●美容外科医との裁判●
1 ：名無しさん＠Before→After：
デリケートな問題なので書ける方のみということで宜しくお願いします。
追加記入もあり。
■手術日：（例：2007年7月)
■手術内容：
■手術をした医院名
■医師名：
■地域：（例：東京 もしくは 大阪地裁）
■経路：
関連スレ
【高須】大阪のおばちゃん【裁判】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1140327197/
追加記入もあり。
■手術日：（例：2007年7月)
■手術内容：
■手術をした医院名
■医師名：
■地域：（例：東京 もしくは 大阪地裁）
■経路：
関連スレ
【高須】大阪のおばちゃん【裁判】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1140327197/
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2 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/25(水) 07:29:39 ID:94bE931H
スレたててくださった方、ありがとうございます。
手術日は2006年１月。
手術内容は、下眼瞼脱脂＆除皺術（いわゆる脂肪とたるみ取り）
大阪市内の個人の美容外科が相手です。
（今は医院名を公開できません、ごめんなさい）
1年前に弁護士さんを立てて大阪地裁に提訴しました。
手術でミスをされて以来本当につらい日々を送ってきました、
もう少しで終わりそうです。
今は微妙な時期なのでこれしか書けないのですが、
時期が来たら、手術ミスの内容、裁判の経緯など詳細を書いていきたいです。
少しでも、同じように苦しんでいる方に参考になればと思います。
手術日は2006年１月。
手術内容は、下眼瞼脱脂＆除皺術（いわゆる脂肪とたるみ取り）
大阪市内の個人の美容外科が相手です。
（今は医院名を公開できません、ごめんなさい）
1年前に弁護士さんを立てて大阪地裁に提訴しました。
手術でミスをされて以来本当につらい日々を送ってきました、
もう少しで終わりそうです。
今は微妙な時期なのでこれしか書けないのですが、
時期が来たら、手術ミスの内容、裁判の経緯など詳細を書いていきたいです。
少しでも、同じように苦しんでいる方に参考になればと思います。
3 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/25(水) 09:00:18 ID:f1qYJ87O
正しい判決が下りると良いですね。
私の場合、訴訟起こしたいけど、
スレッドに病院側から個人特定される内容のレス書いちゃったし、クレームの電話入れたりしてたらカルテ改竄されてました。
先生は２ちゃんねらーで有名かも。
過去に削除依頼出してた先生です。
カルテも改竄されちゃったし、もう訴訟は諦めて他のクリニックで修正手術受けるしかないのかな。
でも、された事が普通では考えられない事をされたので先生への怨みが凄いです。
はぁ。。
私の場合、訴訟起こしたいけど、
スレッドに病院側から個人特定される内容のレス書いちゃったし、クレームの電話入れたりしてたらカルテ改竄されてました。
先生は２ちゃんねらーで有名かも。
過去に削除依頼出してた先生です。
カルテも改竄されちゃったし、もう訴訟は諦めて他のクリニックで修正手術受けるしかないのかな。
でも、された事が普通では考えられない事をされたので先生への怨みが凄いです。
はぁ。。
4 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/25(水) 17:48:18 ID:4ANXo7ja
■手術日：2005年8月
■手術内容：豊胸手術(修正)
■医院名：K美容外科(大手)
■医師名：F
■地域：大阪地裁
■経路：入れ替えに失敗されました。あとの詳しい事は決着がつきしだい書き込みしたいと思います。
■手術内容：豊胸手術(修正)
■医院名：K美容外科(大手)
■医師名：F
■地域：大阪地裁
■経路：入れ替えに失敗されました。あとの詳しい事は決着がつきしだい書き込みしたいと思います。
5 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/25(水) 18:12:50 ID:4ANXo7ja
>>3
裁判所側も、差し押さえしたカルテが正しい物だと決めつける訳ではないようですよ？
どう説明したら良いのかわかりませんが、裁判所側も始めからカルテの改竄は考えているようです。
諦めるには早いのでは？
カルテを見た事があるのなら、覚えているうちにメモなどで残されていた方が良いと思います。
もちろんカルテだけではなく医師や看護師の対応などは記録しておいた方が良いと思います。
このスレを見られる方はこれから訴訟をおこされる方だったり、現在訴訟中のを方だと思いますが、
カルテなどの差し押さえがまだな方も詳しく書かれない方が無難かもしれませんね。
裁判所側も、差し押さえしたカルテが正しい物だと決めつける訳ではないようですよ？
どう説明したら良いのかわかりませんが、裁判所側も始めからカルテの改竄は考えているようです。
諦めるには早いのでは？
カルテを見た事があるのなら、覚えているうちにメモなどで残されていた方が良いと思います。
もちろんカルテだけではなく医師や看護師の対応などは記録しておいた方が良いと思います。
このスレを見られる方はこれから訴訟をおこされる方だったり、現在訴訟中のを方だと思いますが、
カルテなどの差し押さえがまだな方も詳しく書かれない方が無難かもしれませんね。
6 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/26(木) 09:14:02 ID:X2b5+CfY
私も大阪地裁で大阪の大手かなり流行ってて安くて有なとこと裁判中です
これで医院はわかると思います まだ裁判は始まったばかりでどれだけ時間はかかるか
わからないですけどがんばります
カルテの差し押さえですが執行官送達での証拠保全とゆうものがあります
弁護士使うと２０万くらいかかりますが自分でやれば１万もかかりません
私は本人訴訟ですが口頭弁論以外は自分でもうまくやれると思います
これで医院はわかると思います まだ裁判は始まったばかりでどれだけ時間はかかるか
わからないですけどがんばります
カルテの差し押さえですが執行官送達での証拠保全とゆうものがあります
弁護士使うと２０万くらいかかりますが自分でやれば１万もかかりません
私は本人訴訟ですが口頭弁論以外は自分でもうまくやれると思います
7 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/26(木) 11:09:55 ID:LBG5NYA3
このスレに書き込んだことがバレたとしても、それはそれ。裁判には関係ないのと
違うかな。ただ、あまりひどいことを実名もしくは実名がほとんどわかるように書
くと医師側に名誉毀損で訴えられる可能性はあるかもしれないけど、現実的にどれ
くらいの損害を被ったかなどということは立証はむずかしいでしょ。
憲法に定めた言論の自由はどうなるの？という問題もあるし。
違うかな。ただ、あまりひどいことを実名もしくは実名がほとんどわかるように書
くと医師側に名誉毀損で訴えられる可能性はあるかもしれないけど、現実的にどれ
くらいの損害を被ったかなどということは立証はむずかしいでしょ。
憲法に定めた言論の自由はどうなるの？という問題もあるし。
8 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/26(木) 11:13:43 ID:LBG5NYA3
9 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/26(木) 11:45:25 ID:kJJHdnJ6
失敗した医師は医者辞めてもらいたい。機械じゃないから絶対や完璧がないのはわかってる。
でも綺麗になりたくて、手術したのに…手術する前より悩み増やしてどうすんだよ！？
うらみます。
でも綺麗になりたくて、手術したのに…手術する前より悩み増やしてどうすんだよ！？
うらみます。
10 ：６です：2007/07/27(金) 09:58:53 ID:27s6X18e
チェーンです！本院は東京です８さんいしょかもしれませんね
最近心斎橋にもできたとこですよーわかるでしょ
魔の手が広まってます憎いです
最近心斎橋にもできたとこですよーわかるでしょ
魔の手が広まってます憎いです
11 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/28(土) 09:02:46 ID:XvkLWRT1
↑品川美容○科ですか？
12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:47:47 ID:hcWVc99d
そう結うことじゃない？
13 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/02(木) 00:23:21 ID:b7Fnk3tu
裁判官から和解を勧められています。
なぜ和解を勧めるのか、を弁護士さんに聞いたら、
判決だと、敗訴した側の控訴もありうるので長引く可能性があるけど、
和解したらそれで完全に終わるので、結果的に早く済むからだと言われました。
私は和解では承服できません、お金はいらないから、ちゃんと判決で勝訴して、
医師側に非があるということを公の場ではっきりさせたいです。
弁護士さんもそれを理解してくれましたが、
おかしいことに相手医師も和解を望んでないらしい、
和解のために裁判所が提示した賠償金額が自分の思ってたのより高すぎで、
しかも『賠償金』って名称も気に入らなくて『和解金』じゃないと納得いかないそうです（笑）
この場に及んでも、自分が悪いなんて、これっぽちも思ってないらしいその態度に
あきれた、を通り越してもう笑うしかない…
なぜ和解を勧めるのか、を弁護士さんに聞いたら、
判決だと、敗訴した側の控訴もありうるので長引く可能性があるけど、
和解したらそれで完全に終わるので、結果的に早く済むからだと言われました。
私は和解では承服できません、お金はいらないから、ちゃんと判決で勝訴して、
医師側に非があるということを公の場ではっきりさせたいです。
弁護士さんもそれを理解してくれましたが、
おかしいことに相手医師も和解を望んでないらしい、
和解のために裁判所が提示した賠償金額が自分の思ってたのより高すぎで、
しかも『賠償金』って名称も気に入らなくて『和解金』じゃないと納得いかないそうです（笑）
この場に及んでも、自分が悪いなんて、これっぽちも思ってないらしいその態度に
あきれた、を通り越してもう笑うしかない…
14 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/05(日) 00:14:39 ID:rJj+8hrE
15 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/05(日) 00:44:23 ID:UGFVmfwZ
>>13
最高裁までいって目立ちたいかな。そうなると、週刊誌にもとりあげてもらってさ、
傍聴席がいっぱいになれば面白いのに。そんなこと望む美容外科いるかな。
原告がとことんやる気ならやればすごくよい、と思う。
最高裁までいって目立ちたいかな。そうなると、週刊誌にもとりあげてもらってさ、
傍聴席がいっぱいになれば面白いのに。そんなこと望む美容外科いるかな。
原告がとことんやる気ならやればすごくよい、と思う。
16 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/05(日) 11:32:26 ID:N/CY0YLe
弁護士の着手金、いくらでしたか？
弁護士報酬表では請求金額の何パーセントとかなっているけど、東京では
請求額に関わらず、最低でも５０万とられる。
地裁→高裁→最高裁といくたび、着手金が発生する。
裁判って、弁護士が儲けるためにあるような気がしてきた。
弁護士報酬表では請求金額の何パーセントとかなっているけど、東京では
請求額に関わらず、最低でも５０万とられる。
地裁→高裁→最高裁といくたび、着手金が発生する。
裁判って、弁護士が儲けるためにあるような気がしてきた。
17 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/05(日) 14:25:52 ID:/v0ROPWm
>>16
弁護士ってピンキリですよ、選ばないとドツボに嵌ります。
懲戒処分を受けてる弁護士も多いじゃないですか。
良心的な人ばかりじゃないです、着手金目当てだって沢山いる。
自分だけでやるという選択肢もありますよ、実際そういう人も多い。
裁判所の職員も親切に教えてくれるはず、それに２ｃｈ始めネットでも
情報収集できるから、やってみると割と自分だけでも出来るはず。
弁護士ってピンキリですよ、選ばないとドツボに嵌ります。
懲戒処分を受けてる弁護士も多いじゃないですか。
良心的な人ばかりじゃないです、着手金目当てだって沢山いる。
自分だけでやるという選択肢もありますよ、実際そういう人も多い。
裁判所の職員も親切に教えてくれるはず、それに２ｃｈ始めネットでも
情報収集できるから、やってみると割と自分だけでも出来るはず。
18 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/05(日) 15:29:04 ID:N/CY0YLe
>>17
いや、実はもう２年前からやっていて、もうすぐ３審に行きます。
最高裁は、本人訴訟では手が出ないですよ。
このスレには大阪の人が多いようなので、東京との比較を知りたいので、
大阪の方、請求金額と着手金、いくらか、差し支えなければ教えてください。
いや、実はもう２年前からやっていて、もうすぐ３審に行きます。
最高裁は、本人訴訟では手が出ないですよ。
このスレには大阪の人が多いようなので、東京との比較を知りたいので、
大阪の方、請求金額と着手金、いくらか、差し支えなければ教えてください。
19 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/05(日) 23:48:01 ID:rJj+8hrE
大阪です。
相手側がなかなか話し合いに応じてくれず、のびのびになってしまい二年が過ぎました。
示談する気はないようなので、このまま裁判になる予定です。
なので、まだ請求金額はまだハッキリとさせてません。
着手金はハッキリと覚えていませんがカルテの差し押さえなど必要な時に必要な分だけ支払いました。
(合計すると、たぶん40くらいで、後は成功報酬で何割かを弁護士に支払うようです)
関東と関西の違いというよりは弁護士によっての違いだと思います。
相手側がなかなか話し合いに応じてくれず、のびのびになってしまい二年が過ぎました。
示談する気はないようなので、このまま裁判になる予定です。
なので、まだ請求金額はまだハッキリとさせてません。
着手金はハッキリと覚えていませんがカルテの差し押さえなど必要な時に必要な分だけ支払いました。
(合計すると、たぶん40くらいで、後は成功報酬で何割かを弁護士に支払うようです)
関東と関西の違いというよりは弁護士によっての違いだと思います。
20 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/06(月) 14:10:22 ID:H4wGuHyo
私も大阪です。賠償金額は、
手術費・修正手術費・休業補償・弁護士費用・慰謝料をすべて含めて約４５０万円。
着手金は３０万円プラス消費税、それに印紙代が３万円（仮）、
成功報酬は賠償金の10％です。
今は着手金等は弁護士の自由設定ですが、
以前は賠償請求金額によって標準報酬額等が決まっていたので
普通の弁護士はそれと大体同額にしているようです。
着手金10％、成功報酬10％くらいが普通だと思います、が
弁護士さんが有名、もしくはやり手ならもっと高いでしょうね。
私の弁護士さんは人の気持ちのわかるとてもよい方です。
手術費・修正手術費・休業補償・弁護士費用・慰謝料をすべて含めて約４５０万円。
着手金は３０万円プラス消費税、それに印紙代が３万円（仮）、
成功報酬は賠償金の10％です。
今は着手金等は弁護士の自由設定ですが、
以前は賠償請求金額によって標準報酬額等が決まっていたので
普通の弁護士はそれと大体同額にしているようです。
着手金10％、成功報酬10％くらいが普通だと思います、が
弁護士さんが有名、もしくはやり手ならもっと高いでしょうね。
私の弁護士さんは人の気持ちのわかるとてもよい方です。
21 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/07(火) 00:33:24 ID:jV5YXDB8
大阪のおばちゃんスレに大前治とかいう弁護士の名前出てたよね。
やり手なのかな。
やり手なのかな。
22 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/07(火) 23:53:56 ID:vte7ph3G
ひさしぶりにきたらおばちゃんすれなくなってるし
・・・あんまりカキコないみたいねぇ
てか控訴とかよくあることなの？まだ一回目の決着ついてない私には
厳しいこと聞いたな・・・13さん間違い認めさせたいってのはわかるけど
できるだけお金もらえたほうが修正にもかけれるし
後々そっちのがいいんちゃうかなぁ？
気分悪くされたならごめんなさい
・・・あんまりカキコないみたいねぇ
てか控訴とかよくあることなの？まだ一回目の決着ついてない私には
厳しいこと聞いたな・・・13さん間違い認めさせたいってのはわかるけど
できるだけお金もらえたほうが修正にもかけれるし
後々そっちのがいいんちゃうかなぁ？
気分悪くされたならごめんなさい
23 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/08(水) 00:42:25 ID:Gc/QLFxq
若い仕掛けた弁護士だけが儲かるが、クソ患者が頭がおかしいのでイヤだと言ってたな。
24 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/08(水) 08:29:48 ID:iBv4LEIN
>>22
他の人にはわからないかもしれませんが、
失敗されて信じられない顔にされて、死ぬほどの恐怖を味わったのです。
その恐怖と怯えを医師に直接訴えても、失敗も認めず、
私の恐怖を理解することもせず、平然としていたわ。
医者にとっては毎日毎日切ったり縫ったりしている顔の一つにすぎないかもしれないけど
私にはたった一つの大事な顔なんです。
最新の注意をもってするべき手術を…顔にメスを入れる、ということを
安易に、切ったり縫ったりするだけで大金が儲かる…と思っていることが許せない。
裁判に訴えたのは、賠償金の問題ではなく、
刑事事件としては訴訟をおこせないから、その代りです。
みな、人それぞれ考え方はあるでしょうが、私はお金はいらない、
欲しいのは、相手医師の『敗訴』です。
他の人にはわからないかもしれませんが、
失敗されて信じられない顔にされて、死ぬほどの恐怖を味わったのです。
その恐怖と怯えを医師に直接訴えても、失敗も認めず、
私の恐怖を理解することもせず、平然としていたわ。
医者にとっては毎日毎日切ったり縫ったりしている顔の一つにすぎないかもしれないけど
私にはたった一つの大事な顔なんです。
最新の注意をもってするべき手術を…顔にメスを入れる、ということを
安易に、切ったり縫ったりするだけで大金が儲かる…と思っていることが許せない。
裁判に訴えたのは、賠償金の問題ではなく、
刑事事件としては訴訟をおこせないから、その代りです。
みな、人それぞれ考え方はあるでしょうが、私はお金はいらない、
欲しいのは、相手医師の『敗訴』です。
25 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/08(水) 22:24:01 ID:wlDk08Gi
>>24
同じように、美容外科医相手に訴訟をおこしている人で、辛かったり悔しい思いなどは同じでも
死を意識するほどの恐怖(痛みなども含め)を味わった人と、そうでない人とは違う気がします。
裁判はまだ続くのだと思いますが、応援しているので頑張って下さい。
同じように、美容外科医相手に訴訟をおこしている人で、辛かったり悔しい思いなどは同じでも
死を意識するほどの恐怖(痛みなども含め)を味わった人と、そうでない人とは違う気がします。
裁判はまだ続くのだと思いますが、応援しているので頑張って下さい。
26 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/08(水) 23:56:32 ID:5priUaVy
悪徳美容整形に対して患者が泣き寝入りすることなく、裁判が日常茶飯事に行われることで
美容整形業界全体のモラルが上がることを期待します。
美容整形業界全体のモラルが上がることを期待します。
27 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/09(木) 10:39:18 ID:aRYVy/UG
28 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/10(金) 01:43:15 ID:ocGmTaMq
29 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/10(金) 01:49:44 ID:vATmuBWw
２２さん
陰ながら応援してます。
頑張ってください！
陰ながら応援してます。
頑張ってください！
30 ：22：2007/08/13(月) 14:16:59 ID:Lb4uPYm6
ありがとう29番さんは何番さんですか？
裁判中の皆さんに聞きたいのですが
今の時点でどれくらい期間かかってますか？私は４ヶ月です
また大阪のおばちゃんが２ちゃんの被害者すれプリントして提出しようと
してたけど、そんなことした人いますか？わたしは8ですので被害者すれ
いぱいいあるんやけどなぁ迷ってます
裁判中の皆さんに聞きたいのですが
今の時点でどれくらい期間かかってますか？私は４ヶ月です
また大阪のおばちゃんが２ちゃんの被害者すれプリントして提出しようと
してたけど、そんなことした人いますか？わたしは8ですので被害者すれ
いぱいいあるんやけどなぁ迷ってます
31 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/14(火) 03:40:38 ID:ekeUs/aW
被害者スレのプリントは、証拠としての信頼性に疑問ありとされる。ただ、裁判官の
被告（美容外科）側に対する心証は悪くなる可能性あり。裁判官も読むの大変だから、
他の人のいろんな失敗の具体例だけをプリントするのがいいと思う。
相手側の美容外科が、現在どんな訴訟をかかえているのか聞いたら、答えてくれるのかしら。
答える義務はないと思うけど、「ありません」って言えないのも、胡散臭いよね。
「ありません」って言わせて、本当はあったら、こっちに少し有利になるかな。
被告（美容外科）側に対する心証は悪くなる可能性あり。裁判官も読むの大変だから、
他の人のいろんな失敗の具体例だけをプリントするのがいいと思う。
相手側の美容外科が、現在どんな訴訟をかかえているのか聞いたら、答えてくれるのかしら。
答える義務はないと思うけど、「ありません」って言えないのも、胡散臭いよね。
「ありません」って言わせて、本当はあったら、こっちに少し有利になるかな。
32 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/15(水) 10:55:28 ID:9LVl0Npn
裁判で訴えたくなるような奴に手術を依頼してしまった自分を省みることはしないの？
まずは悪徳医者の餌食、次は悪徳弁護士の餌食。
ごくろーなこった。
まずは悪徳医者の餌食、次は悪徳弁護士の餌食。
ごくろーなこった。
33 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/15(水) 12:39:30 ID:M0wj7+LU
>>32
松下の電池でやけどしたあなた
サンヨーの洗濯機で家が火事になったあなた
賞味期限の過ぎた不二家のシュークリーム食べて下痢したあなた
地面に落ちた、ミートホープの肉食べたあなた
ライブドアの株で大損したあなた
ごくろーなこった。
松下の電池でやけどしたあなた
サンヨーの洗濯機で家が火事になったあなた
賞味期限の過ぎた不二家のシュークリーム食べて下痢したあなた
地面に落ちた、ミートホープの肉食べたあなた
ライブドアの株で大損したあなた
ごくろーなこった。
34 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/15(水) 12:48:30 ID:ZQKUUJUk
>>33
それらのなぞらえはいずれも個人開業の病院にはふさわしくありませんものですね。
それらのなぞらえはいずれも個人開業の病院にはふさわしくありませんものですね。
35 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/15(水) 16:19:59 ID:YIyzBfZs
3週間前に瞼板固定法の埋没＋脱脂（針穴で１ミリくらいで出来る）をしました。
手術後からずっと、目を見開くのに力がいるというか、目を開けたら
引っ張られている感じがするのです。目の奥に鈍痛がするような・・・
最近は頭痛がするようにもなりました。食欲も低下。
調べてみたらきつく結ばれているのかと思い、
病院に行ったらきつく結ばれているワケではないと言われました。
治るんですか？と言ったら、前例がないので分からないけど
２週間以上たっているので改善されることはないのでは？とも。
病院では手術前、少しの腫れ以外のことは何も言われず、
品川とかでやったら絶対失敗するけど、うちなら絶対失敗しない
オレは日本一上手いと思ってるから大丈夫と言ってくれたので安心したのですが
目が突っ張る、ごろごろするかもとか、
そう言う術後の説明は全くしてくれませんでした。
手術が終わったときに聞かされました。
自分のわがままな幅が気に入らないとかで取って欲しいって言ってるわけじゃないんで、と言ったら
そんなに辛いなら抜糸は無料でしてやると言いました。
でも、説明されていないことで人体に影響が出た場合は、説明義務違反で手術代の返金はしてもらえると
どこかに書いてあったんですけど、返してもらえるんでしょうか？
それとも、他の理由での返金の可能性はないんでしょうか？
ちなみに未成年です。
手術後からずっと、目を見開くのに力がいるというか、目を開けたら
引っ張られている感じがするのです。目の奥に鈍痛がするような・・・
最近は頭痛がするようにもなりました。食欲も低下。
調べてみたらきつく結ばれているのかと思い、
病院に行ったらきつく結ばれているワケではないと言われました。
治るんですか？と言ったら、前例がないので分からないけど
２週間以上たっているので改善されることはないのでは？とも。
病院では手術前、少しの腫れ以外のことは何も言われず、
品川とかでやったら絶対失敗するけど、うちなら絶対失敗しない
オレは日本一上手いと思ってるから大丈夫と言ってくれたので安心したのですが
目が突っ張る、ごろごろするかもとか、
そう言う術後の説明は全くしてくれませんでした。
手術が終わったときに聞かされました。
自分のわがままな幅が気に入らないとかで取って欲しいって言ってるわけじゃないんで、と言ったら
そんなに辛いなら抜糸は無料でしてやると言いました。
でも、説明されていないことで人体に影響が出た場合は、説明義務違反で手術代の返金はしてもらえると
どこかに書いてあったんですけど、返してもらえるんでしょうか？
それとも、他の理由での返金の可能性はないんでしょうか？
ちなみに未成年です。
36 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/15(水) 17:18:34 ID:xv6Zg+Cy
着手金もらって放置ってのが多いよ
勝ち目無くても親身なふりして受けるわけだね
笑うわ弁護士ばかりなりの構図
勝ち目無くても親身なふりして受けるわけだね
笑うわ弁護士ばかりなりの構図
37 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/16(木) 01:02:13 ID:USInGE2d
38 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/16(木) 01:11:28 ID:USInGE2d
被害者救済の為に、着手金をぐーっと下げて、（１０万くらい）成功報酬は
損害賠償請求額の金額ではなく、最終的に経費等を引いて原告の手元に戻ってきた
金額の２０％くらいにしてほしい。
ただし、弁護士にまかせきりにせずに、自分で揃えることのできる証拠、書類等
は自分で揃えておく。
そんなふうになるといいのにな。
損害賠償請求額の金額ではなく、最終的に経費等を引いて原告の手元に戻ってきた
金額の２０％くらいにしてほしい。
ただし、弁護士にまかせきりにせずに、自分で揃えることのできる証拠、書類等
は自分で揃えておく。
そんなふうになるといいのにな。
39 ：22：2007/08/20(月) 15:33:44 ID:UN8AOW/7
本当に答弁書が届くたび腹が立ちますなんでこんなにうそつけるんでしょうか？
それがうそだということお立証できないのがまたさらには腹が立ちます
それがうそだということお立証できないのがまたさらには腹が立ちます
40 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/20(月) 15:52:19 ID:Po4KD7xH
>>38
弁護士さんへ支払う成功報酬は、
「最終的に原告へ支払われた金額」の10％とかなので
最初に訴状で相手側に請求した金額がベースではないので
大丈夫ですよ。
ただし、着手金は、最初の訴状の金額から算出した金額です。
結果的に裁判に負けたら、弁護士にも成功報酬は一円も入らないので
着手金が少々高いのは仕方ないと思っています。
私は、証拠集めや裁判所に出す書類の内容などで自分でできることは
できるだけやっています。弁護士さんにもできるだけ本当のことが分かってもらえるよう
打ち合わせ時だけでなく、メール、ファックス、などで知らせています。
本当のことを知っているのは相手の医者と私だけだし
こちら側からも、裁判にかける熱意というか必死さを伝えることが
いくつも事件を抱えて忙しい弁護士さんに
自分の事件に一生懸命になってもらえる秘訣だと思います。
弁護士さんへ支払う成功報酬は、
「最終的に原告へ支払われた金額」の10％とかなので
最初に訴状で相手側に請求した金額がベースではないので
大丈夫ですよ。
ただし、着手金は、最初の訴状の金額から算出した金額です。
結果的に裁判に負けたら、弁護士にも成功報酬は一円も入らないので
着手金が少々高いのは仕方ないと思っています。
私は、証拠集めや裁判所に出す書類の内容などで自分でできることは
できるだけやっています。弁護士さんにもできるだけ本当のことが分かってもらえるよう
打ち合わせ時だけでなく、メール、ファックス、などで知らせています。
本当のことを知っているのは相手の医者と私だけだし
こちら側からも、裁判にかける熱意というか必死さを伝えることが
いくつも事件を抱えて忙しい弁護士さんに
自分の事件に一生懸命になってもらえる秘訣だと思います。
41 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/20(月) 16:32:02 ID:8+ziFFDt
最初から負けると判っている事案でも着手金狙いで受けるの構図
完負でも交通費通信費などは着手金以外に実費取られるの構図
弁護士は絶対損しないの構図→馬鹿な患者を焚きつけて訴訟させるの構図
完負でも交通費通信費などは着手金以外に実費取られるの構図
弁護士は絶対損しないの構図→馬鹿な患者を焚きつけて訴訟させるの構図
42 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/22(水) 02:26:08 ID:p/bxO9Xw
43 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/22(水) 08:26:02 ID:JrndGIB+
確かに、美容外科医と同様にタチの悪いのが弁護士にも多い。
44 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/22(水) 22:14:19 ID:RpX9fJ3y
912 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/04(水) 20:55:39 ID:WXK0jsjQ
元昭和大学形成外科助教授の原口和久（現福岡の原口クリニック院長）は、
東京新橋のセブンベルクリニックでバイトをしていた時、
死亡事故を起こした。
その事の詳細を求む。
913 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/23(月) 20:11:52 ID:JPOqWRSF
原口が殺したのか。
セブンベルが起こした２件の死亡事故の平成14年度のは、渡部純至が、
即座に示談に持って行ってマスコミに出るのを防いだ。
皆さん、あまり知らんだろ。
いい弁護士の兄持って幸せだね、渡部。何せ東京弁護士会会長やった人だからな。
914 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/23(月) 21:02:27 ID:hyUNjP1Y
え～こんど原口クリニックで手術なのに(>_<)
昭和大となにか確執はありそうだったけど。。。
915 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/24(火) 01:21:11 ID:De4bqJgC
＞913：平成14年度のは、渡部純至が即座に示談に持って行って皆さん、あまり知らんだろ。
その件もっと詳細キボンヌ。兄弁護士の名前と昭和大との確執の詳細も求む
他にも昭和大形成外科の医療ミスや医局の内部情報暴露して下さい
45 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/23(木) 00:04:11 ID:w1kijCeA
こりゃあ勝ち目なしとみればさっさと示談で解決しとかないと、顧問弁護士一人
じゃおっつかないよ。示談ですましたということは医師側が１００％悪いってこと。
じゃおっつかないよ。示談ですましたということは医師側が１００％悪いってこと。
46 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/23(木) 13:18:14 ID:U9MI4qtl
なんだか変なレス増えてきましたね。
ちゃんと裁判の報告しようと思ったのに…
45みたいなのがあると、書き込む気がなくなってしまうわ。
手術で失敗されて悔しく辛い思いして本当に苦しんで困ってる人、
裁判中で不安を抱えてる人、
これから裁判しようと思ってるけどどうしていいかわからない人、
そういう人のためのスレであってほしいのに…
>>32
これも失礼ながら見当違いです、
美容外科は、普通の医者の治療行為と違って
「依頼者（私たち患者）と美容外科医との契約行為」なので
手術がうまくいかなかった（失敗された）時は契約違反に該当し、
医者の契約不履行」に対して訴えてるのであって
自分を顧みる...云々は関係ないわ（気を悪くしないでくださいね。）
ちゃんと裁判の報告しようと思ったのに…
45みたいなのがあると、書き込む気がなくなってしまうわ。
手術で失敗されて悔しく辛い思いして本当に苦しんで困ってる人、
裁判中で不安を抱えてる人、
これから裁判しようと思ってるけどどうしていいかわからない人、
そういう人のためのスレであってほしいのに…
>>32
これも失礼ながら見当違いです、
美容外科は、普通の医者の治療行為と違って
「依頼者（私たち患者）と美容外科医との契約行為」なので
手術がうまくいかなかった（失敗された）時は契約違反に該当し、
医者の契約不履行」に対して訴えてるのであって
自分を顧みる...云々は関係ないわ（気を悪くしないでくださいね。）
47 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/29(水) 07:22:21 ID:zXOGcN2q
１３です。
先日、裁判後の２回目の和解調停がありました。
（和解は、裁判官からの進言であって、私はあくまで判決希望です）
裁判所提示の和解条件に対する被告医師の返答は、
『和解金もしくは解決金の名目で、提示額の３分の２の金額の支払い』なら
和解する…というもの。
私のほうは、あらかじめ弁護士さんとよく対策を練って、
裁判官の意見に感謝しつつも、和解不合意になるような方法を考えていきました。
結果は、和解不合意、ということで判決に持ち込むことができました。
調書作成の後、１２月ごろ判決ということになりそうです。
長くかかった裁判も、あと少しで決着がつきます。
途中、何度も辛く苦しいことがありましたが
絶対に被告の医師に責任をとらせたい、といいう強い思いでここまで頑張れました。
先日、裁判後の２回目の和解調停がありました。
（和解は、裁判官からの進言であって、私はあくまで判決希望です）
裁判所提示の和解条件に対する被告医師の返答は、
『和解金もしくは解決金の名目で、提示額の３分の２の金額の支払い』なら
和解する…というもの。
私のほうは、あらかじめ弁護士さんとよく対策を練って、
裁判官の意見に感謝しつつも、和解不合意になるような方法を考えていきました。
結果は、和解不合意、ということで判決に持ち込むことができました。
調書作成の後、１２月ごろ判決ということになりそうです。
長くかかった裁判も、あと少しで決着がつきます。
途中、何度も辛く苦しいことがありましたが
絶対に被告の医師に責任をとらせたい、といいう強い思いでここまで頑張れました。
48 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/29(水) 07:49:03 ID:kf5vnVAh
>>47
(*´･ω･)ﾉ ﾖｼﾖｼ
(*´･ω･)ﾉ ﾖｼﾖｼ
49 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/30(木) 03:10:33 ID:L4Z5D8Hq
>>13
>>4 >>25です。
書き込みをみて説明のつかない涙が出ました。
色々と書いていると長くなりそうなのでやめておきますね。
結果はまだまた先になりそうですが、
私も良い報告が出来るよう頑張ります。
>>4 >>25です。
書き込みをみて説明のつかない涙が出ました。
色々と書いていると長くなりそうなのでやめておきますね。
結果はまだまた先になりそうですが、
私も良い報告が出来るよう頑張ります。
50 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/30(木) 12:35:02 ID:IWylPU1t
49さん、
>>13 ＆ >>47です。（ちなみに >>2 も私です）
本当に辛い思いをなさったのですね、
同じ思いをした私にはあなたの気持ち、痛いほどよくわかります。
気持ちを強く持って頑張ってください。
若い調停のとき、裁判官から、
『裁判所としても、被告医師に非があったと考えています』と言っていただきました。
涙が出るほどうれしかったです、
神様はきっと見ていて、正しい者に味方してくれます。
>>13 ＆ >>47です。（ちなみに >>2 も私です）
本当に辛い思いをなさったのですね、
同じ思いをした私にはあなたの気持ち、痛いほどよくわかります。
気持ちを強く持って頑張ってください。
若い調停のとき、裁判官から、
『裁判所としても、被告医師に非があったと考えています』と言っていただきました。
涙が出るほどうれしかったです、
神様はきっと見ていて、正しい者に味方してくれます。
51 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/30(木) 12:42:04 ID:IWylPU1t
50です、漢字変換間違っていて、申し訳ありません。
「若い調停のとき」ではなくて「和解調停のとき、」です。
52 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/06(木) 13:34:22 ID:gK8iJQ0b
47さん提示金額の三分の2っていくらですか？
53 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/07(金) 11:29:15 ID:ZrAIuVBv
金額や医院名など書いていない方にたいしてそのような質問は控えた方が良いと思います。
どうしても知りたいのなら理由を書くべきかと・・・
どうしても知りたいのなら理由を書くべきかと・・・
54 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/07(金) 14:17:00 ID:Vo76B8m8
あっすいません。。。
４７さんはたぶんアッカンベーになったんだと思い
過去の判例があるのでどれくらいの差があるか知りたかったです・・・
４７さんはたぶんアッカンベーになったんだと思い
過去の判例があるのでどれくらいの差があるか知りたかったです・・・
55 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/08(土) 20:16:10 ID:nK2MMO7C
>>47 です。
私は、下眼瞼の（いわゆるアッカンベー状態）ではなく
過去に判例のない異常な状態になりました。
弁護士さんから、過去の美容外科裁判の判例（賠償金額j）などは全て聞いており、
私の場合、裁判所からの提示金額は、
「眼のまわりに傷痕が残った場合」の判例に準ずるものでした。
詳細がかけなくて申し訳ありません、絶対裁判に勝ちたいので…
私は、下眼瞼の（いわゆるアッカンベー状態）ではなく
過去に判例のない異常な状態になりました。
弁護士さんから、過去の美容外科裁判の判例（賠償金額j）などは全て聞いており、
私の場合、裁判所からの提示金額は、
「眼のまわりに傷痕が残った場合」の判例に準ずるものでした。
詳細がかけなくて申し訳ありません、絶対裁判に勝ちたいので…
56 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/08(土) 23:58:10 ID:WfLt6IXF
>>４７さん証人尋問は法廷ですか？それとも別室で行われましたか？
57 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/09(日) 00:18:57 ID:TgPRtxJX
美容外科の裁判で証人尋問て珍しくない？
58 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/09(日) 01:24:35 ID:TtZ/IlK9
59 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/09(日) 02:03:30 ID:jih/czmS
医療事故情報センター
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mmic/
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mmic/
60 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/10(月) 08:39:55 ID:02UG1M9r
>>47 です。
小法廷（いわゆる別室）で数回、準備裁判（準備書面のやり取り）があり、
その後、本法廷で本裁判がありました。
私の場合、きちんと証人をたてました（誰なのか、は今はご勘弁ください）
その後、小法廷で２回にわたり和解調停（私も出廷しています）。
今後、小法廷にてもう一度、裁判所作成調書の確認があり、
そのあとがいよいよ判決になります。もうやるべきことは全てやりました…
正しい判決が下るよう皆さんも祈っていてください。
小法廷（いわゆる別室）で数回、準備裁判（準備書面のやり取り）があり、
その後、本法廷で本裁判がありました。
私の場合、きちんと証人をたてました（誰なのか、は今はご勘弁ください）
その後、小法廷で２回にわたり和解調停（私も出廷しています）。
今後、小法廷にてもう一度、裁判所作成調書の確認があり、
そのあとがいよいよ判決になります。もうやるべきことは全てやりました…
正しい判決が下るよう皆さんも祈っていてください。
61 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/10(月) 08:58:59 ID:aZwfeFze
47さん異常な状態は修正できたのですか？
それとも固定化してしまいました？
モチ祈ってます！！！！
それとも固定化してしまいました？
モチ祈ってます！！！！
62 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/10(月) 10:13:49 ID:Bc6D5WZn
行列に出せば完全勝利
橋本弁護士だけでも最強、住田、丸山(現在不在)も最強あと誰か名前忘れた弁護士も合わせて完璧最強
橋本弁護士だけでも最強、住田、丸山(現在不在)も最強あと誰か名前忘れた弁護士も合わせて完璧最強
63 ：（┰_┰）：2007/09/10(月) 21:40:14 ID:4eEvd+j5
カウンセリングと違う結果になり、やり直しや返金を求めても相手にされず、弁護士に依頼して交渉してもらっても暴言をはかれるだけ、泣き寝入りするのは悔しいけど、着手金や時間のことを考えると訴訟を迷っています。同じ思いを味わせてやりたい！
64 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/11(火) 08:09:26 ID:i9U0Chg8
65 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/11(火) 09:33:01 ID:xeepApPK
>>63
弁護士費用って高いんでしょう？
自分も美容外科とは関係ないのですが
傷害の被害に遭い検察庁行く前に
ある弁護士に相談だけのってもらったのですが、タメ口で全然相談にのってくれませんでした、結局弁護士も金なんだよね・・・
弁護士費用って高いんでしょう？
自分も美容外科とは関係ないのですが
傷害の被害に遭い検察庁行く前に
ある弁護士に相談だけのってもらったのですが、タメ口で全然相談にのってくれませんでした、結局弁護士も金なんだよね・・・
66 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2007/09/11(火) 10:35:20 ID:U+tai59p
67 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2007/09/11(火) 10:54:46 ID:U+tai59p
68 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/11(火) 10:58:10 ID:xeepApPK
>>66
僕は、ちゃんと敬語使っていましたよ
その弁護士は威張っていてタメ口で回答してきますし
かなりいい加減でした・・・
金にならない仕事は弁護士さんは普通やりたがらないですよ、相談だけじゃ金にはなりませんからね。
僕は、ちゃんと敬語使っていましたよ
その弁護士は威張っていてタメ口で回答してきますし
かなりいい加減でした・・・
金にならない仕事は弁護士さんは普通やりたがらないですよ、相談だけじゃ金にはなりませんからね。
69 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/11(火) 13:08:19 ID:xeepApPK
メタモルフォーゼさんは裁判をやったことがあるのでしょうか？
やったことがあるのなら、どうだったか聞かせて下さいね
やったことがあるのなら、どうだったか聞かせて下さいね
70 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2007/09/11(火) 13:10:01 ID:U+tai59p
71 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2007/09/11(火) 13:11:36 ID:U+tai59p
慇懃無礼。
72 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2007/09/11(火) 13:14:50 ID:U+tai59p
普段、父親やご主人を軽んじていて、急に改まってできるものではない。
73 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/13(木) 21:54:06 ID:B+V7aJQh
T酢のおばちゃんは有名だったけど、T酢はどんなに酷い結果でも
非は絶対に認めない。
返金なんてビタ一文どころか、非を認めないから治しもしない
後は専属弁護士に任せて、中途で解決にしようが、裁判三昧
非は絶対に認めない。
返金なんてビタ一文どころか、非を認めないから治しもしない
後は専属弁護士に任せて、中途で解決にしようが、裁判三昧
74 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/13(木) 22:13:24 ID:RiVf/5Yo
福岡の原口クリニックに目をメチャクチャにされました。
院長の原口は、貴女の目の条件が悪かった。傷が目立つのは貴女の体質と言いました。
裁判して勝てますかね？勝てなくても、あのヒドイ医者をギャフンと言わせたい。
院長の原口は、貴女の目の条件が悪かった。傷が目立つのは貴女の体質と言いました。
裁判して勝てますかね？勝てなくても、あのヒドイ医者をギャフンと言わせたい。
75 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/13(木) 22:15:58 ID:POQ9KVCS
76 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/14(金) 14:52:50 ID:e6Q0TjhN
77 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/18(火) 13:55:54 ID:2snZotqG
大阪のおばちゃんスレでこのスレが立ち上がるきっかけ
作った人がスレぬしかな？その人もうすぐ判決だっていってたけど
どうなったんだろうね？？？そういう人は裁判終わっても
書き込まないだけなのかなぁ。。。勝った負けたくらいは教えてほしいな
おばちゃんはたたかれてたけど少なくともここにいる人より貢献してるよね
作った人がスレぬしかな？その人もうすぐ判決だっていってたけど
どうなったんだろうね？？？そういう人は裁判終わっても
書き込まないだけなのかなぁ。。。勝った負けたくらいは教えてほしいな
おばちゃんはたたかれてたけど少なくともここにいる人より貢献してるよね
78 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/18(火) 16:19:47 ID:hXzX/KYK
このスレを立てたのは私ではありませんが、
大阪のおばちゃんスレで、
『美容外科医との裁判』とかってスレで続いてほしい…と書いたのは私です。
判決は12月ころらしいです。
全部をちゃんと報告するつもりです。
大阪のおばちゃんスレで、
『美容外科医との裁判』とかってスレで続いてほしい…と書いたのは私です。
判決は12月ころらしいです。
全部をちゃんと報告するつもりです。
79 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/18(火) 16:47:57 ID:MuDkWe14
47さんかな？このスレではあなたが一番貢献してる
よー
本裁判が終わってるのに判決まで３ヶ月もかかるものなんだね
なんだかんだで４７さんは勝つんだろうね。そんな気がするよ！
目の形、更なる修正ができるといいね
よー
本裁判が終わってるのに判決まで３ヶ月もかかるものなんだね
なんだかんだで４７さんは勝つんだろうね。そんな気がするよ！
目の形、更なる修正ができるといいね
80 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/18(火) 16:53:37 ID:MuDkWe14
47さんかな？このスレではあなたが一番貢献してるよー
判決まで３ヶ月もかかるんだね。
何の根拠もないけど勝つ気がします！！
目の形、更なる修正ができるといいですね
判決まで３ヶ月もかかるんだね。
何の根拠もないけど勝つ気がします！！
目の形、更なる修正ができるといいですね
81 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/21(金) 16:18:33 ID:tyUMRI4F
友達が誠心美容外科で二重まぶたの手術後、調子がおかしくなり、精心に通い
つつもあちこちの眼科等回ったが改善せず、今回裁判起こした。
鈴木形成外科には、過去に星心美容外科で失敗されてその修正をした患者がた
くさんいる。鈴木先生は最初は渋っていたらしいのだが、原告側弁護士に何度
も頼まれてその旨を書面で証言してから（協力医を引き受けたことになるの
かな）２ちゃんねるでの、鈴木形成へのいやがらせがひどい。
おそらく精心美容外科の工作員によるものと思われる。
関係ない医院の話出したり、久しぶりに見たが、なんだこれは？！と唖然。
友達は鈴木で診察は何度か受けたが治療はしていなかった。もっと早く鈴木に
来て治療していれば人生は、変わったであろう。
１０月３日に大阪地裁で証人尋問があるらしい。友達は立っているのもやっと
の体でそれに臨む。みんな、また時間教えるから、見に行けるひとは行ってや
ってほしい。
つつもあちこちの眼科等回ったが改善せず、今回裁判起こした。
鈴木形成外科には、過去に星心美容外科で失敗されてその修正をした患者がた
くさんいる。鈴木先生は最初は渋っていたらしいのだが、原告側弁護士に何度
も頼まれてその旨を書面で証言してから（協力医を引き受けたことになるの
かな）２ちゃんねるでの、鈴木形成へのいやがらせがひどい。
おそらく精心美容外科の工作員によるものと思われる。
関係ない医院の話出したり、久しぶりに見たが、なんだこれは？！と唖然。
友達は鈴木で診察は何度か受けたが治療はしていなかった。もっと早く鈴木に
来て治療していれば人生は、変わったであろう。
１０月３日に大阪地裁で証人尋問があるらしい。友達は立っているのもやっと
の体でそれに臨む。みんな、また時間教えるから、見に行けるひとは行ってや
ってほしい。
82 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/21(金) 17:01:30 ID:PqHJyROV
>>81
誠心？精心？ 聖心？
誠心？精心？ 聖心？
83 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/21(金) 17:36:03 ID:tyUMRI4F
>鈴木先生は最初は渋っていたらしいのだが、原告側弁護士に何度
>も頼まれてその旨を書面で証言してから
元患者のプライバシーには十分に配慮した上でのことだそうですので心配な
いと思います。
>も頼まれてその旨を書面で証言してから
元患者のプライバシーには十分に配慮した上でのことだそうですので心配な
いと思います。
84 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/26(水) 17:36:03 ID:QvXGFYQP
大阪地裁１０F１００６法廷。１０月３日１３時３０分から裁判があります。
整形被害者である原告はたくさんの方が来てくださることを望んでます。
実際の裁判を傍聴することで、これから美容外科との裁判を考えている方の
参考になればと思います。
整形被害者である原告はたくさんの方が来てくださることを望んでます。
実際の裁判を傍聴することで、これから美容外科との裁判を考えている方の
参考になればと思います。
85 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/27(木) 23:50:04 ID:jJuUlZNJ
>>84
時間に都合がつけば、行かせていただきたいと思います。
時間に都合がつけば、行かせていただきたいと思います。
86 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/28(金) 05:15:05 ID:JhIpzpSk
私も何度か美容整形受けています
運よく有名どころや上手なところにあたっているみたいなんですが
それでも失敗されたり うまくいかずリオペの繰り返しで
仕事をやめてからもう２年たってしまいました（ダウンタイムなども含め）
取り返しがつく失敗だったので幸いといえば幸いですが
有名どころや上手だと評判のところでこれだけ失敗されたり
思ったように結果がでないので
美容整形の失敗で泣き寝入りしている方は多いと思いました・・
きれいになりたくて取り返しのつかない失敗され、イヤミを医者から言われ
もめて・・地獄の苦しみですよね・・
美容整形は裁判も難しく泣き寝入りする方が多いと聞いたことが
あります。裁判中の方または失敗して苦しんでる方々・・
本当にがんばって欲しいです
運よく有名どころや上手なところにあたっているみたいなんですが
それでも失敗されたり うまくいかずリオペの繰り返しで
仕事をやめてからもう２年たってしまいました（ダウンタイムなども含め）
取り返しがつく失敗だったので幸いといえば幸いですが
有名どころや上手だと評判のところでこれだけ失敗されたり
思ったように結果がでないので
美容整形の失敗で泣き寝入りしている方は多いと思いました・・
きれいになりたくて取り返しのつかない失敗され、イヤミを医者から言われ
もめて・・地獄の苦しみですよね・・
美容整形は裁判も難しく泣き寝入りする方が多いと聞いたことが
あります。裁判中の方または失敗して苦しんでる方々・・
本当にがんばって欲しいです
87 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/28(金) 08:39:10 ID:RY3COXyv
88 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/28(金) 15:13:11 ID:xY/ZAO9T
これは第一回口答弁論ですか？
89 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 18:13:37 ID:XmuIyghQ
東京地裁だったら是非とも行きたかったのだけど・・・
ご報告お待ちしていますね。
ご報告お待ちしていますね。
90 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 15:43:59 ID:T9wL6LkE
今日地裁行って来たら当日の予定しか見れなくて
明日裁判本間にあるのかわからなかった
当然といえば当然だよね
カキコしてる人とか簡単に特定できちゃうもんな
明日裁判本間にあるのかわからなかった
当然といえば当然だよね
カキコしてる人とか簡単に特定できちゃうもんな
91 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 18:30:09 ID:9pYflEpV
明日傍聴しに行きますね！
92 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 20:55:17 ID:LviTBSbW
第一回目なら、簡単な裁判内容を説明するだけで終わってしまう事が多いようですがどうなんでしょう？
93 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 21:11:36 ID:AKpyC4ZV
>>90
普通は、当日に行っても、全部の裁判の法廷を公示しているわけではないです。
公示してあるのは、傍聴人がわんさと押しかけるような、
マスコミで大きく取り上げられている裁判だけです。
84さんのように教えてくれる人がなければ
一般の人にはどの法廷でどんな裁判があるかすらわかりません。
>>92
一般的な美容外科裁判なら、本法廷は普通一回しかありません。
あとは、小法廷で何回かやって、判決です。
明日は時間のある人はみんな傍聴すればいいのに…
多くの美容外科クリニックの、裁判に対する姿勢が変わるかもしれませんよ。
普通は、当日に行っても、全部の裁判の法廷を公示しているわけではないです。
公示してあるのは、傍聴人がわんさと押しかけるような、
マスコミで大きく取り上げられている裁判だけです。
84さんのように教えてくれる人がなければ
一般の人にはどの法廷でどんな裁判があるかすらわかりません。
>>92
一般的な美容外科裁判なら、本法廷は普通一回しかありません。
あとは、小法廷で何回かやって、判決です。
明日は時間のある人はみんな傍聴すればいいのに…
多くの美容外科クリニックの、裁判に対する姿勢が変わるかもしれませんよ。
94 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 22:00:35 ID:aDk+1MCq
８４です。
大阪地裁１０F１００６法廷。１０月３日１３時３０分から裁判（証人尋問）があります。
整形被害者である原告はたくさんの方が来てくださることを望んでます。
悪徳美容外科第５次のスレ見ると、菅谷に勝ってる人いますね。請求額の８割くらいは
判決出てたっけ。菅谷には、被害を受けた証拠があれば、まず勝てますね。
大阪地裁１０F１００６法廷。１０月３日１３時３０分から裁判（証人尋問）があります。
整形被害者である原告はたくさんの方が来てくださることを望んでます。
悪徳美容外科第５次のスレ見ると、菅谷に勝ってる人いますね。請求額の８割くらいは
判決出てたっけ。菅谷には、被害を受けた証拠があれば、まず勝てますね。
95 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 23:37:59 ID:LviTBSbW
>>93
>>92です。
美容外科問題ではありませんが、証人として立った事があります。
93の言うような大きな裁判で無くても公示されてましたよ？
>>94
明日は私自身の裁判の為の用事があるので・・・
ハッキリ「行ける」とは約束できませんが、
原告に「応援しているので頑張って下さい」と、お伝え下さい。
>>92です。
美容外科問題ではありませんが、証人として立った事があります。
93の言うような大きな裁判で無くても公示されてましたよ？
>>94
明日は私自身の裁判の為の用事があるので・・・
ハッキリ「行ける」とは約束できませんが、
原告に「応援しているので頑張って下さい」と、お伝え下さい。
96 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/03(水) 14:29:33 ID:PqtSjG8J
公示というか、開廷表が正面入り口においてあって、民事○部刑事○部ごとに
今日の予定と内容と場所、氏名が書いてあるんじゃないの？
本人もそれを確認して、現場に行くのですよ。
東京地裁はそうなっていますが。
法廷前にも、事件番号、事件の内容（損害賠償請求とか）原告被告氏名、
今日の内容（証拠調べとか)書いている。
今日の予定と内容と場所、氏名が書いてあるんじゃないの？
本人もそれを確認して、現場に行くのですよ。
東京地裁はそうなっていますが。
法廷前にも、事件番号、事件の内容（損害賠償請求とか）原告被告氏名、
今日の内容（証拠調べとか)書いている。
97 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/03(水) 20:22:45 ID:dl2ksrQL
９４です。１０月３日１３時３０分から１６時まで、大阪地裁６Ｆ１００６法廷での友達
と執刀医、山○氏の証人尋問、終わりました。このスレを見てかけつけてくださった
方々、ありがとうございました。友達もとても感謝していました。
この裁判がこの後どうなっていくかについてはまた友達に聞いて書き込みします。
傍聴にいらしたうちの何人かと後でお茶しましたが、もうすでに裁判中か、
近々本気で考えていらっしゃる方ばかりでした。被告の名前は大手チェーンばかり。
過去ログの[高須]大阪のおばちゃん[裁判]の訴状部分、準備書面部分を参考にされた
方もいました。
皆さんも参考にされて、すぐに弁護士にまかせるのではなく、弁護士と相談しな
がらまずは本人訴訟から始められるのも一つの方法かと思います。
と執刀医、山○氏の証人尋問、終わりました。このスレを見てかけつけてくださった
方々、ありがとうございました。友達もとても感謝していました。
この裁判がこの後どうなっていくかについてはまた友達に聞いて書き込みします。
傍聴にいらしたうちの何人かと後でお茶しましたが、もうすでに裁判中か、
近々本気で考えていらっしゃる方ばかりでした。被告の名前は大手チェーンばかり。
過去ログの[高須]大阪のおばちゃん[裁判]の訴状部分、準備書面部分を参考にされた
方もいました。
皆さんも参考にされて、すぐに弁護士にまかせるのではなく、弁護士と相談しな
がらまずは本人訴訟から始められるのも一つの方法かと思います。
98 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/03(水) 21:03:07 ID:dl2ksrQL
しかし、被告側医師が全面否定とは・・・。１万件以上同じ手術をしたと言うのである。
友達はバケツを横にゲエゲエ吐きながら、 弁護士の質問に答えてた。
埋没の失敗から、なんでこんな状態になるのかと、 初めて見た人は思うかもしれないが、
約２年半前、彼女がまだ今よりは体調がまだましな頃から知ってる私としては納得できるのである。
彼女は症状をなくそうといろんな医師に会い、ずっと努力してきた。
眼の異物感が２４時間、４年以上続いたとしたら、私なら精神的に どうか
なってしまうかもしれない。
だが彼女は、自分のことより、介護の必要な両親のことを気にかけていた。
電話で「私もう長くないわ。」なんて言ってたので半信半疑だったけど、
久しぶりに会ってあまりにやつれていたので一瞬別人かと思ったしこれは
ちょっとやばいのではと思った。
たかが埋没くらい、などと思ってはだめである。常にどこかに体の痛み
がある状態というのは人を弱らせる。しかも目というのは神経が集まる
デリケートな部分だ。形成の免許を持ち、その手術では熟練した医師を
捜さなければ、彼女のような悲劇は繰り返される。
友達はバケツを横にゲエゲエ吐きながら、 弁護士の質問に答えてた。
埋没の失敗から、なんでこんな状態になるのかと、 初めて見た人は思うかもしれないが、
約２年半前、彼女がまだ今よりは体調がまだましな頃から知ってる私としては納得できるのである。
彼女は症状をなくそうといろんな医師に会い、ずっと努力してきた。
眼の異物感が２４時間、４年以上続いたとしたら、私なら精神的に どうか
なってしまうかもしれない。
だが彼女は、自分のことより、介護の必要な両親のことを気にかけていた。
電話で「私もう長くないわ。」なんて言ってたので半信半疑だったけど、
久しぶりに会ってあまりにやつれていたので一瞬別人かと思ったしこれは
ちょっとやばいのではと思った。
たかが埋没くらい、などと思ってはだめである。常にどこかに体の痛み
がある状態というのは人を弱らせる。しかも目というのは神経が集まる
デリケートな部分だ。形成の免許を持ち、その手術では熟練した医師を
捜さなければ、彼女のような悲劇は繰り返される。
99 ：茶色ニット ロングヘア：2007/10/03(水) 21:22:49 ID:Ov0RjC2g
傍聴してきました。
原告、そして傍聴された方、お疲れ様でした。
色々とお話し出来てよかったです。
原告、そして傍聴された方、お疲れ様でした。
色々とお話し出来てよかったです。
100 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/03(水) 23:02:42 ID:38Xod3uj
101 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/03(水) 23:09:44 ID:Ov0RjC2g
>>99です。
やっと用事が終わったので、書き込みします。
昨夜は、自分の事ではないのに緊張していたのか一睡も出来ませんでした。
医療問題は原告側が体調を壊していたりするので、内容全部がわからずとも見ていて辛いものがありました。
少しでも話せる状態になろうと、必死に水や吐き気止めを飲み続ける原告
それを気にもとめない冷静な被告の態度に驚きました。
ある程度想像はしていましたし、裁判では当たり前の光景なのでしょうが、
これでも同じ人間なのかと、悲しくなりました。
もしまた必要なら日程を教えて下さい。傍聴させて頂こうと思います。
やっと用事が終わったので、書き込みします。
昨夜は、自分の事ではないのに緊張していたのか一睡も出来ませんでした。
医療問題は原告側が体調を壊していたりするので、内容全部がわからずとも見ていて辛いものがありました。
少しでも話せる状態になろうと、必死に水や吐き気止めを飲み続ける原告
それを気にもとめない冷静な被告の態度に驚きました。
ある程度想像はしていましたし、裁判では当たり前の光景なのでしょうが、
これでも同じ人間なのかと、悲しくなりました。
もしまた必要なら日程を教えて下さい。傍聴させて頂こうと思います。
102 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 00:58:19 ID:HcNE2ICr
今ちょっと思いつきました。今日、同じクリニックを訴えてる人達がいたので。
傍聴の利点。２ＣＨで傍聴を呼びかけた場合、
傍聴人には２ちゃんねらーの割合が高いので、傍聴に行った人は、なるだけ声
を掛け合いましょう。「２ｃｈですか？」「そうです。」
そして裁判の後で情報交換します。
自分が訴えている美容外科と同じ美容外科を訴えている人、訴えるつもりの人
を見つけたら、それを裁判のとき、有利に使うことができるかもしれません。
お互いの裁判記録を確認します。スパイ防止です。
「今、訴訟をいくつ、かかえていますか？」と被告に聞きます。
向こうが嘘をついて、「今は訴訟は本件以外ないです」と言わせたらこっちのものです。
「嘘をついてますね。○○さんにも訴えられているじゃないですか！」と言い返せます。
被告美容外科にしてみたら、いくつか訴訟をかかえているうち、１つでも原告に知られ
ているとしたら、やっかいです。全部言うか、嘘をつくか、関係ないとかわすか、この
どれかしか対応できないのですから。全部言うと、そんなにあるのかとなりますし。
本件と関係ないと言えば、「大いに関係あります。」。
訴訟を私の件以外にかかえていないのか、どうなのか、答えてください、と詰めます。
被告美容外科がそれに答えないと裁判官の心証は悪くなると思います。
傍聴の利点。２ＣＨで傍聴を呼びかけた場合、
傍聴人には２ちゃんねらーの割合が高いので、傍聴に行った人は、なるだけ声
を掛け合いましょう。「２ｃｈですか？」「そうです。」
そして裁判の後で情報交換します。
自分が訴えている美容外科と同じ美容外科を訴えている人、訴えるつもりの人
を見つけたら、それを裁判のとき、有利に使うことができるかもしれません。
お互いの裁判記録を確認します。スパイ防止です。
「今、訴訟をいくつ、かかえていますか？」と被告に聞きます。
向こうが嘘をついて、「今は訴訟は本件以外ないです」と言わせたらこっちのものです。
「嘘をついてますね。○○さんにも訴えられているじゃないですか！」と言い返せます。
被告美容外科にしてみたら、いくつか訴訟をかかえているうち、１つでも原告に知られ
ているとしたら、やっかいです。全部言うか、嘘をつくか、関係ないとかわすか、この
どれかしか対応できないのですから。全部言うと、そんなにあるのかとなりますし。
本件と関係ないと言えば、「大いに関係あります。」。
訴訟を私の件以外にかかえていないのか、どうなのか、答えてください、と詰めます。
被告美容外科がそれに答えないと裁判官の心証は悪くなると思います。
103 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 01:16:52 ID:HcNE2ICr
鈴木スレに書いたのと同じこと書くけど、
裁判では原告側から鈴木先生の所見書が証拠書類として出された。内容は、
被告美容外科での度重なる手術と、患者の現在の症状には因果関係があると
いう内容である。ここで、私が言いたいのは、鈴木先生は、原告患者を診察
はしたが手術はしていない、１、２度来院しただけの関係であるということ。
被告側医院に恨まれこそすれ、何の得にもならないことを、医師としての正
義感から、やってくれたということである。
鈴木先生はあまりしゃべらないし、愛想のないタイプの医者であるが、どこかの
金儲け主義のクリニックみたいなマネをする人ではないと思う。
医師としての誇りと信念を持っている。手術中の雑談や、携帯電話はあるかもし
れないが、それを上回る経験と技術があるのである。手術によっては３、４時間
も一人黙々と細かい作業をしなければならない。むしろ、息抜きに雑談くらいし
てあげた方がいいとさえ思う。携帯しながらでも手は正確に動いている、あと何
年かしたらスーパードクターの仲間入りかも。病院の内装が古い？受付の対応が
悪い？そんなことはどうでもいい。感染症防止にさえ気をつけていればそれで済む
こと。
きれいな病院で受付の態度が良くても、こないだまで内科をやってた医師が埋没
やったりする恐ろしい病院かもしれない。私は疑い深いからそう勘繰ってしまう。
裁判では原告側から鈴木先生の所見書が証拠書類として出された。内容は、
被告美容外科での度重なる手術と、患者の現在の症状には因果関係があると
いう内容である。ここで、私が言いたいのは、鈴木先生は、原告患者を診察
はしたが手術はしていない、１、２度来院しただけの関係であるということ。
被告側医院に恨まれこそすれ、何の得にもならないことを、医師としての正
義感から、やってくれたということである。
鈴木先生はあまりしゃべらないし、愛想のないタイプの医者であるが、どこかの
金儲け主義のクリニックみたいなマネをする人ではないと思う。
医師としての誇りと信念を持っている。手術中の雑談や、携帯電話はあるかもし
れないが、それを上回る経験と技術があるのである。手術によっては３、４時間
も一人黙々と細かい作業をしなければならない。むしろ、息抜きに雑談くらいし
てあげた方がいいとさえ思う。携帯しながらでも手は正確に動いている、あと何
年かしたらスーパードクターの仲間入りかも。病院の内装が古い？受付の対応が
悪い？そんなことはどうでもいい。感染症防止にさえ気をつけていればそれで済む
こと。
きれいな病院で受付の態度が良くても、こないだまで内科をやってた医師が埋没
やったりする恐ろしい病院かもしれない。私は疑い深いからそう勘繰ってしまう。
104 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 01:23:49 ID:HcNE2ICr
（１０３の続き）
で、埋没などという、美容外科の初歩の初歩で失敗された人は、鈴木形成
（京阪三条）に泣きついてみよう。大阪ならメガ、カリスでも、「これは
明らかに医師の失敗だよ。」とはっきり証言してくれる、だろう。
それから裁判をしよう。３先生、忙しいのに儲からん仕事やけどお願いしまーす！
で、埋没などという、美容外科の初歩の初歩で失敗された人は、鈴木形成
（京阪三条）に泣きついてみよう。大阪ならメガ、カリスでも、「これは
明らかに医師の失敗だよ。」とはっきり証言してくれる、だろう。
それから裁判をしよう。３先生、忙しいのに儲からん仕事やけどお願いしまーす！
105 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 03:28:54 ID:HcNE2ICr
>>102訂正
被告美容外科にしてみたら、いくつか訴訟をかかえているうち、１つでも原告に知られ
ているとしたら、やっかいです↓
被告美容外科にしてみたら、いくつか訴訟をかかえているうち、１つでも原告に知られ
ているとして、それがどの訴訟のことなのかわからないとしたら、やっかいです
被告美容外科にしてみたら、いくつか訴訟をかかえているうち、１つでも原告に知られ
ているとしたら、やっかいです↓
被告美容外科にしてみたら、いくつか訴訟をかかえているうち、１つでも原告に知られ
ているとして、それがどの訴訟のことなのかわからないとしたら、やっかいです
106 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 12:45:16 ID:ZeV8F+gx
山○って、山川なの？
４年前だと聖心にいたってことか・・・聖心をどこかに売却したんだよね。
今、南青山の 「THE CLINIC」ってところの院長やってるよね。
あの人のブログ、時々読んでたんだ。最近、クリニック業務に集中するため
ブログ休止って書いてあったけど、裁判なんかやってたんだな。
でも、あんな人たちは、裁判の被告になるの慣れているから、なんとも思っていないだろうな。
４年前だと聖心にいたってことか・・・聖心をどこかに売却したんだよね。
今、南青山の 「THE CLINIC」ってところの院長やってるよね。
あの人のブログ、時々読んでたんだ。最近、クリニック業務に集中するため
ブログ休止って書いてあったけど、裁判なんかやってたんだな。
でも、あんな人たちは、裁判の被告になるの慣れているから、なんとも思っていないだろうな。
107 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 16:15:54 ID:o9pXMyZF
裁判、傍聴させていただきました。
ピンクのシャツを着ていたものです。
仕事の時間が迫っていて3時45分に退廷せざるをえず、
あと15分が傍聴できず、また皆さんとお話しできず残念でした。
原告の方、その後体調はいかがですか？本当に苦しそうで見ていて辛かったです。
被告医師をみていて一番腹の立つこと、（どの医師も被告になれば同じことをしますが）
『カルテには本当のことしか書いていません（＝本当のことでも書いてないことが多い）
（都合の悪いことは）記憶にないので、カルテに書いてあるとおりです。
そういうことはなかったと記憶しています（なぜ、このことだけ記憶しているの？）』
弁護士の追及に対して明らかにしらを切り続ける被告医師に
裁判官も苦笑いしていました。
今後裁判を考えている方のために申し上げますが、
およそカルテというものはあてになりません。（被告医院のものでなくても）
カルテは医師の主観でしか書かれないので、そもそも
被告になりそうな悪徳クリニックは都合の悪いことは一切書かないし、
訴訟をされた時を考えての記述をしているところも多くあります。
私の場合、被告クリニックのカルテを、修正してくださった医師の先生に見せたところ
「このカルテはあきらかに、最初から訴訟を考慮して書かれている」と言われました。
それにしても、あの山○医師、何でしょう、あの不潔感…気持ち悪い…
安物ホストクラブの幕下ホストみたいでしたね。
（横綱・大関ホストの方、のことではありません、ごめんなさいね、念のため）
ピンクのシャツを着ていたものです。
仕事の時間が迫っていて3時45分に退廷せざるをえず、
あと15分が傍聴できず、また皆さんとお話しできず残念でした。
原告の方、その後体調はいかがですか？本当に苦しそうで見ていて辛かったです。
被告医師をみていて一番腹の立つこと、（どの医師も被告になれば同じことをしますが）
『カルテには本当のことしか書いていません（＝本当のことでも書いてないことが多い）
（都合の悪いことは）記憶にないので、カルテに書いてあるとおりです。
そういうことはなかったと記憶しています（なぜ、このことだけ記憶しているの？）』
弁護士の追及に対して明らかにしらを切り続ける被告医師に
裁判官も苦笑いしていました。
今後裁判を考えている方のために申し上げますが、
およそカルテというものはあてになりません。（被告医院のものでなくても）
カルテは医師の主観でしか書かれないので、そもそも
被告になりそうな悪徳クリニックは都合の悪いことは一切書かないし、
訴訟をされた時を考えての記述をしているところも多くあります。
私の場合、被告クリニックのカルテを、修正してくださった医師の先生に見せたところ
「このカルテはあきらかに、最初から訴訟を考慮して書かれている」と言われました。
それにしても、あの山○医師、何でしょう、あの不潔感…気持ち悪い…
安物ホストクラブの幕下ホストみたいでしたね。
（横綱・大関ホストの方、のことではありません、ごめんなさいね、念のため）
108 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 17:01:18 ID:HcNE2ICr
○心で裁判中です。昨日はありがとうございました。
眼の手術の失敗で自律神経がおかしくなったことからいろんな障害をひき起こした。
日常生活が普通に送れなくなった。買い物も行けず、家で食事も作れず、近くの針灸院と、
家から一番近いレストランに１日１回行くのがやっと。とにかく歩くのが辛く、
家ではほとんど横になり、家事はすべて夫にしてもらっている。
そんな状態を「歩けない程」と準備書面で表現したら、痛みを抑える為に針灸院に
よろよろ歩いているところを尾行され、「歩けないといったのに歩いている！」とまるで
こちらが元気でピンピンしてるかのような言い方をされました。
悔しさと情けなさで泣きました。
眼の手術の失敗で自律神経がおかしくなったことからいろんな障害をひき起こした。
日常生活が普通に送れなくなった。買い物も行けず、家で食事も作れず、近くの針灸院と、
家から一番近いレストランに１日１回行くのがやっと。とにかく歩くのが辛く、
家ではほとんど横になり、家事はすべて夫にしてもらっている。
そんな状態を「歩けない程」と準備書面で表現したら、痛みを抑える為に針灸院に
よろよろ歩いているところを尾行され、「歩けないといったのに歩いている！」とまるで
こちらが元気でピンピンしてるかのような言い方をされました。
悔しさと情けなさで泣きました。
109 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 17:16:24 ID:HcNE2ICr
１０８です。原告である友人から聞いてたことを書きました。私も傍聴してました。
>>106
売却理由は死亡事故を起こしたからと聞きましたがどうなんでしょうか。
>>107
ありがとうございました。来ていただいたこと喜んでました。
>>106
売却理由は死亡事故を起こしたからと聞きましたがどうなんでしょうか。
>>107
ありがとうございました。来ていただいたこと喜んでました。
110 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 17:17:01 ID:cvp9X9dI
でも埋没で歩けなくなるなんて医学的因果関係がないと思う。
精神的要素が大きいのでは？
鈴木形成？の先生は美容医療協会の医者だから非会員叩きのために裁判協力しているかもしれないし。
医療協会の医者に失敗されたときは協力医がいなくて大変だと思う。
ある意味医療協会は利権を守るヤクザ組織みたいなもの。 もちろん医学的に因果関係が証明されれば埋没した医者が責任をとるべきだとは思うけどね。
被害が出ている＝医者が悪い と片付けるのは短絡的すぎだと思うよ。
精神的要素が大きいのでは？
鈴木形成？の先生は美容医療協会の医者だから非会員叩きのために裁判協力しているかもしれないし。
医療協会の医者に失敗されたときは協力医がいなくて大変だと思う。
ある意味医療協会は利権を守るヤクザ組織みたいなもの。 もちろん医学的に因果関係が証明されれば埋没した医者が責任をとるべきだとは思うけどね。
被害が出ている＝医者が悪い と片付けるのは短絡的すぎだと思うよ。
111 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 18:04:01 ID:Niya9OS8
僕も傍聴させてもらいました。たぶん被害者で男は僕だけでした
裁判の印象は原告の悲痛さがただただ伝わったという印象で
医師の過失が立証されたわけでもなくもちろん過失からの
因果関係が立証されたわけでもなかったです（証拠は一切見てないので
本当に医学的な検知から埋没のせいで目以外の部分に悪影響が出ている
という因果関係立証されてたならいいのですが。。。まず無理でしょう。
おそらく整形失敗したというストレスから自律神経失調症になっている可能性が
高いからです。ということは埋没で医師の過失があったとして自律神経に支障きたすか
は個人の精神的強さ弱さによります。埋没の手術との因果関係は成立しません）
裁判所はあくまで中立の立場です。僕も被害者ながら中立の立場で傍聴しました
原告は立証よりも心証に訴えかけている感が強く（何度も言いますが証拠は見てない上での話です）
歩けないほどと準備書面で書いてしまったのなら完全に揚足取られてます
悔しいでしょうが裁判とはそうゆうものです。こんなこと書いて原告お非難しているのではありません
応援しています。ただ心証に訴えかけても裁判所は認めないでしょう。勝ちたいのならしんどいでしょうが
揚足とられずに取ることに徹底してください。もちろんつ辛そうに見えましたし演技しているようには見えないですが
人間辛そうに演技することはできるんです。被告にだってできますだからこそ心証では弱いのです
これみて怒らずにこれからの戦いに参考にしてくれれば幸いです
裁判の印象は原告の悲痛さがただただ伝わったという印象で
医師の過失が立証されたわけでもなくもちろん過失からの
因果関係が立証されたわけでもなかったです（証拠は一切見てないので
本当に医学的な検知から埋没のせいで目以外の部分に悪影響が出ている
という因果関係立証されてたならいいのですが。。。まず無理でしょう。
おそらく整形失敗したというストレスから自律神経失調症になっている可能性が
高いからです。ということは埋没で医師の過失があったとして自律神経に支障きたすか
は個人の精神的強さ弱さによります。埋没の手術との因果関係は成立しません）
裁判所はあくまで中立の立場です。僕も被害者ながら中立の立場で傍聴しました
原告は立証よりも心証に訴えかけている感が強く（何度も言いますが証拠は見てない上での話です）
歩けないほどと準備書面で書いてしまったのなら完全に揚足取られてます
悔しいでしょうが裁判とはそうゆうものです。こんなこと書いて原告お非難しているのではありません
応援しています。ただ心証に訴えかけても裁判所は認めないでしょう。勝ちたいのならしんどいでしょうが
揚足とられずに取ることに徹底してください。もちろんつ辛そうに見えましたし演技しているようには見えないですが
人間辛そうに演技することはできるんです。被告にだってできますだからこそ心証では弱いのです
これみて怒らずにこれからの戦いに参考にしてくれれば幸いです
112 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 18:06:39 ID:HcNE2ICr
>>110
あんただれ？女子コンクリートの犯人を弁護した人権派弁護士かな？
因果関係があると言った鈴木先生の書類を原告弁護士が○心美容外科と裁判所に
提出した頃から、過疎っていた鈴木先生のスレがとたんに工作員の悪口だらけに
なったのです。
もっとも、鈴木先生自身は全くそんなことは気にされてませんが。
誠心の山皮院長に手術されるまでは元気そのものだった原告が、まぶたの異物感、
そんなもんじゃないな、まぶたの一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、星心で手術を繰り返すうち、とり返しがつかない
ようになってしまった。眼の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある
状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる。眼をもう一度手術し直すにも、甲
状腺機能亢進症その他を直さないといけない。でもそれはもうむずかしい。
メガで見て貰ったら仮に手術をしても３年かかるって言われた。
鈴木形成の先生も、患者の苦しい様子を見てなんとかしてあげたいと５時間
くらいかかる手術を申し出ていたが、患者の状態が悪すぎて手を出せず、見守
っている状況である。
あんただれ？女子コンクリートの犯人を弁護した人権派弁護士かな？
因果関係があると言った鈴木先生の書類を原告弁護士が○心美容外科と裁判所に
提出した頃から、過疎っていた鈴木先生のスレがとたんに工作員の悪口だらけに
なったのです。
もっとも、鈴木先生自身は全くそんなことは気にされてませんが。
誠心の山皮院長に手術されるまでは元気そのものだった原告が、まぶたの異物感、
そんなもんじゃないな、まぶたの一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、星心で手術を繰り返すうち、とり返しがつかない
ようになってしまった。眼の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある
状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる。眼をもう一度手術し直すにも、甲
状腺機能亢進症その他を直さないといけない。でもそれはもうむずかしい。
メガで見て貰ったら仮に手術をしても３年かかるって言われた。
鈴木形成の先生も、患者の苦しい様子を見てなんとかしてあげたいと５時間
くらいかかる手術を申し出ていたが、患者の状態が悪すぎて手を出せず、見守
っている状況である。
113 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 18:24:10 ID:HcNE2ICr
>>110
眼の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある 状態が続き、
そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん な障害が
出てきて何種類もの薬を飲んでいる。そんな状態が４年以上続いて
いるんです。彼女、もうそんなに長くないかもしれないんだけど、あん
たみたいな所詮人事、そういうのんきなものの言い方聞いてると、世の
中にはいろんな人間いるけど、あんたみたいになったらおしまいだと思
うね。
医学的因果関係ってね、彼女が死んでから証明されたらそれはしかたな
い、で終わり？何年もね、２４時間３６５日休みなしの痛みだよ。
精神的におかしくなっても当たり前のこと。自分がそんな目にあったこ
とがなくても想像つくし、想像できないなら黙ってて！って怒鳴りたいね。
医療協会どうこうは全く関係ないね。山○医師は形成の免許あるの？
あの人髪の毛メッシュに染めて、あんまり医師が天職って感じしないね。
いつから美容外科始めたの？あんたくわしそうだから教えてよ。
眼の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある 状態が続き、
そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん な障害が
出てきて何種類もの薬を飲んでいる。そんな状態が４年以上続いて
いるんです。彼女、もうそんなに長くないかもしれないんだけど、あん
たみたいな所詮人事、そういうのんきなものの言い方聞いてると、世の
中にはいろんな人間いるけど、あんたみたいになったらおしまいだと思
うね。
医学的因果関係ってね、彼女が死んでから証明されたらそれはしかたな
い、で終わり？何年もね、２４時間３６５日休みなしの痛みだよ。
精神的におかしくなっても当たり前のこと。自分がそんな目にあったこ
とがなくても想像つくし、想像できないなら黙ってて！って怒鳴りたいね。
医療協会どうこうは全く関係ないね。山○医師は形成の免許あるの？
あの人髪の毛メッシュに染めて、あんまり医師が天職って感じしないね。
いつから美容外科始めたの？あんたくわしそうだから教えてよ。
114 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 18:38:13 ID:HcNE2ICr
>>111
ご意見ありがとうございます。昨日、傍聴にいらしたんですね。
そうです。自律神経失調症もあります。原告は美容の為に整形を行ったの
ですが、手術してまもなく、痛みに耐えかねてせっかく埋没した糸を抜いても
らうことにしました。もう見てくれなんて気にしている場合じゃありません。
あとはただ、目の不快感、痛み、異常を取り除く為に医者に通い続けたのです。
だから、原因は医師の手術ミスなんです。彼女は、自分の体にむちうち、高い
お金を出してでも、裁判を決意しました。彼女が望んでいるのは、お金じゃあ
りません。被告美容外科の敗訴だけです。
ご意見ありがとうございます。昨日、傍聴にいらしたんですね。
そうです。自律神経失調症もあります。原告は美容の為に整形を行ったの
ですが、手術してまもなく、痛みに耐えかねてせっかく埋没した糸を抜いても
らうことにしました。もう見てくれなんて気にしている場合じゃありません。
あとはただ、目の不快感、痛み、異常を取り除く為に医者に通い続けたのです。
だから、原因は医師の手術ミスなんです。彼女は、自分の体にむちうち、高い
お金を出してでも、裁判を決意しました。彼女が望んでいるのは、お金じゃあ
りません。被告美容外科の敗訴だけです。
115 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 18:53:06 ID:xhUXEOP4
>>110
確かに、相手側と癒着のない医師・弁護士でなくては、戦力に欠けてしまいますよね。
私の協力医は医療協会の方なので、憶測になりますが、
もし医療協会の医師が相手なら、もう一つの組織から協力医をさがすという事も可能なのではないでしょうか・・・
どちらにも技術の高い医師はいるはずです。もちろん逆もあるでしょうけど。
それに、どちらにも属さない形成医もいますしね。
でもこの協力医・弁護士さがしも難しいように思います。
私も普段お世話になっている弁護士に聞いて初めて【癒着】の問題を知りました。
>>112
私も>>111と全く同意見です。
>>110は「かもしれない」といった書き方をされているようですし
決めつけてはいらっしゃらないと思いますよ？
内容は違っていますが、私達と同じ客観的に見ての意見な気がします。
ちなみに、私の病気も似たような症例がありますが
それでも因果関係を立証する事はとても難しいのが現実です。
これを見て怒らないで下さいね。
私も同じ被害者として原告を応援しています。
確かに、相手側と癒着のない医師・弁護士でなくては、戦力に欠けてしまいますよね。
私の協力医は医療協会の方なので、憶測になりますが、
もし医療協会の医師が相手なら、もう一つの組織から協力医をさがすという事も可能なのではないでしょうか・・・
どちらにも技術の高い医師はいるはずです。もちろん逆もあるでしょうけど。
それに、どちらにも属さない形成医もいますしね。
でもこの協力医・弁護士さがしも難しいように思います。
私も普段お世話になっている弁護士に聞いて初めて【癒着】の問題を知りました。
>>112
私も>>111と全く同意見です。
>>110は「かもしれない」といった書き方をされているようですし
決めつけてはいらっしゃらないと思いますよ？
内容は違っていますが、私達と同じ客観的に見ての意見な気がします。
ちなみに、私の病気も似たような症例がありますが
それでも因果関係を立証する事はとても難しいのが現実です。
これを見て怒らないで下さいね。
私も同じ被害者として原告を応援しています。
116 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 19:24:38 ID:ZeV8F+gx
訴訟中（もう３審）の者として意見を述べます。
ここの皆さんの殆どは、聖心裁判の原告さんを応援していると思います。
ただ、裁判というのは、明らかな証拠、原因と結果の因果関係がはっきり
しないと勝てないんだという事を、みんな心配していると思います。
手術の失敗により自律神経失調症や鬱病を発症する事は大いにあり得ますが、
手術のミスや説明義務違反（本当のことを聞いていたなら手術は受けず被害
は発生しなかった）があったかどうか、そこの立証で頑張らないといけない
と他の方々は言っていると思われるので、原告さんのご友人、落ち着いてくださいね。
民事訴訟の尋問、聞いていてもあまりわからないと思います。
証拠は、書類として提出し、尋問は、感情的なことを書いてある陳述書に基づき、
気持ち的なことを述べる場であり、書類からはわからないことを、裁判官が
直接聞いて確認する場なのですよ。
気持ち的に訴えているだけと尋問では感じられても、提出済みの証拠や準備書面が
整っているかもしれないし、裁判書類の閲覧したわけでもないのに、憶測で、
あーだこーだ言われると原告さんや身近な方は傷つくんじゃないかな。
原告さんがOKということであれば、裁判書類の閲覧にいくと、いろいろ
自分の裁判に役立つことがあると思います。
ここの皆さんの殆どは、聖心裁判の原告さんを応援していると思います。
ただ、裁判というのは、明らかな証拠、原因と結果の因果関係がはっきり
しないと勝てないんだという事を、みんな心配していると思います。
手術の失敗により自律神経失調症や鬱病を発症する事は大いにあり得ますが、
手術のミスや説明義務違反（本当のことを聞いていたなら手術は受けず被害
は発生しなかった）があったかどうか、そこの立証で頑張らないといけない
と他の方々は言っていると思われるので、原告さんのご友人、落ち着いてくださいね。
民事訴訟の尋問、聞いていてもあまりわからないと思います。
証拠は、書類として提出し、尋問は、感情的なことを書いてある陳述書に基づき、
気持ち的なことを述べる場であり、書類からはわからないことを、裁判官が
直接聞いて確認する場なのですよ。
気持ち的に訴えているだけと尋問では感じられても、提出済みの証拠や準備書面が
整っているかもしれないし、裁判書類の閲覧したわけでもないのに、憶測で、
あーだこーだ言われると原告さんや身近な方は傷つくんじゃないかな。
原告さんがOKということであれば、裁判書類の閲覧にいくと、いろいろ
自分の裁判に役立つことがあると思います。
117 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 20:21:12 ID:HcNE2ICr
>>116
ありがとうございます。わたしは本人から聞いたことのみを伝えています
が、原告には弁護士もついていますので。私がなんでこんなに書き込みを
しているかというと、それは彼女が、例えば「もう自分のような被害者を
出さないことに自分は役にたった」、
と言えば奇麗事に聞こえるでしょうが、何か自分の生きてきた証を残して
この世を去りたいという気持ちを持っているからです。
彼女には子供もいません。両親の介護がある意味、こころの支えであった
、そんな人生です。
もし、他の美容外科にかかっていたらこのようなことにはならなかったで
しょう。もともと前向きで人一倍元気な人だったらしいですから。
この医師には人の心というものがあるのでしょうか？どこかの美容外科みた
いに金勘定だけで動いてるのではと疑ってしまいます。無論医師も失敗し
ようとしてこうなったのではないでしょう。だけど、自分のしたことは
１００％正しくて自分の患者の言ってることは全くの詐病だと言い張って
いるんです。彼女が嘘をついていると言っているんです。
このままじゃ彼女がかわいそう過ぎます。そういう気持ちからなんです。
ありがとうございます。わたしは本人から聞いたことのみを伝えています
が、原告には弁護士もついていますので。私がなんでこんなに書き込みを
しているかというと、それは彼女が、例えば「もう自分のような被害者を
出さないことに自分は役にたった」、
と言えば奇麗事に聞こえるでしょうが、何か自分の生きてきた証を残して
この世を去りたいという気持ちを持っているからです。
彼女には子供もいません。両親の介護がある意味、こころの支えであった
、そんな人生です。
もし、他の美容外科にかかっていたらこのようなことにはならなかったで
しょう。もともと前向きで人一倍元気な人だったらしいですから。
この医師には人の心というものがあるのでしょうか？どこかの美容外科みた
いに金勘定だけで動いてるのではと疑ってしまいます。無論医師も失敗し
ようとしてこうなったのではないでしょう。だけど、自分のしたことは
１００％正しくて自分の患者の言ってることは全くの詐病だと言い張って
いるんです。彼女が嘘をついていると言っているんです。
このままじゃ彼女がかわいそう過ぎます。そういう気持ちからなんです。
118 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 01:25:15 ID:zIIpb8R2
>>110
＞ある意味医療協会は利権を守るヤクザ組織みたいなもの。
過去に問題を起こして、日本美容医療協会を脱会させられた美容外科があっ
たみたいですが、そういう組織が自浄作用を持ち続けなければ、このような
会の存在意義などありません。ただの仲良しクラブでは医者もいつかはそん
なに重きをおかなくなるでしょう。
期待はしませんが、などとはいいません。期待してます、だから何より患者
を裏切らないでほしい、と思います。
＞ある意味医療協会は利権を守るヤクザ組織みたいなもの。
過去に問題を起こして、日本美容医療協会を脱会させられた美容外科があっ
たみたいですが、そういう組織が自浄作用を持ち続けなければ、このような
会の存在意義などありません。ただの仲良しクラブでは医者もいつかはそん
なに重きをおかなくなるでしょう。
期待はしませんが、などとはいいません。期待してます、だから何より患者
を裏切らないでほしい、と思います。
119 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 01:46:23 ID:AVw8LtYT
ふざけんなって感じ！埋没というより、そいつの精神が弱いだけやん！私だって痛みもあって見た目もﾎﾞﾛﾎﾞﾛで、精神病きたしても薬飲みながらﾎﾞﾛﾎﾞﾛになりながら泣きながらも頑張って生きてるわ。
120 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 01:51:33 ID:AVw8LtYT
肩、くびのこり？はぁ？みんななってるわ。自律神経狂うなんて当たり前よ。ｽﾄﾚｽ社会に生きてたら、そんなん常識よ。それでもなぁ、みんな苦しいけど頑張ってんねん。手や足がなくても沢山病かかえてもみんな頑張ってんねん
121 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 01:53:36 ID:AVw8LtYT
そんなんで裁判なら美容外科でもっとひどい目にあった人は生きる気なくします
122 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 03:53:32 ID:zIIpb8R2
>>119
精神病・・・どんな？・・・よろしければ。
>>120
自律神経狂うのが当たり前なんですか。それは仕事とか他のことが原因でしょ。
お風呂に入ってぐっすり眠って栄養とればマシになるでしょ。
彼女、そういうの好きなんですよ。苦しいけど頑張るの。それをしたいのにで
きないのがつらいんです。精神疾患ではないです。
もう、そんなことくらいでは無理なんですよ。
彼女にも手術というはっきりした原因があるのですが。
>>121
ちょっと意味がよくわからないけど、
もっとひどい目に・・・是非、裁判してください！泣き寝入りはダメです。
精神病・・・どんな？・・・よろしければ。
>>120
自律神経狂うのが当たり前なんですか。それは仕事とか他のことが原因でしょ。
お風呂に入ってぐっすり眠って栄養とればマシになるでしょ。
彼女、そういうの好きなんですよ。苦しいけど頑張るの。それをしたいのにで
きないのがつらいんです。精神疾患ではないです。
もう、そんなことくらいでは無理なんですよ。
彼女にも手術というはっきりした原因があるのですが。
>>121
ちょっと意味がよくわからないけど、
もっとひどい目に・・・是非、裁判してください！泣き寝入りはダメです。
123 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 07:37:13 ID:p1kb30w6
124 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 07:43:50 ID:p1kb30w6
そうであると過程して書きます。
彼女とは、私の埋没後の眼の痛みという事でずっと励まされてきました。
彼女自身瞼が糸で切れていく状態だったと思います。
通常、三ヶ月もてば限界だと思います。
一度区切ります。
彼女とは、私の埋没後の眼の痛みという事でずっと励まされてきました。
彼女自身瞼が糸で切れていく状態だったと思います。
通常、三ヶ月もてば限界だと思います。
一度区切ります。
125 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 07:51:48 ID:p1kb30w6
彼女は、ある経営者であり介護ボランティア活動をされてた方です。
決して人前で弱みなど見せる方ではないです。
今、私が連絡しても通じません。122さんが唯一、話ができるのでしょう。
できるならお話がしたいです。
最後にこれから裁判される方、現代裁判中の方頑張って下さい。
決して人前で弱みなど見せる方ではないです。
今、私が連絡しても通じません。122さんが唯一、話ができるのでしょう。
できるならお話がしたいです。
最後にこれから裁判される方、現代裁判中の方頑張って下さい。
126 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 08:54:29 ID:ELTqFURC
埋没で裁判されてる女性ですが、機能障害だけなのでしょうか？
埋没した目、見た目は普通というか綺麗に仕上がってるのですか？
埋没した目、見た目は普通というか綺麗に仕上がってるのですか？
127 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 17:48:26 ID:SOlRPrMU
交通事故のムチウチで保険会社と保証額で揉めるケースが参考になると思いますが
肩こりや頭痛などは主観的で個人差が大きいものなので、
もともとの脆弱性を指摘される可能性があり、立証は難しいと思います。
原告の方を継続して苦しめているのは「目の機能」ですか？「目の美醜」ですか？
「精神」ですか？「体調」ですか？「介護」ですか？
心証に訴えるあまり、それらを混同して脱線しないことです。
何が一番にくるのですか。
裁判官はそこを見ています。
明らかに原告の術後の状態が、被告の責任によるものであると疑う余地がない、と認められるには、
客観的事実と論理の積み重ねでしか成し得ません。
（被告側があとをつけて歩いている写真を撮ったのも客観的証拠）
次の裁判は頑張って下さい。
応援しています。
肩こりや頭痛などは主観的で個人差が大きいものなので、
もともとの脆弱性を指摘される可能性があり、立証は難しいと思います。
原告の方を継続して苦しめているのは「目の機能」ですか？「目の美醜」ですか？
「精神」ですか？「体調」ですか？「介護」ですか？
心証に訴えるあまり、それらを混同して脱線しないことです。
何が一番にくるのですか。
裁判官はそこを見ています。
明らかに原告の術後の状態が、被告の責任によるものであると疑う余地がない、と認められるには、
客観的事実と論理の積み重ねでしか成し得ません。
（被告側があとをつけて歩いている写真を撮ったのも客観的証拠）
次の裁判は頑張って下さい。
応援しています。
128 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 17:56:07 ID:zIIpb8R2
>>123>>124>>125
彼女は最近電話で１時間くらい（たぶん横になりながらでしょうけど）話を
しただけでも疲れて「ごめんしんどいから切るわ。」という状態なんです。
まじ、彼女の容態が心配です。２週間程で判決が出るとか言ってたようで、
それを確かめたいのですが、しんどい時に電話してもと思い、そのままです。
彼女は最近電話で１時間くらい（たぶん横になりながらでしょうけど）話を
しただけでも疲れて「ごめんしんどいから切るわ。」という状態なんです。
まじ、彼女の容態が心配です。２週間程で判決が出るとか言ってたようで、
それを確かめたいのですが、しんどい時に電話してもと思い、そのままです。
129 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 18:05:48 ID:EeaTYKJb
1時間電話ってフツーにしんどいと思うけど
130 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 18:19:58 ID:ZEBpOozi
自分は30分でも疲れる。
受話器を持つ手がしびれてくる感じになるな。
受話器を持つ手がしびれてくる感じになるな。
131 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 18:41:47 ID:zIIpb8R2
ＮＨＫがわざわざ東京から取材に来たらしいのですが、結局、美容整形
の失敗と言えば、ものすごく醜い外見になってしまった状態を、言い方
は悪いですが（人の不幸は蜜の味）（整形なんかして失敗してバカね）、
そういう視聴者の満足感、を期待して来るんですね。それを映像にすれ
ば、視聴率が稼げるからでしょう。週刊誌も同じです。見た目でははっ
きりわからないので帰って行ったらしいです。
だけど、美容整形の失敗というのは、見た目の美醜だけではない、とい
う事実を私は知りました。もともと声も大きい人だし、２年以上前にも
瞼の裏側を自分で裏返して見せて訴えてましたが、裏返し方が足りなく
て、素人目には？？だったのです。
裁判所で見せてもらった写真は、専門の医師が奥深くまで瞼を裏返した
写真だったので、「ああ、これか」と納得できる赤黒いぶつっとした病
変部分がはっきり見えました。
メガクリニックで診察してもらったところ、３年かかると言われたそう
です。しかも全身症状が回復してからでないと手術はできません。
彼女は「私そんなに待たれへん」と言ってました。
○ガの禿頭と、○皮のメッシュの入った茶髪・・・。
彼女を救えるのは禿頭なんです。（ごめん、禿柳先生、本物の医師はあ
なたです）だから、どこで美容整形をするかを選ぶ場合、まずその先生
の経歴、技術力を見てほしい。待合室や診察室が綺麗とか古いとか、受
付が感じいいとか悪いとか、先生と話して、優しそうだとかぶっきらぼ
うだとか、そういうことは全く関係ないんです。
極端な話、手術中に携帯しててもそれを上回る技術力があって、結果が
よければいいんです。みなさん、見た目にだまされてはいけません。
の失敗と言えば、ものすごく醜い外見になってしまった状態を、言い方
は悪いですが（人の不幸は蜜の味）（整形なんかして失敗してバカね）、
そういう視聴者の満足感、を期待して来るんですね。それを映像にすれ
ば、視聴率が稼げるからでしょう。週刊誌も同じです。見た目でははっ
きりわからないので帰って行ったらしいです。
だけど、美容整形の失敗というのは、見た目の美醜だけではない、とい
う事実を私は知りました。もともと声も大きい人だし、２年以上前にも
瞼の裏側を自分で裏返して見せて訴えてましたが、裏返し方が足りなく
て、素人目には？？だったのです。
裁判所で見せてもらった写真は、専門の医師が奥深くまで瞼を裏返した
写真だったので、「ああ、これか」と納得できる赤黒いぶつっとした病
変部分がはっきり見えました。
メガクリニックで診察してもらったところ、３年かかると言われたそう
です。しかも全身症状が回復してからでないと手術はできません。
彼女は「私そんなに待たれへん」と言ってました。
○ガの禿頭と、○皮のメッシュの入った茶髪・・・。
彼女を救えるのは禿頭なんです。（ごめん、禿柳先生、本物の医師はあ
なたです）だから、どこで美容整形をするかを選ぶ場合、まずその先生
の経歴、技術力を見てほしい。待合室や診察室が綺麗とか古いとか、受
付が感じいいとか悪いとか、先生と話して、優しそうだとかぶっきらぼ
うだとか、そういうことは全く関係ないんです。
極端な話、手術中に携帯しててもそれを上回る技術力があって、結果が
よければいいんです。みなさん、見た目にだまされてはいけません。
132 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 18:57:56 ID:zIIpb8R2
こういうことを書けば工作員が○ガにいってあることないこと騒ぎたてますが、
２ＣＨ初心者の方はそういう工作員や暇人や荒しを排除する目も養ってください。
１２６はおそらく工作員です。
１２９、１３０も目立ちたがりの暇人か工作員です。
１２６、１２９、１３０みたいな書き込みはスルーしましょう。何のプラスにも
ならないばかりか、みんなの邪魔をします。
この裁判で鈴木先生のスレも協力医になっていただいた頃から一気に工作員が増
えました。私一人では応戦できない状態です。長い文章で患者を装って書き込み
したりしますが、質問に答えられなかったりするのですぐばれます。馬鹿なレス
を増やして大事なスレが目立たないようにする工作員もいます。飛ばして読んで
ください。
２ＣＨ初心者の方はそういう工作員や暇人や荒しを排除する目も養ってください。
１２６はおそらく工作員です。
１２９、１３０も目立ちたがりの暇人か工作員です。
１２６、１２９、１３０みたいな書き込みはスルーしましょう。何のプラスにも
ならないばかりか、みんなの邪魔をします。
この裁判で鈴木先生のスレも協力医になっていただいた頃から一気に工作員が増
えました。私一人では応戦できない状態です。長い文章で患者を装って書き込み
したりしますが、質問に答えられなかったりするのですぐばれます。馬鹿なレス
を増やして大事なスレが目立たないようにする工作員もいます。飛ばして読んで
ください。
133 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 19:05:04 ID:zIIpb8R2
もう一つ、ＴＶＣＭやってるところは気をつけてください。
私はもう絶対にいきません。
私はもう絶対にいきません。
134 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 20:03:54 ID:p1kb30w6
135 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 20:34:46 ID:p1kb30w6
工作員と思う方はスルーして下さい。
偉そうな事言って失礼とは思いますがお願いします。
偉そうな事言って失礼とは思いますがお願いします。
136 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 21:05:35 ID:zIIpb8R2
>>134
１２８です。私も、見た目が普通なのに、痛い、しんどい、をさんざん
聞かされてたので、うんざりしてきついことを言ったこともありました
。そんな時あなたの存在は彼女にとって大変支えになったと思います。
初期、まだ全身にまで症状が及んでないときは８０軒ほどの医師を回っ
たといいます。その間も誠心で数回手術を受けた、手術は星心でしか受
けてません。
裁判を決意してからは準備書面の内容について、「私、何でこんなえげ
つないこと言われなあかんの」「私はこんなん違うねん。○○（実名忘
れた、多すぎて）の医者で○○（これも忘れた、多すぎて）の診断もも
らってんねん」ｅｔｃ・・・。
私は、何度同じことを言ったかしれません。あんたがいくらそう思って
も、第三者（裁判官）から見てどうかということやから。いくら私に言
