■■慶友形成■■Part�V

前スレが埋まったので新スレをたてました。
いろいろお話しましょう。

>>1さん
スレ立てありがとうございます！

>>998さん
おはようございます！
今日の状態はいかがですか？(^-^)
お返事ありがとうございます。
なるほど、皮膚の厚さは食い込みの深さにつながるのですね。
でももう７割ひいたというのは早いですね！
>>998さんは脂肪少なめの瞼なのでしょうか？
二重幅は何ﾐﾘくらいにしましたか？
術前に先生からあった説明に比べて腫れは少ないですか？

本当に質問続きでごめんなさい(>_<)
またお時間あるときお答えいただけますでしょうか？？
よろしくお願いしますm(_ _)m

age

kakikonde-

ここで全切開手術しようと思ってます！
こちらは二重は得意なんですかね？？
知り合いに紹介されたのですが…
親切な方教えてください

ここの先生って、やっぱ地味志向なのかな？
前スレ読むと、そんな感じだよね↓↓↓
目の全切開、眼瞼下垂など、派手になった！
って人いる？

ここの先生とってもカウンセリングが丁寧ですよね。
目の手術が得意なんですか？

丁寧で、全く欲の無い素晴らしい先生（院長）ですよ。
私はたるみが気になって診察に行ったのですが
「まだ、無理にやらなくていいんじゃない？」って言われました。
欲がある病院だったら絶対に勧めるはずなんだけどねｗ

ここの先生信用出来ない。
埋没で糸出てくることってありますか？って聞いたら、
私の記憶じゃ一例あったかないか…だって。
まじはっきりしろよって感じ。
私があるかないかくらいわかるでしょ？失敗例なんだから忘れるわけないんじゃ…みたいに聞いたら、
いや、記憶に御座いませんだって。
さっきはあるかないかっつったのにコロって忘れやがった。
ホントどっかの政治家みたいだよね。

埋没でも切開するから傷が心配って言ったら、残るはずありませんってあっさり言われたよ。
だから古傷見せて(ちゃんと縫合してある)、私傷すごい残るんですって言ったら、
これは傷が大きいからでしょって言われたよ。
ホント患者の心配してくれないよね。これじゃ大手と一緒だから。
アフターケアとかしっかりしてて、術後の相談は親身なのかもしれないけど、
カウセではとりあえず手術させたいって感じがした。
そもそも院長日本人じゃないしね。

そのあと先生が親切で有名な個人院に行ったけど、差が歴然だよ。
慶友は信用出来ません。

その親切な病院教えてよ

>>10
教えても自演つわれるからなぁ。まぁカウセ行けばわかることだし
ヤスミだよ。

昨年、慶友形成クリニックで腹部の脂肪吸引をしました。
院長先生は感じはいい方なのですがカウンセリングで
いきなり料金のことばかり言ってきました。
また手術が終わったあとも日常において
ウエストニッパーをつけるように言われたものの、
ガードルをはく旨はまったく指導がなく、
ニッパーからはみ出た脂肪が下腹部にたまってしまい、
未だにでこぼこです。
結局おなか周りには思っていたより細くならず、
とった量も十分ではなかったのではないか？とはなはだ疑問です。
そのあと、太ももの吸引で品川美容外科で手術したのですが
、術後についての指導もきっちりとしてくれたうえ、
料金も慶友の約半額とあって、
腹部も品川でやれば良かったと後悔しています…

「ママー、どうして、いろんな男の人を好きになるの？お父さんだけじゃ駄目なの？」
「ママー、どうしてお父さんやオレにはご飯作ってくれないのに、男の人がうちに来るときはご飯をつくるの？」
「ママー、どうしてお父さんが出張のときは、他の男の人が家に来るの？」
「ママー、どうして保護者参観の日に、学校に来ないで、家でジムのお兄さん呼んでいたの？」
「ママー、どうして、お兄さんがくると、オレを家の外にだして入れてくれないの？」
「ママー、オレも、体鍛えて、かっこよくなれば、可愛がってくれるね？」

どんどん視力が低下している

オペに失敗したら慰謝料払う、という約束でもしていないと、
先生は適当にやっつけるんだろうね。
自分で自分の顔が見たくなくなるなんて。
きいているフリだけのカウンセリングにだまされた。

