ばかりでスミマセン…

949 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/24(土) 04:41:07 ID:zNm1BgbY

今日裏ハムラ法で手術してきました。ひどい方目だけ（１５万）手術しました。
何も調べずにここも読まずに病院選ンだせいか
麻酔きかなくて何度も痛い！ってなって何度も麻酔追加されてまつげも切れた(>_<)

950 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/24(土) 07:56:27 ID:9iNGx9Ft

>>949
>病院選ンだせいか

で、どこの病院でやってもらったの？

951 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/24(土) 13:27:12 ID:SWnKFWBk

裏ハムラと言えばあそこですよね。

952 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/24(土) 19:03:45 ID:FdmFoTr9

アイデアはいいんだけど、
これだけダウンタイムが長いと
実用的とは言いがたい。

953 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/24(土) 19:15:25 ID:i28kp2EI

でも脱脂だけだと老けるよ。
脂肪注入追加するとこれもまたダウンかかるよ。
迷い中。

954 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/25(日) 07:48:02 ID:ux+0MN6n

>これだけダウンタイムが長いと
３年も５年もある訳ぢぁあるまいし
１日で済ませる気？
欲張り杉でしょ

955 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/25(日) 13:41:10 ID:TKfkh4PF

ソフィアは片目１５万ではやってくれないよね（＾＾；）。
ちなみにどちらで裏ハムされたのか、ヒントだけでも教えていただけませんか？
そこもカウセまわってみたい。

956 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/25(日) 13:48:47 ID:yqoN0IDW

学会で見たが
ソフィアの裏ハムラってハムラになってないよ。

症例写真の変化の小ささってハムラじゃないよ。
本人がやった気になってるだけ。
経結膜脱脂だけの方が綺麗に出来るよ。

いんちき自演は止めろよね。

957 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/25(日) 16:09:11 ID:cIMpmIXC

同業者ですか？

958 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/26(月) 14:59:22 ID:bxbOwhTp

結構妬まれているんですね。がんばってくださいね。

959 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/26(月) 22:03:02 ID:d3b1kPti

裏ハム考えているのですが、手術と同時に涙袋（ヒアル）ってしてもらえるのかしら？
遠方だから一緒にしたいんだけど、した事ある方いますか？

960 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/27(火) 13:12:56 ID:4SitFzvm

＞ソフィアの裏ハムラってハムラになってないよ

だとしたら、裏ハムが2、3年とかで戻ってしまうのは
ハムラになってないから？？
じゃ経結膜脱脂のみの方が戻りはないってこと？ですか？

術後のキレイさならソフィアのどの症例も
十分キレイに仕上がってるように見えます。
気になる違いは料金と戻り
裏ハムの方が高いのに経結膜脱脂のみの方が結果的に良いのなら
ソフィアを悪徳と言いたくなる。

（956みたいなカキコは単なる妬みレスとは違うとおも
自演や素人意見で埋め尽くされるよりマシ)

961 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/27(火) 13:27:15 ID:1niVI1OL

ｿﾌｨｱで裏ﾊﾑしました。ｸﾏが完璧になくなるかと聞かれたら、完璧にはなくならない。先生もｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの段階で、真っ平にはならないと思って下さいと言いますから。私は脱脂では改善されなかったので、裏ﾊﾑやって良かったと思います。化粧が楽になりました。

962 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/27(火) 13:33:13 ID:1niVI1OL

続き。裏ﾊﾑとﾊﾑﾗの違いは傷跡だと思います。上手い先生でないと、目の下に傷が残ります。裏だと残りませんし。すごくｸﾏに悩まれていて、少しでも改善したいなら効果のある手術。全くｸﾏのない状態にするのは、裏ﾊﾑに限らず無理です。美容整形は主観的な完璧を求めたらｷﾘがない

963 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/27(火) 13:39:54 ID:IOdBTACp

ソフィアは表ハムラはうまいのでしょうか？
表ハムラだったらどこが良いですか？

964 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/27(火) 15:46:37 ID:4SitFzvm

>>961
今、術後どれくらいなのでしょか
脱脂はどこでされたのですか？

965 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/27(火) 16:02:29 ID:tUc1PtaA

裏ハムラが元に戻ってしまうというのは、下にずらした脂肪が上に戻ってふくらみがまた出るということ？

966 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/27(火) 16:35:32 ID:1niVI1OL

今、術後半年です。元のｸﾏを知ってる友達にはｸﾏが改善されたねと言われます。二重の手術とは違って、分かりやすい手術ではないので自分から言わなければ指摘されない。私の場合は術後に脂肪が出来たというより、元がかなり酷かったので術後から真っ平の状態ではなかったです。

967 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/27(火) 16:39:59 ID:1niVI1OL

続き。半年くらいかけで、徐々に皮膚が戻っていく感じが脂肪を増えたと思うのではないですかね。脱脂でも裏ﾊﾑでも真っ平になることを期待して手術をしてはいけないと思いますよ。ｸﾏってなかなか消えませんから。何かしらの手術して、化粧で隠すのがいいのではないかな?