っても、無駄！ 痛い言ってもな、私は信じてるで。だけど、回りから
見たら嘘かほんまかわからんやろ？
１２８です。私も、見た目が普通なのに、痛い、しんどい、をさんざん
聞かされてたので、うんざりしてきついことを言ったこともありました
。そんな時あなたの存在は彼女にとって大変支えになったと思います。
初期、まだ全身にまで症状が及んでないときは８０軒ほどの医師を回っ
たといいます。その間も誠心で数回手術を受けた、手術は星心でしか受
けてません。
裁判を決意してからは準備書面の内容について、「私、何でこんなえげ
つないこと言われなあかんの」「私はこんなん違うねん。○○（実名忘
れた、多すぎて）の医者で○○（これも忘れた、多すぎて）の診断もも
らってんねん」ｅｔｃ・・・。
私は、何度同じことを言ったかしれません。あんたがいくらそう思って
も、第三者（裁判官）から見てどうかということやから。いくら私に言
っても、無駄！ 痛い言ってもな、私は信じてるで。だけど、回りから
見たら嘘かほんまかわからんやろ？
137 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 21:09:46 ID:zIIpb8R2
実際にあったことだけ時系列にまとめて書いてみて。
自分がそのときどう思ったとかショック受けたとかそういうことは一切
書いたらダメ！うっとうしいし第三者に、事態を把握しにくくさせるだ
けやから！！
被告はこっちを怒らせよう怒らせようと思って書いて来てるんやから。
それが常套手段やから。
こっちを怒らせたら、かっとなってついそっちに話が飛ぶやろ？そした
ら、肝心の手術そのものの問題点を争う時間が減るやろ？そうしてのら
りくらり時間がたつだけ。そのうち原告も疲れてくるし、被告につまら
ないことで揚げ足とられて、こっちは嘘つきにされるし、それをねらっ
てるんや。
気がついたら３時間くらいしゃべってたりして、こっちもいやになると
きがありました。
だけどもう、彼女と何時間も話することはたぶんないでしょう。
私に言えることは、
体の不調は、手術の失敗から始まった、という彼女の主張に嘘はないと
いうことです。（いつもながら長文すみません）
自分がそのときどう思ったとかショック受けたとかそういうことは一切
書いたらダメ！うっとうしいし第三者に、事態を把握しにくくさせるだ
けやから！！
被告はこっちを怒らせよう怒らせようと思って書いて来てるんやから。
それが常套手段やから。
こっちを怒らせたら、かっとなってついそっちに話が飛ぶやろ？そした
ら、肝心の手術そのものの問題点を争う時間が減るやろ？そうしてのら
りくらり時間がたつだけ。そのうち原告も疲れてくるし、被告につまら
ないことで揚げ足とられて、こっちは嘘つきにされるし、それをねらっ
てるんや。
気がついたら３時間くらいしゃべってたりして、こっちもいやになると
きがありました。
だけどもう、彼女と何時間も話することはたぶんないでしょう。
私に言えることは、
体の不調は、手術の失敗から始まった、という彼女の主張に嘘はないと
いうことです。（いつもながら長文すみません）
138 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 21:19:55 ID:zIIpb8R2
139 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 21:42:06 ID:zIIpb8R2
140 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 02:02:32 ID:/qYas2iR
おたくの店のラーメンを食べるまでは元気そのものだった原告が、胃の辺りの不快感、
そんなもんじゃないな、みぞおちの一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、口直しでおたくの店でラーメン食べるのを繰り返すうち、とり返しがつかない ようになってしまった。胃の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある
状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる
そんなもんじゃないな、みぞおちの一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、口直しでおたくの店でラーメン食べるのを繰り返すうち、とり返しがつかない ようになってしまった。胃の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある
状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる
141 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 02:04:47 ID:/qYas2iR
おたくの店のクリーニングされた服を着るまでは元気そのものだった原告が、臭いによる不快感、
そんなもんじゃないな、鼻の奥の一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、おたくの店でクリーニングされた他の服も着ているうち、とり返しがつかない ようになってしまった。
鼻の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある 状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる
そんなもんじゃないな、鼻の奥の一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、おたくの店でクリーニングされた他の服も着ているうち、とり返しがつかない ようになってしまった。
鼻の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある 状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる
142 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 02:06:51 ID:/qYas2iR
おたくの治療院で肩を揉まれるるまでは元気そのものだった原告が、肩こりによる不快感、
そんなもんじゃないな、肩の奥の一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、おたくの店で何度も肩揉みされているうち、とり返しがつかない ようになってしまった。
肩の異常だけでなく、クビ、腰などにも凝りが常にある 状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる
そんなもんじゃないな、肩の奥の一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、おたくの店で何度も肩揉みされているうち、とり返しがつかない ようになってしまった。
肩の異常だけでなく、クビ、腰などにも凝りが常にある 状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる
143 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 08:38:51 ID:EtkTfXjB
144 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 12:57:19 ID:aOYfOYoc
再就職に有利かなっと、リフトで若返りしたのはいいけど、
機能的な障害がおこりました。顔面神経麻痺です。
口を大きく開けられなく、食べたり飲んだりも不自由です。
体重は10キロ近く痩せました。
笑った顔もひきつり、無表情な人形のようです。
ただ、生活がかかっているので、そのような状態でも、それなりの仕事をしなければ
生きていけなく、今は工場で働いています。
大学病院に通院していますが、なかなか時間もなく治療もすすみません。
裁判なんて、する時間もお金も気力もありません。
美容整形は自己満足、自己責任といいきかせて諦めています。
辛い身体と精神でも裁判出来る方が正直羨ましくもあります。
現在裁判を考えてられる方、今されている方。
泣き寝入りした者の分も頑張って下さい。
ネガティブな書き込みで申し訳ありません。
機能的な障害がおこりました。顔面神経麻痺です。
口を大きく開けられなく、食べたり飲んだりも不自由です。
体重は10キロ近く痩せました。
笑った顔もひきつり、無表情な人形のようです。
ただ、生活がかかっているので、そのような状態でも、それなりの仕事をしなければ
生きていけなく、今は工場で働いています。
大学病院に通院していますが、なかなか時間もなく治療もすすみません。
裁判なんて、する時間もお金も気力もありません。
美容整形は自己満足、自己責任といいきかせて諦めています。
辛い身体と精神でも裁判出来る方が正直羨ましくもあります。
現在裁判を考えてられる方、今されている方。
泣き寝入りした者の分も頑張って下さい。
ネガティブな書き込みで申し訳ありません。
145 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 13:03:38 ID:naW3yqid
彼女は精心の医者を信じすぎたのです。整形する前は、まさかこんなことに
なるなんて、夢にも思ってなかったでしょう。１度目の手術の段階で、おか
しいと思ったら、まずその医師に言うでしょうが、普通は医師の腕に疑問を
持ちます。私自身も整形失敗の経験がありますが、誰が見ても失敗とわかる
のに、謝罪の言葉もなく、その態度があまりにも患者を金儲けの道具として
しか見ていない、と感じたので、もうそのクリニックでは絶対に手術したく
ない！と思いました。
何でよそに行かなかったのか、と聞くと彼女は、星心でこうなったから星心
で責任とってもらおうと思った、というのです。確かによその医者に行って
も、修正はいやがられます。手術してもらった医者に言ったら？と言われる
ことが多いです。そのとき、はっきり「もうあの医師は信頼できません。お
願いします」と頼めばまた違った展開になっていたかもしれません。修正を
頼まれた医師が自分では手に負えないと思ったら別の医師を紹介することも
あるかもしれないでしょうし。
なるなんて、夢にも思ってなかったでしょう。１度目の手術の段階で、おか
しいと思ったら、まずその医師に言うでしょうが、普通は医師の腕に疑問を
持ちます。私自身も整形失敗の経験がありますが、誰が見ても失敗とわかる
のに、謝罪の言葉もなく、その態度があまりにも患者を金儲けの道具として
しか見ていない、と感じたので、もうそのクリニックでは絶対に手術したく
ない！と思いました。
何でよそに行かなかったのか、と聞くと彼女は、星心でこうなったから星心
で責任とってもらおうと思った、というのです。確かによその医者に行って
も、修正はいやがられます。手術してもらった医者に言ったら？と言われる
ことが多いです。そのとき、はっきり「もうあの医師は信頼できません。お
願いします」と頼めばまた違った展開になっていたかもしれません。修正を
頼まれた医師が自分では手に負えないと思ったら別の医師を紹介することも
あるかもしれないでしょうし。
146 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 13:21:44 ID:oEd6S2n1
誠心の件の方、とても参考になる事を書いていらっしゃるのに
誰が工作員などは、書かれない方が良いのではありませんか？
お気持ちはわかりますが、時々過剰に反応しすぎだと思います。
激しく苛立ちをぶつけられると
読む方としても、またレスをしたくとも
非常にやりにくいですし
決め付けられた方も、腹立たしいでしょうし誤解も生まれるのでは。
そのような感情は発生させる必要がありますか？
それに、明らかな工作員ならば、読んでいる方も自然とわかります。
真実を述べた文章ほど強いものはありません。
だから、わざわざ名指しされる必要もありませんし
また、ご自身の勘違いもあるという事も頭の片隅に置いてくださいね。
冷静に、心を落ち着かせて
誠心との裁判、頑張ってください。
誰が工作員などは、書かれない方が良いのではありませんか？
お気持ちはわかりますが、時々過剰に反応しすぎだと思います。
激しく苛立ちをぶつけられると
読む方としても、またレスをしたくとも
非常にやりにくいですし
決め付けられた方も、腹立たしいでしょうし誤解も生まれるのでは。
そのような感情は発生させる必要がありますか？
それに、明らかな工作員ならば、読んでいる方も自然とわかります。
真実を述べた文章ほど強いものはありません。
だから、わざわざ名指しされる必要もありませんし
また、ご自身の勘違いもあるという事も頭の片隅に置いてくださいね。
冷静に、心を落ち着かせて
誠心との裁判、頑張ってください。
147 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 14:03:52 ID:naW3yqid
１４５の続きです。
１度目の手術、執刀医、○皮。奥二重の目を二重にする為に手術。５月１５日
二点止め。直後より、左目目頭側に痛みあり。右目はなんともない。
その旨を伝えるが、しばらくしたら治るからと言われたが、
痛みに我慢できず糸をとって欲しいと頼む。
２度目の手術、○皮医師が、７月１９日、手術。左目目頭側の糸を取って、勝手に
下につけかえる。痛みは治まらず、つけかえた糸をとってくれ
と頼む。
３度目の手術 ○園医師が、９月１０日、左目目頭側の糸を結膜側から取ろうとした
が取れず、その時糸を引っ掛けて２本にしてしまったと考えられる。
１週間出血。左目が開かず。痛みかわらず。目頭の糸を取る時、目尻
もいじられた。
４度目の手術 城○クリニックで糸１本をとった。
痛みは変わらなかったので、後に○木形成に城○でとった糸を持って
行った時、短すぎると指摘された。しかし、原告は城○に対しては、
頼んだだけの処置をしてもらったとして、争う意思はない。
１度目の手術、執刀医、○皮。奥二重の目を二重にする為に手術。５月１５日
二点止め。直後より、左目目頭側に痛みあり。右目はなんともない。
その旨を伝えるが、しばらくしたら治るからと言われたが、
痛みに我慢できず糸をとって欲しいと頼む。
２度目の手術、○皮医師が、７月１９日、手術。左目目頭側の糸を取って、勝手に
下につけかえる。痛みは治まらず、つけかえた糸をとってくれ
と頼む。
３度目の手術 ○園医師が、９月１０日、左目目頭側の糸を結膜側から取ろうとした
が取れず、その時糸を引っ掛けて２本にしてしまったと考えられる。
１週間出血。左目が開かず。痛みかわらず。目頭の糸を取る時、目尻
もいじられた。
４度目の手術 城○クリニックで糸１本をとった。
痛みは変わらなかったので、後に○木形成に城○でとった糸を持って
行った時、短すぎると指摘された。しかし、原告は城○に対しては、
頼んだだけの処置をしてもらったとして、争う意思はない。
148 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 14:47:56 ID:naW3yqid
１４７の続き
友人によくよく話を聞いたら４度目に別のところで手術しているとのこと
でした。星心だけだと思っていましたもので。すみません。
メガで、筋肉が損傷していると診断されたそうです。これだけ手術すりゃ、
そりゃおかしくなるでしょう。２度目に医師が糸を勝手につけかえたのは、
患者が、ラインを気にしていると思い込んでいたからみたいです。
まだ目にまだ短い糸が入っているのですが、今はそれを取り出す手術がで
きる状態ではありません。
個人的な感想ですが、埋没なんてするもんじゃないですね。
彼女にはいろんな人から電話が毎日あるみたいですが、番号から名前がわ
からないので電話に出ていないみたいです。１３４さん、○党さんですか？
彼女があなたに連絡しないのは、あなたがよくなったと聞いたので電話を
してあなたについ甘えてしまって愚痴を言って、パワーを失くさせるのが
が申し訳ないと思ってるからみたいです。（なら私はいいの？（笑））
○党さんはあなたの性格わかって電話してるんだから、気を使う必要ない
し、それに、自分だったらそう思うから相手もそうだと思い込むのは違う
のではと言ったのですが。だけどあなたの番号もどれがどれかわからない
そうです。
友人によくよく話を聞いたら４度目に別のところで手術しているとのこと
でした。星心だけだと思っていましたもので。すみません。
メガで、筋肉が損傷していると診断されたそうです。これだけ手術すりゃ、
そりゃおかしくなるでしょう。２度目に医師が糸を勝手につけかえたのは、
患者が、ラインを気にしていると思い込んでいたからみたいです。
まだ目にまだ短い糸が入っているのですが、今はそれを取り出す手術がで
きる状態ではありません。
個人的な感想ですが、埋没なんてするもんじゃないですね。
彼女にはいろんな人から電話が毎日あるみたいですが、番号から名前がわ
からないので電話に出ていないみたいです。１３４さん、○党さんですか？
彼女があなたに連絡しないのは、あなたがよくなったと聞いたので電話を
してあなたについ甘えてしまって愚痴を言って、パワーを失くさせるのが
が申し訳ないと思ってるからみたいです。（なら私はいいの？（笑））
○党さんはあなたの性格わかって電話してるんだから、気を使う必要ない
し、それに、自分だったらそう思うから相手もそうだと思い込むのは違う
のではと言ったのですが。だけどあなたの番号もどれがどれかわからない
そうです。
149 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 14:59:28 ID:naW3yqid
１４７訂正
４度目の手術 城○クリニックで糸１本をとった
↓
４度目の手術 城○クリニックで１０月１５日左目頭側の糸１本をとった。
４度目の手術 城○クリニックで糸１本をとった
↓
４度目の手術 城○クリニックで１０月１５日左目頭側の糸１本をとった。
150 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 16:35:12 ID:naW3yqid
>>144
見た目は異常なくても、神経麻痺とか、口が大きく開けられないとか、笑ったら
不自然な顔になるとか、そういう何らかの後遺症を抱えていらっしゃる方って結
構多いのでしょうね。
美容整形は自己責任と自分に言い聞かせて気持ちの区切りをつけないと、恨んで
ばかりの生活もいやだし、お気持ちすごくわかります。
はっきりした目に見える後遺症があるのに、家族に整形したことを知られたくな
いとか、お金がたくさんある人は、さっさとよそで修正して、勝てる裁判でも面
倒だから訴えない人もいます。
でかい声出して威嚇する医師、机叩いて自分の正当性を訴えたりする医師、
ほんとにいろいろです。机３回叩いて大きな声出してそれで百数十万円返さな
くて済むことを一度覚えたら味しめて何度も同じことをやります。
最初に信頼できる医師を選ぶ、この一言に尽きます。面倒なことを最初にしてお
くことが、後の面倒をなくすことにつながりますね。
安易にＴＶＣＭなどの広告を信用して行くと、失敗の可能性も高いし、その意味
では自己責任と言えるかもしれません。私も失敗しました。この常識が早く広ま
ってほしいのですが。
だけど、美容整形側は、うちで失敗したのはあんたがしっかり医者を選ばなかっ
た自己責任だ、とは絶対言うことはありませんからね。
泣き寝入りを許すと悪徳医師をつけあがらせるので、できればどんどん裁判すべ
きです。机叩かれたらこっちも机叩いて「結果について責任をとれ」と言いまし
ょう。やってみると、勉強になりますよ。本人訴訟、お勧めします。弁護士費用
いりませんから。
>>146
ありがとうございます。 まあ、文面ほどはカッカしてないんですけどね。
スレが伸びればみんな注目してくれるかな、なんて考えてたり（笑）
見た目は異常なくても、神経麻痺とか、口が大きく開けられないとか、笑ったら
不自然な顔になるとか、そういう何らかの後遺症を抱えていらっしゃる方って結
構多いのでしょうね。
美容整形は自己責任と自分に言い聞かせて気持ちの区切りをつけないと、恨んで
ばかりの生活もいやだし、お気持ちすごくわかります。
はっきりした目に見える後遺症があるのに、家族に整形したことを知られたくな
いとか、お金がたくさんある人は、さっさとよそで修正して、勝てる裁判でも面
倒だから訴えない人もいます。
でかい声出して威嚇する医師、机叩いて自分の正当性を訴えたりする医師、
ほんとにいろいろです。机３回叩いて大きな声出してそれで百数十万円返さな
くて済むことを一度覚えたら味しめて何度も同じことをやります。
最初に信頼できる医師を選ぶ、この一言に尽きます。面倒なことを最初にしてお
くことが、後の面倒をなくすことにつながりますね。
安易にＴＶＣＭなどの広告を信用して行くと、失敗の可能性も高いし、その意味
では自己責任と言えるかもしれません。私も失敗しました。この常識が早く広ま
ってほしいのですが。
だけど、美容整形側は、うちで失敗したのはあんたがしっかり医者を選ばなかっ
た自己責任だ、とは絶対言うことはありませんからね。
泣き寝入りを許すと悪徳医師をつけあがらせるので、できればどんどん裁判すべ
きです。机叩かれたらこっちも机叩いて「結果について責任をとれ」と言いまし
ょう。やってみると、勉強になりますよ。本人訴訟、お勧めします。弁護士費用
いりませんから。
>>146
ありがとうございます。 まあ、文面ほどはカッカしてないんですけどね。
スレが伸びればみんな注目してくれるかな、なんて考えてたり（笑）
151 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 18:17:53 ID:L+V5qdpv
>>150さん
言われていることごもっともですが、
手術の技術面や費用などは別として、
医療行為を行っている意識そのものが
美容外科に低いのではないでしょうか？
それに、法規制が全くないのが問題なのです。
悪質商法がまかりとおってしまったり、失敗を
認めようとしない体質だったり、美容と標ぼうして
おきながら、女性心理が全く分かっていない医師だ
とかだから、ほとんどが。
早急の措置が必要なのに、この国では何もしないね。
言われていることごもっともですが、
手術の技術面や費用などは別として、
医療行為を行っている意識そのものが
美容外科に低いのではないでしょうか？
それに、法規制が全くないのが問題なのです。
悪質商法がまかりとおってしまったり、失敗を
認めようとしない体質だったり、美容と標ぼうして
おきながら、女性心理が全く分かっていない医師だ
とかだから、ほとんどが。
早急の措置が必要なのに、この国では何もしないね。
152 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 19:17:56 ID:VwicMmEh
>>144
そんな辛い状態にされているのに、裁判を諦めてしまわれるほど疲れきってしまわれたのですね。
出来れば、一緒に…と言いたいところですが、裁判がどんなものかをわかっているつもりなので…。
少しでも早く気持ちが晴れる日がくると良いですね。
その時にまた裁判を考えられるようになったら、その時は頑張って下さい。
それまでに参考になるような裁判記録をここに残せるよう私も頑張ります。
そんな辛い状態にされているのに、裁判を諦めてしまわれるほど疲れきってしまわれたのですね。
出来れば、一緒に…と言いたいところですが、裁判がどんなものかをわかっているつもりなので…。
少しでも早く気持ちが晴れる日がくると良いですね。
その時にまた裁判を考えられるようになったら、その時は頑張って下さい。
それまでに参考になるような裁判記録をここに残せるよう私も頑張ります。
153 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 19:30:04 ID:VwicMmEh
154 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 21:31:56 ID:naW3yqid
官僚にはほんと腹が立ちます。なんかあの人たち、勘違いしてますね。
自分は東大でて、国Ⅰ受かって努力してきたんだから偉いんだって。
勉強するのは勝手だけどそれが一体国の役に立つんですかね。
ずる賢い頭を、政治家の作った法案、自分達に都合のいいように骨抜
きにする為にしか使わないんですから。日本の国益より自分達の利益
優先。
何が偉いものですか。たちの悪い吸血鬼ですよね。勉強がそんなにで
きなくてももっと国民の事を考えてくれる人に官僚になってほしいで
す。マスコミも若い人達はマスゴミなんて言ってるくらいだし、イマ
イチ信用できないし。２ｃｈを見てくれる人がもっと増えてほしいで
す。愚痴ってしまった。
自分は東大でて、国Ⅰ受かって努力してきたんだから偉いんだって。
勉強するのは勝手だけどそれが一体国の役に立つんですかね。
ずる賢い頭を、政治家の作った法案、自分達に都合のいいように骨抜
きにする為にしか使わないんですから。日本の国益より自分達の利益
優先。
何が偉いものですか。たちの悪い吸血鬼ですよね。勉強がそんなにで
きなくてももっと国民の事を考えてくれる人に官僚になってほしいで
す。マスコミも若い人達はマスゴミなんて言ってるくらいだし、イマ
イチ信用できないし。２ｃｈを見てくれる人がもっと増えてほしいで
す。愚痴ってしまった。
155 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 21:59:53 ID:7dRhPhGf
保険診療の医療ミスだって、裁判しても負ける事の方が多かったらしいです
というか、勝つのは珍しかったとか。それを考えると、自由診療かつ美容外科
なんて、そんな事をやる奴の自己責任程度にしか考えて無さそうです・・・
美容外科医も整形する患者もイロモノ扱いじゃないでしょうか？
自分も患者として当事者ですが、そのように感じています。
というか、勝つのは珍しかったとか。それを考えると、自由診療かつ美容外科
なんて、そんな事をやる奴の自己責任程度にしか考えて無さそうです・・・
美容外科医も整形する患者もイロモノ扱いじゃないでしょうか？
自分も患者として当事者ですが、そのように感じています。
156 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 22:35:48 ID:naW3yqid
だけど、医学部の学生の将来の希望の第一は形成なんですよね。儲かり
そうだから美容外科になろうと思ってるのかも。次は眼科だったかな。
これから弁護士も増えて医療訴訟が増えるから、産科、小児科、循環器
科とかが人気ないみたいですね。死なない、急がない、治らないのが、
医者として楽なんでしょう。皮膚科もいいですね。
美容外科もこれから乱立して競争も激しくなるでしょう。
イロモノはイロモノ同士、国は頼りになりませんから戦うしかないですね。
手術数と示談数、訴訟数、（そのうち和解数、敗訴数）これを公開制にす
ると一番わかりやすいんですがね。夢みたいな話ですけど。
そうだから美容外科になろうと思ってるのかも。次は眼科だったかな。
これから弁護士も増えて医療訴訟が増えるから、産科、小児科、循環器
科とかが人気ないみたいですね。死なない、急がない、治らないのが、
医者として楽なんでしょう。皮膚科もいいですね。
美容外科もこれから乱立して競争も激しくなるでしょう。
イロモノはイロモノ同士、国は頼りになりませんから戦うしかないですね。
手術数と示談数、訴訟数、（そのうち和解数、敗訴数）これを公開制にす
ると一番わかりやすいんですがね。夢みたいな話ですけど。
157 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 22:45:49 ID:7dRhPhGf
>>156
そうらしいですね、過労死するような職場だと医師も敬遠するようです。
やっぱり医師とはいえ、普通の人間って事なんでしょうけど。
楽してお金になれば、そっちに流される人が多くても納得かなと。
確かに国は頼りになりません、というか裁判官も人間なので民事裁判なんかで
大企業対個人のような裁判だと、明らかに個人有利な証拠あっても大企業に
勝訴させてしまう裁判も多発しています。これは退官後に顧問弁護士になる
のが花道という、裁判官自身の裏事情があるとかないとか。
未読でしたら「裁判官が日本を滅ぼす」という本の一読をオススメします。
そうらしいですね、過労死するような職場だと医師も敬遠するようです。
やっぱり医師とはいえ、普通の人間って事なんでしょうけど。
楽してお金になれば、そっちに流される人が多くても納得かなと。
確かに国は頼りになりません、というか裁判官も人間なので民事裁判なんかで
大企業対個人のような裁判だと、明らかに個人有利な証拠あっても大企業に
勝訴させてしまう裁判も多発しています。これは退官後に顧問弁護士になる
のが花道という、裁判官自身の裏事情があるとかないとか。
未読でしたら「裁判官が日本を滅ぼす」という本の一読をオススメします。
158 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 23:10:06 ID:VwicMmEh
>>154-155
ですよね。腹が立つのは医療問題だけではないですが
こんな医者がのさばる世の中に誰がしたんだって感じです。
人の体を扱う医者に適当な事をさせて、それを許してる厚生労働省。
医者＝病気やケガを治してくれる人。小さい時からこう思ってきました。
先生と呼べる職業につくのは特別に良い人だと思っていましたが、そうではないんですよね。
手術前の説明なんて裁判官の前ならしっかりするくせに、本当に必要な時にはしないんですから。
悪徳商法よりも酷いです。
私達のこの声も、いつが届けばいいですがか…。
ここでぼやいていても、しかたないんですけどね。
ですよね。腹が立つのは医療問題だけではないですが
こんな医者がのさばる世の中に誰がしたんだって感じです。
人の体を扱う医者に適当な事をさせて、それを許してる厚生労働省。
医者＝病気やケガを治してくれる人。小さい時からこう思ってきました。
先生と呼べる職業につくのは特別に良い人だと思っていましたが、そうではないんですよね。
手術前の説明なんて裁判官の前ならしっかりするくせに、本当に必要な時にはしないんですから。
悪徳商法よりも酷いです。
私達のこの声も、いつが届けばいいですがか…。
ここでぼやいていても、しかたないんですけどね。
159 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 23:12:59 ID:naW3yqid
何度もすみません、１４７を訂正します。
１度目の手術、執刀医、○皮。奥二重の目を二重にする為に手術。５月１５日
二点止め。直後より、左目目頭側に痛みあり。右目はなんともない。
その旨を伝えるが、しばらくしたら治るからと言われたが、
痛みに我慢できず糸をとって欲しいと頼む。
２度目の手術、○皮医師が、７月１９日、手術。左目目頭側の糸を取って、勝手に
下につけかえる。痛みは治まらず、原告は、つけかえた糸をとってく
れと頼む。
３度目の手術 ○園医師が、９月１０日、左目目頭側の糸を結膜側から取ろうとした
が取れず。目尻もいじられ、その時糸を引っ掛けて２本にしてしまっ
たと考えられる。（糸の切れる感覚あり） 目頭から１週間出血。
左目が開かず。痛みかわらず。このころから、肩、クビ、背中の痛み、
コリがとれなくなり、慢性疲労症候郡と診断された。
４度目の手術 ○皮医師１０月３日左まぶた目頭より糸を取り出す。１週間ほど左目
開かず。
５度目の手術 城○クリニックで１０月１５日左目尻糸１本をとった。
痛みは変わらなかったので、後に○木形成に相談。城○でとった糸
を見せた時、短すぎると指摘された。しかし、原告は城○に対しては、
頼んだだけの処置をしてもらったとして、争う意思はない。
１度目の手術、執刀医、○皮。奥二重の目を二重にする為に手術。５月１５日
二点止め。直後より、左目目頭側に痛みあり。右目はなんともない。
その旨を伝えるが、しばらくしたら治るからと言われたが、
痛みに我慢できず糸をとって欲しいと頼む。
２度目の手術、○皮医師が、７月１９日、手術。左目目頭側の糸を取って、勝手に
下につけかえる。痛みは治まらず、原告は、つけかえた糸をとってく
れと頼む。
３度目の手術 ○園医師が、９月１０日、左目目頭側の糸を結膜側から取ろうとした
が取れず。目尻もいじられ、その時糸を引っ掛けて２本にしてしまっ
たと考えられる。（糸の切れる感覚あり） 目頭から１週間出血。
左目が開かず。痛みかわらず。このころから、肩、クビ、背中の痛み、
コリがとれなくなり、慢性疲労症候郡と診断された。
４度目の手術 ○皮医師１０月３日左まぶた目頭より糸を取り出す。１週間ほど左目
開かず。
５度目の手術 城○クリニックで１０月１５日左目尻糸１本をとった。
痛みは変わらなかったので、後に○木形成に相談。城○でとった糸
を見せた時、短すぎると指摘された。しかし、原告は城○に対しては、
頼んだだけの処置をしてもらったとして、争う意思はない。
160 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 23:13:56 ID:VwicMmEh
訂正します。
私達のこの声も、いつか届けばいいですが…。
私達のこの声も、いつか届けばいいですが…。
161 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 23:34:36 ID:VwicMmEh
>>159
私の勝手な提案ですが、
お友達の体験談と、159さんの体験談をブログでまとめて公開されてみてはどうでしょう？
かなり細かく書けますよ？
ネット上に残しておかれる事は美容外科にとっては困る事でしょうし、過去スレに入って探せなくなる人もなくなると思います。
私の勝手な提案ですが、
お友達の体験談と、159さんの体験談をブログでまとめて公開されてみてはどうでしょう？
かなり細かく書けますよ？
ネット上に残しておかれる事は美容外科にとっては困る事でしょうし、過去スレに入って探せなくなる人もなくなると思います。
162 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 23:35:05 ID:naW3yqid
１５９の続き
なんかまるで手術ばかりで自分の体（目）をいじめているような気
もするが、彼女は別にマゾではない。
痛みから逃れたい為に、このように何度も手術をする羽目になった
のである。糸をとりだして（目尻に１本の半分残っているが）数ヶ
月して我慢しがたい痛みからは解放されたが、それから３、４年ず
っと重度の異物感は残っており、全身症状の改善の妨げになってい
る。先ほども書いたが、左目の筋肉は損傷され、挙筋短縮の治療も
必要とされている。
なんかまるで手術ばかりで自分の体（目）をいじめているような気
もするが、彼女は別にマゾではない。
痛みから逃れたい為に、このように何度も手術をする羽目になった
のである。糸をとりだして（目尻に１本の半分残っているが）数ヶ
月して我慢しがたい痛みからは解放されたが、それから３、４年ず
っと重度の異物感は残っており、全身症状の改善の妨げになってい
る。先ほども書いたが、左目の筋肉は損傷され、挙筋短縮の治療も
必要とされている。
163 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 23:58:16 ID:naW3yqid
>>161
ご提案ありがとうございます。ブログ、私あんましわからないんですよ。
美容整形裁判でぐぐってパッと出るのがいいんですけどね。２ｃｈで体験
談どんどん発表してくれて、ここがメジャーになればと思うんですけど。
このスレ立てていただいた人には感謝してます。私も彼女が可哀想と思
っても怒りの持って行き場がないですから。それに、傍聴呼びかけたら
他府県からも来ていただいたし。
ご提案ありがとうございます。ブログ、私あんましわからないんですよ。
美容整形裁判でぐぐってパッと出るのがいいんですけどね。２ｃｈで体験
談どんどん発表してくれて、ここがメジャーになればと思うんですけど。
このスレ立てていただいた人には感謝してます。私も彼女が可哀想と思
っても怒りの持って行き場がないですから。それに、傍聴呼びかけたら
他府県からも来ていただいたし。
164 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 00:30:57 ID:dydR6bhI
blog案賛成。もしくはホームページ。
アメーバブログとか、結構簡単ですよ。
スレだけでは、dat落ちになったら
長い間読めない状態になってしまうから
後々情報が生きないですよ。
こちらでは概略で、詳細はまとめサイトというのが
１番理想的じゃないでしょうか。
そして、まとめサイトのアドレスを貼ったら、検索せずとも見られるし。
アメーバブログとか、結構簡単ですよ。
スレだけでは、dat落ちになったら
長い間読めない状態になってしまうから
後々情報が生きないですよ。
こちらでは概略で、詳細はまとめサイトというのが
１番理想的じゃないでしょうか。
そして、まとめサイトのアドレスを貼ったら、検索せずとも見られるし。
165 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 00:41:03 ID:TZvTZbC8
>>163
そうなんですか…
これだけ内容の濃いものなら、
絶対に他の皆さんにも参考になる良いブログが出来ると思ったんですけど
タイトルもそれこそ、「美容外科・裁判」で作ったら検索でもすぐに出て来そうだし。
でも、怒りの持って行き場がなくて辛いですよね
私、傍聴させて頂いた者なんですが、目の前にいる原告を見て
どんな思いでこの日まで過ごしてこられたんだろうと考えると本当に悔しかったです。
こんな辛い状態にまでなっているのに、証拠証拠証拠…証拠が全て。
ちょっと言葉を間違えれば、裁判なれしている相手側にあげ足とられて…
日が経てば経った分だけ、辛さや悲しさ、やり場のない怒りが増してくる私達の気持ちはわからないんでしょうね。
すみません。つい感情的になってしまいました。
きっと皆さんも同じ気持ちで一日一日を過ごしていらっしゃるんですよね。
そうなんですか…
これだけ内容の濃いものなら、
絶対に他の皆さんにも参考になる良いブログが出来ると思ったんですけど
タイトルもそれこそ、「美容外科・裁判」で作ったら検索でもすぐに出て来そうだし。
でも、怒りの持って行き場がなくて辛いですよね
私、傍聴させて頂いた者なんですが、目の前にいる原告を見て
どんな思いでこの日まで過ごしてこられたんだろうと考えると本当に悔しかったです。
こんな辛い状態にまでなっているのに、証拠証拠証拠…証拠が全て。
ちょっと言葉を間違えれば、裁判なれしている相手側にあげ足とられて…
日が経てば経った分だけ、辛さや悲しさ、やり場のない怒りが増してくる私達の気持ちはわからないんでしょうね。
すみません。つい感情的になってしまいました。
きっと皆さんも同じ気持ちで一日一日を過ごしていらっしゃるんですよね。
166 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 00:47:20 ID:yQUD3DHx
>>157
あれまあ。裁判官まで天下りですか。これは許せませんね。国民は行政も
司法も監視しておかないといけないから大変だわ。
マスコミのみなさん、偏向報道はやめてくださいね。テレビ離れが進みますよ。
どんな圧力にも屈しないで、真実を報道してください。お金ちらつかされたら、
脅されたら、誰が自分たちを買収しようとしたのか、誰が自分達を脅してきた
のか、それも報道してください。ジャーナリストとして、事実を伝えると言う、
誇りと信念を持ち続けてください。最後はそういうところが残ります。
日本国民の脳みそを腐らせるくだらない番組作るお金あるなら、２ｃｈで面白
いスレの内容、そのまま流したらどう？あんたらも所詮サラリーマンなんやか
ら、日本がダメになったら自分も困るんだからさ！スポンサーに遠慮するなよ！
昔と比べてコマーシャルの時間、どんだけ長くなってるの。
埋没もこわいけど、日本沈没がこわいわ。
あれまあ。裁判官まで天下りですか。これは許せませんね。国民は行政も
司法も監視しておかないといけないから大変だわ。
マスコミのみなさん、偏向報道はやめてくださいね。テレビ離れが進みますよ。
どんな圧力にも屈しないで、真実を報道してください。お金ちらつかされたら、
脅されたら、誰が自分たちを買収しようとしたのか、誰が自分達を脅してきた
のか、それも報道してください。ジャーナリストとして、事実を伝えると言う、
誇りと信念を持ち続けてください。最後はそういうところが残ります。
日本国民の脳みそを腐らせるくだらない番組作るお金あるなら、２ｃｈで面白
いスレの内容、そのまま流したらどう？あんたらも所詮サラリーマンなんやか
ら、日本がダメになったら自分も困るんだからさ！スポンサーに遠慮するなよ！
昔と比べてコマーシャルの時間、どんだけ長くなってるの。
埋没もこわいけど、日本沈没がこわいわ。
167 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 01:01:26 ID:cZUutD+1
確かに、美容整形でトラブルにあったというと
馬鹿にされますよね。
そこが腹立つところでもあるのですけれど、
トラブルがあって当たり前、利用者が完全に悪いという
感覚がはっきり言って間違いなのに、イロモノ扱い
だから、真剣になってくれない。
医者も人間と言いますが、悪いことしても咎められない立場を
思う存分発揮してくれていますね。
馬鹿なのは患者、失敗しても悪いのは患者という具合だから。
私は、ボランティアでメディアに取り上げられてる方に
ハラワタ煮えくりかえることされました。
馬鹿にされますよね。
そこが腹立つところでもあるのですけれど、
トラブルがあって当たり前、利用者が完全に悪いという
感覚がはっきり言って間違いなのに、イロモノ扱い
だから、真剣になってくれない。
医者も人間と言いますが、悪いことしても咎められない立場を
思う存分発揮してくれていますね。
馬鹿なのは患者、失敗しても悪いのは患者という具合だから。
私は、ボランティアでメディアに取り上げられてる方に
ハラワタ煮えくりかえることされました。
168 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 01:10:44 ID:cZUutD+1
日本の裁判官は、決して国民生活を考えた判決は出さない。
出世に響くのではないかな？
ただ、遠山の金さんのような人もいるけど、こういう人は
はっきり言って出世はほとんど望めないんだって聞きました。
美容整形訴訟ができない要因の一つもあるのかなって感じます。
出世に響くのではないかな？
ただ、遠山の金さんのような人もいるけど、こういう人は
はっきり言って出世はほとんど望めないんだって聞きました。
美容整形訴訟ができない要因の一つもあるのかなって感じます。
169 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 02:32:04 ID:yQUD3DHx
170 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 02:59:33 ID:G+pGGqeJ
171 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 04:22:11 ID:eNlYlVYI
648:名無しさん＠Before→After :2007/10/07(日) 02:35:35 ID:yQUD3DHx
>>646
ありがとうございます。美容外科医との裁判スレ今ちょっと面白いですよ。
『面白い』？
いくら２ちゃんねるとは言え
ひどいですね。
>>646
ありがとうございます。美容外科医との裁判スレ今ちょっと面白いですよ。
『面白い』？
いくら２ちゃんねるとは言え
ひどいですね。
172 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 04:26:50 ID:eNlYlVYI
173 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 06:53:05 ID:yQUD3DHx
>>170
冗談です。
>>171＝>>172
↑
可哀想な暇人です。
判決結果が出るまでレスはなるだけ控えます。なんか長文でいくつも同じよう
な話で申し訳ないし。読むだけにします。
鈴木形成スレにいます。（裁判に協力してくれた鈴木先生の評判を守る為）
あっという間に１０００行くかも。
冗談です。
>>171＝>>172
↑
可哀想な暇人です。
判決結果が出るまでレスはなるだけ控えます。なんか長文でいくつも同じよう
な話で申し訳ないし。読むだけにします。
鈴木形成スレにいます。（裁判に協力してくれた鈴木先生の評判を守る為）
あっという間に１０００行くかも。
174 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 08:58:13 ID:zEwmHNU+
>>166
どちらかに、裁判をＮＨＫが取材に来ていたけど、いかにもーな美容外科裁判じゃ
ないので、取材班はそそくさと帰って行ったと書かれていましたよね。国営放送の
ＮＨＫでさえそんな感じなんですよ、偏重放送なんて当たり前にやってます。
裁判官だって、出世もできないわ・退官後に弁護士になったものの顧客はいないわ
じゃ生活に困りますから。弁護士の世界だって過当競争ですよ。真面目な人ほど
報われないんでしょうね。
どちらかに、裁判をＮＨＫが取材に来ていたけど、いかにもーな美容外科裁判じゃ
ないので、取材班はそそくさと帰って行ったと書かれていましたよね。国営放送の
ＮＨＫでさえそんな感じなんですよ、偏重放送なんて当たり前にやってます。
裁判官だって、出世もできないわ・退官後に弁護士になったものの顧客はいないわ
じゃ生活に困りますから。弁護士の世界だって過当競争ですよ。真面目な人ほど
報われないんでしょうね。
175 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 09:59:05 ID:7stgDUwb
裁判のときの状況を思い出したら涙がでてきました。
176 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 11:38:39 ID:dydR6bhI
鈴木スレの住人でしたが
裁判の事はともかくとして
荒らされて、それを正当化されるのはたまりません。
裁判の話しは、こちらでされればよいし
鈴木スレでは、鈴木先生を良い方だとだけ言われたらいいものの
手当たり次第に工作員だの決め付けたり
患者といっても執拗に疑ったり
激しく言い捨てられたりされるから
鈴木スレの住人の態度が鉱化するのです。
それまでは、行き過ぎたら自然と鎮静化していたのに…
鈴木スレをご覧くだされば
何故彼女に対して反発が起こったか、理解できると思います。
裁判の事はともかくとして
荒らされて、それを正当化されるのはたまりません。
裁判の話しは、こちらでされればよいし
鈴木スレでは、鈴木先生を良い方だとだけ言われたらいいものの
手当たり次第に工作員だの決め付けたり
患者といっても執拗に疑ったり
激しく言い捨てられたりされるから
鈴木スレの住人の態度が鉱化するのです。
それまでは、行き過ぎたら自然と鎮静化していたのに…
鈴木スレをご覧くだされば
何故彼女に対して反発が起こったか、理解できると思います。
177 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 11:39:15 ID:dydR6bhI
見ていただきたいので、上げます。
178 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 13:59:01 ID:ZdS/THMM
>>150
>>144です。手術は宣伝やCMやっているような大手ではありません。
個人のクリニックで形成外科の専門医です。何軒かカウセに行って、慎重に決めたつもりです。
ドクターもありえない事故に狼狽していましたが、誰でも最初は麻痺するからと言われ、
リフトのスレなどにも麻痺ってる書き込みがあったので、そのうち治ると信じてました。
現在術後１年半になります。
麻痺は右は回復してきますが、左の頬から下が麻痺していて、口からよだれが出ます。
口が上手く開けられないので、話すことも上手く話せず、飲み物も口の左側から流れたりで・・
オペしてからは外食や友人とのお茶などもしていません。
今はマスク、帽子着用の某食品工場で仕事しながら生活しています。
母子家庭なので、仕事は絶対にしていかなければならず
仕事休みは病院に行ったり、リハビリしたり、溜まった家事をしてます。
裁判するお金もですが、時間などありません。
長引くような裁判は出来ません。
裁判は、したくても、物理的に出来ない人の方が多いと思います。
今、裁判されてる方やこれから裁判を考えられてる方、
出来ない人の分まで頑張って下さい。
>>152
ありがとうございます。
私がどんなになっても受け入れてくれる友人や子どもがいると実感してます。
こんな状態でも仕事があったことがありがたく
今の仕事を頑張って子どもを育てていくことに喜びを感じてます。
オペする前は、販売や営業のような派手な仕事をしてました。外見ばかり気にしてましたよ。
麻痺が治ったら、子どもや友人と一緒にレストランに行きたいですね。
>>144です。手術は宣伝やCMやっているような大手ではありません。
個人のクリニックで形成外科の専門医です。何軒かカウセに行って、慎重に決めたつもりです。
ドクターもありえない事故に狼狽していましたが、誰でも最初は麻痺するからと言われ、
リフトのスレなどにも麻痺ってる書き込みがあったので、そのうち治ると信じてました。
現在術後１年半になります。
麻痺は右は回復してきますが、左の頬から下が麻痺していて、口からよだれが出ます。
口が上手く開けられないので、話すことも上手く話せず、飲み物も口の左側から流れたりで・・
オペしてからは外食や友人とのお茶などもしていません。
今はマスク、帽子着用の某食品工場で仕事しながら生活しています。
母子家庭なので、仕事は絶対にしていかなければならず
仕事休みは病院に行ったり、リハビリしたり、溜まった家事をしてます。
裁判するお金もですが、時間などありません。
長引くような裁判は出来ません。
裁判は、したくても、物理的に出来ない人の方が多いと思います。
今、裁判されてる方やこれから裁判を考えられてる方、
出来ない人の分まで頑張って下さい。
>>152
ありがとうございます。
私がどんなになっても受け入れてくれる友人や子どもがいると実感してます。
こんな状態でも仕事があったことがありがたく
今の仕事を頑張って子どもを育てていくことに喜びを感じてます。
オペする前は、販売や営業のような派手な仕事をしてました。外見ばかり気にしてましたよ。
麻痺が治ったら、子どもや友人と一緒にレストランに行きたいですね。
179 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 16:12:06 ID:q5POYikt
>>177
見ました。
正義感の強そうな方ですが、確かに誰もを工作員と見なした過激な発言が多いようですね。
鈴木医院のことは知りませんが、第三者として冷静に見ると、本当の患者か工作員か分かります。
どう判断しても真の患者であるという書き込みも多いですね。
今、友人の裁判で戦っておられる最中なので、その事でいっぱいなのでしょう。
新しい鈴木スレはこの方が落ち着かれてから立てられたらいかがかと・・
ただ、ここは裁判スレなので、今後このような書き込みは遠慮して下さい。
見ました。
正義感の強そうな方ですが、確かに誰もを工作員と見なした過激な発言が多いようですね。
鈴木医院のことは知りませんが、第三者として冷静に見ると、本当の患者か工作員か分かります。
どう判断しても真の患者であるという書き込みも多いですね。
今、友人の裁判で戦っておられる最中なので、その事でいっぱいなのでしょう。
新しい鈴木スレはこの方が落ち着かれてから立てられたらいかがかと・・
ただ、ここは裁判スレなので、今後このような書き込みは遠慮して下さい。
180 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 16:39:41 ID:TZvTZbC8
>>172 >>152です。
レス ありがとうございます。
お友達や、お子さんへの気持ちを聞いて
術後、あなたがどんなに辛い思いをされたのかが伝わってきました。
私も、手術を受ける前には気付けませんでしたが、
今は、自力で寝返りがうてる事も幸せな事なのだと思えます。
あなたの言葉を聞き、裁判に必要な時間を持てることもその中の一つなのだと思えました。
同じ思いをした者として励ましたい。力になりたいという気持ちがありますが、
どんな言葉も、あなたの前では薄っぺらいものになるような気がします。
お子さんやお友達と、楽しく外食出来る日が少しでも早く来ること祈ってます。
レス ありがとうございます。
お友達や、お子さんへの気持ちを聞いて
術後、あなたがどんなに辛い思いをされたのかが伝わってきました。
私も、手術を受ける前には気付けませんでしたが、
今は、自力で寝返りがうてる事も幸せな事なのだと思えます。
あなたの言葉を聞き、裁判に必要な時間を持てることもその中の一つなのだと思えました。
同じ思いをした者として励ましたい。力になりたいという気持ちがありますが、
どんな言葉も、あなたの前では薄っぺらいものになるような気がします。
お子さんやお友達と、楽しく外食出来る日が少しでも早く来ること祈ってます。
181 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 16:41:57 ID:TZvTZbC8
182 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 16:54:32 ID:TZvTZbC8
>>173
>>171に書かれてある前後の会話を見ていませんが
面白いという表現は、確かに私も傷つきました。
もし私と同じ気持ちを持たれた方なら、
可哀想な暇人という返しは、とても失礼だと思います。
荒れる元になるような過剰な表現は、どのスレでも控えられた方がいいかと…
生意気言ってすみません。
どのスレも、穏やかに情報交換が出来る場であって欲しいと思うので。
>>171に書かれてある前後の会話を見ていませんが
面白いという表現は、確かに私も傷つきました。
もし私と同じ気持ちを持たれた方なら、
可哀想な暇人という返しは、とても失礼だと思います。
荒れる元になるような過剰な表現は、どのスレでも控えられた方がいいかと…
生意気言ってすみません。
どのスレも、穏やかに情報交換が出来る場であって欲しいと思うので。
183 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 17:09:38 ID:yQUD3DHx
>>178
レス控えようと思ったんですが。調停を申し出たりはできないのかな。文面
から、平日がお休みのように思えますし、裁判慣れしたクリニックでなけれ
ば、話し合いのテーブルについてくれるかも。弁護士はいらないので費用も
かかりませんし。調停の日はどちらにも都合のいい日が決めれるはずですの
で。なんちゃってリフト（３か月くらいですぐもとにもどるリフト）ではな
く、見た目は１年半でどういう状態なのでしょうか？
レス控えようと思ったんですが。調停を申し出たりはできないのかな。文面
から、平日がお休みのように思えますし、裁判慣れしたクリニックでなけれ
ば、話し合いのテーブルについてくれるかも。弁護士はいらないので費用も
かかりませんし。調停の日はどちらにも都合のいい日が決めれるはずですの
で。なんちゃってリフト（３か月くらいですぐもとにもどるリフト）ではな
く、見た目は１年半でどういう状態なのでしょうか？
184 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 21:43:35 ID:S12JfKrC
●●●悪徳美容外科●●●スレから来た。
自分の友人が裁判してる身なのに、裁判スレを面白いなどと書き込みしている馬鹿がいる。
他のスレでも暴言はいているようなので、気をつけた方がいいと思う。
自分の友人が裁判してる身なのに、裁判スレを面白いなどと書き込みしている馬鹿がいる。
他のスレでも暴言はいているようなので、気をつけた方がいいと思う。
185 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 00:27:23 ID:fbSmbxZc
ざっと読ませていただきましたが
>>150の
>まあ、文面ほどはカッカしてないんですけどね。
>スレが伸びればみんな注目してくれるかな、なんて考えてたり（笑）
という点にひっかかりました。
スレを伸ばす為=注目してもらう為に
>>176にもあるように、他スレでも
あえて喧嘩をふっかけるような書き方をしていた、という事でしょうか？
それって良い方法ではないように思えるのですが･･･。
>>150の
>まあ、文面ほどはカッカしてないんですけどね。
>スレが伸びればみんな注目してくれるかな、なんて考えてたり（笑）
という点にひっかかりました。
スレを伸ばす為=注目してもらう為に
>>176にもあるように、他スレでも
あえて喧嘩をふっかけるような書き方をしていた、という事でしょうか？
それって良い方法ではないように思えるのですが･･･。
186 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 01:50:27 ID:9hgtKSWc
>>178
麻痺の治療は手術したクリニックでやってもらってるんですか？
リフトにもいくつかありますが、どのような手術内容だったんでしょうか？
言える範囲でかまいません。
麻痺は一般的には手術してから半年くらいで良くなってくるそうです。
一年半経過してて、口からよだれが出たり・・・などちょっと心配ですね。
麻痺の治療は手術したクリニックでやってもらってるんですか？
リフトにもいくつかありますが、どのような手術内容だったんでしょうか？
言える範囲でかまいません。
麻痺は一般的には手術してから半年くらいで良くなってくるそうです。
一年半経過してて、口からよだれが出たり・・・などちょっと心配ですね。
187 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 02:02:27 ID:WUQ3+2Mj
>>185
もしそうなら私>>171にはなくても、>>182に一言謝罪の言葉があってもいいでしょう。
裁判している友達が誹謗中傷の的にされる可能性もあると注意をしても暇人だといって返してくるぐらいです。
被害者を家族に持つ私としては、面白いという言葉にも大変ショックをうけキズつきました。
裁判中の友達を持ち真剣に心配している人のいう言葉だとはとても思えません。
私は傍聴へも行こうと思っていましたが、その日は家族の治療日で私が居なくては一人では医師と話す事も普通に出来ない状態なのでどうしても行けませんでした。
こんな状態の私には、何もかもを軽く考えているように思えるあなた言動が納得いきません。
被害者の気持ちがわかるはずの方だと思っていたので非常に残念でなりませんでした。
もう少し態度をあらためてもらいた。ただそれだけでした。
このスレにいる方には、本当悪かったと反省しています。にごめんなさい。失礼しました。
もしそうなら私>>171にはなくても、>>182に一言謝罪の言葉があってもいいでしょう。
裁判している友達が誹謗中傷の的にされる可能性もあると注意をしても暇人だといって返してくるぐらいです。
被害者を家族に持つ私としては、面白いという言葉にも大変ショックをうけキズつきました。
裁判中の友達を持ち真剣に心配している人のいう言葉だとはとても思えません。
私は傍聴へも行こうと思っていましたが、その日は家族の治療日で私が居なくては一人では医師と話す事も普通に出来ない状態なのでどうしても行けませんでした。
こんな状態の私には、何もかもを軽く考えているように思えるあなた言動が納得いきません。
被害者の気持ちがわかるはずの方だと思っていたので非常に残念でなりませんでした。
もう少し態度をあらためてもらいた。ただそれだけでした。
このスレにいる方には、本当悪かったと反省しています。にごめんなさい。失礼しました。
188 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 07:25:54 ID:f3pil781
189 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 10:51:17 ID:ydPyZgJR
>>183さん >>186さん
>>178です
いろいろご心配下さり、ありがとうございます。
リフトはフルフェイスで、スマスとリガメント処理をしました。
顎の脂肪吸引と頬の吸引もしました。
元々ぽっちゃりしていたものの、離婚で精神的なものから急激に痩せ、タルタルになりました。
目尻や口角も下がり、暗い無愛想な印象から仕事にも差し支えるとリフトをしたのです。
出来上がりは顔面麻痺さえなければ成功ですね。目尻も口角も上がり、すっきりとシャープになってます。
術後1ヶ月検診でこれはおかしいと訴えたところ、そこのクリニックでは対応出来ないということで
大学病院に行くことを勧められました。
リフトと神経麻痺の因果関係は明白ですが、右は回復してきているので、左もそのうち回復するだろうと
そう言われています。でも、長すぎますよね。
今は近くの病院でリハビリに通っています。
大学病院は月に一度くらいです。
母子家庭なので、医療費は無料です。助かっています。
実は、今、離婚の調停中なんです。それもかなり長引いているのです。
麻痺したことから、生活保護なども考えましたが、それでは前夫に子どもの親権を取られてしまうので
とにかく意地でも仕事をして生活をしょうと、今の工場に勤めました。
工場は正月3ヶ日以外、1日24時間フルで動いていて、３交代のシフトで休みや時間が週ごとに変わっていきます。
一度、切ります。
>>178です
いろいろご心配下さり、ありがとうございます。
リフトはフルフェイスで、スマスとリガメント処理をしました。
顎の脂肪吸引と頬の吸引もしました。
元々ぽっちゃりしていたものの、離婚で精神的なものから急激に痩せ、タルタルになりました。
目尻や口角も下がり、暗い無愛想な印象から仕事にも差し支えるとリフトをしたのです。
出来上がりは顔面麻痺さえなければ成功ですね。目尻も口角も上がり、すっきりとシャープになってます。
術後1ヶ月検診でこれはおかしいと訴えたところ、そこのクリニックでは対応出来ないということで
大学病院に行くことを勧められました。
リフトと神経麻痺の因果関係は明白ですが、右は回復してきているので、左もそのうち回復するだろうと
そう言われています。でも、長すぎますよね。
今は近くの病院でリハビリに通っています。
大学病院は月に一度くらいです。
母子家庭なので、医療費は無料です。助かっています。
実は、今、離婚の調停中なんです。それもかなり長引いているのです。
麻痺したことから、生活保護なども考えましたが、それでは前夫に子どもの親権を取られてしまうので
とにかく意地でも仕事をして生活をしょうと、今の工場に勤めました。
工場は正月3ヶ日以外、1日24時間フルで動いていて、３交代のシフトで休みや時間が週ごとに変わっていきます。
一度、切ります。
190 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 12:03:27 ID:zPebNeFJ
上の>>189 >>178です
このまま、麻痺が治らなければ、リフトオペしたクリニックに返金の申し出なども考えてもいます。
その時にはこちらのスレも参考にさせて頂きたいと思っています。
離婚や生活の背景は自分語りになり、スレ違いになりますのでここらへんで止めますが、
何に対して戦うにしても、自分一人の力では無理だと実感してます。
これからこの麻痺が治癒するかどうかにより、私の人生も変わってくるとは思うのですが、
今はリハビリしながら、仕事が出来る事、目、鼻、耳が正常で、手足が動いて内臓が元気。
普通の人と普通に仕事が出来て、普通やない。なんて思うようにしてます（なんとか・・・はぁ・・）
スレ違いと思い、今までロムっていましたが、最近弱気になり、つい愚痴りたくなり書き込みしてしましました。
現在裁判中の方、またそのご家族、ご友人の方、
頑張ってとしてしか言えませんが、陰ながら応援しています。
このまま、麻痺が治らなければ、リフトオペしたクリニックに返金の申し出なども考えてもいます。
その時にはこちらのスレも参考にさせて頂きたいと思っています。
離婚や生活の背景は自分語りになり、スレ違いになりますのでここらへんで止めますが、
何に対して戦うにしても、自分一人の力では無理だと実感してます。
これからこの麻痺が治癒するかどうかにより、私の人生も変わってくるとは思うのですが、
今はリハビリしながら、仕事が出来る事、目、鼻、耳が正常で、手足が動いて内臓が元気。
普通の人と普通に仕事が出来て、普通やない。なんて思うようにしてます（なんとか・・・はぁ・・）
スレ違いと思い、今までロムっていましたが、最近弱気になり、つい愚痴りたくなり書き込みしてしましました。
現在裁判中の方、またそのご家族、ご友人の方、
頑張ってとしてしか言えませんが、陰ながら応援しています。
191 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 13:31:03 ID:c3Wl0bd2
>>180さん
上の>>189 >>178です
暖かいお言葉、ありがとうございます。
頑張っておられる書き込みを見るつけて、パワーをもらってます。
スレ違いの長文、読んでいただき申し訳ございませんでした。
上の>>189 >>178です
暖かいお言葉、ありがとうございます。
頑張っておられる書き込みを見るつけて、パワーをもらってます。
スレ違いの長文、読んでいただき申し訳ございませんでした。
192 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 14:52:59 ID:+wlhKDrf
訴訟中の者ですが・・・
面白いとご友人が書かれたことについて批判がありますが、みんな揚げ足取り
気味のように感じます。
面白いというのは、「笑える」という意味ではな「興味深い」という意味では
ないでしょうかね。
文字だけだと、真意が伝わりにくいものですし。
ご友人は軽く考えて楽しんでいるというわけでは絶対ないと思いますよ。
大阪のオバサンも、「関係者？」とか言って顰蹙をかっていたけど、
関係者であれ信者であれ、無関係者であれ、そんなことどうでもいいのでは？
関係者が書いたっていいじゃないですか。
読む人にはわかるし、関係者だろうと非難するより、悪徳ぶりを曝すことに
エネルギーを使いましょうよ。
面白いとご友人が書かれたことについて批判がありますが、みんな揚げ足取り
気味のように感じます。
面白いというのは、「笑える」という意味ではな「興味深い」という意味では
ないでしょうかね。
文字だけだと、真意が伝わりにくいものですし。
ご友人は軽く考えて楽しんでいるというわけでは絶対ないと思いますよ。
大阪のオバサンも、「関係者？」とか言って顰蹙をかっていたけど、
関係者であれ信者であれ、無関係者であれ、そんなことどうでもいいのでは？
関係者が書いたっていいじゃないですか。
読む人にはわかるし、関係者だろうと非難するより、悪徳ぶりを曝すことに
エネルギーを使いましょうよ。
193 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 15:41:57 ID:h5dcM/9N
石田クリニックの石田先生の裁判の件と酒井形成外科の酒井先生の裁判の件について知っている方詳しく教えてください
194 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 15:44:58 ID:8WAi+GaR
>>192
あなた、「面白い」発言のご本人さんですね。
改行の仕方が独特なんで分かります。
間違っていたらごめんなさい。深くお詫びいたいたします。
ご本人だとして、
言い訳するより、たとえ悪気がなかったにせよ、嫌な思いされている方がいらしゃるのは
ここのスレをごらんになればお分かりになるはず。
まずは、一言謝られたらどうですか。
自分や家族の手術の失敗や後遺症をかかえ、
裁判や控訴などで心身ともナーバスになっておられる方ばかりです。
たとえどんな意味で言われたにせよ、言語には気をつけられた方がいいと思います。
スレチですいません。
あなた、「面白い」発言のご本人さんですね。
改行の仕方が独特なんで分かります。
間違っていたらごめんなさい。深くお詫びいたいたします。
ご本人だとして、
言い訳するより、たとえ悪気がなかったにせよ、嫌な思いされている方がいらしゃるのは
ここのスレをごらんになればお分かりになるはず。
まずは、一言謝られたらどうですか。
自分や家族の手術の失敗や後遺症をかかえ、
裁判や控訴などで心身ともナーバスになっておられる方ばかりです。
たとえどんな意味で言われたにせよ、言語には気をつけられた方がいいと思います。
スレチですいません。
195 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 16:47:31 ID:fbSmbxZc
>>192
揚げ足取りとおっしゃいますが
裁判中のご友人さんの方こそ、揚げ足取りのレスが多いように感じました。
それに、このご友人が、他レスを関係者と非難されている事も多いですよね？
それこそ
>文字だけだと、真意が伝わりにくいものですし。
なのですから、尚更、書き込む文章には気を付けて頂きたい。
>ご友人は軽く考えて楽しんでいるというわけでは絶対ないと思いますよ。
確かに軽く考えているとは思えませんが
真剣だからこそ、他人に対し攻撃的になっても良い、と
考えていらっしゃる、今はそのような精神状態であるのならば
落ち着くまで書き込みは控えられた方が良いと思います。
揚げ足取りとおっしゃいますが
裁判中のご友人さんの方こそ、揚げ足取りのレスが多いように感じました。
それに、このご友人が、他レスを関係者と非難されている事も多いですよね？
それこそ
>文字だけだと、真意が伝わりにくいものですし。
なのですから、尚更、書き込む文章には気を付けて頂きたい。
>ご友人は軽く考えて楽しんでいるというわけでは絶対ないと思いますよ。
確かに軽く考えているとは思えませんが
真剣だからこそ、他人に対し攻撃的になっても良い、と
考えていらっしゃる、今はそのような精神状態であるのならば
落ち着くまで書き込みは控えられた方が良いと思います。
196 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 18:35:11 ID:+wlhKDrf
>>194
>改行の仕方が独特なんで分かります
あなたに何がわかる！？
あなたも、誰それ＝誰それと、思い込みで同定して、聖心原告の友人さんと
同レベルですよ。
「分かります」とか、断定的に言うの、気分悪いですわ。
＞自分や家族の手術の失敗や後遺症をかかえ、
＞裁判や控訴などで心身ともナーバスになっておられる方ばかりです。
私は、１審勝訴、２審敗訴で、今最高裁で、上告及び上告受理申立やってるん
ですよ。
１審も２審も、自分で証拠集めして、自分で準備書面や答弁書、書いてきた。
もう何年間も闘って来た。
あなたに、説教されたくないです。
深くお詫びしますと言われても、許しがたい。
それほど、苦しんで、それほど闘ってきたから。
どれだけ、強い精神力必要だか、わかります？
まぁ、あなたも訴訟経験者かもしれませんけどね。
しかし、それにしても、どこのスレでも同じだけど、
関係者だと決めつけ、お互い攻撃して、毎度毎度バカくさい。
こんなふうに揉めて、本題からずれてしまうのは、もったいない。
裁判で、医者側が、患者が基地外とか、患者のプライバシー暴露して、争点
からずらそうと躍起になっているのと同じですな。
このスレで、患者同士が揉めるのは、悪医師の思うつぼということをお忘れなく。
>改行の仕方が独特なんで分かります
あなたに何がわかる！？
あなたも、誰それ＝誰それと、思い込みで同定して、聖心原告の友人さんと
同レベルですよ。
「分かります」とか、断定的に言うの、気分悪いですわ。
＞自分や家族の手術の失敗や後遺症をかかえ、
＞裁判や控訴などで心身ともナーバスになっておられる方ばかりです。
私は、１審勝訴、２審敗訴で、今最高裁で、上告及び上告受理申立やってるん
ですよ。
１審も２審も、自分で証拠集めして、自分で準備書面や答弁書、書いてきた。
もう何年間も闘って来た。
あなたに、説教されたくないです。
深くお詫びしますと言われても、許しがたい。
それほど、苦しんで、それほど闘ってきたから。
どれだけ、強い精神力必要だか、わかります？
まぁ、あなたも訴訟経験者かもしれませんけどね。
しかし、それにしても、どこのスレでも同じだけど、
関係者だと決めつけ、お互い攻撃して、毎度毎度バカくさい。
こんなふうに揉めて、本題からずれてしまうのは、もったいない。
裁判で、医者側が、患者が基地外とか、患者のプライバシー暴露して、争点
からずらそうと躍起になっているのと同じですな。
このスレで、患者同士が揉めるのは、悪医師の思うつぼということをお忘れなく。
197 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 20:59:55 ID:f3pil781
198 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 23:45:14 ID:NIx9Rd6h
>>196
>>194ではありませんが、私も>>192の独特な改行を見て同一人物だと思いました。
それと、感情的になり独特な返しをされるあたりもよく似ているように見えました。
194は「もし本人なら」と書かれてあります。もし本人ならこの場を穏便におさめる為に一言謝られてはどうですか？と言われているだけしょう？
ネット上は文字だけで情報交換するしかない場所だからこそ、どんな理由があるにせよ裁判スレを「面白い」と表現したり
決めつけで相手を攻撃してみたり嫌みな言葉を選ぶ事は、今後は控えた方ががよいのでは？という意見だと思います。
それと、あなたも言っている事ですよね？
被害者同士がもめ、本題からそれてしまう事はよくないと。だからこそもめたりする原因なるような言葉はさけるべきだと思いませんか？
それと追加しますが、原告友人がこれだけ言われている原因は「面白い」と表現しただけではなく
「工作員」「暇人」など他にもあるようです。
それと、あなたも原告友人本人と同じ荒れる元にになりかねない発言をされ他の住人にも不快感を与えていますよ。
これからは私も他の皆さんも発言には十分気をつけ有意義な情報交換の出来る場所にしていきましょうよ。
>>194ではありませんが、私も>>192の独特な改行を見て同一人物だと思いました。
それと、感情的になり独特な返しをされるあたりもよく似ているように見えました。
194は「もし本人なら」と書かれてあります。もし本人ならこの場を穏便におさめる為に一言謝られてはどうですか？と言われているだけしょう？
ネット上は文字だけで情報交換するしかない場所だからこそ、どんな理由があるにせよ裁判スレを「面白い」と表現したり
決めつけで相手を攻撃してみたり嫌みな言葉を選ぶ事は、今後は控えた方ががよいのでは？という意見だと思います。
それと、あなたも言っている事ですよね？
被害者同士がもめ、本題からそれてしまう事はよくないと。だからこそもめたりする原因なるような言葉はさけるべきだと思いませんか？
それと追加しますが、原告友人がこれだけ言われている原因は「面白い」と表現しただけではなく
「工作員」「暇人」など他にもあるようです。
それと、あなたも原告友人本人と同じ荒れる元にになりかねない発言をされ他の住人にも不快感を与えていますよ。
これからは私も他の皆さんも発言には十分気をつけ有意義な情報交換の出来る場所にしていきましょうよ。
199 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 00:41:00 ID:LOHWpGTU
>>198
１９６ですが、今回だけは言い返させてください。
改行が独特かどうかはわかりませんが、パソコンによって１行に書ける文字数が
違うから、改行が似ているのではないですかね？
それと>>192、よく読んでください。私は全然感情的にはなっていません。
「揚げ足取り」とは書かず、意識的に「揚げ足取り気味」と書いているし、
関係者とかいう詮索などどうでもいいじゃないか と言う発言をしている
のですよ。
１９４さんが「もし本人なら」という「仮定」で、批判しておられることも分かっています。
でも、それでも、私は１９６で、「深くお詫びしますと言われても許しがたい」と
書いているのですよ。
本人という仮定であっても、誰それと決め付けられ、知ったかぶりされるのは、
熾烈な闘いを７年以上続けてきた私には、気持ち的に許しがたいと言っているのです。
聖心原告の友人さんが「工作員」とか発言して、他者に不快感を与えて非難される
のであれば、１９４さんも１９８さんも、“私にとっては”不快ですわ。
何が不快な発言かは、主観的なことなので、こんな争いは不毛だと思います。
こんな文字だけのやり取りで、不快感を誰にも与えないという事は不可能でしょう。
文字だけだからこそ、ソフトな書き方を心がけるという、当たり前なことですが
心がけしかないように思います。
原告友人さんも、ただ一生懸命なだけだと私は思っています。
一生懸命に書き込みすればするほど、余計なこともつい書いてしまい、反感や
不快感を感じる人が発生するのですよ。
それなのに、発言の一つ一つを取り上げ、批判するのは、重箱の隅をほじくる
ような気がします。
たかがネット、熱くなってカッカすることないじゃないですか。
１９６ですが、今回だけは言い返させてください。
改行が独特かどうかはわかりませんが、パソコンによって１行に書ける文字数が
違うから、改行が似ているのではないですかね？
それと>>192、よく読んでください。私は全然感情的にはなっていません。
「揚げ足取り」とは書かず、意識的に「揚げ足取り気味」と書いているし、
関係者とかいう詮索などどうでもいいじゃないか と言う発言をしている
のですよ。
１９４さんが「もし本人なら」という「仮定」で、批判しておられることも分かっています。
でも、それでも、私は１９６で、「深くお詫びしますと言われても許しがたい」と
書いているのですよ。
本人という仮定であっても、誰それと決め付けられ、知ったかぶりされるのは、
熾烈な闘いを７年以上続けてきた私には、気持ち的に許しがたいと言っているのです。
聖心原告の友人さんが「工作員」とか発言して、他者に不快感を与えて非難される
のであれば、１９４さんも１９８さんも、“私にとっては”不快ですわ。
何が不快な発言かは、主観的なことなので、こんな争いは不毛だと思います。
こんな文字だけのやり取りで、不快感を誰にも与えないという事は不可能でしょう。
文字だけだからこそ、ソフトな書き方を心がけるという、当たり前なことですが
心がけしかないように思います。
原告友人さんも、ただ一生懸命なだけだと私は思っています。
一生懸命に書き込みすればするほど、余計なこともつい書いてしまい、反感や
不快感を感じる人が発生するのですよ。
それなのに、発言の一つ一つを取り上げ、批判するのは、重箱の隅をほじくる
ような気がします。
たかがネット、熱くなってカッカすることないじゃないですか。
200 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 02:39:48 ID:otQ8dtZ9
横からすみません。
聖心原告友人さんが、一所懸命だからといって
他人に不快感を与える発言を乱発するのを許容するのは、良い事でしょうか？
裁判に一所懸命なのと、荒い発言を繰り返すのとは
全く別問題ではないでしょうか。
鈴木スレも、今はdat落ちして見ることはできないようですが
とにかく荒い発言乱発で、荒れる原因になっていましたよ。
少なくとも、聖心関係者が見ていると考えているのなら
掲示板上であっても、書き込み内容について少し考えるべきだと思います。
それこそ、相手は原告を負かそうと思っているのですから
裁判中、友人さんの発言がどのように使われるか
わかったものではありません。
鈴木スレに誘導したのも、まずかったのではないでしょうか？
スレでは、その先生の診察内容についてアレコレ書かれていましたので
（嘘か真実はわかりませんが）その先生の信用度にも
関わってくるのではないですか？
現在裁判中なのですから、やはり書かれる内容は
慎重にされるのが大切だと思います。
聖心原告友人さんが、一所懸命だからといって
他人に不快感を与える発言を乱発するのを許容するのは、良い事でしょうか？
裁判に一所懸命なのと、荒い発言を繰り返すのとは
全く別問題ではないでしょうか。
鈴木スレも、今はdat落ちして見ることはできないようですが
とにかく荒い発言乱発で、荒れる原因になっていましたよ。
少なくとも、聖心関係者が見ていると考えているのなら
掲示板上であっても、書き込み内容について少し考えるべきだと思います。
それこそ、相手は原告を負かそうと思っているのですから
裁判中、友人さんの発言がどのように使われるか
わかったものではありません。
鈴木スレに誘導したのも、まずかったのではないでしょうか？
スレでは、その先生の診察内容についてアレコレ書かれていましたので
（嘘か真実はわかりませんが）その先生の信用度にも
関わってくるのではないですか？
現在裁判中なのですから、やはり書かれる内容は
慎重にされるのが大切だと思います。
201 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 02:55:24 ID:rSWgjWEH
ざっと読んだけど、このスレで情報交換している中に7年って人居る？
7年間って書けば説得力あるけど、こんな流れ作られちゃそれすや怪しく感じるよ
本当に7年間も争ってるなら文句で長文書いてないで、裁判のこと皆に教えて貢献してから言えば？
こういえば怒りだすんだろうけど、怒るんならこのスレの信憑性を下げた『面白い』って発言したやつにしてほしいね
199が194に許しがたいって思ったのといっしょで、他の人は『面白い』って発言したやつに許しがたいって思ってもあたりまえじゃないの？
噛み付く相手間違えてるよ？
7年間って書けば説得力あるけど、こんな流れ作られちゃそれすや怪しく感じるよ
本当に7年間も争ってるなら文句で長文書いてないで、裁判のこと皆に教えて貢献してから言えば？
こういえば怒りだすんだろうけど、怒るんならこのスレの信憑性を下げた『面白い』って発言したやつにしてほしいね
199が194に許しがたいって思ったのといっしょで、他の人は『面白い』って発言したやつに許しがたいって思ってもあたりまえじゃないの？
噛み付く相手間違えてるよ？
202 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 03:31:29 ID:wwGBD9/v
パソコンによってではなく使用するソフトや設定によって変わりますね
思わずあれこれ見てまわったけど、確かに同じ環境のパソコンっぽいなって思いました
文体も感情的（>>196と>>199）になって言い返してくるあたりも似てるし
それに鈴木スレじゃ、ＩＤ変えて都合のいいレスつけてるとか、自分でフォロー入れたりしてるとか、一人何役？って突っ込み入れられてましたよ
「カッカ」って表現まで同じじゃ疑われても仕方ないかと
思わずあれこれ見てまわったけど、確かに同じ環境のパソコンっぽいなって思いました
文体も感情的（>>196と>>199）になって言い返してくるあたりも似てるし
それに鈴木スレじゃ、ＩＤ変えて都合のいいレスつけてるとか、自分でフォロー入れたりしてるとか、一人何役？って突っ込み入れられてましたよ
「カッカ」って表現まで同じじゃ疑われても仕方ないかと
203 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 03:39:21 ID:wwGBD9/v
648 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 02:35:35 ID:yQUD3DHx
>>646 ありがとうございます。美容外科医との裁判スレ今ちょっと面白いですよ。
649 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 21:22:07 ID:S12JfKrC
>>648 おい、おまえ
○皮相手に友人が裁判してるって言ってる奴だろ。
裁判してる身がどんなのか分かってるはずだろ！
それなのに面白い。とはなんだ！
おまえ基地外だな
それとも大馬鹿か！メンタルスレでも池！
そうか消えろ！
650 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 05:05:56 ID:VjCPrAzG
>>649 お～ま～え～は～あ～ほ～か。
アホ！あんたなんかよりずっと彼女のこと理解してるし、行動もしてるわ！
何もしてないくせに黙っとれ！ この口だけ女（男）が！
651 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 05:49:58 ID:VjCPrAzG
>>650 訂正
は～ ほ～
お～ま～え～ あ～ か。 こっちのほうがいいな。
みなさん、裁判スレへ、どーぞーーー。
↑>>199これが真相ですよ。ついでなんで貼っておきますね。
>>646 ありがとうございます。美容外科医との裁判スレ今ちょっと面白いですよ。
649 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 21:22:07 ID:S12JfKrC
>>648 おい、おまえ
○皮相手に友人が裁判してるって言ってる奴だろ。
裁判してる身がどんなのか分かってるはずだろ！
それなのに面白い。とはなんだ！
おまえ基地外だな
それとも大馬鹿か！メンタルスレでも池！
そうか消えろ！
650 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 05:05:56 ID:VjCPrAzG
>>649 お～ま～え～は～あ～ほ～か。
アホ！あんたなんかよりずっと彼女のこと理解してるし、行動もしてるわ！
何もしてないくせに黙っとれ！ この口だけ女（男）が！
651 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 05:49:58 ID:VjCPrAzG
>>650 訂正
は～ ほ～
お～ま～え～ あ～ か。 こっちのほうがいいな。
みなさん、裁判スレへ、どーぞーーー。
↑>>199これが真相ですよ。ついでなんで貼っておきますね。
204 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 04:30:46 ID:1W4QSoic
205 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 09:33:08 ID:AM/UBIdN
このスレがこれから裁判する人、している人に役立つように
なりますように。
なりますように。
206 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 09:57:15 ID:LOHWpGTU
>>201
以前のおばさんスレから、裁判の実務的なこと書いて、裁判に役立つよう
貢献してきたつもり。
例えば、このスレでは、>>96 >>116 は私。
実際の裁判経験から、実務的な知識をみんなに与えることが私の役割と思い、
書いてきたけど、疑われたり批判されるだけなら、もう今後書かないつもり。
怒っているというのも多少あるけど、馬鹿馬鹿しくストレスになるだけだから。
ストレス感じながらも、このスレに居つく価値ないし。
他の人、１審ぐらいで、私の知りたいこと、知れるわけでもなく、私にとって
はメリットないし。
正直言うと（もうこのスレに書き込むの最後だから、荒れること承知であえて
言う、スマソ）、裁判していないor１審ぐらいの人に、エラそうに言われたく
無いです。
みんなせいぜい、レベルの低い話、していてください。
以前のおばさんスレから、裁判の実務的なこと書いて、裁判に役立つよう
貢献してきたつもり。
例えば、このスレでは、>>96 >>116 は私。
実際の裁判経験から、実務的な知識をみんなに与えることが私の役割と思い、
書いてきたけど、疑われたり批判されるだけなら、もう今後書かないつもり。
怒っているというのも多少あるけど、馬鹿馬鹿しくストレスになるだけだから。
ストレス感じながらも、このスレに居つく価値ないし。
他の人、１審ぐらいで、私の知りたいこと、知れるわけでもなく、私にとって
はメリットないし。
正直言うと（もうこのスレに書き込むの最後だから、荒れること承知であえて
言う、スマソ）、裁判していないor１審ぐらいの人に、エラそうに言われたく
無いです。
みんなせいぜい、レベルの低い話、していてください。
207 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 10:51:54 ID:wwGBD9/v
>>206
今度は関係のない人まで低レベル扱いですか？ずいぶんな言い方ですね？
しっかり読んでいたなら、似ていると思われても仕方のない流れだった事を理解できませんか？
「面白い」と言われただけでと言うなら、「似てる」と言われただけで。ですよね？
それと最後でしょうからもう一言いわせていただきますけど、
ここに居る人が低レベルなら、７年経っても大した裁判内容をここに書けないあなたはもっと低レベルなのでは？
嫌な事を言われてもぐっと我慢して書き込みしてる人や、傍聴に行った人の立つ瀬無いですね。
今度は関係のない人まで低レベル扱いですか？ずいぶんな言い方ですね？
しっかり読んでいたなら、似ていると思われても仕方のない流れだった事を理解できませんか？
「面白い」と言われただけでと言うなら、「似てる」と言われただけで。ですよね？
それと最後でしょうからもう一言いわせていただきますけど、
ここに居る人が低レベルなら、７年経っても大した裁判内容をここに書けないあなたはもっと低レベルなのでは？
嫌な事を言われてもぐっと我慢して書き込みしてる人や、傍聴に行った人の立つ瀬無いですね。
208 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 11:11:16 ID:mroYEByC
>>206
別スレ住人が一部始終読ませてもらったけど、
なんかこの人（206）って書き方がいちいちトゲあるよねw
しかも裁判進んでるからって自分をレベル高いとか言って人見下してるし、
人間的に終わってるねｗ
裁判のし過ぎでこーなっちゃったんだよ ある意味かわいそう
別スレ住人が一部始終読ませてもらったけど、
なんかこの人（206）って書き方がいちいちトゲあるよねw
しかも裁判進んでるからって自分をレベル高いとか言って人見下してるし、
人間的に終わってるねｗ
裁判のし過ぎでこーなっちゃったんだよ ある意味かわいそう
209 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 11:18:49 ID:AM/UBIdN
>>206さん
>>116の意見私にとってすごく役立ちました。書き込みの中に尋問、聞いても
あまり分らないと思います。とありすでに書類など提出してる事も分かって
いて苦労されたと思います。
私の一方的な意見ですが206さんの意見は裁判に役立ちます。
また書き込みできる日があれば御願いします。
>>116の意見私にとってすごく役立ちました。書き込みの中に尋問、聞いても
あまり分らないと思います。とありすでに書類など提出してる事も分かって
いて苦労されたと思います。
私の一方的な意見ですが206さんの意見は裁判に役立ちます。
また書き込みできる日があれば御願いします。
210 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 14:21:56 ID:8j4Z02WK
トゲのあるように感じる書き込みを見るたびに
「どうか静かに流れますように」と祈るような気持ちで見ていました。
たかが２ちゃんのスレでと笑われるかも知れませんが
このスレに沢山の裁判記録が残る事で、少しでも被害者が減らせるのでは？
被害に遇ってもそれを拡大させずにすむのでは？と思っています。
私は手術を受けてだいぶ経ちますが、未だ落ち着かない症状のせいで
訴状すらまとめられていません。だから偉そうな事は言えませんが
術後の経過をブログに綴り、裁判の記録をここにする事で
美容外科手術での被害を少しでもくい止められたらと思います。
こう思うのは、姿形を醜く変えられただけでなく、
命の危険さえ感じる程の大きなミスだったからだと思います。
私の被害が他の方よりも勝ると言っている訳ではありません。
あーしてくれ、こーしてくれとわがままは言いません。
やり場のない怒りや悲しみは、他の皆さんにもあると思うから。
でも、こんな気持ちでスレを思う者が居るという事を
心の片隅でいいので置いておいて欲しいと思います。
もし、これを読んだ方で気分を害された方がいらっしゃったら
悪気はないので許して下さい。
長文失礼しました
「どうか静かに流れますように」と祈るような気持ちで見ていました。
たかが２ちゃんのスレでと笑われるかも知れませんが
このスレに沢山の裁判記録が残る事で、少しでも被害者が減らせるのでは？
被害に遇ってもそれを拡大させずにすむのでは？と思っています。
私は手術を受けてだいぶ経ちますが、未だ落ち着かない症状のせいで
訴状すらまとめられていません。だから偉そうな事は言えませんが
術後の経過をブログに綴り、裁判の記録をここにする事で
美容外科手術での被害を少しでもくい止められたらと思います。
こう思うのは、姿形を醜く変えられただけでなく、
命の危険さえ感じる程の大きなミスだったからだと思います。
私の被害が他の方よりも勝ると言っている訳ではありません。
あーしてくれ、こーしてくれとわがままは言いません。
やり場のない怒りや悲しみは、他の皆さんにもあると思うから。
でも、こんな気持ちでスレを思う者が居るという事を
心の片隅でいいので置いておいて欲しいと思います。
もし、これを読んだ方で気分を害された方がいらっしゃったら
悪気はないので許して下さい。
長文失礼しました
211 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 16:13:18 ID:IgUAj73n
>>196
>１審も２審も、自分で証拠集めして、自分で準備書面や答弁書、書いてきた。
てゆーか民事裁判は証拠は本人が集めなくちゃならない。
>>159
一度目も二度目も自分からとってくれと頼んだんだね。すぐとらなかった患者はうまくできてんの？
怒ってばかりいる人って自分自身で不快なことを次々連想する癖がやめられない人なんだよ。
他人の何気ない一言がきっかけで怒りだす。
自分の心の持ち方を変えない限り無理だろうね。
よーするに自分が怒ってるのはぜんぶ他人のせい。自分の落ち度や責任には一切言及しないんだから。
自分の人生がこーなのは顔のせいだ！→だから整形
整形がうまくいかないのは医者のせいだ！
私を怒らすのは住人のせいだ！→スレの住人にヤツ当たり
住人を敵視したり他人を自分らの裁判に巻き込むのは>>102やめようね。
原告の友人が感情的になればなるほどマイナス材料があがってて原告が可哀想。
>１審も２審も、自分で証拠集めして、自分で準備書面や答弁書、書いてきた。
てゆーか民事裁判は証拠は本人が集めなくちゃならない。
>>159
一度目も二度目も自分からとってくれと頼んだんだね。すぐとらなかった患者はうまくできてんの？
怒ってばかりいる人って自分自身で不快なことを次々連想する癖がやめられない人なんだよ。
他人の何気ない一言がきっかけで怒りだす。
自分の心の持ち方を変えない限り無理だろうね。
よーするに自分が怒ってるのはぜんぶ他人のせい。自分の落ち度や責任には一切言及しないんだから。
自分の人生がこーなのは顔のせいだ！→だから整形
整形がうまくいかないのは医者のせいだ！
私を怒らすのは住人のせいだ！→スレの住人にヤツ当たり
住人を敵視したり他人を自分らの裁判に巻き込むのは>>102やめようね。
原告の友人が感情的になればなるほどマイナス材料があがってて原告が可哀想。
212 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2007/10/09(火) 16:52:03 ID:+OFhJJCh
213 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 16:58:42 ID:CBaHu8g7
意味ない論争ブタ切ります
関西で協力医頼めるのはメガくらいですか？
診断書と意見書に困ってるのです
誰か教えてください。。。カリスでは断られました
本人訴訟なのですが弁護士でないと書けないと言われて
あと弁護士の癒着とは何ですか？
関西で協力医頼めるのはメガくらいですか？
診断書と意見書に困ってるのです
誰か教えてください。。。カリスでは断られました
本人訴訟なのですが弁護士でないと書けないと言われて
あと弁護士の癒着とは何ですか？
214 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 17:50:23 ID:1W4QSoic
215 ：名無しさん＠Before→After ：2007/10/09(火) 17:57:01 ID:sMB+NvR7
鈴木スレでも暴れてた人、何か勘違いされてますね。
鈴木先生はアメリカのボストンで、とんでもないことをしでかし米国永久入国拒否という処罰を与えられています。
ちなみにアメリカでは鈴木先生に恨みを持つ人が数十人では収まらないくらいだそうですよ。
ボストンで女医の鈴木、と言ったら日本人なら誰でも知っていますしね。
アメリカで彼女に恨みを持った方が悪く書いている可能性もあります。
実際書かれても仕方の無いことばかりやっていたみたいですし。
鈴木先生はアメリカのボストンで、とんでもないことをしでかし米国永久入国拒否という処罰を与えられています。
ちなみにアメリカでは鈴木先生に恨みを持つ人が数十人では収まらないくらいだそうですよ。
ボストンで女医の鈴木、と言ったら日本人なら誰でも知っていますしね。
アメリカで彼女に恨みを持った方が悪く書いている可能性もあります。
実際書かれても仕方の無いことばかりやっていたみたいですし。
216 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 18:53:58 ID:otQ8dtZ9
217 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 20:48:05 ID:7wdk3HQI
>>215
それ本当なの？嘘だったら名誉毀損になっちゃうよー？
それ本当なの？嘘だったら名誉毀損になっちゃうよー？
218 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 13:53:29 ID:aKHTTln7
どうやら嵐もおさまったようなので、鈴木スレ立てました。
ご迷惑おかけしました。
スレ違い、陳謝します。
ご迷惑おかけしました。
スレ違い、陳謝します。
219 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 14:48:20 ID:7dUtvH6F
>>213
簡単に説明すると、あなたとケンカをし、その正否を誰かに求めるのに、
あなたの家族に頼めばあなたの有利な方向へ持っていこうとするでしょうし
逆に私の家族に頼めば私が有利になる方向へ持っていこうとするでしょう？
だから、全く関係のない人に頼んだ方が良いですよって事です。
医師にも繋がりがあります。美容外科の組織も二つあるように
弁護士にも繋がりがあるので、相手側と繋がりのない弁護士を頼む方が良いです。
間違って同じ組織から選んでしまい、美容外科側の弁護士の方があなたの弁護士よりも立場が上だった場合や
とても仲が良い場合、こちらに不利な状態で終わられる可能性が出てきてしまいます。
なので相手側がどんな弁護士を立ててくるのかを調べた上で弁護士選びをした方が良いと思います。
他にも、判事に顔がきくきかない、印象が良い悪いの差もあります。
ちなみに医師会の顧問弁護士は大阪弁護士会の会長だと聞きましたよ。
簡単に説明すると、あなたとケンカをし、その正否を誰かに求めるのに、
あなたの家族に頼めばあなたの有利な方向へ持っていこうとするでしょうし
逆に私の家族に頼めば私が有利になる方向へ持っていこうとするでしょう？
だから、全く関係のない人に頼んだ方が良いですよって事です。
医師にも繋がりがあります。美容外科の組織も二つあるように
弁護士にも繋がりがあるので、相手側と繋がりのない弁護士を頼む方が良いです。
間違って同じ組織から選んでしまい、美容外科側の弁護士の方があなたの弁護士よりも立場が上だった場合や
とても仲が良い場合、こちらに不利な状態で終わられる可能性が出てきてしまいます。
なので相手側がどんな弁護士を立ててくるのかを調べた上で弁護士選びをした方が良いと思います。
他にも、判事に顔がきくきかない、印象が良い悪いの差もあります。
ちなみに医師会の顧問弁護士は大阪弁護士会の会長だと聞きましたよ。
220 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 14:55:27 ID:7dUtvH6F
>>213 追記します。
どうしても協力医が見つからなかった場合、弁護士が紹介してくれます。
しかし、手術が必要な場合、その医師の手術を受けなくてはならなくなる場合もあります。
その弁護士会と繋がりのある医師グループの中にいるからといって、技術が高いとは限らないので注意して下さい。
ちなみに私も自分で頼んだ時は断られましたが、弁護士と家族から頼んでもらったらＯＫが出ましたよ。
どうしても協力医が見つからなかった場合、弁護士が紹介してくれます。
しかし、手術が必要な場合、その医師の手術を受けなくてはならなくなる場合もあります。
その弁護士会と繋がりのある医師グループの中にいるからといって、技術が高いとは限らないので注意して下さい。
ちなみに私も自分で頼んだ時は断られましたが、弁護士と家族から頼んでもらったらＯＫが出ましたよ。
221 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 16:52:12 ID:HsBVi2EM
美容外科手術で不本意な結果になり苦労なさっている方はたくさんおられるのですね…。
もちろんこのスレのみなさんの心中は察して余りあるものと感じていますし、「事実を明らかにし、
謝るべき点は謝らせたい」という気持ちで裁判を起こされるのならばそれはそれで1つの
道だと思います。
ただ、美容外科に関して知っておいていただきたいこともあります。大して意味のあることでも
ありませんが…（もちろんケンカを売っているわけでもありませんよ）。
まず、美容外科は訴訟を起こされても基本的には営業的にほとんど、というかまったく
影響はありません。クレームを言ってくる方のなかには、「このことをインターネットで流す」とか
「弁護士に相談する」といったことをチラつかせて優位に立とうとする方が時折いますが、
率直に言って「どうぞそうしてください」といったところです。
特に大手になるほどその傾向は強く、どこも裁判の一つや二つは抱えていますがそれで売上げが
落ちたという話は聞くことがありません。
もちろんこのスレのみなさんの心中は察して余りあるものと感じていますし、「事実を明らかにし、
謝るべき点は謝らせたい」という気持ちで裁判を起こされるのならばそれはそれで1つの
道だと思います。
ただ、美容外科に関して知っておいていただきたいこともあります。大して意味のあることでも
ありませんが…（もちろんケンカを売っているわけでもありませんよ）。
まず、美容外科は訴訟を起こされても基本的には営業的にほとんど、というかまったく
影響はありません。クレームを言ってくる方のなかには、「このことをインターネットで流す」とか
「弁護士に相談する」といったことをチラつかせて優位に立とうとする方が時折いますが、
率直に言って「どうぞそうしてください」といったところです。
特に大手になるほどその傾向は強く、どこも裁判の一つや二つは抱えていますがそれで売上げが
落ちたという話は聞くことがありません。
222 ：221：2007/10/10(水) 17:04:05 ID:HsBVi2EM
また、スレのかなり前半の方で被告側の医師が「賠償金」という名目が気に入らないので云々
といったことが書いてありましたが、これは当然のことなのです。
そもそも自分の非を認める気があるのなら最初から裁判にはならないでしょう。非がないと思う以上
「賠償金」という全面的に自分の非を認めるような形には承服できないのは仕方がないでしょう。
さらに、他院で手術した後の修正はたしかにどこも嫌がります。やはり面倒に巻き込まれるのは
誰しも避けたいですし、修正がうまくいかなかった場合、最悪前医のミスはチャラになって自分に全部の責任が
ふりかかってくることさえあるからです。
こう書くとここのみなさんには腹立たしいことばかりですが、これもまた現実です。
といったことが書いてありましたが、これは当然のことなのです。
そもそも自分の非を認める気があるのなら最初から裁判にはならないでしょう。非がないと思う以上
「賠償金」という全面的に自分の非を認めるような形には承服できないのは仕方がないでしょう。
さらに、他院で手術した後の修正はたしかにどこも嫌がります。やはり面倒に巻き込まれるのは
誰しも避けたいですし、修正がうまくいかなかった場合、最悪前医のミスはチャラになって自分に全部の責任が
ふりかかってくることさえあるからです。
こう書くとここのみなさんには腹立たしいことばかりですが、これもまた現実です。
223 ：名無しさん＠Before→After ：2007/10/10(水) 17:16:35 ID:KpqZ65iY
>>217
その名誉毀損でも訴えられかけてますよ、鈴木先生。
鈴木先生って息を吐くように嘘をつく方ということで有名なんですけど・・・
ご存知ありませんでした？
全て事実です。
論より証拠、鈴木先生は今後一切米国には入国することが出来ません。
医者としては致命的ですよね。
その名誉毀損でも訴えられかけてますよ、鈴木先生。
鈴木先生って息を吐くように嘘をつく方ということで有名なんですけど・・・
ご存知ありませんでした？
全て事実です。
論より証拠、鈴木先生は今後一切米国には入国することが出来ません。
医者としては致命的ですよね。
224 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 17:20:51 ID:BIVBDWRw
聖心の裁判の話から
いつの間にか鈴木先生の話にすり変わってる
関係者こわっ
225 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 22:19:26 ID:s3vkRPt2
鈴木先生の話しは、鈴木スレでどうぞ！
原告友人さんの、鈴木でのｽﾚﾁ話と同じだよー
…ここ数日、いらっしゃいませんね。
原告友人さんの、鈴木でのｽﾚﾁ話と同じだよー
…ここ数日、いらっしゃいませんね。
226 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 23:27:48 ID:7dUtvH6F
誘導します。↓こちらです。
鈴木形成外科医院
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1191990894/
聖心美容外科
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1132144445/
鈴木形成外科医院
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1191990894/
聖心美容外科
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1132144445/
227 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 07:44:36 ID:TeSUOiKA
このスレ美容外科医との裁判で相手は美容外科医。
皆さんお互い顔も知らない人達ばかりだけど、協力してひとりでも被害者を
なくしましょう。また裁判に詳しい人の意見はありがたく参考になります。
皆さんお互い顔も知らない人達ばかりだけど、協力してひとりでも被害者を
なくしましょう。また裁判に詳しい人の意見はありがたく参考になります。
228 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 07:54:10 ID:izXzW/Uk
裁判しても被害は減らないとは思う。どんな有名病院でも裁判抱えているみたいだし。自動車事故の発生率が一定なのと変わらない気がする。だからそんな公益目的じゃなくて私的なためだとしたほうが正しいと思う。
229 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 08:51:38 ID:svPGHVq/
>>228
あなたのおっしゃるように、すぐに減らす事は出来ないでしょう。
あなたのたとえ話を使わせて頂きますが、殺人バンパーと呼ばれるものが改善されたのはなぜですか？
自動車教習所は車が出きてすぐからあった物ですか？交通法、標識が増えていくのはなぜですか？
難しい事だとわかっていても、標識一つでも増やしたい。そう思う者も居るんです。
正しい正しくないという言い方は控えて頂けませんか？
あなたのおっしゃるように、すぐに減らす事は出来ないでしょう。
あなたのたとえ話を使わせて頂きますが、殺人バンパーと呼ばれるものが改善されたのはなぜですか？
自動車教習所は車が出きてすぐからあった物ですか？交通法、標識が増えていくのはなぜですか？
難しい事だとわかっていても、標識一つでも増やしたい。そう思う者も居るんです。
正しい正しくないという言い方は控えて頂けませんか？
230 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/12(金) 11:10:44 ID:/8Pk+tNS
たしかに悪徳や誠意に欠けるクリニックの撲滅は事実上不可能でしょう。
しかし、「存在するから被害に遭う」ではなく、「存在するから避けて通る」という
という意識を広めていくことは可能ですし、大切だと思います。
避けて通ることも常に可能というわけではないでしょうが、冷静な判断力や決断力があれば
比較的簡単なことのほうが多いのではないでしょうか。
カウンセリングで十分な説明をしない、質問させないというのは即座に×としてよい
好例です。ただ、よくあるのはその様な時に若干でも違和感を感じたにもかかわらず、
「せっかく来たんだから」「今しか手術を受けるチャンスがないから（休みの都合などで）」
といった理由でせっかく気付きかけたヒントに目をつぶってしまうケースです。
そう思った時こそより冷静に、ですよ！
しかし、「存在するから被害に遭う」ではなく、「存在するから避けて通る」という
という意識を広めていくことは可能ですし、大切だと思います。
避けて通ることも常に可能というわけではないでしょうが、冷静な判断力や決断力があれば
比較的簡単なことのほうが多いのではないでしょうか。
カウンセリングで十分な説明をしない、質問させないというのは即座に×としてよい
好例です。ただ、よくあるのはその様な時に若干でも違和感を感じたにもかかわらず、
「せっかく来たんだから」「今しか手術を受けるチャンスがないから（休みの都合などで）」
といった理由でせっかく気付きかけたヒントに目をつぶってしまうケースです。
そう思った時こそより冷静に、ですよ！
231 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/13(土) 04:23:57 ID:LcoK/JdP
原告友人の友人さん、ここ見てないかな？
何とかしてくださいよ、友人さん～。
すんごい裁判と鈴木先生の足引っ張ってるよ･･･。
書き込みを見ていると、友人って選ばないといけないと思った。
善意が結果的に悪い方向に転がっていく典型。
何とかしてくださいよ、友人さん～。
すんごい裁判と鈴木先生の足引っ張ってるよ･･･。
書き込みを見ていると、友人って選ばないといけないと思った。
善意が結果的に悪い方向に転がっていく典型。
232 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/13(土) 16:26:02 ID:dFkjFbdW
233 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/13(土) 21:27:33 ID:O08wLJV0
心が悲しい人だね。
234 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 11:22:07 ID:Rqe6cZMz
235 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/18(木) 23:42:32 ID:EtaLxxI1
判決は出たのですか？
236 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/19(金) 02:53:30 ID:Pnmw9qDc
美容外科が全滅し、平和で安心して暮らせる社会がやってくる。
237 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/23(火) 11:20:42 ID:sBS3GbVX
10月3日の『セイシン』の裁判以来、白熱した（？！）議論が続いていましたが
少し落ち着いたようなので、私の裁判の進行状況についてお知らせさせていただきます。
6月14日 本裁判、
7月と8月に和解調停（和解に至らず判決持ち込み…意図したものです）
10月1日 小法廷にて本裁判の尋問調書の確認（判決のための必要事項）
以上を経て、12月1○日に判決が下ります。
もう出来ることは全てして、何もできず、12月に正しい判決が下るのを待つのみです。
判決は、勝訴なら『被告は原告に○○○円支払え』
敗訴なら『原告の請求を却下する』というだけのもので、
ほんの数分で終わり、理由などは夕刻に弁護士事務所に膨大な書類となって届くだけだそうです。
私の弁護士も出廷しませんし、当然、被告医師は出廷しないと思われますが、
私は出廷して『裁判所』で判決をこの耳で聞くつもりです、
そのために一年半、頑張ってきたので…。
敗訴した時の自分を考えることは、努めてしないようにしてます。
私を『死』に追いやるかも知れなかったこの出来事が、
正しい形で他の方々にも認められることを信じるしかないです。
少し落ち着いたようなので、私の裁判の進行状況についてお知らせさせていただきます。
6月14日 本裁判、
7月と8月に和解調停（和解に至らず判決持ち込み…意図したものです）
10月1日 小法廷にて本裁判の尋問調書の確認（判決のための必要事項）
以上を経て、12月1○日に判決が下ります。
もう出来ることは全てして、何もできず、12月に正しい判決が下るのを待つのみです。
判決は、勝訴なら『被告は原告に○○○円支払え』
敗訴なら『原告の請求を却下する』というだけのもので、
ほんの数分で終わり、理由などは夕刻に弁護士事務所に膨大な書類となって届くだけだそうです。
私の弁護士も出廷しませんし、当然、被告医師は出廷しないと思われますが、
私は出廷して『裁判所』で判決をこの耳で聞くつもりです、
そのために一年半、頑張ってきたので…。
敗訴した時の自分を考えることは、努めてしないようにしてます。
私を『死』に追いやるかも知れなかったこの出来事が、
正しい形で他の方々にも認められることを信じるしかないです。
238 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/23(火) 11:45:41 ID:mzl2WR0s
２３７の方へ
死ぬ直前まで追い込んだあの医師を次はとことん追い込む時が来ましたね!