自分も切開失敗された気がする。特に目頭側の出だしのライン


有り得ねーし

うちも目頭あたり妙に下に皮膚残ってるから
そのせいか突っ張り感あって色々しんどいです

カウンセリングいいのか微妙ですよ
埋没は糸が瞼の中に残るから取れちゃうし嫌だって言って断ったんだけど
全切開して数ヶ月したら全切開も瞼の中の糸が外れちゃって再手術ですよ
糸 中に入れてたんじゃん みたいな
違和感は無くなるって言われたけど
その不満を訴えたら、二重にしたのだから
違和感あるのは仕方ない事と返されて
こっち側にしたら、術方なんて知らないし
その後のあちら側の常識さえも知らなくて当然なんだから
そこらへん分かってないと思いますね
こちら側にしたら、糸が入ってる事 違和感が嫌だという事が
断る理由だったんですから
当たり前として解釈されたら たまったもんじゃないですよ

あぼーん

下垂または切開の手術した方、
目頭側のまぶたにボツってなってません？
固定が強すぎて不自然なんですが…

>>19
＞携帯からすみません。
食い込みかなりきつくて目頭側の皮膚が斜めに引き連れて二重のラインに乗っかって居ます。
ラインはどうですか？⌒ですか？
普通末広型のラインって、目頭から狭くて目尻に向かい広くなる気がするんですが。。。
外国人の様なラインで不自然さを感じて居ます。泣。
人にもかなり指摘されます。
これが馴染む姿が想像出来ません。

埋没の仕上がりや腫れはどうなのでしょうか？
経験者の方いらっしゃいますか？

>17S


16ですけども切開でも糸が残るって事ですか？


自分、切開したんですが中を糸で固定するなんて聞いてない(汗

切開でももちろん糸で固定しますよ。
切っただけでは二重にはならないので。

ただ、ここの固定の仕方はキツすぎる気がします。
取れないためなのかも知れないけどバレたら意味がない。

>>17
>>23

いつ頃手術されましたか？？
私、この間全切開のカウセ行ったんですが、その時に中糸のことを聞いたら、糸は残さないと言ってたのですが…。
昔はやってたけど…、という言い方をしていた気もしましたが…。

それと、下垂のオペだと中糸残すみたいですが、>>17さん、>>23さんは下垂オペではなく、全切開のみですか？？
よろしければ教えてください。

糸残さないでどうやって二重にするの？

ダメなのかなぁ。。。ここ。いいと思ったんだけどな〜

やはり耐えられない。修正したい。でも
最初のオペで2ヶ月は帽子やグラサンなしでは人前に出られなかった。

慣れた今の職場を捨てて、成功するかどうかも
わからない修正を受けるのか、それとも一生
このままで過ごしていくのか

先生は”気にらなければ無料だから修正すればいいじゃないですか”
くらいにしか考えていないんだろうね。

せめて以前とは顔が変わっていたとしても人間の顔なら
同窓会に出たり前の職場の人とも会えてたのに。

変な目で耐えられない。

どの様な目になってしまったのですか？

ここは幅を狭くする修正はやってくれますか？

ここでオペしてここで修正して成功した人はいますか？

普通の全切開のみの手術はどうなのでしょうか？
腕は良さそうに思うのですが…。

>>27

無料ならいいなあ。
私は先生がラインを間違えたのに、またお金取られる＞＜

なんでここの先生ライン間違えるのかな。
私もあきらかにラインおかしいよ。

>>34さん
>>35さん

ラインをどのように間違えられてしまったのですか？？
オペ前にラインの確認はできないのでしょうか？

>>36
私は目頭側と目尻側が一ミリ高いところで切開と固定をされちゃって、
結局その高い部分で二重が出来ちゃいました。
目頭と目尻よりは、下げたいって言ったのに、全く逆で、
めちゃくちゃでか目です＞＜
仕事にも行けないので、強硬手段で術後２週間で再手術です。
ちなみにここの病院ではありません。
よく再手術は３ヵ月後って言われるけど、
私はここで文句を言ったら再手術してもらえないと思って、
私のわがままという事にして、またお金払いますからと言って再手術
してもらう事にしました。
文句言ったらすぐにはやってくれないからね。

術前にラインの確認はしてくれるんだけど、
皮膚を切っちゃったら、皮膚がパカって開いて、
中の組織の部分には線がひいてないじゃない？
あとマジックが太いから、一ミリ単位って難しいのかも。。

35は私なんですが…
↑は34さんｶﾅ？

私は一重のラインで固定されたって感じです。
手術直前に先生がラインをマジックで書くんですが見せてもらえず、あれよあれよと言う間に切られてました。

あ。。ごめんなさい。３４です＾＾
私はしっかり説明したから大丈夫だと思って、マジックのラインは見なかったんですけど、
皮膚は予定通り切ってありました。
中が予定の線と違うんです。
でも次回はもう、自分で手術前にラインを引こうと思います。
あと虫眼鏡？見たいな物も持っていこうと思います。
335さんは、外に出れないほどおかしいって訳じゃないんですよね？