968 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/27(火) 19:13:49 ID:LGs21t7h

>化粧で隠すのがいいのではないかな?

女はイイなー
化粧があってさ

969 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/28(水) 16:20:47 ID:Tz8SrvfU

え～結局メイクで隠さなきゃいけないならハムラやる意味ないじゃん
少しの変化で42万は高すぎ！
どの症例写真見て変化が小さすぎって言ってるのか知らないけど
HP見る限り変化小さいとは思わないけどな～
あくまでもあの症例画像が加工されてなければの話しだけど

970 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/01(日) 16:26:52 ID:qqljJuar

メス入れなくても、美顔ローラーでごりごり一時間くらいやったら、
目の下のたるみとれたよ、家族もびっくりしてたし
まじで脂肪をとるのにはメスいらないね。

971 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/05(木) 16:46:16 ID:725MPloF

私の下瞼は人より脂肪が少ないのですが、脂肪が少ない場合もこの裏ハムラなのかな？
Ｍ先生もこのタイプですよね？
脂肪はどこからもってくるのだろう・・・

972 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/05(木) 17:16:37 ID:0JlyPCJp

直接、Ｍにメール出して・・・
聞いたら・・・
いいのに・・・・
さ・

973 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/06(金) 06:09:30 ID:onz4EqWE

>>946
何むきになってるの？私はとあるｸﾘﾆｯｸの先生に聞いただけですよ。
その先生もﾊﾑﾗ法を取り入れようとしたけど、手術のやり方もまだ完璧には確立されてない。
ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしびれが残る例もいまだにある、難しい手術＆患者に負担がかかるわりには結膜脱脂ほど効果が出ないので手術ﾒﾆｭｰに取り入れるのを辞めたそうです。
ただし結膜脱脂は比較的若い人向けだそうです。
ちなみに私は27歳の時、結膜脱脂をしています。左目1回、右目は2回(取り残しがあったため)。脱脂してしばらくは目の下がﾌﾗｯﾄでｳﾎｰって感じでしたが、脱脂して１年くらい立って再発…(元の膨らみよりましだけど)
そして31歳の今、頬の肉が下がってきた事により脱脂した目の下が凹んできました。膨らみ＆凹みです。ｿﾌｨｱ意外のｸﾘﾆｯｸは膨らみよりも凹みを指摘。ｿﾌｨｱは膨らみ＆凹みを見事に指摘しました。
結局裏ﾊﾑﾗは辞めて凹みにﾋｱﾙ打ってます。ﾋｱﾙだけでは綺麗には改善されないと三苫先生に言われたけど綺麗かな。
ただ私は4年後はﾊﾑﾗ法をすると思います。
三苫先生のような骨格＆膨らみのでかただったら裏ﾊﾑﾗ法で成功すると思います。三苫先生の目の下まじ綺麗だったから。

携帯から長文スマソ

974 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/06(金) 10:59:26 ID:X0etO6ID

>>973
で、何が言いたいの？
指摘出来たソフィアが優れているって事？
裏ハムが最高って事？　それに対してハムラ、脱脂はﾔﾊﾞｲと？

975 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/07(土) 23:02:57 ID:z9O47ojM

私は他院でハムラを受けようと思ってます。
確かに裏ハムラは表に傷が出ないですが、
細かいシワとか余った皮膚はそのままなので、
タルミ、シワがあまりひどくない人にはいいと思いますが、
本格的にガッツリいきたい人には
ちょっと物足りないんじゃないかと。
だから私は表ハムラで脂肪移行と
筋肉の引き上げ＆余った皮膚を切除をしてもらいます。

976 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/08(日) 12:16:52 ID:gf5G6XqC

表はむでも細かいしわはむりだよ。

977 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/09(月) 12:43:23 ID:ygPHVdlG

>>975
なぜ○フィアは候補ではなかったのですか？
宜しければどこでなされるのかヒントだけでもください。

978 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/09(月) 13:14:23 ID:iMsDK6i4

私は関西住みなので。

二重切開がすごく満足な仕上がりだったので、
ハムラもカ○スにしようと思います。

979 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/09(月) 14:07:24 ID:ygPHVdlG

>>978
ありがとうございます。
レポート是非、お願いします。

980 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/09(月) 16:22:45 ID:iMsDK6i4

了解しました。
一応、長い休みの取れる12月末に予定してます。

981 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/20(金) 12:06:09 ID:bSYMczbn

クリニック日比谷の百澤先生も最近ブログ始められて、今読んでいたら裏ハムラのことが書かれていましたよ。
先生も掲示板見て、間違った情報が流れているって思っていたんだね。
http://www.biyou-m.com/blog/023/archives/2008/06/1.html