私も同じく死ぬ直前なんで１２月の判決があの医師に合った判決が下ることを強く願っています。
敗訴なんて絶対ありません!神様はきっと私達を見捨てないと信じてます。
死ぬ直前まで追い込んだあの医師を次はとことん追い込む時が来ましたね!
私も同じく死ぬ直前なんで１２月の判決があの医師に合った判決が下ることを強く願っています。
敗訴なんて絶対ありません!神様はきっと私達を見捨てないと信じてます。
239 ：4：2007/10/24(水) 00:53:27 ID:3LgpFp0g
237さんの勝訴、このスレにいる他の方達の勝訴、自分の勝訴、毎日祈っています。
240 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 02:14:51 ID:5DgTYVmT
裁判進行中に他の病院で修正しても大丈夫なものでしょうか？失敗箇所を見てもらうのが何よりの証拠になるように思えるのですが。結果に影響はでませんか？
241 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 02:15:44 ID:ww9n8pnk
>>239
なんでもかんでも全て医者が悪いような思考回路だな。 頭の中は魔女狩り裁判
なんでもかんでも全て医者が悪いような思考回路だな。 頭の中は魔女狩り裁判
242 ：顔面詐欺師 ◆wV0QwKSDfQ ：2007/10/24(水) 04:03:51 ID:8mnu6P5W
死においやるって？
術中に殺されかけでもしたの？
術中に殺されかけでもしたの？
243 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 04:53:11 ID:136w1BD6
244 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 05:29:04 ID:QudChkLd
245 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 09:13:09 ID:+2NLeWw9
240さんの言うことは気になるね
医師の過失から修正しないといけないという因果関係が認められれば
修正費用も相手側に負担させれるやろうし
自分の整形への欲望だけなら負担させれないだけでなく
変な結果になったということすらもうやむやに
なりかねないね（鑑定が必要になってもできない）
目の下の脱脂の人は修正してるんやろうけど
それは医師のせいって認められてそうやし。
これは事例によりけりやと思う
このスレ協力性ないなぁ。。皆さん自分のことしか考えてないでしょ？？笑
こんなすれなくなった方がいいよ。裁判傍聴しにこい。結果は伝えない
最悪です。。あんた工作員？？とかも気分悪いしね
けんかばかりさー大人になってください
医師の過失から修正しないといけないという因果関係が認められれば
修正費用も相手側に負担させれるやろうし
自分の整形への欲望だけなら負担させれないだけでなく
変な結果になったということすらもうやむやに
なりかねないね（鑑定が必要になってもできない）
目の下の脱脂の人は修正してるんやろうけど
それは医師のせいって認められてそうやし。
これは事例によりけりやと思う
このスレ協力性ないなぁ。。皆さん自分のことしか考えてないでしょ？？笑
こんなすれなくなった方がいいよ。裁判傍聴しにこい。結果は伝えない
最悪です。。あんた工作員？？とかも気分悪いしね
けんかばかりさー大人になってください
246 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 10:08:52 ID:QudChkLd
>>240さん
失敗箇所を写真に撮ってると思いますが弁護士さんと修正する先生に今の
状態がどのような状態でなぜ修正しなければならないのかを診断書とか意見書を
を書いてもらえるようにもっていけないでしょうか。
失敗箇所を写真に撮ってると思いますが弁護士さんと修正する先生に今の
状態がどのような状態でなぜ修正しなければならないのかを診断書とか意見書を
を書いてもらえるようにもっていけないでしょうか。
247 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 12:19:09 ID:V2+90r/w
237です。まず、238さん、
あなたは被告医師が誰だかわかっていらっしゃるのですね。
「もう一つのスレ」でご一緒の方でえしょうか…
ありがとうございます、あなたのためにも頑張りたいと思います。
>>240 の方、他院の診察を受けることは良いと思います。
他院のカルテ等、は全て裁判のとき証拠として提出できますし、
多くの他医が同じ診断を下せばくだすほど、
その信頼性が増し、有利になります。
修正手術しても、因果関係が認められれば
診察費や手術費用等、全て請求できます。
私は、手術に失敗されたあと、大学病院など、4件の他医を受診し、
その全てから同様の見解をもらって、全てのカルテを証拠として提出しました。
裁判前に修正（修正という言葉自体、適切でない気がしますが）手術をしましたが
必然性のある手術であり、何ら不利な要素にはなっていません。
あなたは被告医師が誰だかわかっていらっしゃるのですね。
「もう一つのスレ」でご一緒の方でえしょうか…
ありがとうございます、あなたのためにも頑張りたいと思います。
>>240 の方、他院の診察を受けることは良いと思います。
他院のカルテ等、は全て裁判のとき証拠として提出できますし、
多くの他医が同じ診断を下せばくだすほど、
その信頼性が増し、有利になります。
修正手術しても、因果関係が認められれば
診察費や手術費用等、全て請求できます。
私は、手術に失敗されたあと、大学病院など、4件の他医を受診し、
その全てから同様の見解をもらって、全てのカルテを証拠として提出しました。
裁判前に修正（修正という言葉自体、適切でない気がしますが）手術をしましたが
必然性のある手術であり、何ら不利な要素にはなっていません。
248 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 13:10:56 ID:5DgTYVmT
240です、みなさんありがとうございます。とても参考になりました。私は顔のある部分を整形して約半年になります。骨をいじりました。結果、いじった部分がガタガタで段差ができ、左右非対称。天然では有り得ない形になってしまいました。
249 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 13:23:30 ID:5DgTYVmT
大金を払って不自然になって外を歩けば他人にじーっと変な目で見られてもうお金も無くてでも働けなくて。一度は事故にあったと思い諦めようと考えました。現在も辛い毎日をおくっていてこの悔しさを引きずって生きるのは嫌だ！と思い
250 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 13:40:31 ID:5DgTYVmT
私も裁判を考えています。今、大学病院で受けた検査の結果待ちです。例えばその医師にとって実はあまり経験の無い内容の手術でカルテ通りに行っても手術の内容そのものが適していなかった場合はどうなるんでしょう。
251 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 15:44:55 ID:V2+90r/w
「手術内容そのものが適していない」ということの意味が
よくわからないので、はっきりとは言えませんが、
事前にカウンセリングして、そのとおりに出来上がっていないのなら、
明らかに施術ミスではないでしょうか？
「ガタガタができ、左右非対称」なのは望んだ結果ではないのですから。
よくわからないので、はっきりとは言えませんが、
事前にカウンセリングして、そのとおりに出来上がっていないのなら、
明らかに施術ミスではないでしょうか？
「ガタガタができ、左右非対称」なのは望んだ結果ではないのですから。
252 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 15:46:05 ID:2kVJlBvh
237さんへ。238です。
このｽﾚを度々拝見させて頂いているので、237さんが前に和解にはしたくないとおっしゃってた医師という意味で、あの医師と言いました。
すみません、違う人です。
このｽﾚを度々拝見させて頂いているので、237さんが前に和解にはしたくないとおっしゃってた医師という意味で、あの医師と言いました。
すみません、違う人です。
253 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 16:07:22 ID:5DgTYVmT
↑ありがとうございます。曖昧な書き方ですみません。なんと言えばいいか…あまり細かく話せないのですが、その手術の経験があまり無いために結果こうなることが医者自信わからなかった…が近い気がします。
254 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 16:15:22 ID:5DgTYVmT
あれ…↑は251さんへです。
255 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/25(木) 06:39:40 ID:H9UBta7o
256 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/25(木) 13:29:35 ID:6Uv+Ps+R
修正費用までも負担させれるんですか？
たとえば豊胸で形がおかしくなりそれお抜く費用は
負担させれると思うんですが。。
新しい物お入れなおすの費用は負担させれない気がします
ここで請求できるのはばっきょ費用と
一番初めに入れるのに払った費用だけではないでしょうか？
品川で入れてメガで入れなおすと金額に差がありすぎるような気がします
メガでばっきゅの費用はいけるだろうと思いますが。。。
みなさんどお思いますか？？？
また美容外科の判例お大量に見れるとこ教えてください
裁判所では事件番号言わないと見せれないといわれました
たとえば豊胸で形がおかしくなりそれお抜く費用は
負担させれると思うんですが。。
新しい物お入れなおすの費用は負担させれない気がします
ここで請求できるのはばっきょ費用と
一番初めに入れるのに払った費用だけではないでしょうか？
品川で入れてメガで入れなおすと金額に差がありすぎるような気がします
メガでばっきゅの費用はいけるだろうと思いますが。。。
みなさんどお思いますか？？？
また美容外科の判例お大量に見れるとこ教えてください
裁判所では事件番号言わないと見せれないといわれました
257 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/25(木) 17:28:06 ID:Ag94HkS9
>>256
私も豊胸後、拘縮以外のトラブルをかかえていますが（メガにも行きました・・）、
形がおかしくなった原因にもよる思います。
たとえば、胸の片方だけ下の方まで剥離され、アンダーの位置が
明らかに違う等となれば単純に抜去して入れなおすというわけにはいかず
再手術自体もかなりむずかしいものになると思いますし、乳房の下に
傷を残すことになると思います。そうなると返金しますだけでは
済まされない問題（慰謝料等）になると思います。
判例に関しては、裁判所のホームページから裁判例情報を見て
キーワードを入れて検索すれば見れますよ。
確か、拘縮に関する裁判例もあったので参考になると思います。
お辛いだろうと思いますが頑張ってくださいね。
私も豊胸後、拘縮以外のトラブルをかかえていますが（メガにも行きました・・）、
形がおかしくなった原因にもよる思います。
たとえば、胸の片方だけ下の方まで剥離され、アンダーの位置が
明らかに違う等となれば単純に抜去して入れなおすというわけにはいかず
再手術自体もかなりむずかしいものになると思いますし、乳房の下に
傷を残すことになると思います。そうなると返金しますだけでは
済まされない問題（慰謝料等）になると思います。
判例に関しては、裁判所のホームページから裁判例情報を見て
キーワードを入れて検索すれば見れますよ。
確か、拘縮に関する裁判例もあったので参考になると思います。
お辛いだろうと思いますが頑張ってくださいね。
258 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/26(金) 11:13:02 ID:6nSCGTKj
＞4さん
Ｋ美容外科大阪のスレで同じ医師が出てますよ。
犠牲者はあなただけじゃない。
がんばれ！
>13
福○がまだ手術してるんでしょ？こいつありえない！
脂肪吸引でお腹の真ん中がぷっくりどころじゃなく残ってても、このくらいが良いんですよ。
って言うから。
氏ねばいいのに。
あなたも福○医師にですか・・・私もです。
ハッキリ言ってあの方、経験不足ですよね。
おかげで死ぬとこでした。
ブログ（術後からの経過を画像つき）してますが、「私はこの病院でした！」とこのスレに出せないのが残念です。
でも今後のあちらの対応しだいでは、暴露してやろうかとも思ってます。
Ｋ美容外科大阪のスレで同じ医師が出てますよ。
犠牲者はあなただけじゃない。
がんばれ！
>13
福○がまだ手術してるんでしょ？こいつありえない！
脂肪吸引でお腹の真ん中がぷっくりどころじゃなく残ってても、このくらいが良いんですよ。
って言うから。
氏ねばいいのに。
あなたも福○医師にですか・・・私もです。
ハッキリ言ってあの方、経験不足ですよね。
おかげで死ぬとこでした。
ブログ（術後からの経過を画像つき）してますが、「私はこの病院でした！」とこのスレに出せないのが残念です。
でも今後のあちらの対応しだいでは、暴露してやろうかとも思ってます。
259 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/26(金) 16:20:58 ID:Ki+cQAVx
>>241
>>239の私の発言だけを見ればそうとれますね。
そう思っている訳ではないのですが・・・。これからは気を付けます。
>>256
機能的な問題が生じた場合、それを元に戻す為、もしくはちゃんと機能させる為の手術費は相手に請求出来ても
それ以外の手術費用を相手に支払わせるのは難しいのでは？という事ですよね？
法に詳しいわけじゃないので、自信はありませんが、
同じ手術を受け直すなら、被告から支払われる慰謝料や示談金などから支払う必要があると私は思います。
見当違いなレスになってたらごめんなさい。流して下さい。
>>258
応援ありがとう。訴訟は精神力も体力も必要な事はわかっていますが
どうしても疲れが出てきてしまい弱気になる日があります。
そんな時の応援書き込みは本当に励みになります。
ちょうど今日は凹んだ日でもあったので・・・258さんの応援、かなり嬉しかったです。
へこたれないで頑張りますね。
>>239の私の発言だけを見ればそうとれますね。
そう思っている訳ではないのですが・・・。これからは気を付けます。
>>256
機能的な問題が生じた場合、それを元に戻す為、もしくはちゃんと機能させる為の手術費は相手に請求出来ても
それ以外の手術費用を相手に支払わせるのは難しいのでは？という事ですよね？
法に詳しいわけじゃないので、自信はありませんが、
同じ手術を受け直すなら、被告から支払われる慰謝料や示談金などから支払う必要があると私は思います。
見当違いなレスになってたらごめんなさい。流して下さい。
>>258
応援ありがとう。訴訟は精神力も体力も必要な事はわかっていますが
どうしても疲れが出てきてしまい弱気になる日があります。
そんな時の応援書き込みは本当に励みになります。
ちょうど今日は凹んだ日でもあったので・・・258さんの応援、かなり嬉しかったです。
へこたれないで頑張りますね。
260 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 00:26:23 ID:p5foVXJV
スレチかもしれませんが、失敗箇所を正しく診察してくれて修正をしてくれる先生というのはどうやって探せばいいですか？他の病院（美容外科のある所）に行ってみても同業だからかばっているのか失敗について肯定してくれない。
261 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 14:47:13 ID:gah3tqYu
修正してくださる先生（他医）を探すのは本当にむずかしいです。
ネットでいろいろ探してメールで症状について質問したり、
メールできなければ、もちろん直接受診したりして、
診てくれそうな医師、技術が信頼できそうな医師を地道に根気よく探すしかないです。
せっかく受診しても『手術した医師に診てもらいなさい』と言われることも多々あります。
どういった手術をしたかは、縫ってしまえば外からは完全には分からず、
初めの手術をした医師だけが、全てを分かっているからです。
それにどの医師も、失敗だとか医療ミスだとかは決しておっしゃいません、
もちろん同業だということでいろいろ差し障りもありますし、
また、そういう判断をするのが仕事ではなく、現状を改善する（つまり治す）のが仕事ですので。
どの医師も、他人の「失敗」の尻拭いはしたくないでしょうが、
患者として受診した以上は、医師として診ざるを得ない、というのも多いと思います。
また、失敗された私たちのほうも、ついつい
「○○で失敗されて…」とか、当該医師を非難する口調になりやすく（仕方ないですが）
そういった態度も、「自分のことも同様に言う患者かも」と思われたりして、信頼関係を築きにくくします。
失敗した後で、苦しんだり悩んだり落ち込んだりしているときには本当に大変なことなのですが、
地道にクリニックや病院にあたって、冷静な態度で診察を受け、
自分に合った信頼できると思える先生を探してくださいね。
そういう医師の方は必ずいらっしゃいます。
ネットでいろいろ探してメールで症状について質問したり、
メールできなければ、もちろん直接受診したりして、
診てくれそうな医師、技術が信頼できそうな医師を地道に根気よく探すしかないです。
せっかく受診しても『手術した医師に診てもらいなさい』と言われることも多々あります。
どういった手術をしたかは、縫ってしまえば外からは完全には分からず、
初めの手術をした医師だけが、全てを分かっているからです。
それにどの医師も、失敗だとか医療ミスだとかは決しておっしゃいません、
もちろん同業だということでいろいろ差し障りもありますし、
また、そういう判断をするのが仕事ではなく、現状を改善する（つまり治す）のが仕事ですので。
どの医師も、他人の「失敗」の尻拭いはしたくないでしょうが、
患者として受診した以上は、医師として診ざるを得ない、というのも多いと思います。
また、失敗された私たちのほうも、ついつい
「○○で失敗されて…」とか、当該医師を非難する口調になりやすく（仕方ないですが）
そういった態度も、「自分のことも同様に言う患者かも」と思われたりして、信頼関係を築きにくくします。
失敗した後で、苦しんだり悩んだり落ち込んだりしているときには本当に大変なことなのですが、
地道にクリニックや病院にあたって、冷静な態度で診察を受け、
自分に合った信頼できると思える先生を探してくださいね。
そういう医師の方は必ずいらっしゃいます。
262 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 15:17:03 ID:ZQezkiat
>>260
＞失敗について肯定してくれない。
訴訟問題で協力医が必要なのか、返金を求める為に必要な説明を受けたいだけなのか、
自分の気持ちを整理する為に必要なのか、色々な事情があると思いますが、
なぜ必要としているのかを書かれないとレスはつきにくいと思いますよ。
どの場合にも言える事だと思いますが
医師探し方は、まずご自分でしっかりとリスクを調べた上で、耳・目・足を使って探した方が良いと思います。
もちろん、ネット上でブログをしている方や、掲示板で知り合った方と情報交換する事で近道が出来る事もあると思いますが、
ネット上には色んな情報が飛び交ってます。振り回されないようにする為にも
ご自分の耳・目・足を使って調べられた方が安全だと思いますし他から集めたどの情報よりも信頼出来るはずです。
それと、必ずしも、協力医＝手術が上手いとはならないと思うので注意して下さい。
私が教えてさしあげられることはこれくらいです。
他にもレスが付くと良いですね。
＞失敗について肯定してくれない。
訴訟問題で協力医が必要なのか、返金を求める為に必要な説明を受けたいだけなのか、
自分の気持ちを整理する為に必要なのか、色々な事情があると思いますが、
なぜ必要としているのかを書かれないとレスはつきにくいと思いますよ。
どの場合にも言える事だと思いますが
医師探し方は、まずご自分でしっかりとリスクを調べた上で、耳・目・足を使って探した方が良いと思います。
もちろん、ネット上でブログをしている方や、掲示板で知り合った方と情報交換する事で近道が出来る事もあると思いますが、
ネット上には色んな情報が飛び交ってます。振り回されないようにする為にも
ご自分の耳・目・足を使って調べられた方が安全だと思いますし他から集めたどの情報よりも信頼出来るはずです。
それと、必ずしも、協力医＝手術が上手いとはならないと思うので注意して下さい。
私が教えてさしあげられることはこれくらいです。
他にもレスが付くと良いですね。
263 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 15:22:02 ID:ZQezkiat
264 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 16:12:54 ID:p5foVXJV
261、262さんご意見ありがとうございます。とても参考になりました。協力医になってもらうというより、術前の説明にない゛いじりました゛という手術の痕があるのでまずそれを治せる医師を探しています。まず不自然さを無くして見れる状態になりたいというのが一番です。
265 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 20:00:42 ID:eRQBosB6
>>264
どこの部位かによって、どの先生が修正を多く手がけているかは違いますがの、
美容外科名医１０１人
http://www.oct.zaq.ne.jp/afank104/
↑のサイトは参考になると思います。
美容外科ではなく形成外科（京都の冨士森先生とか）の先生も
載っていますので参考にしてくださいね。
どこの部位かによって、どの先生が修正を多く手がけているかは違いますがの、
美容外科名医１０１人
http://www.oct.zaq.ne.jp/afank104/
↑のサイトは参考になると思います。
美容外科ではなく形成外科（京都の冨士森先生とか）の先生も
載っていますので参考にしてくださいね。
266 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/28(日) 14:06:03 ID:ivig4DE3
ありがとうございます。参考にさせていただきます。修正費用はやはり美容でやったものは保険適用外なんですかね。修正するお金がない。みなさんはどうされましたか？
267 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/28(日) 14:33:40 ID:T8GlHQUp
豊胸なんかの修正というか、中身を抜く場合は保険適応の病院も多いみたいね。
しかしそれは明らかに病的な症状が出ている場合、目や鼻でも同じ事だろうか。
しかしそれは明らかに病的な症状が出ている場合、目や鼻でも同じ事だろうか。
268 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/28(日) 14:38:08 ID:LAGtSmze
病院・医師によって違いはあると思いますが、
今現在、炎症を起こしていたり、機能的障害があれば保険が適用されると思います。
他スレの方で、眼瞼下垂の再手術（一度目も同じ病院）は保険適用と説明を受けたと書かれている方がいましたよ。
輪郭なら、口が開きにくくなったりという症状があれば保険が適用されるのかも知れません。
豊胸なら、炎症、マヒ、痛みなどがあれば保険適用だと思います。
それと、裁判スレは修正や治療を必要とされた方ばかりでしょうし、
ここで聞く方が手っ取り早いと思われたのでしょうが、そのような事は手術を受けた部位の専用スレで
今現在の症状を説明された上で聞かれた方がレスが来るのも早いと思います。
今現在、炎症を起こしていたり、機能的障害があれば保険が適用されると思います。
他スレの方で、眼瞼下垂の再手術（一度目も同じ病院）は保険適用と説明を受けたと書かれている方がいましたよ。
輪郭なら、口が開きにくくなったりという症状があれば保険が適用されるのかも知れません。
豊胸なら、炎症、マヒ、痛みなどがあれば保険適用だと思います。
それと、裁判スレは修正や治療を必要とされた方ばかりでしょうし、
ここで聞く方が手っ取り早いと思われたのでしょうが、そのような事は手術を受けた部位の専用スレで
今現在の症状を説明された上で聞かれた方がレスが来るのも早いと思います。
269 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/28(日) 16:57:16 ID:ivig4DE3
部位専用スレに書き込んでも私の受けた手術をした方や同じ様な結果になった方がいないらしく書き込んでもレスが来ません。こちらのスレは手術の失敗によって色々なご苦労や経験をされた方ばかりだと思ったし、真面目で大人な意見が聞きたかったので。
270 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/28(日) 17:54:59 ID:LAGtSmze
そうでしたか・・・
例がないとなると辛いですよね。その気持ちよくわかります。
参考になる体験者ブログもないでしょうし、
カウセに回るにしても、時間も費用もかなりかかってしまうでしょうし。
ここにいらっしゃる方達は、私も含め色々と調べられてると思います。
同じ手術でなかったとしても、状態が解っていれば
参考になるサイトや、ページを知っている方が居るかも知れませんよ？
諦めずに頑張って下さいね。
例がないとなると辛いですよね。その気持ちよくわかります。
参考になる体験者ブログもないでしょうし、
カウセに回るにしても、時間も費用もかなりかかってしまうでしょうし。
ここにいらっしゃる方達は、私も含め色々と調べられてると思います。
同じ手術でなかったとしても、状態が解っていれば
参考になるサイトや、ページを知っている方が居るかも知れませんよ？
諦めずに頑張って下さいね。
271 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/28(日) 17:55:07 ID:qYYmgyXw
>>269
私の失敗された箇所（技術的な問題）もその整形部位の掲示板（２ｃｈ含む）での
書き込みってほとんど見たことないんだよね。
私の場合、まれな例というより、普通の医者がしていたら
そういう状態にならないというレベルのめちゃくちゃな手術をされたんだよね・・・。
↓のサイト知っていますか？
オンライン相談できますし、相談例を見ているとかなり参考になると思うよ。
日本美容医療協会
http://www.jaam.or.jp/
私の失敗された箇所（技術的な問題）もその整形部位の掲示板（２ｃｈ含む）での
書き込みってほとんど見たことないんだよね。
私の場合、まれな例というより、普通の医者がしていたら
そういう状態にならないというレベルのめちゃくちゃな手術をされたんだよね・・・。
↓のサイト知っていますか？
オンライン相談できますし、相談例を見ているとかなり参考になると思うよ。
日本美容医療協会
http://www.jaam.or.jp/
272 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/28(日) 20:22:55 ID:ivig4DE3
ありがとうございます頑張ります。またご意見お願いします。あのhpも参考にさせていただきます。今初めて医療版の美容スレを見ていました。書いてあるのはお金の話ばかり。怒りがこみあげてきました。
273 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/28(日) 20:23:14 ID:Zo7VzZHe
274 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/29(月) 21:06:42 ID:GYzbHYbr
いんちき美容外科医アゲ
275 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/29(月) 23:45:04 ID:P9RwYLSv
お久しぶりです。１０月３日の誠心裁判の原告友人です。
あの時はえらくお騒がせいたしました。
判決は結局来月以降、ひょっとしたらかなり先になるかもしれません。
彼女は、証人尋問の時、傍聴席にたくさんの方がいてくださったおかげで、
感情的にならずにしゃべれた、と電話で言っていました。
自ら法廷に立って証言したことで少しは気持ちは落ち着いたみたいです。
判決結果その他については、彼女が感謝の気持ちを込めて、自分の言葉でみなさんに
お知らせしたいということですので、いつかここに報告があると思います。
私もこれで一つ肩の荷が下りたかなという気持ちでいます。
みんな、負けずに頑張ってくださいね。
あの時はえらくお騒がせいたしました。
判決は結局来月以降、ひょっとしたらかなり先になるかもしれません。
彼女は、証人尋問の時、傍聴席にたくさんの方がいてくださったおかげで、
感情的にならずにしゃべれた、と電話で言っていました。
自ら法廷に立って証言したことで少しは気持ちは落ち着いたみたいです。
判決結果その他については、彼女が感謝の気持ちを込めて、自分の言葉でみなさんに
お知らせしたいということですので、いつかここに報告があると思います。
私もこれで一つ肩の荷が下りたかなという気持ちでいます。
みんな、負けずに頑張ってくださいね。
276 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/30(火) 01:57:44 ID:WJ04AYEU
昔血液製剤でC型肝炎に罹った人達が泣き喚いてる姿を
最近よくテレビで見るけど、同情買いますよね。
美容整形の訴訟も、メディアで取り上げてくれれば美容外科医も
少しは身が締まってくるんじゃないかな。
顔の編集の有無は原告の意思で。
最近よくテレビで見るけど、同情買いますよね。
美容整形の訴訟も、メディアで取り上げてくれれば美容外科医も
少しは身が締まってくるんじゃないかな。
顔の編集の有無は原告の意思で。
277 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/30(火) 07:57:53 ID:UGVus0+c
278 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/30(火) 12:16:53 ID:ulMMk3zZ
↓ってどこのクリニックなのでしょか？
こんな医者が今でも医者免許持ているのですね。
今日の昼のワイドショーでこの事件取り上げられてました。
医療事故：「豊胸手術ミスで死亡」女性の遺族が医師を提訴
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071030k0000m040152000c.html
茨城県つくば市の医院で受けた豊胸手術の２日後に死亡したのは手術ミスが原因だとして、
死亡した会社員の女性（当時５０歳）の遺族が、執刀した稲吉浩司医師（４５）＝東京都品川区＝を相手に、
約５７００万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴したことが分かった。
稲吉医師は今月、所得税法違反で懲役１年、罰金４０００万円の実刑が確定している。
診療報酬の不正請求で医業停止中の０２年には、医師として勤務したことなどが県の調べで判明している。
毎日新聞が入手した医療記録によると、女性は稲吉医師が実質経営していたつくば市の医院で
０６年７月１５日、約３０年前に注入したワセリンを取り去り、シリコンを入れる手術を受けた。
稲吉医師が局部麻酔をして約４０分後の執刀中に痙攣（けいれん）を起こして
心肺停止状態になり搬送先の救急病院で死亡した。
こんな医者が今でも医者免許持ているのですね。
今日の昼のワイドショーでこの事件取り上げられてました。
医療事故：「豊胸手術ミスで死亡」女性の遺族が医師を提訴
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071030k0000m040152000c.html
茨城県つくば市の医院で受けた豊胸手術の２日後に死亡したのは手術ミスが原因だとして、
死亡した会社員の女性（当時５０歳）の遺族が、執刀した稲吉浩司医師（４５）＝東京都品川区＝を相手に、
約５７００万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴したことが分かった。
稲吉医師は今月、所得税法違反で懲役１年、罰金４０００万円の実刑が確定している。
診療報酬の不正請求で医業停止中の０２年には、医師として勤務したことなどが県の調べで判明している。
毎日新聞が入手した医療記録によると、女性は稲吉医師が実質経営していたつくば市の医院で
０６年７月１５日、約３０年前に注入したワセリンを取り去り、シリコンを入れる手術を受けた。
稲吉医師が局部麻酔をして約４０分後の執刀中に痙攣（けいれん）を起こして
心肺停止状態になり搬送先の救急病院で死亡した。
279 ：つづき：2007/10/30(火) 12:17:36 ID:ulMMk3zZ
稲吉医師は眼科医だった９８年に診療報酬の不正請求が発覚。
詐欺罪で有罪が確定し、旧厚生省から００年４月に医業停止３年間の処分を受けた。
しかし、処分期間中の０２年１０月に水戸市内の美容外科で勤務したことが
水戸保健所の聞き取りで判明している。
処分が解けた後に３医院を開いたが、０６年４月～８月にすべて閉院。
同年１２月、所得税約１億６４００万円を脱税したとして所得税法違反（脱税）罪で在宅起訴された。
また、医師免許を持たない事務員らにレーザー脱毛をさせたとして、
今年６月に医師法違反で水戸簡裁から罰金１００万円の略式命令を受けた。
稲吉医師が実質経営していた医院のある各地の消費生活センターには
「まぶたの切開をして二重まぶたにしようとしたがならなかった」「美容整形を８回分契約したが、
３回で医者がいなくなった」などの苦情が計１１０件寄せられている。
稲吉医師は毎日新聞の取材に「コメントすることはない」と話している。
280 ：つづき：2007/10/30(火) 12:24:38 ID:ulMMk3zZ
281 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/01(木) 00:30:04 ID:flRoxtbj
局部麻酔という事は意識があるなかという事でしょうか
痛みを感じながら？苦しみながらどうする事も出来ずに
彼女は最後に何を見て、何を思いながら息を引き取ったんでしょう・・・。
突然家族を失って・・・今、彼女の家族はどんな思いでいるのでしょうね。
00年4月に、この医師を医業停止ではなく、医師免許剥奪していれば・・・
きちんと処罰さえしてくれていれば、彼女は死なずにすんだのかも知れませんね。
今更、どんな判決を出されようが、彼女が戻る事はないんですよね。
彼女のご冥福を心から祈ります。
痛みを感じながら？苦しみながらどうする事も出来ずに
彼女は最後に何を見て、何を思いながら息を引き取ったんでしょう・・・。
突然家族を失って・・・今、彼女の家族はどんな思いでいるのでしょうね。
00年4月に、この医師を医業停止ではなく、医師免許剥奪していれば・・・
きちんと処罰さえしてくれていれば、彼女は死なずにすんだのかも知れませんね。
今更、どんな判決を出されようが、彼女が戻る事はないんですよね。
彼女のご冥福を心から祈ります。
282 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/01(木) 00:41:38 ID:flRoxtbj
今後裁判を考えていらっしゃる方の為に。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1185295638/219-220
聖心美容外科・共立美容外科の顧問弁護士、伊藤芳朗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E8%8A%B3%E6%9C%97
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1185295638/219-220
聖心美容外科・共立美容外科の顧問弁護士、伊藤芳朗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E8%8A%B3%E6%9C%97
283 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/05(月) 15:00:03 ID:Jx1IxIJs
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071105/trl0711051343001-n1.htm
「顔面手術でしびれ」 山形の女性、聖マリ医大を提訴
2007.11.5 13:43
このニュースのトピックス：民事訴訟
顔面の形成手術のために骨をとる手術で右足にしびれが残ったのは医師に過失があったためとして、山形市に住む２０代の女性が、聖マリアンナ医科大（川崎市）に約７７００万円の損害賠償を求める訴訟を山形地裁に起こした。
訴状によると、女性は平成１６年２月、横浜市にある同大の付属病院で、腰から骨をとって鼻に移植する手術を受けたが、手術後に右足にしびれが残り、現在も日常生活に不自由する状態が続いている。
原告側は、右足のしびれは神経を傷つけた手術ミスによるもので、手術前に危険性について十分な説明がなかったなどと主張している。
聖マリアンナ医科大は取材に対し「訴状を精査中でコメントを差し控えます」としている。
「顔面手術でしびれ」 山形の女性、聖マリ医大を提訴
2007.11.5 13:43
このニュースのトピックス：民事訴訟
顔面の形成手術のために骨をとる手術で右足にしびれが残ったのは医師に過失があったためとして、山形市に住む２０代の女性が、聖マリアンナ医科大（川崎市）に約７７００万円の損害賠償を求める訴訟を山形地裁に起こした。
訴状によると、女性は平成１６年２月、横浜市にある同大の付属病院で、腰から骨をとって鼻に移植する手術を受けたが、手術後に右足にしびれが残り、現在も日常生活に不自由する状態が続いている。
原告側は、右足のしびれは神経を傷つけた手術ミスによるもので、手術前に危険性について十分な説明がなかったなどと主張している。
聖マリアンナ医科大は取材に対し「訴状を精査中でコメントを差し控えます」としている。
284 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/05(月) 15:15:23 ID:BULxgsh5
285 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/07(水) 17:55:29 ID:KKYadMsQ
私は聖心を訴えるつもりでいるんですが
裁判等に疎いんです↓
訴訟を起こした方、
まずは何からされてるんでしょうか？
裁判等に疎いんです↓
訴訟を起こした方、
まずは何からされてるんでしょうか？
286 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/08(木) 19:29:03 ID:WKasuVZy
287 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/16(金) 09:21:35 ID:duREYvqB
頑張って age
288 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/17(土) 17:51:35 ID:glM8/TOe
>>269
私もです。なかなか同じ治療をなさった方いませんよ。
私もです。なかなか同じ治療をなさった方いませんよ。
289 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/18(日) 00:06:22 ID:ihcsXN/n
術式というのはいろいろあるみたいですね。意見書を書いてもらうように話をもっていくとはどのように言えばいいですかね。医師は意見書＝裁判と思い、断られそうに思うのですが。
290 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/20(火) 10:30:40 ID:xFzKK1t6
291 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/21(水) 00:55:27 ID:oFJALR9q
不都合は無いですが、他の医師が私の不満に耳を傾けてくれて正しい意見を言ってくれるのかどうか。修正の事で行っても精神患者扱いされそうで。もちろん違います。術後に行った病院がそうでした。
292 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/21(水) 01:04:59 ID:s6XZlZy/
美容歯科で去年セラミック治療しました。一本15万円。どんなひどい虫歯でも治りますって言われて、治したら、歯茎が腫れて膿がたまり、治療した歯を地元で切開手術しました。慰謝料請求できますか？無知で泣き寝入り状態
293 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/21(水) 01:29:22 ID:yf96CLBM
>>292 無知もなにも、まず弁護士に相談しろよＷＷＷ。
294 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/21(水) 01:32:00 ID:s6XZlZy/
消費者センターに行ったら、医療弁護士を紹介されました。
295 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/21(水) 01:37:24 ID:s6XZlZy/
弁護士に相談すれば、慰謝料請求できるか不安です。セラミック治療で150万円かかり、全部抜かなきゃいけないって言われて、涙が止まりません。今日電話して聞いてみます。美容歯科で治療したこと失敗しました
296 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/22(木) 10:11:32 ID:ywKORyHw
相手側に過失、説明不足があれば慰謝料請求できると思います。
頑張って下さい。
頑張って下さい。
297 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/25(日) 00:11:55 ID:qidtjWEa
>>292
歯をキレイにしようと思って受けた治療で歯を無くすなんて・・・あまりにも酷い話しですよね。
全く同じではないかも知れませんが、私の知人が前歯（上四本）をキレイにする治療を受け、292さんと同じ状態に陥りました。
歯茎には膿がたまり、歯茎だけでなく顔も腫れ食事も一切出来ず本当に酷かったようです。
歯科ではなく総合病院へ行き、入院をしての治療を受けたと聞きました。
今は元気にしていますが、代償は大きいようですね。弁護士を立て、慰謝料を請求していると聞きましたが、今どうなっているのかはわかりません。
参考にはならないと思いますが・・頑張って下さいね。
歯をキレイにしようと思って受けた治療で歯を無くすなんて・・・あまりにも酷い話しですよね。
全く同じではないかも知れませんが、私の知人が前歯（上四本）をキレイにする治療を受け、292さんと同じ状態に陥りました。
歯茎には膿がたまり、歯茎だけでなく顔も腫れ食事も一切出来ず本当に酷かったようです。
歯科ではなく総合病院へ行き、入院をしての治療を受けたと聞きました。
今は元気にしていますが、代償は大きいようですね。弁護士を立て、慰謝料を請求していると聞きましたが、今どうなっているのかはわかりません。
参考にはならないと思いますが・・頑張って下さいね。
298 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/27(火) 14:14:16 ID:n/htAp12
http://mainichi.jp/area/ibaraki/archive/news/2007/11/27/20071127ddlk08040132000c.html
つくばの豊胸手術訴訟：遺族「医師の資格問う」 臓器提供意思も実らず ／茨城
◇遺体は司法解剖
つくば市の美容外科医院で豊胸手術を受けた後に死亡した女性（当時５０歳）の遺族が、
執刀医の稲吉浩司医師（４５）に約５７９０万円の損害賠償を求めた訴訟が２６日始まった。
遺族側は裁判を通じて「医師免許を持つ資格があるとは思えない」と問いたいと考えている。【立上修、山本将克】
つくばの豊胸手術訴訟：遺族「医師の資格問う」 臓器提供意思も実らず ／茨城
◇遺体は司法解剖
つくば市の美容外科医院で豊胸手術を受けた後に死亡した女性（当時５０歳）の遺族が、
執刀医の稲吉浩司医師（４５）に約５７９０万円の損害賠償を求めた訴訟が２６日始まった。
遺族側は裁判を通じて「医師免許を持つ資格があるとは思えない」と問いたいと考えている。【立上修、山本将克】
299 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 22:39:26 ID:K8MTNDIt
>>294
私ももう直らないので、最終的にはこの気持ちを何処にぶつければよいか
解りません。
なので、手っ取り早く消費者センターに聞いてみようかと思っていますが
弁護士さん紹介されて、相談されましたか？
ちかじか行く予定です。
消費者センターでは、美容医療のと特別な組織も見つけましたが、
実際どうなんでしょうか・・・
私ももう直らないので、最終的にはこの気持ちを何処にぶつければよいか
解りません。
なので、手っ取り早く消費者センターに聞いてみようかと思っていますが
弁護士さん紹介されて、相談されましたか？
ちかじか行く予定です。
消費者センターでは、美容医療のと特別な組織も見つけましたが、
実際どうなんでしょうか・・・
300 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 23:07:37 ID:OwzNPDnQ
>>299
消費者センターは医療機関には介入してくれないと思います。
その代わり、必要な問い合わせ先等を教えてくれるかもしれませんね。
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/index.html ってご存知ですか？
ここは公的な機関なので直接弁護士は紹介してもらえませんが、
必要な問い合わせ先、弁護士会の法律相談、無料法律相談等
いろいろな情報を教えてもらえます。
また、所得が少なくて弁護士費用が出せない人を支援する
制度もありますので聞いてみてください。
親身になって相談にのってもらえると思います。
あと、自分の住んでいる市役所に問合せてみてください。、
最低週に１回は無料法律相談をしていると思うので（予約制）
積極的に利用してくださいね。
消費者センターは医療機関には介入してくれないと思います。
その代わり、必要な問い合わせ先等を教えてくれるかもしれませんね。
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/index.html ってご存知ですか？
ここは公的な機関なので直接弁護士は紹介してもらえませんが、
必要な問い合わせ先、弁護士会の法律相談、無料法律相談等
いろいろな情報を教えてもらえます。
また、所得が少なくて弁護士費用が出せない人を支援する
制度もありますので聞いてみてください。
親身になって相談にのってもらえると思います。
あと、自分の住んでいる市役所に問合せてみてください。、
最低週に１回は無料法律相談をしていると思うので（予約制）
積極的に利用してくださいね。
301 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 23:20:53 ID:OwzNPDnQ
302 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/02(日) 07:43:45 ID:sK8u+mC9
>>294
ご親切にありがとうございます。
全く無知で、いろんな病院にいきましたが、かばい合いの連続で
ほとほと疲れてしまいました。
弁護士さんも一歩間違えると、大変なことになりそうなので、
なかなか踏み切れませんでしたが、消費センターで沢山の苦情が
寄せられて入るのを見まして、自分だけじゃないんだって思いました。
教えいただいたホームページを見て、相談します。
本当に、ありがとうございました。
お互いがんばりましょう。
また、相談した結果をご報告いたします。
ご親切にありがとうございます。
全く無知で、いろんな病院にいきましたが、かばい合いの連続で
ほとほと疲れてしまいました。
弁護士さんも一歩間違えると、大変なことになりそうなので、
なかなか踏み切れませんでしたが、消費センターで沢山の苦情が
寄せられて入るのを見まして、自分だけじゃないんだって思いました。
教えいただいたホームページを見て、相談します。
本当に、ありがとうございました。
お互いがんばりましょう。
また、相談した結果をご報告いたします。
303 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/03(月) 17:06:37 ID:EGxHTnXj
過去に有料相談で弁護士に接したことあるけど(医療裁判についてじゃない)
そのオジサン弁護士、めちゃくちゃ人相も言葉使いも悪くて
早く帰ってくれと言わんばかりの応対されました
有料相談だけだと金にならないから
相談だけなら、のりたくないんでしょうね
司法板とか見ると
弁護士ってそういう人が多いらしいです。
法テラスに所属してる弁護士は、どうか知りませんけども・・・
そのオジサン弁護士、めちゃくちゃ人相も言葉使いも悪くて
早く帰ってくれと言わんばかりの応対されました
有料相談だけだと金にならないから
相談だけなら、のりたくないんでしょうね
司法板とか見ると
弁護士ってそういう人が多いらしいです。
法テラスに所属してる弁護士は、どうか知りませんけども・・・
304 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/04(火) 21:40:59 ID:P0ZFgh+H
>>295
ちょっと内容が違うかもしれないけど、歯のインプラントについて裁判例
http://www.mikiya.gr.jp/Implant.html
辛いでしょうが、泣き寝入りしないで頑張ってね！
ちょっと内容が違うかもしれないけど、歯のインプラントについて裁判例
http://www.mikiya.gr.jp/Implant.html
辛いでしょうが、泣き寝入りしないで頑張ってね！
305 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/08(土) 16:06:25 ID:tI0Tou7I
12月に判決が出るとおっしゃっていた方ってまだなのかな？
応援してます。
応援してます。
306 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/10(月) 10:06:23 ID:HWTR2TLq
今週、いよいよ判決が出ます…
もう何もできないし、冷静に過ごそうと思いつつ、
何となく気持ちが落ち着かないのも事実です。
自分のためにも、このスレの多くの方々のためにも、
勝訴であってほしい…です。
305さん、応援ありがとうございます。
とても勇気づけられました。
もう何もできないし、冷静に過ごそうと思いつつ、
何となく気持ちが落ち着かないのも事実です。
自分のためにも、このスレの多くの方々のためにも、
勝訴であってほしい…です。
305さん、応援ありがとうございます。
とても勇気づけられました。
307 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/10(月) 23:49:28 ID:4px6lIOv
>>306
泣き寝入りしないで、今日までがんばりましたね。
私もあなたの勝訴絶対絶対祈ってます。
私は、これから泣き寝入りしないでがんばろうかと思っていますので
あなたの勝訴に応援します。
もうやるだけやったのですね。。本当に辛かったでしょうね。。
また、ここをのぞきます。自分の為にも・・・辛い思いをしている方の
為にも、自分で行動していきます。
泣き寝入りしないで、今日までがんばりましたね。
私もあなたの勝訴絶対絶対祈ってます。
私は、これから泣き寝入りしないでがんばろうかと思っていますので
あなたの勝訴に応援します。
もうやるだけやったのですね。。本当に辛かったでしょうね。。
また、ここをのぞきます。自分の為にも・・・辛い思いをしている方の
為にも、自分で行動していきます。
308 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/11(火) 12:59:21 ID:HcLLcQCu
私も勝訴になることを祈っています。この間弁護士相談に行ってきました。訴訟を起こすと医師の間で広まって修正してくれる医師を探すのが困難になると言われたのですが実際そうなのでしょうか。
309 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/12(水) 15:22:55 ID:a6QBSYzv
本日、大阪地裁で判決の言い渡しがありました。
勝訴しました！
判決を聞き終わった後は胸がいっぱいで、
帰り道も涙が溢れてきて溢れてきて…ずっと泣きながら帰りました。
判決は『被告は原告に対して○○万円支払うものとする』『訴訟費用は被告の負担とする』その他
４～５項目ほどの簡単なものでしたし、金額も訴えた額よりはるかに低いものでしたが、
法廷で、医師にミスがあったことが認められたということが、何より嬉しかったです。
私の最も望んでいたことなので…。
訴訟内容などを知りたい方もあると思います。
以下は全て私のレスですので参照なさってください。
>>2 >>13 >>20 >>24 >>47 >>50 >>55
２週間以内に相手医師が控訴しなければ、刑が確定します。
だから、まだ終わったわけではないです（控訴もありうるので）
ですが、手術から２年間、提訴から１年半の苦しみからは、少し救われました。
このスレで応援してくださった方々に心からお礼を言います。
勝訴しました！
判決を聞き終わった後は胸がいっぱいで、
帰り道も涙が溢れてきて溢れてきて…ずっと泣きながら帰りました。
判決は『被告は原告に対して○○万円支払うものとする』『訴訟費用は被告の負担とする』その他
４～５項目ほどの簡単なものでしたし、金額も訴えた額よりはるかに低いものでしたが、
法廷で、医師にミスがあったことが認められたということが、何より嬉しかったです。
私の最も望んでいたことなので…。
訴訟内容などを知りたい方もあると思います。
以下は全て私のレスですので参照なさってください。
>>2 >>13 >>20 >>24 >>47 >>50 >>55
２週間以内に相手医師が控訴しなければ、刑が確定します。
だから、まだ終わったわけではないです（控訴もありうるので）
ですが、手術から２年間、提訴から１年半の苦しみからは、少し救われました。
このスレで応援してくださった方々に心からお礼を言います。
310 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/12(水) 22:31:01 ID:+YnzBkGk
311 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/14(金) 06:27:16 ID:bwNAhe4d
本当によかったです。
涙でました。
希望がみえました
涙でました。
希望がみえました
312 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/18(火) 08:52:36 ID:7ZgM741G
>>309さん
判決が出たあと、どんな思いで泣きながら帰ったのかと思うと
胸が締め付けられそうになりました。
医師に過失があったと認めてもらえて本当によかったと思います。
今まで大変だったでしょう。お疲れ様でした。
長い間、本当によく頑張られたと思います。
３０９さんの心の傷が少しでも癒える事をお祈りしております。
判決が出たあと、どんな思いで泣きながら帰ったのかと思うと
胸が締め付けられそうになりました。
医師に過失があったと認めてもらえて本当によかったと思います。
今まで大変だったでしょう。お疲れ様でした。
長い間、本当によく頑張られたと思います。
３０９さんの心の傷が少しでも癒える事をお祈りしております。
313 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/18(火) 23:14:49 ID:0GPZWLTI
314 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/19(水) 13:01:45 ID:rYgwekO9
私も訴訟経験者で、地裁で勝訴しました（相手が控訴し、今も続いている）
判決を聞きに行ったのですが、弁護士が私に言った時刻が間違っていて、
裁判所に着いて、受付のところの開廷表見たら、ちょうど今やっているところ
でした。
ダッシュ、ダッシュ、でもエレベーター混んでいて。
法廷に着いたら、電気が消えて閉め切ってあった。
その後民事○部の受付で、判決文を受け取り、勝訴したとわかった。
まぁ、勝訴したのは良かったけど、一生に一度の裁判、判決聞きたかった。
嬉しさより、弁護士に対する怒りで一杯。
この弁護士は、裁判の最初から最後まで、こんな抜かりありまくりで、何もせず、
私が全て証拠集め、他の医師に手紙を書いて診断書書いてもらったり、何もしない
どころか、かえって足引っ張りまくり、本当に腹立ちました。
控訴され、私はお金を得ていないのに、成功報酬請求されたし。
判決を聞きに行ったのですが、弁護士が私に言った時刻が間違っていて、
裁判所に着いて、受付のところの開廷表見たら、ちょうど今やっているところ
でした。
ダッシュ、ダッシュ、でもエレベーター混んでいて。
法廷に着いたら、電気が消えて閉め切ってあった。
その後民事○部の受付で、判決文を受け取り、勝訴したとわかった。
まぁ、勝訴したのは良かったけど、一生に一度の裁判、判決聞きたかった。
嬉しさより、弁護士に対する怒りで一杯。
この弁護士は、裁判の最初から最後まで、こんな抜かりありまくりで、何もせず、
私が全て証拠集め、他の医師に手紙を書いて診断書書いてもらったり、何もしない
どころか、かえって足引っ張りまくり、本当に腹立ちました。
控訴され、私はお金を得ていないのに、成功報酬請求されたし。
315 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/19(水) 14:48:35 ID:TpNsCXK1
民事訴訟
笑うは弁護士ばかりなり・・・
笑うは弁護士ばかりなり・・・
316 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/19(水) 14:56:01 ID:LNN1kZ9d
317 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/19(水) 18:28:41 ID:W+RwicI9
>>316
316サンは、この掲示板で勝訴した方ですか？（309さんでしょうか・・）
私は顔です
あまり詳しいことを書いてしまうと、もしかしたらこれから訴えようと
してるのに不利になってしまいそうなので、お許しください。
もう１年半も引きこもっていて、いろんなところに行きましたが
もう元には戻らない（あきらめるしかない）様です。
又、同業者同士のかばい合いで、検査もしてくれません。
この怒りをどこにぶつけて良いのか・・・
もし、309サンでしたら、アドバイスください。
316サンは、この掲示板で勝訴した方ですか？（309さんでしょうか・・）
私は顔です
あまり詳しいことを書いてしまうと、もしかしたらこれから訴えようと
してるのに不利になってしまいそうなので、お許しください。
もう１年半も引きこもっていて、いろんなところに行きましたが
もう元には戻らない（あきらめるしかない）様です。
又、同業者同士のかばい合いで、検査もしてくれません。
この怒りをどこにぶつけて良いのか・・・
もし、309サンでしたら、アドバイスください。
318 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/19(水) 19:00:21 ID:7p8TazG0
309です。
私は316さんとは違うのですが、
弁護士は、インターネットで大阪在住で医療訴訟経験のある弁護士を探して、
まず法律相談という形で電話をかけました。
もちろん、相談だけなのに何人も何人も断られました。
（特に大手の事務所はダメです）
お医者様も、大学病院をはじめ、総合病院の形成外科、
形成外科専門医の開業している美容外科クリニック、個人の形成外科クリニックなど
全て行きました。
何件も何件も行っていると、いつかちゃんと話を聞いてくださる良い先生に巡り合えます。
諦めないでください。
私は316さんとは違うのですが、
弁護士は、インターネットで大阪在住で医療訴訟経験のある弁護士を探して、
まず法律相談という形で電話をかけました。
もちろん、相談だけなのに何人も何人も断られました。
（特に大手の事務所はダメです）
お医者様も、大学病院をはじめ、総合病院の形成外科、
形成外科専門医の開業している美容外科クリニック、個人の形成外科クリニックなど
全て行きました。
何件も何件も行っていると、いつかちゃんと話を聞いてくださる良い先生に巡り合えます。
諦めないでください。
319 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/20(木) 00:53:47 ID:5oVku4t7
>>309
ありがとうございます。
弁護士は、ネットで医療訴訟経験のある弁護士を探して、相談という形ですね。
それと、私も沢山大学病院、個人クリニックを回りましたが、（２０件以上）
かばいあいで、疲れました。検査さえしてくれたらきっと証拠が出るからだと
思ってます。もうこの行動や考え方事態平等性が無いですね。。
自分の顔なのに、検査もしてくれない常態で、痛みもあります。
よい先生には、診断書等を書いていただいたのでしょうか。
今まだ、大変なときなのに相談にのってもらって嬉しいです。
少し元気が出ました。。（しばらくここにはいてくれますよね。お願いします）
309さんの行動は、本当にお金じゃないんですよね。
そもそも美容整形は、サービス業で患者が気に入らないあるいは
合併症が残るとかは、きちんと説明する必要があるはずなのに・・・
もし今現在の状況で差し支えなかったら、個人的にメールで教えて
いただけないでしょうか・・・私が捨てアド作りますのでメールいただける
だけでよいのですが。。でも、今はゆっくりとなさってる頃でしょうから・・
諦めません。だって一生この気持ち悪い顔と付き合うのですから、
それを相手に知らしめたい気持ちでいるんです。
それでは、長々すみませんでした。
勇気ある行動と、勝利に乾杯したい気分です。
辛かった分、これからは幸せになりましょうね。。
ありがとうございます。
弁護士は、ネットで医療訴訟経験のある弁護士を探して、相談という形ですね。
それと、私も沢山大学病院、個人クリニックを回りましたが、（２０件以上）
かばいあいで、疲れました。検査さえしてくれたらきっと証拠が出るからだと
思ってます。もうこの行動や考え方事態平等性が無いですね。。
自分の顔なのに、検査もしてくれない常態で、痛みもあります。
よい先生には、診断書等を書いていただいたのでしょうか。
今まだ、大変なときなのに相談にのってもらって嬉しいです。
少し元気が出ました。。（しばらくここにはいてくれますよね。お願いします）
309さんの行動は、本当にお金じゃないんですよね。
そもそも美容整形は、サービス業で患者が気に入らないあるいは
合併症が残るとかは、きちんと説明する必要があるはずなのに・・・
もし今現在の状況で差し支えなかったら、個人的にメールで教えて
いただけないでしょうか・・・私が捨てアド作りますのでメールいただける
だけでよいのですが。。でも、今はゆっくりとなさってる頃でしょうから・・
諦めません。だって一生この気持ち悪い顔と付き合うのですから、
それを相手に知らしめたい気持ちでいるんです。
それでは、長々すみませんでした。
勇気ある行動と、勝利に乾杯したい気分です。
辛かった分、これからは幸せになりましょうね。。
320 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/21(金) 06:21:53 ID:fOsPfK4/
318さんは大阪で修正されたのですか？
321 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/21(金) 08:53:00 ID:K77FkBaa
322 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/21(金) 09:38:05 ID:8vsXoO9m
319さん、
『もし今現在の状況で差し支えなかったら、個人的にメールで教えて
いただけないでしょうか・・・』
というのは、手術後の顔のことでしょうか？
それなら、このスレに書くのも一向にかまいません。
相手が控訴するかどうかわからないので、26日まで待ってください。
待ち切れないとお思いなら、捨てアドにメールでも構わないです。
>>320
私は大阪のクリニックで治していただきました。
（『修正』という言葉は当てはまらないのであまり好きではありません）
最初の手術で医師のミスがあり、その結果生じた異常事態を再手術で治していただいた、
というのが事実です。
このクリニックの先生は、私の命をも救ってくださったと思います。
恐怖のためにわなわなと震えながら、立っているのがやっとの状態の私を診察して
最初は、う～ん、と頭を抱えていらっしゃいましたが、
『何か（手術等）をしないと、しないとね…』と言いつつ
涙を浮かべる私の目をちゃんと見て、『治るから！』と言ってくださいました。
（それはもちろん、時期が来たら手術して治してあげるから、という意味ですが）
大学病院その他では、
今は何もできない、や、修正手術は大きな傷跡が残るからお勧めしません、
半年経ったらまた来てください、或いは、○○という方法もあるがこの部位では施術が難しい…
などなどばかり言われ、絶望していました…。
『もし今現在の状況で差し支えなかったら、個人的にメールで教えて
いただけないでしょうか・・・』
というのは、手術後の顔のことでしょうか？
それなら、このスレに書くのも一向にかまいません。
相手が控訴するかどうかわからないので、26日まで待ってください。
待ち切れないとお思いなら、捨てアドにメールでも構わないです。
>>320
私は大阪のクリニックで治していただきました。
（『修正』という言葉は当てはまらないのであまり好きではありません）
最初の手術で医師のミスがあり、その結果生じた異常事態を再手術で治していただいた、
というのが事実です。
このクリニックの先生は、私の命をも救ってくださったと思います。
恐怖のためにわなわなと震えながら、立っているのがやっとの状態の私を診察して
最初は、う～ん、と頭を抱えていらっしゃいましたが、
『何か（手術等）をしないと、しないとね…』と言いつつ
涙を浮かべる私の目をちゃんと見て、『治るから！』と言ってくださいました。
（それはもちろん、時期が来たら手術して治してあげるから、という意味ですが）
大学病院その他では、
今は何もできない、や、修正手術は大きな傷跡が残るからお勧めしません、
半年経ったらまた来てください、或いは、○○という方法もあるがこの部位では施術が難しい…
などなどばかり言われ、絶望していました…。
323 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/21(金) 16:26:59 ID:fOsPfK4/
320です。
お返事ありがとうございます。
よかったら、捨てアドお願いしますm(__)m
携帯からでも大丈夫ですか？
お返事ありがとうございます。
よかったら、捨てアドお願いしますm(__)m
携帯からでも大丈夫ですか？
324 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/21(金) 19:10:16 ID:wLb1GFx9
いい弁護士が見つからなかった、本人訴訟っていうのもあるよ。
地裁での裁判の２０％は本人訴訟。
本人がやると費用はかかっても数万円。
時々、法律相談に行けばいいよ。
地裁での裁判の２０％は本人訴訟。
本人がやると費用はかかっても数万円。
時々、法律相談に行けばいいよ。
325 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/23(日) 01:04:02 ID:sn19z03d
>>322さん。
３１９です。ご承諾いただいて、ありがとうございます。（嬉しいです。）
私が、捨てアド作りますから、そちらの方へメールください。
あなた様は、今大切な時期なので２６日以降に捨てアド入れさせていただきます。
私とのやり取りで、不利になってはいけませんので良い時期になったら
教えてください。
メルアド入れますね。、時期はまっています。
その時は、３１９です。というネームで入れさせていただきます。
私も、負けたくありませんのでがんばります。よろしくお願い致します。
３１９です。ご承諾いただいて、ありがとうございます。（嬉しいです。）
私が、捨てアド作りますから、そちらの方へメールください。
あなた様は、今大切な時期なので２６日以降に捨てアド入れさせていただきます。
私とのやり取りで、不利になってはいけませんので良い時期になったら
教えてください。
メルアド入れますね。、時期はまっています。
その時は、３１９です。というネームで入れさせていただきます。
私も、負けたくありませんのでがんばります。よろしくお願い致します。
326 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/23(日) 10:51:23 ID:58HEH1Ff
327 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/27(木) 00:00:15 ID:kbP6jzEs
328 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 11:56:06 ID:rtZtwHWx
アクセス規制の巻き添えになって、パソコンから書き込めなくなりました。どうしたらよいのか…。私はあらしではありません！と怒鳴ってもダメなんですよね…。
相手医師が控訴すると、弁護士さんから連絡ありました。自分の非を認めないその態度に、とても腹だたしいと同時に、また何年もかかると思うと正直なところ、気持ちが暗いです…。
319さん、みなさん、報告遅くなって申し訳ありません。
相手医師が控訴すると、弁護士さんから連絡ありました。自分の非を認めないその態度に、とても腹だたしいと同時に、また何年もかかると思うと正直なところ、気持ちが暗いです…。
319さん、みなさん、報告遅くなって申し訳ありません。
329 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 12:04:04 ID:rtZtwHWx
↑ 322です。319さん、支障なければメールさせていただきます。
330 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 14:10:42 ID:bsIBxnI1
>>328
この間、勝訴された方ですよね。
そうですか、控訴でしたか、残念。
あいつら、絶対認めないですよ。絶対反省しないです。品格というものが無いのです。
控訴審は、1回で終わることも多いです。
相手が控訴理由書を出し、こちらが答弁書を出し、第1回口頭弁論（といっても何もしない）後、
和解勧告が出され、和解か判決か、どちらかに決まり終了という可能性大ですから、
何年もかかるような審議はされないのでは？
高裁の裁判官は年寄りで、考えが古いし、美容手術なんかくだらないと考えている人も多いようですから
心配ですね。
相手の控訴理由書を見ないとなんともいえないかもしれませんが、今から更なる証拠が出せるかとか、
1審で認められなかったことを附帯控訴するか、十分心積もりして準備してください。
この間、勝訴された方ですよね。
そうですか、控訴でしたか、残念。
あいつら、絶対認めないですよ。絶対反省しないです。品格というものが無いのです。
控訴審は、1回で終わることも多いです。
相手が控訴理由書を出し、こちらが答弁書を出し、第1回口頭弁論（といっても何もしない）後、
和解勧告が出され、和解か判決か、どちらかに決まり終了という可能性大ですから、
何年もかかるような審議はされないのでは？
高裁の裁判官は年寄りで、考えが古いし、美容手術なんかくだらないと考えている人も多いようですから
心配ですね。
相手の控訴理由書を見ないとなんともいえないかもしれませんが、今から更なる証拠が出せるかとか、
1審で認められなかったことを附帯控訴するか、十分心積もりして準備してください。
331 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 22:52:55 ID:rtZtwHWx
322です。弁護士さんの勧めで、附帯控訴審する予定です。そうなのですか、控訴審は一回で終わることもあるのですか、きちんと準備しないといけないですね。330さん、ありがとうございました。
332 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/29(土) 09:50:52 ID:0z8g8mfj
控訴ですか。本当に卑怯ですね。
美容外科の弁護士は悪であると実感ですますわ。
アクセス規制に先日なりましたが自然に解除されましたよ。
美容外科の弁護士は悪であると実感ですますわ。
アクセス規制に先日なりましたが自然に解除されましたよ。
333 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/29(土) 19:23:06 ID:1ROKPxUX
割り込み大変申し訳ありません。３０９様の体験、大変感動しました。
他人事などではございません。私も正に今、誠意のない医師と戦っている最中だからです。
本当にまともな人間とは思えません。今でも自殺を考える毎日です。
家族みんなが不幸になってしまいました。でも医師はそんな事は知らん・・・と
冷たくあしらいました。思いやりの欠片もありません。
３０９様が一日も早くお幸せになれる日を心よりお祈り申し上げます。
もう少し、落ち着きましたら、私もメールさせて頂いてもよろしいでしょうか。
私ももう暫くしましたら、３０９様宛に捨てアド載せたいと思います。
３３３という名前で名乗ってアド載せます。どうかよろしくお願いします。
３０９様には絶対に幸せになって頂きたいです。応援しています。
他人事などではございません。私も正に今、誠意のない医師と戦っている最中だからです。
本当にまともな人間とは思えません。今でも自殺を考える毎日です。
家族みんなが不幸になってしまいました。でも医師はそんな事は知らん・・・と
冷たくあしらいました。思いやりの欠片もありません。
３０９様が一日も早くお幸せになれる日を心よりお祈り申し上げます。
もう少し、落ち着きましたら、私もメールさせて頂いてもよろしいでしょうか。
私ももう暫くしましたら、３０９様宛に捨てアド載せたいと思います。
３３３という名前で名乗ってアド載せます。どうかよろしくお願いします。
３０９様には絶対に幸せになって頂きたいです。応援しています。
334 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/29(土) 22:10:47 ID:ZpJAOsCo
ある患者と弁護士の会話。私「美容してこんなになりました。」
弁護士「それなら1億の請求くらいいけますよ。」
「本当ですか？お願いします。」「じゃあがんばりましょう。それで、お金
なんですが、裁判の勝ち負けに関係なく着手料を頂きます。私の場合はお安く
して着手料15％、勝てば報酬料15%です。従ってまず1500万、頂きます。」
「えー！ そんなにですか？」「1億入れば、あなたに7000万手にはいるんですよ。」
「わかりました。お願いします。」「主文 被告に100万の損害賠償を命じる。」
「えー900万も損しました。」「いいの、いいの私は1000万儲かったんですから。」
弁護士「それなら1億の請求くらいいけますよ。」
「本当ですか？お願いします。」「じゃあがんばりましょう。それで、お金
なんですが、裁判の勝ち負けに関係なく着手料を頂きます。私の場合はお安く
して着手料15％、勝てば報酬料15%です。従ってまず1500万、頂きます。」
「えー！ そんなにですか？」「1億入れば、あなたに7000万手にはいるんですよ。」
「わかりました。お願いします。」「主文 被告に100万の損害賠償を命じる。」
「えー900万も損しました。」「いいの、いいの私は1000万儲かったんですから。」
335 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/30(日) 05:52:56 ID:fZhRBMW7
>>334
引き算できないの？
引き算できないの？
336 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/30(日) 19:57:27 ID:lVb7e2Xb
>>334
美容外科の関係者が適当に書いたんでしょうね。
裁判しても無駄ですよっ言いたいのでしょうか。
書いている内容がめちゃくちゃすぎますね。
素人が書いたような感じですよね。
裁判する人はある程度社会人経験もある人が多いでしょうし、
そんな馬鹿ではありませんよ。
着手金も○○％ではないところも多いし、着手金をぐっとさげて
成功報酬を高めにするなど今はいろいろな所があります。
それにね、裁判する人のほとんどがそうだと思うけど、
お金でなんてやってないのは明らかでしょう。
ものすごい怒りと悲しみでやっていると思いますよ。
美容外科の関係者が適当に書いたんでしょうね。
裁判しても無駄ですよっ言いたいのでしょうか。
書いている内容がめちゃくちゃすぎますね。
素人が書いたような感じですよね。
裁判する人はある程度社会人経験もある人が多いでしょうし、
そんな馬鹿ではありませんよ。
着手金も○○％ではないところも多いし、着手金をぐっとさげて
成功報酬を高めにするなど今はいろいろな所があります。
それにね、裁判する人のほとんどがそうだと思うけど、
お金でなんてやってないのは明らかでしょう。
ものすごい怒りと悲しみでやっていると思いますよ。
337 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/30(日) 23:22:13 ID:BKjL9luT
>>322さん
３１９ですよ。
体調が、優れなくて（顔のせいで・・）寝込んでしまいました。
控訴ですか・・反省のかけらも無いやつですね。許せません。
私の捨てアドのせます。
どうぞよろしくお願いします。
[email protected] です。
３１９ですよ。
体調が、優れなくて（顔のせいで・・）寝込んでしまいました。
控訴ですか・・反省のかけらも無いやつですね。許せません。
私の捨てアドのせます。
どうぞよろしくお願いします。
[email protected] です。
338 ：３３７様へ：2007/12/31(月) 00:17:50 ID:NRzkAkVX
横入り申し訳ありません。３３３です。私もメールさせて頂いてもよろしいですか・・・
私も本当に酷い目に遭っております。この年末もお正月も何もあったものではありません。
相手側は無視の一点張りです。本当に死にたい思いで毎日過ごしております。
秘密は絶対に守りますので、メールさせて頂いてもよろしいですか。
３３７様の体調、大変心配ですね。でも私は絶対的な勝利を幸せを祈っていますよ！
私も本当に酷い目に遭っております。この年末もお正月も何もあったものではありません。
相手側は無視の一点張りです。本当に死にたい思いで毎日過ごしております。
秘密は絶対に守りますので、メールさせて頂いてもよろしいですか。
３３７様の体調、大変心配ですね。でも私は絶対的な勝利を幸せを祈っていますよ！
339 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/31(月) 02:34:03 ID:L6K8Miph
>>338 様へ
３１９です。
本当にクリスマスも、正月も何もかもめちゃくちゃです。
私もそうですから、あなたのお気持ちよく解ります。
私はなんの知識もありませんが、体調のことも考えつつですが、
それでもよければメールください。
眠れないのですね。あなたも。
３１９です。
本当にクリスマスも、正月も何もかもめちゃくちゃです。
私もそうですから、あなたのお気持ちよく解ります。
私はなんの知識もありませんが、体調のことも考えつつですが、
それでもよければメールください。
眠れないのですね。あなたも。
340 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/31(月) 14:11:42 ID:wLqOYqeA
着手金だけもらって何もしない
→クライアントから違う弁護士に変えるのを待つだけ
→何もせずに着手金だけボロもうけ
このパターンがすごく多いようですよ
知能的詐欺行為ですさすが弁護士です
→クライアントから違う弁護士に変えるのを待つだけ
→何もせずに着手金だけボロもうけ
このパターンがすごく多いようですよ
知能的詐欺行為ですさすが弁護士です
341 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/31(月) 20:26:45 ID:L6K8Miph
>>340
教えてくれてありがとうございます。
こちらも１度だまされてるので気をつけますね。
その他、ありましたらまた教えてください。
あなたのような方がいてくれて、助かります。
それでは、良いお年を・・・
教えてくれてありがとうございます。
こちらも１度だまされてるので気をつけますね。
その他、ありましたらまた教えてください。
あなたのような方がいてくれて、助かります。
それでは、良いお年を・・・
342 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/31(月) 21:56:18 ID:rTUMzIwP
>>340
あなた３３４でしょう？
何がしたいのですか？
訴訟になるのが嫌な美容外科の関係者でしょうね。
確かに弁護士も医者と同じで選ぶ人のを間違えれば大変な事になりますが、
親身になってくれる方もいらっしゃいます。
着手料→着手金の間違いだって事は学習されたようですね。
＞このパターンがすごく多いようですよ
多いって何を統計に言っているのでしょうかね？
それに、問題のある弁護士なら、弁護士会で紛議調停すればいいことです。
昔みたいに弁護士費用が決まっていないので
着手金が低く、成功報酬が高いところを選べばいいだけですしね。
それにね、着手金だけでボロもうけなんてできませんよ。
それに、訴訟まで行かなくても
内容証明、調停、少額訴訟あたりまでは普通弁護士をつけつ人はいませんし、自分で十分できます。
簡易裁判所（１６０万以下のもの）でも９０％が、地方裁判所でも２０％くらいの人が本人訴訟していますね。
美容外科の訴訟の場合、医療過誤と違って、過失、因果関係の立証はそんなに難しくなく
文献（医師向けに書かれた本）等は調べてきて書証として出せばいいのです。
あなた３３４でしょう？
何がしたいのですか？
訴訟になるのが嫌な美容外科の関係者でしょうね。
確かに弁護士も医者と同じで選ぶ人のを間違えれば大変な事になりますが、
親身になってくれる方もいらっしゃいます。
着手料→着手金の間違いだって事は学習されたようですね。
＞このパターンがすごく多いようですよ
多いって何を統計に言っているのでしょうかね？
それに、問題のある弁護士なら、弁護士会で紛議調停すればいいことです。
昔みたいに弁護士費用が決まっていないので
着手金が低く、成功報酬が高いところを選べばいいだけですしね。
それにね、着手金だけでボロもうけなんてできませんよ。
それに、訴訟まで行かなくても
内容証明、調停、少額訴訟あたりまでは普通弁護士をつけつ人はいませんし、自分で十分できます。
簡易裁判所（１６０万以下のもの）でも９０％が、地方裁判所でも２０％くらいの人が本人訴訟していますね。
美容外科の訴訟の場合、医療過誤と違って、過失、因果関係の立証はそんなに難しくなく
文献（医師向けに書かれた本）等は調べてきて書証として出せばいいのです。
343 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/31(月) 22:21:43 ID:rTUMzIwP
いろんな弁護士に会えば、人を見る目も鍛えられますし、
社会勉強にもなります。
モラルも技術もない悪徳美容外科医を追放する為にも、泣き寝入りせず頑張って欲しいですね。
内容証明、調停、少額訴訟あたりは難しくないですよ。
ちなみに私は小娘の頃（今も若いですが・・）、
東証一部上場の会社と揉めて（３０万くらいの内容です）
あまりにも相手が悪質だったので怒りを抑えきれず、自分でいろいろ法律等を調べたうえ、
内容証明送って即解決。
あと、個人と金銭的な事で揉めて調停しました。
これも私の主張を全面的に認められたうえで解決しました。
調停なんてね、近所の７０代のおばあちゃんでもやってるよ。
悪い奴は訴えられればいいのです。
社会勉強にもなります。
モラルも技術もない悪徳美容外科医を追放する為にも、泣き寝入りせず頑張って欲しいですね。
内容証明、調停、少額訴訟あたりは難しくないですよ。
ちなみに私は小娘の頃（今も若いですが・・）、
東証一部上場の会社と揉めて（３０万くらいの内容です）
あまりにも相手が悪質だったので怒りを抑えきれず、自分でいろいろ法律等を調べたうえ、
内容証明送って即解決。
あと、個人と金銭的な事で揉めて調停しました。
これも私の主張を全面的に認められたうえで解決しました。
調停なんてね、近所の７０代のおばあちゃんでもやってるよ。
悪い奴は訴えられればいいのです。
344 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/01(火) 00:39:49 ID:/Edb71KK
>>340
３４１です。
あなたレベルの発言で、私たちが同様するとでも思いましたか？（笑）
もしかして、顧問弁護士さんそうゆう方でしょうか？
なら、たいしたことは無いですね。残念ですけど・・
医師じゃなくても、財産等、知識のある人間は沢山いますから
バカに出来ませんよ。
それに、ここで発言してる方は家族等に内緒で・・なんて
レベルではないので、美容整形がばれるのが怖くてアクションを起こせない
という、考えをお持ちならそれも含めた上で、お考え直しの方が
よろしいかと思います。
何も出来ないとお思いなら、かなりお幸せな方でしょうね。
美容整形を受け、被害が出た側は、いろんな方法で公表できますから・・
でも、医師側は守秘義務がありますから大変ですね。
３４２さん３４３さん同様の意見でございます。
３４１です。
あなたレベルの発言で、私たちが同様するとでも思いましたか？（笑）
もしかして、顧問弁護士さんそうゆう方でしょうか？
なら、たいしたことは無いですね。残念ですけど・・
医師じゃなくても、財産等、知識のある人間は沢山いますから
バカに出来ませんよ。
それに、ここで発言してる方は家族等に内緒で・・なんて
レベルではないので、美容整形がばれるのが怖くてアクションを起こせない