335×　→　35

>>37>>38さん

レスありがとうございます。
目頭目尻のラインを上げられて平行型になって目が大きく見えるようになってしまったのでしょうか？
もともと埋没などでラインはできていらしたのですか？

でも、皮膚を開けたら固定する位置がズレちゃうんじゃ、どうしたらいいのかわかりませんよね。
事前の打ち合わせも何も…。

ちなみに、今は術後どれくらいですか？
別の病院で術後2週間目に再手術されるのでしょうか？

そうです。しかも少し幅広希望（８ｍｍ）だったのですが、
それより上で二重が出来てしまって、ものすごい幅広平行です。
目頭目尻よりはたくさん下げて欲しかったのですが。。
今日で術後９日目です。
後５日で再手術なんですが、毎日辛いです。
同じ病院で再手術します。
そのドクターは形成出身なので技術はあるんですよ。
再手術の相談のメールのやり取りで｢先生の優しさには感謝致します｣とか言って、
なんとか再手術にこぎつけました。
クレームつけたらやってもらえないと思ったので。
他院に電話しても、どこも３ヶ月は様子を見てくださいとしか
言われないと思ったので、早く直したい私は同じ病院しかなかったのです。
だから今度は自分で線を引いて、もしかしたら縫合前の術中も
確認するかも？という勢いです。

>>43さん
そうなんですね。
まだ9日ですし、きっと余計に幅広に見えてしまうのもありますよね。
お辛い気持ちお察しします。
再手術、成功されるといいですね。
ご自分でラインを書くというのも、ドクターと一緒に確認しながらなら、いいかもしれませんね。
ところで、43さんは慶友でオペをされたのではないんですよね？
それで、再手術も同じクリニックでなさるということなんですよね？
すみません、理解力不足で…。

>>40さん
お返事ありがとうございます。
一重のラインで固定されているとのことですが、そもそも予定していたラインより下で切られたということなのですか？？

そうです。手術、再手術共に違う病院です。
慶友と全く関係ないのにごめんなさい＾＾
あまりに暇で、他スレも見てました。
４２さんはどうなさるのですか？

>>45さん
いえいえ、私の方こそすぐに理解できず、すみません(^_^;)

私は全切開を考えていて、クリニックで悩んでいるところなんです。
ここはどうなのかなぁと思ってお話をききにスレに来ていました。

>>45さん
いえいえ、私の方こそすぐに理解できず、すみません(^_^;)

私は全切開を考えていて、クリニックで悩んでいるところなんです。
ここはどうなのかなぁと思ってお話をききにスレに来ていました。

ここの患者、Pばっかりか？オペして時間経ってないのに再オペって。失敗してもいいからやりなおしてください！とかいって無理やり引き受けさせるような人たちばっかなんだろな。いんちょーせんせ、お疲れ様です。

ぼったくり院長自演乙

>>48
でも、失敗だとわかったらすぐ修正したくなるのもわかる。
人生で何度もダウンタイム期間はとれないし。

>>43
腫れが引かないうちの手術って失敗しやすいんだよ
元来の自分の顔じゃないんだから、その状態で手術なんかしたら
デザイン自体できないじゃん
腫れ引いた時の左右差とか凄くなるよきっと

>>51
ありがとうございます。
元々切開済みなんですが、片目だけ奥二重だったので、
片目だけ広げる手術だったんです。

>>48
３４さんは、慶友の患者ではないよ。レスはちゃんと読もうね。

ここで切開成功した人、最近いないのかな？？

下垂の手術した人どうですか？

>>55
前スレの最後ぐらいにレポした人間です(4月10日頃手術した)
4月の終わりくらいから3ヶ月間は傷口が硬化する時期で
ラインも崩れがちと言われたんだけどその通り
あと3割の腫れがなかなか引かないんだよね〜と思ってたんだけど
考えてみればまだ1ヶ月も経ってないわけでして
まあ、そんな感じ

起床時のむくみが凄くて面白い顔になるw
傷口が柔らかくなって自然になるのを待つばかりです

>>56さん
レポありがとうございます！
56さんのその後の経過、気になっていました。

朝のむくみはしばらく続くというような話はよく聞きますが、やっぱりそうなんですね。
まだ１ヵ月経っていないならこれから少しずつよくなるのでしょうね。

ところで、ラインや食い込みなどの仕上がりはいかがでしょうか？
綺麗なラインに落ち着きそうですか？

あと、腫れは2週間あればメイク（もしくは、メイク＋メガネ）でごまかせるくらいになると先生に聞いたのですが、そんな感じでしょうか？？
立て続けに質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