という、考えをお持ちならそれも含めた上で、お考え直しの方が
よろしいかと思います。
何も出来ないとお思いなら、かなりお幸せな方でしょうね。
美容整形を受け、被害が出た側は、いろんな方法で公表できますから・・
でも、医師側は守秘義務がありますから大変ですね。
３４２さん３４３さん同様の意見でございます。
345 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/01(火) 00:46:12 ID:/Edb71KK
↑
訂正 同様→動揺です。
住みませんでした。私も被害者ですから、お許しくださいね。
訂正 同様→動揺です。
住みませんでした。私も被害者ですから、お許しくださいね。
346 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/01(火) 12:44:11 ID:/Edb71KK
↑
度々、申し訳ございません。
訂正 住みませんでした。→ すみませんでした。です。
度々、申し訳ございません。
訂正 住みませんでした。→ すみませんでした。です。
347 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/01(火) 15:52:29 ID:1fMO6XYG
医療裁判を多く扱っている弁護士が書いた本にこんなことが書いてありました。
医療裁判の依頼者（患者）は弁護士解任率が高いと。
裁判をする患者は、医師に対する怒りが大きく、そういう医師を選択した自分に自責の念を抱いていて、裁判でこそ失敗したくないと考えているので、
弁護士に対する要求が大きく、なんでも自分でやりたがるので、弁護士に対する不満が大きいと。
美容じゃないけど、医療訴訟の患者サイトで、弁護士を解任したというのを２件見たことがあります。
１件は、歯科の裁判で、２回弁護士変えて、終に怒って本人訴訟に変えたというもので、
もう一つは、有名な（？）、原告さんが自殺した筑波の病院の訴訟。
その自殺の一因は、弁護士にあったと私は思います。
この2件以外にも、弁護士を解任したり、弁護士に怒っている原告患者はいるはず。
340さんの書き込みは、別に訴訟を諦めさせようという意図ではなく、もしかすると、やっつけ仕事の弁護士に当たった患者かもしれないでしょう？
医者と同じで、弁護士も、実際仕事をやらせてみないと、どういう人かなかなか判らないと思います。
問題のある弁護士なら、弁護士会で紛議調停すればいいことだというのもアリですが、医者を相手に訴訟を起こせない人も多いのと同様、
弁護士相手にそういうのは、なかなか腰が重いというのも現実だと思います。
私が言いたかったのは、「役立たずな弁護士もいる」という忠告（現実）を書いた人を、「裁判を起こされたくない美容外科の関係者」と決め付けなくても
いいじゃないですかということ。
上述の弁護士が書いた本の内容と同様に、このスレの人は、闘志満々で、書き込みに対しても、医者及び関係者は許せないという強い気持ちがあり、
気を害される言い方かもしれませんが、他者の意見をおおらかに受け取れないでいるように感じます。
こういうこと書くと、「あなた、３３４＝３４０でしょう？」と書かれるのでしょうね。
そういうところが、視界が狭くなっているところだと思います。
医療裁判の依頼者（患者）は弁護士解任率が高いと。
裁判をする患者は、医師に対する怒りが大きく、そういう医師を選択した自分に自責の念を抱いていて、裁判でこそ失敗したくないと考えているので、
弁護士に対する要求が大きく、なんでも自分でやりたがるので、弁護士に対する不満が大きいと。
美容じゃないけど、医療訴訟の患者サイトで、弁護士を解任したというのを２件見たことがあります。
１件は、歯科の裁判で、２回弁護士変えて、終に怒って本人訴訟に変えたというもので、
もう一つは、有名な（？）、原告さんが自殺した筑波の病院の訴訟。
その自殺の一因は、弁護士にあったと私は思います。
この2件以外にも、弁護士を解任したり、弁護士に怒っている原告患者はいるはず。
340さんの書き込みは、別に訴訟を諦めさせようという意図ではなく、もしかすると、やっつけ仕事の弁護士に当たった患者かもしれないでしょう？
医者と同じで、弁護士も、実際仕事をやらせてみないと、どういう人かなかなか判らないと思います。
問題のある弁護士なら、弁護士会で紛議調停すればいいことだというのもアリですが、医者を相手に訴訟を起こせない人も多いのと同様、
弁護士相手にそういうのは、なかなか腰が重いというのも現実だと思います。
私が言いたかったのは、「役立たずな弁護士もいる」という忠告（現実）を書いた人を、「裁判を起こされたくない美容外科の関係者」と決め付けなくても
いいじゃないですかということ。
上述の弁護士が書いた本の内容と同様に、このスレの人は、闘志満々で、書き込みに対しても、医者及び関係者は許せないという強い気持ちがあり、
気を害される言い方かもしれませんが、他者の意見をおおらかに受け取れないでいるように感じます。
こういうこと書くと、「あなた、３３４＝３４０でしょう？」と書かれるのでしょうね。
そういうところが、視界が狭くなっているところだと思います。
悪い弁護士がいたら
その弁護士が所属してる弁護士会に苦情を出しましょう
その弁護士が所属してる弁護士会に苦情を出しましょう
349 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/01(火) 19:16:21 ID:jwF/1Nvi
懲戒を申し立てるのが良いでしょう・・・悪徳弁護士には
350 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2008/01/01(火) 19:50:38 ID:v4WQcjy/
いくら弁護士と言えども医療に関しては素人であるし、
医療裁判は難しいと心得よ。
351 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/01(火) 19:59:02 ID:M5YTRrN+
他者の意見をおおらかに受け取れないでいる。とか視野が狭くなっている。
という意見が出ましたが・・・ここで医師に対して怒りや悲しみを抱いている方達は
本当にどん底で、生きた心地のしない、筆舌に尽くせないほど大変な中にいらっしゃる方達でしょう。
本当に壮絶な体験をされた方達ばかりだと思いますよ。それで大切な人生が狂ってしまったのですから。
明日をも知れない状況でいらっしゃる事は容易に想像がつくでしょう。
大体、医師を訴えるというのはよっぽどの事ですよ。よっぽどでない限りは患者は医師を訴えようなんて
考えませんよ。だって、美容外科医を相手にしても患者側が勝てる確率はどうしたって少ないのですからね。
それでも訴えようと考えられているのは、本当によっぽどの事ですよ。
医師側が術後、本当に患者に対して誠意や思いやりを示して、謝罪の言葉や厚意が少しでもあったならば
いつか患者だって何とか許してあげようかと努力する気持ちになりますよ。
勝てる見込みの少ない方法を敢えて選んだりしませんよ。
ですから、患者に訴えようと思われる医師というのは誠意の欠片も良心の欠片も
あったものではないという事です。私がそうですから。
そんな医師を許せますか。もし、これが自分の子供や身内に起きた事であったら
どうですか。おおらかにしていられますか。大体、ここに書き込みをされている方達は
本当に死にたいと思っていらっしゃる訳でしょう。そういう方達が傷つくような事を
書き込みする人のモラルを疑いますね。人格者ならば言葉を選びますよ。
という意見が出ましたが・・・ここで医師に対して怒りや悲しみを抱いている方達は
本当にどん底で、生きた心地のしない、筆舌に尽くせないほど大変な中にいらっしゃる方達でしょう。
本当に壮絶な体験をされた方達ばかりだと思いますよ。それで大切な人生が狂ってしまったのですから。
明日をも知れない状況でいらっしゃる事は容易に想像がつくでしょう。
大体、医師を訴えるというのはよっぽどの事ですよ。よっぽどでない限りは患者は医師を訴えようなんて
考えませんよ。だって、美容外科医を相手にしても患者側が勝てる確率はどうしたって少ないのですからね。
それでも訴えようと考えられているのは、本当によっぽどの事ですよ。
医師側が術後、本当に患者に対して誠意や思いやりを示して、謝罪の言葉や厚意が少しでもあったならば
いつか患者だって何とか許してあげようかと努力する気持ちになりますよ。
勝てる見込みの少ない方法を敢えて選んだりしませんよ。
ですから、患者に訴えようと思われる医師というのは誠意の欠片も良心の欠片も
あったものではないという事です。私がそうですから。
そんな医師を許せますか。もし、これが自分の子供や身内に起きた事であったら
どうですか。おおらかにしていられますか。大体、ここに書き込みをされている方達は
本当に死にたいと思っていらっしゃる訳でしょう。そういう方達が傷つくような事を
書き込みする人のモラルを疑いますね。人格者ならば言葉を選びますよ。
352 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2008/01/01(火) 20:13:38 ID:v4WQcjy/
「司法」が駄目なら、「行政」「立法」、あと「マスコミ」。
354 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/01(火) 23:50:10 ID:1fMO6XYG
>>351
あなたは、あなたと違う考えの人の書き込みがあると、裁判をしている人の気持ちがわかっていないというけれど、
あなたと違う意見を言う人が裁判をしていないと思っているのでしょうか？
あなたは裁判をしているのだから民主主義な人であるはずなのに、この世にはさまざまな考えを持った人がいる
という多様性を認めないのでしょうか？
>>347は私ですが、多分あなたより私の方が先に提訴し、私の方が先に進んでいる分、私の方が裁判経験が長いと思います。
クリニック前で自殺をしようと考えたし、遺書も書きましたよ。
裁判をしているからこそ、広い視野を持ち情報を集め、冷静に作戦を練り、闘っていかねばならないと思うのです。
他者の意見に聞く耳を持つということは、重要なことだと思います。
相手医師に対しておおらかであれとは、誰も言っていないし、そんなこと誰も思っていないでしょう。
死にたいぐらいの状況だから、必死だから、何も見えない、何も聞きたくない、同情や励ましや共感以外の意見は
傷つけるものでモラルに欠けると主張するのは、傷ついていることに特権 といえばちょっと変ですが、
自分だけが傷ついていると悲惨がっているように感じられます。
厳しいことを言うのも、相手を思うからこそです。
親は、他人の子供にそれほど一生懸命にならないけれど、自分の子供には躾など熱心になってしまうのと同じで、
どうでもいい人には、口先だけの迎合を言って揉め事にならないように合わせておくけれど、
相手に対する真の思いやりがあるからこそ、率直な意見も言うのですよ。
それをあなたは、モラルにかけるとか、人格者でないとか、傷つけるなというのですね。
あなたは、あなたと違う考えの人の書き込みがあると、裁判をしている人の気持ちがわかっていないというけれど、
あなたと違う意見を言う人が裁判をしていないと思っているのでしょうか？
あなたは裁判をしているのだから民主主義な人であるはずなのに、この世にはさまざまな考えを持った人がいる
という多様性を認めないのでしょうか？
>>347は私ですが、多分あなたより私の方が先に提訴し、私の方が先に進んでいる分、私の方が裁判経験が長いと思います。
クリニック前で自殺をしようと考えたし、遺書も書きましたよ。
裁判をしているからこそ、広い視野を持ち情報を集め、冷静に作戦を練り、闘っていかねばならないと思うのです。
他者の意見に聞く耳を持つということは、重要なことだと思います。
相手医師に対しておおらかであれとは、誰も言っていないし、そんなこと誰も思っていないでしょう。
死にたいぐらいの状況だから、必死だから、何も見えない、何も聞きたくない、同情や励ましや共感以外の意見は
傷つけるものでモラルに欠けると主張するのは、傷ついていることに特権 といえばちょっと変ですが、
自分だけが傷ついていると悲惨がっているように感じられます。
厳しいことを言うのも、相手を思うからこそです。
親は、他人の子供にそれほど一生懸命にならないけれど、自分の子供には躾など熱心になってしまうのと同じで、
どうでもいい人には、口先だけの迎合を言って揉め事にならないように合わせておくけれど、
相手に対する真の思いやりがあるからこそ、率直な意見も言うのですよ。
それをあなたは、モラルにかけるとか、人格者でないとか、傷つけるなというのですね。
355 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/02(水) 01:25:33 ID:ZN3fFr7R
一般の民事訴訟で原告の勝訴率が８～９割なのに対して
医療訴訟は勝訴率が低いと言われていますが、
それは病気・疾患の医療過誤においてであって
美容外科の訴訟の場合、ほとんどが原告の勝訴
（慰謝料の額はいろいろだけれど）で終わっているよね。
また多くが途中の和解（３回くらい準備書面出し合ってお互いの
言い分を聞いた後、裁判官が和解したらどうですかと提案してくる）で終わっているしね。
まあ、美容外科の訴訟の場合、
麻痺とか痛みとか除くとして、外見上、問題があると分かるし
全く問題のない健康な部分にメスを入れているわけだし、
過失との因果関係の立証もそんなに難しくし、
法律の知識がまあまああれば、あとは文献調べて
必要なもの（たとえばレントゲン・診断書等）を集めて自分で十分できるよ。
訴状、準備書面等もたいして難しくないし・・。
っていうか、自分でできて、さっさと和解している人はここのスレになんて来ないか・・。
（ただし、美容整形の失敗とかそういうレベルを超えて医療事故レベルの場合は↑の書き込みは無視してね。
医療過誤専門の弁護士の方に相談してください。）
医療訴訟は勝訴率が低いと言われていますが、
それは病気・疾患の医療過誤においてであって
美容外科の訴訟の場合、ほとんどが原告の勝訴
（慰謝料の額はいろいろだけれど）で終わっているよね。
また多くが途中の和解（３回くらい準備書面出し合ってお互いの
言い分を聞いた後、裁判官が和解したらどうですかと提案してくる）で終わっているしね。
まあ、美容外科の訴訟の場合、
麻痺とか痛みとか除くとして、外見上、問題があると分かるし
全く問題のない健康な部分にメスを入れているわけだし、
過失との因果関係の立証もそんなに難しくし、
法律の知識がまあまああれば、あとは文献調べて
必要なもの（たとえばレントゲン・診断書等）を集めて自分で十分できるよ。
訴状、準備書面等もたいして難しくないし・・。
っていうか、自分でできて、さっさと和解している人はここのスレになんて来ないか・・。
（ただし、美容整形の失敗とかそういうレベルを超えて医療事故レベルの場合は↑の書き込みは無視してね。
医療過誤専門の弁護士の方に相談してください。）
356 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/02(水) 07:13:55 ID:Ut1Wkzso
３５４さんは剥きになり過ぎているように思います。
そんなに突っかかった言い方なさらなくてもよろしいんではありませんか。
誰も否定などしてませんよ。ただ、ここにいる人達は凄く神経が敏感になっていて
ちょっとした言葉でも傷ついたりします。
そんな突っかかる言い方しないで、もっと穏やかに皆で協力しあって
助け合っていけるような雰囲気に持って行けたらいいのに・・・とこれまた客観的に見て
思いました。そうやって突っかかるような言い方をされてしますと
他の方も書き込みしずらくなるのは確かだと思います。私もそうだったから。
そんなに突っかかった言い方なさらなくてもよろしいんではありませんか。
誰も否定などしてませんよ。ただ、ここにいる人達は凄く神経が敏感になっていて
ちょっとした言葉でも傷ついたりします。
そんな突っかかる言い方しないで、もっと穏やかに皆で協力しあって
助け合っていけるような雰囲気に持って行けたらいいのに・・・とこれまた客観的に見て
思いました。そうやって突っかかるような言い方をされてしますと
他の方も書き込みしずらくなるのは確かだと思います。私もそうだったから。
357 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/02(水) 09:17:38 ID:4kMY76M/
テンプレを無視した方、増えてませんか？
358 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/02(水) 10:44:27 ID:20q9/62W
調停、証人尋問を終え今年で、三年目になります。
その間、自殺未遂、情緒不安定になり色んな事がありました。
今、落ち着きを取り戻し一月の裁判に向け動じない自分でありたい考えたい
自分でありたいと思います。
一人でも勝訴であってほしいと願います。
その間、自殺未遂、情緒不安定になり色んな事がありました。
今、落ち着きを取り戻し一月の裁判に向け動じない自分でありたい考えたい
自分でありたいと思います。
一人でも勝訴であってほしいと願います。
359 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/02(水) 14:30:30 ID:Q3MtPZk9
神経が過剰に敏感になっていちいち「傷ついた」と思ったり言ったりしているようでは
医療裁判の原告などやっていられない。
「自分は精神的に強いので多少のことでは傷つかない」と自分に言い聞かせていると
暗示もあり、へこたれなくなる。
医療裁判の原告などやっていられない。
「自分は精神的に強いので多少のことでは傷つかない」と自分に言い聞かせていると
暗示もあり、へこたれなくなる。
360 ：晒しあげ！！！！！：2008/01/02(水) 23:43:14 ID:ZN3fFr7R
もし美容整形に失敗したら？
http://www.e-489.net/sos.php
↑のサイト突っ込みどころ満載。あまりにもひどい・・・。
＞施術を行った医者が認めるほどの明らかな失敗（手技ミス）。
＞※例：二重手術で失明した
両目失明してたら後遺障害等級表の１級に該当するよ・・。失敗レベルではない・・・ｗ
後遺障害等級表
http://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/law2afteref.html
＞★示談_内容証明(自分で)
＞医療法知識が有れば、多少は効果がある？
＞ 医療過誤の問題を扱ったことのある先生の方が良いが、少ないので困難。
債務不履行も不法行為も民法なんですけど・・・。
医療法読んでどうするの。
少ないので困難なんて事はありません。
＞★訴訟_民事調停
＞相手が話合いをしない状態であれば、調停する状態では無く、逆にこちらに不利に証拠を準備をされてしまう。
＞調停にするかどうかの判断を間違えると、取り返しがつかなくなる可能性もある。
不利な証拠を準備される？？？
どう取り返しがつかなくなるの？調停不成立になって終わるだけでしょう？
＞★訴訟_少額訴訟
＞金銭の請求額が30万円以下の場合
平成１５年から６０万以下になってます。
http://www.e-489.net/sos.php
↑のサイト突っ込みどころ満載。あまりにもひどい・・・。
＞施術を行った医者が認めるほどの明らかな失敗（手技ミス）。
＞※例：二重手術で失明した
両目失明してたら後遺障害等級表の１級に該当するよ・・。失敗レベルではない・・・ｗ
後遺障害等級表
http://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/law2afteref.html
＞★示談_内容証明(自分で)
＞医療法知識が有れば、多少は効果がある？
＞ 医療過誤の問題を扱ったことのある先生の方が良いが、少ないので困難。
債務不履行も不法行為も民法なんですけど・・・。
医療法読んでどうするの。
少ないので困難なんて事はありません。
＞★訴訟_民事調停
＞相手が話合いをしない状態であれば、調停する状態では無く、逆にこちらに不利に証拠を準備をされてしまう。
＞調停にするかどうかの判断を間違えると、取り返しがつかなくなる可能性もある。
不利な証拠を準備される？？？
どう取り返しがつかなくなるの？調停不成立になって終わるだけでしょう？
＞★訴訟_少額訴訟
＞金銭の請求額が30万円以下の場合
平成１５年から６０万以下になってます。
361 ：晒しあげ！！！！！：2008/01/02(水) 23:45:11 ID:ZN3fFr7R
＞★訴訟_民事訴訟
＞弁護士・診断書を書いてくれるドクターを見つけ、告訴→裁判→判決
＞今まで、美容整形の訴訟で患者側の勝訴は昭和52年から6例以外は、
＞すべて和解や敗訴である(弊社インターネット調べ)。
「告訴」って刑事事件かｗ「提訴」だろｗ
勝訴は昭和５２年より６例以外はすべて和解・敗訴ってｗｗｗｗ
もうめちゃくちゃだよね。
美容整形の勝訴の判例なんてたくさん出ているじゃない？
データーとしてあるだけでもほとんどが勝訴している。
裁判所の裁判例情報で検索 → http://www.courts.go.jp/
さすが嘘を書くのは気が引けたのか「弊社インターネット調べ」ｗって付け加えてるねｗ
こんな怪しいサイトに堂々宣伝を出している医者のお顔をみてくださいｗ
もし美容整形に失敗したら？
http://www.e-489.net/sos.php
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
晒しあげ！！！！！！！！！！！！！！！！
＞弁護士・診断書を書いてくれるドクターを見つけ、告訴→裁判→判決
＞今まで、美容整形の訴訟で患者側の勝訴は昭和52年から6例以外は、
＞すべて和解や敗訴である(弊社インターネット調べ)。
「告訴」って刑事事件かｗ「提訴」だろｗ
勝訴は昭和５２年より６例以外はすべて和解・敗訴ってｗｗｗｗ
もうめちゃくちゃだよね。
美容整形の勝訴の判例なんてたくさん出ているじゃない？
データーとしてあるだけでもほとんどが勝訴している。
裁判所の裁判例情報で検索 → http://www.courts.go.jp/
さすが嘘を書くのは気が引けたのか「弊社インターネット調べ」ｗって付け加えてるねｗ
こんな怪しいサイトに堂々宣伝を出している医者のお顔をみてくださいｗ
もし美容整形に失敗したら？
http://www.e-489.net/sos.php
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
晒しあげ！！！！！！！！！！！！！！！！
362 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/03(木) 00:07:33 ID:u0uweLfC
そこにリンク貼ってる法律事務所もあやしいな
何十万かにしかならない事件を｢何千万｣とれますといって莫大な着手金をぼったくってそう
何十万かにしかならない事件を｢何千万｣とれますといって莫大な着手金をぼったくってそう
363 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/03(木) 02:49:53 ID:OVVVcVoV
民事ばかりとは限らないですよ。
364 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/03(木) 03:50:07 ID:zgoK6WRQ
もし美容整形に失敗したら？
http://www.e-489.net/sos.php
＞＊慰謝料の請求などは術前説明や同意がなされていない場合にしか適応できません。
わざわざ赤字にしてまで強調してどうしてこのような事を書くのだろう。
サイトに書いてある内容があまりにもひどすぎる。
例え、リスクを理解し、何があっても異議を申し立てませんと手術同意書にサインしていても
医師側の過失に対しての責任は問われます。
同意書等は関係ありません。
そんな公序良俗に反する事がまかり通るわけないでしょう？
このサイトは一体何がしたいのでしょうかね？
ひどすぎて唖然としますね・・。
http://www.e-489.net/sos.php
＞＊慰謝料の請求などは術前説明や同意がなされていない場合にしか適応できません。
わざわざ赤字にしてまで強調してどうしてこのような事を書くのだろう。
サイトに書いてある内容があまりにもひどすぎる。
例え、リスクを理解し、何があっても異議を申し立てませんと手術同意書にサインしていても
医師側の過失に対しての責任は問われます。
同意書等は関係ありません。
そんな公序良俗に反する事がまかり通るわけないでしょう？
このサイトは一体何がしたいのでしょうかね？
ひどすぎて唖然としますね・・。
365 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/03(木) 12:56:46 ID:WR0j9XJB
>>364
本当にそうですよね。医師の手術によって精神的苦痛をもらい、日常生活がまともに営めなくなったら
医師側は患者に対して慰謝料を支払う義務があるべきなんじゃないですか。
米国だったら、請求出来るのではないのですか。
私なんて、同意書にサインして申し込む時の説明と、術後の説明が矛盾して、言われてる事が
実にチグハグなのですよ。同意書にサインしたときに言われた事が、術後になって
二転三転されて変わっているんですから、あの同意書は無効になるのではないのですか。
と抗議しましたら、「そんな事は言ってない。説明した筈だ。貴方の方が矛盾してんじゃないの！」と
逆切れされて怒鳴られましたよ。あの眼鏡鬚オヤジ、地獄に堕ちればいいと思いました。
自分が患者に言った事すらしっかり覚えていないのですからね。あれで名医と言われているなんて
日本の美容外科って何でしょうか。
本当にそうですよね。医師の手術によって精神的苦痛をもらい、日常生活がまともに営めなくなったら
医師側は患者に対して慰謝料を支払う義務があるべきなんじゃないですか。
米国だったら、請求出来るのではないのですか。
私なんて、同意書にサインして申し込む時の説明と、術後の説明が矛盾して、言われてる事が
実にチグハグなのですよ。同意書にサインしたときに言われた事が、術後になって
二転三転されて変わっているんですから、あの同意書は無効になるのではないのですか。
と抗議しましたら、「そんな事は言ってない。説明した筈だ。貴方の方が矛盾してんじゃないの！」と
逆切れされて怒鳴られましたよ。あの眼鏡鬚オヤジ、地獄に堕ちればいいと思いました。
自分が患者に言った事すらしっかり覚えていないのですからね。あれで名医と言われているなんて
日本の美容外科って何でしょうか。
366 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 09:38:47 ID:824wHoKS
誰が名医とよんでいるのですか？
367 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 10:03:41 ID:VyLBjJ9J
>>366
皆がそう言ってるし、世の中でそう通っている。
皆がそう言ってるし、世の中でそう通っている。
368 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 10:31:30 ID:8Kf9ANKp
>>365がどうだかは知らないけど
トラブルを起こす患者の多くが手術前「ノリノリ」で
リスクなどの説明が耳に入っていない
で、手術後「発狂」してやっぱり説明が耳に入っていない。
医者の言い分が二転三転するというより
聞く側の精神状態がガラッと変わるので
同じことを聞いても全く違う感想を持つことが多い。
同じような手術結果でも、喜ぶ人と狂う人がいるからね。
トラブルを起こす患者の多くが手術前「ノリノリ」で
リスクなどの説明が耳に入っていない
で、手術後「発狂」してやっぱり説明が耳に入っていない。
医者の言い分が二転三転するというより
聞く側の精神状態がガラッと変わるので
同じことを聞いても全く違う感想を持つことが多い。
同じような手術結果でも、喜ぶ人と狂う人がいるからね。
369 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 11:41:00 ID:VyLBjJ9J
>>368
貴方は一体何を根拠でそんな事を？私は記録もしっかりと取っていましたよ。
その医師は本当に術前と術後に言ってる事が正に手のひらを返したように違いましたよ。
同じ事を説明した？貴方は何を根拠に全部患者の責任に？
その医師は術前には「それに関しては全く問題がない。」と言いましたよ。
しかし術後に「一生の問題だ。」とガラリと変えましたよ。
また術前には「大丈夫だ。」といった事をオペ直前に「出来ない。」と言い換えましたよ。
同じ事を聞いても違う感想？それは実に笑ってしまいますね。
あれを同じ事だという人間は先ずいないでしょう。
記録もしっかりと取ってあります。
弁護士にも他の医療関係者にも言いました。同感でした。
そういう貴方は成功された方ですか。
普通はね、自分の体の手術なんですから、言われた事はしっかりと記録にとっておきますよ。
私も色々と調べましたよ。
自分の勧める手術に持ち込みたいがために、術前と術後に言ってる事を矛盾させて
後でそれを患者に突っ込まれても、言い返す事を二転三転させて翻る医師は多いですよ。実際に。
聞く側の精神状態がガラっと変わるというより、カウセに行く度に矛盾した事を
調子よく言い逃れでいう医師の方が多いという事です。
トラブルの多くは実際に医師側に責任のある事の方が多いという事です。
貴方は実際に皆さんのカウセの様子や記録を目にされてそんな事を言っているのですか。
じゃあ、術前に白だと言われた事が、術後に黒だと翻されたら？
医師には矛盾があってはならないでしょう。
大体、同じ事を言っている？問題ないからと言われた事が、後になって問題だと言われたら？
同じ事ではありませんよ。いい加減な発言は謹んで下さい。
貴方は一体何を根拠でそんな事を？私は記録もしっかりと取っていましたよ。
その医師は本当に術前と術後に言ってる事が正に手のひらを返したように違いましたよ。
同じ事を説明した？貴方は何を根拠に全部患者の責任に？
その医師は術前には「それに関しては全く問題がない。」と言いましたよ。
しかし術後に「一生の問題だ。」とガラリと変えましたよ。
また術前には「大丈夫だ。」といった事をオペ直前に「出来ない。」と言い換えましたよ。
同じ事を聞いても違う感想？それは実に笑ってしまいますね。
あれを同じ事だという人間は先ずいないでしょう。
記録もしっかりと取ってあります。
弁護士にも他の医療関係者にも言いました。同感でした。
そういう貴方は成功された方ですか。
普通はね、自分の体の手術なんですから、言われた事はしっかりと記録にとっておきますよ。
私も色々と調べましたよ。
自分の勧める手術に持ち込みたいがために、術前と術後に言ってる事を矛盾させて
後でそれを患者に突っ込まれても、言い返す事を二転三転させて翻る医師は多いですよ。実際に。
聞く側の精神状態がガラっと変わるというより、カウセに行く度に矛盾した事を
調子よく言い逃れでいう医師の方が多いという事です。
トラブルの多くは実際に医師側に責任のある事の方が多いという事です。
貴方は実際に皆さんのカウセの様子や記録を目にされてそんな事を言っているのですか。
じゃあ、術前に白だと言われた事が、術後に黒だと翻されたら？
医師には矛盾があってはならないでしょう。
大体、同じ事を言っている？問題ないからと言われた事が、後になって問題だと言われたら？
同じ事ではありませんよ。いい加減な発言は謹んで下さい。
370 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 11:50:06 ID:VyLBjJ9J
続きです。因みにレコーダーにも録音してありますよ。お聞かせしましょうか。
医師は患者に対して嘘のない矛盾のない、しっかりとした説明が義務づけられている筈です。
同じ手術結果？見かけ上も問題ではありませんよ。
体の中のリスクの問題です。術前にノリノリですか？貴方はノリノリで軽い御方なのですね。
少なくともここにいらっしゃる方は、いいえ、多くの方は貴方みたいにノリノリというより
もっと緊張感ある張り詰めた精神状態であったでしょう。冷静沈着な方もいらしたでしょう。
ノリノリな人などいるのですか？子供じゃないんですから、同じ事を言っているか、違う事を言っているかなんて
分るでしょう。感想云々の問題ではありませんから。
貴方はトラブルに関しては全て患者側の責任だという、他人を見下した人間なのですね。
私も熱心に調べましたが、美容医療ではトラブルの多くは医師側に問題がありますよ。
カウンセリングを含めてね。
医師は患者に対して嘘のない矛盾のない、しっかりとした説明が義務づけられている筈です。
同じ手術結果？見かけ上も問題ではありませんよ。
体の中のリスクの問題です。術前にノリノリですか？貴方はノリノリで軽い御方なのですね。
少なくともここにいらっしゃる方は、いいえ、多くの方は貴方みたいにノリノリというより
もっと緊張感ある張り詰めた精神状態であったでしょう。冷静沈着な方もいらしたでしょう。
ノリノリな人などいるのですか？子供じゃないんですから、同じ事を言っているか、違う事を言っているかなんて
分るでしょう。感想云々の問題ではありませんから。
貴方はトラブルに関しては全て患者側の責任だという、他人を見下した人間なのですね。
私も熱心に調べましたが、美容医療ではトラブルの多くは医師側に問題がありますよ。
カウンセリングを含めてね。
371 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 11:59:24 ID:VyLBjJ9J
その貴方の「同じ事を聞いても違う感想を持つ人が多い。」というのは否定させて頂きます。
逆に手の平返した事を、同じ事だという貴方の方がノリノリ過ぎておかしいのでは？
患者が違う感想云々というより、カウセの矛盾が多く
術前と術後に言うことを二転三転させて言い逃れして、逆キレする医師の方が多いという事です。
今は患者も賢いですよ。第一、感想云々とか見かけ云々などというレベルの問題ではありませんから。
クレームを受けた医師の見解違いや、不十分なカウンセリングや、いい加減なカウンセリングの問題などは
既に世間に実証されていますよ。勝手に患者を馬鹿にした発言は控えて欲しいですね。
貴方は他人に思い遣りもなく、他人の痛みを真剣に分ろうとする優しい心の欠片もない人間なのでしょう。
そういう人間にはいつかはシッペ返しがきますから。
逆に手の平返した事を、同じ事だという貴方の方がノリノリ過ぎておかしいのでは？
患者が違う感想云々というより、カウセの矛盾が多く
術前と術後に言うことを二転三転させて言い逃れして、逆キレする医師の方が多いという事です。
今は患者も賢いですよ。第一、感想云々とか見かけ云々などというレベルの問題ではありませんから。
クレームを受けた医師の見解違いや、不十分なカウンセリングや、いい加減なカウンセリングの問題などは
既に世間に実証されていますよ。勝手に患者を馬鹿にした発言は控えて欲しいですね。
貴方は他人に思い遣りもなく、他人の痛みを真剣に分ろうとする優しい心の欠片もない人間なのでしょう。
そういう人間にはいつかはシッペ返しがきますから。
372 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 12:10:48 ID:PlvQRby2
373 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 12:21:04 ID:VyLBjJ9J
>>372
そういう貴方は一体何ですか。貴方達の文章からしても貴方達が
人格のないおかしな人だという事は分りますよ。
デリカシーなさ過ぎですね。何とでも言って下さい。
分る方には分りますから。世間ではちゃんと証明されますからね。
貴方達と友人でなくて良かったですよ。貴方達の方が精神病患者でしょう。
せいぜいお幸せに！
そういう貴方は一体何ですか。貴方達の文章からしても貴方達が
人格のないおかしな人だという事は分りますよ。
デリカシーなさ過ぎですね。何とでも言って下さい。
分る方には分りますから。世間ではちゃんと証明されますからね。
貴方達と友人でなくて良かったですよ。貴方達の方が精神病患者でしょう。
せいぜいお幸せに！
374 ：名無しさん@Before→Aftere：2008/01/04(金) 14:45:58 ID:nHWjuFZw
>>371
心無い下品なスレ汚しの発言は無視しましょう！皆さん頑張っていらっしゃるので、諦めないで！
心無い下品なスレ汚しの発言は無視しましょう！皆さん頑張っていらっしゃるので、諦めないで！
376 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 19:03:46 ID:6mnMWmYU
>>372
あなたは、文章のみで人を判断できる才能がおありのようですね。
精神患者と解るなら、施術をする医師の方がおかしいのでは？
現に多数のクリニックでは、美容整形は、人生を明るく楽しく
生きるための手助け・・・的なことが書かれているではありませんか。
その言葉は、タダの飾り文句なのでしょうか？
本当にそう思うのなら、精神患者は精神科に行かせるのが本当！！
でも、それを見抜けなかったのでしょう？
なら、あなた自身にも責任はありますね。
精神病患者を施術したのですから。
普通の人間を精神患者にするのは、医師の腕次第なのですから・・
あなたのような人間が、精神患者を作る。おやめになったらどうですか？
クリニックの関係者ですね。訴えられるのがそんなに怖いですか？
そんなことを考えて、毎日施術なさっていて、いい仕事が出来ますか？
心配しなくても、きちんと法的な対処いたしますから。。
来るときは必ず来ます。残念ながら・・・
あなたは、文章のみで人を判断できる才能がおありのようですね。
精神患者と解るなら、施術をする医師の方がおかしいのでは？
現に多数のクリニックでは、美容整形は、人生を明るく楽しく
生きるための手助け・・・的なことが書かれているではありませんか。
その言葉は、タダの飾り文句なのでしょうか？
本当にそう思うのなら、精神患者は精神科に行かせるのが本当！！
でも、それを見抜けなかったのでしょう？
なら、あなた自身にも責任はありますね。
精神病患者を施術したのですから。
普通の人間を精神患者にするのは、医師の腕次第なのですから・・
あなたのような人間が、精神患者を作る。おやめになったらどうですか？
クリニックの関係者ですね。訴えられるのがそんなに怖いですか？
そんなことを考えて、毎日施術なさっていて、いい仕事が出来ますか？
心配しなくても、きちんと法的な対処いたしますから。。
来るときは必ず来ます。残念ながら・・・
377 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 22:13:15 ID:jz07F/eQ
↑精神患者がしつこくカキコしてるよ！
378 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 23:35:08 ID:6mnMWmYU
>>377
そうですか私の文章がしつこいですか？
そう思うなら、読まないでスルーしてくださいませ。
仮に私が精神患者だとして、あなたに何かご迷惑でもかけましたか？
不都合なことでも？
これからも、どんどん書き込ませていただきますが・・・
お気になさらず・・・
そうですか私の文章がしつこいですか？
そう思うなら、読まないでスルーしてくださいませ。
仮に私が精神患者だとして、あなたに何かご迷惑でもかけましたか？
不都合なことでも？
これからも、どんどん書き込ませていただきますが・・・
お気になさらず・・・
379 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 00:23:38 ID:eK6+QDJs
↑また精神患者がしつこくカキコしてるよ！
380 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 00:48:28 ID:EhkSF3Zv
>>368 >>372 >>377 >>379
どこのスレにも、こういう暇人で馬鹿でアホで気の小さいスレ荒らしがいるんだねw
直ぐに他人のチョッカイ出して得意になっている、心狭き可哀想な奴らw
自分に自信がないから、こうやって他人にチョッカイだして得意気になっている気の毒な奴らw
悪徳医師たちと一緒に地獄行きだねw 悪い事した奴はいつか泣くんだよw
因みに家の親戚は昔から代々、心療内科だけど、あなた達の治療を予約しておいてあげようかw
貴重な体験を真剣に書き込んで下さっているお優しい皆様、こんな可哀相なスレ汚しの奴らは
気にせずに、どんどん書き込みましょう。
どこのスレにも、こういう暇人で馬鹿でアホで気の小さいスレ荒らしがいるんだねw
直ぐに他人のチョッカイ出して得意になっている、心狭き可哀想な奴らw
自分に自信がないから、こうやって他人にチョッカイだして得意気になっている気の毒な奴らw
悪徳医師たちと一緒に地獄行きだねw 悪い事した奴はいつか泣くんだよw
因みに家の親戚は昔から代々、心療内科だけど、あなた達の治療を予約しておいてあげようかw
貴重な体験を真剣に書き込んで下さっているお優しい皆様、こんな可哀相なスレ汚しの奴らは
気にせずに、どんどん書き込みましょう。
381 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 00:56:49 ID:eweHTXXK
ここの煽りに対する反論、なげえｗ
しかし、自分で選んだ道で裁判を起こすってどんだけ我侭なの？ｗ
しかし、自分で選んだ道で裁判を起こすってどんだけ我侭なの？ｗ
382 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 01:37:14 ID:+/st7jft
383 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 01:54:58 ID:fEQ8Q3cm
>>380
心療内科ってそんな昔からあったかｗ？
心療内科ってそんな昔からあったかｗ？
384 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 09:39:14 ID:ZhFvoxJ0
385 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 09:44:59 ID:BqwBI/4x
日の元を歩けないような傷顔に整形して
精神疾患患者を作り上げているんでそ？？ｗ
仮に…リアル基地外だって
何の理由もなく発狂したりはしないよｗｗｗ
精神疾患患者を作り上げているんでそ？？ｗ
仮に…リアル基地外だって
何の理由もなく発狂したりはしないよｗｗｗ
386 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 09:46:27 ID:BqwBI/4x
事実…数多くの目撃証言者が、整形失敗気持ち悪いって噂していたでしょｗ
387 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 09:47:47 ID:BqwBI/4x
おかしいのは、被害者の頭じゃなくて…失敗整形気持ち悪いｗ
388 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 09:48:59 ID:BqwBI/4x
二重に見えない程度であることがせめてもの救い…施術箇所自体は…確かに気持ち悪い
389 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 09:49:49 ID:BqwBI/4x
これじゃあ…普通の仕事なんて…できないわ
390 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 10:15:08 ID:BqwBI/4x
初対面後、まもなくすると彼から彼女から必ずいわれる
「目が痛い！」「目が変！」「やりすぎ」「失敗…キモ」
精神が…おかしくならないほうが、おかしいわ ２３歳
「目が痛い！」「目が変！」「やりすぎ」「失敗…キモ」
精神が…おかしくならないほうが、おかしいわ ２３歳
391 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 10:17:58 ID:BqwBI/4x
日の元を歩けないような傷顔に整形して
精神疾患患者を作り上げているんでそ？？ｗ
仮に…リアル狂犬だって
何の理由もなく飛び掛ってきたりはしないよｗｗｗ
精神疾患患者を作り上げているんでそ？？ｗ
仮に…リアル狂犬だって
何の理由もなく飛び掛ってきたりはしないよｗｗｗ
392 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2008/01/05(土) 10:22:35 ID:oQTVtAWc
「不適格医師」をきちんと選別するシステムを構築し、
「医師免許剥奪」までを視野に入れるべき。
393 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2008/01/05(土) 10:31:36 ID:oQTVtAWc
決定的におかしな医者がいることは間違いない。
（テレビの番組を見てもそう思た）
394 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2008/01/05(土) 10:34:50 ID:oQTVtAWc
そもそも医師を選抜する段階で、ペーパー以上に人間性を重視すべきと思う。
395 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 11:56:23 ID:EhkSF3Zv
>>383
もうちょっと社会勉強したら？特に医療問題についてだよ！！バーカ！
本当に予約入れといてあげましょっかねえ～
そんな昔？いつを昔と言ってるのかい？アホは話しにならんね。
こいつ無知識、無教養の馬鹿！ニートじゃないの。決定だね。
スレ汚しはニートか関係者か変態でしょう。うち来るかい？
もうちょっと社会勉強したら？特に医療問題についてだよ！！バーカ！
本当に予約入れといてあげましょっかねえ～
そんな昔？いつを昔と言ってるのかい？アホは話しにならんね。
こいつ無知識、無教養の馬鹿！ニートじゃないの。決定だね。
スレ汚しはニートか関係者か変態でしょう。うち来るかい？
396 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 12:08:01 ID:dCFzAe1d
>>384
訴える患者はよほどの事がない限り訴えたりしない。
そうともいえない。 クレーマーや好訴性人間や隙あらば金をせしめようという卑しい人間もいる。
だから裁判所の公平な視点が必要。
一般人からみれば訴えられる医者≒悪なのかもしれないが必ずしも訴えられる＝悪ではない。
医者にもまっとうな言い分があることもあるだろう。もちろんその逆もしかりなり。
訴える患者はよほどの事がない限り訴えたりしない。
そうともいえない。 クレーマーや好訴性人間や隙あらば金をせしめようという卑しい人間もいる。
だから裁判所の公平な視点が必要。
一般人からみれば訴えられる医者≒悪なのかもしれないが必ずしも訴えられる＝悪ではない。
医者にもまっとうな言い分があることもあるだろう。もちろんその逆もしかりなり。
397 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 12:18:51 ID:xug7ymHz
すげえプシコがわんさか湧いてきたな。
>>368>>372>>383 GJ！
「心療内科」という標榜科ができたのも
心療内科学会が設立されたのも1996年だからｗ
昔から代々心療内科って面白すぎｗｗｗｗｗｗ
>>368>>372>>383 GJ！
「心療内科」という標榜科ができたのも
心療内科学会が設立されたのも1996年だからｗ
昔から代々心療内科って面白すぎｗｗｗｗｗｗ
>>397 馬鹿？日本だけでなく世界単位で勉強したら？大学・総合病院や日本全国規模で勉強したら？まあこんなアホとの会話も馬鹿らしいね。
399 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 13:02:20 ID:xug7ymHz
>>398
いろいろキャラ変えてご苦労さん。
日本全国規模でどこも一緒だよｗ
「心療内科」が標榜可能になったのは1996年。
海外で親戚が代々やってる（笑）心療内科を予約して
わざわざ治療受けに行けるかよｗ
それこそ設定に無理ありすぎだろ。
いろいろキャラ変えてご苦労さん。
日本全国規模でどこも一緒だよｗ
「心療内科」が標榜可能になったのは1996年。
海外で親戚が代々やってる（笑）心療内科を予約して
わざわざ治療受けに行けるかよｗ
それこそ設定に無理ありすぎだろ。
心療内科って名前だけ問題でしょ？メンタルクリニック・精神科・神経科…それだって心の病院ですよ。勉強してる？アホの相手は時間の無駄だと痛感だ。
401 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 13:12:57 ID:xug7ymHz
>>399 こちらこそ 楽しませてもらって有難う。まあ遠くの大学病院の事や世界の事はアホには解らないから。あー楽しかった！どうも～
403 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 13:21:59 ID:xug7ymHz
片手間ならともかく、心理学専攻の医者なんて一人も居ないだろｗ
精神科病棟に「自称心理学者」みたいなのはいっぱい入院してるけどｗ
精神科病棟に「自称心理学者」みたいなのはいっぱい入院してるけどｗ
404 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 15:39:52 ID:Es0VjM+y
精神は心の病ではなく、脳の機能異常であるというのが最近の学説だ。
心療内科は、下痢など内科系の病状が現れる場合に行くところであって、気が沈むなどは
心療内科ではない。
心療内科は、下痢など内科系の病状が現れる場合に行くところであって、気が沈むなどは
心療内科ではない。
405 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/06(日) 17:11:21 ID:FmZCGO8Y
もう精神病のことはどうでも良いのではないですか？
医療関係の方が、ここで裁判されるのが怖いだけで
スレ汚ししてるのですから・・・
裁判を起こしたい人が裁判を気軽に出来るように進めて行きましょう。
精神病かどうかはその場で決めていただければそれで良いと思います。
医療関係の方が、ここで裁判されるのが怖いだけで
スレ汚ししてるのですから・・・
裁判を起こしたい人が裁判を気軽に出来るように進めて行きましょう。
精神病かどうかはその場で決めていただければそれで良いと思います。
406 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/06(日) 17:13:54 ID:8CAPk07c
まだやってたんだｗｗ心療内科の話ｗｗｗ
407 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/06(日) 18:09:53 ID:P2BrC9qt
「親戚が代々心療内科」
よりも
「行きつけの心療内科があるから」
のほうが面白かったな。
よりも
「行きつけの心療内科があるから」
のほうが面白かったな。
408 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/07(月) 11:12:23 ID:LtrteS5V
409 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/08(火) 11:55:48 ID:qHyZ/g3q
410 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/10(木) 10:57:38 ID:t6pXC9a3
裁判を始めて数年になります。
たまにここみて個人的な考えは多少違え同じだなぁと思いつつ精神的に
強い方だろうと思います。
自分も強くなければと思いつつ体がついて行けないはがゆさ感じます。
たまにここみて個人的な考えは多少違え同じだなぁと思いつつ精神的に
強い方だろうと思います。
自分も強くなければと思いつつ体がついて行けないはがゆさ感じます。
411 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/13(日) 00:29:16 ID:Yz7nxxjk
410さん、がんばってください。
普通の体力でもなれない裁判なんて大変でしょう。
もう数年も裁判なさっているのですね。
影ながら応援いたします。
絶対負けないで・・・お体お大事にしてください。
普通の体力でもなれない裁判なんて大変でしょう。
もう数年も裁判なさっているのですね。
影ながら応援いたします。
絶対負けないで・・・お体お大事にしてください。
412 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/13(日) 10:40:13 ID:EQHT0JfN
>>410
差し支えのない範囲でお聞きしたいのですが、
裁判の場合、大体お互いの言い分を準備書面として数回出し合った後、
裁判官から和解してはどうですかと言われると思うのですが、
（裁判官は和解させようとしてくる）
お互い和解なんてとんでもないという状態なのでしょうか？
それと、おそらく数年も争っているとしたら、
修正も不可能で、被害レベルも相当なものだと思うのですが、
そういった状態なのでしょうか？
もしよろしかったらレスお願いします。
裁判は精神的にきついと思いますが頑張ってくださいね。
差し支えのない範囲でお聞きしたいのですが、
裁判の場合、大体お互いの言い分を準備書面として数回出し合った後、
裁判官から和解してはどうですかと言われると思うのですが、
（裁判官は和解させようとしてくる）
お互い和解なんてとんでもないという状態なのでしょうか？
それと、おそらく数年も争っているとしたら、
修正も不可能で、被害レベルも相当なものだと思うのですが、
そういった状態なのでしょうか？
もしよろしかったらレスお願いします。
裁判は精神的にきついと思いますが頑張ってくださいね。
413 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/28(月) 06:19:29 ID:aSkjq/P7
失敗されたクリニックで修正も同じ所でしたけど良くならず､返金を何回か求めましたが取り合ってくれません｡
この状態(顔)に耐えきれず他院で修正手術してもらったんですが､この場合でも裁判など出来ますか？
この状態(顔)に耐えきれず他院で修正手術してもらったんですが､この場合でも裁判など出来ますか？
414 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/28(月) 07:16:37 ID:25yu9skH
>>413
もちろんできます。
裁判をする、典型的なケースの一つだと思います。
・失敗されたクリニックで修正したが良くならなかったということ、
・修正してくれた他院の医師の方が、『さらに修正が必要な状態であった』と考えたこと、
を証明する必要があります。
最初の医師は、『自分のところで修正した時点で十分良くなっていて、
外見上も医学上も問題なかった』と主張しますから。
もちろんできます。
裁判をする、典型的なケースの一つだと思います。
・失敗されたクリニックで修正したが良くならなかったということ、
・修正してくれた他院の医師の方が、『さらに修正が必要な状態であった』と考えたこと、
を証明する必要があります。
最初の医師は、『自分のところで修正した時点で十分良くなっていて、
外見上も医学上も問題なかった』と主張しますから。
415 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/28(月) 09:12:00 ID:G70ATg6W
最初の美容外科で失敗されて次の病院で大失敗されました。
次の病院にかかるときに担当の先生に「難しいから弁護士に相談してからにして」といわれて
相談してから治療を開始したのですが前の病院の医者は傷の責任のほとんどは次の病院の医者にあると
いいます。実際そうなんですがでも最初に失敗したのは最初の病院です。
この場合どこにどのように補償請求すればいいのですか？
次の病院にかかるときに担当の先生に「難しいから弁護士に相談してからにして」といわれて
相談してから治療を開始したのですが前の病院の医者は傷の責任のほとんどは次の病院の医者にあると
いいます。実際そうなんですがでも最初に失敗したのは最初の病院です。
この場合どこにどのように補償請求すればいいのですか？
416 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/28(月) 12:21:56 ID:25yu9skH
難しいケースですね。
>>「難しいから弁護士に相談してからにして」と言ったのは2番目の医師ですか？
両方の医師に責任があると思えますが。
たぶん、両方を訴えることになると思いますが、
弁護士とよく相談されることをお勧めします。
>>「難しいから弁護士に相談してからにして」と言ったのは2番目の医師ですか？
両方の医師に責任があると思えますが。
たぶん、両方を訴えることになると思いますが、
弁護士とよく相談されることをお勧めします。
417 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/28(月) 17:51:58 ID:aSkjq/P7
>>414
>>413です､ありがとうございます。
私の場合の『失敗』は希望と全く違うという事と瘢痕なんですが､カルテを持って修正のためカウンセリングに行ったところ手術自体の失敗はないと言われました。
こういった場合は難しいですか？
私にとっては誰とも会えない顔になってしまい絶望的でした｡修正した今でも最初の失敗のせいでやはり上手くはいかず､あと何回か修正手術になりそうです｡
>>413です､ありがとうございます。
私の場合の『失敗』は希望と全く違うという事と瘢痕なんですが､カルテを持って修正のためカウンセリングに行ったところ手術自体の失敗はないと言われました。
こういった場合は難しいですか？
私にとっては誰とも会えない顔になってしまい絶望的でした｡修正した今でも最初の失敗のせいでやはり上手くはいかず､あと何回か修正手術になりそうです｡
418 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/29(火) 12:09:21 ID:D6K1JP3U
厳しい事言いますが自業自得の様に思えます。
なぜなら次の病院にかかるとき担当のの先生に難しいから・・・と言われて
ますから。
あと何回か修正手術しても良くなる事はないです。
気を悪くされるでしょうが現実です。ごめんなさいね。裁判している
ものとして実際の意見です。
なぜなら次の病院にかかるとき担当のの先生に難しいから・・・と言われて
ますから。
あと何回か修正手術しても良くなる事はないです。
気を悪くされるでしょうが現実です。ごめんなさいね。裁判している
ものとして実際の意見です。
419 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/29(火) 20:32:52 ID:sM1TRsCq
>>418
あなたが裁判をしている被害者だというのは嘘だと思います。
いくらストレス発散目的でここに来られているとしても
人として他の方を傷つける発言をされるのはどうかと思います。
自業自得とはどういうことでしょうか。
まして、医者でもないし診察をしたわけでもないのに
修正しても良くなることはない等断言することもおかしいですね。
あなたのしていることは天に向かって唾を吐いているのと同じことです。
いつかあなたのした他人を傷つけた行為は自分に降りかかってきます。
情けは人の為ならずという諺がありますが、
それは情けは人の為だけではなく、巡り巡って帰ってくるものだから
誰にでも親切にしましょうという意味ですが、
反対に悪事も、やがて巡り巡って自分に降りかかるという事を分かっていた方がいいと思いますよ。
あなたが裁判をしている被害者だというのは嘘だと思います。
いくらストレス発散目的でここに来られているとしても
人として他の方を傷つける発言をされるのはどうかと思います。
自業自得とはどういうことでしょうか。
まして、医者でもないし診察をしたわけでもないのに
修正しても良くなることはない等断言することもおかしいですね。
あなたのしていることは天に向かって唾を吐いているのと同じことです。
いつかあなたのした他人を傷つけた行為は自分に降りかかってきます。
情けは人の為ならずという諺がありますが、
それは情けは人の為だけではなく、巡り巡って帰ってくるものだから
誰にでも親切にしましょうという意味ですが、
反対に悪事も、やがて巡り巡って自分に降りかかるという事を分かっていた方がいいと思いますよ。
420 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/30(水) 12:25:25 ID:gkw75rOH
413に対して自業自得と書いたのは自分の経緯に似てる部分があるからです。
それに対して傷つくような方であれば訴える事などしない方が良いと思い
ます。
修正云々で彼女がこれ以上傷つかないでほしい、美容外科の手術は殆ど
最初で決まってしまいます。悲しい現実ですよ。
それに対して傷つくような方であれば訴える事などしない方が良いと思い
ます。
修正云々で彼女がこれ以上傷つかないでほしい、美容外科の手術は殆ど
最初で決まってしまいます。悲しい現実ですよ。
421 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/30(水) 17:23:58 ID:mi/O3f3j
判例で、美容手術じゃないけど、1回目の手術で失敗し、その後転院、2回目の手術で失敗というのが
あった。
両方の医師を訴えていた。
交通事故で、2台の車に轢かれたのと同じで、どちらが致命的であったかで、請求や判決が変わってくる。
裁判所サイトの判例検索で、医療で調べたらあるかもしれないので、見てみ。
瘢痕と、主観的願望との不一致。
瘢痕が、明らかひどければ認められるかもしれないが、どんな手術にも傷跡はつきものだし、
ケロイド体質とかで、不可抗力なら、医師に責任はない。
主観的願望との不一致は、最近の判例では、手術前の説明義務違反として医師の責任が認められているが
（この前の名古屋形成のように）、1審で認められても、高裁は認めない方向のようだね。
1審で認められても、医師が控訴すると、2審でこちらが敗訴する可能性大。
こう書くと、裁判を起こされたくない医師の脅しレスと言われるだろうけど、ここに書いたことは
私の体験だし、いろいろ調べた事から考える私の意見。
あった。
両方の医師を訴えていた。
交通事故で、2台の車に轢かれたのと同じで、どちらが致命的であったかで、請求や判決が変わってくる。
裁判所サイトの判例検索で、医療で調べたらあるかもしれないので、見てみ。
瘢痕と、主観的願望との不一致。
瘢痕が、明らかひどければ認められるかもしれないが、どんな手術にも傷跡はつきものだし、
ケロイド体質とかで、不可抗力なら、医師に責任はない。
主観的願望との不一致は、最近の判例では、手術前の説明義務違反として医師の責任が認められているが
（この前の名古屋形成のように）、1審で認められても、高裁は認めない方向のようだね。
1審で認められても、医師が控訴すると、2審でこちらが敗訴する可能性大。
こう書くと、裁判を起こされたくない医師の脅しレスと言われるだろうけど、ここに書いたことは
私の体験だし、いろいろ調べた事から考える私の意見。
422 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/30(水) 22:46:03 ID:EtpSy6IB
>>421
地裁の判事は適当に左よりの判決だしとけばOKだから。
法律的におかしいと思ったら高裁行ってねｗ っていうスタンス。
提出書類もほとんど読まずに、「はいはい医者は悪党」って判決出す。
だから地裁ならクレーマーでも勝てる。
最高裁まで行くことはまずないから高裁は真面目に審議する。
そうするとクレーマーでは負ける。
地裁で勝ったところで素早く和解に持ち込むのが得策だと思う。
地裁の判事は適当に左よりの判決だしとけばOKだから。
法律的におかしいと思ったら高裁行ってねｗ っていうスタンス。
提出書類もほとんど読まずに、「はいはい医者は悪党」って判決出す。
だから地裁ならクレーマーでも勝てる。
最高裁まで行くことはまずないから高裁は真面目に審議する。
そうするとクレーマーでは負ける。
地裁で勝ったところで素早く和解に持ち込むのが得策だと思う。
423 ：420：2008/01/31(木) 08:36:32 ID:5VrBgxfk
>>422
そんなに簡単に地裁は判決出してないです。
美容整形についている弁護士はその道のプロ、これでもかと思う位嘘を
並べ立てる、かたや被告につく弁護士は美容整形だけを扱ってるのでは
ない。
クレーマーでも勝てるというのは安易な考え方。
そんなに簡単に地裁は判決出してないです。
美容整形についている弁護士はその道のプロ、これでもかと思う位嘘を
並べ立てる、かたや被告につく弁護士は美容整形だけを扱ってるのでは
ない。
クレーマーでも勝てるというのは安易な考え方。
424 ：420：2008/01/31(木) 08:42:55 ID:5VrBgxfk
訂正→かたや被告、原告です。
失礼しました。
失礼しました。
425 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/31(木) 13:01:50 ID:G2pU4sE6
高裁の裁判官は年寄りで、「美容整形なんかくだらん」と考えていて、最初から
患者敗訴に決めていて、先に結論ありきの判決文書いてくる。全部がそうとは限らないけど。
地裁でも、医療集中部のある地裁は、レベル高いよ。
田舎の地裁は、提出書類にろくに目を通さないらしいけど。
患者敗訴に決めていて、先に結論ありきの判決文書いてくる。全部がそうとは限らないけど。
地裁でも、医療集中部のある地裁は、レベル高いよ。
田舎の地裁は、提出書類にろくに目を通さないらしいけど。
426 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/31(木) 13:38:47 ID:JyvketYW
ちゃうちゃう。
地裁ではテキトーに医者負けさせとくの。
それで和解になれば楽でしょ。
高裁まで上がって来た時点で
まじめに医学的評価をしなきゃならなくなる。
地裁ではテキトーに医者負けさせとくの。
それで和解になれば楽でしょ。
高裁まで上がって来た時点で
まじめに医学的評価をしなきゃならなくなる。
427 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/31(木) 14:05:05 ID:JyvketYW
あ、でも結果的には>>425と同じになるね。
地裁なら勝てる、高裁では負ける。
地裁なら勝てる、高裁では負ける。
428 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/31(木) 17:25:49 ID:yw3QHhrx
医者の立場からすると地裁で負けても高裁で勝てるということですよね？では何故､和解する医者がいるのですか？
429 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/31(木) 17:52:27 ID:rJv2CQvd
解答
客、失うのが 怖いから
和解金で２００万払っても
次の日 ２００万持った客がやってくる
そういう世界だからな
悪いうわさが流れるのを
いちばん恐れるから
だいたいは和解金で解決してるさ
客、失うのが 怖いから
和解金で２００万払っても
次の日 ２００万持った客がやってくる
そういう世界だからな
悪いうわさが流れるのを
いちばん恐れるから
だいたいは和解金で解決してるさ
430 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/31(木) 17:56:18 ID:f6twjWE7
さぁ～クレーマーも裁判して下さい!地裁では勝てるみたい！
431 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/02(土) 06:50:03 ID:k9M9oScW
432 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/02(土) 07:31:55 ID:k9M9oScW
>>418、420
みんな自業自得では片づけられないと思います。
美容整形をうけるにあたって､もちろん傷は承知ですし100パーセント希望通りとはいかない事も分かってました､以前鼻も手術してるんで｡傷も残ってますし。
でも失敗した目は詐欺と思う程､希望とは全く違い組織とられすぎで筋肉まで触られ原形とどめてない酷い目にされたんです。
みんな自業自得では片づけられないと思います。
美容整形をうけるにあたって､もちろん傷は承知ですし100パーセント希望通りとはいかない事も分かってました､以前鼻も手術してるんで｡傷も残ってますし。
でも失敗した目は詐欺と思う程､希望とは全く違い組織とられすぎで筋肉まで触られ原形とどめてない酷い目にされたんです。
433 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/02(土) 07:42:15 ID:k9M9oScW
↑続き
現在修正中ですが､縫合などもとても丁寧で､傷痕もやはり違います｡
修正前よりも目の状態も大分いいです｡こんなに違うと尚更前の医師を恨みます｡
あなたはそうだったかもしれないけど皆が皆､修正しても良くならない事はないと思います。
現在修正中ですが､縫合などもとても丁寧で､傷痕もやはり違います｡
修正前よりも目の状態も大分いいです｡こんなに違うと尚更前の医師を恨みます｡
あなたはそうだったかもしれないけど皆が皆､修正しても良くならない事はないと思います。
434 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/02(土) 10:02:48 ID:9L/FoyDb
裁判しぃ地裁やったら勝てる(*＾ー＾)ノ
435 ：418・420：2008/02/02(土) 11:29:47 ID:BqngZAr1
自分の体験に照らし合わせ投稿しました。
自業自得と書いた事にお詫びします。
良くなる事を願います。
自業自得と書いた事にお詫びします。
良くなる事を願います。
436 ：418・420：2008/02/02(土) 12:43:19 ID:BqngZAr1
このスレに自分が投稿したレス。
197、2O5、209、227です。再度読み直し反省するべき事考えます。
197、2O5、209、227です。再度読み直し反省するべき事考えます。
437 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/04(月) 12:01:15 ID:iYv2Zl6m
>>436
裁判されてるなら失敗されて医師を恨む気持ち、痛いほど分かるはずでは？
裁判されてるなら失敗されて医師を恨む気持ち、痛いほど分かるはずでは？
438 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/04(月) 12:51:03 ID:1dVB4wUC
あなたは何番にかいた人ですか？返事ないと思いますが。皆が敬遠する人に賛同したんですから。
439 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/04(月) 14:51:55 ID:iYv2Zl6m
>>438
意味が分からないんですが
意味が分からないんですが
440 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/04(月) 15:38:09 ID:iYv2Zl6m
あぁ432が敬遠されてるって言いたかったん？
でもあんたみたいなのが一番うざいんですけど。
整形失敗って悲惨ね。
まぁ頑張って
でもあんたみたいなのが一番うざいんですけど。
整形失敗って悲惨ね。
まぁ頑張って
441 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/04(月) 18:05:31 ID:KAWPxDyu
あーそうでしか
442 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/11(月) 03:52:13 ID:HG/VQYLN
スレ読ませて頂きました
世の中には心無い人が多いですね
みなさんわけのわからないレスはスルーしましょうね
人の心のわからない人なんですよ・・
世の中には心無い人が多いですね
みなさんわけのわからないレスはスルーしましょうね
人の心のわからない人なんですよ・・
443 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/14(木) 00:31:32 ID:MaAeIg5v
地裁ならゴネても勝てるって言ってた人
割り箸事件棄却されたじゃん。嘘つき。
割り箸事件棄却されたじゃん。嘘つき。
444 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/14(木) 06:07:01 ID:nSytk9Xw
そのニース聞いたとき>>422の書いたの見てそう思った。
簡単に勝てるはずないじゃん。
簡単に勝てるはずないじゃん。
445 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/17(日) 14:31:05 ID:GUxkdTxl
カルテ保存期間は、５年間。
その後いつでも裁判できるようですから、皆さんカルテだけは
取り寄せましょう。どんなことをしてもね。。
なので、１度失敗するといつ訴えられるか、わからないところが
医師がわの一生の不安材料になる。
その後いつでも裁判できるようですから、皆さんカルテだけは
取り寄せましょう。どんなことをしてもね。。
なので、１度失敗するといつ訴えられるか、わからないところが
医師がわの一生の不安材料になる。
446 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/20(水) 09:15:23 ID:DjQ4VDsi
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20080219ddlk27040523000c.html
大阪弁護士会：森岡弁護士を業務停止３カ月処分／大阪
事務所職員への指導・監督を怠り、弁護士への信用を損ねたとして、大阪弁護士会は１８日、森岡一郎弁護士（６６）を業務停止３カ月の懲戒処分にしたと発表した。
同会によると、森岡弁護士は０５年５月、交通事故の被害者から保険金を損害保険会社に請求するよう依頼を受け、手続きを元弁護士で職員の福徳富男被告（７０）＝弁護士法違反（非弁活動）罪で有罪判決＝に委ねた。
しかし、福徳被告は何の手続きもしなかった。また、福徳被告は０１年４月、別の依頼者から着手金３０万円で自己破産の手続きを受任しながら、放置した。【川辺康広】
毎日新聞 2008年2月19日
大阪弁護士会：森岡弁護士を業務停止３カ月処分／大阪
事務所職員への指導・監督を怠り、弁護士への信用を損ねたとして、大阪弁護士会は１８日、森岡一郎弁護士（６６）を業務停止３カ月の懲戒処分にしたと発表した。
同会によると、森岡弁護士は０５年５月、交通事故の被害者から保険金を損害保険会社に請求するよう依頼を受け、手続きを元弁護士で職員の福徳富男被告（７０）＝弁護士法違反（非弁活動）罪で有罪判決＝に委ねた。
しかし、福徳被告は何の手続きもしなかった。また、福徳被告は０１年４月、別の依頼者から着手金３０万円で自己破産の手続きを受任しながら、放置した。【川辺康広】
毎日新聞 2008年2月19日
447 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/21(木) 00:58:16 ID:uprxCrox
美容整形訴訟：鼻のやけど巡り医院が男性に解決金 大阪
http://mainichi.jp/kansai/news/20080220k0000e040073000c.html
鼻の美容整形手術でやけどをして跡が残ったとして、
大阪府内の男性（２４）が「品川美容外科梅田院」（大阪市北区）を相手に
慰謝料など約５００万円の損害賠償を求めた訴訟が、大阪地裁（角隆博裁判長）で和解した。
外科が男性に解決金１５０万円を支払う。
美容整形は若者を中心にブームだが、トラブルの相談も相次いでいる。
訴状などによると、男性は０６年３月、同外科梅田院（当時は大阪院）で、鼻を高くする手術を受けた。
手術前、温めた樹脂を鼻に当てて型を取った際にやけどをしたが、
人工軟骨を挿入する手術は予定通り実施。鼻に赤みが残った。
男性は費用節約のため、弁護士に依頼せず、
インターネット上のサイトを参考に自力で手書きの訴状を作り、昨年５月に提訴。
「手術を強行せずに適切な処置が施されていれば、跡は残らなかった」と主張していた。
外科側は「看護師が樹脂の温度調整を誤った」とやけどを負わせたことは認めたが、
鼻の赤みは「人工軟骨が皮膚を圧迫したか、治療用の軟こうを長期間塗らせたことが原因」として、やけどとの関係を否定。
しかし地裁の和解勧告に従い昨年１１月、和解に応じた。
外科側は「鼻の赤みが手術後の治療処置に関連するものだったことなどを考慮した」としている。【遠藤孝康】
http://mainichi.jp/kansai/news/20080220k0000e040073000c.html
鼻の美容整形手術でやけどをして跡が残ったとして、
大阪府内の男性（２４）が「品川美容外科梅田院」（大阪市北区）を相手に
慰謝料など約５００万円の損害賠償を求めた訴訟が、大阪地裁（角隆博裁判長）で和解した。
外科が男性に解決金１５０万円を支払う。
美容整形は若者を中心にブームだが、トラブルの相談も相次いでいる。
訴状などによると、男性は０６年３月、同外科梅田院（当時は大阪院）で、鼻を高くする手術を受けた。
手術前、温めた樹脂を鼻に当てて型を取った際にやけどをしたが、
人工軟骨を挿入する手術は予定通り実施。鼻に赤みが残った。
男性は費用節約のため、弁護士に依頼せず、
インターネット上のサイトを参考に自力で手書きの訴状を作り、昨年５月に提訴。
「手術を強行せずに適切な処置が施されていれば、跡は残らなかった」と主張していた。
外科側は「看護師が樹脂の温度調整を誤った」とやけどを負わせたことは認めたが、
鼻の赤みは「人工軟骨が皮膚を圧迫したか、治療用の軟こうを長期間塗らせたことが原因」として、やけどとの関係を否定。
しかし地裁の和解勧告に従い昨年１１月、和解に応じた。
外科側は「鼻の赤みが手術後の治療処置に関連するものだったことなどを考慮した」としている。【遠藤孝康】
448 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/02(日) 14:05:14 ID:e5k5H0t5
804 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/14(木) 18:58:37 ID:cevzUw/X
品川で受付をやっています。
この間埋没の件で返金要求してきた子。
あなた他のクリニックでも返金要求しまくっているでしょ。
美容外科業界のブラックリストに載りますよ？
クリニック同士が仲が悪い事は有名だけど、それは医者同士の問題。
事務局は派閥があるにしても、少なからず他クリニックと提携しています。
だから問題のある患者様は一気に美容外科業界で有名になるんです。
あくまで事務局の中だけですけどね。
今回問題視されている方は、他クリニックで目頭切開をして満足していると、こちらの病院ではおっしゃっていました。
（埋没に苦情を付けた時、せっかくの目頭が汚くなったと言っていました）
しかし目頭を施行したクリニックに対しては「傷が消えない」など苦情を突き付け、数ヵ月前に返金をして貰っています。
その他、ヒアルやプロテに関しても、他クリニックに苦情を突き付け返金をして貰っている事も分かりました。
多数のクリニックで「納得いかない」と返金要求を繰り返し、最終的にはタダで顔全体を整形しているわけです。
施行前に写真を撮らせて頂くのには、この様な理由があります。
品川で受付をやっています。
この間埋没の件で返金要求してきた子。
あなた他のクリニックでも返金要求しまくっているでしょ。
美容外科業界のブラックリストに載りますよ？
クリニック同士が仲が悪い事は有名だけど、それは医者同士の問題。
事務局は派閥があるにしても、少なからず他クリニックと提携しています。
だから問題のある患者様は一気に美容外科業界で有名になるんです。
あくまで事務局の中だけですけどね。
今回問題視されている方は、他クリニックで目頭切開をして満足していると、こちらの病院ではおっしゃっていました。
（埋没に苦情を付けた時、せっかくの目頭が汚くなったと言っていました）
しかし目頭を施行したクリニックに対しては「傷が消えない」など苦情を突き付け、数ヵ月前に返金をして貰っています。
その他、ヒアルやプロテに関しても、他クリニックに苦情を突き付け返金をして貰っている事も分かりました。
多数のクリニックで「納得いかない」と返金要求を繰り返し、最終的にはタダで顔全体を整形しているわけです。
施行前に写真を撮らせて頂くのには、この様な理由があります。
449 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/02(日) 14:05:34 ID:e5k5H0t5
805 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/14(木) 19:17:00 ID:cevzUw/X
返金要求時の発言は全て事務局で記録してあります。
この様な美容外科荒らしをする方が最終的にどうなるのか説明致します。
どのクリニックも問題が起きた場合、各クリニックの事務局で記録してあるので
他クリニックに問い合わせます。
そして患者様の発言が食い違う場合（異常だと確信した場合）
最初に撮らせて頂いた写真を全国のクリニック全てに送ります。
そしていつ、どこで、どの箇所を整形し、返金要求をしたかを調べます。
確信を得たら、問題となっている患者様の元へ書類が行きます。
書類は最後にカウンセリングをした病院と裁判所からになります。
一度返金されると、もしかしたら他のクリニックで成功しても返金出来るのでは…と考える方も多数居る事が現状です。
返金要求時の発言は全て事務局で記録してあります。
この様な美容外科荒らしをする方が最終的にどうなるのか説明致します。
どのクリニックも問題が起きた場合、各クリニックの事務局で記録してあるので
他クリニックに問い合わせます。
そして患者様の発言が食い違う場合（異常だと確信した場合）
最初に撮らせて頂いた写真を全国のクリニック全てに送ります。
そしていつ、どこで、どの箇所を整形し、返金要求をしたかを調べます。
確信を得たら、問題となっている患者様の元へ書類が行きます。
書類は最後にカウンセリングをした病院と裁判所からになります。
一度返金されると、もしかしたら他のクリニックで成功しても返金出来るのでは…と考える方も多数居る事が現状です。
450 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/08(土) 12:07:17 ID:2PPYJJ7K
前に勝訴して相手側が控訴した人今どうしてますか。
迷惑かも分らんけど現状聞きたいし負けないでほしい。
迷惑かも分らんけど現状聞きたいし負けないでほしい。
451 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/09(日) 01:00:38 ID:aum/uTdG
やっと修正を引き受けてくれる医師がみつかりました。でもこれまでの辛い時間や失ったお金を考えると悔しくて訴えたいですがどのくらいお金がかかるかも、勝てるかもわからない。返金は諦めて治してもらうことに気持を向けたほうが堅実なんでしょうか。
452 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/09(日) 01:07:51 ID:kgTmZyrQ
わたしも４５１さんと同様にお金も時間も精神もすりきれ
本当に担当医を恨みますが、裁判までもってくまでにお金もかかるし
いえば返金してもらえるのですか？
本当に担当医を恨みますが、裁判までもってくまでにお金もかかるし
いえば返金してもらえるのですか？
453 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/09(日) 01:28:36 ID:aum/uTdG
言ってみましたがダメっぽいです。病院の対応もかなり怪しいです。相談にのってくれた弁護士さんも裁判する方向にもって行ったほうがいいかもと言っていたけど私としてはもうあの医者の顔もみたくないし、この問題と向き合いたくない。とっとと金だけ返してほしい。
454 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/09(日) 01:53:18 ID:bU4mHWg9
もうお金はどうでもいいと思ってます
失った時間、お金、仕事・・・ きりないけど
とにかく修正して成功すれば、この精神障害も良くなり
なんとかなると思っているんですが
修正してうまくいくかがわからない
失った時間、お金、仕事・・・ きりないけど
とにかく修正して成功すれば、この精神障害も良くなり
なんとかなると思っているんですが
修正してうまくいくかがわからない
455 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/09(日) 02:00:47 ID:aum/uTdG
返金に応じないのはお金じゃなく面目の問題でしょ。修正を求めてあちこちの医師に失敗箇所を見せれば下手くそさバレバレで面目なんて丸潰れなのに。せめて対応だけでも誠実ならこっちもそれなりの対応になれるのに。
456 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/10(月) 19:11:52 ID:/yZzsEAG
去年10月3日大阪地裁で証人尋問を受けた原告です。
傍聴に来られた方ありがとうございます。
判決結果は原告の請求をいずれも棄却する。
訴訟費用は原告の負担とする。でした。
裁判に至った経過は現社長との話し合いの中で一時金(中間合意)を支払い
ます。正しミスを認めた趣旨でない事をお互いに確認するという内容で
ミスを認めた分けではないのにお金を受け取る事ができませんでした。
その後、虚偽の症状を言っていると言われ連絡をしても通じる事はなく
調停も不出欠で裁判になりました。
判決文を読んで因果関係、医学的所見というより被告医師の弁論の全
趣旨が認められる、カルテ、看護士の電話対応が重要視された様に
思えます。より一層辛い人生になりました。
傍聴に来られた方ありがとうございます。
判決結果は原告の請求をいずれも棄却する。
訴訟費用は原告の負担とする。でした。
裁判に至った経過は現社長との話し合いの中で一時金(中間合意)を支払い
ます。正しミスを認めた趣旨でない事をお互いに確認するという内容で
ミスを認めた分けではないのにお金を受け取る事ができませんでした。
その後、虚偽の症状を言っていると言われ連絡をしても通じる事はなく
調停も不出欠で裁判になりました。
判決文を読んで因果関係、医学的所見というより被告医師の弁論の全
趣旨が認められる、カルテ、看護士の電話対応が重要視された様に
思えます。より一層辛い人生になりました。
457 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/11(火) 11:59:17 ID:Z+Gx/38c
あなた様に名刺を渡したあばさんです。連絡よこしていいですよ。あなた様の性格、礼儀正しさ理解してますから。
458 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/11(火) 20:22:00 ID:lpnVnyPM
本当の話?
459 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/11(火) 21:51:11 ID:DBtY0Gx2
456さん、地裁での結果、本当に残念です…
裁判官には真実が分からなかったのですね、
真実と、裁判結果とは違うのだと思い知らされました。
さぞ、悔しく辛い思いをなさっていると思います。
このあとどうなるのかわかりませんが、私は応援しています。
裁判官には真実が分からなかったのですね、
真実と、裁判結果とは違うのだと思い知らされました。
さぞ、悔しく辛い思いをなさっていると思います。
このあとどうなるのかわかりませんが、私は応援しています。
460 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/12(水) 11:11:17 ID:2fn+H+NL
と残念やし腹たつわトイレでとけつして？ペットボトルで洗い流してたと思う。今日ありがとうございます
といわれたけどなんもいえなかった。
といわれたけどなんもいえなかった。
461 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/12(水) 16:12:37 ID:2fn+H+NL
文章へんになったけど応援してます。
462 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/13(木) 00:49:02 ID:+itq8PBt
>>456
傍聴させてもらった者です。
判決の結果は大変残念なものですね。
でも裁判の結果だけがすべてではないと思います。
原告さんが裁判に至るまで、また裁判中、どれ程苦しい辛い思いをしてきたのかと思うと
胸が締め付けられそうです。
より一層辛い人生になったなんて言わないでください。
人生には本当に理不尽な事が多いのです。
でも人生において辛い経験をしたからこそ、反対に人の気持ちを分かるようになったり
人間的により成長できることもあるのです。
今はお体を大事にしてゆっくりと休んでくださいね。
私は原告さんの事を応援してますよ。
傍聴させてもらった者です。
判決の結果は大変残念なものですね。
でも裁判の結果だけがすべてではないと思います。
原告さんが裁判に至るまで、また裁判中、どれ程苦しい辛い思いをしてきたのかと思うと
胸が締め付けられそうです。
より一層辛い人生になったなんて言わないでください。
人生には本当に理不尽な事が多いのです。
でも人生において辛い経験をしたからこそ、反対に人の気持ちを分かるようになったり
人間的により成長できることもあるのです。
今はお体を大事にしてゆっくりと休んでくださいね。
私は原告さんの事を応援してますよ。
463 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/13(木) 10:04:52 ID:xZmepAPi
記憶にないです覚えてませんカルテのとおりです。これが認められるんですね。
464 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/13(木) 10:18:58 ID:xZmepAPi
悔しすぎるしあくまでも人格を無視した発言であった。
465 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/13(木) 10:55:54 ID:A7oFkdQv
むやみやたらと裁判してもだめだと証明されましたね。。。
まあ当然だと思いますが。。
まあ当然だと思いますが。。
466 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/13(木) 11:18:52 ID:aaiWjq72
>>465
詳しく教えていただけませんか?
私はこの裁判を傍聴したものですが原告の人はまじめすぎると思いました。
原告の人を応援してる気持ちは変わりませんがむやみやたらの裁判した
人ではないと思いますので。
詳しく教えていただけませんか?
私はこの裁判を傍聴したものですが原告の人はまじめすぎると思いました。
原告の人を応援してる気持ちは変わりませんがむやみやたらの裁判した
人ではないと思いますので。
467 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/13(木) 12:07:01 ID:A7oFkdQv
医者の社会的地位の高さを考えれば医療過誤訴訟は難しいとわかるでしょ？
法律は社会的地位が高いものほど有利に作られていて、下流階級の消費者は
いつも損をするんだよ。そうゆう悪条件の中でできるだけよく生きるには
裁判をして損か得か考えられるか、もしくは自分が上流階級の人間になるかだよ。
この人はその見極めを誤ったに過ぎない消費者なんだよ。
よりいっそうつらい人生になりました？
そんなことも想定しないで裁判したの？って感じ。
医者を選ぶときも大切だけど、
最悪の事態を想定できない人は裁判には向かないよ
法律は社会的地位が高いものほど有利に作られていて、下流階級の消費者は
いつも損をするんだよ。そうゆう悪条件の中でできるだけよく生きるには
裁判をして損か得か考えられるか、もしくは自分が上流階級の人間になるかだよ。
この人はその見極めを誤ったに過ぎない消費者なんだよ。
よりいっそうつらい人生になりました？
そんなことも想定しないで裁判したの？って感じ。
医者を選ぶときも大切だけど、
最悪の事態を想定できない人は裁判には向かないよ
468 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/13(木) 12:32:23 ID:aaiWjq72
一般的な考え方ですね。
あなたが下流階級な立場であって損得を知らず育ってきたらどうですか?
この人はその見極めを誤ったに過ぎない消費者とはどういう意味ですか?
最悪の事態を想定しても苦しさとともに免疫機能がおちていくのが人間の
システムです。裁判に向くとか向かないと言う言動は控えた方が良いでは
ないですか。
あなたが下流階級な立場であって損得を知らず育ってきたらどうですか?
この人はその見極めを誤ったに過ぎない消費者とはどういう意味ですか?
最悪の事態を想定しても苦しさとともに免疫機能がおちていくのが人間の
システムです。裁判に向くとか向かないと言う言動は控えた方が良いでは
ないですか。
469 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/13(木) 14:46:10 ID:Wh/HNc3B
私は下流階級の貧乏者だよマジで。
だからこそ損得にはうるさいよ。
裁判をしてさらに不幸になるなら絶対裁判なんてするもんじゃないし、
そんなこともわからずに、被害者は裁判すればいいんだ！！
みたいになると助言というより不幸に導いてる気がするよ。。
まぁこんなこと被害者で言う人は私以外には少ないと思うけど
だからこそ損得にはうるさいよ。
裁判をしてさらに不幸になるなら絶対裁判なんてするもんじゃないし、
そんなこともわからずに、被害者は裁判すればいいんだ！！
みたいになると助言というより不幸に導いてる気がするよ。。
まぁこんなこと被害者で言う人は私以外には少ないと思うけど
470 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/13(木) 17:08:15 ID:p4dkPllJ
医師が私的なことで被害にあって、原告として訴訟をして、敗訴した例もある。
医師＝社会的地位が高い であっても敗訴するのだから、社会的地位が高いものが有利とは
一概には言えない。
まぁ、裁判官は事なかれ主義で、大きいものや強いものを勝訴しとければ安泰と考えるふしがある
のは事実かもしれないが。
裁判をして得か損か、そんなこと考えて医療訴訟の原告をする人はあまりいないと思う。
正義感と言うか、筋を通すべきと思うから提訴するんだろうよ。
上流階級の人間になっても、事故や事件に巻き込まれ、辛い人生になるときもあるしな。
医師＝社会的地位が高い であっても敗訴するのだから、社会的地位が高いものが有利とは
一概には言えない。
まぁ、裁判官は事なかれ主義で、大きいものや強いものを勝訴しとければ安泰と考えるふしがある
のは事実かもしれないが。
裁判をして得か損か、そんなこと考えて医療訴訟の原告をする人はあまりいないと思う。
正義感と言うか、筋を通すべきと思うから提訴するんだろうよ。
上流階級の人間になっても、事故や事件に巻き込まれ、辛い人生になるときもあるしな。
471 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/13(木) 19:48:04 ID:wU6YL6Hc
裁判をおこすのは、それなりの理由があります。
決してむやみやたらではありません。
裁判以外に相手医師に責任を取らせることができない、
心身ともに辛い日々、そして苦しい思いの代償がないからです。
（損得を考えてする人もあるでしょうが…）
勝訴するかもしれないし、負けて余計に辛いをするかもしれないけど
でも、裁判しないでいたら、一生、ある意味で負の人生を生きていかねばならないと思うからこそ
提訴するんですよ。
468さんのおっしゃるように、向く、向かないの問題ではない。
被害者の方で、裁判する人もしない人も、
被害を受けて辛い思いをしたのは同じではありませんか？
同じ思いを分かり合える者として、
裁判をおこしたことの是非で、辛い思いをしている人を一層辛くさせることは
人間として避けるべきだと思います。
原告の方、体調が少しでも快方に向かうことを心から願います。
決してむやみやたらではありません。
裁判以外に相手医師に責任を取らせることができない、
心身ともに辛い日々、そして苦しい思いの代償がないからです。
（損得を考えてする人もあるでしょうが…）
勝訴するかもしれないし、負けて余計に辛いをするかもしれないけど
でも、裁判しないでいたら、一生、ある意味で負の人生を生きていかねばならないと思うからこそ
提訴するんですよ。
468さんのおっしゃるように、向く、向かないの問題ではない。
被害者の方で、裁判する人もしない人も、
被害を受けて辛い思いをしたのは同じではありませんか？
同じ思いを分かり合える者として、
裁判をおこしたことの是非で、辛い思いをしている人を一層辛くさせることは
人間として避けるべきだと思います。
原告の方、体調が少しでも快方に向かうことを心から願います。
472 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/13(木) 21:25:11 ID:eYDEtN7y
467は医者？書いている事は事実だと思うが見下した言い方が腹立たしい。社会的地位の高い人間が死ぬまで順調に生きていけるとは限らない。大きな挫折をした時その惨めさは下流階級以下だ。本人が順調だとしても身内に殺人者が出たり（例えば）。実際いたよね？
473 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/14(金) 10:13:32 ID:E9bvT+Cs
474 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/14(金) 13:38:04 ID:GCGQc312
まあ上流だ下流だ正義だ悪だ本人だナンだと書いてあるが
要するにムチャなクレームが却下されただけでしょ。
要するにムチャなクレームが却下されただけでしょ。
475 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/14(金) 17:18:16 ID:8hZcHGl4
それちゃうわ痛みがおさまらないから糸を外してほしいと頼んだけと外れなかってまぶたからのしゅけつで目も開けられん状態か続いたんだ。
476 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/14(金) 23:42:49 ID:UlywHq/f
明日午後～都内で被害者の会あるけど来ますか？
477 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/15(土) 12:46:02 ID:0YotEE1w
478 ：名無しさん＠Before→After ：2008/03/16(日) 01:20:18 ID:f5PlrGjw
>>448>>449
情報交換なんかして守秘義務違反にならないんですかね
相手が明らかに違法ならいいだろうけど
しかし返金に応じるところってあるんですね
クレーマーに金払っちゃいけないのはどこの業界でも当然だと思ってましたが
返金に応じたってことは実際料金に見合ったサービスを提供できてないことを
そこのクリニックも自覚してたんじゃないのか
情報交換なんかして守秘義務違反にならないんですかね
相手が明らかに違法ならいいだろうけど
しかし返金に応じるところってあるんですね
クレーマーに金払っちゃいけないのはどこの業界でも当然だと思ってましたが
返金に応じたってことは実際料金に見合ったサービスを提供できてないことを
そこのクリニックも自覚してたんじゃないのか
479 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/17(月) 01:11:19 ID:3B1bAXUx
失敗された。簡単に修正できるレベルじゃない。死にたい。
自殺するときにはその美容外科が
スポンサー、広告を出してないたくさんのマスコミ、メディアに
遺書ビデオと術前、術後の比較の画像、動画、不誠実な対応の録音を送り、
上記内容upと日々の苦しみを書きつづったブログを残し
両親が賠償金請求できるよう
整形の失敗が自殺の直接の原因であると書いた遺書、
因果関係の立証できる証拠を山ほど残して自殺する。
鏡を見るたび気が狂いそう。
心療内科に行けば救われるの?
でも、鏡は毎日見るから解決にならないよ・・・
死にたい、死にたい、死にたい・・・
自殺するときにはその美容外科が
スポンサー、広告を出してないたくさんのマスコミ、メディアに
遺書ビデオと術前、術後の比較の画像、動画、不誠実な対応の録音を送り、
上記内容upと日々の苦しみを書きつづったブログを残し
両親が賠償金請求できるよう
整形の失敗が自殺の直接の原因であると書いた遺書、
因果関係の立証できる証拠を山ほど残して自殺する。
鏡を見るたび気が狂いそう。
心療内科に行けば救われるの?
でも、鏡は毎日見るから解決にならないよ・・・
死にたい、死にたい、死にたい・・・
480 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/17(月) 01:33:52 ID:3B1bAXUx
毎朝、ひょっとしたら今日は良くなってるんじゃないかと
恐る恐る鏡をのぞきこんで、絶望にたたきつけられる。
涙があふれて一日何もできなくなる。
恐る恐る鏡をのぞきこんで、絶望にたたきつけられる。
涙があふれて一日何もできなくなる。
481 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/17(月) 07:53:34 ID:YDK53vx+
479＆480さん、死んだりしたらダメよ。
具体的なことが分からないから一般的なことしか書けないけど、
今は修正できないと思っても、治してくれるお医者様がきっといるから。
とてもエネルギーがいるけど、いろんなクリニックや病院を回って相談してください。
きっと治るからね、元気出してね。
修正してきれいに治ってから、あなたをそんなに苦しめた医者に責任とってもらおう。
具体的なことが分からないから一般的なことしか書けないけど、
今は修正できないと思っても、治してくれるお医者様がきっといるから。
とてもエネルギーがいるけど、いろんなクリニックや病院を回って相談してください。
きっと治るからね、元気出してね。
修正してきれいに治ってから、あなたをそんなに苦しめた医者に責任とってもらおう。
482 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/17(月) 13:08:53 ID:pmJENJmY
おまいらのようなクレーマーは裁判に負けて現実を知るといい
483 ：花嫁学校の沙織：2008/03/18(火) 01:30:24 ID:Cl5KCaZp
最初から「医者はゴミクズ」と思っておくべきだなぁ～
医者は信用するモノではなく、利用するモノ
だって、勉強さえできればパッパラパーでもなれるんだからねｗ
医者は信用するモノではなく、利用するモノ
だって、勉強さえできればパッパラパーでもなれるんだからねｗ
484 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/18(火) 02:16:17 ID:RdNgVASn
パッパラパーｗ
おまいだよ
おまいだよ
485 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/18(火) 04:42:40 ID:tVWmYFl3
【死亡・医療事故起こした医師 】
周 哲男 （代官山美容外科） 永井茂樹 （元品川美容外科）
青木律 （日本医科大学 形成外科） 稲吉浩司（秀聖美容外科）
布施信彦（植物状態 アクアクリニック） 原口和久 （原口クリニック 元セブンベル）
高橋金男 （ゴールドマンクリニック 元神奈川クリニック）
この中に麻酔科・救急科出身の医者はいない。
形成外科医は青木律と原口和久の二人。
二人とも日本美容外科学会の理事。
青木はメスを握らないレーザー講習屋となったが原口はまだ九州でメスを握り公害
をまき散らかしている。
周 哲男 （代官山美容外科） 永井茂樹 （元品川美容外科）
青木律 （日本医科大学 形成外科） 稲吉浩司（秀聖美容外科）
布施信彦（植物状態 アクアクリニック） 原口和久 （原口クリニック 元セブンベル）
高橋金男 （ゴールドマンクリニック 元神奈川クリニック）
この中に麻酔科・救急科出身の医者はいない。
形成外科医は青木律と原口和久の二人。
二人とも日本美容外科学会の理事。
青木はメスを握らないレーザー講習屋となったが原口はまだ九州でメスを握り公害
をまき散らかしている。
486 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/18(火) 05:24:29 ID:Cl5KCaZp
>>484
あ？ おま、もしかしてバカなのか？ 真性？ｗ
あ？ おま、もしかしてバカなのか？ 真性？ｗ
487 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/18(火) 05:25:28 ID:Cl5KCaZp
医者は信用するモノではなく、利用するモノ
だって、勉強さえできればパッパラパーでもなれるんだからねｗ
488 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/18(火) 11:08:49 ID:wjmtSL8k
489 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/19(水) 10:18:36 ID:Bv25R8yD
原告友人はもう荒らしにこないの？このスレの半分以上が原告友人発端の荒れだよね笑）出てきて原告友人～もう恥をさらさないのかな？？
490 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/20(木) 02:36:23 ID:p4PG7K21
被害者と原告の人で集会開きませんか？
491 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/20(木) 10:10:37 ID:4I8/oWWs
恥さらされたの病院側じゃないかね
金で解決するようにみせて後でイチャモンつけてきたんだから
ここの弁護士先生有名 処分対象以外に５０数件もの金ネコババ
したんだからね
この病院にこの弁護士先生あり。
金で解決するようにみせて後でイチャモンつけてきたんだから
ここの弁護士先生有名 処分対象以外に５０数件もの金ネコババ
したんだからね
この病院にこの弁護士先生あり。
492 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/20(木) 18:11:09 ID:W8Jchrdj
裁判やってる系は大阪のおばちゃんとか原告友人とか変な人多いからやめたほうがええよ。
493 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/21(金) 12:04:12 ID:AVuEyZLX
494 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/21(金) 12:50:45 ID:9XBJOO8Q
城本クリニック広島院
今日、フラクセルⅡ予約だったが、最初不安だったので電話で事情を聞いてるうちに
ダウンタイムの話になり、有給休暇増やしたのに断られた。
信頼関係がどうとか言ってたが、失敗した時に言われるのが怖くなったのだろう。
裁判おこすの馬鹿馬鹿しいが、おれの有給一週間返せーーー
今日、フラクセルⅡ予約だったが、最初不安だったので電話で事情を聞いてるうちに
ダウンタイムの話になり、有給休暇増やしたのに断られた。
信頼関係がどうとか言ってたが、失敗した時に言われるのが怖くなったのだろう。
裁判おこすの馬鹿馬鹿しいが、おれの有給一週間返せーーー
495 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/22(土) 09:45:21 ID:x02Kg4WE
本当だスレタイなくなってる苦情が多かったからとかじゃないね!伊藤弁護士って今に始まったワルじゃないよ。
496 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/24(月) 05:01:10 ID:8jhKRhcY
>>494
よほど神経質そうかメンヘルに思われたんだね
よほど神経質そうかメンヘルに思われたんだね
497 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/26(水) 06:17:51 ID:yp2Q5ZOj
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
498 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/27(木) 10:01:29 ID:zpOZynAk
聖心スレが途中消えました。スレ立てられる方お願いできませんで
しょうか。自分の方では無理でした。
しょうか。自分の方では無理でした。
499 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/31(月) 11:02:47 ID:TFMDl+cQ
↑のものです。無理なお願い申し訳ございませんでした。
今までどうり意見、知識、交換し合って下さい。一人でも被害者がなくなる
事を願います。
今までどうり意見、知識、交換し合って下さい。一人でも被害者がなくなる
事を願います。
500 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/01(火) 03:56:46 ID:2ulpVLjv
医療協会医師 敗訴
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080312195209.pdf
医療協会は協会医師同士かばいあうから失敗されたら協会に入っていない医師を探すべき
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080312195209.pdf
医療協会は協会医師同士かばいあうから失敗されたら協会に入っていない医師を探すべき
501 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/02(水) 12:15:25 ID:XDKdThqu
訴える訴えないとかでなく本音で話できるスレでもっていきたいです。
502 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/03(木) 12:55:16 ID:r7BsiUxM
>>492は真性?なんだね 無理な関西弁も悲しい。
裁判とは関係なく犯罪弁護士はずっと記録に残るんよ。
裁判とは関係なく犯罪弁護士はずっと記録に残るんよ。
503 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/06(日) 11:16:37 ID:gf1ROFQk
多分亡くなられたと思う、
504 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/15(火) 23:38:18 ID:SRqxqMJO
なんか、一人だけ空気というか、流れが読めないというか、独走？してる人居る？
誰と会話してんだかわかんないようなのがあるけど。。
誰と会話してんだかわかんないようなのがあるけど。。
505 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/16(水) 09:19:25 ID:tBJmiOAp
控訴とおっしゃられていた方どのようになったのかしら‥
心配です。
心配です。
506 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/17(木) 12:16:30 ID:kTHlzXIV
504さん
それは原告友人だよ
それは原告友人だよ
507 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/17(木) 15:10:47 ID:KvplkwmN
>>503
どなたが亡くなられたんでしょう？
>>505
裁判中や裁判前は、どこで被告が見てるかわかりませんからね
なかなか書けませんよ。
たぶん、裁判が終われば結果報告があると思います。
ちなみに私も裁判準備中です。
書ける範囲で、このスレに書いていくつもりです。
どなたが亡くなられたんでしょう？
>>505
裁判中や裁判前は、どこで被告が見てるかわかりませんからね
なかなか書けませんよ。
たぶん、裁判が終われば結果報告があると思います。
ちなみに私も裁判準備中です。
書ける範囲で、このスレに書いていくつもりです。
508 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/17(木) 16:03:32 ID:2wykhM7d
私もやる前にここ見て、止めて 救われたかも
509 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/18(金) 10:51:13 ID:BAcgvGvZ
506さん
違うと思うよ
違うと思うよ
510 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/19(土) 00:31:28 ID:pIHJrsVR
きもい医師が裁判に負けてきもーい顔するとこ見てみたい☆★
511 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/22(火) 13:54:26 ID:8mmenIa2
大昔、全然情報なくて広告を見てある美容整形外科に行く友達につきそった。
糸でとめる簡単な二重形成手術に医者一人、看護婦一人ですごく寂しいとこだった。
友達は可愛くなって、問題なかったけど、その医者その時裁判中だったらしい。
二重の手術で患者を失明させて２０００万の慰謝料支払い判決が出てから、どこか他の病因うつったんだって。
よく裁判中というか、そういう失敗したのに美容外科医続けてられるよね。怖いよ。
糸でとめる簡単な二重形成手術に医者一人、看護婦一人ですごく寂しいとこだった。
友達は可愛くなって、問題なかったけど、その医者その時裁判中だったらしい。
二重の手術で患者を失明させて２０００万の慰謝料支払い判決が出てから、どこか他の病因うつったんだって。
よく裁判中というか、そういう失敗したのに美容外科医続けてられるよね。怖いよ。
512 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/23(水) 02:07:32 ID:i4IY+1hD
ここ読んで自分もやはり裁判おこすべきだった。
国立大学の付属病院でありえない失敗をされた。
当時の事を思い出すだけで悔しい。
国立大学の付属病院でありえない失敗をされた。
当時の事を思い出すだけで悔しい。
513 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/23(水) 12:18:39 ID:Hr8AVO0o
自分の友達が眼の手術で殆ど眼がみえなくなった。
現代生死は分りません。警察に捜索願を出しても身内のものでないと
ダメだと言われた。
裁判したいと言いつつ自分は何の力にもならなかったし避けてとおった。
手術病院は聖心美容外科自分には聞きたくない名前だった。
自分も過去に失敗されたからだ。
彼女には裁判させてあげたかった。
現代生死は分りません。警察に捜索願を出しても身内のものでないと
ダメだと言われた。
裁判したいと言いつつ自分は何の力にもならなかったし避けてとおった。
手術病院は聖心美容外科自分には聞きたくない名前だった。
自分も過去に失敗されたからだ。
彼女には裁判させてあげたかった。
514 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/25(金) 22:54:57 ID:eR3Sbc44
裁判中に私は失敗されましたけどね。あとから裁判中と知りましたが。
515 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/27(日) 00:48:44 ID:MdoUfYKv
あげ
516 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/30(水) 10:53:23 ID:/7Vab/4a
原告はどうなったの？
517 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/10(土) 22:47:57 ID:YK/Ekkl4
518 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/11(日) 15:03:57 ID:v188FBzM
519 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/13(火) 11:53:27 ID:uxwV3HMX
↑
意味不明、詳しく。
意味不明、詳しく。
520 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/13(火) 12:03:53 ID:ZVy2kSj5
え？！(((;ﾟдﾟ))))聖心て結構高いし名医なんじゃなかったの？！
521 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/14(水) 06:04:14 ID:mKrQkRij
みんなの法律相談所ttp://www.bengo4.com/bbs/index.asp
522 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/14(水) 10:12:37 ID:3XjD+Eje
聖心みたいに盗っ人弁護士(伊藤芳郎)雇ってたらどんな
ことでも金さえ与えたらするだろう
ことでも金さえ与えたらするだろう
523 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/16(金) 07:45:41 ID:us3MxSWP
弁護士なんて金のことしか頭にない悪人が多いよ
524 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/16(金) 07:46:57 ID:us3MxSWP
質の良い弁護士を見つけたいなら
司法板も参考に→http://society6.2ch.net/court/
司法板も参考に→http://society6.2ch.net/court/
525 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/16(金) 12:11:15 ID:UsQwkgn+
>>524
ありがとう参考になります。
ありがとう参考になります。
526 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/16(金) 12:15:37 ID:Iv/YduyN
白い巨塔
527 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/20(火) 08:30:38 ID:XmnnEcRf
age
528 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/28(水) 03:58:55 ID:KEtfBzZk
age
529 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/28(水) 04:55:51 ID:z21CanpJ
聖心東京院長は評判どうなんでしょう？ スタッフはセンスいいとか言ってるが 経験少ないし 経歴もあまり…。
530 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/04(水) 20:47:30 ID:S8rTS1a0
>>490 被害者と原告の人で集会開きませんか？と書き込みされた方、ここを見てないですか？
裁判をしている親族の物ですが、被害者の方とお会いして、被害報告を行政に働きかけれればと考えています。
一人が二人、二人が三人と、被害者の数を集めて行かなければ行政は動きません。被害に遭った本人は、被害者が一日でも
減ればと願っており、今の美容外科の改善を求めたいと考えてます。難病の子供達も、新薬の為に行政に行動をし活動をしています。
誰かが動かなければ何も始まりません。その為には、被害に遭われた方の報告が要ります。被害に遭った方、裁判の経験がある方、
今の美容外科に疑問を感じる方、会って集会をしませんか？
裁判をしている親族の物ですが、被害者の方とお会いして、被害報告を行政に働きかけれればと考えています。
一人が二人、二人が三人と、被害者の数を集めて行かなければ行政は動きません。被害に遭った本人は、被害者が一日でも
減ればと願っており、今の美容外科の改善を求めたいと考えてます。難病の子供達も、新薬の為に行政に行動をし活動をしています。
誰かが動かなければ何も始まりません。その為には、被害に遭われた方の報告が要ります。被害に遭った方、裁判の経験がある方、
今の美容外科に疑問を感じる方、会って集会をしませんか？
531 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/05(木) 00:32:37 ID:rOX9FpQZ
>>530
何がしたいのですか？
>>被害者の方とお会いして、被害報告を行政に働きかけれればと考えています。
美容整形で失敗された事と行政がどう関係があるの？？？今の美容外科の改善？？
そんな事民事で裁判して解決する事だと思うけど。
>>誰かが動かなければ何も始まりません。その為には、被害に遭われた方の報告が要ります。
美容整形失敗されたあなたが一人で騒いでいればいいだけでしょう？
難病の子と自分を同一視して悲劇のヒロイン気取りなのでは？
そんな事行政（？）に言ったら笑い物になるだけですよ？？
ここのスレにわざわざ書きこんでるところ見ると、裁判している人の個人情報が欲しいだけか
からかいなんでしょうね。ただただ不快に感じました。
何がしたいのですか？
>>被害者の方とお会いして、被害報告を行政に働きかけれればと考えています。
美容整形で失敗された事と行政がどう関係があるの？？？今の美容外科の改善？？
そんな事民事で裁判して解決する事だと思うけど。
>>誰かが動かなければ何も始まりません。その為には、被害に遭われた方の報告が要ります。
美容整形失敗されたあなたが一人で騒いでいればいいだけでしょう？
難病の子と自分を同一視して悲劇のヒロイン気取りなのでは？
そんな事行政（？）に言ったら笑い物になるだけですよ？？
ここのスレにわざわざ書きこんでるところ見ると、裁判している人の個人情報が欲しいだけか
からかいなんでしょうね。ただただ不快に感じました。
532 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/08(日) 17:05:47 ID:haRhEdP4
某有名美容外科で被害に遭いました
ずさんな手術、カルテ改ざん、医者の対応、病院の嘘だらけの実態…等
失敗のクレームすると180度変わった病院側、必死でミスと認めない連係プレーは素晴らしかった
よく教育がなされてる？それとも慣れ？
こちらも勉強になりました
美容外科の裏なんて、そんなものです
533 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/11(水) 11:35:23 ID:FpQ3R56b
まったく健康な体にメスを入れるということでは、
主に手の汗を気にしている人が受けるＥＴＳ（交感神経切除手術）というのがあります。
みなさん、訴訟していて立派です。悪い奴は訴えるべきって本当だって
思います。
ＥＴＳの場合、費用がかかるからという理由で訴訟に及び腰の人が
多すぎるのです。
健康保険適用になっていますが、海外でも、訴訟がたくさん起きていて、
海外ではテレビにもとりあげられていますが、日本では、新聞でとりあげられた
程度です。
確かに、弁護士選びは難しい！
ETS後遺症に苦しむ者たちのサイト
http://www.geocities.jp/etskoisyo/
ETSに対して問題を提起するためのサイト
http://www.geocities.jp/etscontroversialop/index.htm
主に手の汗を気にしている人が受けるＥＴＳ（交感神経切除手術）というのがあります。
みなさん、訴訟していて立派です。悪い奴は訴えるべきって本当だって
思います。
ＥＴＳの場合、費用がかかるからという理由で訴訟に及び腰の人が
多すぎるのです。
健康保険適用になっていますが、海外でも、訴訟がたくさん起きていて、
海外ではテレビにもとりあげられていますが、日本では、新聞でとりあげられた
程度です。
確かに、弁護士選びは難しい！
ETS後遺症に苦しむ者たちのサイト
http://www.geocities.jp/etskoisyo/
ETSに対して問題を提起するためのサイト
http://www.geocities.jp/etscontroversialop/index.htm
534 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/11(水) 15:52:54 ID:FpQ3R56b
535 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/22(日) 21:07:37 ID:dHhtRfCZ
同意書があるったって少し立場弱くなるだけで負ける要因にはならないんじゃないですか？
後遺症や明らかなデザインミスの因果関係を証明できれば勝てると思うけどな余程馬鹿な裁判官でない限り
説明不足も派手な煽動的な雑誌広告もって行けば、裁判官説得できるんじゃない
法律家じゃないけど裁判ってそこまで非常識じゃないと思うよ
後遺症や明らかなデザインミスの因果関係を証明できれば勝てると思うけどな余程馬鹿な裁判官でない限り
説明不足も派手な煽動的な雑誌広告もって行けば、裁判官説得できるんじゃない
法律家じゃないけど裁判ってそこまで非常識じゃないと思うよ
536 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/22(日) 21:16:24 ID:dHhtRfCZ
刑事告訴すれば
資格飛ぶんじゃない
資格飛ぶんじゃない
537 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/25(水) 23:42:28 ID:2K7ygcnt
通常訴訟ならこちらのスレかな。
●美容外科医との裁判●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1185295638/l50
ただし、>>1に書いてあるように慰謝料とかではなく治療費の返還と修正代の請求のみで
明らかな失敗であり、６０万以下の請求なら少額訴訟でも行けると思うよ。
裁判っていっても、少額訴訟の場合、いわゆるテレビで見るような法廷のような所ではなく
会議室のような所で話し合いになるだけだから
泣き寝入り、自殺を考えるくらいなら悔いを残さないためにも訴えるといいと思うよ。
実際、裁判経験した１１（通常訴訟だったけど）だけど、思っていたより簡単だったのが実感かな。
裁判管は双方の意見を聞いた上で和解案を提示してくるよ。
●美容外科医との裁判●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1185295638/l50
ただし、>>1に書いてあるように慰謝料とかではなく治療費の返還と修正代の請求のみで
明らかな失敗であり、６０万以下の請求なら少額訴訟でも行けると思うよ。
裁判っていっても、少額訴訟の場合、いわゆるテレビで見るような法廷のような所ではなく
会議室のような所で話し合いになるだけだから
泣き寝入り、自殺を考えるくらいなら悔いを残さないためにも訴えるといいと思うよ。
実際、裁判経験した１１（通常訴訟だったけど）だけど、思っていたより簡単だったのが実感かな。
裁判管は双方の意見を聞いた上で和解案を提示してくるよ。
書き込む所間違えた。少額訴訟スレに書き込みしようとしたら間違ってこちらに書いてしまった・・orz
美容外科失敗で「少額訴訟」を
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1214058528/l50
美容外科失敗で「少額訴訟」を
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1214058528/l50
539 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/27(金) 18:09:34 ID:JUFbJwB9
少額訴訟スレにも書き込んだのですが、どなたかアドバイスください。
現在の手術後の部位の状態を
主治医に添付メールで見てもらい、主治医もたしかにこちらが指摘するように
おかしい状態にあると認めた(しかしそれを手術の過失であるということは
書いていない、今現在手術後半年であるがあと半年経過をみるようにという意見
ただし、半年で必ずよくなるとかも書いてない)
セカンドオピニオンの医師は
「手術の過程で筋肉が傷ついたのでは。そうであれば、回復の見込みはほぼない。」
(セカンドオピニオンの医師に見せたのは術前と術後の写真のコピー。
レントゲン撮影してないのでレントゲンはありませんが、写真だけでもどこが
どうおかしいのかわかる。)
という診察を受けました。もう一箇所くらい見てもらう予定ですが
レントゲンなしで、皮膚の上からわかる状態だけでは
裁判の資料にならないでしょうか？
2箇所くらいの医師に「手術で傷がついたのでは」という証言を
もらうことでは、裁判は不可能ですかね？
現在の手術後の部位の状態を
主治医に添付メールで見てもらい、主治医もたしかにこちらが指摘するように
おかしい状態にあると認めた(しかしそれを手術の過失であるということは
書いていない、今現在手術後半年であるがあと半年経過をみるようにという意見
ただし、半年で必ずよくなるとかも書いてない)
セカンドオピニオンの医師は
「手術の過程で筋肉が傷ついたのでは。そうであれば、回復の見込みはほぼない。」
(セカンドオピニオンの医師に見せたのは術前と術後の写真のコピー。
レントゲン撮影してないのでレントゲンはありませんが、写真だけでもどこが
どうおかしいのかわかる。)
という診察を受けました。もう一箇所くらい見てもらう予定ですが
レントゲンなしで、皮膚の上からわかる状態だけでは
裁判の資料にならないでしょうか？
2箇所くらいの医師に「手術で傷がついたのでは」という証言を
もらうことでは、裁判は不可能ですかね？
540 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/27(金) 18:58:00 ID:1ZIvGOVz
↑無理だね
だいたいプシコ（精神患者）だろ、お前は
裁判所だってそんなやつ相手にしないよ
だいたいプシコ（精神患者）だろ、お前は
裁判所だってそんなやつ相手にしないよ
541 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/27(金) 19:53:26 ID:euWiMIFH
>>540
なぜそんなこというのですか？
証拠画像うｐしましょうか？
術前術後の、明らかにおかしくなってますから。
それに、昨日セカンドオピニオンにいったとこの
院長も「筋肉が不自然」とおっしゃいましたよ。
念のため、自分の思い込みでないかどうか確認しました。
http://i.pic.to/rddy7?r=1
左が術前で右が術後です。力を抜くと下前歯が丸出しになるように
なってしまい顎先にこぶ状のものが、開いても閉じても
消えなくなってしまいました。下唇がとてもあげにくいのです。
術前のカウンセリングで「あなたは顎が長いから5ミリ切れば
きっとよくなる」といわれたのです・・・。でも自分では
よくなったように思えません。他人からみてどうでしょうか？
なぜそんなこというのですか？
証拠画像うｐしましょうか？
術前術後の、明らかにおかしくなってますから。
それに、昨日セカンドオピニオンにいったとこの
院長も「筋肉が不自然」とおっしゃいましたよ。
念のため、自分の思い込みでないかどうか確認しました。
http://i.pic.to/rddy7?r=1
左が術前で右が術後です。力を抜くと下前歯が丸出しになるように
なってしまい顎先にこぶ状のものが、開いても閉じても
消えなくなってしまいました。下唇がとてもあげにくいのです。
術前のカウンセリングで「あなたは顎が長いから5ミリ切れば
きっとよくなる」といわれたのです・・・。でも自分では
よくなったように思えません。他人からみてどうでしょうか？
542 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/27(金) 19:54:15 ID:euWiMIFH
顎先のひきつれについては、ひきつれが起きていることは
主治医も認めています。
主治医も認めています。
543 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/27(金) 20:00:21 ID:euWiMIFH
544 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/27(金) 20:10:09 ID:Upg4M4sU
>>541
これは酷いですね、術前の写真を見る本当にと手術する
必要があったのかまるでわからない。
５ミリ長いから・・・という事はアゴの骨を削ったんですよね？
でも術後の写真を見ると短くなったようには見えないです。
凹っているのは何か挿入しているのですか？
じゃなくて皮膚が骨に沿って引き攣れているだけ？
私もアゴ経験者なので経過についてはわかる部分もあると思います。
これは酷いですね、術前の写真を見る本当にと手術する
必要があったのかまるでわからない。
５ミリ長いから・・・という事はアゴの骨を削ったんですよね？
でも術後の写真を見ると短くなったようには見えないです。
凹っているのは何か挿入しているのですか？
じゃなくて皮膚が骨に沿って引き攣れているだけ？
私もアゴ経験者なので経過についてはわかる部分もあると思います。
545 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/27(金) 20:15:29 ID:k1MNKzYY
>>544
レスありがとう 手術は「中抜き」です。挿入物はなくチタンプレートで
とめているだけです。
下顎のさがったのは、術後すぐからずっとこうで
力を込めて閉じると、あご先の筋肉が盛り上がります。
矯正歯科にも通っていたのですが
レントゲンを取られたときチタンプレートがうつって手術がばれたあげく
「歯がでているから梅干が出来る人と、なにか感じがちがうと
思った」といわれてしまいました。
２ちゃんで名医扱いの先生のとこに、セカンドオピニオンにいったら
顎の筋肉に傷がついているかもしれない
そうなったら、もう顎に梅干が出来ない人のように
きれいにするのは不可能、といわれてしまいました。
これって私の思い込みじゃなくて、第三者からみても
筋肉が不自然ですよね？術後半年以上たっていますので
もうこれ以上変化ないと思います・・・。
レスありがとう 手術は「中抜き」です。挿入物はなくチタンプレートで
とめているだけです。
下顎のさがったのは、術後すぐからずっとこうで
力を込めて閉じると、あご先の筋肉が盛り上がります。
矯正歯科にも通っていたのですが
レントゲンを取られたときチタンプレートがうつって手術がばれたあげく
「歯がでているから梅干が出来る人と、なにか感じがちがうと
思った」といわれてしまいました。
２ちゃんで名医扱いの先生のとこに、セカンドオピニオンにいったら
顎の筋肉に傷がついているかもしれない
そうなったら、もう顎に梅干が出来ない人のように
きれいにするのは不可能、といわれてしまいました。
これって私の思い込みじゃなくて、第三者からみても
筋肉が不自然ですよね？術後半年以上たっていますので
もうこれ以上変化ないと思います・・・。
546 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/27(金) 20:29:26 ID:Upg4M4sU
>>545
私はアゴを前に出す手術をしました。側面も削ったかもしれません。
術後数年は違和感もあったし、見た目は表情によって不自然な
感じありました。実際、写真を見てもそんな感じでした。
けど、今は違和感も無くなり見た目も極めて自然です。
私の場合は先生の意向で金属でない素材で留めてあるようです。
その代わり金属よりは高かったようですが、同意しました。
写真を拝見すると左右差は問題ないようですが、正面から見た時に
凄く違和感ありますね。明らかにボコッと盛り上がっている。
骨いじってますから時間かかるのは事実なんですが・・・
２ｃｈで骨の名医というとクリニカとか、他にもあったかな。
私はアゴを前に出す手術をしました。側面も削ったかもしれません。
術後数年は違和感もあったし、見た目は表情によって不自然な
感じありました。実際、写真を見てもそんな感じでした。
けど、今は違和感も無くなり見た目も極めて自然です。
私の場合は先生の意向で金属でない素材で留めてあるようです。
その代わり金属よりは高かったようですが、同意しました。
写真を拝見すると左右差は問題ないようですが、正面から見た時に
凄く違和感ありますね。明らかにボコッと盛り上がっている。
骨いじってますから時間かかるのは事実なんですが・・・
２ｃｈで骨の名医というとクリニカとか、他にもあったかな。
547 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/27(金) 20:42:07 ID:k1MNKzYY
セカンドオピニオンの病院は
骨の名医というか、トータルで「名医扱い」となってるクリニックです。
(一部で有名なしらゆりとかの系統でもなくて、美容医療協会で名医あつかいで単独スレもあります。クリニカと同じくらい有名かも・・・)
違和感なくなったの、うらやましいです。
自分がこんなことにおちいって
ほんとに骨切りなんかして、きれいに回復する人がいるんだろうかと
疑問に思ってたくらいです。
私も見た目がまともなら
唇とか皮膚の一部とかに、麻痺が残るくらいは覚悟してたしそれに文句いうつもりも
なかったです。でも顎先のぼこぼこは、どう見ても、美的に失敗としか
思えなくてこんなことに大金使って、そしてもしかして、この先お金貯めて修正しようにも
修正しようがない羽目になるとは・・・。
こういう風に見るからに、おかしい部分があっても、裁判官は医療のプロではないから
認めてもらえない可能性もあるのでしょうか・・・せめて手術費用全額かえって
きてくれれば、筋肉を少しでも目立たなくする治療法として提案された
「ボトックス」を試せるのに・・・。
骨の名医というか、トータルで「名医扱い」となってるクリニックです。
(一部で有名なしらゆりとかの系統でもなくて、美容医療協会で名医あつかいで単独スレもあります。クリニカと同じくらい有名かも・・・)
違和感なくなったの、うらやましいです。
自分がこんなことにおちいって
ほんとに骨切りなんかして、きれいに回復する人がいるんだろうかと
疑問に思ってたくらいです。
私も見た目がまともなら
唇とか皮膚の一部とかに、麻痺が残るくらいは覚悟してたしそれに文句いうつもりも
なかったです。でも顎先のぼこぼこは、どう見ても、美的に失敗としか
思えなくてこんなことに大金使って、そしてもしかして、この先お金貯めて修正しようにも
修正しようがない羽目になるとは・・・。
こういう風に見るからに、おかしい部分があっても、裁判官は医療のプロではないから
認めてもらえない可能性もあるのでしょうか・・・せめて手術費用全額かえって
きてくれれば、筋肉を少しでも目立たなくする治療法として提案された
「ボトックス」を試せるのに・・・。
548 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/27(金) 20:49:54 ID:Upg4M4sU
>>547
私は特別クリニカを勧めるわけじゃないですけど、美容外科も
得意分野ってあるので、骨で有名な病院の医師にも話を
聞くのも一考だと思いますよ。
骨いじるのって割と特殊じゃないですか？目や鼻とは違います。
それにJAAMの先生にも手抜きで有名だったりする医者もいます。
気持ち凄くわかります。違和感あっても見た目がキレイなら我慢も
出来ますよね。筋肉の処理が悪くてこんな風になってるんですか。
写真でもハッキリわかるので、化粧で誤魔化せるレベルじゃないです？
骨切りなんで術後半年というのが微妙なんですけど、情報は色々と
集めても損にはならないと思います。
私は特別クリニカを勧めるわけじゃないですけど、美容外科も
得意分野ってあるので、骨で有名な病院の医師にも話を
聞くのも一考だと思いますよ。
骨いじるのって割と特殊じゃないですか？目や鼻とは違います。
それにJAAMの先生にも手抜きで有名だったりする医者もいます。
気持ち凄くわかります。違和感あっても見た目がキレイなら我慢も
出来ますよね。筋肉の処理が悪くてこんな風になってるんですか。
写真でもハッキリわかるので、化粧で誤魔化せるレベルじゃないです？
骨切りなんで術後半年というのが微妙なんですけど、情報は色々と
集めても損にはならないと思います。
549 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/27(金) 21:02:15 ID:o2caM2W5
>>548
そうですね、私はきゅうしゅうなので、どうしてもいける範囲が
関西と思い込んでいたのですが、クリニカでサードオピニオンを求めてみようかと
思います。548サンはクリニカでされましたか？
東京は、おしゃれできれいな人が多いので、ただでさえ不細工な上
整形失敗でぼろぼろの自分が行くのはかなり躊躇するのですが・・・。
もし、治療費返還を求めるために、何か役にたつ意見をもらえるかもしれないから
行ってみようかなと思い始めました。
クリニカってとりあえずカウセだけでもバカにされませんかね？
そうですね、私はきゅうしゅうなので、どうしてもいける範囲が
関西と思い込んでいたのですが、クリニカでサードオピニオンを求めてみようかと
思います。548サンはクリニカでされましたか？
東京は、おしゃれできれいな人が多いので、ただでさえ不細工な上
整形失敗でぼろぼろの自分が行くのはかなり躊躇するのですが・・・。
もし、治療費返還を求めるために、何か役にたつ意見をもらえるかもしれないから
行ってみようかなと思い始めました。
クリニカってとりあえずカウセだけでもバカにされませんかね？
550 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/28(土) 07:53:49 ID:kNkmIwHz
>>549
私はクリニカじゃないんです。私自身も納得できる状態になるまで
かなり時間がかかったので、貴女の気持ちも「もう少し様子を見て
欲しい」という医師の気持ちもわかる部分あります。
術後半年ですよね・・・今から情報を得ておくのは無駄にはならないと思う
ので近場の病院や行けるなら遠くの病院にも行く価値はあるかも
しれません。けど修正に対してはそれぞれが１８０度違う事を言う
場合も多いそうなので、今以上に悩む原因になるかもしれません。
最近はメール等で問い合わせ出来る病院もあるようですし、まずは
メールか電話で問い合わせしてみてはどうでしょうか。
私はクリニカじゃないんです。私自身も納得できる状態になるまで
かなり時間がかかったので、貴女の気持ちも「もう少し様子を見て
欲しい」という医師の気持ちもわかる部分あります。
術後半年ですよね・・・今から情報を得ておくのは無駄にはならないと思う
ので近場の病院や行けるなら遠くの病院にも行く価値はあるかも
しれません。けど修正に対してはそれぞれが１８０度違う事を言う
場合も多いそうなので、今以上に悩む原因になるかもしれません。
最近はメール等で問い合わせ出来る病院もあるようですし、まずは
メールか電話で問い合わせしてみてはどうでしょうか。
551 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/28(土) 18:06:18 ID:+7zy+iPT
>>549
福岡の中央歯科・口腔外科クリニックＤＯＭＳでオペした方ですか？
福岡の中央歯科・口腔外科クリニックＤＯＭＳでオペした方ですか？
552 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/28(土) 18:18:28 ID:FOnUL6Pl
↑５４９さんは福岡の中央歯科・口腔外科クリニックＤＯＭＳで顎削り受けて、失敗されておまけに変に骨の移植をされたといってた人だね。
医師免許を持たない歯医者が、出来もしないのに勝手に医者の真似事してトラブった典型例だね。
訴えるべきだよ。
絶対勝てるから。
医師免許を持たない歯医者が、出来もしないのに勝手に医者の真似事してトラブった典型例だね。
訴えるべきだよ。
絶対勝てるから。
553 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/28(土) 18:25:55 ID:bRcWu9Gd
549ですけど・・・関西で手術したんですが。
554 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/28(土) 19:23:31 ID:FOnUL6Pl
↑なんで毎回IDが変わるの？
555 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/28(土) 19:26:43 ID:KrVCK/k6
変わったら、だめですか？
もしかして昨日私を精神病呼ばわりした方ですか？
私を見張るのはやめてください。精神的にほんとに参ってるし。今真剣に悩んでいるのです。
もしかして昨日私を精神病呼ばわりした方ですか？
私を見張るのはやめてください。精神的にほんとに参ってるし。今真剣に悩んでいるのです。
556 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/28(土) 19:39:18 ID:4LEz0SU0
リッツのスレッドから
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1198504764/546
546 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/26(木) 23:46:42 ID:HcTWyXXp
>>544
リッツと品川は患者に訴えられて裁判中だね。
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10099529537.html
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1198504764/546
546 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/26(木) 23:46:42 ID:HcTWyXXp
>>544
リッツと品川は患者に訴えられて裁判中だね。
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10099529537.html
557 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/28(土) 20:00:16 ID:C1H8a+oj
558 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/28(土) 21:16:29 ID:3zIFaDYk
裁判なんかしたって勝てるわけねーのに。その上病院の実名まで出してバカじゃね？
裁判で負けて逆に病院に名誉毀損で返り討ちにあってせるふあぼーんだなｗｗｗ
裁判で負けて逆に病院に名誉毀損で返り討ちにあってせるふあぼーんだなｗｗｗ
559 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/28(土) 21:21:30 ID:+7zy+iPT
560 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/29(日) 04:31:21 ID:n1uyCCYN
簡易裁判所でも傍聴人いるんですね。
氏名もどんな手術したかも、知らない人にバレバレになるなんて。
氏名もどんな手術したかも、知らない人にバレバレになるなんて。
561 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/29(日) 11:09:40 ID:UuQ8qbia
>>560
医療過誤の裁判だけでも１つの裁判所でどれだけ多く抱えているのか知っている？
大都市なら５００件以上は常に抱えてるよ。（普通の民事訴訟で数万件）
それに、裁判はラウンド法廷と言って、円卓テーブルがあるだけの小さい会議室で
非公開（傍聴する人もまずいないし、しようと思えば許可がいる）で進んで行くんだよ。
それに大体３回目くらいで裁判官から和解を薦められて、美容外科の訴訟の場合、
この時点で和解して終わるケースが多いよ。
それに詳しい内容は準備書面に書かれているからたとえ傍聴できても
分かりません。
医療過誤の裁判だけでも１つの裁判所でどれだけ多く抱えているのか知っている？
大都市なら５００件以上は常に抱えてるよ。（普通の民事訴訟で数万件）
それに、裁判はラウンド法廷と言って、円卓テーブルがあるだけの小さい会議室で
非公開（傍聴する人もまずいないし、しようと思えば許可がいる）で進んで行くんだよ。
それに大体３回目くらいで裁判官から和解を薦められて、美容外科の訴訟の場合、
この時点で和解して終わるケースが多いよ。
それに詳しい内容は準備書面に書かれているからたとえ傍聴できても
分かりません。
562 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/30(月) 10:28:20 ID:2itpT5oj
>>560
あれだけ酷い裁判はなかった
あれだけ酷い裁判はなかった
563 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/04(金) 12:09:59 ID:SnY9eKIc
美容外科は健康保険適用でない分、勝ちやすいのでは？
適用だと、手術自体適応だったとかなりやすいみたいだけど。
レーシックとかもそうだけど、新聞や雑誌には失敗例とかあまり出てないから、
わからないですよね。菅谷クリニックってところが裁判起こされている
とかテレビに出ているのは見ましたが。
こういう書き込みがあるからこそ、被害も減っていると思いますが。
適用だと、手術自体適応だったとかなりやすいみたいだけど。
レーシックとかもそうだけど、新聞や雑誌には失敗例とかあまり出てないから、
わからないですよね。菅谷クリニックってところが裁判起こされている
とかテレビに出ているのは見ましたが。
こういう書き込みがあるからこそ、被害も減っていると思いますが。
564 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/05(土) 07:25:34 ID:IawtO5QE
565 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/05(土) 18:54:51 ID:fZ+ujnLt
ＤＯＭＳで失敗した人はどうしたんだろう・・・・
566 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/05(土) 20:21:07 ID:3saL0tPb
自殺したんじゃないｗ
２ちゃんで失敗したとギャーギャー騒いでピタっと書き込まなくなる人は
たいてい死んだと思ってるよ。
２ちゃんで失敗したとギャーギャー騒いでピタっと書き込まなくなる人は
たいてい死んだと思ってるよ。
567 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/05(土) 20:25:15 ID:IawtO5QE
えええええええええええええええええええええええええええええええ
そんな馬鹿なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな馬鹿なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/06(日) 21:50:34 ID:zJ/0/1wE
ＤＯＭＳでオペした人が心配です
569 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/08(火) 12:56:11 ID:yOfuAce9
ニュースではどんな理由で自殺したとかまで話さないけど練炭自殺の
中で整形失敗が数件あった。
中で整形失敗が数件あった。
570 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/08(火) 18:15:40 ID:txMw/DRX
裁判まではいけないけど、料金の値下げがひどい医者をぎゃふんと言わせる方法ってないですか？
自分は某治療で約10万円払ったんだけど（4～5年前位）、今の料金は6万円なんだよね。
まだ治療途中。
返金相談に行ったら解約できないからがんばってやってくださいとの返答。
むかつく！！
自分は某治療で約10万円払ったんだけど（4～5年前位）、今の料金は6万円なんだよね。
まだ治療途中。
返金相談に行ったら解約できないからがんばってやってくださいとの返答。
むかつく！！
571 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/08(火) 18:26:17 ID:F0sig0Sa
↑さすがに４，５年前の値段と今の値段は価値が違うし、
契約って言うのは後からどうのこうのいえないんだよ・・・。
4，5年前に10万で買ったテレビが
今6万だからって4万円返金要求できないでしょ・・・。
契約って言うのは後からどうのこうのいえないんだよ・・・。
4，5年前に10万で買ったテレビが
今6万だからって4万円返金要求できないでしょ・・・。
572 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/08(火) 18:56:18 ID:OJyU9xUG
そういや新しい技術やレーザーは最初は一部のクリニックでしか
受けられない時は高額だけどだんだん広まってきたら
値段が下がるモンね。
受けられない時は高額だけどだんだん広まってきたら
値段が下がるモンね。
573 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/08(火) 18:58:52 ID:ugBkTyj/
貧乏臭いよ、１００万円が１０万円に下がったとかいうならまだしもｗｗｗ
574 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/08(火) 19:10:37 ID:QA/ckyut
575 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/08(火) 19:17:59 ID:QA/ckyut
576 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/08(火) 21:14:16 ID:0u8jKSHu
バーカ
もう諦めろ
もう諦めろ
577 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/10(木) 15:08:25 ID:7j2+Zu+h
医療問題弁護団相談に行くと良いよ。エイズやｃ型肝炎訴訟の弁護をしているとこだよ。
医療訴訟の経験のある弁護士が登録していて、私のときは歯の矯正で、ここの人たちが３人組みでやってくれました。
当時はほとんど勝ち目のないと言われ、誰も引き受けてくれず、困っていて、一人でやっていて、不調にされそうな時引き受けてくれた。６年苦労して勝ちました。
お薦めするよ。鈴木とし何とかという人が代表だけど、エイズの弁護団だから調べてみて。社会的意義のある
事をやっているよ。ただ１５年も前の事だから今は変ったかもしれないが。
医療訴訟の経験のある弁護士が登録していて、私のときは歯の矯正で、ここの人たちが３人組みでやってくれました。
当時はほとんど勝ち目のないと言われ、誰も引き受けてくれず、困っていて、一人でやっていて、不調にされそうな時引き受けてくれた。６年苦労して勝ちました。
お薦めするよ。鈴木とし何とかという人が代表だけど、エイズの弁護団だから調べてみて。社会的意義のある
事をやっているよ。ただ１５年も前の事だから今は変ったかもしれないが。
578 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/12(土) 18:58:30 ID:eSIL3YDD
医療問題弁護団は苦情が多いと「宝島」という雑誌に５年ぐらい前に
のっていたらしい。
私は、医療問題弁護団に相談に行ったが、あるテレビに出ていた弁護士の
ところにも相談に行った。
その弁護士が、その医療問題弁護団のことについて言っていたので、
その弁護士にしたが、その弁護士は、訴訟提起までそんなにかからないと
言っていたのに、何年も待たされた上、良い結果が出ていない。
まだ、判決出てないけど、裁判官から言われた和解金額が最低だったから、
判決もよくないだろうから、たぶん、控訴になると思う。
その弁護士、言った約束守らないことがしょっちゅう。疲れました。
なかなかつかまらないんだけど、事務所の人もつかまらないらしい。
５時くらいになると面談の途中でも抜け出すから、女がいるか、
銀座か六本木のクラブにでも行っているんだろう。
弁護士はいい商売だよ。
控訴したら、高い印紙代がかかってしまう。
人生真っ暗。こんなんだったら、医療問題弁護団の方にしておけば
よかったかもって思う。 弁護士選びは難しい。
裁判官なんて、言っていることすごい間違っているし、海外の被害者も多い
手術だけど、そんなの海外の被害者が聞いたら、笑い物だと思う。
日本の裁判官は最低だよ。
のっていたらしい。
私は、医療問題弁護団に相談に行ったが、あるテレビに出ていた弁護士の
ところにも相談に行った。
その弁護士が、その医療問題弁護団のことについて言っていたので、
その弁護士にしたが、その弁護士は、訴訟提起までそんなにかからないと
言っていたのに、何年も待たされた上、良い結果が出ていない。
まだ、判決出てないけど、裁判官から言われた和解金額が最低だったから、
判決もよくないだろうから、たぶん、控訴になると思う。
その弁護士、言った約束守らないことがしょっちゅう。疲れました。
なかなかつかまらないんだけど、事務所の人もつかまらないらしい。
５時くらいになると面談の途中でも抜け出すから、女がいるか、
銀座か六本木のクラブにでも行っているんだろう。
弁護士はいい商売だよ。
控訴したら、高い印紙代がかかってしまう。
人生真っ暗。こんなんだったら、医療問題弁護団の方にしておけば
よかったかもって思う。 弁護士選びは難しい。
裁判官なんて、言っていることすごい間違っているし、海外の被害者も多い
手術だけど、そんなの海外の被害者が聞いたら、笑い物だと思う。
日本の裁判官は最低だよ。
579 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/13(日) 10:00:20 ID:G0N/7Rc7
日本の裁判官は出世を選ぶから判決は当てにならないよ。
世間が注目するような問題だったら別だけどね。
世間が注目するような問題だったら別だけどね。
580 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/15(火) 05:06:58 ID:K2v8HvBX
581 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/15(火) 14:31:47 ID:VWFT1llZ
582 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/15(火) 14:40:16 ID:VWFT1llZ
>>429
２００万円の和解ならば、裁判しない方がマシ。
だって、医療裁判って、弁護士費用で、１００万円から２００万円ぐらい
かかり、私の弁護士は普通、着手金１５０万円だけど、
印紙代を入れたら、２００万円ぐらい平気でいく。
裁判官が「２００万円で和解しろ」なんて言った日には、
「医療裁判なんて起こしても無駄だよ」って言っているのと
同じだよ。
２００万円の和解ならば、裁判しない方がマシ。
だって、医療裁判って、弁護士費用で、１００万円から２００万円ぐらい
かかり、私の弁護士は普通、着手金１５０万円だけど、
印紙代を入れたら、２００万円ぐらい平気でいく。
裁判官が「２００万円で和解しろ」なんて言った日には、
「医療裁判なんて起こしても無駄だよ」って言っているのと
同じだよ。
583 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/15(火) 14:47:56 ID:9XwKs77p
別に弁護士を頼む必要ないですよ。裁判所の人間も親切に教えてくれるし
ネットで情報収集も容易。一人で闘っている人も多いですよ。
それに着手金目当ての弁護士も多いから、悪徳弁護士に引っ掛かる
くらいなら、最初から自分で勉強した方が得策。弁護士に依頼しようが
しまいが勉強はどっちにしても必要不可欠だし。
ネットで情報収集も容易。一人で闘っている人も多いですよ。
それに着手金目当ての弁護士も多いから、悪徳弁護士に引っ掛かる
くらいなら、最初から自分で勉強した方が得策。弁護士に依頼しようが
しまいが勉強はどっちにしても必要不可欠だし。
584 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/15(火) 19:13:03 ID:nd8Fzo+6
>>582
本当に裁判やってるのかな？
書いている内容？？だけど。
それとも悪徳弁護士に騙されて大金払ってしまった被害者か。
普通すべて弁護士に任せたしても
証拠保全（美容外科で証拠保全まで必要ない、自分でカルテのコピー等を貰えばいい）で３０万
着手金も請求金額にもよるけど、３０万位でしょう。
後は裁判に勝訴したらその金額から決められた％を成功報酬として支払うのだから
１５０万だの２００万高額の費用書いているのは、本当に裁判をしている人とは思えないけどね。
（麻痺や神経損傷、運動障害が残る程のひどいものでないというのが前提での話だけどね。）
それにね、美容外科の場合、あまり難しくないから、自分で本人訴訟した方がいいよ。
実際、美容外科の場合、本人訴訟で頑張っている人多いしね。
自分ですればかかる費用は印紙代ぐらい。
３００万の損害賠償請求で３万位の印紙代と雑費（切手等）だけですむよ。
他の人も書いてるけど、どっちみち医学文献の収集など自分である程度しないといけないし、
勉強は、弁護士に依頼しようがしまいが必要不可欠なことだしね。
裁判所の人も分からない事については親切に教えてくれるよ。
もしくは時折弁護士に相談（無料のものを利用する事の可）すればいい事だしね。
本当に裁判やってるのかな？
書いている内容？？だけど。
それとも悪徳弁護士に騙されて大金払ってしまった被害者か。
普通すべて弁護士に任せたしても
証拠保全（美容外科で証拠保全まで必要ない、自分でカルテのコピー等を貰えばいい）で３０万
着手金も請求金額にもよるけど、３０万位でしょう。
後は裁判に勝訴したらその金額から決められた％を成功報酬として支払うのだから
１５０万だの２００万高額の費用書いているのは、本当に裁判をしている人とは思えないけどね。
（麻痺や神経損傷、運動障害が残る程のひどいものでないというのが前提での話だけどね。）
それにね、美容外科の場合、あまり難しくないから、自分で本人訴訟した方がいいよ。
実際、美容外科の場合、本人訴訟で頑張っている人多いしね。
自分ですればかかる費用は印紙代ぐらい。
３００万の損害賠償請求で３万位の印紙代と雑費（切手等）だけですむよ。
他の人も書いてるけど、どっちみち医学文献の収集など自分である程度しないといけないし、
勉強は、弁護士に依頼しようがしまいが必要不可欠なことだしね。
裁判所の人も分からない事については親切に教えてくれるよ。
もしくは時折弁護士に相談（無料のものを利用する事の可）すればいい事だしね。
585 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/15(火) 20:20:13 ID:6HMko+tD
>>584
本当に医療裁判やっています。 但し、 （麻痺や神経損傷、運動障害が
残る程のひどいものでないというのが前提での話だけどね。）
って書いてますが、正に上記の症状が残っています。
だから、手術的には命に関わらない利便性だけの問題の美容外科的で
ありながら、健康保険適用になっていたり、難しいものです。
被害者がたくさんいて、日本にも１万人ぐらいはいるでしょう。 新聞報道はされました。国相手に訴訟したいと思っています。
但し、そういう国相手に訴訟してくれる弁護士がなかなかいなくて
見つけるのがたいへんです。
歯科医療過誤の人でも弁護士費用２００万円も払ったけれど、
本当に医療裁判やっています。 但し、 （麻痺や神経損傷、運動障害が
残る程のひどいものでないというのが前提での話だけどね。）
って書いてますが、正に上記の症状が残っています。
だから、手術的には命に関わらない利便性だけの問題の美容外科的で
ありながら、健康保険適用になっていたり、難しいものです。
被害者がたくさんいて、日本にも１万人ぐらいはいるでしょう。 新聞報道はされました。国相手に訴訟したいと思っています。
但し、そういう国相手に訴訟してくれる弁護士がなかなかいなくて
見つけるのがたいへんです。
歯科医療過誤の人でも弁護士費用２００万円も払ったけれど、
586 ：つづき ５８５：2008/07/15(火) 20:20:53 ID:6HMko+tD
たいした仕事もしてくれず、弁護士を訴えていたりしています。
http://members.aol.com/kuraxpica/
医師兼弁護士の方も着手金は１００万円ぐらいとってます。
http://www.houtal.com/journal/report/iryou/000815.html
医療訴訟は長い。最低、二年、三年はかかる。しかし、費用は期間に
比例してかかる。着手時百万円いただいても、三年で割れば三十万円。
月あたり二万なにがし。 って書いてます。１００万円でも安いんでしょう。
但し、医療訴訟でも、今では着手金ゼロでやるところも出てきてます。
http://www.ne.jp/asahi/sawasawa/hakunamatata/
本人訴訟ってやったことあるけど、「弁護士費用も払えない貧乏人」
的な態度で裁判官が馬鹿にするよね。だから、悔しいし、弁護士つけた。
本人訴訟でやっていいのって、簡易裁判所での貸金返還請求ぐらいじゃないの。
美容外科みたいな裁判ならば、弁護士をつけた方がいいと思うけど。
裁判所って、弁護士となあなあだったりして、なんか、司法の世界って
いい加減だって幻滅した。
だいたい、同じことやってても弁護士がやると通ることでも本人がやると通らないこともあるよ。
弁護士を雇うってことは、名義を貸してもらうというか資格に金払うって感じのところがある。
http://members.aol.com/kuraxpica/
医師兼弁護士の方も着手金は１００万円ぐらいとってます。
http://www.houtal.com/journal/report/iryou/000815.html
医療訴訟は長い。最低、二年、三年はかかる。しかし、費用は期間に
比例してかかる。着手時百万円いただいても、三年で割れば三十万円。
月あたり二万なにがし。 って書いてます。１００万円でも安いんでしょう。
但し、医療訴訟でも、今では着手金ゼロでやるところも出てきてます。
http://www.ne.jp/asahi/sawasawa/hakunamatata/
本人訴訟ってやったことあるけど、「弁護士費用も払えない貧乏人」
的な態度で裁判官が馬鹿にするよね。だから、悔しいし、弁護士つけた。
本人訴訟でやっていいのって、簡易裁判所での貸金返還請求ぐらいじゃないの。
美容外科みたいな裁判ならば、弁護士をつけた方がいいと思うけど。
裁判所って、弁護士となあなあだったりして、なんか、司法の世界って
いい加減だって幻滅した。
だいたい、同じことやってても弁護士がやると通ることでも本人がやると通らないこともあるよ。
弁護士を雇うってことは、名義を貸してもらうというか資格に金払うって感じのところがある。
587 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/16(水) 11:10:30 ID:15djT4Yf
裁判は全うな弁護士より悪知恵の働く弁護士の方が良い
原告が漏らしていない情報も裁判官に通じる事もあったからね
判決は企業側が勝訴するし長い裁判であれば一審で３年位かかって
原告、敗訴いかに裁判官と通じてるか分かる。
原告が漏らしていない情報も裁判官に通じる事もあったからね
判決は企業側が勝訴するし長い裁判であれば一審で３年位かかって
原告、敗訴いかに裁判官と通じてるか分かる。
588 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/20(日) 10:39:50 ID:A1m8R0tu
結局たとえば100万払った手術で失敗しても
弁護士に頼むだけでそれくらいかかるのだから
やってもやらなくてもいっしょってことですね・・・
やらなければ美容外科医の丸儲け
やって勝っても弁護士の丸儲け
やって負ければ患者の大損
美容外科なんかなくなればいいのに。何人不幸になって
何人美容外科のせいで自殺したんだろう
誰も救われない
弁護士に頼むだけでそれくらいかかるのだから
やってもやらなくてもいっしょってことですね・・・
やらなければ美容外科医の丸儲け
やって勝っても弁護士の丸儲け
やって負ければ患者の大損
美容外科なんかなくなればいいのに。何人不幸になって
何人美容外科のせいで自殺したんだろう
誰も救われない
589 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/20(日) 12:19:49 ID:Z2KUyhfJ
>>588
それって、マクドナルドがあるから◯◯になった とか
タバコを売ってるJTのせいで吸ってしまい肺がんにった とか
誤った使い方をして◯◯でケガをした とか言って訴える人と
似た感覚を覚える・・
それって、マクドナルドがあるから◯◯になった とか
タバコを売ってるJTのせいで吸ってしまい肺がんにった とか
誤った使い方をして◯◯でケガをした とか言って訴える人と
似た感覚を覚える・・
590 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/20(日) 14:55:12 ID:A1m8R0tu
たばこは箱に肺がんになるってちゃんと書いてますよね
だったら、美容外科も、成功例だけじゃなく
うちの病院ではこんな失敗例もあるし
こんなクレームがありますって言ってますか？
言わないですよ。契約させるためにいいことしかいわない。
たばこやマクドナルドみたいに安価なものじゃないんだから
だったら、美容外科も、成功例だけじゃなく
うちの病院ではこんな失敗例もあるし
こんなクレームがありますって言ってますか？
言わないですよ。契約させるためにいいことしかいわない。
たばこやマクドナルドみたいに安価なものじゃないんだから
591 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/20(日) 15:07:37 ID:Z2KUyhfJ
タバコも昔は何も書いてなかったけどね。
整形と、タバコ・マックを同等に語ろうとはもちろん思ってないよ。
確かに病院では失敗例はタブーとされてると思う。
でもリスクをきちんと説明してくれる医師もいるし
美容外科なんてなくなればいいとは思わない。
酷い医師も沢山いるから、裁判で戦う事自体は応援します。
ただ、やみくもに一部の医師のいい加減さで業界全体を責めるのはどうかと・・
土方仕事の人には犯罪者が多い、というような「偏見」にも通じると思うな。
整形と、タバコ・マックを同等に語ろうとはもちろん思ってないよ。
確かに病院では失敗例はタブーとされてると思う。
でもリスクをきちんと説明してくれる医師もいるし
美容外科なんてなくなればいいとは思わない。
酷い医師も沢山いるから、裁判で戦う事自体は応援します。
ただ、やみくもに一部の医師のいい加減さで業界全体を責めるのはどうかと・・
土方仕事の人には犯罪者が多い、というような「偏見」にも通じると思うな。
592 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/22(火) 17:41:31 ID:hSpDLeyA
593 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/26(土) 06:34:58 ID:CMt6iYUg
やはり、健康な体にメスを入れてはいけないということですな。
ビューティーコロシアムとか見ても、アゴの整形して、変なしゃべり方に
なってしまった人とかいて、おや？って思った。
あと、「お岩さん顔」みたいな人の時は、整形後に顔がふるえていたりして、
神経を傷つけられた？ って思った。
やっぱり人間、自然が１番。命にかかわる時以外、手術はすべきではない。
ビューティーコロシアムとか見ても、アゴの整形して、変なしゃべり方に
なってしまった人とかいて、おや？って思った。
あと、「お岩さん顔」みたいな人の時は、整形後に顔がふるえていたりして、
神経を傷つけられた？ って思った。
やっぱり人間、自然が１番。命にかかわる時以外、手術はすべきではない。
594 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/27(日) 12:32:42 ID:ez8r0F4F
595 ：名無しさん＠Before→After：2008/08/08(金) 16:34:37 ID:CPnDzaNI
age
596 ：名無しさん＠Before→After：2008/08/15(金) 02:52:26 ID:VFXiilxz
age
597 ：名無しさん＠Before→After：2008/08/23(土) 19:54:09 ID:SqCVUUvl
裁判所に行くと、無料相談のパンフとか置いてあるよ
598 ：名無しさん＠Before→After：2008/08/30(土) 08:01:44 ID:UlZOGtBx
手術日：
■手術内容： 多汗症手術
■手術をした医院名 ＮＴＴ東日本関東病院
■医師名： 塩谷正弘 豊川秀樹 大瀬戸清茂
安部洋一郎 清水 禎則
■手術内容： 多汗症手術
■手術をした医院名 ＮＴＴ東日本関東病院
■医師名： 塩谷正弘 豊川秀樹 大瀬戸清茂
安部洋一郎 清水 禎則
599 ：名無しさん＠Before→After：2008/08/30(土) 09:02:27 ID:9yU9Ibi+
>>598
これってワキガ手術とは違うのかな？
これってワキガ手術とは違うのかな？
600 ：名無しさん＠Before→After：2008/08/30(土) 22:53:10 ID:UlZOGtBx
601 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/11(木) 14:00:51 ID:r6w+UIXL
602 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/11(木) 20:04:10 ID:WvkFBr2h
クレームを言って医者から金を巻き上げて儲けよう！
ヤクザはそうやって儲けてきたんだから、我々も頑張って儲けよう！
今は裁判所の消費者の味方！医者に裁判おこしたら必ず勝てるし儲かるよ！
ヤクザはそうやって儲けてきたんだから、我々も頑張って儲けよう！
今は裁判所の消費者の味方！医者に裁判おこしたら必ず勝てるし儲かるよ！
603 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/12(金) 14:34:31 ID:/s3zP0Eb
604 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/12(金) 14:40:06 ID:/s3zP0Eb
とかく日本は、「お金の問題じゃない。」とか言って、
金をもらうのは悪いような言い方をするが間違っている。
交通事故だって、きちんと賠償させるんだから、医師に損害を
与えられたら、きちんと賠償されるべき。
ひどい顔や体にされたら、働けなくなるし、休業損害だって
発生する。それに精神的肉体的苦痛も存在する。
元に戻らない以上、お金以外にどうやって解決できるのか
教えてほしい。
法律家なら、「よくお金の問題じゃないっていうけれど、こういう
問題は結局はお金で解決するしかない。」って言うよ。
クリーマー扱いする奴の方がおかしい。
正当なお金はきちんと受け取るべき。
金をもらうのは悪いような言い方をするが間違っている。
交通事故だって、きちんと賠償させるんだから、医師に損害を
与えられたら、きちんと賠償されるべき。
ひどい顔や体にされたら、働けなくなるし、休業損害だって
発生する。それに精神的肉体的苦痛も存在する。
元に戻らない以上、お金以外にどうやって解決できるのか
教えてほしい。
法律家なら、「よくお金の問題じゃないっていうけれど、こういう
問題は結局はお金で解決するしかない。」って言うよ。
クリーマー扱いする奴の方がおかしい。
正当なお金はきちんと受け取るべき。
605 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/12(金) 14:54:10 ID:2cWdauM2
そうそう。民法とか訴訟法やってた人間にしたら、
どんな損害、請求も究極的、最終的には金銭賠償に転化させるしかないって理解してるんだけど、
法律を勉強していない人間には「悪いと思ってるんだから許してあげれば良いじゃない、守銭奴」
みたいなことしか言わないんだよね。
お前らは例えば子宮をぐちゃぐちゃに破壊された場合、
口先だけの謝罪で許せるのかと聞きたい。
それと休業補償の程度だけど、通常だと四肢に損傷があったりだとか
重度の障害ではない場合出ないとされているんだろうけど、
美容外科手術の失敗で、顔面をかなりの損傷、ぐちゃぐちゃにされ、
奇形、事故損傷、としか思われない程度にまで損傷した場合に、
美容外科手術という美醜の請負契約なわけだから、
顔面の損傷を根拠に通常の休業補償よりも
緩やかに休業補償が認められるべきだと思うんだけど、
裁判でそういう主張したら認められるかねえ？
新しい判例作れないかなあ。
どんな損害、請求も究極的、最終的には金銭賠償に転化させるしかないって理解してるんだけど、
法律を勉強していない人間には「悪いと思ってるんだから許してあげれば良いじゃない、守銭奴」
みたいなことしか言わないんだよね。
お前らは例えば子宮をぐちゃぐちゃに破壊された場合、
口先だけの謝罪で許せるのかと聞きたい。
それと休業補償の程度だけど、通常だと四肢に損傷があったりだとか
重度の障害ではない場合出ないとされているんだろうけど、
美容外科手術の失敗で、顔面をかなりの損傷、ぐちゃぐちゃにされ、
奇形、事故損傷、としか思われない程度にまで損傷した場合に、
美容外科手術という美醜の請負契約なわけだから、
顔面の損傷を根拠に通常の休業補償よりも
緩やかに休業補償が認められるべきだと思うんだけど、
裁判でそういう主張したら認められるかねえ？
新しい判例作れないかなあ。
606 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/12(金) 15:02:45 ID:2cWdauM2
つまり美容外科手術、「美しくする」という契約をした加害者である医院が、
「奇形、もしくは事故損傷」としか判断できない程度にまで
顔面を損傷した場合にその状態で被害者に
「働け」という主張をできる地位にあるのかどうか、
もし、その顔面を「一般人に公開し働け」という主張をするのであれば、
その医院名を公表した上でその顔面をネット上で
「○○医院で手術した結果」ということで公開しても医院側は営業妨害で
公開した人間を訴えることできないはずだよね？
もし公開した人間を営業妨害で訴えることになるのであれば、
それこそ「営業妨害と思われる顔面」で働けという
侮辱的な主張を加害者が被害者にしたということにならない？
607 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/12(金) 18:20:24 ID:1XZdtDPa
美容外科医との裁判なら「代官山皮膚科形成外科を語るスレ 」がいい例だ。
608 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/13(土) 07:17:03 ID:UPEHDqcC
美容外科裁判のサイト http://www4.point.ne.jp/ruhig/index_002.htm
609 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/13(土) 15:15:17 ID:O1ooqFSR
壮絶
610 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/16(火) 03:26:09 ID:3VXF/T6v
611 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/17(水) 10:18:22 ID:K0k2d7t/
訴訟を起こされた医師の言い訳って見苦しい。
平気で嘘つくし。
裁判所も嘘つき医師の言い分を認めて、医者を無罪にする例が
多い。
一部の産婦人科の裁判が勝訴したからって、産婦人科崩壊の原因に
しないでほしい。
訴訟している人は一部で、ほとんどが泣き寝入りだっていうのに。
平気で嘘つくし。
裁判所も嘘つき医師の言い分を認めて、医者を無罪にする例が
多い。
一部の産婦人科の裁判が勝訴したからって、産婦人科崩壊の原因に
しないでほしい。
訴訟している人は一部で、ほとんどが泣き寝入りだっていうのに。
612 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/17(水) 19:05:54 ID:Srwp9bUp
訴訟、訴訟と騒いでる人の殆どが勘違い、被害妄想の塊なんだってね。
だから訴訟しても負けてるわけ。
裁判官が呆れるような原告が多いんだってね。
だから訴訟しても負けてるわけ。
裁判官が呆れるような原告が多いんだってね。
613 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/17(水) 19:52:45 ID:g4FK26Kl
614 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/17(水) 20:16:42 ID:IDY14wrF
日本医大形成外科美容外科の顎ワイヤー串刺し死亡事件で各大学の教授の意見書が無視されて加害者医師が無罪になった事件がありましたね でも教授だから正しいともいえないし難しいですよね
615 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/17(水) 21:40:50 ID:E+uEtFUB
裁判官と医者が大学の同窓生で仲良しなことも多い。
法廷で「このお礼は後で」とか言ってる。
法廷で「このお礼は後で」とか言ってる。
616 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/17(水) 22:43:10 ID:u4PXyIhl
私も結局、法廷では弁護人の立証力や、裁判官個人のコネで、
正当な被害の算定なんてしてもらえないんだろうなと思っています。
ただ、私の場合は相当にひどい施術で、大手から有名大学病院、
相当数の医師が全員「これはひどい」と驚くほどの施術で
おそらく後遺症が残る、とほとんどの医師に言われているんです。
裁判しようとしまいと損害賠償額は少ないでしょう。
しかし、私の施術が医療過誤である、という事実だけは覆せません。
裁判はおそらく何年もかかります。
私は、お金ではなく、一通り訴訟を行った、という人生経験を
損害賠償にさせてもらおうと思っています。
今までの人生で一番苦しい思いをしています。
そして、後遺症により私は一生苦しむでしょう。
しかし、今回の失敗により、親の庇護下から離れた社会人となった今こそ、
真に被害者となったときの法的手段のとり方を
早い段階で身に着けなければならないと実感しました。
残りの人生はまだまだ長く、
交通事故による四肢損傷、詐欺、人権侵害、など、
今回の美容整形の失敗以上に不当な被害を受けることがあると思うんです。
そのとき、「訴訟を実際行った」という経験が、
きっとどこかで役立つはずです。
正当な被害の算定なんてしてもらえないんだろうなと思っています。
ただ、私の場合は相当にひどい施術で、大手から有名大学病院、
相当数の医師が全員「これはひどい」と驚くほどの施術で
おそらく後遺症が残る、とほとんどの医師に言われているんです。
裁判しようとしまいと損害賠償額は少ないでしょう。
しかし、私の施術が医療過誤である、という事実だけは覆せません。
裁判はおそらく何年もかかります。
私は、お金ではなく、一通り訴訟を行った、という人生経験を
損害賠償にさせてもらおうと思っています。
今までの人生で一番苦しい思いをしています。
そして、後遺症により私は一生苦しむでしょう。
しかし、今回の失敗により、親の庇護下から離れた社会人となった今こそ、
真に被害者となったときの法的手段のとり方を
早い段階で身に着けなければならないと実感しました。
残りの人生はまだまだ長く、
交通事故による四肢損傷、詐欺、人権侵害、など、
今回の美容整形の失敗以上に不当な被害を受けることがあると思うんです。
そのとき、「訴訟を実際行った」という経験が、
きっとどこかで役立つはずです。
617 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/17(水) 23:56:45 ID:96K+AXKv
585さん、何の裁判か教えて下さい。もしかしてＥＴＳですか？自分はリバーサルも受けてます。もしよかったら話を聞かせて下さい。
619 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/22(月) 13:34:03 ID:SrVD8rEj
>>617
それなら東大だね。一部の有名進学高校出身が多いから。
それなら東大だね。一部の有名進学高校出身が多いから。
620 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/24(水) 23:15:20 ID:8l6oQgVE
医者が怖れている事知ってる・・？
訴 訟
みたいだよ
訴 訟
みたいだよ
621 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/24(水) 23:19:50 ID:DSLZ24gA
わきがでも健康保険適用になってるね。
http://www.nihonbashi-ps.jp/
「剪除法」は保険が適用されるわきがの手術です。
治療費は使用する薬剤や通院回数によってことなりますが、両側終了ま
での総額は３割負担として４～５万円です。
って書いてある。
わきが手術失敗による苦痛
http://wakigax.com/2008/01/post_36.html
失敗の内容は再発に始まり、脇が突っ張る、傷跡が大きく残って
しまうと言うものが深刻で、私は男なので傷に関しては、
さほど気にせず最終的に妥協できるかも知れませんが、
強い引きつり感等が起これば手術を後悔するかもしれません。
って書いてある。
美容整形失敗例
http://www.fukaga.jp/hisan.html
■Ａ子さん（自殺 ）・・・
◇年齢／２０代
◇職業 ／一部上場企業ＯＬ（術後は生涯的無職）
◇クリニック名 ・執刀医名／＊＊＊（和解事案につき記載不可能）
◇慰謝料・その他金額／＊＊＊（和解事案につき記載不可能）
◇整形内容／二の腕 脂肪吸引
◇医療ミス、失敗の内容／右手、右腕（右利き）が全く使えなくなる生涯的後遺症。
◇実害／
・例えば、右指でテッシュペーパーを摘めないほど重傷なため何もできない。
・片手（腕）がないのに等しい。
・痛み止め、痺れ止めの投薬を強いられる。
◇環境変化／
・一生涯完治しないという所見のもと身体障害者の認定。その後に自殺。
http://www.nihonbashi-ps.jp/
「剪除法」は保険が適用されるわきがの手術です。
治療費は使用する薬剤や通院回数によってことなりますが、両側終了ま
での総額は３割負担として４～５万円です。
って書いてある。
わきが手術失敗による苦痛
http://wakigax.com/2008/01/post_36.html
失敗の内容は再発に始まり、脇が突っ張る、傷跡が大きく残って
しまうと言うものが深刻で、私は男なので傷に関しては、
さほど気にせず最終的に妥協できるかも知れませんが、
強い引きつり感等が起これば手術を後悔するかもしれません。
って書いてある。
美容整形失敗例
http://www.fukaga.jp/hisan.html
■Ａ子さん（自殺 ）・・・
◇年齢／２０代
◇職業 ／一部上場企業ＯＬ（術後は生涯的無職）
◇クリニック名 ・執刀医名／＊＊＊（和解事案につき記載不可能）
◇慰謝料・その他金額／＊＊＊（和解事案につき記載不可能）
◇整形内容／二の腕 脂肪吸引
◇医療ミス、失敗の内容／右手、右腕（右利き）が全く使えなくなる生涯的後遺症。
◇実害／
・例えば、右指でテッシュペーパーを摘めないほど重傷なため何もできない。
・片手（腕）がないのに等しい。
・痛み止め、痺れ止めの投薬を強いられる。
◇環境変化／
・一生涯完治しないという所見のもと身体障害者の認定。その後に自殺。
622 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 08:05:14 ID:setampG9
623 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/26(金) 17:04:26 ID:y4vMvoOO
韓国やアメリカって、美容整形ブームな分、すごい被害者が多い。
テレビでアメリカの芸能人のすごい失敗例を見た。
その人は訴訟起こしてた。
テレビでアメリカの芸能人のすごい失敗例を見た。
その人は訴訟起こしてた。
624 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/27(土) 23:18:28 ID:N3KsSB1Y
リスク説明しないと裁判負けるよ＞医者
625 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/29(月) 02:24:57 ID:1UM+5aTA
626 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/29(月) 07:38:52 ID:wcuQUxju
にきびの権威の先生ですか？
627 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/30(火) 17:58:50 ID:Xz8ai3mh
ニキビ治療のインチキ権威者ね。
形成外科の知識がないのに手術しちゃった。
裁判で暴露されたってね。
形成外科の知識がないのに手術しちゃった。
裁判で暴露されたってね。
628 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/01(水) 23:59:15 ID:ZKE9oDL9
残忍な手術だね
629 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/02(木) 02:35:29 ID:fNN+IS0e
>>617
意味が違う
医師免許とってからすぐ法学部入って弁護士免許取るという人がいて、そういう人が医師の弁護人になる。
数は多くないけど、医療裁判ではものすごく有利。被害者（本当？）の弁護人より専門性の高い証言ができるから。
医療行為の成否とは被害者の不満じゃなくて治療の妥当性の有無で決まるから、素人弁護人じゃ証言証拠の専門性がわかってない（現場を知らないから過去の事例からしか引っ張ってこれない）
こういう医療裁判専門の弁護人が出てきたら時点でまず原告は負ける、てか原告潰す気満々。じゃないと示談で済ますのが普通だから。
当然このスレに書いてある裁判も何人かそういう弁護人が混ざってるはず。
意味が違う
医師免許とってからすぐ法学部入って弁護士免許取るという人がいて、そういう人が医師の弁護人になる。
数は多くないけど、医療裁判ではものすごく有利。被害者（本当？）の弁護人より専門性の高い証言ができるから。
医療行為の成否とは被害者の不満じゃなくて治療の妥当性の有無で決まるから、素人弁護人じゃ証言証拠の専門性がわかってない（現場を知らないから過去の事例からしか引っ張ってこれない）
こういう医療裁判専門の弁護人が出てきたら時点でまず原告は負ける、てか原告潰す気満々。じゃないと示談で済ますのが普通だから。
当然このスレに書いてある裁判も何人かそういう弁護人が混ざってるはず。
630 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/02(木) 21:06:46 ID:vAuc2pbP
あと、国立病院の弁護は国の代理として検察官がやるけれど、その検察へ裁判官が出向して弁護するから、
裁判官としては同僚が弁護しているほうにひいきしてしまう傾向がある。
裁判官としては同僚が弁護しているほうにひいきしてしまう傾向がある。
631 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/02(木) 22:42:42 ID:ZEqOqFHj
>>629
医師免許とってからすぐに法学部入って弁護士免許とった弁護士は、医療側から言わせるとまったく使い物にならないらしい
なんせ教科書でしか医療を知らないから
医者は臨床経験を積んで知識が増えていく
弁護士も経験積むのは大事だが、机上の論理が通用するから
医師免許とってからすぐに法学部入って弁護士免許とった弁護士は、医療側から言わせるとまったく使い物にならないらしい
なんせ教科書でしか医療を知らないから
医者は臨床経験を積んで知識が増えていく
弁護士も経験積むのは大事だが、机上の論理が通用するから
632 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/03(金) 17:31:08 ID:yq+bAQwc
633 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/03(金) 22:21:17 ID:23SPcHHq
634 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/09(木) 00:13:39 ID:n24TCS6D
>>631
それは間違ってる
弁護士に専門的な臨床知識までは必要ない、病院のカンファが理解できる程度の知識で弁護はできる、要するに国家試験レベル
別に弁護士が手術できる必要は全くないわけ。あと学生時代に二年間病院回るから、教科書でしか知識がないなんて知ったかはやめれ
実際俺んとこは医学部出身の弁護士に付いてもらってるし普通に頼りになる
誰に聞いたかは知らないけど、ここの人の為にあまり適当なこと言わないほうがいい
それは間違ってる
弁護士に専門的な臨床知識までは必要ない、病院のカンファが理解できる程度の知識で弁護はできる、要するに国家試験レベル
別に弁護士が手術できる必要は全くないわけ。あと学生時代に二年間病院回るから、教科書でしか知識がないなんて知ったかはやめれ
実際俺んとこは医学部出身の弁護士に付いてもらってるし普通に頼りになる
誰に聞いたかは知らないけど、ここの人の為にあまり適当なこと言わないほうがいい
635 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/09(木) 00:17:49 ID:dGDa1GJR
↑実際にお前も含めて使い物にならないから「使えない！」と言ってるだけ！
事実を言って何が悪い？！
事実を言って何が悪い？！
636 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/09(木) 08:41:11 ID:2KfLWL/L
百戦錬磨の医療弁護士相手に何年も掛けて裁判なんてやってらんないよ。
山ほどある術前術後の比較画像や動画、
手術が失敗であると診断している
たくさんの他院、大学病院の診療の際の録音テープ（医院名非公開）を公開したら
やばいかな？
山ほどある術前術後の比較画像や動画、
手術が失敗であると診断している
たくさんの他院、大学病院の診療の際の録音テープ（医院名非公開）を公開したら
やばいかな？
637 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 11:16:10 ID:dKtLmHe/
>>630
清水病院も市立病院だから、裁判官も病院に味方したとか
あるのかな。
http://www3.tokai.or.jp/shimizu/
まるで富士見産婦人科みたいな事件だけど、市立病院だから
医者も保護されてるような。
あーあ。本当にインチキ判決が多いよねー。
清水病院も市立病院だから、裁判官も病院に味方したとか
あるのかな。
http://www3.tokai.or.jp/shimizu/
まるで富士見産婦人科みたいな事件だけど、市立病院だから
医者も保護されてるような。
あーあ。本当にインチキ判決が多いよねー。
638 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 20:21:58 ID:FKGABb2f
私の人生を返して・・・
悪徳医師を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう
被告＝リッツ美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10099529537.html
被告＝品川美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10103037721.html
被告＝池田ゆう子クリニックの裁判予告
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10128914355.html
死亡手術＝代官山美容外科・周哲男院長
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10148471821.html
整形に失敗しないマル秘情報
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10147432593.html
悪徳医師を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう
被告＝リッツ美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10099529537.html
被告＝品川美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10103037721.html
被告＝池田ゆう子クリニックの裁判予告
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10128914355.html
死亡手術＝代官山美容外科・周哲男院長
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10148471821.html
整形に失敗しないマル秘情報
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10147432593.html
639 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 23:53:41 ID:deLjvWQ5
640 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/12(日) 17:46:11 ID:PsZ9rWka
641 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/12(日) 17:47:40 ID:PsZ9rWka
642 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/12(日) 18:28:56 ID:2oQQtNMH
自分イントラレーシックの経験者だけど大成功、しかも品ｗｗｗ
643 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/15(水) 10:15:41 ID:75hUUkCI
644 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/19(日) 03:08:02 ID:8oXYxoQJ
あげ
645 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 19:05:48 ID:E+uRHkK8
ひどい施術、対応で苦しんでいます。
厚生労働省に行政指導や行政処分をして欲しいのですが、
どのような申請をしたらいいのでしょうか？
施術内容からその後の対応までひどすぎます。
ひどい施術内容を証明する画像、動画などから
その後の対応の証明となる物証はあります。
厚生労働省に行政指導や行政処分をして欲しいのですが、
どのような申請をしたらいいのでしょうか？
施術内容からその後の対応までひどすぎます。
ひどい施術内容を証明する画像、動画などから
その後の対応の証明となる物証はあります。
646 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 22:22:41 ID:FrNbfyd1
647 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/11(火) 10:36:18 ID:kQDGgNbj
あげ
648 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/11(火) 19:06:02 ID:RPXT+FEP
649 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 01:41:59 ID:37KUegNb
あげ
650 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 01:44:47 ID:4WuFdQtY
施術の失敗というよりも…故意のテロでしょう
651 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 01:46:03 ID:4WuFdQtY
悪くしてやろうとする意図がなければやらないようなことをあえてやっただけでなく
被害者を基地外病院に放り込んでいるからね
被害者を基地外病院に放り込んでいるからね
652 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 01:59:17 ID:pG8+UFY7
外縫いの黒糸による留めも効果なく
施術2日目からすでに
片側三カ所の部分切開留めの内の目尻側二カ所が「完全に」外れた状態に
施術2日目からすでに
片側三カ所の部分切開留めの内の目尻側二カ所が「完全に」外れた状態に
653 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 02:02:29 ID:pG8+UFY7
外れて当然だ
真皮部分には外縫いに使われたものと大差ない(あるいはそれ以上の)ぶっとい黒糸が埋め込まれていたのだから
真皮部分には外縫いに使われたものと大差ない(あるいはそれ以上の)ぶっとい黒糸が埋め込まれていたのだから
654 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 02:05:55 ID:pG8+UFY7
その不可解な黒糸を摘出した医者は驚いていたね
655 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 02:07:49 ID:pG8+UFY7
黒糸ｩのイヌ、目黒Ｋは言った
文句があるのなら裁判でもすればあ～？
文句があるのなら裁判でもすればあ～？
656 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 02:10:12 ID:pG8+UFY7
陰謀
657 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 02:27:04 ID:4WuFdQtY
真皮縫合に使われたと思しき黒糸が
右目尻でシコリと化していたところからうっすら覗いていたある日
ニキビを潰す時の要領で
爪先で軽く抓んでぎゅっと潰してみた
異物と認定した黒糸を排出しようとする
自然治癒力が生体に働いたのでしょうね
右目尻でシコリと化していたところからうっすら覗いていたある日
ニキビを潰す時の要領で
爪先で軽く抓んでぎゅっと潰してみた
異物と認定した黒糸を排出しようとする
自然治癒力が生体に働いたのでしょうね
658 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 02:28:47 ID:4WuFdQtY
最後は自分の指で引っ張ってとったわ
ありえない黒糸をね
ありえない黒糸をね
659 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 02:31:17 ID:4WuFdQtY
黒糸ｩのイヌ、目黒Ｋは言った
文句があるのなら裁判でもすればあ～？
テロ
文句があるのなら裁判でもすればあ～？
テロ
660 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 02:37:07 ID:4WuFdQtY
目黒Ｋは刃物でデタラメにきりつけてくる
人殺しに襲われても
ぜったいに抵抗すべきでないね
黒糸ゥのイヌ
人殺しに襲われても
ぜったいに抵抗すべきでないね
黒糸ゥのイヌ
661 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 02:38:28 ID:4WuFdQtY
切り傷が出来たときはぶっとい黒糸で真皮縫合をしてもらわなければ嘘でしょう目黒Ｋは
刃物を持った人殺し黒糸ゥのイヌ
刃物を持った人殺し黒糸ゥのイヌ
662 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 02:41:10 ID:4WuFdQtY
クソみたいななぞらえ事件を自作自演で多発させることで
黒糸ゥの殺人行為をうやむやにしようと必死だね
黒糸ゥの殺人行為をうやむやにしようと必死だね
663 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 03:07:05 ID:pG8+UFY7
さっそく犬ＨＫ深夜ラジオが脳に割り箸を突き刺して死んだ餓鬼の死亡責任など杏林側にないだなんてなぞらえ
違うだろ
黒糸ｩはワザと割り箸を餓鬼の脳に突き刺して餓鬼を殺したみたいなものなんだよ
違うだろ
黒糸ｩはワザと割り箸を餓鬼の脳に突き刺して餓鬼を殺したみたいなものなんだよ
664 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 03:11:40 ID:pG8+UFY7
餓鬼の脳に故意に割り箸を突き刺して
痛い痛いと餓鬼がわめいたらわめいたで
餓鬼がうるさいと被害者ヅラ
で、目黒のイヌ、を使って被害者をキチガイ認定
黒糸ｩさんのしたことはそういうことです
痛い痛いと餓鬼がわめいたらわめいたで
餓鬼がうるさいと被害者ヅラ
で、目黒のイヌ、を使って被害者をキチガイ認定
黒糸ｩさんのしたことはそういうことです
665 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 03:15:21 ID:pG8+UFY7
被害者が自己責任で転んだ弾みに
真皮部分がぶっとい黒糸で縫合された自業自得話とか…？
さすがに狂っているでしょう犬ＨＫ
真皮部分がぶっとい黒糸で縫合された自業自得話とか…？
さすがに狂っているでしょう犬ＨＫ
666 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 03:22:58 ID:4WuFdQtY
盗聴団の正体がよく分かるブルドーザー的情報操作だね
667 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 03:24:15 ID:4WuFdQtY
小室はやむをえないミス
伊藤は悪意の殺人テロリスト
伊藤は悪意の殺人テロリスト
668 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 03:26:32 ID:4WuFdQtY
＞被害者が自己責任で転んだ弾みに
＞真皮部分がぶっとい黒糸で縫合された自業自得なだけの話とか…？
電通犬ＨＫはしばらくこういう偏った情報操作をはるんだろうね
＞真皮部分がぶっとい黒糸で縫合された自業自得なだけの話とか…？
電通犬ＨＫはしばらくこういう偏った情報操作をはるんだろうね
669 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 03:29:56 ID:4WuFdQtY
具合の悪さを訴える餓鬼の脳に故意にぶっとい割り箸を突き立てて
痛い痛いと餓鬼がわめいたらわめいたで
餓鬼がうるさいと被害者ヅラ
で、目黒のイヌ、を使ってうるさい被害者をキチガイ認定
黒糸ｩ目黒のしたことはそういうことです
痛い痛いと餓鬼がわめいたらわめいたで
餓鬼がうるさいと被害者ヅラ
で、目黒のイヌ、を使ってうるさい被害者をキチガイ認定
黒糸ｩ目黒のしたことはそういうことです
670 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 03:31:47 ID:4WuFdQtY
ホリＰ工員の和田とかデブとかが必死に黒糸ゥ擁護放送
671 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 03:32:54 ID:4WuFdQtY
卑劣にもほどがあるわ
672 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 03:46:08 ID:4WuFdQtY
どうせ裁判なんておこさないだろうし
おこしても勝ち目なんてないだろうから
ここぞとばかりに脳みそにグサグサ割り箸を突き刺してやりましたわ（笑
あはははは
もちろん故意にねｗ
世のカナってそういうもんだよね～目黒犬ｗ
自作自演テロ
おこしても勝ち目なんてないだろうから
ここぞとばかりに脳みそにグサグサ割り箸を突き刺してやりましたわ（笑
あはははは
もちろん故意にねｗ
世のカナってそういうもんだよね～目黒犬ｗ
自作自演テロ
673 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 03:48:31 ID:4WuFdQtY
施術側の落ち度なんてないの一点張り
半年くらい様子見しないとどうなるかなんて
まだまだわからないなあああああ～
患者の特異体質だろ
リオペを希望するなら当初と同じオペ費用プラス修正費用が必要となります
ああもう5000円分のカウンセリング時間である30分が経ちましたから
とっととここから出て行け営業妨害だぞ
半年くらい様子見しないとどうなるかなんて
まだまだわからないなあああああ～
患者の特異体質だろ
リオペを希望するなら当初と同じオペ費用プラス修正費用が必要となります
ああもう5000円分のカウンセリング時間である30分が経ちましたから
とっととここから出て行け営業妨害だぞ
674 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 03:49:41 ID:pG8+UFY7
殺された
675 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/22(土) 23:54:42 ID:imvl9vlK
詳しく教えて 手助けします 帝国
676 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/23(日) 08:08:51 ID:bB+cnnre
-
677 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/24(月) 02:40:46 ID:QTvtEYxG
皆！！！日本を訴訟大国にしよう！！！
国民の底意地見せてやれ！
絶対勝利～！！！
国民の底意地見せてやれ！
絶対勝利～！！！
678 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/26(水) 03:56:07 ID:LdNeDLe6
このスレの始めあたりに居た
裁判途中？始めたばかり？の人達は
今どうしてるんですか？
裁判途中？始めたばかり？の人達は
今どうしてるんですか？
679 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 12:44:26 ID:u4M2/g3z
豊胸して拘縮したんですが訴えても勝ち目ないかな？
680 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 12:55:51 ID:A4vJIV3I
↑ほぼ１００％勝ち目ないだろうね
失敗じゃないんだから
術前にまったく説明がナッカタのなら説明義務違反に問えるかもしれないけど普通は説明してるからね
失敗じゃないんだから
術前にまったく説明がナッカタのなら説明義務違反に問えるかもしれないけど普通は説明してるからね
681 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 14:24:34 ID:fL2PMoP/
例の「防衛医大の場合は ドキュメント医療裁判」という本に、
美容外科の説明義務違反で勝訴の話が詳しく書かれていて読売新聞の
「医療ルネサンス」が大きく記事にして取り上げていたよ。
美容外科の説明義務違反で勝訴の話が詳しく書かれていて読売新聞の
「医療ルネサンス」が大きく記事にして取り上げていたよ。
682 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 17:11:14 ID:75FTuBeV
説明したとカルテに書いてあると医者は開き直り、弁護士も苦戦を覚悟したが・・・
そのあと・・・
そのあと・・・
683 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 20:34:59 ID:bawVMqid
で、その読売新聞ってニキビ治療で画期的な治療法とかいって
伊藤を紹介したんじゃなかった？防衛医大を辞めて独立したの
は知らなかったらしいけどさｗｗｗ
伊藤を紹介したんじゃなかった？防衛医大を辞めて独立したの
は知らなかったらしいけどさｗｗｗ
684 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 20:39:58 ID:UIfc4nzw
サナダムシ販売してます。
１匹４万円。
詳しくはメールにて。
１匹４万円。
詳しくはメールにて。
685 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 21:55:36 ID:ai3R8IsU
読売も被害者と言えなくもないぞ。
防衛医大で残酷手術して訴えられていたことは防衛医大敗訴の判決があってはじめて知り、
ニキビ治療はというと防衛医大の研究が画期的な治療となるかもしないと報道したら、
まだ医学界で評価されてもいないうちに伊藤が個人開業してしまい、そのことを後から知った。
もちろん間抜けではあるけれど。
速報で劣るのではネット普及で新聞が売れなくなったのもしごく当然か。
防衛医大で残酷手術して訴えられていたことは防衛医大敗訴の判決があってはじめて知り、
ニキビ治療はというと防衛医大の研究が画期的な治療となるかもしないと報道したら、
まだ医学界で評価されてもいないうちに伊藤が個人開業してしまい、そのことを後から知った。
もちろん間抜けではあるけれど。
速報で劣るのではネット普及で新聞が売れなくなったのもしごく当然か。
686 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/29(土) 23:19:37 ID:53OudzcY
速報だけでなく権力との関係もある。
読売が防衛医大の名を出して報道したのは勇気があった。
他の新聞も記事は小さいが名を出して報じていたけど、産経を除いて【笑】
読売が防衛医大の名を出して報道したのは勇気があった。
他の新聞も記事は小さいが名を出して報じていたけど、産経を除いて【笑】
687 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/07(日) 22:33:17 ID:5UtLnM13
「防衛医大の場合は」を読んだけど、美容外科とか形成外科は問題多いらしい。
それでも勝訴まで持っていくのは大変なようだ。
それでも勝訴まで持っていくのは大変なようだ。
688 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/07(日) 22:37:32 ID:Ij0I77PX
美容整形でのトラブルでありませんが
美容外科医と争っています。
美容外科医と争っています。
689 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/08(月) 12:39:21 ID:tFPpUUO3
読んだとろこによると、失敗したというのでは違法ではないらしい。
690 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/09(火) 00:33:41 ID:Pjmh/Yue
過失がなければ失敗しても責任はないものだからね。
ところがそのリスクを医師は説明しないで調子良いことばかり。
ところがそのリスクを医師は説明しないで調子良いことばかり。
691 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/09(火) 22:14:33 ID:ahI/xapv
調子の良いことばかり言っていたことを立証したというのは凄い。
そこに至る経緯が「防衛医大の場合は」の面白いところ。
面白いというのは原告には失礼な言い方かもしれないがほんと面白い。
そこに至る経緯が「防衛医大の場合は」の面白いところ。
面白いというのは原告には失礼な言い方かもしれないがほんと面白い。
692 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/10(水) 19:47:37 ID:yLcgnU+x
劇的な逆転だったね。
693 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/11(木) 14:35:34 ID:qmJbvPjZ
決定的証拠を突きつけられて被告席の医者がタジタジになって変なこと言う場面は痛快。
694 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/11(木) 19:40:08 ID:/1DyOdKQ
裁判沙汰になってもあの有様だもんね、裁判しないで代理人も入れないで
自分だけで交渉しても上手く行かせるのは難しいでしょ。
適当にあしらわれて時間稼ぎされて患者が諦めるの待ってるって感じ。
それでもネットの無い時代よりはマシな対応だろうけど。
自分だけで交渉しても上手く行かせるのは難しいでしょ。
適当にあしらわれて時間稼ぎされて患者が諦めるの待ってるって感じ。
それでもネットの無い時代よりはマシな対応だろうけど。
695 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/12(金) 16:53:40 ID:JO06q/Ck
裁判の大変さを知らない人が、楽して金だけでも返してもらいたいから少額訴訟なんてスレを大まじめに作ってしまう。
696 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/13(土) 02:05:07 ID:4iqqKHUF
美容で良くなかったから金返せと少額訴訟なんて無知だよね。
697 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/14(日) 14:09:19 ID:QBNjJVUs
なにかあってしまってからでは遅い。
698 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/14(日) 21:22:32 ID:ihbA+pQZ
効かなかっただけなら「金返せー」で済むけど、だいたいは後遺症。
699 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/15(月) 00:26:04 ID:SpjmIpqy
裁判は何年もかかる
700 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/15(月) 00:41:48 ID:qU4RNcVZ
自由診療で気に入らなかったから全額返金なんてありえません。
701 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/15(月) 01:06:28 ID:2+MPEnl2
702 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/15(月) 01:09:21 ID:2+MPEnl2
今の時代、何かあるとインターネットに悪口書き込みされるから
美容外科側も敏感になってるはずです。
裁判起こされるくらいなら、手術費用返して
示談で終わりにしたほうが良いと思ってる医師も、けっこういるかもしれません。
美容外科側も敏感になってるはずです。
裁判起こされるくらいなら、手術費用返して
示談で終わりにしたほうが良いと思ってる医師も、けっこういるかもしれません。
703 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/15(月) 01:10:32 ID:2+MPEnl2
特に美容整形する患者は、精神病んでる人が多いから
仕返しされたら怖いでしょうし
仕返しされたら怖いでしょうし
704 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/15(月) 01:10:50 ID:On5bbwdY
失敗されて保障内容とか損害賠償金の交渉に代理人をいれたいんだけど、
やっぱり弁護士さんだよね？医療過誤専門でやってる弁護士さんでも、
腕の差があるんだろうから、困ったなあ。
やっぱり弁護士さんだよね？医療過誤専門でやってる弁護士さんでも、
腕の差があるんだろうから、困ったなあ。
705 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/15(月) 01:27:49 ID:2+MPEnl2
弁護士も詐欺師的な悪人多いよね、自分の経験上
相談者や依頼者に敬語使わない弁護士は駄目だった。
相談者や依頼者に敬語使わない弁護士は駄目だった。
706 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/15(月) 19:05:52 ID:Fn/9d0Bb
インターネットに書くのも、内容からして本当だなと思わせるものとそうでないものがあるからね。
707 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/15(月) 20:22:48 ID:8paJXZN+
ホント弁護士はピンキリだよ。キリに当たるとストレス半端ないと思うよ。
解任して懲戒請求する人も多いからね。逮捕まで行く奴もいるけど。
解任して懲戒請求する人も多いからね。逮捕まで行く奴もいるけど。
708 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/16(火) 21:48:05 ID:rSGaDJQY
「防衛医大の場合は」の悪の主人公・伊藤嘉恭医師は美容医療で有名というか
悪名高いけれど。
患者への責任なんてなんとも思わず、訴えられたら個人開業したクリニックと
いうかお店に客が来なくなるとか泣き落としで
「私には妻と高校生と中学生の息子がいます」
とか言っていたのには呆れてはてたね。
美容クリニックやってる医者ってしょせんはこんな程度なのかね。
悪名高いけれど。
患者への責任なんてなんとも思わず、訴えられたら個人開業したクリニックと
いうかお店に客が来なくなるとか泣き落としで
「私には妻と高校生と中学生の息子がいます」
とか言っていたのには呆れてはてたね。
美容クリニックやってる医者ってしょせんはこんな程度なのかね。
709 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/17(水) 06:27:42 ID:eiTBWhxE
また、そんな泣き落とし風な下手な芝居が通用すると思っていたのが
笑えるというか、世の中を舐め切ってるなと思わせていたよね。
笑えるというか、世の中を舐め切ってるなと思わせていたよね。
710 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/17(水) 08:09:19 ID:fY1iZWqK
無茶苦茶な手術を強要しておいて裁判では「ぜひお願いしますと言われた」だとさ。
ひでえ医者もいたもんだ。
ひでえ医者もいたもんだ。
711 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/18(木) 01:05:42 ID:AUPYZsL9
開き直るときは「防衛医大だから日の丸付けている」と言うのにね。
712 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/18(木) 21:14:35 ID:kbfcJtwK
防衛医大の質の悪さや一部の医師の権力をかさにきた態度も書かれてるけど、
そういう告発より医療裁判全体の流れがよくわかる内容がむしろ役に立つよ。
そういう告発より医療裁判全体の流れがよくわかる内容がむしろ役に立つよ。
713 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/19(金) 05:11:57 ID:Q7qGgCU9
弁護士の選び方について参考になったな。
714 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/19(金) 07:05:52 ID:Q7qGgCU9
やる気だね!
715 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/19(金) 07:07:21 ID:Q7qGgCU9
すっかりきになったね!
716 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/19(金) 20:32:44 ID:Q0XVz0/7
あたしも頑張ろう。
717 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/19(金) 20:44:29 ID:x4nmgb2w
私は目を幅狭く末広型にしたいという要望で医師も可能だと言い、切開の手術に80万だした。
でも術語2年、幅狭くなってないし片側だけ末広型になって変な目…目をつぶるとボコボコガタガタだし。
電話しても様子見しか言わない。今こつこつローンで返してる。約50万は返済した。
でも明らか失敗だし裁判おこして50万返してもらいたい。
無理かな…
でも術語2年、幅狭くなってないし片側だけ末広型になって変な目…目をつぶるとボコボコガタガタだし。
電話しても様子見しか言わない。今こつこつローンで返してる。約50万は返済した。
でも明らか失敗だし裁判おこして50万返してもらいたい。
無理かな…
718 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/19(金) 21:33:52 ID:Q0XVz0/7
『防衛医大の場合は ドキュメント医療裁判』によると、
失敗しても慰謝料とれないのはもちろん金も返してもらえないようだね。
手術で死んでも「結果として残念なことになった」というのと同じだから。
それを知っているから【クリニカ市ヶ谷】スレで話題の基地外にいる医者は、
失敗した患者に開き直ったり侮辱したりするということみたいだ。
だから“手術の種類の選択を間違えた”“失敗の可能性もあると説明しなかった”
などの立証をしないといけないのだそうだ。
失敗しても慰謝料とれないのはもちろん金も返してもらえないようだね。
手術で死んでも「結果として残念なことになった」というのと同じだから。
それを知っているから【クリニカ市ヶ谷】スレで話題の基地外にいる医者は、
失敗した患者に開き直ったり侮辱したりするということみたいだ。
だから“手術の種類の選択を間違えた”“失敗の可能性もあると説明しなかった”
などの立証をしないといけないのだそうだ。
719 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/20(土) 01:10:38 ID:xdl5mZBX
なるほど
720 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/20(土) 04:00:11 ID:INRo35Kj
>>717
つーか手術費用高すぎるね。二重切開だけの値段でしょ?
つーか手術費用高すぎるね。二重切開だけの値段でしょ?
721 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/20(土) 09:17:26 ID:V3O/8cDe
//
722 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/21(日) 03:10:03 ID:ma0I1RS8
美容外科医は「失敗するかもしれない」なんて言わない。
「良いことずくめだ」と言う。
「良いことずくめだ」と言う。
723 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/21(日) 15:34:31 ID:L0SGdDRr
「良いことずくめ」だと医者が言ったことを立証すれば勝てるけどね。
724 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/22(月) 00:04:07 ID:Ab7Hag9S
どうやって立証するの?
725 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/22(月) 12:56:06 ID:oN7OeJQs
『防衛医大の場合は』だと、決定的だったのは手術同意書と診療録（カルテ）の記述が矛盾していたんだよね。
726 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/23(火) 20:31:24 ID:WR4DMOcl
180万ローン・・
727 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/27(土) 07:05:06 ID:/ZOKoonf
私も訴えてやろうと考えてとりあえず「防衛医大の場合は」を読んでます。
728 ：4：2008/12/28(日) 00:05:07 ID:ywpejzdn
>>4です。
裁判は始まっているのですが、まだ途中なので詳しい内容は書けません。
一応、進んでいる事だけでも報告したいと思い書き込みました。
執刀した医師はすでに違う病院へ移っており、院長との裁判になっています。
裁判は始まっているのですが、まだ途中なので詳しい内容は書けません。
一応、進んでいる事だけでも報告したいと思い書き込みました。
執刀した医師はすでに違う病院へ移っており、院長との裁判になっています。
729 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/04(日) 11:48:00 ID:8p+zfkuF
どこか親切に診断書かいてくれる大学病院ってない？
730 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/05(月) 23:32:02 ID:peSEFr6U
731 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/07(水) 13:36:27 ID:OOFuGVxB
私の人生を返して・・・
悪徳医師を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう
被告＝リッツ美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10099529537.html
被告＝品川美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10103037721.html
被告＝池田ゆう子クリニックの裁判予告
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10128914355.html
死亡手術＝代官山美容外科・周哲男院長
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10148471821.html
整形に失敗しないマル秘情報
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10147432593.html
悪徳医師を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう
被告＝リッツ美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10099529537.html
被告＝品川美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10103037721.html
被告＝池田ゆう子クリニックの裁判予告
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10128914355.html
死亡手術＝代官山美容外科・周哲男院長
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10148471821.html
整形に失敗しないマル秘情報
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10147432593.html
733 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/08(木) 08:52:36 ID:3GZMVhJt
>>732
書き損ねました。
『ちなみに「私は」』の間違いです。
弁護士費用は、ちょこちょこ払った分もあるので、覚えてません。
意見書も診断書も、弁護士にまわってもらった方が、早いし内容も確実ですよ。
意見書は断られる事が多いみたいだし、実際に私も二度と頼んで二度断られました。
でも、弁護士だと費用？などの話しもしやすいのか、すんなりOK貰えましたよ。
診断書も、どの部分をどう書いて欲しいのか、など、
弁護士が必要とする内容がどんな物なのかを伝えないと二度手間になったり、
費用が無駄にかかったりする時もあるので
はじめから弁護士に頼んだ方が早かったなと思いました。
このスレの途中にもありますが
相手側と癒着のある協力医と弁護士は選ばないよう注意してください。
書き損ねました。
『ちなみに「私は」』の間違いです。
弁護士費用は、ちょこちょこ払った分もあるので、覚えてません。
意見書も診断書も、弁護士にまわってもらった方が、早いし内容も確実ですよ。
意見書は断られる事が多いみたいだし、実際に私も二度と頼んで二度断られました。
でも、弁護士だと費用？などの話しもしやすいのか、すんなりOK貰えましたよ。
診断書も、どの部分をどう書いて欲しいのか、など、
弁護士が必要とする内容がどんな物なのかを伝えないと二度手間になったり、
費用が無駄にかかったりする時もあるので
はじめから弁護士に頼んだ方が早かったなと思いました。
このスレの途中にもありますが
相手側と癒着のある協力医と弁護士は選ばないよう注意してください。
734 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/08(木) 14:28:32 ID:Pvc6K3AY
>>733
いい弁護士さんですね。私なんて、弁護士が勝手に「診断書もらってこい」
ですよ。しかも、裁判所で裁判官の前で「診断書を出させる」とか言って。
もらってこれなかったらどうするんだっていう感じ。
私は弁護士費用１０５万円でしたが、その後は請求されていません。
控訴の印紙代は払いましたが。
私は医療問題弁護団ではありませんが、医療問題弁護団って頼りになり
ますかね？ 最初に医療問題弁護団にも相談にいきましたが、
違う弁護士にしました。今となれば、医療問題の方にいけばよかったかも
と後悔。
いい弁護士さんですね。私なんて、弁護士が勝手に「診断書もらってこい」
ですよ。しかも、裁判所で裁判官の前で「診断書を出させる」とか言って。
もらってこれなかったらどうするんだっていう感じ。
私は弁護士費用１０５万円でしたが、その後は請求されていません。
控訴の印紙代は払いましたが。
私は医療問題弁護団ではありませんが、医療問題弁護団って頼りになり
ますかね？ 最初に医療問題弁護団にも相談にいきましたが、
違う弁護士にしました。今となれば、医療問題の方にいけばよかったかも
と後悔。
735 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/11(日) 02:49:22 ID:wizVqkp6
736 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/12(月) 08:15:47 ID:3fp1iZ0W
>>734
たとえ医療専門であっても、やる気がない弁護士では意味がありませんよね。
やる気だけで、力のない弁護士も困りますが…。
ちなみに私の弁護士も医療専門ではありません。
>>735
協力医は、相手側の医師の属する会からは選ばない方が無難だと思いますよ。
相手側の顧問弁護士は、ネットで調べるか、知り合いに聞くか…しか方法はないかも知れませんね。
たとえ医療専門であっても、やる気がない弁護士では意味がありませんよね。
やる気だけで、力のない弁護士も困りますが…。
ちなみに私の弁護士も医療専門ではありません。
>>735
協力医は、相手側の医師の属する会からは選ばない方が無難だと思いますよ。
相手側の顧問弁護士は、ネットで調べるか、知り合いに聞くか…しか方法はないかも知れませんね。
737 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/13(火) 04:45:54 ID:8H3uU3lf
医療問題弁護団から紹介された弁護士に相談しているんだけど、
今のところ結構親切に話を聞いてくれている感じ。
まだ雇っていないからなんともいえないけど、癒着とかは大丈夫だろうか・・・
医療訴訟って費用が馬鹿にならないね。
わたしの場合、請求額と訴訟に必要な額がほぼ拮抗してる。
整形は、修正手術で治るような中途半端な失敗をされたら、訴えても手元に残る金は微々たるもので、
深刻な失敗をやられると、人生そのものが終わる。
せめて診断書、意見書の準備費用くらいは勝訴と同時に相手方に支払わせたい。
それか、裁判無しに修正手術費用や損害賠償を支払わせられないものか・・・
今のところ結構親切に話を聞いてくれている感じ。
まだ雇っていないからなんともいえないけど、癒着とかは大丈夫だろうか・・・
医療訴訟って費用が馬鹿にならないね。
わたしの場合、請求額と訴訟に必要な額がほぼ拮抗してる。
整形は、修正手術で治るような中途半端な失敗をされたら、訴えても手元に残る金は微々たるもので、
深刻な失敗をやられると、人生そのものが終わる。
せめて診断書、意見書の準備費用くらいは勝訴と同時に相手方に支払わせたい。
それか、裁判無しに修正手術費用や損害賠償を支払わせられないものか・・・
739 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/13(火) 20:56:15 ID:Og/MVse/
裁判しかないのが今の日本
740 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/13(火) 21:00:11 ID:iljLJ5+9
医者が逃げるから他を頼ることになる。
交渉できない病院側にも原因がある。
交渉できない病院側にも原因がある。
741 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/13(火) 21:02:28 ID:8f4z2P6i
だから訴えられる医者っていうのは技術的な事もあるんだけど
誠意の無さが提訴に踏み切らせるんだと思うよ。
裁判までするっていうのは医者の方も無理なはずって思い込んでいる
部分があって、それで開き直ったりする。その態度に激怒した患者が
訴えるってパターンが多いと思うよ。
失敗を認めて謝罪し手術費用の全額返金および修正費用を負担して・・・
なんて医者だったら提訴までいかないでしょ？
提訴されて負けるなんて技術的にも人間的にも最低な美容外科医だろうね。
提訴されても医者が勝つ場合もあるんだろうけど、医者が負けるなんて
よっぽどだと思うよ。ホント一目でヤバイ顔ってわかるような。
誠意の無さが提訴に踏み切らせるんだと思うよ。
裁判までするっていうのは医者の方も無理なはずって思い込んでいる
部分があって、それで開き直ったりする。その態度に激怒した患者が
訴えるってパターンが多いと思うよ。
失敗を認めて謝罪し手術費用の全額返金および修正費用を負担して・・・
なんて医者だったら提訴までいかないでしょ？
提訴されて負けるなんて技術的にも人間的にも最低な美容外科医だろうね。
提訴されても医者が勝つ場合もあるんだろうけど、医者が負けるなんて
よっぽどだと思うよ。ホント一目でヤバイ顔ってわかるような。
742 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/13(火) 21:17:45 ID:iljLJ5+9
おっしゃる通り。。。
特に２段落め読んで、客をなめてる、軽視してる医者を思い出した。
技術のなさをカバーする誠意と交渉力も無い。（まんまと騙されたなぁ。。）
特に２段落め読んで、客をなめてる、軽視してる医者を思い出した。
技術のなさをカバーする誠意と交渉力も無い。（まんまと騙されたなぁ。。）
743 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/15(木) 09:44:51 ID:v/Tc1oXm
?
744 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/15(木) 11:48:09 ID:h8Lsef+/
>>695
同意。効果がなければお金だけでもいいが、本当に後遺症の問題だもんね。
弁護士つけないと裁判所は「お金も払えない貧乏人」的な態度をとり、
本人訴訟の人を馬鹿にするよ。
本人訴訟でやっていいのって、簡易裁判所ですむ貸金返還請求
とかそういうのだけだよ。
同意。効果がなければお金だけでもいいが、本当に後遺症の問題だもんね。
弁護士つけないと裁判所は「お金も払えない貧乏人」的な態度をとり、
本人訴訟の人を馬鹿にするよ。
本人訴訟でやっていいのって、簡易裁判所ですむ貸金返還請求
とかそういうのだけだよ。
745 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/16(金) 06:37:32 ID:2oXST29A
age
746 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/17(土) 00:51:38 ID:mTGc6icU
『防衛医大の場合は ドキュメント医療裁判』を読んでみたら、
説明と同意も無く手術した問題について証拠が出てきたからこれで
決まりかと思ったら提出する書面に
「だから医者は患者に嘘をついた」と、
素人かつ被害者の患者はつい書いてしまうが、
そこは弁護士はプロだから
「だから医者は患者に本当のことを言わなかったり、
あるいは言いそびれてしまった可能性は充分に考えられる」
と記述したというくだりがある。
こうした客観性が説得力を生むから弁護士がいたほうがいいし、
本人訴訟だと主観とか感情がどうしても入ってしまう。
そう思った。
説明と同意も無く手術した問題について証拠が出てきたからこれで
決まりかと思ったら提出する書面に
「だから医者は患者に嘘をついた」と、
素人かつ被害者の患者はつい書いてしまうが、
そこは弁護士はプロだから
「だから医者は患者に本当のことを言わなかったり、
あるいは言いそびれてしまった可能性は充分に考えられる」
と記述したというくだりがある。
こうした客観性が説得力を生むから弁護士がいたほうがいいし、
本人訴訟だと主観とか感情がどうしても入ってしまう。
そう思った。
鼻が痛い・・・。
プロテーゼで失敗されて軟骨変形した。
鼻頭にも凹みが残ってる。
手術しても元には戻らないらしい。
変形もだけど、ずっと痛い。
プロテーゼで失敗されて軟骨変形した。
鼻頭にも凹みが残ってる。
手術しても元には戻らないらしい。
変形もだけど、ずっと痛い。
748 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/17(土) 04:47:24 ID:nhcdRJJY
元に戻らない上に痛みまでとは・・・。辛いですね。
前回聞かれた弁護士費用ですが、印紙代が6万？7万までで、
これまでに弁護士に支払った費用は片手くらいでした。
成功報酬なので全額でいくらかかるのかはわかりません。
それとカルテ取り寄せで1万6千円ほど追加して払いました。
（これから色々と集めて行かなくてはならないので、追加があると思われますが）
それと、医療弁護団に紹介されたからといって癒着がないとは限らないので・・・気を付けて下さい。
私は知り合いに弁護士がいたので、相手側と癒着のない弁護士を数人紹介して貰えました。
（この弁護士は、私の相手側に近いらしく断られました）
癒着のあるないをネット上で質問して、たとえ返事が貰えたとしても、
どれが本当の答えなのかの判断は難しいと思います。
なんだか冷たい返事になっていますが、応援しています。
弁護士の名前や、協力してくれる病院など・・・詳しい事は書けませんが、
書ける範囲で書いていくので、何かあれば書き込みして下さい。
前回聞かれた弁護士費用ですが、印紙代が6万？7万までで、
これまでに弁護士に支払った費用は片手くらいでした。
成功報酬なので全額でいくらかかるのかはわかりません。
それとカルテ取り寄せで1万6千円ほど追加して払いました。
（これから色々と集めて行かなくてはならないので、追加があると思われますが）
それと、医療弁護団に紹介されたからといって癒着がないとは限らないので・・・気を付けて下さい。
私は知り合いに弁護士がいたので、相手側と癒着のない弁護士を数人紹介して貰えました。
（この弁護士は、私の相手側に近いらしく断られました）
癒着のあるないをネット上で質問して、たとえ返事が貰えたとしても、
どれが本当の答えなのかの判断は難しいと思います。
なんだか冷たい返事になっていますが、応援しています。
弁護士の名前や、協力してくれる病院など・・・詳しい事は書けませんが、
書ける範囲で書いていくので、何かあれば書き込みして下さい。
>>748
レス、サンクスです。
わたしも応援してます。
今は弁護士雇うかどうかは保留にしてあります。癒着とか怖いので・・・。
雇う場合は、50万くらいは最低賃金として支払わないとダメみたい。
そこに成功報酬と診断書、意見書の費用が加算されて・・・ああ、憂鬱です。
幸い、カルテは自分でかけあって手に入れました。
でもコピーさせてもらうまでに一週間もかかりました。
その間に改ざんされてるかもしれません・・・。
わたしの場合、相手が全国展開してる大手なので、相手にはすごい弁護士とかついてそうです。
それで、手術代の返金だけには応じていて、修正費用、損害賠償金は支払わないそうです。
やっぱり裁判しかないんですかね。
警察に捕まってもいいから、殴りこみに行きたい・・・何かあったらカキコします・・・
レス、サンクスです。
わたしも応援してます。
今は弁護士雇うかどうかは保留にしてあります。癒着とか怖いので・・・。
雇う場合は、50万くらいは最低賃金として支払わないとダメみたい。
そこに成功報酬と診断書、意見書の費用が加算されて・・・ああ、憂鬱です。
幸い、カルテは自分でかけあって手に入れました。
でもコピーさせてもらうまでに一週間もかかりました。
その間に改ざんされてるかもしれません・・・。
わたしの場合、相手が全国展開してる大手なので、相手にはすごい弁護士とかついてそうです。
それで、手術代の返金だけには応じていて、修正費用、損害賠償金は支払わないそうです。
やっぱり裁判しかないんですかね。
警察に捕まってもいいから、殴りこみに行きたい・・・何かあったらカキコします・・・
750 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/17(土) 21:52:29 ID:BdlEN9DG
みなさんのお話大変参考になります。
私も失敗され、今後の修正保証の内容や後遺症に基づく損害賠償金のため、
訴訟、または交渉をするために準備をするところです。
まだ相手方が今のところ謝罪し修正対応をしているので、
できれば裁判にせず弁護士を通した交渉ですめばいいなと思っております。
弁護士選びって大変ですよね・・・。
とりあえず医院側に修正をしてもらいながら、
『防衛医大の場合は』を読むことと
裁判傍聴に行くことからハジメマス・・・。
私も失敗され、今後の修正保証の内容や後遺症に基づく損害賠償金のため、
訴訟、または交渉をするために準備をするところです。
まだ相手方が今のところ謝罪し修正対応をしているので、
できれば裁判にせず弁護士を通した交渉ですめばいいなと思っております。
弁護士選びって大変ですよね・・・。
とりあえず医院側に修正をしてもらいながら、
『防衛医大の場合は』を読むことと
裁判傍聴に行くことからハジメマス・・・。
751 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/26(月) 09:53:01 ID:jeFHnPPM
>>749
傷を負わされたあげく、費用や時間もとられて、精神的にもきついですよね…裁判って。
聖心&共立の顧問弁護士の名前なら、すでにあちらこちらのスレで書かれてありますが…
湘南や、品川など、他の美容外科の顧問弁護士の名前はまだ見たことないですね。
検索してみましたが、出て来ませんでした。意外です。
もし、知る事があれば書き込みしますね。
傷を負わされたあげく、費用や時間もとられて、精神的にもきついですよね…裁判って。
聖心&共立の顧問弁護士の名前なら、すでにあちらこちらのスレで書かれてありますが…
湘南や、品川など、他の美容外科の顧問弁護士の名前はまだ見たことないですね。
検索してみましたが、出て来ませんでした。意外です。
もし、知る事があれば書き込みしますね。
752 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/30(金) 12:13:06 ID:MYAzXj8b
750 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 21:12:15 ID:8tdA7WM70
664 美容外科に詳しいひとに質問です。
ある美容外科に「開設者兼管理者」として、名義を貸してしまって
そこのクリニックのスタッフが医師法違反で捕まって、わしまで
管理者なのに勤務実態がないから「医療法１２条違反」だと
警察に取り調べられた。
上記の事例で、罰金刑になった前例はあるのか？
どうか教えてください
⇒みなさん、おかげさんで「不起訴処分（正確には起訴猶予）」に
検事さんがしてくれました
もう金輪際、名義貸しなどしない所存です
診療所や病院は、医師免許保有者しか開院できない
医師免許をもたない一般人になにも医療で金もうけさせてやる
必要はどこにもない
みなさんも名義貸しは絶対にしないようにしましょう
754 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 00:13:28 ID:GCRwd3H70
>>752
そうだよ、馬鹿丸出し。おれは、馬鹿だ
だから、おまえらもくだらん名義貸しは絶対にすんな
幸い、おれは被害が小さかったが、中には、院長名義で
多大な借金させられ、気づいたときは、自己破産ってな
悲惨な医師も多いらしいから、おまえらも仲間には
気をつけろって言ってやれ
絶対に名義貸しはすんな
664 美容外科に詳しいひとに質問です。
ある美容外科に「開設者兼管理者」として、名義を貸してしまって
そこのクリニックのスタッフが医師法違反で捕まって、わしまで
管理者なのに勤務実態がないから「医療法１２条違反」だと
警察に取り調べられた。
上記の事例で、罰金刑になった前例はあるのか？
どうか教えてください
⇒みなさん、おかげさんで「不起訴処分（正確には起訴猶予）」に
検事さんがしてくれました
もう金輪際、名義貸しなどしない所存です
診療所や病院は、医師免許保有者しか開院できない
医師免許をもたない一般人になにも医療で金もうけさせてやる
必要はどこにもない
みなさんも名義貸しは絶対にしないようにしましょう
754 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 00:13:28 ID:GCRwd3H70
>>752
そうだよ、馬鹿丸出し。おれは、馬鹿だ
だから、おまえらもくだらん名義貸しは絶対にすんな
幸い、おれは被害が小さかったが、中には、院長名義で
多大な借金させられ、気づいたときは、自己破産ってな
悲惨な医師も多いらしいから、おまえらも仲間には
気をつけろって言ってやれ
絶対に名義貸しはすんな
753 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/30(金) 21:56:36 ID:8EGeAVAT
後遺症が残った場合等の訴訟期間は手術した日から2年後まででしょうから？
それとも医者が三ヶ月とか、半年様子見て！とかいったらその日から起算でしょうか？
ただ、2つめは言った事の証明が出来なければ成立しない気もしますが。
それとも医者が三ヶ月とか、半年様子見て！とかいったらその日から起算でしょうか？
ただ、2つめは言った事の証明が出来なければ成立しない気もしますが。
754 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/31(土) 02:32:23 ID:Nqn5+ci2
3年だと思います。
ちなみに私はカルテ差し押さえは早めにしましたが、訴訟は3年後でした。
後遺症は消えないままスタートですが・・・期間が決められている以上仕方ないです。
ちなみに私はカルテ差し押さえは早めにしましたが、訴訟は3年後でした。
後遺症は消えないままスタートですが・・・期間が決められている以上仕方ないです。
755 ：名無しさん＠Before→After：2009/02/02(月) 02:00:51 ID:xHoZSCbK
753です。
>>754 さん、レスありがとうございます！
気持ちが落ちないようになるべく考えないようにしていたので、手術から結構時間が経ってしまいました。
ちなみに754さんは、弁護士に依頼してから提訴までどのくらいお時間がかかりましたか？
>>754 さん、レスありがとうございます！
気持ちが落ちないようになるべく考えないようにしていたので、手術から結構時間が経ってしまいました。
ちなみに754さんは、弁護士に依頼してから提訴までどのくらいお時間がかかりましたか？
756 ：名無しさん＠Before→After：2009/02/02(月) 07:48:31 ID:E2+z5MpN
757 ：名無しさん＠Before→After：2009/02/08(日) 01:24:51 ID:W6HaAQV9
>>756さん
遅くなって申し訳ございません。レスありがとうございます。
とても参考になりました！
情緒不安定でなかなか行動に移せませんが、諦めずにやってみたいと思います。
度々質問申し訳ございませんが、もし宜しければ医療訴訟に強い弁護士を見つけられた経緯、コツ等を教えて頂ければ幸いです。
遅くなって申し訳ございません。レスありがとうございます。
とても参考になりました！
情緒不安定でなかなか行動に移せませんが、諦めずにやってみたいと思います。
度々質問申し訳ございませんが、もし宜しければ医療訴訟に強い弁護士を見つけられた経緯、コツ等を教えて頂ければ幸いです。
758 ：名無しさん＠Before→After：2009/02/09(月) 00:10:57 ID:gtgQraRA
私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう
裁判＝池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう
裁判＝池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html
759 ：名無しさん＠Before→After：2009/02/11(水) 11:58:15 ID:Hb9z3qRU
>>757
私の弁護士は、医療専門の先生ではありません。
例え判決がおりたとしても、強いのかどうかの判断は私にはつきません。
2ちゃんねる内での評判は悪くないようですが…
(2ちゃんねるの情報を使って弁護士選びをしたわけではありません。)
薄いコネを使い必死に探しました。
数ヶ月、寝起きすら一人ではできず+入院も出来ない為、毎日治療のために通院+激痛で、まとまに息すら出来ない状態に陥っていたので、
弁護士選びと再治療の為の医師を探すのは…精神的にも体力的にも、簡単な事ではありませんでした。
この時感じた恐怖…惨めさ…苦しさは一生忘れません。
私の弁護士は、医療専門の先生ではありません。
例え判決がおりたとしても、強いのかどうかの判断は私にはつきません。
2ちゃんねる内での評判は悪くないようですが…
(2ちゃんねるの情報を使って弁護士選びをしたわけではありません。)
薄いコネを使い必死に探しました。
数ヶ月、寝起きすら一人ではできず+入院も出来ない為、毎日治療のために通院+激痛で、まとまに息すら出来ない状態に陥っていたので、
弁護士選びと再治療の為の医師を探すのは…精神的にも体力的にも、簡単な事ではありませんでした。
この時感じた恐怖…惨めさ…苦しさは一生忘れません。
760 ：せせ：2009/03/19(木) 23:01:27 ID:zOymt3YK
医療ミス的な問題は時効１０年ですよ。３年以内は不法行為でそれ以上は債務不履行で戦えます。
761 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/23(月) 14:47:21 ID:2W2i2lnf
いつもはゴミ出し、収集車が来てから出しに行ってたんだけど、
今日、どうしても紙ごみを朝だすことになって、
昼間帰ってきたときに収集車がまだ来てなかったから
集積所を確認したら、私の出した紙ごみがなかった。
資源ゴミ換金のための乞食みたいな人が回収したのか、
今トラぶっている、黒い噂のある大手の美容外科側が回収したのか・・・
（こっちもあっちも表面上は取り繕っていても、
おそらく裁判になるだろうな、ということは予想していて
こちらも全部録音とっているし、あちらも言動にきをつけている）
今日、どうしても紙ごみを朝だすことになって、
昼間帰ってきたときに収集車がまだ来てなかったから
集積所を確認したら、私の出した紙ごみがなかった。
資源ゴミ換金のための乞食みたいな人が回収したのか、
今トラぶっている、黒い噂のある大手の美容外科側が回収したのか・・・
（こっちもあっちも表面上は取り繕っていても、
おそらく裁判になるだろうな、ということは予想していて
こちらも全部録音とっているし、あちらも言動にきをつけている）
762 ：せせ：2009/03/23(月) 16:12:13 ID:GH/YPJj/
↑録音は基本ですね。私も今後は信頼してる先生にオペする時も録音します。裁判は誰が傍聴するか解らない不安が有り私は直談判で頑張ります！ Clinicのイメージダウンには裁判が良いでしょうし恨みが有るなら別ですが。非公開の調停申し立てで話し合う事を薦めます。
763 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/23(月) 20:59:48 ID:2W2i2lnf
アドバイスありがとう。示談交渉、調停、裁判にしても
弁護士に代理を委任しようと思っており、
どの弁護士に依頼するか、たくさんの弁護士をたずねなければなりません。
そのための事実関係の整理、とくに録音テープの書面への起こしが大変です。
録音テープ自体がもうかなり大量になってしまっていて・・・
弁護士に代理を委任しようと思っており、
どの弁護士に依頼するか、たくさんの弁護士をたずねなければなりません。
そのための事実関係の整理、とくに録音テープの書面への起こしが大変です。
録音テープ自体がもうかなり大量になってしまっていて・・・
764 ：せせ：2009/03/24(火) 21:53:28 ID:hjKF4rXN
録音は書面にしなくても大丈夫では？私はしてません。弁護士にも相談のみで頼んでませんが話しはまとまりました。何故皆さんが更にお金をかけて裁判したがるのかわかりません…
765 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/25(水) 02:38:10 ID:PYgvf81e
確かに裁判は抵抗あるけど．弁が立つか知識がないと個人じゃ難しいよ
766 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/26(木) 14:31:26 ID:mA11gduO
同意
767 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/30(月) 17:25:11 ID:UP8Wp5eD
テープを文章に起こすとは議事録ですよね？
768 ：セセ：2009/04/05(日) 23:53:46 ID:b8POWpeH
やる気が無いならヒッキーのままでいなよ！私は勝った！頑張ったもん
769 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/06(月) 03:31:40 ID:9H+nC5G0
美容外科はセクハラまがいな医師が多いそして失敗も多い無駄金と泣き寝入りばかり
770 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/06(月) 03:38:34 ID:v22FpCVc
医療事故情報センター
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mmic/
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mmic/
771 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/12(日) 03:24:40 ID:mfAZTMvO
age
772 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/15(水) 13:38:53 ID:hRUrBKSM
あげ
773 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/20(月) 10:45:15 ID:BCHnNCA1
皆どうなったの？
774 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/20(月) 16:58:28 ID:ZgGtmP0F
まだ
詳しくは書けませんが某美容外科で感染症になった可能性があります。
もう絶望的で・・きっと訴えても勝ち目なしですよね
詳しくは書けませんが某美容外科で感染症になった可能性があります。
もう絶望的で・・きっと訴えても勝ち目なしですよね
775 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/20(月) 20:45:09 ID:BCHnNCA1
化膿したのでしょうか？調停からお勧めします！
示談経験者です☆
示談経験者です☆
776 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/24(金) 03:07:10 ID:YDMqmYia
777 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/24(金) 03:08:05 ID:YDMqmYia
778 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/04(月) 16:29:59 ID:IlajhUTe
>>763
私が裁判した時(既に和解済み)、弁護士にテープを反訳するように言われて、
テープと反訳書類を証拠として提出しました。
医師との会話を文字にした方が裁判官も分かりやすいし、スムーズに進行しますよ。
私が裁判した時(既に和解済み)、弁護士にテープを反訳するように言われて、
テープと反訳書類を証拠として提出しました。
医師との会話を文字にした方が裁判官も分かりやすいし、スムーズに進行しますよ。
779 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/26(火) 22:03:05 ID:DDQe9thN
763さん
よろしければ弁護士に依頼～和解までにどれくらい時間が掛かったか教えて頂けますか？
私は依頼しましたが２か月程なんの進行もなく不安です
美容クリニックでも医療過誤になってしまうので
伸ばし伸ばしにして全く動かない弁護士もいると本で読み不信感が芽生えました
よろしければ弁護士に依頼～和解までにどれくらい時間が掛かったか教えて頂けますか？
私は依頼しましたが２か月程なんの進行もなく不安です
美容クリニックでも医療過誤になってしまうので
伸ばし伸ばしにして全く動かない弁護士もいると本で読み不信感が芽生えました
780 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/26(火) 22:06:33 ID:DDQe9thN
↑
すいません、間違えました
778さんへの質問です
すいません、間違えました
778さんへの質問です
781 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/26(火) 23:37:06 ID:jQUK8dAP
美容外科医になる時点で、人として、”？”を感じる。
脱税天国だろうし。
いわゆる日本美容医療協会は真っ当だという主張らしいけど、
いい加減なもんだと経験から分かったよ。
保険医療でも裁判でも、相当メンドクサイしアホほどの証拠集めなどの労力を要すのに、
美容外科みたいな客観的妥当性が分かりにくい分野で、勝つには相当分かりやすい失敗しか勝ち目ないでしょうね。
どれだけの時間、労力を浪費するんだろう。
美容外科手術失敗→裁判→長期間裁判に張り付く→負ける
↑
自殺行きじゃん
脱税天国だろうし。
いわゆる日本美容医療協会は真っ当だという主張らしいけど、
いい加減なもんだと経験から分かったよ。
保険医療でも裁判でも、相当メンドクサイしアホほどの証拠集めなどの労力を要すのに、
美容外科みたいな客観的妥当性が分かりにくい分野で、勝つには相当分かりやすい失敗しか勝ち目ないでしょうね。
どれだけの時間、労力を浪費するんだろう。
美容外科手術失敗→裁判→長期間裁判に張り付く→負ける
↑
自殺行きじゃん
782 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 11:38:38 ID:nSlw/WG/
>>779
弁護士に初めて相談してから和解まで３年近くかかりました。
相談→他の医師達に意見を聞いて、勝訴の見込みがあるか判断→証拠収集、診断書入手
→証拠保全(カルテの差し押さえ)→提訴→意見書入手→約２年後、裁判が終わる間際に和解。
クリニック側は、最後ぎりぎりまで必死で戦って、勝ちそうなら判決まで持ち込んで
負けそうなら和解する、みたいな感じでした。
負ければ賠償金を払った上に不名誉な判例が残るわけで、
どうせ払うなら和解の方がカッコ悪くないですからね。
弁護士に初めて相談してから和解まで３年近くかかりました。
相談→他の医師達に意見を聞いて、勝訴の見込みがあるか判断→証拠収集、診断書入手
→証拠保全(カルテの差し押さえ)→提訴→意見書入手→約２年後、裁判が終わる間際に和解。
クリニック側は、最後ぎりぎりまで必死で戦って、勝ちそうなら判決まで持ち込んで
負けそうなら和解する、みたいな感じでした。
負ければ賠償金を払った上に不名誉な判例が残るわけで、
どうせ払うなら和解の方がカッコ悪くないですからね。
783 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 23:48:56 ID:qoYCy29B
>>782様
ありがとうございました
三年もかかったんですね
その間さぞ苦しかったと思います
お察しいたします
良い弁護士を見つけることは簡単ではないようで
何かと不安になってしまいますがもう少し余裕を持つように努めてみますね
でも782さんは良い弁護士と出会えたんですね！
ちょっとうらやましいです
ありがとうございました
三年もかかったんですね
その間さぞ苦しかったと思います
お察しいたします
良い弁護士を見つけることは簡単ではないようで
何かと不安になってしまいますがもう少し余裕を持つように努めてみますね
でも782さんは良い弁護士と出会えたんですね！
ちょっとうらやましいです
784 ：782：2009/05/28(木) 10:29:28 ID:0E+Qq69X
>>783
いい弁護士じゃなかったんですよ・・・。
医療問題を扱ってはいたようですが、美容外科の事案は初めてらしく専門知識が無いし、
協力してくれる美容外科医のコネもありませんでした。
だから、証拠集めから書類の作成までほとんど自分でしました。
何軒も医院を廻って意見を聞き、診断書や意見書も自分で頼んで書いてもらいました。
勿論、裁判も毎回出廷して裁判官にアピールしましたし。
弁護士任せではダメですよ。
『こんなに苦労するのなら弁護士なんか要らないわ！』とも思いましたが、
本人訴訟だと相手の弁護士にも裁判官にもなめられるから、
役に立たない弁護士でも、やっぱり必要なんですよね・・・。
弁護士を一生懸命働かせるよう仕向けるしかないでしょうね。
いい弁護士じゃなかったんですよ・・・。
医療問題を扱ってはいたようですが、美容外科の事案は初めてらしく専門知識が無いし、
協力してくれる美容外科医のコネもありませんでした。
だから、証拠集めから書類の作成までほとんど自分でしました。
何軒も医院を廻って意見を聞き、診断書や意見書も自分で頼んで書いてもらいました。
勿論、裁判も毎回出廷して裁判官にアピールしましたし。
弁護士任せではダメですよ。
『こんなに苦労するのなら弁護士なんか要らないわ！』とも思いましたが、
本人訴訟だと相手の弁護士にも裁判官にもなめられるから、
役に立たない弁護士でも、やっぱり必要なんですよね・・・。
弁護士を一生懸命働かせるよう仕向けるしかないでしょうね。
785 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 11:45:28 ID:m/1UUMkL
>>784
診断書はともかく意見書を被害者自ら入手するなんて
それこそ弁護士の仕事ですよね？
高い着手金も報酬もバッチ代でしかないのですね
私は弁護士に連絡するときはかなり気を使います
あまり執拗に迫るのも悪印象を与えては動いてくれないと思うからですが
こちらから連絡しなければ音沙汰なしです
医療過誤を扱う弁護士が限られてしまうので仕方なくですが
ドラマで見るような弁護士自らバリバリ動くなんてことは
現実にはありえないのですね
でも自ら動くことの方が泣き寝入りするよりまだましなので
弁護士への考え方を変えて今後はあたってみますね
診断書はともかく意見書を被害者自ら入手するなんて
それこそ弁護士の仕事ですよね？
高い着手金も報酬もバッチ代でしかないのですね
私は弁護士に連絡するときはかなり気を使います
あまり執拗に迫るのも悪印象を与えては動いてくれないと思うからですが
こちらから連絡しなければ音沙汰なしです
医療過誤を扱う弁護士が限られてしまうので仕方なくですが
ドラマで見るような弁護士自らバリバリ動くなんてことは
現実にはありえないのですね
でも自ら動くことの方が泣き寝入りするよりまだましなので
弁護士への考え方を変えて今後はあたってみますね
786 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 15:28:20 ID:FMzyKGgV
347 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/17(日) 21:15:37 ID:k2r3wOtG
ttp://www.291319.com/
ちゃんとHP作ってから出せよ
モロ作りかけだし、院長のシルエットが不気味
で、お知らせの１回目が「今日は休診です」だって
いつあぼーんするかな？
348 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/19(火) 23:03:14 ID:qw5LPMsW
>>347
その福富という医者は共立→コムロと渡り歩いて特に豊胸のクレーム患者ばかり作り出してたという下手糞な医者
結局どっちもクビになって開業したけど年内あぼーんだね
349 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/20(水) 00:55:48 ID:N6cuSb7e
>>347
2009年3月 ふくとみクリニック開院
５月下旬でまだホームページ途中って・・・
あぼ～んしてしまったのか？
350 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/20(水) 01:11:30 ID:rxHIGFCl
福富式という馬鹿馬鹿しい術式で失敗を量産してきた
開業したら誰も尻拭いをしてくれないからあぼーん決定だね
ttp://www.291319.com/
ちゃんとHP作ってから出せよ
モロ作りかけだし、院長のシルエットが不気味
で、お知らせの１回目が「今日は休診です」だって
いつあぼーんするかな？
348 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/19(火) 23:03:14 ID:qw5LPMsW
>>347
その福富という医者は共立→コムロと渡り歩いて特に豊胸のクレーム患者ばかり作り出してたという下手糞な医者
結局どっちもクビになって開業したけど年内あぼーんだね
349 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/20(水) 00:55:48 ID:N6cuSb7e
>>347
2009年3月 ふくとみクリニック開院
５月下旬でまだホームページ途中って・・・
あぼ～んしてしまったのか？
350 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/20(水) 01:11:30 ID:rxHIGFCl
福富式という馬鹿馬鹿しい術式で失敗を量産してきた
開業したら誰も尻拭いをしてくれないからあぼーん決定だね
787 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/20(土) 19:03:19 ID:/9OPrx8G
名前はあえてふせますが…
入れ替えの手術してもらったら、
古いバッグが取りきれなかったからって
古いバッグそのままにして新しいバッグ突っ込まれました。
しかも術後「手術は成功しました。」って説明されたし。
他の病院に行かなきゃ気づけなかったかも？
その先生、今は開業して院長らしいですが怖いですよね。
入れ替えの手術してもらったら、
古いバッグが取りきれなかったからって
古いバッグそのままにして新しいバッグ突っ込まれました。
しかも術後「手術は成功しました。」って説明されたし。
他の病院に行かなきゃ気づけなかったかも？
その先生、今は開業して院長らしいですが怖いですよね。
788 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/30(火) 15:47:43 ID:ltEG7MPE
＞787
そりは786の医者でわ？
そりは786の医者でわ？
789 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/14(火) 23:29:38 ID:fbE9HjKJ
age
790 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/31(金) 21:08:32 ID:migN6MUx
＊福岡の悪徳認定医、ＯＺＵＭＩクリニックの真実
・カウンセリング料は初回３千円で、同じ箇所は２年以内は無料だと言いながら
一週間後の同じ箇所のカウンセリングで、再び３千円払えと言う。
・二回目のカウンセリング料の支払いを断ると、院長の小住和徳ではなく
看護婦の森という名前の中年の女が、院長の代わりにカウンセリングしてくる。
・その事について苦情を言うと、今後一切話もカウンセリングもしないと
看護婦の森という名前の中年の女が、一方的に電話してきて診療拒否をする。
・病院に直接苦情を言いに行くと、何もしてないのに警察を呼ぶ。
・これらの出来事を２ｃｈの整形スレに書き込んだら、書き込みのコピーを
警察署に提出して、名誉毀損で訴えると脅してくる。
＊ちなみにＯＺＵＭＩクリニックは、日本美容医療協会所属の認定医です。
＊今現在、ＯＺＵＭＩクリニックからは訴えられていません。
・カウンセリング料は初回３千円で、同じ箇所は２年以内は無料だと言いながら
一週間後の同じ箇所のカウンセリングで、再び３千円払えと言う。
・二回目のカウンセリング料の支払いを断ると、院長の小住和徳ではなく
看護婦の森という名前の中年の女が、院長の代わりにカウンセリングしてくる。
・その事について苦情を言うと、今後一切話もカウンセリングもしないと
看護婦の森という名前の中年の女が、一方的に電話してきて診療拒否をする。
・病院に直接苦情を言いに行くと、何もしてないのに警察を呼ぶ。
・これらの出来事を２ｃｈの整形スレに書き込んだら、書き込みのコピーを
警察署に提出して、名誉毀損で訴えると脅してくる。
＊ちなみにＯＺＵＭＩクリニックは、日本美容医療協会所属の認定医です。
＊今現在、ＯＺＵＭＩクリニックからは訴えられていません。
791 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/01(土) 00:21:03 ID:ZfPikh4A
以前>>763さんにお話伺わせてもらった者>>779です
感謝の気持ちとどなたかの参考になればと思い結果を報告させてもらいます
>>782さんにお話を聞いた時に依頼していた弁護士は
やはりその後の進行もこちら任せで私が調べて教えてことも
後日また聞きなおしされる等あり不信感がより増えたので
また別の弁護士探しを始め２回ほど有料相談に行きました
1人目は最悪で1時間一万をドブに捨てた気分でしたが
二人目の弁護士の話にはとても納得できその指導の通り動くことにしました
すると数週間後には全て解決
こちらの提示したままの和解金を受け取ることが出来ました
今回の経験で安易に美容整形の門をくぐることの恐さを学び
また弁護士探しの想像以上の苦悩を体験しました
が、もし美容整形機関を相手に訴訟を考えている方がいらっしゃいましたら
どうぞ諦めることなく納得するまで行動して欲しいと願います
何故なら相手の美容クリニックは今回の行動で全てを認め謝罪し即要望に応えたからです
それまではこちらから連絡しなければ電話一本よこすことがなかった相手がです
逆を返せば私が行動しなければそのまま何もしなかったということでしょう
そんな機関が相手です
また弁護士によって妥当な金額にも雲泥の差があり
額によってはこちらの当初の負担も大きく変わります
それが他にいないから、だけの理由では負担が多き過ぎます
納得いくまで動くことを諦めないで下さい
感謝の気持ちとどなたかの参考になればと思い結果を報告させてもらいます
>>782さんにお話を聞いた時に依頼していた弁護士は
やはりその後の進行もこちら任せで私が調べて教えてことも
後日また聞きなおしされる等あり不信感がより増えたので
また別の弁護士探しを始め２回ほど有料相談に行きました
1人目は最悪で1時間一万をドブに捨てた気分でしたが
二人目の弁護士の話にはとても納得できその指導の通り動くことにしました
すると数週間後には全て解決
こちらの提示したままの和解金を受け取ることが出来ました
今回の経験で安易に美容整形の門をくぐることの恐さを学び
また弁護士探しの想像以上の苦悩を体験しました
が、もし美容整形機関を相手に訴訟を考えている方がいらっしゃいましたら
どうぞ諦めることなく納得するまで行動して欲しいと願います
何故なら相手の美容クリニックは今回の行動で全てを認め謝罪し即要望に応えたからです
それまではこちらから連絡しなければ電話一本よこすことがなかった相手がです
逆を返せば私が行動しなければそのまま何もしなかったということでしょう
そんな機関が相手です
また弁護士によって妥当な金額にも雲泥の差があり
額によってはこちらの当初の負担も大きく変わります
それが他にいないから、だけの理由では負担が多き過ぎます
納得いくまで動くことを諦めないで下さい
792 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 13:34:31 ID:A7vdO0V+
>>791
791さん、長い間の苦悩、大変だったのですね。
本当にお疲れ様でした。そして、和解、おめでとうございます。
私は家庭の事情で交渉がストップしているのですが、
この秋からなんとか交渉に向けての動きを再開できそうです。
私も弁護士には無知なため、図書館で医療事故関係の実体験などを読み、
弁護士選びに途方にくれているところでした。
（無料相談などにはいきましたが、やはり医療専門にしている弁護士でないと
手続きがスムーズに行かないと実感しました）
秋になったら時間が取れそうなので、
とりあえず医療問題弁護団などの医療専門の弁護士のところへ相談に行こうと思っています。
大変図々しいのですが、
791さんが依頼をした弁護士さんのヒントだけでも教えていただけないでしょうか？
（メール欄にメールアドレスを入れてあります）
東京の弁護士さんですか？
もちろんネットに情報を公開するようなことはいたしません。
どうぞよろしくお願いいたします。
791さん、長い間の苦悩、大変だったのですね。
本当にお疲れ様でした。そして、和解、おめでとうございます。
私は家庭の事情で交渉がストップしているのですが、
この秋からなんとか交渉に向けての動きを再開できそうです。
私も弁護士には無知なため、図書館で医療事故関係の実体験などを読み、
弁護士選びに途方にくれているところでした。
（無料相談などにはいきましたが、やはり医療専門にしている弁護士でないと
手続きがスムーズに行かないと実感しました）
秋になったら時間が取れそうなので、
とりあえず医療問題弁護団などの医療専門の弁護士のところへ相談に行こうと思っています。
大変図々しいのですが、
791さんが依頼をした弁護士さんのヒントだけでも教えていただけないでしょうか？
（メール欄にメールアドレスを入れてあります）
東京の弁護士さんですか？
もちろんネットに情報を公開するようなことはいたしません。
どうぞよろしくお願いいたします。
793 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 21:41:47 ID:lYhYbgtY
794 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 00:33:48 ID:V1769JQ/
>>791,793
便乗する形でたいへんあつかましいとは存じますが、
もしよければ私にもその弁護士さんのヒントだけでも教えていただけないでしょうか……？
某医療過誤弁護団系列の紹介で相談した弁護士さんが、
あまりにもテキトウな対応しかしてくれないので困っています。
「請求額一千万円からでしか仕事は受け付けません」と言われ、
損害賠償の請求額の算定さえしてくれません。
それを弁護団系列の機関に知らせると、
「それは弁護士個人の裁量ですから」とあしらわれました。
基本は代理人を立てずに訴訟しようかと考えていて、793さんのように図書館で取り寄せ貸し出しできる医療過誤訴訟に関する資料はすべて閲覧し、
情報、争点、カルテ内の矛盾、明らかに過誤と思われる点と、有効な原告勝訴の過去判例など、可能な限りまとめあげました。
刑事の法律違反で問うのではなく、あくまで契約責務不履行で争おうと考えてます。
あとは裁判スケジュールの想定と、賠償請求額の算定だけかと思うのですが、こればかりは専門家でないとどうにもならないです……
特に賠償請求額の算定はホフマン法やらライプニッツ法やら、自分の後遺症がどの程度認定されるかも定かではないので、手も足も出ません……
弁護士会を訪ねても、また同じようにテキトウに対応されそうで……
よろしければ、メル欄の捨てアドに連絡ください……
もし諸事情により教えていただけなくても、何かしら返事があるとうれしいです。よろしくお願いします。
便乗する形でたいへんあつかましいとは存じますが、
もしよければ私にもその弁護士さんのヒントだけでも教えていただけないでしょうか……？
某医療過誤弁護団系列の紹介で相談した弁護士さんが、
あまりにもテキトウな対応しかしてくれないので困っています。
「請求額一千万円からでしか仕事は受け付けません」と言われ、
損害賠償の請求額の算定さえしてくれません。
それを弁護団系列の機関に知らせると、
「それは弁護士個人の裁量ですから」とあしらわれました。
基本は代理人を立てずに訴訟しようかと考えていて、793さんのように図書館で取り寄せ貸し出しできる医療過誤訴訟に関する資料はすべて閲覧し、
情報、争点、カルテ内の矛盾、明らかに過誤と思われる点と、有効な原告勝訴の過去判例など、可能な限りまとめあげました。
刑事の法律違反で問うのではなく、あくまで契約責務不履行で争おうと考えてます。
あとは裁判スケジュールの想定と、賠償請求額の算定だけかと思うのですが、こればかりは専門家でないとどうにもならないです……
特に賠償請求額の算定はホフマン法やらライプニッツ法やら、自分の後遺症がどの程度認定されるかも定かではないので、手も足も出ません……
弁護士会を訪ねても、また同じようにテキトウに対応されそうで……
よろしければ、メル欄の捨てアドに連絡ください……
もし諸事情により教えていただけなくても、何かしら返事があるとうれしいです。よろしくお願いします。
795 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 00:23:10 ID:LAnVcJAm
age
796 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 19:58:57 ID:RTKgPduD
>791様
私も、失敗してしまって‥もう見た目はどうにもならないと言われています(泣…
ずっと引きこもりだったのですが、私を施術した医師を訴えたいと思っています。
弁護士費用など正直言って、未知の世界なのですが、どうか私にも貴方様のかかった弁護士先生を教えていただけないでしょうか?
ネット上でのことですので必ず秘密は守りますm(__)m
よろしくお願い致します。
私も、失敗してしまって‥もう見た目はどうにもならないと言われています(泣…
ずっと引きこもりだったのですが、私を施術した医師を訴えたいと思っています。
弁護士費用など正直言って、未知の世界なのですが、どうか私にも貴方様のかかった弁護士先生を教えていただけないでしょうか?
ネット上でのことですので必ず秘密は守りますm(__)m
よろしくお願い致します。
797 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 20:03:51 ID:RTKgPduD
798 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 21:59:02 ID:feZ/6qmU
弁護士をたてないで、手術結果に不満のある患者と医師の間で解決できたらいいのにね。
元は２人の間の問題なのに、いい大人が謝罪も誠実な対応もしないで無責任な見下げ果てた医師ばっかりなんだね。
もちろん、患者の方が綺麗に仕上がってるのに失敗したって思いこんでる場合は意見対立するのもわかるけど
でも弁護士までたてようとするなら、それなりに目に見える失敗があるだろうに、美容外科医は最悪だね
元は２人の間の問題なのに、いい大人が謝罪も誠実な対応もしないで無責任な見下げ果てた医師ばっかりなんだね。
もちろん、患者の方が綺麗に仕上がってるのに失敗したって思いこんでる場合は意見対立するのもわかるけど
でも弁護士までたてようとするなら、それなりに目に見える失敗があるだろうに、美容外科医は最悪だね
799 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 22:54:10 ID:MY0PIy7s
>>798 本当そうだね
800 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/05(月) 18:31:52 ID:kwqaCT14
＊福岡の悪徳認定医、ＯＺＵＭＩクリニックの真実
・カウンセリング料は初回３千円で、同じ箇所は２年以内は無料だと言いながら
一週間後の同じ箇所のカウンセリングで、再び３千円払えと言う。
・二回目のカウンセリング料の支払いを断ると、院長の小住和徳ではなく
看護婦の森という名前の中年の女が、院長の代わりにカウンセリングしてくる。
・その事について苦情を言うと、今後一切話もカウンセリングもしないと
看護婦の森という名前の中年の女が、一方的に電話してきて診療拒否をする。
・病院に直接苦情を言いに行くと、何もしてないのに警察を呼ぶ。
・これらの出来事を２ｃｈの整形スレに書き込んだら、書き込みのコピーを
警察署に提出して、名誉毀損で訴えると脅してくる。
＊ちなみにＯＺＵＭＩクリニックは、日本美容医療協会所属の認定医です。
＊今現在、ＯＺＵＭＩクリニックからは訴えられていません。
・カウンセリング料は初回３千円で、同じ箇所は２年以内は無料だと言いながら
一週間後の同じ箇所のカウンセリングで、再び３千円払えと言う。
・二回目のカウンセリング料の支払いを断ると、院長の小住和徳ではなく
看護婦の森という名前の中年の女が、院長の代わりにカウンセリングしてくる。
・その事について苦情を言うと、今後一切話もカウンセリングもしないと
看護婦の森という名前の中年の女が、一方的に電話してきて診療拒否をする。
・病院に直接苦情を言いに行くと、何もしてないのに警察を呼ぶ。
・これらの出来事を２ｃｈの整形スレに書き込んだら、書き込みのコピーを
警察署に提出して、名誉毀損で訴えると脅してくる。
＊ちなみにＯＺＵＭＩクリニックは、日本美容医療協会所属の認定医です。
＊今現在、ＯＺＵＭＩクリニックからは訴えられていません。
801 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 16:55:37 ID:2mVA2ng2
age
802 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 01:41:43 ID:hWJ/ts1M
age
803 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/25(水) 01:55:17 ID:4udSghB1
>>4です。
途中報告。医療論争が続いています。
途中報告。医療論争が続いています。
804 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/25(水) 05:16:53 ID:3yge8/wO
役に立たなかったらごめんなさい。
全国には「法テラス」があります。ネットで検索して、美容整形の事で困っているから医療に詳しい弁護士の相談日はいつか聞いてみて下さい。
その相談で、損害額に見合った裁判をしたい旨伝えて、その弁護士でよければお願いして、駄目なら他の弁護士を紹介して貰って下さい。
以上は無料です。
他に県弁護士会に電話して美容整形を扱っている弁護士を紹介して貰うこともできます。
参考になれば幸いです。
全国には「法テラス」があります。ネットで検索して、美容整形の事で困っているから医療に詳しい弁護士の相談日はいつか聞いてみて下さい。
その相談で、損害額に見合った裁判をしたい旨伝えて、その弁護士でよければお願いして、駄目なら他の弁護士を紹介して貰って下さい。
以上は無料です。
他に県弁護士会に電話して美容整形を扱っている弁護士を紹介して貰うこともできます。
参考になれば幸いです。
805 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/25(水) 11:51:36 ID:wyOb1ASl
＞4さん
長い戦いになっているんですね！
お体に気を付けて頑張ってください。
応援しています。
長い戦いになっているんですね！
お体に気を付けて頑張ってください。
応援しています。
806 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/25(水) 14:26:17 ID:53crxcWd
>>804
私の経験上では法テラスもありだとは思うけど実際に紹介まではされませんでした
各都道府県にある弁護士会、同じく医療弁護団の有料相談会に申し込む
でもそこで一発で自分を守ってくれる弁護士に出会えるとは思わないほうが良いかも
実際、悪い人ではないが医療も専門外ではないが私でないほうがいいだろうと言われたしね
自分に合う、請け負ってくれる、お任せ出来る弁護士探しには手間とお金とあと運も必要かも
私の経験上では法テラスもありだとは思うけど実際に紹介まではされませんでした
各都道府県にある弁護士会、同じく医療弁護団の有料相談会に申し込む
でもそこで一発で自分を守ってくれる弁護士に出会えるとは思わないほうが良いかも
実際、悪い人ではないが医療も専門外ではないが私でないほうがいいだろうと言われたしね
自分に合う、請け負ってくれる、お任せ出来る弁護士探しには手間とお金とあと運も必要かも
807 ：名無しさん＠Before→After：2009/12/02(水) 20:50:53 ID:6xyQbV/s
08.3.12「えぐれている」という記述が「へこんでいる」になっている
申込書の署名が私のものではない
申込書の署名が私のものではない
808 ：名無しさん＠Before→After：2009/12/10(木) 21:28:32 ID:khcN6ijM
調停で解決しなければ自動的に裁判に進んでしまうんですか？
809 ：名無しさん＠Before→After：2009/12/23(水) 23:56:36 ID:e5ZeKcU7
選べるんじゃないかな…調停は非公開で裁判は公開だから全然違うし
810 ：名無しさん＠Before→After：2010/01/25(月) 14:56:23 ID:vCUNWqrL
慰謝料っていくらぐらいが妥当とかどうやって決めるの？
例えばエラが左右非対称になってたりしたら（術代130万）
相場いくら請求するのが妥当だろうか・・・
例えばエラが左右非対称になってたりしたら（術代130万）
相場いくら請求するのが妥当だろうか・・・
811 ：名無しさん＠Before→After：2010/01/26(火) 09:19:08 ID:BhN4Dker
age
812 ：名無しさん＠Before→After：2010/01/26(火) 09:40:53 ID:H1sy6aaX
修正代金の見積もり、それによる休業分の給料、手術代金、慰謝料たした金額かな
813 ：名無しさん＠Before→After：2010/01/26(火) 12:13:44 ID:8cleoVJQ
ttp://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10416966217.html
ttp://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10416239805.html
どーやって解決するんだろ？
ttp://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10416239805.html
どーやって解決するんだろ？
814 ：名無しさん＠Before→After：2010/01/27(水) 16:13:35 ID:ju63jiHG
>>812
だから慰謝料はいくら足せばいいのですか？
だから慰謝料はいくら足せばいいのですか？
815 ：名無しさん＠Before→After：2010/01/27(水) 21:47:52 ID:59KxHUmO
弁護士に相談すれば金額出るよ…見てないのにどの程度酷いのか解らないじゃんw
816 ：名無しさん＠Before→After：2010/01/30(土) 15:46:38 ID:ejISuFnK
みなさんは裁判の際、写真をどのくらい有効に使えましたか？
術前より術後のほうが悪いとどういうふうに立証できたのでしょうか？
術前の状態の写真で詳細がわかるものがあれば有利なのですが、
裁判を前提に手術をしたわけではないので、そんなにわかりやすい角度やアップの写真がなく、、。
病院側の写真て、角度や光の当て方で状態のいいものが出されてる気がする、そこからじゃわからないところなのに。。
あと、意見書っていうのは医学的知見のことでしょうか？それは診断書とはちがうのですか？
できることから一歩一歩がんばっています。カルテ保全などは済ませています。
アドバイスいただけたらうれしいです。
術前より術後のほうが悪いとどういうふうに立証できたのでしょうか？
術前の状態の写真で詳細がわかるものがあれば有利なのですが、
裁判を前提に手術をしたわけではないので、そんなにわかりやすい角度やアップの写真がなく、、。
病院側の写真て、角度や光の当て方で状態のいいものが出されてる気がする、そこからじゃわからないところなのに。。
あと、意見書っていうのは医学的知見のことでしょうか？それは診断書とはちがうのですか？
できることから一歩一歩がんばっています。カルテ保全などは済ませています。
アドバイスいただけたらうれしいです。
817 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/02(火) 00:19:18 ID:chZWkJBe
>>816さん
私も勉強中なのですが・・・
「意見書」は今の現状に美容整形でなったという因果関係を示す記載。
「診断書」は症状が記される。そうです。
裁判にはどちらも必要らしく「意見書」のほうがより重要だそうです。
カルテ保全はどのようにされましたでしょうか？
私もレントゲンとカルテを抑えたいのですがクリニックはあっさり渡しましたか？
私も勉強中なのですが・・・
「意見書」は今の現状に美容整形でなったという因果関係を示す記載。
「診断書」は症状が記される。そうです。
裁判にはどちらも必要らしく「意見書」のほうがより重要だそうです。
カルテ保全はどのようにされましたでしょうか？
私もレントゲンとカルテを抑えたいのですがクリニックはあっさり渡しましたか？
818 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/03(水) 01:58:28 ID:sN+A0f3f
age
819 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/03(水) 08:51:27 ID:we2cZN+z
お医者さんも大変だな、はじめから失敗してもいいと考えて担当する人は
いないし、患者さんのために一生懸命になっても裁判おこされるんだから
いないし、患者さんのために一生懸命になっても裁判おこされるんだから
820 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/03(水) 15:02:18 ID:kFUShJeD
>>817
カルテは病院の規模によって提出を断れないケースがあります。
裏を返せば規模の小さい病院だと提出義務がないので、医師の誠意しだい、ということみたいです。
弁護士さんが病院へ行って保全をするのが確実とは思いますが、病院側に裁判の気配を気づかれないうちにやらないと、
それ以前に改ざんされる可能性もあるので気をつけてください。
カルテは病院の規模によって提出を断れないケースがあります。
裏を返せば規模の小さい病院だと提出義務がないので、医師の誠意しだい、ということみたいです。
弁護士さんが病院へ行って保全をするのが確実とは思いますが、病院側に裁判の気配を気づかれないうちにやらないと、
それ以前に改ざんされる可能性もあるので気をつけてください。
821 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/03(水) 15:08:42 ID:sN+A0f3f
822 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/03(水) 23:46:08 ID:kFUShJeD
>>821さん
>>820です。こちらこそ意見書の件、参考になりました。ありがとうございます。
医療問題の上に美容となると、はなからやる気のない先生もいると思いますが、
ちがうと思ったらチェンジすればいい、くらいの気持ちでがんばってください。
他の方も書いてましたけど、法テラスや医療問題弁護団とかが、とっかかりとしてはいいと思います。
相談時に「カルテ保全かけましょう」くらい言ってくれる先生が見つかるといいですね。
もし821さんのクリニックが院長ひとりの個人病院とかだと相手の誠意のあるなしで苦労するかもですが、
まずは弁護士さんにそのクリニックがカルテ提出義務のある規模の病院かどうかを聞いてみるのがいいと思います。
>>820です。こちらこそ意見書の件、参考になりました。ありがとうございます。
医療問題の上に美容となると、はなからやる気のない先生もいると思いますが、
ちがうと思ったらチェンジすればいい、くらいの気持ちでがんばってください。
他の方も書いてましたけど、法テラスや医療問題弁護団とかが、とっかかりとしてはいいと思います。
相談時に「カルテ保全かけましょう」くらい言ってくれる先生が見つかるといいですね。
もし821さんのクリニックが院長ひとりの個人病院とかだと相手の誠意のあるなしで苦労するかもですが、
まずは弁護士さんにそのクリニックがカルテ提出義務のある規模の病院かどうかを聞いてみるのがいいと思います。
823 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/04(木) 02:14:50 ID:x/QhUftR
>>821
横槍でおせっかいかもしれませんが、一言。
医療カルテについて、『患者本人に開示してはならない』などという法律はありません。
つまり、診療を受けた患者が希望すれば、病院は断れないのです。
個人情報保護の観点から断るところはあるかもしれませんが、
『情報漏えいの責任はこちらが持ちます』といえば開示されます（場合によっては念書を書くことになるでしょう）。
開示については、法律はむしろ好意的に作られています。
ただ、日本医師会に所属している医師は、安易に開示しない傾向にあります。
なぜかというと、日本医師会が『たとえ患者本人であっても安易に開示するな』という内容の
定期会報を出しているからです。
ひどい話ですが、これは裁判になった場合の対策として会が警告しているものです。
日本医師会は裁判沙汰を起こした医師の医療過誤保険を支払う立場にありますから、
少しでも保険料を払わないで済むよう、綿密に準備しているのです。
これと同じ観点で、美容外科では手術前に書かされる『失敗してもかまわない』といった内容の同意書が存在しますが、
これも裁判では無効の扱いになるので、知っておいてください。
もし『同意書に失敗してもかまわない意思が書かれているじゃないか』と言われたら、
『じゃあ失敗だったと認めるんですね？』とか『あんたたちは失敗することを前提に手術していたのか？』とか
『だったら失敗を繰り返して再手術ばかりさせ、金銭をまきあげることもできるじゃないか？』と反論すれば大丈夫。
もし失敗することが予見されていれば、医師にはインフォームドコンセント時に
『失敗します』とはっきり言わなければならない義務が発生します。
そんなこと常識では考えられないですよね？ 失敗すると言われて手術を受ける患者なんてこの世には存在しませんから。
つまり、同意書の件を出した時点で、相手方が不利になります。
わたしは現在、某クリニックを相手に裁判も視野にいれた調停中です。
今までの経緯を事細かに記していたので、調停員も裁判官も、こちらに好印象をもって案件を扱ってもらっています。
なので、これまで何が起こったのか、どういう対応をされたのかを、自分でできるだけ細かく記録することをお勧めします。
横槍でおせっかいかもしれませんが、一言。
医療カルテについて、『患者本人に開示してはならない』などという法律はありません。
つまり、診療を受けた患者が希望すれば、病院は断れないのです。
個人情報保護の観点から断るところはあるかもしれませんが、
『情報漏えいの責任はこちらが持ちます』といえば開示されます（場合によっては念書を書くことになるでしょう）。
開示については、法律はむしろ好意的に作られています。
ただ、日本医師会に所属している医師は、安易に開示しない傾向にあります。
なぜかというと、日本医師会が『たとえ患者本人であっても安易に開示するな』という内容の
定期会報を出しているからです。
ひどい話ですが、これは裁判になった場合の対策として会が警告しているものです。
日本医師会は裁判沙汰を起こした医師の医療過誤保険を支払う立場にありますから、
少しでも保険料を払わないで済むよう、綿密に準備しているのです。
これと同じ観点で、美容外科では手術前に書かされる『失敗してもかまわない』といった内容の同意書が存在しますが、
これも裁判では無効の扱いになるので、知っておいてください。
もし『同意書に失敗してもかまわない意思が書かれているじゃないか』と言われたら、
『じゃあ失敗だったと認めるんですね？』とか『あんたたちは失敗することを前提に手術していたのか？』とか
『だったら失敗を繰り返して再手術ばかりさせ、金銭をまきあげることもできるじゃないか？』と反論すれば大丈夫。
もし失敗することが予見されていれば、医師にはインフォームドコンセント時に
『失敗します』とはっきり言わなければならない義務が発生します。
そんなこと常識では考えられないですよね？ 失敗すると言われて手術を受ける患者なんてこの世には存在しませんから。
つまり、同意書の件を出した時点で、相手方が不利になります。
わたしは現在、某クリニックを相手に裁判も視野にいれた調停中です。
今までの経緯を事細かに記していたので、調停員も裁判官も、こちらに好印象をもって案件を扱ってもらっています。
なので、これまで何が起こったのか、どういう対応をされたのかを、自分でできるだけ細かく記録することをお勧めします。
824 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/04(木) 02:22:20 ID:hwYstEvi
ここで書かれてる相手方と癒着のある弁護士ってどうやって調べるんだろう、、
癒着というか相手方に近い立場の弁護士だったら（顧問みたいな）そもそも頼んでも受けないだろうし。
受けたからには癒着はない＝話がつつぬけじゃないって思うのは甘いのかな？
癒着というか相手方に近い立場の弁護士だったら（顧問みたいな）そもそも頼んでも受けないだろうし。
受けたからには癒着はない＝話がつつぬけじゃないって思うのは甘いのかな？
825 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/04(木) 02:30:45 ID:hwYstEvi
>>823
それ、ほんとですか？
私はカルテ開示を頼んだら断られました。
弁護士さんからも個人病院だとカルテ開示の義務はないとの説明受けました。
法律上どうなのかは知りませんが、、、
情報漏洩の責任はこちらが持つってどういう責任なんでしょうか？
それ、ほんとですか？
私はカルテ開示を頼んだら断られました。
弁護士さんからも個人病院だとカルテ開示の義務はないとの説明受けました。
法律上どうなのかは知りませんが、、、
情報漏洩の責任はこちらが持つってどういう責任なんでしょうか？
826 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/04(木) 11:54:55 ID:N6/MWm7J
827 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/04(木) 12:34:23 ID:/7JiIAT+
>>823
ICレコーダーで医師との会話記録しなくても信用されるものですか？
ICレコーダーで医師との会話記録しなくても信用されるものですか？
828 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/05(金) 13:46:00 ID:gZ23KeVC
>>825
まず前提として、
開示する義務（病院側） ≠ 開示させる権利（患者側）
であることはお分かりでしょうか？
つまり、たとえ病院側に開示する義務はなくとも、
患者側の開示させる権利を侵害することは、誰にもできません。
そもそも患者には妥当な治療を受ける権利があり、その妥当性が疑われる場合には、
その治療内容をつぶさに知る、あるいは第三者に鑑定してもらう（セカンド、サードオピニオン、裁判など）ことが
当然の流れとなります。
美容外科の場合、あることないことふっかけてそれらしい嘘をつき開示しないケースが多いですから、気をつけてくださいね。
開示をかたくなに拒むクリニックが相手なら、法的に強制開示させなければなりません。
開示義務がない、というのはおそらく、『開示しなさい』という法律が無い、ということでしょう（たぶん医師法上の話でしょう）。
それと同様に、『開示してはいけません』という法律も無いのですから、当然こちらは知る権利を主張できます。
また、情報漏えいの責任というのは、たとえば開示されたカルテを患者が誤って道に落としたりなんかして、
患者本人の手によって他人に知れ渡った場合、病院ではなく患者本人が責任を負います、という確約です。
つまり、開示した後の情報保護は本人責任で行ってください、という意味ですね。
わたしは現在調停中の身です。もし他に質問がおありなら、こちらのわかる範囲であればお答えします。
まず前提として、
開示する義務（病院側） ≠ 開示させる権利（患者側）
であることはお分かりでしょうか？
つまり、たとえ病院側に開示する義務はなくとも、
患者側の開示させる権利を侵害することは、誰にもできません。
そもそも患者には妥当な治療を受ける権利があり、その妥当性が疑われる場合には、
その治療内容をつぶさに知る、あるいは第三者に鑑定してもらう（セカンド、サードオピニオン、裁判など）ことが
当然の流れとなります。
美容外科の場合、あることないことふっかけてそれらしい嘘をつき開示しないケースが多いですから、気をつけてくださいね。
開示をかたくなに拒むクリニックが相手なら、法的に強制開示させなければなりません。
開示義務がない、というのはおそらく、『開示しなさい』という法律が無い、ということでしょう（たぶん医師法上の話でしょう）。
それと同様に、『開示してはいけません』という法律も無いのですから、当然こちらは知る権利を主張できます。
また、情報漏えいの責任というのは、たとえば開示されたカルテを患者が誤って道に落としたりなんかして、
患者本人の手によって他人に知れ渡った場合、病院ではなく患者本人が責任を負います、という確約です。
つまり、開示した後の情報保護は本人責任で行ってください、という意味ですね。
わたしは現在調停中の身です。もし他に質問がおありなら、こちらのわかる範囲であればお答えします。
>>827
カウンセリングなどの内容がＩＣレコーダーで録音されていれば、これ以上ないほど説得力のある証拠となります。
もしそういった音声で医師側の間違いや手抜きを立証すれば、確実に裁判で勝てるでしょう。
しかし大半の患者さんがレコーダーなど使用していないのが現状です。
最近では荷物を持ち込むことさえ禁止しているクリニックがあると聞きます（受付で預ける仕組みになっていたりしますね）。
ただ、病院側も患者と同じ環境であることに注目してください。
つまり、カウンセリングの録音は病院側でも行っていないのです。
場合によっては、立場は五分五分になります（後遺症を負ったり、相手が返金に応じている場合）。
我々にできることは、
①カルテを開示させて、内容に明らかな間違いを見つけ出すこと。
②手術前、手術後のどんな些細なことでも事細かに記し、カルテの時系列に則した自分の考え（予測や疑問）をまとめること。
③相手方クリニックの誰でもいいので、手術について『謝罪させる』こと（できれば録音する。日付と時間を記し、②に大げさに記す）。
④①～③をまとめて、公的機関へ訴え出ること。
『カルテにある程度の疑問が存在し、それを患者が不可思議に思っていて、何故か手術について相手方クリニックが謝罪している状況』
を作り出せれば、勝機はあります（ただし、後遺症を負っている場合、相手方が返金に応じている場合に限ります）。
また、後遺症などを負っていなくても、思うような効果が得られなかった手術については、
民法上『手術費用の返金』は認められています。堂々と請求してください。
ただ、民法は刑法と違い、いくら相手が不正を働いていたとしても、訴えが無い限り罪は問えません。
裁判の費用と返金される費用との折り合いで、泣き寝入りする人が大勢いるのはその所為です。
そういった場合には、集団訴訟をお勧めします（もちろん、訴える相手が同じ人たちを募らなくてはなりませんが）。
最近の裁判では、明らかな失敗を立証できれば、医師の処置が正しかろうと勝訴できる傾向にあります。
まぁそもそも処置が正しければ、失敗などしないのでしょうけど。
カウンセリングなどの内容がＩＣレコーダーで録音されていれば、これ以上ないほど説得力のある証拠となります。
もしそういった音声で医師側の間違いや手抜きを立証すれば、確実に裁判で勝てるでしょう。
しかし大半の患者さんがレコーダーなど使用していないのが現状です。
最近では荷物を持ち込むことさえ禁止しているクリニックがあると聞きます（受付で預ける仕組みになっていたりしますね）。
ただ、病院側も患者と同じ環境であることに注目してください。
つまり、カウンセリングの録音は病院側でも行っていないのです。
場合によっては、立場は五分五分になります（後遺症を負ったり、相手が返金に応じている場合）。
我々にできることは、
①カルテを開示させて、内容に明らかな間違いを見つけ出すこと。
②手術前、手術後のどんな些細なことでも事細かに記し、カルテの時系列に則した自分の考え（予測や疑問）をまとめること。
③相手方クリニックの誰でもいいので、手術について『謝罪させる』こと（できれば録音する。日付と時間を記し、②に大げさに記す）。
④①～③をまとめて、公的機関へ訴え出ること。
『カルテにある程度の疑問が存在し、それを患者が不可思議に思っていて、何故か手術について相手方クリニックが謝罪している状況』
を作り出せれば、勝機はあります（ただし、後遺症を負っている場合、相手方が返金に応じている場合に限ります）。
また、後遺症などを負っていなくても、思うような効果が得られなかった手術については、
民法上『手術費用の返金』は認められています。堂々と請求してください。
ただ、民法は刑法と違い、いくら相手が不正を働いていたとしても、訴えが無い限り罪は問えません。
裁判の費用と返金される費用との折り合いで、泣き寝入りする人が大勢いるのはその所為です。
そういった場合には、集団訴訟をお勧めします（もちろん、訴える相手が同じ人たちを募らなくてはなりませんが）。
最近の裁判では、明らかな失敗を立証できれば、医師の処置が正しかろうと勝訴できる傾向にあります。
まぁそもそも処置が正しければ、失敗などしないのでしょうけど。
>>823
ご自身もたいへんななか、くわしい説明ありがとうございます。すごく助かります。
調停中の身ということは裁判前の示談交渉や和解に向けて動いているということでしょうか？
私はまだはじまったばかりでいろいろ思案しているところですが、（弁護士は決まっています）
相手方が過失や責任を認める決め手っていったいなんでしょうか、、。
829に書かれてた1~3がパーフェクトにそろってるということですかね、やはり。
たぶん謝罪をしたり、過失や責任を認めてる時点で、裁判というより示談、和解というかんじがしますが、
謝罪や過失責任があっても、裁判にもちこまれたりするんですか？
カルテの強制開示っていうのはたぶん弁護士さんにしかできなさそうですね。
>>823さんはとても法律にくわしいですが、良い弁護士さんにめぐりあったか、交渉が長い方なのですか？
ご自身もたいへんななか、くわしい説明ありがとうございます。すごく助かります。
調停中の身ということは裁判前の示談交渉や和解に向けて動いているということでしょうか？
私はまだはじまったばかりでいろいろ思案しているところですが、（弁護士は決まっています）
相手方が過失や責任を認める決め手っていったいなんでしょうか、、。
829に書かれてた1~3がパーフェクトにそろってるということですかね、やはり。
たぶん謝罪をしたり、過失や責任を認めてる時点で、裁判というより示談、和解というかんじがしますが、
謝罪や過失責任があっても、裁判にもちこまれたりするんですか？
カルテの強制開示っていうのはたぶん弁護士さんにしかできなさそうですね。
>>823さんはとても法律にくわしいですが、良い弁護士さんにめぐりあったか、交渉が長い方なのですか？
たびたびすみません。
>>823
「そもそも患者には妥当な治療を受ける権利があり、その妥当性が疑われる場合には、
その治療内容をつぶさに知る、あるいは第三者に鑑定してもらう（セカンド、サードオピニオン、裁判など）ことが
当然の流れとなります。」
これは意見書のことだと思いますが、患者に権利があるとしても意見書を書いて下さる医師を見つけるのが
たいへんですよね、おそらく。823さんは意見書はすでに入手済みですか？だとしたらかなり優秀な弁護士さんにめぐりあったのですね。
>>823
「そもそも患者には妥当な治療を受ける権利があり、その妥当性が疑われる場合には、
その治療内容をつぶさに知る、あるいは第三者に鑑定してもらう（セカンド、サードオピニオン、裁判など）ことが
当然の流れとなります。」
これは意見書のことだと思いますが、患者に権利があるとしても意見書を書いて下さる医師を見つけるのが
たいへんですよね、おそらく。823さんは意見書はすでに入手済みですか？だとしたらかなり優秀な弁護士さんにめぐりあったのですね。
832 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/06(土) 00:14:21 ID:zrrNNAQ8
>>823さんへ
>日本医師会に所属している医師は、安易に開示しない傾向にあります。
なぜかというと、日本医師会が『たとえ患者本人であっても安易に開示するな』という内容の
定期会報を出しているからです。
自分が行ったクリニックは【日本美容外科医師会】に所属だとは分かったのですが
日本医師会とは違いますよね？？
>日本医師会に所属している医師は、安易に開示しない傾向にあります。
なぜかというと、日本医師会が『たとえ患者本人であっても安易に開示するな』という内容の
定期会報を出しているからです。
自分が行ったクリニックは【日本美容外科医師会】に所属だとは分かったのですが
日本医師会とは違いますよね？？
833 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/07(日) 13:18:08 ID:84X5IRNU
以前よく書かれていた「防衛医大の場合は」という裁判は
いわゆる「有効な原告勝訴の過去判例」ということになるんですか？
あの裁判の記事をWEBで少し見たのですが、原告は体の手術だったようですね。
よく命に別状がなかったものだと思わせるような写真が掲載されていましたが、
あの原告は美容目的だったのでしょうか？
なにはともあれ、みなさんの裁判が勝訴することを祈っています。
823とか、ラストスパートをかければあと少しで勝訴決着になりそうな様子ですね。
いわゆる「有効な原告勝訴の過去判例」ということになるんですか？
あの裁判の記事をWEBで少し見たのですが、原告は体の手術だったようですね。
よく命に別状がなかったものだと思わせるような写真が掲載されていましたが、
あの原告は美容目的だったのでしょうか？
なにはともあれ、みなさんの裁判が勝訴することを祈っています。
823とか、ラストスパートをかければあと少しで勝訴決着になりそうな様子ですね。
>>830
病院と争うの準備をなさっているのですね、お疲れ様です。
弁護士が決定しているということですが、もしかして相手方の病院に
『訴訟する』『裁判で決着をつけてやる』といった発言はなさっていませんか？
万が一、まだそういった法的措置をする発言をなさっていないのであれば、絶対にしてはいけません。
『裁判をする意向』を相手方に伝えてしまうと、相手方は情報公開する必要がなくなってしまうのです。
つまり、せっかく知りえたかもしれない情報を、病院側が合法的に隠蔽できてしまいます。
カルテ内容の説明、専門用語の説明、治療の流れ、術後経過の是非は、
やはり実際に手術を行った医師（病院）が一番詳しく把握しているものです。
特に専門用語などは、いくら弁護士とはいえ第三者が簡単に解読できるものではありません。
強制開示（証拠保全）を行ったのであれば裁判を行う意思を伝えたも同然なので無意味かもしれませんが、
もし自力で開示にこぎつけたのであれば、極力裁判の意向は伝えず、カルテ内容の詳しい説明を受けてください。
できれば録音、帰宅してすぐに筆記録を取ることも忘れずに。
相手方が過失や責任を認める決め手は、これといってありません。
美容外科病院は、過失（過誤）を認めていてはキリがないので、調停や下級裁判では必ずと言っていいほど認めません。
なので、被害患者は実際に起こった出来事を詳しく、説得力のある筆致で細かく記し、調停員や裁判官を味方につけるより他ないのです。
事の顛末を細かく、他人にもわかりやすく記していれば、おのずと相手方病院も反論の余地がなくなり、
論点が明確になるだけでなく、事実確認の手間が省けます（調停・裁判、弁護士有料相談の大半の時間はこの事実確認に費やされます）。
明確な訴えが、審議する側に好印象を与えるのはこのためです。
↓つづく
病院と争うの準備をなさっているのですね、お疲れ様です。
弁護士が決定しているということですが、もしかして相手方の病院に
『訴訟する』『裁判で決着をつけてやる』といった発言はなさっていませんか？
万が一、まだそういった法的措置をする発言をなさっていないのであれば、絶対にしてはいけません。
『裁判をする意向』を相手方に伝えてしまうと、相手方は情報公開する必要がなくなってしまうのです。
つまり、せっかく知りえたかもしれない情報を、病院側が合法的に隠蔽できてしまいます。
カルテ内容の説明、専門用語の説明、治療の流れ、術後経過の是非は、
やはり実際に手術を行った医師（病院）が一番詳しく把握しているものです。
特に専門用語などは、いくら弁護士とはいえ第三者が簡単に解読できるものではありません。
強制開示（証拠保全）を行ったのであれば裁判を行う意思を伝えたも同然なので無意味かもしれませんが、
もし自力で開示にこぎつけたのであれば、極力裁判の意向は伝えず、カルテ内容の詳しい説明を受けてください。
できれば録音、帰宅してすぐに筆記録を取ることも忘れずに。
相手方が過失や責任を認める決め手は、これといってありません。
美容外科病院は、過失（過誤）を認めていてはキリがないので、調停や下級裁判では必ずと言っていいほど認めません。
なので、被害患者は実際に起こった出来事を詳しく、説得力のある筆致で細かく記し、調停員や裁判官を味方につけるより他ないのです。
事の顛末を細かく、他人にもわかりやすく記していれば、おのずと相手方病院も反論の余地がなくなり、
論点が明確になるだけでなく、事実確認の手間が省けます（調停・裁判、弁護士有料相談の大半の時間はこの事実確認に費やされます）。
明確な訴えが、審議する側に好印象を与えるのはこのためです。
↓つづく
>>830
また、上記の①～③がそろっていても、パーフェクトではありません。
謝罪をしているからといって、過失（過誤）を認めたことにはなりませんし（認めさせるのに有利になりますが）、
過失が認められても賠償額が低すぎたりすると上告しなくてはならなくなります。
やはり、カルテのおかしな部分をつぶさに指摘して、できれば第三者医師に非常識な点を指摘してもらい、
相手方病院の立場を追い込んでいくのが最も効果的かと思われます。
また裁判に勝訴すると、弁護士費用や意見書代金、鑑定料といった訴訟に必要な経費のだいたい八割は、負けた相手方に支払わせることができます。
裁判費用は、被害者側の完全な持ち出しではないのです。
かといって弁護士頼りになるのではなく、内容調査などは基本はご自分でなさることをおすすめします。
弁護士というのは法律のプロですが、法律外のことは依頼者と何ら変わりない素人です。
なので『この手術のこの処置はおかしい』『このカウンセリングは不適切だ』といったことは
自分で調べて自分でまとめた上で、あとあと法律の専門家である弁護士に違法・合法の判断をしてもらってください。
もし論点や過失部分が皆目検討もつかないのであれば、ぜひ図書館を利用してください。
医療過誤・過失・事故・裁判などの書籍は山ほど貸し出しできます。
わたしの場合、図書館で借りられる医療過誤系の本は全て読みました。
中には用意しておくべき書類（診断書や返金に応じる契約書）を記していたり
『こういう処置は違法で、民法第○○条に違反している』と詳しく書かれている本もありました。
さらに過去の判例を集めるのも大切です。
裁判所のＨＰでは、過去の判例を閲覧できます。
過去の訴訟が類別収録されている、『判例タイムズ』などの本を参考にするのも良いでしょう。
最後になりましたが、わたしは弁護士をつけていません。
よい弁護士にめぐり合わなかったこともありますが、特に医療過誤弁護団所属の某ベテラン弁護に
『医療過誤訴訟の引き受けは○○千万円からなんだよ！ もう電話してくるな！』と怒鳴られて以来
弁護士と言う生き物を信じられなくなりました。
『今の言葉をそのまま医療過誤弁護団に言いますので覚悟してください』と返すと
途端に大人しくなりましたが・・・
また、上記の①～③がそろっていても、パーフェクトではありません。
謝罪をしているからといって、過失（過誤）を認めたことにはなりませんし（認めさせるのに有利になりますが）、
過失が認められても賠償額が低すぎたりすると上告しなくてはならなくなります。
やはり、カルテのおかしな部分をつぶさに指摘して、できれば第三者医師に非常識な点を指摘してもらい、
相手方病院の立場を追い込んでいくのが最も効果的かと思われます。
また裁判に勝訴すると、弁護士費用や意見書代金、鑑定料といった訴訟に必要な経費のだいたい八割は、負けた相手方に支払わせることができます。
裁判費用は、被害者側の完全な持ち出しではないのです。
かといって弁護士頼りになるのではなく、内容調査などは基本はご自分でなさることをおすすめします。
弁護士というのは法律のプロですが、法律外のことは依頼者と何ら変わりない素人です。
なので『この手術のこの処置はおかしい』『このカウンセリングは不適切だ』といったことは
自分で調べて自分でまとめた上で、あとあと法律の専門家である弁護士に違法・合法の判断をしてもらってください。
もし論点や過失部分が皆目検討もつかないのであれば、ぜひ図書館を利用してください。
医療過誤・過失・事故・裁判などの書籍は山ほど貸し出しできます。
わたしの場合、図書館で借りられる医療過誤系の本は全て読みました。
中には用意しておくべき書類（診断書や返金に応じる契約書）を記していたり
『こういう処置は違法で、民法第○○条に違反している』と詳しく書かれている本もありました。
さらに過去の判例を集めるのも大切です。
裁判所のＨＰでは、過去の判例を閲覧できます。
過去の訴訟が類別収録されている、『判例タイムズ』などの本を参考にするのも良いでしょう。
最後になりましたが、わたしは弁護士をつけていません。
よい弁護士にめぐり合わなかったこともありますが、特に医療過誤弁護団所属の某ベテラン弁護に
『医療過誤訴訟の引き受けは○○千万円からなんだよ！ もう電話してくるな！』と怒鳴られて以来
弁護士と言う生き物を信じられなくなりました。
『今の言葉をそのまま医療過誤弁護団に言いますので覚悟してください』と返すと
途端に大人しくなりましたが・・・
836 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/07(日) 18:47:18 ID:d5wyYq/L
サーパス周船寺の騒音問題 2007/10/14(日) 午後 11:07騒音
相変わらず平日はうるさいそうだ。あしたまた管理会社に言って貼紙してもらおう。今度は36万円の騒音による損害賠償判決が出たニュースも一緒に貼っておけと要請しよう。
私たちも上階の住居者の騒音に悩まされています。それはそれはとにかくひどいのです。
損害賠償判決は「おっ」と思わせるものでしたね。判決を勝ち取るまでには、かなりの精神的・経済的・肉体的な労力があった
２ちゃんで、こちらのブログを拝見させて頂きました。今、冷静に訴訟を起こそうかと考慮中です。
最近は消費者より、被害者よりの判決が多いですね。メールアドレスはTOPページにも載せていますが、[email protected]へどうぞ。2007/10/15(月) 午後 11:34 [ 7騒音0家族7 ]
☆誤解なきようお願い申し上げます。２ちゃんで、こちらのブログを拝見したのは、間違いございませんが、記事№319です。ご苦労の末、このような意義あるブログを立てられた主さまが、リンクを張られたのかは、存じません。
２チャンネルで私が立てた「マンションの騒音」に関するスレ他が繁盛（一人歩き）しているようですね。2007/10/16(火) 午前 7:01 [ 7騒音0家族7 ]
サーパス周船寺の騒音問題 マンションの騒音 Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/52600785.html
相変わらず平日はうるさいそうだ。あしたまた管理会社に言って貼紙してもらおう。今度は36万円の騒音による損害賠償判決が出たニュースも一緒に貼っておけと要請しよう。
私たちも上階の住居者の騒音に悩まされています。それはそれはとにかくひどいのです。
損害賠償判決は「おっ」と思わせるものでしたね。判決を勝ち取るまでには、かなりの精神的・経済的・肉体的な労力があった
２ちゃんで、こちらのブログを拝見させて頂きました。今、冷静に訴訟を起こそうかと考慮中です。
最近は消費者より、被害者よりの判決が多いですね。メールアドレスはTOPページにも載せていますが、[email protected]へどうぞ。2007/10/15(月) 午後 11:34 [ 7騒音0家族7 ]
☆誤解なきようお願い申し上げます。２ちゃんで、こちらのブログを拝見したのは、間違いございませんが、記事№319です。ご苦労の末、このような意義あるブログを立てられた主さまが、リンクを張られたのかは、存じません。
２チャンネルで私が立てた「マンションの騒音」に関するスレ他が繁盛（一人歩き）しているようですね。2007/10/16(火) 午前 7:01 [ 7騒音0家族7 ]
サーパス周船寺の騒音問題 マンションの騒音 Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/52600785.html
>>830
書き忘れましたが、わたしはまだ意見書を用意していません。
意見書の相場は３０万～５０万です。
そのような大金を立て替えるのが困難であるのも一つの理由ですが、
あきらかな後遺症が残っていますので、最悪の場合は裁判で鑑定してもらうつもりでいます。
また、相手方は非を認めていません。おそらく調停は不成立になるでしょう。
なので、歩み寄るというよりは、調停員や裁判官を味方につけることにしています。
はっきり言って、相手方病院を潰すつもりで戦っています。
書き忘れましたが、わたしはまだ意見書を用意していません。
意見書の相場は３０万～５０万です。
そのような大金を立て替えるのが困難であるのも一つの理由ですが、
あきらかな後遺症が残っていますので、最悪の場合は裁判で鑑定してもらうつもりでいます。
また、相手方は非を認めていません。おそらく調停は不成立になるでしょう。
なので、歩み寄るというよりは、調停員や裁判官を味方につけることにしています。
はっきり言って、相手方病院を潰すつもりで戦っています。
>>832
日本医師会と日本美容外科医師会は別物です。
日本医師会というのは、日本に存在する医師のだいたい六割から七割が所属しているそうです。
というのも、医師免許を取得するときに、入会するかどうかを決定しなければならないらしく、
有名大学の医師なら半強制的に入らされます。
医療過誤保険で医者を守るためでしょうね。
日本美容外科医師会は、悪評高いクリニック所属の、悪評高い医師が多く所属しているようです。
大半がチェーン展開で営利目的の美容外科をしていますね。
もちろんそれが悪いかどうかはまた別の話しですが、
わたしが相手にしている病院の医師たちも所属していますので、憤りを禁じ得ません。
>>833
『防衛大の場合は』は未読ですが（気になってはいましたｗ）、
そういった本を読むのはとても参考になるでしょうね。
図書館で貸し出していれば読んでみます。
日本医師会と日本美容外科医師会は別物です。
日本医師会というのは、日本に存在する医師のだいたい六割から七割が所属しているそうです。
というのも、医師免許を取得するときに、入会するかどうかを決定しなければならないらしく、
有名大学の医師なら半強制的に入らされます。
医療過誤保険で医者を守るためでしょうね。
日本美容外科医師会は、悪評高いクリニック所属の、悪評高い医師が多く所属しているようです。
大半がチェーン展開で営利目的の美容外科をしていますね。
もちろんそれが悪いかどうかはまた別の話しですが、
わたしが相手にしている病院の医師たちも所属していますので、憤りを禁じ得ません。
>>833
『防衛大の場合は』は未読ですが（気になってはいましたｗ）、
そういった本を読むのはとても参考になるでしょうね。
図書館で貸し出していれば読んでみます。
839 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/07(日) 19:47:03 ID:Jo2rjjBM
>>823=>>835
>最後になりましたが、わたしは弁護士をつけていません
本人訴訟ってことですか？
勇気ありますね。納得いく結果が出るといいですね。
慰謝料の請求額ですが自分で決めれるものなのでしょうか？
術代+意見書や診断書代だけでは気がすまないでしょうし・・・
>最後になりましたが、わたしは弁護士をつけていません
本人訴訟ってことですか？
勇気ありますね。納得いく結果が出るといいですね。
慰謝料の請求額ですが自分で決めれるものなのでしょうか？
術代+意見書や診断書代だけでは気がすまないでしょうし・・・
>>839
まだ訴訟を起こしていませんので本人訴訟かどうかは決まっていませんが、
弁護士に頼むにしても、法テラスを通すと思います（費用面で）。
実際に、無料相談は数え切れないほど利用していていますよ。
２０人程度の弁護士に意見を聞いてきたのですが、どの弁護士もだいたい同じアドバイスをしました。
訴訟となるとさすがに専門家を利用しないわけには行きませんが、
調停、簡易裁判所民事訴訟、地裁民事の準備などは、調べれば素人でも十分可能な作業です。
そのあたりを弁護し任せにすると、莫大な費用がかかるばかりでなく、
相手方との癒着などをいつ起こされるかわかったものではありませんので、
なるべく自分でできることは自分でするようにしています。
損害賠償（慰謝料を含まない額）の算定にはいろいろな方法がありますが、
わたしの場合は少し特殊な請求方法をしていますので、参考にならないかもしれません。
具体的にいうと、
①後遺症治療のための再手術費用とそれに付随する費用（症状が治るまで）
②失敗を認めずいまのいままで症状を放置してきた無責任さに対する慰謝料
③再手術に際して、仕事を辞めなければならないことの保障
④後遺症のために友人や知人の関係、将来設計が崩れてしまった苦痛に対する慰謝料
⑤関係者全員の直接対面での謝罪（土下座）
といった感じです。
慰謝料には相場というものがありません（損害賠償にはあります）。
自分の気が済むくらいの具体的な金額を請求することになるでしょう。
その額を裁判所含め、相手が認めるかどうかが問題となるのですが、
裁判所は多くの事件を扱っていますので、『過去の判例から、この事件ではだいたいこれくらいが常識的』
という金額に落ち着いていくと思われます。
まだ訴訟を起こしていませんので本人訴訟かどうかは決まっていませんが、
弁護士に頼むにしても、法テラスを通すと思います（費用面で）。
実際に、無料相談は数え切れないほど利用していていますよ。
２０人程度の弁護士に意見を聞いてきたのですが、どの弁護士もだいたい同じアドバイスをしました。
訴訟となるとさすがに専門家を利用しないわけには行きませんが、
調停、簡易裁判所民事訴訟、地裁民事の準備などは、調べれば素人でも十分可能な作業です。
そのあたりを弁護し任せにすると、莫大な費用がかかるばかりでなく、
相手方との癒着などをいつ起こされるかわかったものではありませんので、
なるべく自分でできることは自分でするようにしています。
損害賠償（慰謝料を含まない額）の算定にはいろいろな方法がありますが、
わたしの場合は少し特殊な請求方法をしていますので、参考にならないかもしれません。
具体的にいうと、
①後遺症治療のための再手術費用とそれに付随する費用（症状が治るまで）
②失敗を認めずいまのいままで症状を放置してきた無責任さに対する慰謝料
③再手術に際して、仕事を辞めなければならないことの保障
④後遺症のために友人や知人の関係、将来設計が崩れてしまった苦痛に対する慰謝料
⑤関係者全員の直接対面での謝罪（土下座）
といった感じです。
慰謝料には相場というものがありません（損害賠償にはあります）。
自分の気が済むくらいの具体的な金額を請求することになるでしょう。
その額を裁判所含め、相手が認めるかどうかが問題となるのですが、
裁判所は多くの事件を扱っていますので、『過去の判例から、この事件ではだいたいこれくらいが常識的』
という金額に落ち着いていくと思われます。
841 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/08(月) 00:14:26 ID:HOqGRHGa
◆第１回・弁論準備手続◇期日／平成20年7月3日（14:00）◇管轄／東京地方裁判所・民事**部
◇事件番号／平成20年（*）第**号◇事件内容／損害賠償請求 ◇被告／〇〇〇美容外科〇〇院院長Dr.〇〇
◇審理場所／裁判官室
↓
13回・弁論準備手続／和解成立◇期日／平成21年9月16日（15:30 ）
ブログ主のコメント
本件は和解事案につき詳細を記することは物理的に不可能ですが、本件は和解といいましても、
いわば被告の勝訴に等しいと思います。ですから、和解とはなっていますが、
「見舞金」というような類の少額な金子ですんだもとと思われます。
審理の結果、被告の施術に非は99．99％なかったということです。
↑原告（※クリニック側を訴える患者側）はアゴを削る手術において麻痺障害という
生涯的(?)後遺症に遭ってしまったことを主張したらしいのですが1年4ヶ月後に
こういう結果になってしまったら・・・と思うと不安です。
原告の人はどういう気持ちでしょう？
質問箱のようなところでも検索すると
「裁判官は社会的地位の高いものに味方する」とか
「医療裁判には勝てないから諦めろ」っていうコメントが多いのですが
医療裁判といっても美容整形の場合は見れば明らかに失敗が分かるものなのに
不利になるのでしょうか？
上記の裁判でどうして”被告には９９．９９％非がない”っていう結果になったのか？
疑問です。
医師側が雇った弁護士（2名いたらしい）が優秀だったってことですか？？
◇事件番号／平成20年（*）第**号◇事件内容／損害賠償請求 ◇被告／〇〇〇美容外科〇〇院院長Dr.〇〇
◇審理場所／裁判官室
↓
13回・弁論準備手続／和解成立◇期日／平成21年9月16日（15:30 ）
ブログ主のコメント
本件は和解事案につき詳細を記することは物理的に不可能ですが、本件は和解といいましても、
いわば被告の勝訴に等しいと思います。ですから、和解とはなっていますが、
「見舞金」というような類の少額な金子ですんだもとと思われます。
審理の結果、被告の施術に非は99．99％なかったということです。
↑原告（※クリニック側を訴える患者側）はアゴを削る手術において麻痺障害という
生涯的(?)後遺症に遭ってしまったことを主張したらしいのですが1年4ヶ月後に
こういう結果になってしまったら・・・と思うと不安です。
原告の人はどういう気持ちでしょう？
質問箱のようなところでも検索すると
「裁判官は社会的地位の高いものに味方する」とか
「医療裁判には勝てないから諦めろ」っていうコメントが多いのですが
医療裁判といっても美容整形の場合は見れば明らかに失敗が分かるものなのに
不利になるのでしょうか？
上記の裁判でどうして”被告には９９．９９％非がない”っていう結果になったのか？
疑問です。
医師側が雇った弁護士（2名いたらしい）が優秀だったってことですか？？
842 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/08(月) 14:48:20 ID:SU76UJy1
大変そうだけど頑張って
医者らはみんな 訴訟のために保険入ってんだからぶんどってやれ！！！
医者らはみんな 訴訟のために保険入ってんだからぶんどってやれ！！！
>>823
お返事ありがとうございます。
すごく参考になっています。
弁護士さんつけずに、無料相談だけでそこだけ調べ上げるのはたいへんだったでしょう。
私もいまがんばっています。
こういう問題は結局「こちらのやる気」がどれだけ続くか、だと思っています。
相手方はこちらが疲れたり、めんどうくさくなったりすればいいのですからね。
やる気があって、証拠があって、論理的に説明できたら勝てると信じて頑張ります。
まだ830さんにアドバイスできるほどの知識はないけれど、いずれ情報交換できるくらいになったら
830さんが知りたいことにも答えられるといいな。
お返事ありがとうございます。
すごく参考になっています。
弁護士さんつけずに、無料相談だけでそこだけ調べ上げるのはたいへんだったでしょう。
私もいまがんばっています。
こういう問題は結局「こちらのやる気」がどれだけ続くか、だと思っています。
相手方はこちらが疲れたり、めんどうくさくなったりすればいいのですからね。
やる気があって、証拠があって、論理的に説明できたら勝てると信じて頑張ります。
まだ830さんにアドバイスできるほどの知識はないけれど、いずれ情報交換できるくらいになったら
830さんが知りたいことにも答えられるといいな。
844 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/09(火) 23:33:41 ID:NmGQDmte
意見書書いてもらえるドクター探すだけでも骨が折れるよね＞＜
845 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/11(木) 23:52:51 ID:POGH9Gjp
自分の雇った弁護士が医師の雇ってる弁護士と精通してたりって思うと心配。
846 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/12(金) 23:29:10 ID:SyPmuGGk
847 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/17(水) 13:14:23 ID:Iir22aeG
848 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/22(月) 12:39:33 ID:W+tQyGci
ドクターゴールドマンクリニックの被害者、力を合わせマルチしよう
◆失敗画像＜Ａ子＞
http://ameblo.jp/ooaogiz/entry-10461897235.html
◆失敗画像＜Ｂ子＞
http://ameblo.jp/ooaogiz/entry-10465106963.html
◆失敗画像＜Ａ子＞
http://ameblo.jp/ooaogiz/entry-10461897235.html
◆失敗画像＜Ｂ子＞
http://ameblo.jp/ooaogiz/entry-10465106963.html
849 ：名無しさん＠Before→After：2010/02/22(月) 14:02:55 ID:UTh/eHas
裁判は何年続くか分りませんから大変ですし医者の嘘にはあきれます。
以前○○美容外科と裁判されてた方はねもはもないことにすりかえられ
亡くなりました。
今裁判されてる方強い心をもって頑張って下さい。
以前○○美容外科と裁判されてた方はねもはもないことにすりかえられ
亡くなりました。
今裁判されてる方強い心をもって頑張って下さい。
850 ：4：2010/03/05(金) 03:52:35 ID:9g1EAPHt
>>4です。
いよいよ、あの場に自分が立つ日がきまりました。
不安で眠れません。
でも、頑張ってきます。
他の方の書き込みなどを読みたいとは思うのですが、
頭がいっぱいで、入りそうにないので報告だけで失礼します。
いよいよ、あの場に自分が立つ日がきまりました。
不安で眠れません。
でも、頑張ってきます。
他の方の書き込みなどを読みたいとは思うのですが、
頭がいっぱいで、入りそうにないので報告だけで失礼します。
851 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/05(金) 08:10:42 ID:x3pnCw08
>>823=825さん まだ見てますか？
裁判所に出かけて医療過誤（美容整形裁判）の判例を見たいってお願いしたら
「事件番号とか被告の名前とかが分からないと漠然と見せられない」みたいな
ことを言われました。
自分が訴えたいと思っている有名クリニックの判例や
失敗箇所の同じ人の裁判の資料が閲覧したいのですが無理なのでしょうか？？
裁判所に出かけて医療過誤（美容整形裁判）の判例を見たいってお願いしたら
「事件番号とか被告の名前とかが分からないと漠然と見せられない」みたいな
ことを言われました。
自分が訴えたいと思っている有名クリニックの判例や
失敗箇所の同じ人の裁判の資料が閲覧したいのですが無理なのでしょうか？？
852 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/05(金) 22:20:11 ID:EQ4OWl6M
>>851
見てますよ。毎日のぞいてます。
過去判例を事件番号で検索するのは難しいでしょうね。
私は相手方のクリニックが全国展開していたので、法人名か法人代表者名で見つかりました。
大抵の場合、私たちの知っているクリニックの名前と、法人名は、別名になっていますので注意してください。
裁判所の所在地は、全国に点在しているクリニックの分院から近い裁判所になります。
あとは、失敗の多そうなクリニックの名前で調べたり、図書館で判例集を見たりしました。
お金に余裕があるのなら、行政書士に方法を教えてもらうのもひとつの手かもしれません。
また、美容外科クリニックは判決が出る寸手で和解に持ち込むのが常ですので、判決が出ず、
なかなか自分の被害に近い目ぼしい判決を見つけるのは難しいと思います。
しかし、たったひとつのケースでも、見つけてしまえば『こういう事件でこういう判決が出ている』と
堂々と裁判官にアピールできるので、ぜひ眼を皿のようにして探してください。
あと、『法テラス』という機関で、弁護士の無料相談を行っています。
弁護士会に弁護士相談を依頼すると、医療過誤に詳しい弁護士を名指しで指定できない決まりになっていて不便ですが、
法テラスは得意な分野ごとにある程度相談する弁護士を誘導してくれるので、けっこう助かりますよ。
その相談の際に判例の集め方を聞くのも良いかもしれませんね。
つづく↓
見てますよ。毎日のぞいてます。
過去判例を事件番号で検索するのは難しいでしょうね。
私は相手方のクリニックが全国展開していたので、法人名か法人代表者名で見つかりました。
大抵の場合、私たちの知っているクリニックの名前と、法人名は、別名になっていますので注意してください。
裁判所の所在地は、全国に点在しているクリニックの分院から近い裁判所になります。
あとは、失敗の多そうなクリニックの名前で調べたり、図書館で判例集を見たりしました。
お金に余裕があるのなら、行政書士に方法を教えてもらうのもひとつの手かもしれません。
また、美容外科クリニックは判決が出る寸手で和解に持ち込むのが常ですので、判決が出ず、
なかなか自分の被害に近い目ぼしい判決を見つけるのは難しいと思います。
しかし、たったひとつのケースでも、見つけてしまえば『こういう事件でこういう判決が出ている』と
堂々と裁判官にアピールできるので、ぜひ眼を皿のようにして探してください。
あと、『法テラス』という機関で、弁護士の無料相談を行っています。
弁護士会に弁護士相談を依頼すると、医療過誤に詳しい弁護士を名指しで指定できない決まりになっていて不便ですが、
法テラスは得意な分野ごとにある程度相談する弁護士を誘導してくれるので、けっこう助かりますよ。
その相談の際に判例の集め方を聞くのも良いかもしれませんね。
つづく↓
853 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/05(金) 22:25:43 ID:EQ4OWl6M
それと、近くの図書館で貸し出し・閲覧できるもの、たとえば
『判例タイムス』や、医療過誤（事故）裁判に関する書籍からも調べてみてください。
自分の被害と似通った裁判の過去判例があれば良いのですが、
さすがにまったく同じ訴訟というのはまずないと思いましたので
書籍から使えそうな内容は片っ端から盗んでまとめましょう。
何冊か読むとわかるのですが、どれもこれも内容が非常に近くて、
「ああこれ、あの本と同じこと書いてる」というページが大半です。
当然といえば当然ですよね。医療過誤訴訟は長引くのが一般的だそうですが、
主張と争点に関してはどの案件もほぼ同じですからね。
患者の諸権利侵害、医師の諸義務違反、病院の設備の問題、当時の発言……そういったことばかりです。
最初は『医療過誤弁護団』が発行している本から読まれることをお勧めします。
内容がやさしくて要点がまとまってます。
あと、医療過誤訴訟に備えて、病院側を助ける書籍もちらほら出ているので、ぜひ参考にしてみてください。
訴訟にそなえて病院側にやってはいけないことを指南しているものが多いのですが、
裏を返せば、そういった禁止していることを病院側にさせれば、こちらの有利になります。
たとえば、
『返金する』と言ってきたのなら、返金手続きの書類を用意させ、客観的に相手方の返金の意思を証明する、などです。
もちろん未記入のまま（できれば郵送で日付印を押させ、封筒の封を切らず保管しておいて）裁判所に提出しましょう。
過去に起こった出来事の証拠保全も大切ですが、今後の相手の行動の証拠保全も意外と重要です。
過去と現在とで相手の行動に矛盾があれば、ただちに疑問の余地を挟めますしね。
『判例タイムス』や、医療過誤（事故）裁判に関する書籍からも調べてみてください。
自分の被害と似通った裁判の過去判例があれば良いのですが、
さすがにまったく同じ訴訟というのはまずないと思いましたので
書籍から使えそうな内容は片っ端から盗んでまとめましょう。
何冊か読むとわかるのですが、どれもこれも内容が非常に近くて、
「ああこれ、あの本と同じこと書いてる」というページが大半です。
当然といえば当然ですよね。医療過誤訴訟は長引くのが一般的だそうですが、
主張と争点に関してはどの案件もほぼ同じですからね。
患者の諸権利侵害、医師の諸義務違反、病院の設備の問題、当時の発言……そういったことばかりです。
最初は『医療過誤弁護団』が発行している本から読まれることをお勧めします。
内容がやさしくて要点がまとまってます。
あと、医療過誤訴訟に備えて、病院側を助ける書籍もちらほら出ているので、ぜひ参考にしてみてください。
訴訟にそなえて病院側にやってはいけないことを指南しているものが多いのですが、
裏を返せば、そういった禁止していることを病院側にさせれば、こちらの有利になります。
たとえば、
『返金する』と言ってきたのなら、返金手続きの書類を用意させ、客観的に相手方の返金の意思を証明する、などです。
もちろん未記入のまま（できれば郵送で日付印を押させ、封筒の封を切らず保管しておいて）裁判所に提出しましょう。
過去に起こった出来事の証拠保全も大切ですが、今後の相手の行動の証拠保全も意外と重要です。
過去と現在とで相手の行動に矛盾があれば、ただちに疑問の余地を挟めますしね。
854 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/06(土) 03:32:29 ID:QzKDk35I
>>853
医療過誤弁護団は場所が葛飾区ということで遠いので（著書は参考にします）
せめて↓ココはどうかなぁ・・・と思っています。
http://www.toben.or.jp/consultation/summary/center.html
心配なのは友人が美容皮膚科で脱毛の失敗をされ火傷を負ったとき、
病院（皮膚科）へ行って「火傷の跡を認める診断書だけでも書いてください」と
頼んだら「あんたねぇ、こんなダツモウなんて考えるから火傷するんだよ」
って批判はしましたが「診断書は書けない」って断られました。
70歳近い高齢の皮膚科医だったらしいのですが脱毛とか整形で人工的に
キレイになろうという女性のキモチが分からない医師とか法律家ってわりと
多いのかなぁ・・・・って感じます。
自分が弁護士に相談に行っても「親からもらった顔にメスなんて入れるから
自業自得ですよ」みたいなキツイ事言われたらかなりヘコみますよね。
いや、もう顔もありえないことにになってるし、立ち直れないかも＞＜
それでも行動を起こすしかないですし、どうなるか分からないですが一応最低3箇所は
出かけたいと思います。
アドバイス参考になりました。
ありがとうございましたm(_ _)m
医療過誤弁護団は場所が葛飾区ということで遠いので（著書は参考にします）
せめて↓ココはどうかなぁ・・・と思っています。
http://www.toben.or.jp/consultation/summary/center.html
心配なのは友人が美容皮膚科で脱毛の失敗をされ火傷を負ったとき、
病院（皮膚科）へ行って「火傷の跡を認める診断書だけでも書いてください」と
頼んだら「あんたねぇ、こんなダツモウなんて考えるから火傷するんだよ」
って批判はしましたが「診断書は書けない」って断られました。
70歳近い高齢の皮膚科医だったらしいのですが脱毛とか整形で人工的に
キレイになろうという女性のキモチが分からない医師とか法律家ってわりと
多いのかなぁ・・・・って感じます。
自分が弁護士に相談に行っても「親からもらった顔にメスなんて入れるから
自業自得ですよ」みたいなキツイ事言われたらかなりヘコみますよね。
いや、もう顔もありえないことにになってるし、立ち直れないかも＞＜
それでも行動を起こすしかないですし、どうなるか分からないですが一応最低3箇所は
出かけたいと思います。
アドバイス参考になりました。
ありがとうございましたm(_ _)m
855 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/06(土) 18:10:11 ID:e6fiWdIY
>>854
医療過誤弁護団は全国に系列団体がありますので、最寄の地域の団体を探してみるのも手ですよ。
ただ私は過去に団体所属の弁護士から
「請求額は１０００万円からしか引き受けない」と強弁に断られた経験があります。
診断書は、一般の医師なら断ることが多いそうです。私も１３件ほど断られました。
やはり高齢で美容整形に否定的な医師は絶対に書きません。
ですので、ボイスレコーダーなどを持ち込んで、現在の状態を詳しく診察させて録音しましょう。
あと、美容外科クリニックの開業医なら十中八九書いてもらえると思いますよ。
もちろんちゃんとした先生（有名医大で形成の講師などしていて、論文や書籍を多く発表している、裁判の証人経験のあるような方）を選んでくださいね。
診察うんぬんは、裁判の際に『鑑定』という手段で第三者の医師に証明させることができますし、
もし勝訴すればその鑑定費用は負けた相手方が支払わなければなりません。
ですので、現在の顔の状況が誰から見てもひどい状態なのであれば、裁判で何もかもはっきりさせる方が手っ取り早いでしょう。
そのほうが相手も困るはずです。
医療過誤にたずさわったことのある弁護士なら、美容整形したことについてとやかく言うことは無いと思います。
結局は客商売ですし、下手なことを言って評判が落ちると、それまでの仕事だからです。
ただ、相談される際は弁護団系の時間料金を取られるものより、無料相談を何度も繰り返すことをおすすめします。
何回か相談していろいろな弁護士に会い、自分にあった人を選んだり、弁護士の人脈を辿ったりするといいと思います。
もしひどいことを言われたら、こっちから断ればいいだけですよ？
なんならその弁護士に、「所属団体に一部始終を伝える」と言えばいいんです。
きっと言葉につまるでしょう。
一般に慰謝料の支払い請求の時効は術後三年ですが、
後遺症に対する慰謝料請求の時効は、後遺症発生後から１５～２０年程度です（公的には１０年ですが、民事は実情緩和されています）。
これは後遺症が今度、身体にどのような影響を与えるかわからないからです。
もちろん、その間に自分の人生が狂わされているわけですから、それなりの謝罪金も発生します。
ですから慌てず着実に準備してください。応援してます。
医療過誤弁護団は全国に系列団体がありますので、最寄の地域の団体を探してみるのも手ですよ。
ただ私は過去に団体所属の弁護士から
「請求額は１０００万円からしか引き受けない」と強弁に断られた経験があります。
診断書は、一般の医師なら断ることが多いそうです。私も１３件ほど断られました。
やはり高齢で美容整形に否定的な医師は絶対に書きません。
ですので、ボイスレコーダーなどを持ち込んで、現在の状態を詳しく診察させて録音しましょう。
あと、美容外科クリニックの開業医なら十中八九書いてもらえると思いますよ。
もちろんちゃんとした先生（有名医大で形成の講師などしていて、論文や書籍を多く発表している、裁判の証人経験のあるような方）を選んでくださいね。
診察うんぬんは、裁判の際に『鑑定』という手段で第三者の医師に証明させることができますし、
もし勝訴すればその鑑定費用は負けた相手方が支払わなければなりません。
ですので、現在の顔の状況が誰から見てもひどい状態なのであれば、裁判で何もかもはっきりさせる方が手っ取り早いでしょう。
そのほうが相手も困るはずです。
医療過誤にたずさわったことのある弁護士なら、美容整形したことについてとやかく言うことは無いと思います。
結局は客商売ですし、下手なことを言って評判が落ちると、それまでの仕事だからです。
ただ、相談される際は弁護団系の時間料金を取られるものより、無料相談を何度も繰り返すことをおすすめします。
何回か相談していろいろな弁護士に会い、自分にあった人を選んだり、弁護士の人脈を辿ったりするといいと思います。
もしひどいことを言われたら、こっちから断ればいいだけですよ？
なんならその弁護士に、「所属団体に一部始終を伝える」と言えばいいんです。
きっと言葉につまるでしょう。
一般に慰謝料の支払い請求の時効は術後三年ですが、
後遺症に対する慰謝料請求の時効は、後遺症発生後から１５～２０年程度です（公的には１０年ですが、民事は実情緩和されています）。
これは後遺症が今度、身体にどのような影響を与えるかわからないからです。
もちろん、その間に自分の人生が狂わされているわけですから、それなりの謝罪金も発生します。
ですから慌てず着実に準備してください。応援してます。
856 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/07(日) 19:19:24 ID:fZ13apMg
質問なんですが意見書とか診断書がなくても弁護士雇って調停ってできますか？
なくてできるんだったらやってみたいです。
素人判断で申しわけないのですが調停員とか裁判官が私の顔を見れば
明らかに失敗だと分かる場合でも
診断書って必要なのでしょうか・・・・
なくてできるんだったらやってみたいです。
素人判断で申しわけないのですが調停員とか裁判官が私の顔を見れば
明らかに失敗だと分かる場合でも
診断書って必要なのでしょうか・・・・
857 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/08(月) 08:29:04 ID:01staVwn
自分も知りたいです。
しかめっ面された上「書けません」ってなるのがデフォなので
しかめっ面された上「書けません」ってなるのがデフォなので
858 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/08(月) 11:44:20 ID:YfLTW6UA
>>856
調停というのは、あくまで裁判所が話し合いの場を設けて、
裁判官が『調停員』という立場で、紛争している両者の間を取り持つ一連の行為をいいます。
ですので、たとえば第三者医師の客観的な診断書や意見書がなくても、
話し合いの場を設けることは可能です。
ただし、ここで注意して欲しいのですが、
調停員をつとめるのは、あくまで裁判官です。
つまり、日ごろは地裁の法廷で裁判官の仕事をしている人たちです。
そのことを考慮すると、たとえば調停が不調（話がつかない）になった場合、
当然つぎに裁判を起こすという手段しかなくなるわけなので、
調停員（日ごろ裁判官をしている人たち）を味方につけることが重要になってきます。
というわけで、調停員を納得させられるだけの資料準備がとても大切になるわけです。
ご質問にある『意見書』『診断書』などは、まさに『決め手』に近い資料となります。
私は『診断書』だけ用意し、ことの経緯を時系列順に事細かに記した書類を提出しました。
「あなたの提出した資料は、大変読みやすく、理路整然としていて、要点も掴みやすい」
と褒められたほどです。
加えて、失敗直後の写真も撮っていたので、「これは誰が見ても失敗であることは明らか」
という言葉も貰いました。
もし856さんや857さんの顔の状態が誰から見てもひどいものであれば、
私と同じく調停員を味方につけられるでしょう。
術前の写真、術後の写真（失敗した状態の写真）、などを揃えて、
手術したことによってこうむった被害を明確にするといいと思います（ビフォー→アフター的な）。
私が起こした調停は、残念ながら不調に終わりましたが、
調停員は相手方クリニックの不誠実さを叱りつけたそうです。
（調停はあくまで話し合いの場なので、裁判所に執行の強制力はないことに注意してください）
調停が不調に終わったので、私は現在、裁判の準備中です。
相手方クリニックを潰すつもりで訴訟します。
調停というのは、あくまで裁判所が話し合いの場を設けて、
裁判官が『調停員』という立場で、紛争している両者の間を取り持つ一連の行為をいいます。
ですので、たとえば第三者医師の客観的な診断書や意見書がなくても、
話し合いの場を設けることは可能です。
ただし、ここで注意して欲しいのですが、
調停員をつとめるのは、あくまで裁判官です。
つまり、日ごろは地裁の法廷で裁判官の仕事をしている人たちです。
そのことを考慮すると、たとえば調停が不調（話がつかない）になった場合、
当然つぎに裁判を起こすという手段しかなくなるわけなので、
調停員（日ごろ裁判官をしている人たち）を味方につけることが重要になってきます。
というわけで、調停員を納得させられるだけの資料準備がとても大切になるわけです。
ご質問にある『意見書』『診断書』などは、まさに『決め手』に近い資料となります。
私は『診断書』だけ用意し、ことの経緯を時系列順に事細かに記した書類を提出しました。
「あなたの提出した資料は、大変読みやすく、理路整然としていて、要点も掴みやすい」
と褒められたほどです。
加えて、失敗直後の写真も撮っていたので、「これは誰が見ても失敗であることは明らか」
という言葉も貰いました。
もし856さんや857さんの顔の状態が誰から見てもひどいものであれば、
私と同じく調停員を味方につけられるでしょう。
術前の写真、術後の写真（失敗した状態の写真）、などを揃えて、
手術したことによってこうむった被害を明確にするといいと思います（ビフォー→アフター的な）。
私が起こした調停は、残念ながら不調に終わりましたが、
調停員は相手方クリニックの不誠実さを叱りつけたそうです。
（調停はあくまで話し合いの場なので、裁判所に執行の強制力はないことに注意してください）
調停が不調に終わったので、私は現在、裁判の準備中です。
相手方クリニックを潰すつもりで訴訟します。
補足ですが、
『意見書』は『診断書』よりも、はるかに力のある資料となります。
診断書というのは、現在の状態を客観的に診た結果しか記さないのに対して、
意見書は、
『施術医師の不備、どのようにしてこんな被害を患者に与えたか、執刀医の非常識さ、こういった手術の方法は一般的にありえない』
など、過去に遡って手術そのものの不出来を指摘するものです。
つまり、第三者の医師免許を持った人物が、執刀医を非難する書類になります。
もし有名大学病院の所属医師などの意見書を用意できたら、
調停をするより裁判を起こしたほうが良いでしょう。
『泣く子も黙る』という形容がぴったりなほど証拠能力を持っていますので（美容整形ではなお更です）。
しかし威力があるだけに、無料で書いてもらうのは大変難しいです。
普通は弁護士を通して、謝礼（２０万～５０万円）前提で書いてもらうものだそうです。
豊胸を受けて意識不明になったり、全身麻酔から目覚めない、など、
ほとんど刑事事件に近い（刑事事件として扱われる）ような失敗に対しては、無料で書いてもらえることが多いと聞きます。
『意見書』は『診断書』よりも、はるかに力のある資料となります。
診断書というのは、現在の状態を客観的に診た結果しか記さないのに対して、
意見書は、
『施術医師の不備、どのようにしてこんな被害を患者に与えたか、執刀医の非常識さ、こういった手術の方法は一般的にありえない』
など、過去に遡って手術そのものの不出来を指摘するものです。
つまり、第三者の医師免許を持った人物が、執刀医を非難する書類になります。
もし有名大学病院の所属医師などの意見書を用意できたら、
調停をするより裁判を起こしたほうが良いでしょう。
『泣く子も黙る』という形容がぴったりなほど証拠能力を持っていますので（美容整形ではなお更です）。
しかし威力があるだけに、無料で書いてもらうのは大変難しいです。
普通は弁護士を通して、謝礼（２０万～５０万円）前提で書いてもらうものだそうです。
豊胸を受けて意識不明になったり、全身麻酔から目覚めない、など、
ほとんど刑事事件に近い（刑事事件として扱われる）ような失敗に対しては、無料で書いてもらえることが多いと聞きます。
860 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/08(月) 12:37:04 ID:01staVwn
裁判官が調停員をするのですか？
今勉強中なのですが法律の本には民事調停するときには調停員2人に裁判官1名と書いてあります。
普段は３人とも裁判官なのでしょうか？
実は手術の後から体調を崩し、抗不安薬を飲んでいます。
過呼吸なども手伝って外出があまりできないので委任状を用意して
弁護士の先生や家族に調停に出てもらおうかと思っています。
素朴な疑問なのですが大学病院など公の場に勤務する医師に高額な謝礼をして
意見書を書いてもらうことは違法にはならないのでしょうか？
家族が入院したときにナースセンターにちょっとした差し入れをしたところ
「こういうのは全員から受け取らないという決まりになってますので
お気持だけ受け取らせていただきます」と断られました。
８５９さんは調停がまとまらなかったのですね。
よほど酷いクリニックなのでしょうね？
解決に時間がかかればストレスも比例して大きくなるでしょうが最後まで頑張って
ください。
あと、医学部出身の弁護士に依頼すると調停員や裁判官を納得させやすいでしょうか？
美容外科の件で受けてもらえるか分かりませんが一応考慮に入れています。
今勉強中なのですが法律の本には民事調停するときには調停員2人に裁判官1名と書いてあります。
普段は３人とも裁判官なのでしょうか？
実は手術の後から体調を崩し、抗不安薬を飲んでいます。
過呼吸なども手伝って外出があまりできないので委任状を用意して
弁護士の先生や家族に調停に出てもらおうかと思っています。
素朴な疑問なのですが大学病院など公の場に勤務する医師に高額な謝礼をして
意見書を書いてもらうことは違法にはならないのでしょうか？
家族が入院したときにナースセンターにちょっとした差し入れをしたところ
「こういうのは全員から受け取らないという決まりになってますので
お気持だけ受け取らせていただきます」と断られました。
８５９さんは調停がまとまらなかったのですね。
よほど酷いクリニックなのでしょうね？
解決に時間がかかればストレスも比例して大きくなるでしょうが最後まで頑張って
ください。
あと、医学部出身の弁護士に依頼すると調停員や裁判官を納得させやすいでしょうか？
美容外科の件で受けてもらえるか分かりませんが一応考慮に入れています。
861 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/08(月) 16:38:57 ID:YfLTW6UA
>>860
私の場合は、調停員２名、裁判官１名、というより、裁判官３名のうち、２名が調停員役をしていた、という感じでした。
人手が足りなかったのでしょうか……ｗ
とにかく、調停員役の２名は「普段は裁判官をしています」と言ってましたよ？
聞き間違いだったらすみません………
術後まもなく体調を崩されているのであれば、手術との因果関係があるかもしれません。
精神的な被害でも因果関係は問えますので、どんな些細な体調の変化でも事細かに記録してください。
ただし、精神科への受診はなるべくひかえてくださいね。
裁判で受診記録が提出された場合、被害妄想だの、精神病だのと、何を言われるかわからなくなります。
意見書を発行するかしないかは、病院によって方針が異なります。
病院全体で禁止しているところもあれば、医師の判断にまかせているところもあるでしょう。
昨今は医療過誤訴訟の件数増加にともない、発行を禁止する傾向にありますが、法律で発行禁止が定まっているわけではありませんよ？
でないと、セカンドオピニオンやサードオピニオンの意味がなくなってしまいますし、患者の『適切な治療を受ける権利』が侵害されることになります。
意見書が発行できないとなると、それこそ医師が独断で無茶な治療をしても、誰も非難できなくなりますし……
調停がまとまらなかったのは残念ですが、相手方は慰謝料を少しだけ上乗せしてきたので、おそらく裁判になることを怖れていると思われます。
その姿勢だけでも察知できたので、調停をした意味はあったでしょうね。
こちらとしては相手に最後のチャンスを与えるつもりで調停をしたのですが、相手方は実情をよく把握できていなかったみたいです。
なんにせよ、もう容赦はしません。
↓つづく
私の場合は、調停員２名、裁判官１名、というより、裁判官３名のうち、２名が調停員役をしていた、という感じでした。
人手が足りなかったのでしょうか……ｗ
とにかく、調停員役の２名は「普段は裁判官をしています」と言ってましたよ？
聞き間違いだったらすみません………
術後まもなく体調を崩されているのであれば、手術との因果関係があるかもしれません。
精神的な被害でも因果関係は問えますので、どんな些細な体調の変化でも事細かに記録してください。
ただし、精神科への受診はなるべくひかえてくださいね。
裁判で受診記録が提出された場合、被害妄想だの、精神病だのと、何を言われるかわからなくなります。
意見書を発行するかしないかは、病院によって方針が異なります。
病院全体で禁止しているところもあれば、医師の判断にまかせているところもあるでしょう。
昨今は医療過誤訴訟の件数増加にともない、発行を禁止する傾向にありますが、法律で発行禁止が定まっているわけではありませんよ？
でないと、セカンドオピニオンやサードオピニオンの意味がなくなってしまいますし、患者の『適切な治療を受ける権利』が侵害されることになります。
意見書が発行できないとなると、それこそ医師が独断で無茶な治療をしても、誰も非難できなくなりますし……
調停がまとまらなかったのは残念ですが、相手方は慰謝料を少しだけ上乗せしてきたので、おそらく裁判になることを怖れていると思われます。
その姿勢だけでも察知できたので、調停をした意味はあったでしょうね。
こちらとしては相手に最後のチャンスを与えるつもりで調停をしたのですが、相手方は実情をよく把握できていなかったみたいです。
なんにせよ、もう容赦はしません。
↓つづく
862 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/08(月) 17:02:52 ID:YfLTW6UA
医学部出身の弁護士さんが医療過誤訴訟に強いかどうかはわかりませんが、弁護士さんによって得意不得意は必ずありますので、とにかく話しだけでも聞いてもらうのが良いと思います。
ご存知かもしれませんが、カルテの記入方法にはコレといって統一された記述方法が存在しません。看護記録もそうです。
なので、たとえば判読不可能なほど崩れた字や、意味不明な専門用語の羅列などを読み解くのに、医学部出身という経歴が役に立つかもしれません。
あとは協力医師への人脈の面で他の弁護士さんより有利かもしれませんし、専門が形成外科であればそれなりの常識的な施術方法も知っていることでしょう。
裁判官や調停員を納得させられるかどうかは、代理人の腕しだいだと思います。
もし調停で代理人を立てるつもりなら、裁判を起こすことを前提にすることをお勧めします。
調停が不調に終わった場合、次にどのような手段に出るか、明確に相手に伝えた方が良いでしょう。
私は弁護士無しで調停を起こしたので、裁判の件は伏せて話し合いをすすめましたが、おそらく裁判をすると告げた場合、相手は慰謝料をさらに上乗せしたはずです。
これが最後猶予だということを、相手にしっかりわからせるのが重要だと思います（ただし、カルテ開示や写真撮りなど、訴訟に万全な状態であることが前提）。
また、集団訴訟という手段もあることを覚えておいてください。
ひとりひとりの立証能力が希薄でも、おなじクリニックの被害にあった人たちを集めれば、それだけ信憑性が増します。
弁護士費用も折半できますし、なにより独りで行動するよりも心強いことでしょう。
ひとりでは勝てない裁判でも、複数の被害者が集まれば勝てることもあります。
個人情報保護という名目で患者は個別管理されていますので、仲間を募るのは難しいでしょうが、これだけインターネットが盛んになっていれば手段は無限にあると思います。
私も自分の訴訟が終わり、人生の再スタートが切れれば、被害者たちが集えるページか何かを作ろうと考えています（何年後になるかわかりませんが）。
あと、もし大手クリニックが相手である場合、たいていは医療過誤保険に入ってますので、遠慮せずに希望額を請求してくださいね。
こちらの準備してきた証拠や資料が客観的に説得力のある者であればあるほど、保険がおりる根拠になるそうですよ。
ご存知かもしれませんが、カルテの記入方法にはコレといって統一された記述方法が存在しません。看護記録もそうです。
なので、たとえば判読不可能なほど崩れた字や、意味不明な専門用語の羅列などを読み解くのに、医学部出身という経歴が役に立つかもしれません。
あとは協力医師への人脈の面で他の弁護士さんより有利かもしれませんし、専門が形成外科であればそれなりの常識的な施術方法も知っていることでしょう。
裁判官や調停員を納得させられるかどうかは、代理人の腕しだいだと思います。
もし調停で代理人を立てるつもりなら、裁判を起こすことを前提にすることをお勧めします。
調停が不調に終わった場合、次にどのような手段に出るか、明確に相手に伝えた方が良いでしょう。
私は弁護士無しで調停を起こしたので、裁判の件は伏せて話し合いをすすめましたが、おそらく裁判をすると告げた場合、相手は慰謝料をさらに上乗せしたはずです。
これが最後猶予だということを、相手にしっかりわからせるのが重要だと思います（ただし、カルテ開示や写真撮りなど、訴訟に万全な状態であることが前提）。
また、集団訴訟という手段もあることを覚えておいてください。
ひとりひとりの立証能力が希薄でも、おなじクリニックの被害にあった人たちを集めれば、それだけ信憑性が増します。
弁護士費用も折半できますし、なにより独りで行動するよりも心強いことでしょう。
ひとりでは勝てない裁判でも、複数の被害者が集まれば勝てることもあります。
個人情報保護という名目で患者は個別管理されていますので、仲間を募るのは難しいでしょうが、これだけインターネットが盛んになっていれば手段は無限にあると思います。
私も自分の訴訟が終わり、人生の再スタートが切れれば、被害者たちが集えるページか何かを作ろうと考えています（何年後になるかわかりませんが）。
あと、もし大手クリニックが相手である場合、たいていは医療過誤保険に入ってますので、遠慮せずに希望額を請求してくださいね。
こちらの準備してきた証拠や資料が客観的に説得力のある者であればあるほど、保険がおりる根拠になるそうですよ。
863 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/08(月) 17:11:56 ID:YfLTW6UA
また、調停に際しては、請求金額を提示しなければなりませんので、たとえば修正手術費用など、前もって算定しておいてくださいね。
慰謝料は個人の主観で決定しても文句はいわれませんが、再手術費用などは、おおまかな金額を聞かれます。
そこでセカンドオピニオンやサードオピニオンを受けたことを話して、この件に関して真剣に取り組んでいることをアピールしてください。
もし診断書が用意できなくても、
『複数の医師から修正可能だと言われたこと』
『修正手術にはどれだけの費用がかかるか』など、
しっかり調停員に話すことができれば、複数の医師から得た見解として伝わります。
もちろん、相手方クリニックの意見より、客観的な複数医師たちの意見の方が尊重されます。
裁判でも調停でも、要はどれだけ仔細に内容を把握できているか、把握できている内容をどれだけ裁判官に伝えることが出来るかにかかっています。
訴えが論理的であればあるほど好意的に扱われますので、何も知らない人間でも「なるほど」と言えるくらい、
起こったことや思ったこと、怒っていることや是正されるべきことをまとめて、反論の余地を無くしてください。
慰謝料は個人の主観で決定しても文句はいわれませんが、再手術費用などは、おおまかな金額を聞かれます。
そこでセカンドオピニオンやサードオピニオンを受けたことを話して、この件に関して真剣に取り組んでいることをアピールしてください。
もし診断書が用意できなくても、
『複数の医師から修正可能だと言われたこと』
『修正手術にはどれだけの費用がかかるか』など、
しっかり調停員に話すことができれば、複数の医師から得た見解として伝わります。
もちろん、相手方クリニックの意見より、客観的な複数医師たちの意見の方が尊重されます。
裁判でも調停でも、要はどれだけ仔細に内容を把握できているか、把握できている内容をどれだけ裁判官に伝えることが出来るかにかかっています。
訴えが論理的であればあるほど好意的に扱われますので、何も知らない人間でも「なるほど」と言えるくらい、
起こったことや思ったこと、怒っていることや是正されるべきことをまとめて、反論の余地を無くしてください。
864 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/10(水) 03:39:31 ID:VIdxMlRm
>>861
いつもありがとう。書き込みを見るたびに参考になります。
修正可能な場合と、不可能な場合と、どちらが賠償額が高くなるんでしょうね。
簡単に考えれば不可の方だけど、不可だとどう計算していいのかわからない。
不可能っていうのも術前の状態まで戻るのは不可能、ということならたしかに不可能です。
ただものは考え用で、最初の希望とは変わるけど、ちがう方向の美人に作り替える余地があるかないか、で、
私はそれは可能だって思いたいので、そっちの計算をしているけど、、一回で修正終わるとは限らないし、、
正直この状態で裁判までやる精神的負担を考えたら、その慰謝料は支払った額の20倍はほしいところです。
このオペを受けたから「術前より悪い」ってみなさんはどうやって説明しますか？
美容って主観も入るし、美的感覚？というんでしょうか、、むずかしいですよね。
そうは言っても明らかにここは、と思うところを書類や写真で説明しますが。
私の場合、依頼してないオペを受けて症状が悪化、というケースです。ほんとに腹立たしい。
お互いにがんばりましょう！
いつもありがとう。書き込みを見るたびに参考になります。
修正可能な場合と、不可能な場合と、どちらが賠償額が高くなるんでしょうね。
簡単に考えれば不可の方だけど、不可だとどう計算していいのかわからない。
不可能っていうのも術前の状態まで戻るのは不可能、ということならたしかに不可能です。
ただものは考え用で、最初の希望とは変わるけど、ちがう方向の美人に作り替える余地があるかないか、で、
私はそれは可能だって思いたいので、そっちの計算をしているけど、、一回で修正終わるとは限らないし、、
正直この状態で裁判までやる精神的負担を考えたら、その慰謝料は支払った額の20倍はほしいところです。
このオペを受けたから「術前より悪い」ってみなさんはどうやって説明しますか？
美容って主観も入るし、美的感覚？というんでしょうか、、むずかしいですよね。
そうは言っても明らかにここは、と思うところを書類や写真で説明しますが。
私の場合、依頼してないオペを受けて症状が悪化、というケースです。ほんとに腹立たしい。
お互いにがんばりましょう！
865 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/10(水) 12:32:08 ID:S0jrkKpz
手術に一度失敗されたら別の医師が修正してくれると言っても
手術に関してトラウマができたりしてできなくなる人もいるよね。
手術に関してトラウマができたりしてできなくなる人もいるよね。
866 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/10(水) 14:19:06 ID:2f8GVkbQ
質問なのですが…あるオペをしたら傷跡がハゲてしまい医師に植毛の最低額（私が相談したクリニック）の修正代金を請求したら、覚書との交換で代金を払って貰ったのですが…医師に紹介された数院の植毛クリニックはいずれも最低額より数十万高く、更に請求したいのです。
覚書を交わした後はもう請求は無理でしょうか？
覚書を交わした後はもう請求は無理でしょうか？
867 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/10(水) 15:05:03 ID:WrtrvQq8
医療過誤の中でも美容整形、しかも自分と相性が良い弁護士を探すのは、
本当に大変だと実感しています。
東京でもこれだけ大変なのだから、
地方の方はもっと大変なんだろうなあ、と思います。
868 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/10(水) 16:55:21 ID:S0jrkKpz
869 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/10(水) 22:05:40 ID:2f8GVkbQ
近々最低額のクリニックで手術予定ですが…麻酔の痛みやＤＴ、今迄の我慢を考えると納得出来なくて。覚書には支払いをするのでこの件は終了みたいな内容です。和解書みたいに他言した場合は〇万請求する！等の条件は無く非常にシンプル…（過去に他で和解経験有りです）
870 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/11(木) 12:43:52 ID:cwpvrGca
診断書書いてくれる医者探すのも大変・・・
法律的には請求したら拒否できないみたいだけど
書きたくない医者に頼んでも
こちらの書いて欲しいことなんて書いてくれないだろうし
法律的には請求したら拒否できないみたいだけど
書きたくない医者に頼んでも
こちらの書いて欲しいことなんて書いてくれないだろうし
>>864
修正可能な場合と、不可能な場合の差についてですが、
一般のものの考え方からすれば、おっしゃるとおり不可能な場合の方が請求額は高額になります。
なぜなら、治療の可能性のない後遺症は、その後の人生すべてについてまわるからです。
後遺症を負ったことによって苦汁を強いられる時間が長く、肉体的にせよ精神的にせよ日常生活に支障をきたすのであれば、
やはりそれなりの賠償は求めなければなりません。
ただし、もとの状態には戻らないけれども、症状の改善は見込める、あるいはより良い状態に修正可能なときは、
賠償請求の方法を少し変えてみてください。
たとえば美容整形の失敗に関する訴訟では、受けた後遺症にたいする賠償額の算定には、交通事故の賠償算定基準をもちいることが最も多いです。
１等級～１４等級（その他の軽い症状も、場合によって類別考慮されます）まで後遺症の被害の大きさが分類されていて、
だいたいそのルールに則りながら、あとは被害者ひとりひとりの個別の事情が加味されるといった感じです。
しかし、こういった請求の仕方では、再手術に必要な金額には到底およばない額しか賠償させられません。
なぜなら修正可能な症状というのは、得てして軽度（ごく狭い範囲で部分的に重度）であるからです。
整形失敗の裁判になれていない弁護士や、多忙な弁護士、拝金主義の弁護士たちが、美容整形がらみの訴訟を断る理由の9割9分が、この賠償額の低さにあります。
なので私の場合は、『再手術の費用と、再手術に付随する不可避の費用を全て負担させる』ことを第一の目的（主な請求）にしました。
そのためには、まず『第三者医師に再手術可能であるかどうかを明確にしてもらい、それを診断に記載してもらう』ことが必然で、
それを複数の病院の医師から手に入れ、調停をしました。
もちろん再手術となると、仕事を長期に渡って休職しなければならないですし、生活費、病院までの交通費、その他いろいろと負担が増えます。
また、再手術を受けたものの、思わしい結果が得られない場合は、もう一度再手術を受けなければなりません。
こういった全ての費用を、とにかく数字に置き換えていって、具体的な提示額を千円単位で割り出します。
↓つづく
修正可能な場合と、不可能な場合の差についてですが、
一般のものの考え方からすれば、おっしゃるとおり不可能な場合の方が請求額は高額になります。
なぜなら、治療の可能性のない後遺症は、その後の人生すべてについてまわるからです。
後遺症を負ったことによって苦汁を強いられる時間が長く、肉体的にせよ精神的にせよ日常生活に支障をきたすのであれば、
やはりそれなりの賠償は求めなければなりません。
ただし、もとの状態には戻らないけれども、症状の改善は見込める、あるいはより良い状態に修正可能なときは、
賠償請求の方法を少し変えてみてください。
たとえば美容整形の失敗に関する訴訟では、受けた後遺症にたいする賠償額の算定には、交通事故の賠償算定基準をもちいることが最も多いです。
１等級～１４等級（その他の軽い症状も、場合によって類別考慮されます）まで後遺症の被害の大きさが分類されていて、
だいたいそのルールに則りながら、あとは被害者ひとりひとりの個別の事情が加味されるといった感じです。
しかし、こういった請求の仕方では、再手術に必要な金額には到底およばない額しか賠償させられません。
なぜなら修正可能な症状というのは、得てして軽度（ごく狭い範囲で部分的に重度）であるからです。
整形失敗の裁判になれていない弁護士や、多忙な弁護士、拝金主義の弁護士たちが、美容整形がらみの訴訟を断る理由の9割9分が、この賠償額の低さにあります。
なので私の場合は、『再手術の費用と、再手術に付随する不可避の費用を全て負担させる』ことを第一の目的（主な請求）にしました。
そのためには、まず『第三者医師に再手術可能であるかどうかを明確にしてもらい、それを診断に記載してもらう』ことが必然で、
それを複数の病院の医師から手に入れ、調停をしました。
もちろん再手術となると、仕事を長期に渡って休職しなければならないですし、生活費、病院までの交通費、その他いろいろと負担が増えます。
また、再手術を受けたものの、思わしい結果が得られない場合は、もう一度再手術を受けなければなりません。
こういった全ての費用を、とにかく数字に置き換えていって、具体的な提示額を千円単位で割り出します。
↓つづく
その他にも、長期休職で仕事場での地位が狂うこともあるでしょう。
たとえば整形し治した顔を見られて「整形した？」という言葉をかけられたり、そういった噂をされることへの精神的苦痛も当然ありますよね。
友達との関係にも狂いが生じることでしょう。
異性関係、家族、家族の知り合い、近所の住人、本当にいろいろな人との関わり合いに支障が出てきます。
もちろん休職することによって仕事にブランクが生じ、本来の業務レベルから遅れをとることもあります。
なにかの資格などの取得を目指していたのなら、それが先送りにされることもあります。
ほんとうに迷惑ばかりですよね。
私の場合、こういった種類の被害は、『精神的苦痛への賠償』として、先の請求とは分けて求めています。
具体的な金額に置き換えるのがとても困難な被害なので、
「本来ならこうなっていたはずだ」という感じで、いかに自分の人生が狂ったかを文章に起こし、言い値に近い高額を請求しています。
このとき、たとえば異性にフられたのなら、フられたときのメールの文面などが説得力のある証拠となります。
資格試験を見おらざるを得なかったのなら、試験の願書や通知ハガキ、試験料の払い込み領収書などです。
近所の噂や友人関係などは、弁護士をとおして噂をしていた本人に確認を取れば大丈夫。
思い当たることは何でも取り上げて、裁判官に伝わるようにまとめましょう。
ところで、864さんの被害では、これが一番重要なことになると思うのですが、
『依頼していない手術をされた』というのは本当でしょうか？
もしそれを客観的に立証できれば、刑事告訴できますよ？
医師は患者の承諾なしに患者の身体に治療を施すことが出来ません。
もし依頼していない手術をされたのなら、執刀医師は傷害罪～もっと重い罪に問われていくはずです。
刑事告訴は費用がたいへん安く、そこらの拝金弁護士よりよほど腕のある検察官が味方になります。
それに、刑事裁判で賠償が下され、864さんに高額な賠償金の支払いが命令されたあとでも、
改めて民事訴訟を起こし、さらに相手に賠償させることも可能です。
たとえば整形し治した顔を見られて「整形した？」という言葉をかけられたり、そういった噂をされることへの精神的苦痛も当然ありますよね。
友達との関係にも狂いが生じることでしょう。
異性関係、家族、家族の知り合い、近所の住人、本当にいろいろな人との関わり合いに支障が出てきます。
もちろん休職することによって仕事にブランクが生じ、本来の業務レベルから遅れをとることもあります。
なにかの資格などの取得を目指していたのなら、それが先送りにされることもあります。
ほんとうに迷惑ばかりですよね。
私の場合、こういった種類の被害は、『精神的苦痛への賠償』として、先の請求とは分けて求めています。
具体的な金額に置き換えるのがとても困難な被害なので、
「本来ならこうなっていたはずだ」という感じで、いかに自分の人生が狂ったかを文章に起こし、言い値に近い高額を請求しています。
このとき、たとえば異性にフられたのなら、フられたときのメールの文面などが説得力のある証拠となります。
資格試験を見おらざるを得なかったのなら、試験の願書や通知ハガキ、試験料の払い込み領収書などです。
近所の噂や友人関係などは、弁護士をとおして噂をしていた本人に確認を取れば大丈夫。
思い当たることは何でも取り上げて、裁判官に伝わるようにまとめましょう。
ところで、864さんの被害では、これが一番重要なことになると思うのですが、
『依頼していない手術をされた』というのは本当でしょうか？
もしそれを客観的に立証できれば、刑事告訴できますよ？
医師は患者の承諾なしに患者の身体に治療を施すことが出来ません。
もし依頼していない手術をされたのなら、執刀医師は傷害罪～もっと重い罪に問われていくはずです。
刑事告訴は費用がたいへん安く、そこらの拝金弁護士よりよほど腕のある検察官が味方になります。
それに、刑事裁判で賠償が下され、864さんに高額な賠償金の支払いが命令されたあとでも、
改めて民事訴訟を起こし、さらに相手に賠償させることも可能です。
術前、術後での悪化具合の説明は、もちろん主観が介在しますが、
痛み、機能障害（鼻の手術なら鼻づまりや鼻血など）、明らかな醜形（形が変わってしまった）、
といった症状があるのなら、合わせて説明すると説得力があります。
さらにその症状を医師の診断書で証明できれば、言うこと無しですね。
裁判所は術前と術後での違いを認めなくてはなりません。
私の場合は、部位別に後遺症を箇条書きにして、番号をふりました。
そうすると、調停の際に、「この①の後遺症について、詳しく聞かせてください」というふうに、
とてもスムーズに説明が運びます。
そこに医師からの診断書で同じ記載内容があれば、鬼に金棒ですね。
痛み、機能障害（鼻の手術なら鼻づまりや鼻血など）、明らかな醜形（形が変わってしまった）、
といった症状があるのなら、合わせて説明すると説得力があります。
さらにその症状を医師の診断書で証明できれば、言うこと無しですね。
裁判所は術前と術後での違いを認めなくてはなりません。
私の場合は、部位別に後遺症を箇条書きにして、番号をふりました。
そうすると、調停の際に、「この①の後遺症について、詳しく聞かせてください」というふうに、
とてもスムーズに説明が運びます。
そこに医師からの診断書で同じ記載内容があれば、鬼に金棒ですね。
補足です。
弁護士を選ぶ際に注意しておいた方がいいのですが、
『訴訟・裁判で勝つためには、法廷で争っているとき以外の時間は、
あくまで被害者（私たち）が勝訴するために動き回らなければならない』と思っておいてください。
被害にあったのは私たちです。
弁護士、その他代理人は、あくまで他人であって、他人であるいじょう、私たち本人の苦しみを忠実に理解できないのです。
そのために、弁護し任せにして思いもよらない主張をされたり、反対に弁護士から不快な目にあわされたりします。
弁護士はあくまで法律の専門家であって、それ以外のことについては一般人となんら変わりありません。
ですから、疑問点や矛盾点は、ほとんど依頼者の手で伝えなければなりませんし、
黙ったままではいつまでたっても良い進展は得られません。
裏を返せば、私たち依頼者がどれほどの数や質の疑問を持っていて、どれほどの数や質の矛盾を指摘できるか、
どれだけ駆けずり回って証拠や資料を集めるかにかかっているのです。
弁護士はあくまで、私たちのがんばった成果を法律にエンコードするだけの存在です。
なので、私たちががんばればがんばるほど、勝訴に近づきます。
弁護士を選ぶ際に注意しておいた方がいいのですが、
『訴訟・裁判で勝つためには、法廷で争っているとき以外の時間は、
あくまで被害者（私たち）が勝訴するために動き回らなければならない』と思っておいてください。
被害にあったのは私たちです。
弁護士、その他代理人は、あくまで他人であって、他人であるいじょう、私たち本人の苦しみを忠実に理解できないのです。
そのために、弁護し任せにして思いもよらない主張をされたり、反対に弁護士から不快な目にあわされたりします。
弁護士はあくまで法律の専門家であって、それ以外のことについては一般人となんら変わりありません。
ですから、疑問点や矛盾点は、ほとんど依頼者の手で伝えなければなりませんし、
黙ったままではいつまでたっても良い進展は得られません。
裏を返せば、私たち依頼者がどれほどの数や質の疑問を持っていて、どれほどの数や質の矛盾を指摘できるか、
どれだけ駆けずり回って証拠や資料を集めるかにかかっているのです。
弁護士はあくまで、私たちのがんばった成果を法律にエンコードするだけの存在です。
なので、私たちががんばればがんばるほど、勝訴に近づきます。
875 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/12(金) 00:08:25 ID:iO+w4tVy
>>861
レスありがとう。ほんとうにうれしかった。力づけられました。
依頼していない手術をされたのは本当です。それによって合併症的に起きたこともあります。
刑事告訴、のレベルですか？私は誤診とか過失とか、そういうことを考えてました。
客観的な立証は進行中ですが、この立証というのはほんとにつらい作業ですね。
文章はまだいいのですが、リアルな写真は、かなり精神的にきつくて、立証のために避けてとおれない道だけど
自分の醜いと思われる箇所をこれでもかとさがすのですから、、女性として最大の屈辱、苦しみと思います。
このことは精神的賠償金額に計上するつもりです。
この苦しみの先に苦しんだ分だけの高額の賠償があり、その先に名医の修正があり、希望通りの美しさがあり、
という目的がなかったらここまで頑張れてないと思います。
私は同時並行で修正先や修正方法をさがしていますが、861は、そのことはどうですか？
病院へ対してかなり怒っていると思うし、その気持ち私もわかるけど、
最終的には自分が美しくなること、幸せになることが目的なので、前におっしゃってた病院をつぶす覚悟とかよりも、
どれだけ賠償額を高額にできるかに焦点をあわせたほうがいいですよ、精神的にも、、
861はかなり頭が良くてタフな印象の人だから、いずれ勝訴できると思います。
弁護士なしでよくここまで調べることができましたね。
お互いにがんばりましょう。いろいろアイディア教えてくれてありがとう。
レスありがとう。ほんとうにうれしかった。力づけられました。
依頼していない手術をされたのは本当です。それによって合併症的に起きたこともあります。
刑事告訴、のレベルですか？私は誤診とか過失とか、そういうことを考えてました。
客観的な立証は進行中ですが、この立証というのはほんとにつらい作業ですね。
文章はまだいいのですが、リアルな写真は、かなり精神的にきつくて、立証のために避けてとおれない道だけど
自分の醜いと思われる箇所をこれでもかとさがすのですから、、女性として最大の屈辱、苦しみと思います。
このことは精神的賠償金額に計上するつもりです。
この苦しみの先に苦しんだ分だけの高額の賠償があり、その先に名医の修正があり、希望通りの美しさがあり、
という目的がなかったらここまで頑張れてないと思います。
私は同時並行で修正先や修正方法をさがしていますが、861は、そのことはどうですか？
病院へ対してかなり怒っていると思うし、その気持ち私もわかるけど、
最終的には自分が美しくなること、幸せになることが目的なので、前におっしゃってた病院をつぶす覚悟とかよりも、
どれだけ賠償額を高額にできるかに焦点をあわせたほうがいいですよ、精神的にも、、
861はかなり頭が良くてタフな印象の人だから、いずれ勝訴できると思います。
弁護士なしでよくここまで調べることができましたね。
お互いにがんばりましょう。いろいろアイディア教えてくれてありがとう。
876 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/12(金) 03:17:33 ID:t1doJ2Hs
全国展開しているような大手クリニックは年に数回は調停や訴訟を起されて
いるでしょうし、そんなこと慣れているはずですよね？
だとすると専属の弁護士（顧問弁護士）というものを苦情処理班として
常においているものでしょうか？
例えば〇ェ〇テクリニックを訴えたい場合、
失敗したのが銀座院の○〇先生だとしても
〇ェ〇テクリニック総院長が大阪院の○△先生で
その元締めがなぜか?『〇〇きもの学院』となると
誰の名で訴えればいいんですか？
８６１さんは８５２で「法人名か法人代表者名を探すといい」というような
書き込みをしておられましたが上記の場合どうなりますか？
あくまでも訴えるのは執刀した医師でいいのでしょうか？
それとも法人代表の「〇〇きもの学院」ですか？
いるでしょうし、そんなこと慣れているはずですよね？
だとすると専属の弁護士（顧問弁護士）というものを苦情処理班として
常においているものでしょうか？
例えば〇ェ〇テクリニックを訴えたい場合、
失敗したのが銀座院の○〇先生だとしても
〇ェ〇テクリニック総院長が大阪院の○△先生で
その元締めがなぜか?『〇〇きもの学院』となると
誰の名で訴えればいいんですか？
８６１さんは８５２で「法人名か法人代表者名を探すといい」というような
書き込みをしておられましたが上記の場合どうなりますか？
あくまでも訴えるのは執刀した医師でいいのでしょうか？
それとも法人代表の「〇〇きもの学院」ですか？
877 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/12(金) 04:27:46 ID:tJgiDnRy
チェーン店のクリニックを訴えるとなると雇われの医者の場合、ややこしいですよ。
個人院ならクリニックでも代表者が同じのことが多いですけどね。
暴力団絡みの経営者がいて雇われ医者というのも現実ありますから。
訴えるなら手術した医者を訴えたほうがいいのではないですか?
個人院ならクリニックでも代表者が同じのことが多いですけどね。
暴力団絡みの経営者がいて雇われ医者というのも現実ありますから。
訴えるなら手術した医者を訴えたほうがいいのではないですか?
878 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/12(金) 07:06:01 ID:iO+w4tVy
>>861さん、
864です。思ったのだけど、
「『依頼していない手術をされた』というのは本当でしょうか？
もしそれを客観的に立証できれば、刑事告訴できますよ？
医師は患者の承諾なしに患者の身体に治療を施すことが出来ません。
もし依頼していない手術をされたのなら、執刀医師は傷害罪～もっと重い罪に問われていくはずです。」
とありましたが、それは例えば、鼻の手術を依頼して、私は軟骨を使った鼻尖形成を依頼したのに、
医師が術中に勝手にL 型インプラントを挿入し鼻隆術を施した。結果鼻先からL型インプラントがくっきり見え、鼻先が壊死しかけている、
医師からはインプラントを入れた説明が術後もなく、カルテ開示をしてはじめてそんなことが行われているのを知った、
というような場合も、それが客観的に立証できたら障害罪になるでしょうか？
それとも目の手術を頼んだのに、鼻を手術された、というような部位がちがうレベルじゃないといけないのかな。。
刑事告訴って前科つきますよね、だからよっぽどじゃないとできないと思ってたけど、、
864です。思ったのだけど、
「『依頼していない手術をされた』というのは本当でしょうか？
もしそれを客観的に立証できれば、刑事告訴できますよ？
医師は患者の承諾なしに患者の身体に治療を施すことが出来ません。
もし依頼していない手術をされたのなら、執刀医師は傷害罪～もっと重い罪に問われていくはずです。」
とありましたが、それは例えば、鼻の手術を依頼して、私は軟骨を使った鼻尖形成を依頼したのに、
医師が術中に勝手にL 型インプラントを挿入し鼻隆術を施した。結果鼻先からL型インプラントがくっきり見え、鼻先が壊死しかけている、
医師からはインプラントを入れた説明が術後もなく、カルテ開示をしてはじめてそんなことが行われているのを知った、
というような場合も、それが客観的に立証できたら障害罪になるでしょうか？
それとも目の手術を頼んだのに、鼻を手術された、というような部位がちがうレベルじゃないといけないのかな。。
刑事告訴って前科つきますよね、だからよっぽどじゃないとできないと思ってたけど、、
>>875
私は調停（裁判）に協力してくれる医師を探すのと並行して、修正手術をしてもらう医師も探してきましたので、どの医院でどの手術を受けるかはもう決定済みです。
だからこそ修正費用を具体額で請求できるという強みがあるのですが、もちろんその医院がちゃんとした手術をするかどうかは、実際に手術をうけてみたいことにはわかりません……
こればっかりはどうしようもないでしょうね。結果を見てみないことにはなんとも言えません。
ただ、ちゃんと診断してくれて、的確な助言をくれる医師は、名医でなくても誠実な医師のはずです。
セカンドオピニオン、サードオピニオンでは、必然的に診察を受けなければなりませんので、医師選びもかねると時間を節約できるでしょうね。
病院をつぶすつもりなのは今も変わりありませんよ？ｗ
人の人生を滅茶苦茶にしておいてのうのうと生きている連中には、やっぱりそれなりの制裁が必要です。
もし裁判に負けたとしても、駅前でビラ配りします（ビラ配りは合法で、事実さえ語っていれば営業妨害になりません）。
刑事告訴には時効があるので、注意してくださいね。
たしか『後遺症を負ってから３年以内』だったか、『事件が起こってから３年以内』だったと思います。
>>876
慣れていることは間違いないでしょうけど、それだけに負けそうな場合はすぐに気づくでしょうね。
『裁判慣れ』と『裁判に強い』は似ているようで少し違いますので、こちら（被害者側）がしっかり戦えば勝てるはずです。
それに、医療過誤保険のことを考えると、個人より大手の方が賠償額を保険でカバーしやすいでしょう。
また、ずさんな患者管理なども大手チェーンの特徴ですので、『医師の誤診』や『必要な検査をしなかった』などの出来事は、もっぱら大手が起こすものです。
支払い能力、医師の未熟さ、という面では、大手の方が戦いやすいですね。
↓つづく
私は調停（裁判）に協力してくれる医師を探すのと並行して、修正手術をしてもらう医師も探してきましたので、どの医院でどの手術を受けるかはもう決定済みです。
だからこそ修正費用を具体額で請求できるという強みがあるのですが、もちろんその医院がちゃんとした手術をするかどうかは、実際に手術をうけてみたいことにはわかりません……
こればっかりはどうしようもないでしょうね。結果を見てみないことにはなんとも言えません。
ただ、ちゃんと診断してくれて、的確な助言をくれる医師は、名医でなくても誠実な医師のはずです。
セカンドオピニオン、サードオピニオンでは、必然的に診察を受けなければなりませんので、医師選びもかねると時間を節約できるでしょうね。
病院をつぶすつもりなのは今も変わりありませんよ？ｗ
人の人生を滅茶苦茶にしておいてのうのうと生きている連中には、やっぱりそれなりの制裁が必要です。
もし裁判に負けたとしても、駅前でビラ配りします（ビラ配りは合法で、事実さえ語っていれば営業妨害になりません）。
刑事告訴には時効があるので、注意してくださいね。
たしか『後遺症を負ってから３年以内』だったか、『事件が起こってから３年以内』だったと思います。
>>876
慣れていることは間違いないでしょうけど、それだけに負けそうな場合はすぐに気づくでしょうね。
『裁判慣れ』と『裁判に強い』は似ているようで少し違いますので、こちら（被害者側）がしっかり戦えば勝てるはずです。
それに、医療過誤保険のことを考えると、個人より大手の方が賠償額を保険でカバーしやすいでしょう。
また、ずさんな患者管理なども大手チェーンの特徴ですので、『医師の誤診』や『必要な検査をしなかった』などの出来事は、もっぱら大手が起こすものです。
支払い能力、医師の未熟さ、という面では、大手の方が戦いやすいですね。
↓つづく
880 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/12(金) 17:30:15 ID:0y3MAXIX
>>876
代表者が不明な場合は、商業登記を閲覧してください。
〇ェ〇テクリニックを訴えたい場合は、クリニックの法人代表（院長でない場合もあります）、
法人代表が別会社名義になっているのであれば、その別名義会社の法人代表、ということになります。
調停、裁判では、法人相手だと必ず代表者、つまり個人を相手にしなければなりません。
訴える相手が『○○会社』といった漠然としたくくりだと、実際に誰に対して責任を問うているのかがあやふやになるからです。
もしどうしても代表者がわからない場合は、裁判所に直接たずねてみてください。
「登記にも代表者の個人名が記載されていないのですが、どうすれば？」と聞くと、向こうが変わりに考えてくれますよ？
登記関連は法務局で閲覧できます。
>>877
執刀医師を訴えるか、病院自体を訴えるかは、ケースバイケースです。
たとえば大手の場合は、診察の都度、医師が変わったりしますよね？
そういう場合は病院を訴えたほうが有利だと思われます。
なぜなら手術に関わった医師があまりにも多すぎるため、審議が長引いたり、手間取ったりするからです（他にもこまごまとした理由があるのですが割愛します）。
しかし、患者ごとに担当医師が決定されているような場合だと、確かに執刀医を訴えたほうが有利になることも多々あります。
私の場合はあらかじめ、相手方に『担当医師が大勢におよぶのですが、彼らの診断・執刀の責任は、退職者を含め、すべて貴病院に帰属しますか？』
という質問をして、『当病院がすべて責任をもちます』という返答をもらっていますので、その辺はクリアしてるんじゃないかと思います。
代表者が不明な場合は、商業登記を閲覧してください。
〇ェ〇テクリニックを訴えたい場合は、クリニックの法人代表（院長でない場合もあります）、
法人代表が別会社名義になっているのであれば、その別名義会社の法人代表、ということになります。
調停、裁判では、法人相手だと必ず代表者、つまり個人を相手にしなければなりません。
訴える相手が『○○会社』といった漠然としたくくりだと、実際に誰に対して責任を問うているのかがあやふやになるからです。
もしどうしても代表者がわからない場合は、裁判所に直接たずねてみてください。
「登記にも代表者の個人名が記載されていないのですが、どうすれば？」と聞くと、向こうが変わりに考えてくれますよ？
登記関連は法務局で閲覧できます。
>>877
執刀医師を訴えるか、病院自体を訴えるかは、ケースバイケースです。
たとえば大手の場合は、診察の都度、医師が変わったりしますよね？
そういう場合は病院を訴えたほうが有利だと思われます。
なぜなら手術に関わった医師があまりにも多すぎるため、審議が長引いたり、手間取ったりするからです（他にもこまごまとした理由があるのですが割愛します）。
しかし、患者ごとに担当医師が決定されているような場合だと、確かに執刀医を訴えたほうが有利になることも多々あります。
私の場合はあらかじめ、相手方に『担当医師が大勢におよぶのですが、彼らの診断・執刀の責任は、退職者を含め、すべて貴病院に帰属しますか？』
という質問をして、『当病院がすべて責任をもちます』という返答をもらっていますので、その辺はクリアしてるんじゃないかと思います。
881 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/12(金) 17:33:59 ID:0y3MAXIX
>>878
軟骨を利用する手術を依頼し、カウンセリングではそのことを説明されていて、カルテにもそのように記載されているのに、実際にはＬ型インプラントを入れられた、ということでしょうか？
加えて、術後もインプラントを入れたことを告知されていないのであれば、十分刑事告訴ものです。
命に関わる手術などでは、緊急の事態に対応するために、患者の承諾なしに、人命優先で予定に無い手術を施すことがあります。
海外ドラマのＥＲなどでは、そのような手術ばかりしていますね。
これは医師に課せられた人命救護の義務なので、訴えることは難しいでしょう。
しかし、美容整形は、よほどのことがない限り人命にかかわるような深刻な事態にはなりません。
ましてや、患者の命を救うためにやむを得ずインプラントを入れた、などとは到底考えられません。
つまり、執刀医はカウンセリングで伝えていた内容とは異なる手術をしたのであって、患者の承諾なしに患者の身体を故意に傷つけ、異物を挿入したことになります。
『説明義務違反』をはじめ、数々の違反をしているでしょう。インプラントの件を隠していたことも罪になります。
肝心なのは、それが客観的に立証できるかどうかです。
カルテの内容、カウンセリングの録音、手術の承諾書、なんでもいいので、言っていることとやっていることが違う点を探してみてください。
最近の裁判では、明確な客観性がなくとも、『高度の蓋然性』がみうけられれば罪を問えますので、
878さんのケースでは、『限りなく黒に近い状態』に持ち込めば勝てる見込みがあると思います。
たとえ医療的な証拠が無くとも、友人に「軟骨移植を受けた」などと話していれば、その友人が「軟骨移植を受けたんじゃなかったの？ インプラントだったの？」と驚くでしょう。
そういうことも十分証拠として力がありますので、軟骨移植とインプラント移植との差異を、日常生活レベルで探してみてください。
たとえば『軟骨移植だから衝撃に強いと思っていた』→『だから盛んにスポーツをしていた』→『顔面にボールをぶつけたときから、鼻に何か違和感がある』→『かかりつけの病院に行ってレントゲンをとると、インプラントの影が写っていた』など、
時系列でまとめると、いくらか手術の矛盾に合致する行動が出てくるでしょう。
軟骨を利用する手術を依頼し、カウンセリングではそのことを説明されていて、カルテにもそのように記載されているのに、実際にはＬ型インプラントを入れられた、ということでしょうか？
加えて、術後もインプラントを入れたことを告知されていないのであれば、十分刑事告訴ものです。
命に関わる手術などでは、緊急の事態に対応するために、患者の承諾なしに、人命優先で予定に無い手術を施すことがあります。
海外ドラマのＥＲなどでは、そのような手術ばかりしていますね。
これは医師に課せられた人命救護の義務なので、訴えることは難しいでしょう。
しかし、美容整形は、よほどのことがない限り人命にかかわるような深刻な事態にはなりません。
ましてや、患者の命を救うためにやむを得ずインプラントを入れた、などとは到底考えられません。
つまり、執刀医はカウンセリングで伝えていた内容とは異なる手術をしたのであって、患者の承諾なしに患者の身体を故意に傷つけ、異物を挿入したことになります。
『説明義務違反』をはじめ、数々の違反をしているでしょう。インプラントの件を隠していたことも罪になります。
肝心なのは、それが客観的に立証できるかどうかです。
カルテの内容、カウンセリングの録音、手術の承諾書、なんでもいいので、言っていることとやっていることが違う点を探してみてください。
最近の裁判では、明確な客観性がなくとも、『高度の蓋然性』がみうけられれば罪を問えますので、
878さんのケースでは、『限りなく黒に近い状態』に持ち込めば勝てる見込みがあると思います。
たとえ医療的な証拠が無くとも、友人に「軟骨移植を受けた」などと話していれば、その友人が「軟骨移植を受けたんじゃなかったの？ インプラントだったの？」と驚くでしょう。
そういうことも十分証拠として力がありますので、軟骨移植とインプラント移植との差異を、日常生活レベルで探してみてください。
たとえば『軟骨移植だから衝撃に強いと思っていた』→『だから盛んにスポーツをしていた』→『顔面にボールをぶつけたときから、鼻に何か違和感がある』→『かかりつけの病院に行ってレントゲンをとると、インプラントの影が写っていた』など、
時系列でまとめると、いくらか手術の矛盾に合致する行動が出てくるでしょう。
882 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/12(金) 22:16:46 ID:Sac0Jcdc
みんな診断書、すんなり書いてもらえた？
883 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/13(土) 00:12:40 ID:v0RjbZCj
たん
884 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/13(土) 13:06:49 ID:zQokt5V9
http://www.biyou-m.com/blog/005/archives/2008/09/post_218.html
http://www.biyou-m.com/blog/005/archives/2008/09/post_219.html
↑この写真の中に自分の人生をメチャクチャにした医師がいます。
意見書や診断書が欲しいんですが写真に出ている医師たちは知り合いなので
この中の医師を訪ねても書いてもらえないでしょうね？
医師は庇い合いするって昔聞いたことがあります（美容外科裁判ではなかったですが）
意見書を求めるのはこの写真に出ていない医師から探すのが賢明でしょうか？
本当に困っています。
アドバイスお願いします。
http://www.biyou-m.com/blog/005/archives/2008/09/post_219.html
↑この写真の中に自分の人生をメチャクチャにした医師がいます。
意見書や診断書が欲しいんですが写真に出ている医師たちは知り合いなので
この中の医師を訪ねても書いてもらえないでしょうね？
医師は庇い合いするって昔聞いたことがあります（美容外科裁判ではなかったですが）
意見書を求めるのはこの写真に出ていない医師から探すのが賢明でしょうか？
本当に困っています。
アドバイスお願いします。
885 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/13(土) 14:30:25 ID:TO8bKjZ+
>>884
私も診断書・意見書を集めるところで、884さんの質問に答えて差し上げられないのですが、
884さんのURLのおかげで、私が回ったうちの一人の医師の不可解な言動が理解できました。
私の施術が失敗であり、修正要求は正当なものであると5人以上の医師から診断されているのですが、
ある医師が、「失敗した医院に請求なんてしないで関係を断って、
全部忘れて（自分のお金で）修正すればいいんだよ、あなただって悪いんだよ、
あなたが依頼したから医者だって施術したんだから！」と、
修正が必要なことは認めつつも失敗した医院に請求をするな、
悪いのは施術を依頼した私である、という診察をした医師がいましたが、
884さんのURLの中にいて、かばい合いだと感じました。
法律上、不法行為で、いわば交通事故と同じ構成要件になると思うのですが、
交通事故の被害にあって、加害者に何も請求しないで、
後遺症は被害者が自分のお金から延々治療していく、しかも、
被害者が悪い、と言い出すなんて、よほど法律知識がないのかと思いましたが、
こんなパーティを開くほど横のつながりがあるのでは、
相手の医院への攻撃材料となる診断書なんて、なかなか書いてくれないですよね。
上の方で13件断られた、という記述があったように、
取得は大変だと思うのですが、私もいくつか回ってみます。
私も診断書・意見書を集めるところで、884さんの質問に答えて差し上げられないのですが、
884さんのURLのおかげで、私が回ったうちの一人の医師の不可解な言動が理解できました。
私の施術が失敗であり、修正要求は正当なものであると5人以上の医師から診断されているのですが、
ある医師が、「失敗した医院に請求なんてしないで関係を断って、
全部忘れて（自分のお金で）修正すればいいんだよ、あなただって悪いんだよ、
あなたが依頼したから医者だって施術したんだから！」と、
修正が必要なことは認めつつも失敗した医院に請求をするな、
悪いのは施術を依頼した私である、という診察をした医師がいましたが、
884さんのURLの中にいて、かばい合いだと感じました。
法律上、不法行為で、いわば交通事故と同じ構成要件になると思うのですが、
交通事故の被害にあって、加害者に何も請求しないで、
後遺症は被害者が自分のお金から延々治療していく、しかも、
被害者が悪い、と言い出すなんて、よほど法律知識がないのかと思いましたが、
こんなパーティを開くほど横のつながりがあるのでは、
相手の医院への攻撃材料となる診断書なんて、なかなか書いてくれないですよね。
上の方で13件断られた、という記述があったように、
取得は大変だと思うのですが、私もいくつか回ってみます。
886 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/13(土) 15:47:43 ID:5rABnwDp
>>881さん
レスりがとうございます。自分の状況が改めてよくわかりました。
「肝心なのは、それが客観的に立証できるかどうかです。 カルテの内容、カウンセリングの録音、手術の承諾書、なんでもいいので、言っていることとやっていることが違う点を探してみてください。
最近の裁判では、明確な客観性がなくとも、『高度の蓋然性』がみうけられれば罪を問えますので、
878さんのケースでは、『限りなく黒に近い状態』に持ち込めば勝てる見込みがあると思います」
客観的な立証はできると思います。すでに取り寄せたカルテでもたくさんのくいちがいがわかります。
かくしていた、ということは偽証罪とかになるんでしょうか？
限りなく黒に近いですが、相手方がよくなったと言い張っているので、悪くなった点を立証してる段階です。
レスりがとうございます。自分の状況が改めてよくわかりました。
「肝心なのは、それが客観的に立証できるかどうかです。 カルテの内容、カウンセリングの録音、手術の承諾書、なんでもいいので、言っていることとやっていることが違う点を探してみてください。
最近の裁判では、明確な客観性がなくとも、『高度の蓋然性』がみうけられれば罪を問えますので、
878さんのケースでは、『限りなく黒に近い状態』に持ち込めば勝てる見込みがあると思います」
客観的な立証はできると思います。すでに取り寄せたカルテでもたくさんのくいちがいがわかります。
かくしていた、ということは偽証罪とかになるんでしょうか？
限りなく黒に近いですが、相手方がよくなったと言い張っているので、悪くなった点を立証してる段階です。
887 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/13(土) 16:09:56 ID:5rABnwDp
>>884のURL私もすごく参考になりました。
885のいうこと、よくわかります。
ただ、医者に限らず一般であっても、100人ちかい人が出席するパーティですから、
みんなが親しいとか、よく知ってる、という間柄ではないと思いますよ。
ましてやお互いに濃い利害関係があるというのはほんの数人の間のことと思います。
こういうパーティって二時間～三時間くらいのものと思いますが、その間に100人の人全員とお話しすることはなかなかできないと思います。主催者は別でしょうけど。。
たとえば、高須先生への意見書をここに出席したドクターたちが書くとは思えませんが、裏を返せば別の派閥の先生なら書いてくれるような気もします。
余談ですが、私は偶然見た他のブログで広○先生と福○先生は少人数で食事をするくらい親しいことを知りました。
あとよくよく調べていくと、他でも同じクリニック出身の医者同士でこの人とこの人はお互いに相手を守るな～とかもわかるようになった。
なんにせよ、意見書をお願いして、しぶるような相手なら見込みはないと思って次の医者をさがすまでと思います。
私は今のところ、担当医よりも明らかに立場が上の人、派閥のちがう人、にフォーカスをしぼって探しています。
861は意見書は入手済みですか？
885のいうこと、よくわかります。
ただ、医者に限らず一般であっても、100人ちかい人が出席するパーティですから、
みんなが親しいとか、よく知ってる、という間柄ではないと思いますよ。
ましてやお互いに濃い利害関係があるというのはほんの数人の間のことと思います。
こういうパーティって二時間～三時間くらいのものと思いますが、その間に100人の人全員とお話しすることはなかなかできないと思います。主催者は別でしょうけど。。
たとえば、高須先生への意見書をここに出席したドクターたちが書くとは思えませんが、裏を返せば別の派閥の先生なら書いてくれるような気もします。
余談ですが、私は偶然見た他のブログで広○先生と福○先生は少人数で食事をするくらい親しいことを知りました。
あとよくよく調べていくと、他でも同じクリニック出身の医者同士でこの人とこの人はお互いに相手を守るな～とかもわかるようになった。
なんにせよ、意見書をお願いして、しぶるような相手なら見込みはないと思って次の医者をさがすまでと思います。
私は今のところ、担当医よりも明らかに立場が上の人、派閥のちがう人、にフォーカスをしぼって探しています。
861は意見書は入手済みですか？
888 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/14(日) 13:47:40 ID:mfUv3KtL
明日は診断書かいてもらうために病院めぐり
>>884
かばいあい、私も経験があります。
結構な件数の病院を虱潰しに訪ねましたので、その中には当然のごとく、間違った仲間意識のある医者が数人含まれていました。
調べると、以前の職場が同じだったり、出身大学が同じだったりしましたね。講師が同じだったという人もいましたし、過去の教え子だったという人もいました。
そういった人たちは、やはり診断書は書きませんでしたよ。そしてありえない診断をしました。
中には、いま勤めている大学病院の形成外科をやめたときのことを考えて、美容外科クリニックにゴマをするようなまねをする医師もいました。
私の場合は、そういう医師は片っ端から無視することに決めて行動していました。
三度か四度くらい「お願いします」とねばってみても駄目だったら、すんなり帰ることにしてましたよ。
そうでないと、身も心も崩れそうだったからです。
ある程度わりきって動いた方が、悲しい思いをすることもあまりないでしょう。
やはり、第三者的立場の医師に、冷静に診てもらうのが一番だと思います。
>>886
立証できるのですね？ 安心しました。
偽証罪の要件について詳しいことはわかりませんが、刑事的に言って、あきらかに『過失致死傷罪』はおかしています。
そしてそれを隠していたのですから、言い逃れはできません。
この過失致死傷罪には、いろいろなケースが当てはまります。
たとえば必要な説明なしに手術をしても、説明に無かった手術をしても罪になります。
886さんの場合だと、内容がとても濃い致死傷罪になりそうですね（実際にお顔やカルテを拝見したわけではないので、確証はありませんが・・・・・・）。
刑事告訴すれば、懲役を課せられるのではないでしょうか。
民事上でいえば、契約不履行からはじまり、数々の違反をしているでしょうから、裁判所も原告側に味方すると思われます。
あとは、どの程度早く訴えを起こすかですね。
くれぐれも時効には気をつけてください。
かばいあい、私も経験があります。
結構な件数の病院を虱潰しに訪ねましたので、その中には当然のごとく、間違った仲間意識のある医者が数人含まれていました。
調べると、以前の職場が同じだったり、出身大学が同じだったりしましたね。講師が同じだったという人もいましたし、過去の教え子だったという人もいました。
そういった人たちは、やはり診断書は書きませんでしたよ。そしてありえない診断をしました。
中には、いま勤めている大学病院の形成外科をやめたときのことを考えて、美容外科クリニックにゴマをするようなまねをする医師もいました。
私の場合は、そういう医師は片っ端から無視することに決めて行動していました。
三度か四度くらい「お願いします」とねばってみても駄目だったら、すんなり帰ることにしてましたよ。
そうでないと、身も心も崩れそうだったからです。
ある程度わりきって動いた方が、悲しい思いをすることもあまりないでしょう。
やはり、第三者的立場の医師に、冷静に診てもらうのが一番だと思います。
>>886
立証できるのですね？ 安心しました。
偽証罪の要件について詳しいことはわかりませんが、刑事的に言って、あきらかに『過失致死傷罪』はおかしています。
そしてそれを隠していたのですから、言い逃れはできません。
この過失致死傷罪には、いろいろなケースが当てはまります。
たとえば必要な説明なしに手術をしても、説明に無かった手術をしても罪になります。
886さんの場合だと、内容がとても濃い致死傷罪になりそうですね（実際にお顔やカルテを拝見したわけではないので、確証はありませんが・・・・・・）。
刑事告訴すれば、懲役を課せられるのではないでしょうか。
民事上でいえば、契約不履行からはじまり、数々の違反をしているでしょうから、裁判所も原告側に味方すると思われます。
あとは、どの程度早く訴えを起こすかですね。
くれぐれも時効には気をつけてください。
>>887
意見書は、あきらかな失敗や、救急車が出動するような刑事事件ものの場合にしか、たやすく手に入らないと聞いたことがあります。
私の場合、そのような疑いようの無い明確性のある過失をされたわけではないので、やはり有料による取り寄せとなります。
ただし『意見書を書いてもいい』と言ってくださった医師には十名近く会いましたし、リストアップもしています。
それぞれの医師の経歴や、現在の地位を調べても、有名大学医学部で講師をなさっているような方たちばかりなので、たいへん心強いです。
意見書は、あきらかな失敗や、救急車が出動するような刑事事件ものの場合にしか、たやすく手に入らないと聞いたことがあります。
私の場合、そのような疑いようの無い明確性のある過失をされたわけではないので、やはり有料による取り寄せとなります。
ただし『意見書を書いてもいい』と言ってくださった医師には十名近く会いましたし、リストアップもしています。
それぞれの医師の経歴や、現在の地位を調べても、有名大学医学部で講師をなさっているような方たちばかりなので、たいへん心強いです。
891 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/15(月) 00:29:43 ID:51hrBM80
個人クリニックを訪ねるよりも美容外科が併設されてるの大学病院の医師に
お願いしたほうが診断書を書いてもらいやすいのでしょうか？
アーチリダクションの失敗を認めてもらいたいのですがアーチリダクションって
やってる大学病院の美容外科ってありますか？
個人クリニックのゴクわずかなところだけですよね？
そうなるとアーチできる（例えば887さんが名前を出された2人の医師）
などが失敗した場合、どこへ頼めばいいのでしょうか？
大森グループ？の一人であるK片先生はどうでしょうか？
お願いしたほうが診断書を書いてもらいやすいのでしょうか？
アーチリダクションの失敗を認めてもらいたいのですがアーチリダクションって
やってる大学病院の美容外科ってありますか？
個人クリニックのゴクわずかなところだけですよね？
そうなるとアーチできる（例えば887さんが名前を出された2人の医師）
などが失敗した場合、どこへ頼めばいいのでしょうか？
大森グループ？の一人であるK片先生はどうでしょうか？
892 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/15(月) 01:19:56 ID:M53sa6Ap
セブンベルクリニックで「金を取りに来たのか～！」
と、怒鳴られた。
眼の下に縫い目がつれ（笑うと変なしわ）傷が残り、
傷跡が黒く刺青のような跡が残りました。
手術後、写真を撮りましょうか？とアシスタント（看護師）が言うと
明らかに失敗だったのでしょう。
とらなくていいと先生は大きい声で言っていました。
一週間ごとに術後の経過を診るのですが、
そのたびに、腕にものすごい痛い注射をうつのです。
さすがに痛いので５回目に私はもう注射やりたくないといいました。
その日は、やりませんでした。そう、必要ない治療だったのです。
会計で受けつけに呼ばれ、注射料金を請求され、「してません」。
と言うと、ものすごいけんまくで先生のところに確認に行っていました。
受付の人ものすごい怖い人で 話し方は上目線でしたね。
眼の下の傷のことを尋ねると 金をとりにきたのか～！と鬼の様な顔でした。
今思えば、患者は下。自分と対等なのは弁護士だ。
とでも言わんばかりでしたね。
傷は２０年たった今でも残っています。
以前死亡した患者がいたことを読みました。
患者を殺しても何とも思ってないでしょうね。
どうせ、下々の者ぐらいでしょ。
と、怒鳴られた。
眼の下に縫い目がつれ（笑うと変なしわ）傷が残り、
傷跡が黒く刺青のような跡が残りました。
手術後、写真を撮りましょうか？とアシスタント（看護師）が言うと
明らかに失敗だったのでしょう。
とらなくていいと先生は大きい声で言っていました。
一週間ごとに術後の経過を診るのですが、
そのたびに、腕にものすごい痛い注射をうつのです。
さすがに痛いので５回目に私はもう注射やりたくないといいました。
その日は、やりませんでした。そう、必要ない治療だったのです。
会計で受けつけに呼ばれ、注射料金を請求され、「してません」。
と言うと、ものすごいけんまくで先生のところに確認に行っていました。
受付の人ものすごい怖い人で 話し方は上目線でしたね。
眼の下の傷のことを尋ねると 金をとりにきたのか～！と鬼の様な顔でした。
今思えば、患者は下。自分と対等なのは弁護士だ。
とでも言わんばかりでしたね。
傷は２０年たった今でも残っています。
以前死亡した患者がいたことを読みました。
患者を殺しても何とも思ってないでしょうね。
どうせ、下々の者ぐらいでしょ。
893 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/15(月) 01:36:34 ID:Ow3Wao2g
887の伏せ字ってウ゛ェリテの福田せんせいかなって思うんだけど
もう一人が分からない
もう一人が分からない
894 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/15(月) 01:46:03 ID:Uyu7XvIU
リッツの広比先生だよーん
895 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/15(月) 01:48:57 ID:TlQTGfui
ありがと^^
896 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/15(月) 03:24:39 ID:KGSPzsV6
み○き通りのブログでしょ? でも、写真に写ってるメンバーが仲がいいまでは
言えないと思うよ。
チューリッヒとか保険会社に出す書類とか休業の書類を職場に出すためとかなら
書いてくれるだろうけどね。個人クリニックに頼むのは難しいかもね。
大学病院とか総合病院で形、傷が酷い場合、機能に弊害が出来てしまっているとかなら
書いてくれそうだけど、診断書だけでも違うかもね。
言えないと思うよ。
チューリッヒとか保険会社に出す書類とか休業の書類を職場に出すためとかなら
書いてくれるだろうけどね。個人クリニックに頼むのは難しいかもね。
大学病院とか総合病院で形、傷が酷い場合、機能に弊害が出来てしまっているとかなら
書いてくれそうだけど、診断書だけでも違うかもね。
897 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/15(月) 06:38:06 ID:og3ID1TL
>>891
891が受けたクリニックの系統によると思うけど、
美容外科学会会員名簿は参考になりますよ。その名簿を見て、これはと思う先生の病院へアクセスして、その先生の履歴を見てみてください。
よく調べれば、まったく無関係なようでいて、大学病院の先生が、大手チェーン美容外科の顧問をしていることもあります。
自分が顧問をしているクリニックの意見書はまず書かないだろうから、むだあしを省くためにも活用したらいいと思いますよ。
あと学閥はけっこうあると思う。同じ大学の先輩後輩、恩師など。
失敗した医師が格下、意見書頼む医師が格上だったらまだいいけど、逆だったら、かなり苦しいものがある。
どちらにせよドライにお金がかかることだから、弁護士とおした方が医者も大人の話がしやすいだろうなと思う。
被害にあって落ち込んでる患者に意見書代金の交渉って、やりづらいのじゃないかな、でもただでは書きたくない、というのが本音。
そこは理解してあげたほうがお互いに気持ちが楽と思う。
891が受けたクリニックの系統によると思うけど、
美容外科学会会員名簿は参考になりますよ。その名簿を見て、これはと思う先生の病院へアクセスして、その先生の履歴を見てみてください。
よく調べれば、まったく無関係なようでいて、大学病院の先生が、大手チェーン美容外科の顧問をしていることもあります。
自分が顧問をしているクリニックの意見書はまず書かないだろうから、むだあしを省くためにも活用したらいいと思いますよ。
あと学閥はけっこうあると思う。同じ大学の先輩後輩、恩師など。
失敗した医師が格下、意見書頼む医師が格上だったらまだいいけど、逆だったら、かなり苦しいものがある。
どちらにせよドライにお金がかかることだから、弁護士とおした方が医者も大人の話がしやすいだろうなと思う。
被害にあって落ち込んでる患者に意見書代金の交渉って、やりづらいのじゃないかな、でもただでは書きたくない、というのが本音。
そこは理解してあげたほうがお互いに気持ちが楽と思う。
898 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/15(月) 10:02:03 ID:0uxs6G08
診断書って先に患者だけで準備するべきものなのかな？
私てっきりそこらへんも弁護士が相談にのってくれるのかと思ったら、
弁護士が他人事みたいに｢これは診断書が必要ですね｣
→そんなことは分かってる
｢診断書なしでなにができると思ったんですか？｣
って言われたよ
私てっきりそこらへんも弁護士が相談にのってくれるのかと思ったら、
弁護士が他人事みたいに｢これは診断書が必要ですね｣
→そんなことは分かってる
｢診断書なしでなにができると思ったんですか？｣
って言われたよ
899 ：891：2010/03/15(月) 15:36:28 ID:51hrBM80
十仁グループと大森グループがあるって聞いたんですが両方所属の医師もいるのでしょうか？
896さんが書かれているような機能的な弊害、傷がないと無理でしょうかね？
300万以上かけて顔に陥没ができました。
顔を正面から見ると縦に影ができたんです「頬骨のスレッド」で同じような
悩みを書いてる人がいましたのでアーチリダクションでこういう結果になった
人は自分だけではないようです。
しかし頬骨スレで悩んでらっしゃ人と私が失敗されたクリニックは違う場所だと
分かったので連盟で訴える人も見つからないし診断書が無理だとすると
弁護士に頼んでも返金は無理でしょうか・・・・
896さんが書かれているような機能的な弊害、傷がないと無理でしょうかね？
300万以上かけて顔に陥没ができました。
顔を正面から見ると縦に影ができたんです「頬骨のスレッド」で同じような
悩みを書いてる人がいましたのでアーチリダクションでこういう結果になった
人は自分だけではないようです。
しかし頬骨スレで悩んでらっしゃ人と私が失敗されたクリニックは違う場所だと
分かったので連盟で訴える人も見つからないし診断書が無理だとすると
弁護士に頼んでも返金は無理でしょうか・・・・
900 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/15(月) 16:07:38 ID:7Lo8ivZJ
>>891 個人医院以外でアーチしてるのは、昭和大学病院、聖路加、東大病院、警察病院、千葉大学病院（ここは多分だけど輪郭の名医が居ます）
901 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/15(月) 16:47:24 ID:7Lo8ivZJ
追加で北里研究所病院。美容じゃ無く医師板だったか？で千葉大学病院のコピペでは裁判などに協力的で診断書等書くとか何とか書いてありました。
902 ：891：2010/03/15(月) 19:06:29 ID:51hrBM80
>>900=901さん
貴重な情報をありがとうございます。
昭和大学＝酒〇形成外科（酒〇医師）
警察病院＝〇リニカ（K片医師）
ってなってしまうと思うのですが個人クリニックは無理でしょうか・・・
千葉大学病院の存在は今日始めて知りました。
引き続き調べたいと思います。
貴重な情報をありがとうございます。
昭和大学＝酒〇形成外科（酒〇医師）
警察病院＝〇リニカ（K片医師）
ってなってしまうと思うのですが個人クリニックは無理でしょうか・・・
千葉大学病院の存在は今日始めて知りました。
引き続き調べたいと思います。
903 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/16(火) 10:38:32 ID:RZKSo8n3
個人医院では難しいかと（多分失敗した医師と同レベル）形成で有名な大学の教授クラスの方がいいと思う。最近千葉大に行かれた教授は、以前は積極的に書いてたらしくそれ系の本に書いてある。知り合いは上のどれかで書いて貰い修正しました。
904 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/17(水) 00:32:11 ID:ADO6jT5l
>>903
S藤教授は品川区にある大学病院にも来られる日があるみたいなので
千葉県には土地勘もありませんし、遠方なので先に東京の大学病院へ足を運んでみたいと思います。
本当なら美容外科裁判をしたことのある弁護士に聞いてみればよいのですが
まだ見つかりませんのでここで質問させてください。
一人で大学病院を訪ねて「診断書を書いてください」って
お願いにあがるのが教授に失礼に当たらないか？検討が付きません。
素人判断ですが現金を渡すのは弁護士を通じてのほうがいいような気もしますし
私一人が出かけていってアッサリお金を受け取るようには思えないですが。
同じような経験者の方がいらっしゃったら情報をお願いしますm(_ _)m
S藤教授は品川区にある大学病院にも来られる日があるみたいなので
千葉県には土地勘もありませんし、遠方なので先に東京の大学病院へ足を運んでみたいと思います。
本当なら美容外科裁判をしたことのある弁護士に聞いてみればよいのですが
まだ見つかりませんのでここで質問させてください。
一人で大学病院を訪ねて「診断書を書いてください」って
お願いにあがるのが教授に失礼に当たらないか？検討が付きません。
素人判断ですが現金を渡すのは弁護士を通じてのほうがいいような気もしますし
私一人が出かけていってアッサリお金を受け取るようには思えないですが。
同じような経験者の方がいらっしゃったら情報をお願いしますm(_ _)m
905 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/17(水) 09:57:45 ID:A/8v00be
>>904
大学病院へ予約を入れる際、どういうことで診察を希望かあちらから聞かれる場合もあります。
私はその際に修正の相談と伝えて、なので○○教授の診察を受けたいと言いました。
まったくちがう先生に担当されたら意味がなくなってしまいますし。
上記のような流れで行けば、患者一人で行っても、診断書に関しては「どういう症状か」まではお願いすれば書いてくれると思います。
症状によってはレントゲンもとるでしょう。そこまでなら保険点数で計算できる範囲ですからお金もそんなにかかりません。
弁護士を通じたほうがいいのは「意見書」です。
意見書を書くということは裁判の材料にもなりますし、状況によっては相手方医師のメンツをつぶすことになりますから、
書く方も責任重大ですし、支払いも高額になるだろうと思います。
なので、患者一人で行って、お金は払うので意見書をくださいと言っても、スムーズにはいかないと想像しますし、失礼にあたると思います。
まずは診察に行って、自分の症状を見てもらい、医師の人柄を判断する。
（正確な診断をしてくれた時点であるていどは信頼できると思います。まったく見当ちがいな診断、執刀医師を意識した発言があるとむずかしいかもしれないですね）
いけると思ったら、次回は弁護士を通して意見書を依頼する。という二段階がいいと思います。
大学病院へ予約を入れる際、どういうことで診察を希望かあちらから聞かれる場合もあります。
私はその際に修正の相談と伝えて、なので○○教授の診察を受けたいと言いました。
まったくちがう先生に担当されたら意味がなくなってしまいますし。
上記のような流れで行けば、患者一人で行っても、診断書に関しては「どういう症状か」まではお願いすれば書いてくれると思います。
症状によってはレントゲンもとるでしょう。そこまでなら保険点数で計算できる範囲ですからお金もそんなにかかりません。
弁護士を通じたほうがいいのは「意見書」です。
意見書を書くということは裁判の材料にもなりますし、状況によっては相手方医師のメンツをつぶすことになりますから、
書く方も責任重大ですし、支払いも高額になるだろうと思います。
なので、患者一人で行って、お金は払うので意見書をくださいと言っても、スムーズにはいかないと想像しますし、失礼にあたると思います。
まずは診察に行って、自分の症状を見てもらい、医師の人柄を判断する。
（正確な診断をしてくれた時点であるていどは信頼できると思います。まったく見当ちがいな診断、執刀医師を意識した発言があるとむずかしいかもしれないですね）
いけると思ったら、次回は弁護士を通して意見書を依頼する。という二段階がいいと思います。
906 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/18(木) 00:02:55 ID:GZZI2qGn
パン
907 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/18(木) 01:09:02 ID:gAwGBD5h
東京で良い弁護士いない?
医療扱う弁護士って少ないね・・・
医療扱う弁護士って少ないね・・・
良い弁護士を見付けるにはどうすればよいのですか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029547451/
◆医療系トラブル相談スレ※２◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1174877827/
909 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/18(木) 20:14:19 ID:TMreG/pf
裁判のためにテープ起こししてるけど
当時のこと思い出して辛いね
当時のこと思い出して辛いね
910 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/18(木) 22:32:11 ID:1QQiPZH4
911 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/19(金) 19:56:12 ID:/S/S6nFI
>>861さん、見ていらっしゃるでしょうか？
上で、依頼していないオペを受けた、と書いたものです。
いろいろ不安で落ち込むこともあり、書き込みしますが、
私の方で861さんと交換できるほどの情報や知識がないからご迷惑だったらごめんなさい。
依頼していないオペを受けた立証はほぼできたと思っています（高度な蓋然性という意味でも）
ひととおり争点を並べて、証拠も揃えたあと、法律的なことを改めて調べてます（普通は逆かもしれませんが、思いついたら行動、というかんじだったので）
861さんが最初やろうとしていたのは、訴え提起前の和解、ということでしょうか。
当事者間に紛争があり、話し合いをしたが、まとまらないので、訴訟へ、という流れですか？
私は書面などでやりとりしましたが、相手方はまったく非を認めてないので、はじめから訴訟かなあ、と重い気持ちです。
訴訟の場合、途中で和解勧告を出す裁判官の心証を良くすることが大切かと思いますが、
刑事告訴する場合、整理した争点や証拠を持って、地方裁判所へ行って、裁判官（調停員？）と話すところから
始めるのでしょうか？弁護士を依頼したほうがいいとも思うのですが、医療で傷害罪で刑事告訴となると
請け負う弁護士がいるかどうかと心配。自分でやったほうが勝率高いでしょうか。
けど、証拠の裏付けとなる意見書の取り寄せには弁護士いたほうがいいですよね、相手方になめられないためにも、、。
相手方には弁護士がついていますし、本人訴訟ではあまりに無防備というか、精神的にもつか、感情的にならずにいられるか、
自信がない、がんばってるつもりだけど、、なさけない愚痴でごめんなさい。
説明義務違反などの民事の方向性も考えています。
上で、依頼していないオペを受けた、と書いたものです。
いろいろ不安で落ち込むこともあり、書き込みしますが、
私の方で861さんと交換できるほどの情報や知識がないからご迷惑だったらごめんなさい。
依頼していないオペを受けた立証はほぼできたと思っています（高度な蓋然性という意味でも）
ひととおり争点を並べて、証拠も揃えたあと、法律的なことを改めて調べてます（普通は逆かもしれませんが、思いついたら行動、というかんじだったので）
861さんが最初やろうとしていたのは、訴え提起前の和解、ということでしょうか。
当事者間に紛争があり、話し合いをしたが、まとまらないので、訴訟へ、という流れですか？
私は書面などでやりとりしましたが、相手方はまったく非を認めてないので、はじめから訴訟かなあ、と重い気持ちです。
訴訟の場合、途中で和解勧告を出す裁判官の心証を良くすることが大切かと思いますが、
刑事告訴する場合、整理した争点や証拠を持って、地方裁判所へ行って、裁判官（調停員？）と話すところから
始めるのでしょうか？弁護士を依頼したほうがいいとも思うのですが、医療で傷害罪で刑事告訴となると
請け負う弁護士がいるかどうかと心配。自分でやったほうが勝率高いでしょうか。
けど、証拠の裏付けとなる意見書の取り寄せには弁護士いたほうがいいですよね、相手方になめられないためにも、、。
相手方には弁護士がついていますし、本人訴訟ではあまりに無防備というか、精神的にもつか、感情的にならずにいられるか、
自信がない、がんばってるつもりだけど、、なさけない愚痴でごめんなさい。
説明義務違反などの民事の方向性も考えています。
912 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/19(金) 20:11:17 ID:/S/S6nFI
861さんではなく、>>881さんでした。
913 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/20(土) 18:33:25 ID:zcGv9gCp
携帯電話を通話内容が録音できるやつに買い換えたよ。
医院側とか相談窓口とかとの通話確認できて便利。
でも決定的な会話のときはまだ買い換えてなくて
その会話の証拠がなくて悔しい
医院側とか相談窓口とかとの通話確認できて便利。
でも決定的な会話のときはまだ買い換えてなくて
その会話の証拠がなくて悔しい
914 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/20(土) 19:07:29 ID:DgCvWgc6
私、診断書さえ書いてもらえそうにない＞＜
ペーペーの医師の失敗ならともかく「○○の権威」って言われている50代の医師に
失敗されたので誰も煩わしがって書きたがらない。
その医師のことを尊敬している医師も多いし（ブログでいろいろ読んだ）
学会で睨まれたら美容外科医として日本じゃ生きていけないんじゃないかなぁ・・
>>910の書いている病院でも医師は大森派なのかもしれないけれど（私が失敗されたのは多分十人系列）
派閥が違っても師匠が同じだということを最近知った。
気がすまないので負けを覚悟でまず自分が考えているのは
・クリニックへ出かけていって自己談判（ICレコーダーに内容を録音）
・弁護士に訪ねてもらう（患者側が法に訴えようとしている意思を示す）
・調停（裁判の前触れかもしれないという雰囲気を医師側弁護士に感じてもらう）
って感じです。
今までのスレ読ませてもらいましたが調停以上（裁判）に行くには「意見書」「診断書」が必要なんですよね？
弁護士に訪ねてもらうときに「診断書と意見書を取ります」って（取れないけど）
医師に言ってもらうのはダメでしょうか？
あとICレコーダーに録音された方、どのように保存されますか？CD-Rでしょうか？？
ペーペーの医師の失敗ならともかく「○○の権威」って言われている50代の医師に
失敗されたので誰も煩わしがって書きたがらない。
その医師のことを尊敬している医師も多いし（ブログでいろいろ読んだ）
学会で睨まれたら美容外科医として日本じゃ生きていけないんじゃないかなぁ・・
>>910の書いている病院でも医師は大森派なのかもしれないけれど（私が失敗されたのは多分十人系列）
派閥が違っても師匠が同じだということを最近知った。
気がすまないので負けを覚悟でまず自分が考えているのは
・クリニックへ出かけていって自己談判（ICレコーダーに内容を録音）
・弁護士に訪ねてもらう（患者側が法に訴えようとしている意思を示す）
・調停（裁判の前触れかもしれないという雰囲気を医師側弁護士に感じてもらう）
って感じです。
今までのスレ読ませてもらいましたが調停以上（裁判）に行くには「意見書」「診断書」が必要なんですよね？
弁護士に訪ねてもらうときに「診断書と意見書を取ります」って（取れないけど）
医師に言ってもらうのはダメでしょうか？
あとICレコーダーに録音された方、どのように保存されますか？CD-Rでしょうか？？
915 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/20(土) 20:11:40 ID:CFrhjquJ
隠し撮り（録音も含む）は裁判で証拠採用されないよ
ちゃんと一言断ってからのものでないと
裁判所などの国家権力が、不正な手段で入手したものを証拠採用するわけにはいかないからね
ちゃんと一言断ってからのものでないと
裁判所などの国家権力が、不正な手段で入手したものを証拠採用するわけにはいかないからね
916 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/20(土) 20:16:47 ID:cbPusBud
診断書、取りづらいよねえ。
頼りない弁護士だと、実情分かってなくて
医師法に規定があるから依頼すれば自動的に出てくるもんだと思ってる。
法に規定があるのと現実は違うのにね
頼りない弁護士だと、実情分かってなくて
医師法に規定があるから依頼すれば自動的に出てくるもんだと思ってる。
法に規定があるのと現実は違うのにね
917 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/20(土) 21:01:11 ID:lttknQgT
診断書、取りづらいよねえ。
頼りない弁護士だと、実情分かってなくて
医師法に規定があるから依頼すれば自動的に出てくるもんだと思ってる。
法に規定があるのと現実は違うのにね
頼りない弁護士だと、実情分かってなくて
医師法に規定があるから依頼すれば自動的に出てくるもんだと思ってる。
法に規定があるのと現実は違うのにね
918 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/20(土) 21:04:19 ID:lttknQgT
ゴメン連投してしまった
隠し取り採用されないの？
隠し取り採用されないの？
919 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/20(土) 22:03:24 ID:P4VrlltI
え～私は弁護士に目的が盗聴じゃ無いから大丈夫！と進められたよ？医師が非を認めるとは思えない。言った言わないで揉めるから、カウセ時から録りなさいって。だからそれからは録ってる。問題無ければ消す様にしてる。４人中、一人だけ録音反対の弁護士はいたけど。
920 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/20(土) 22:24:08 ID:TvD6m33F
http://www.shinginza.com/db/00438.html
によると、反社会的でなければ無断録音テープは
証拠能力は肯定されるんじゃないの？
私はデジタルの改ざんの可能性も否定するために、
わざわざアナログのテープで録音しているよ。
によると、反社会的でなければ無断録音テープは
証拠能力は肯定されるんじゃないの？
私はデジタルの改ざんの可能性も否定するために、
わざわざアナログのテープで録音しているよ。
921 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/21(日) 05:22:31 ID:y6vdDcKD
全部の内容が東京美容外科の内容に思えるから不思議だｗ
922 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/21(日) 23:41:36 ID:XdTeDWjn
弁護士雇った方へ質問します。
着手金はいくらでしたか？
着手金はいくらでしたか？
923 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/22(月) 01:01:59 ID:PCpmGjrF
924 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/22(月) 08:44:10 ID:gt2GcDQ+
>>915
隠し撮りには証拠能力はないけど、印象は大きく変えられるから
テープでも映像でも撮っておいたほうが絶対有利ですよ。
そんなの裁判ドラマや映画ファンならみんな知ってる。証拠に
ならないというだけで「事実だった」…という認識は持たせる
ことできるからね。
隠し撮りには証拠能力はないけど、印象は大きく変えられるから
テープでも映像でも撮っておいたほうが絶対有利ですよ。
そんなの裁判ドラマや映画ファンならみんな知ってる。証拠に
ならないというだけで「事実だった」…という認識は持たせる
ことできるからね。
925 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/27(土) 05:14:51 ID:bmixbtJq
age
926 ：名無しさん＠Before→After：2010/03/31(水) 23:58:18 ID:WZ/5TWZY
私は弁護士に録音するように言われました
テープ起こししなければいけないから面倒だけど
それも証拠として提出するとの話でしたが？
テープ起こししなければいけないから面倒だけど
それも証拠として提出するとの話でしたが？
927 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/13(火) 09:53:25 ID:DhIBXkew
テープ起こしってどうやってやるんですか？
928 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/15(木) 19:10:08 ID:yXewDeOI
テープ聞いてそれを文章にすることだよ
時間かかるし面倒だけど絶対やっといた方がいいと思う
時間かかるし面倒だけど絶対やっといた方がいいと思う
929 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/12(水) 19:27:39 ID:Y1fhT/Cl
東京でも弁護士探すの大変だよね・・・
弁護士以前に、かなり複雑化しているから、まとめや録音テープおこしするだけでも大変。
学生時代に少し民法と民事訴訟法学んだ経験があるから、
図書館で借りてきた医療訴訟関係の本の基本的なことはわかるけど、
そういう経験のない人が失敗されたら、それこそ地獄だろうね。
弁護士以前に、かなり複雑化しているから、まとめや録音テープおこしするだけでも大変。
学生時代に少し民法と民事訴訟法学んだ経験があるから、
図書館で借りてきた医療訴訟関係の本の基本的なことはわかるけど、
そういう経験のない人が失敗されたら、それこそ地獄だろうね。
930 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/16(日) 10:13:26 ID:/xym4Rlf
百万くらいだけど某美容クリニックから勝訴もぎとったんだけど
執行手続きして、債権回収依頼だしても財産無いと判断されて結局
もらえなかったよ。口座とかは名義が違うから手をつけられないとかで
最終的に泣き寝入り状態。
いまだに一回で100万とか施術で儲けているのにどうしてなんだろうかと思う。
結局裁判なんて自己満足だよ。裁判費用分赤字だよ。
漫画の世界だとこういうの徴収してくれる人達いるんだろうけどなんか
妖しい世界に巻き込まれそうでいざとなると怖いよね。
執行手続きして、債権回収依頼だしても財産無いと判断されて結局
もらえなかったよ。口座とかは名義が違うから手をつけられないとかで
最終的に泣き寝入り状態。
いまだに一回で100万とか施術で儲けているのにどうしてなんだろうかと思う。
結局裁判なんて自己満足だよ。裁判費用分赤字だよ。
漫画の世界だとこういうの徴収してくれる人達いるんだろうけどなんか
妖しい世界に巻き込まれそうでいざとなると怖いよね。
931 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/16(日) 22:11:26 ID:AvtOIBKt
932 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/17(月) 13:12:40 ID:/wQ/q+JS
俺の場合は４０万ちょっとで最初示談を提示してから裁判を行ったかな。
必要経費と合わせて４０万いくかどうかってところ。
勝っても今の制度だとこの様に取りっぱぐれが圧倒的に多いらしい。
というのも、強制執行する奴等は自分の懐痛まないし、他人がお金を得るのに
なんで俺等が一生懸命はたらかなあかんのや、って考えがやはり根底にあって
熱心にはしてくれないから。弁護士自体も「自己満足の裁判と思ったほうがいい」
と事前に言っていたよ。
必要経費と合わせて４０万いくかどうかってところ。
勝っても今の制度だとこの様に取りっぱぐれが圧倒的に多いらしい。
というのも、強制執行する奴等は自分の懐痛まないし、他人がお金を得るのに
なんで俺等が一生懸命はたらかなあかんのや、って考えがやはり根底にあって
熱心にはしてくれないから。弁護士自体も「自己満足の裁判と思ったほうがいい」
と事前に言っていたよ。
933 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/17(月) 18:47:56 ID:JKUdXjp0
>>932
ああそうなんですか・・・
300万以上払って失敗されたのですがもうお金は返らないと思ったほうが
いいでしょうか。
毎日失敗のことを考えてしまうのでウツっぽくなってしまい、何も手に付きません。
932さんは勝った事は勝ったんですよね？
ああそうなんですか・・・
300万以上払って失敗されたのですがもうお金は返らないと思ったほうが
いいでしょうか。
毎日失敗のことを考えてしまうのでウツっぽくなってしまい、何も手に付きません。
932さんは勝った事は勝ったんですよね？
934 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/18(火) 13:08:56 ID:I7DfgL74
お金自体は戻ってはこないよ。施術料金としてサービス
の代価として払ったわけだから。
後は後遺症などの提供されたサービスが正当なものか
どうかでの判断損害賠償などに焦点を絞って考えた場合、
相手から慰謝料を取れる確率は必ずしも０じゃないから。
やってみる価値はあるかもしれない。
医療関係に強い弁護士を選ぶのも当然だが、寧ろ経営者
からの債権回収のコツなんて知ってる弁護士の方が
有用かもしれないね。
の代価として払ったわけだから。
後は後遺症などの提供されたサービスが正当なものか
どうかでの判断損害賠償などに焦点を絞って考えた場合、
相手から慰謝料を取れる確率は必ずしも０じゃないから。
やってみる価値はあるかもしれない。
医療関係に強い弁護士を選ぶのも当然だが、寧ろ経営者
からの債権回収のコツなんて知ってる弁護士の方が
有用かもしれないね。
935 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/18(火) 23:41:38 ID:xx9kWb50
>>934さん
いろいろありがとうございました。
術後まだ執刀医に合ってないので自分の顔を一度見せてみます。
医者って自分の失敗した顔を見てなんていいますかねぇ。
こっちが悪い事したわけではないのですが合うのはなんだか緊張します。
いろいろありがとうございました。
術後まだ執刀医に合ってないので自分の顔を一度見せてみます。
医者って自分の失敗した顔を見てなんていいますかねぇ。
こっちが悪い事したわけではないのですが合うのはなんだか緊張します。
936 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/19(水) 14:14:22 ID:eUtp4C+m
過失が立証できれば手術代は返金されるんじゃないかな。
赤字っていっても、医療過誤保険でまかなえるような気もするけど。
サービスっていっても、術後の結果が悪ければ債務不履行でサービスになってないから。
むしろ損害や慰謝料をとるほうがより面倒な気もします。
むろん結果が悪ければ悪いほど、頑張ればとれる金額は多いと思うけど。
40万で裁判した方は60万以下の少額本人訴訟だったんですか？
赤字っていっても、医療過誤保険でまかなえるような気もするけど。
サービスっていっても、術後の結果が悪ければ債務不履行でサービスになってないから。
むしろ損害や慰謝料をとるほうがより面倒な気もします。
むろん結果が悪ければ悪いほど、頑張ればとれる金額は多いと思うけど。
40万で裁判した方は60万以下の少額本人訴訟だったんですか？
937 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/20(木) 12:59:15 ID:OB6t9IE8
私の場合は手術結果ではなくて、自分の同意を得ないで
ホームページに宣伝掲載されたので名誉毀損で訴えて勝ったんですよ。
知り合いにホームページにお前が載ってる言われて見に行ったらえ？
って展開で。
最初に示談を打診して反応無く、それで裁判を起こして、向こう出席
しなかったのでほぼ満額請求認められて１５０万円。だけど当然向うは
払う意思を示さなかったので強制立ち入りもやってもらったけどクリニック
には現金が無く、医療器具も換金出来るものがないと言われた。そういう
内容が記載された強制執行証明書に書いてあるあいつの直筆のサインを
見るたびにむこうの勝ち誇った顔が目に浮かぶ分悔しいね。
ホームページに宣伝掲載されたので名誉毀損で訴えて勝ったんですよ。
知り合いにホームページにお前が載ってる言われて見に行ったらえ？
って展開で。
最初に示談を打診して反応無く、それで裁判を起こして、向こう出席
しなかったのでほぼ満額請求認められて１５０万円。だけど当然向うは
払う意思を示さなかったので強制立ち入りもやってもらったけどクリニック
には現金が無く、医療器具も換金出来るものがないと言われた。そういう
内容が記載された強制執行証明書に書いてあるあいつの直筆のサインを
見るたびにむこうの勝ち誇った顔が目に浮かぶ分悔しいね。
938 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/20(木) 18:17:43 ID:S580S+Sq
>>937 ひろゆき氏と同じだね。
939 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/20(木) 23:01:11 ID:MJevzonA
940 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/20(木) 23:26:31 ID:yFi20bwL
ちなみに訴訟して裁判したらなクリニック名や執刀医を載せても
問題にならないのではないかと思うんだけど、その辺どうなんだろう。
ぜひ公表してほしい
問題にならないのではないかと思うんだけど、その辺どうなんだろう。
ぜひ公表してほしい
941 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/21(金) 13:22:42 ID:oRhltspd
執刀医を訴訟に持ち込むと個人資産で取りはぐれる可能性が
高いので、なるべくクリニック名で訴えるといいと弁護士が
言っていた。私のケースでは執刀医ではなくて宣伝を作った人が
対象だったから、お金持ってない社員の可能性もあったし・・・
ここは医療ミスのような結果になった人が訴える板っぽく
感じているので、私のケースは少し違うだろうから恐縮で
書き込めないでいるけど、そうだなぁ・・・
金の糸を大々的に宣伝しているクリニックだよ。
昔美容スレに受付の責任者の男が感じ悪いと書込されて
いたけど、そいつが今回の被告人だね。多分。
高いので、なるべくクリニック名で訴えるといいと弁護士が
言っていた。私のケースでは執刀医ではなくて宣伝を作った人が
対象だったから、お金持ってない社員の可能性もあったし・・・
ここは医療ミスのような結果になった人が訴える板っぽく
感じているので、私のケースは少し違うだろうから恐縮で
書き込めないでいるけど、そうだなぁ・・・
金の糸を大々的に宣伝しているクリニックだよ。
昔美容スレに受付の責任者の男が感じ悪いと書込されて
いたけど、そいつが今回の被告人だね。多分。
942 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/24(月) 22:38:45 ID:f9KPtjny
なんか素人目には広報責任者よりも
その上を管理するクリニック側に責任があるように思えるけど
法律の世界って複雑に抜け道があるんでしょうね
でもこれがまかり通るなら企業訴訟なんかでも
個人が訴訟されてしまうってことでは？
その上を管理するクリニック側に責任があるように思えるけど
法律の世界って複雑に抜け道があるんでしょうね
でもこれがまかり通るなら企業訴訟なんかでも
個人が訴訟されてしまうってことでは？
943 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/25(火) 10:19:19 ID:MgWIX/w8
>>941 >>942
そうそうホムペ作った（勝手に顔載せた）ウェブデザイナーではなくて
手術失敗したクリニックが責任能力問われないっておかしくない？
ウェブデザイナーがホムペ作った後、院長がチェックしてない証拠になるからねぇ
そうそうホムペ作った（勝手に顔載せた）ウェブデザイナーではなくて
手術失敗したクリニックが責任能力問われないっておかしくない？
ウェブデザイナーがホムペ作った後、院長がチェックしてない証拠になるからねぇ
944 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/25(火) 13:41:31 ID:gknmZWeD
手術の失敗ではないんですよね。個人的に失敗と騒ぐ状態では
ないので。
で、一応クリニック名義を含めて最終的に訴えたんだけど、その
クリニック調べたら公表している名前で診療届けを保健所に提出
していなくて・・・ちょっと弁護士とどうしようって話した事実も
ある。
ないので。
で、一応クリニック名義を含めて最終的に訴えたんだけど、その
クリニック調べたら公表している名前で診療届けを保健所に提出
していなくて・・・ちょっと弁護士とどうしようって話した事実も
ある。
945 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/15(火) 05:02:27 ID:YxbZbQpp
医療関係に強い弁護士さんてどうやって見つけたらいいんでしょうか・・・
946 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/16(水) 03:37:02 ID:hDMGcFAz
>>945 全国的にあたったのに 門前払いされてばかりで病んだわ。知り合いの弁護士も厳しいって言ってた。あまりオイシイ物件ではないからね。
947 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/19(土) 15:23:24 ID:4eTlSku0
>>945
スレ最初から読めばいろいろヒントありますよ
スレ最初から読めばいろいろヒントありますよ
948 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/21(月) 13:27:23 ID:IMEKeS5n
意見書も大切かもしれないけど、現状が後遺症に認定されるレベルなのかどうか、も大切と思うけど。
つらいことですが、後遺症に認定されるレベルの失敗だった場合、相談時に意見書の取り寄せのことも協力してくれる弁護士さんもいるはずです。
がんばってください。
つらいことですが、後遺症に認定されるレベルの失敗だった場合、相談時に意見書の取り寄せのことも協力してくれる弁護士さんもいるはずです。
がんばってください。
少しお邪魔します！私は法テラスで会った普通の弁護士さん（医療では無く一般の）に相談しただけで、直談判で裁判も調停も無く返金されました（満額では無いけど）用意出来たのはカルテコピーのみで意見書も診断書も無し、録音はしました。
過去に有名人との事件も告訴する事なく和解。上司のセクハラでも直談判で和解。今までの相手が心底悪人では無いからでしょうが、私みたいな人もいますので諦めないで下さいね！心理戦も非常に大事、コツが有ると思います☆〇ッ〇の方見てますか？
過去に有名人との事件も告訴する事なく和解。上司のセクハラでも直談判で和解。今までの相手が心底悪人では無いからでしょうが、私みたいな人もいますので諦めないで下さいね！心理戦も非常に大事、コツが有ると思います☆〇ッ〇の方見てますか？
950 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/22(木) 21:29:33 ID:zv+zhgg/
セナさん。来ました～～♪さっきの板と携帯の板のアドレスを組み合わせてＰＣ用の画面見つけました。
良かった☆ 明日早いので又明日来ますね！一応メール欄にsage入れましょうか…目に付くと何かと不都合なので。
院長は形成系の学会ですが修正先の医師は美容系ですか？
請求する場合はホテルやタクシー、例えば失敗が原因で欝になった場合は薬代も請求出来るので（慰謝料は当然）領収書はなんでも取っておいて、会話もメモすると裁判官の印象が違います（誠意が伝わる）写真も…
院長は形成系の学会ですが修正先の医師は美容系ですか？
請求する場合はホテルやタクシー、例えば失敗が原因で欝になった場合は薬代も請求出来るので（慰謝料は当然）領収書はなんでも取っておいて、会話もメモすると裁判官の印象が違います（誠意が伝わる）写真も…
952 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/22(木) 23:12:16 ID:zv+zhgg/
sage 最初のカウセから手術、診療等はすべて、日付けと共にメモもあります。
最初〇ッ〇で撮った写真、途中の写真、等もあります。
領収書、手術見積もり＆申し込み書、術後の注意事項等の印刷物。
修正先の医師は両方とも形成系の学会です。では、明日宜しくお願いします。
最初〇ッ〇で撮った写真、途中の写真、等もあります。
領収書、手術見積もり＆申し込み書、術後の注意事項等の印刷物。
修正先の医師は両方とも形成系の学会です。では、明日宜しくお願いします。
953 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/23(金) 03:49:29 ID:y2FIiUYA
都内で高収入バイト（風俗求人なども含む）を探している者です。
女性の高収入バイトはたいてい日払いとの事ですが、
普通どのくらい貰えるものなんでしょうか。
「ルンルンワーク」や「はなまる」とか「モモコ」とか見ても月給80万しか書いてないので…
1時間の接客で◯◯万円とか、この時間か一番稼げるとかのサイトとかあったら
めっちゃ知りたいんですけど…。ないですよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1442938724
女性の高収入バイトはたいてい日払いとの事ですが、
普通どのくらい貰えるものなんでしょうか。
「ルンルンワーク」や「はなまる」とか「モモコ」とか見ても月給80万しか書いてないので…
1時間の接客で◯◯万円とか、この時間か一番稼げるとかのサイトとかあったら
めっちゃ知りたいんですけど…。ないですよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1442938724
場所が違う（苦笑）
メ の欄にsage ですよ～
あと混乱するので名前も入れて下さいね☆ では又…
メ の欄にsage ですよ～
あと混乱するので名前も入れて下さいね☆ では又…
なれなくて、すみません。メ の欄ってパソコンではE-mail ？試してみます。
956 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/23(金) 12:47:55 ID:RkP6wIZI
セナさん横から失礼します。
私は〇ッ〇でホテル宿泊費やタクシー代もろもろ合わせて手術代はザッと340万って
感じです。
顔の骨格の失敗なのですが手術自体に恐怖感を覚えてしまい、今後
髪の毛で隠して生きようか？と悩んでいます。
裁判をしたいのですがカルテをどうやって〇ッ〇で貰うのか？分かりません。
弁護士の先生にお願いしてカルテを押さえてもらうのでしょうか？
小額訴訟の仕方は昨日〇ッ〇スレで読みましたが自分の場合、術料金を
返してもらうのには高額なので当てはまりませんよね？
裁判で有利になるのは修正医院で再手術した人”だけ”でしょうか？
・修正はしたくない（上手く行くか？分からないし、手術が怖い）
・術料金の見積もり書・術後の注意事項のプリント・振込み証明書・バンテージはおいてある
という状態で裁判で「お金返して」っていうのは無理でしょうか？
ちなみに術後まだＨ先生には御逢いしていません。
骨格の名医だと思ってお願いしたのにこんな結果になってしまい、毎日
悩んでいます。
私は〇ッ〇でホテル宿泊費やタクシー代もろもろ合わせて手術代はザッと340万って
感じです。
顔の骨格の失敗なのですが手術自体に恐怖感を覚えてしまい、今後
髪の毛で隠して生きようか？と悩んでいます。
裁判をしたいのですがカルテをどうやって〇ッ〇で貰うのか？分かりません。
弁護士の先生にお願いしてカルテを押さえてもらうのでしょうか？
小額訴訟の仕方は昨日〇ッ〇スレで読みましたが自分の場合、術料金を
返してもらうのには高額なので当てはまりませんよね？
裁判で有利になるのは修正医院で再手術した人”だけ”でしょうか？
・修正はしたくない（上手く行くか？分からないし、手術が怖い）
・術料金の見積もり書・術後の注意事項のプリント・振込み証明書・バンテージはおいてある
という状態で裁判で「お金返して」っていうのは無理でしょうか？
ちなみに術後まだＨ先生には御逢いしていません。
骨格の名医だと思ってお願いしたのにこんな結果になってしまい、毎日
悩んでいます。
あの～、〇ッ〇スレのものですが名前「メの欄」（笑）にしました。
私達のような被害者が出ない為にも
〇ッ〇スレに顔の骨格の失敗の事を簡単でもいいので書いたほうがいいと思います。
私もそのつもりで書きました。
東京院ですよね？
私達のような被害者が出ない為にも
〇ッ〇スレに顔の骨格の失敗の事を簡単でもいいので書いたほうがいいと思います。
私もそのつもりで書きました。
東京院ですよね？
958 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/23(金) 16:32:55 ID:GyFa/CGe
たん
>>956さん、これから修正する場合の見積もりを他院のカウセで貰って下さい（慰謝料とともに請求出来るので）それとメの欄さんと共同で裁判した方が勝ち目が有ります！人数多い程有利なので。
ただ、あっちのスレに書くのは当然チェックされてるし、こちらの手の内を全部明かす事になるので（特定されたり戦略を練られる）こちらの方が詳しい人も多いので良いかと思います。
夜来ます！
ただ、あっちのスレに書くのは当然チェックされてるし、こちらの手の内を全部明かす事になるので（特定されたり戦略を練られる）こちらの方が詳しい人も多いので良いかと思います。
夜来ます！
あっ…言い忘れた。まだクレームして無いなら普通にカルテのコピー下さい！ではどう？ レコーダー持参で。黙って録音も盗聴目的では無いから大丈夫だけど、告知してからだと先生がキレないからいいかも…
少額では満足出来ない額ですよね？やっぱり調停か裁判でしょうね…
少額では満足出来ない額ですよね？やっぱり調停か裁判でしょうね…
961 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/23(金) 17:54:25 ID:KU0FvJF1
ま、頑張っても勝てないな
セナさん、そうですね。>>956さんさえ構わなければ私はご一緒にお願いしたいです。
鼻の赤味の方は〇ッ〇より手術内容をもらってくるように大学病院から請求書状を渡され、
もらってきたところです。
来週大学病院に行くので鼻はこれからですが。
それと、〇ッ〇は〇ッ〇スレをチェックしてると思うので、〇ッ〇には見られてるという前提で
話はした方がいいと思いますが…。
鼻の赤味の方は〇ッ〇より手術内容をもらってくるように大学病院から請求書状を渡され、
もらってきたところです。
来週大学病院に行くので鼻はこれからですが。
それと、〇ッ〇は〇ッ〇スレをチェックしてると思うので、〇ッ〇には見られてるという前提で
話はした方がいいと思いますが…。
963 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/23(金) 19:26:11 ID:RkP6wIZI
「カルテのコピーください」って言って簡単にくれるとは思えないんですよ；；
”カルテを欲しがるってことは何かしようとしている”って勘ぐられそうで・・・
カルテのコピーを貰うには何か理由がいりますよね？
裁判を考えている事を匂わせずにレントゲン写真とかカルテのコピーが欲しいんですが
それができないから泣き寝入りする手術失敗人が殆どではないでしょうか？
それと「メの欄」さんと私（>>956)は失敗箇所が違いますので鼻なら「鼻」
胸なら「胸」輪郭なら「輪郭」という失敗者で集まったほうが有利な気がします。
「メの欄」さんも院長先生による失敗ですか？
”カルテを欲しがるってことは何かしようとしている”って勘ぐられそうで・・・
カルテのコピーを貰うには何か理由がいりますよね？
裁判を考えている事を匂わせずにレントゲン写真とかカルテのコピーが欲しいんですが
それができないから泣き寝入りする手術失敗人が殆どではないでしょうか？
それと「メの欄」さんと私（>>956)は失敗箇所が違いますので鼻なら「鼻」
胸なら「胸」輪郭なら「輪郭」という失敗者で集まったほうが有利な気がします。
「メの欄」さんも院長先生による失敗ですか？
964 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/23(金) 21:41:09 ID:GyFa/CGe
たん
やっと書けた！あっちに捨てアド書いちゃったので詳しくはメールで話したいですが…
>>956さん、私は貰えましたよ☆法律で情報開示の義務が有るので、こちらも色々勉強して話せばキレたり拒否はしないかと。理由は訴訟を考えてるでも家族が黙ってなくて…でも。
メの欄さん、前に弁護士に訴訟の意思を相手に伝えても、全部手の内は見せるな！と、２チャンで事実を伝えても名誉毀損になるから控える事！と注意されたので（話せない事も 多々有るから）私はメールがいいです。良かったら相談した弁護士紹介します☆
>>956さん、私は貰えましたよ☆法律で情報開示の義務が有るので、こちらも色々勉強して話せばキレたり拒否はしないかと。理由は訴訟を考えてるでも家族が黙ってなくて…でも。
メの欄さん、前に弁護士に訴訟の意思を相手に伝えても、全部手の内は見せるな！と、２チャンで事実を伝えても名誉毀損になるから控える事！と注意されたので（話せない事も 多々有るから）私はメールがいいです。良かったら相談した弁護士紹介します☆
966 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/24(土) 03:58:37 ID:+KWYWxG6
セナさん
>>949で「直談判で裁判も調停もなく返金された」って書いてありますが
プチ整形とかの小額な手術で失敗をされたのでしょうか？
失敗箇所はどこかで修正しましたか？そのままですか？？
術料金が大きいとやっぱ向こうも返金すると損だしゴネるんじゃないかと・・
あと東京の法テラスへ行きましたか？
〇ッ〇の東京院へ行く人ってのは地方でも近場の人か東京在住の人が多いですよね？
>>949で「直談判で裁判も調停もなく返金された」って書いてありますが
プチ整形とかの小額な手術で失敗をされたのでしょうか？
失敗箇所はどこかで修正しましたか？そのままですか？？
術料金が大きいとやっぱ向こうも返金すると損だしゴネるんじゃないかと・・
あと東京の法テラスへ行きましたか？
〇ッ〇の東京院へ行く人ってのは地方でも近場の人か東京在住の人が多いですよね？
>>966 相談には乗れるけど、私の手術については細かく知られたく無い（特定されるので）アドレス書きましたので、これからは質問はメールでm(__)m
セクハラも含め今までの和解はかなり大金。手術も車が買える位。修正と合わせると５百以上です！
セクハラも含め今までの和解はかなり大金。手術も車が買える位。修正と合わせると５百以上です！
続き…法テラスは何件か利用しました。親身な弁護士に会うまでには冷たい弁護士もいたし。
直談判も一度ではなく簡単では無かったですよ！
弁護士も直談判については「多分無理だけど貴方がやってみたいなら…」だったので驚いてました（某団体にも相談し絶対無理と言われた）
直談判はただのクレーマーじゃなくて修正には…術法は…と他医師の見解など、緻密に勉強してから心理戦、頭脳戦でもあります。張り合うだけの度胸が無ければ、やっぱり弁護士に頼むしかないかな…
直談判も一度ではなく簡単では無かったですよ！
弁護士も直談判については「多分無理だけど貴方がやってみたいなら…」だったので驚いてました（某団体にも相談し絶対無理と言われた）
直談判はただのクレーマーじゃなくて修正には…術法は…と他医師の見解など、緻密に勉強してから心理戦、頭脳戦でもあります。張り合うだけの度胸が無ければ、やっぱり弁護士に頼むしかないかな…
969 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/24(土) 09:18:37 ID:+KWYWxG6
いろいろありがとうございました。
今ここでアドバイスされておられるのですから努力の末、修正も再手術の結果も
クリアできて幸せに暮らしていらっしゃるんですね。
「美容外科医との裁判」を全部読みましたがセナさんのような運の強い方は
珍しいですね。
何もしないよりは行動したほうがいいと思うので法テラスへ足を運びたいと
思います。
勇気を与えてくださって本当に感謝いたしますm(_ _)m
今ここでアドバイスされておられるのですから努力の末、修正も再手術の結果も
クリアできて幸せに暮らしていらっしゃるんですね。
「美容外科医との裁判」を全部読みましたがセナさんのような運の強い方は
珍しいですね。
何もしないよりは行動したほうがいいと思うので法テラスへ足を運びたいと
思います。
勇気を与えてくださって本当に感謝いたしますm(_ _)m
>>969 知り合いには凄い強運だと言われますが、絶対無理と言われると余計燃えます（勿論失敗された時は欝にもなるし仕事も出来なくなりました）
若い時に一千万勝ち取った事が有るので（これは両親の努力で）自分で出来る事は勉強します！
相手がまともなら話せばたいてい上手くいくもんですよ☆
弁護士も様々なので大変かと思いますが、証拠が有れば強い！もしダメな時は頼って下さい。知り合いも方々周り、失敗の修正は保険でした。
若い時に一千万勝ち取った事が有るので（これは両親の努力で）自分で出来る事は勉強します！
相手がまともなら話せばたいてい上手くいくもんですよ☆
弁護士も様々なので大変かと思いますが、証拠が有れば強い！もしダメな時は頼って下さい。知り合いも方々周り、失敗の修正は保険でした。
971 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/24(土) 23:27:43 ID:QFl0Nj9i
うんうん
ココで良い弁護士はいないとか出会うのが難しいとか
そんな情報からがっくりしながら何もしないより
法テラスでも地元の弁護士会経由でもいいから
まずは動くことをおすすめします
百聞は一見にしかずなのです、本当に
弁護士ってのがどんなものか？
どんな風に話をもっていくのか？
自分が泣き寝入りしないためには何が欠けているか？
こんな情報を得て欲しいです
ココで良い弁護士はいないとか出会うのが難しいとか
そんな情報からがっくりしながら何もしないより
法テラスでも地元の弁護士会経由でもいいから
まずは動くことをおすすめします
百聞は一見にしかずなのです、本当に
弁護士ってのがどんなものか？
どんな風に話をもっていくのか？
自分が泣き寝入りしないためには何が欠けているか？
こんな情報を得て欲しいです
972 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/30(金) 21:18:55 ID:3oK35HI2
セナさんのような存在、とても心強いです。
手術に失敗してから賠償金を勝ち取るまでどのくらい時間がかかりましたか？
修正の先生はどのように見つけたのでしょうか？
さしつかえなければ、教えてください。
私は現在訴訟中でがんばってます。訴訟の方は気合いで乗り切る事もできますが、
修正のことでは慎重になってしまい、二の足を踏んでいます。
手術に失敗してから賠償金を勝ち取るまでどのくらい時間がかかりましたか？
修正の先生はどのように見つけたのでしょうか？
さしつかえなければ、教えてください。
私は現在訴訟中でがんばってます。訴訟の方は気合いで乗り切る事もできますが、
修正のことでは慎重になってしまい、二の足を踏んでいます。
973 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/31(土) 16:07:12 ID:Auj7KNxy
>>968さんの
「某団体」ってのは医療団体のことかしら？
「某団体」ってのは医療団体のことかしら？
974 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/31(土) 22:03:55 ID:MmDs79xu
セナさんから頼まれました。セナさんは今はアク禁で書き込み出来ないからメールでお願いしますとの事です。
975 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/08(水) 08:03:22 ID:oPPesd9I
質問です｡テープ起こしとは会話の全てを文章化するのですか？
976 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/08(水) 16:52:39 ID:pnjFD6tS
この本 http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392
他のスレで話題になつているが。美容整形外科で被害になってからでは遅いという趣旨だけど。
裁判でものすごい争いで勝訴した著者だから被害以後の裁判の参考にもなった。
弁護士の問題とか。
美容整形スレ全体で言われてきたことは、この著者も含めた被害者が既に他で言ってきたことの受け売りが多い。
他のスレで話題になつているが。美容整形外科で被害になってからでは遅いという趣旨だけど。
裁判でものすごい争いで勝訴した著者だから被害以後の裁判の参考にもなった。
弁護士の問題とか。
美容整形スレ全体で言われてきたことは、この著者も含めた被害者が既に他で言ってきたことの受け売りが多い。
977 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/09(木) 17:44:58 ID:pgN7Un0g
>>976 しかし
それはあくまで被害に遭わないための警告する本。
医療裁判のハウトゥは同著者のこちら http://item.excite.co.jp/detail/ASIN_4915340643
前者は芸能人の整形とか韓国の事情や写真もいっぱいで親しみやすいが被害に遭う前に読むもの。
後者は医学や法律の専門用語が出てきて取っ付きにくいが被害者が読むならこちらだよ。
医者の残忍さや障害の痛ましさ、訴えたとたんに権力の弾圧とか、途中で怖くなってしまったけど
こえらえて読み続けたら、絶望的な状況から裏技や奇策で次々と反撃して逆転勝ちで爽快。
後でわかったが、手術した医師は裁判で破れ医科大学を追われ美容クリニックは人手に渡し、
医者が雇った弁護士は高い金もらい裁判であくどいことしたけど敗北して他の依頼人から契約解除、
という後日談だったそうだ。
それはあくまで被害に遭わないための警告する本。
医療裁判のハウトゥは同著者のこちら http://item.excite.co.jp/detail/ASIN_4915340643
前者は芸能人の整形とか韓国の事情や写真もいっぱいで親しみやすいが被害に遭う前に読むもの。
後者は医学や法律の専門用語が出てきて取っ付きにくいが被害者が読むならこちらだよ。
医者の残忍さや障害の痛ましさ、訴えたとたんに権力の弾圧とか、途中で怖くなってしまったけど
こえらえて読み続けたら、絶望的な状況から裏技や奇策で次々と反撃して逆転勝ちで爽快。
後でわかったが、手術した医師は裁判で破れ医科大学を追われ美容クリニックは人手に渡し、
医者が雇った弁護士は高い金もらい裁判であくどいことしたけど敗北して他の依頼人から契約解除、
という後日談だったそうだ。
978 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/21(火) 22:21:10 ID:+XTAyAUk
すいません、個人的なことなのですが、記録という意味で書かせてください。
某大手とトラぶっていてひきこもり状態だったんですが、
今日、用事で久しぶりに繁華街に出たら明らかに尾行された。
老若男女が何百人といるのに、5店舗にわたり、何十分も明らかに私をつけていて、
5店舗目にして私が携帯電話のカメラで撮影したらつけてこなくなった。
美容トラブルが原因か、はたまた偶然か、その他の原因かわからないけれど、
万が一、私が不審死や意識がなくなるような事故に遭った場合、
繁華街とコンビニに設置されている防犯カメラに映っている、
うちわを持った斜視の男を捜査機関が検証してくれますように。
某大手とトラぶっていてひきこもり状態だったんですが、
今日、用事で久しぶりに繁華街に出たら明らかに尾行された。
老若男女が何百人といるのに、5店舗にわたり、何十分も明らかに私をつけていて、
5店舗目にして私が携帯電話のカメラで撮影したらつけてこなくなった。
美容トラブルが原因か、はたまた偶然か、その他の原因かわからないけれど、
万が一、私が不審死や意識がなくなるような事故に遭った場合、
繁華街とコンビニに設置されている防犯カメラに映っている、
うちわを持った斜視の男を捜査機関が検証してくれますように。
979 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/25(土) 15:02:27 ID:s6/hL1mc
>>978
>>976 >>977 の著者なんて自衛隊の諜報部に監視されていた。
国会でも問題になっていた。
美容ももとは戦争の負傷者を治療する技術から発展したもの。
日本でも警察と自衛隊の病院から美容外科が始まったから。
怖いよ。
>>976 >>977 の著者なんて自衛隊の諜報部に監視されていた。
国会でも問題になっていた。
美容ももとは戦争の負傷者を治療する技術から発展したもの。
日本でも警察と自衛隊の病院から美容外科が始まったから。
怖いよ。
980 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/26(日) 00:16:48 ID:29BLIdzm
981 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/27(月) 13:54:01 ID:YfSKDHsv
>>980 >>978 が実際 にどうかはわからないが、
医師は損害保険に入っているから金の出し惜しみする必要はないけど、
面子とか威信にかかわることは避けたがるので、
金で解決できるはずなのに脅迫したりするものですよ。
医師は損害保険に入っているから金の出し惜しみする必要はないけど、
面子とか威信にかかわることは避けたがるので、
金で解決できるはずなのに脅迫したりするものですよ。
982 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/28(火) 03:29:44 ID:0XQZVcfy
裁判でごちゃごちゃ長引くくらいなら損害保険に入ってるし弁護士使って
患者黙らせるような書類（誓約書）作成して金払うクリニックもあるから
一概にはいえない。
ただプライドがあるから弁償金ではなく、あくまでも「和解金」として処理する。
患者黙らせるような書類（誓約書）作成して金払うクリニックもあるから
一概にはいえない。
ただプライドがあるから弁償金ではなく、あくまでも「和解金」として処理する。
983 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/28(火) 06:12:47 ID:9zUacAVH
984 ：名無しさん＠Before→After：
勤め先が支払うこともあるし
公立病院勤務医は公務員だから個人責任は問われないし
いろいろな事態が考えられる。
金のことで一概には言えない。
公立病院勤務医は公務員だから個人責任は問われないし
いろいろな事態が考えられる。
金のことで一概には言えない。