５６ レポありがとう私も待ってました。まだ完成ではないと思うけど、ここでやって良かったと思いましたか？

>>56さん
レポありがとうございます！
希望のラインになりそうですか？
56さんはオペまでどれくらい待ちましたか？
質問ばかりですいませんm(__)m

慶友の前のスレが見つからないんですけど、
わかる人よかったら前のスレ教えてください＞＿＜
ここのクリニック気になってるんです。

ありーレポ見てくれてた人結構いたんだな
今皮膚の引きつりがあってちょっとナーバス…
腫れについては、超泣いて冷やしもせずに眠った次の日の朝！という感じ
越えるべき難関なんだろうけど、あと2ヶ月この変化の浅い状況が続くのかとウンザリだよー！(´〜｀)
却って手術後すぐの方が変化が分かりやすくて嬉しかった

>>57
>ところで、ラインや食い込みなどの仕上がりはいかがでしょうか？
>綺麗なラインに落ち着きそうですか？
んにゃ仕上がりについてはあと2ヶ月くらい経たないと何とも言えない
でも妙なガタつきは無いから落ち着いてくるのは楽しみだよ
今は皮膚が固くなって引きつりがあるし腫れもまだまだ残ってるから正確な形自体がワカンネ
化粧については私アトピっ子だからできないんだよね
今は周りにバレバレだけど理解ある人ばっかだからダウンタイムはこの範囲で大人しくしてる
メガネとメイクすれば傷跡はバレないよ
ただ、腫れぼったいのはわかる

>>58
まだ何とも言えないけどこうやって落ち着いて回復を待てるのは凄い事なんだと思う
ので、ここでして良かった
思いつく限りの処置全部してもらったしね
もし不都合が出てもそれが私の人生の一部なのだなぁと受け入れる覚悟もできてる
色々病院周ったし、自分の出来る事もやったもの
>>59
希望のラインになりそうかは分からんけど、まあ、なってほしいよね
奥二重キボンヌなんだけど、今ガンガンに食い込み深い二重…というか腫れている
どんどん幅は狭くなるって言われてるし、3ヶ月経ってようやく自然になったって人が多いから
長期スパンで様子見るよ…
まあ正直、結果的にクッキリ二重に落ち着いても私は全然かまわないわけですが
手術は確か10日余りは待ったかな？

ていうか余談だけどね、今回手術受けて分かったんだけど
前回銀座いけだクリニックで裏からの挙筋短縮した後
上や横を向くと微妙に首筋痛かったんだよね
寝違えたり姿勢の問題かと思ってたんだけど、今回の手術でその痛みが無くなって
ikdで切開処置しなくて良かったって心底思った　つかブルった…
あそこ本当だめだわ
先生も誠実じゃないし、ある意味ikdで美容整形の社会経験積んだのかも

>>62さん
ありがとうございます！
私も慶友でのオペを考えてるので、参考になりました☆

未成年で整形したいんですけど未成年でここで手術された方いませんか？
同意書ってどんな感じですか？身分証明書とか必要かな

周囲にばれてもいい覚悟なら、ここでオペしても問題ないかも。

>>65
何のオペについてですか？
下垂ですか？

ここで未成年で手術された方いますか？
同意書ってどんな感じですか？

>>67さん
普通に親がサインする感じですよ。

眼瞼下垂の保険て片目で後天性だったとしても埋没とかしてたら保険きかなくなっちゃうんですかね？

ここで埋没した方いらっしゃいませんか？
仕上がりや腫れについて教えていただきたいのですが…。

>>69さん
効くと思いますよ。
ただ下垂が軽度の場合は保険適応にはならないみたいです。

＞＞71
ありがとうございます。

たまの頭痛くらいで黒目は半分より少しくらいでる感じで
軽度かもしれないんですが、何で判断されるんでしょうか？

>>69 ここは過去に埋没経験がある人の下垂手術は保険適応できないと言われましたよ。
HPのどこかにも書いてあったと思うけど。

＞６８　返事ありがとうございます
なるべく親には知られたくないんですがなんか身分証明書とか保険証とかひつようだったりしますか？

>>74さん
たぶん必要ないと思いますよ。でも何の手術受けたいのかわかりませんが、ダウンタイム中に会ったらバレてしまうのでは？

>>72さん
下垂が保険効くかは先生の判断みたいです。

ここ、輪郭は上手いですか？

>>74
埋没なら身分証必要ないから年ごまかせるよ。
私はそれ知らなくて親に話したけどね。

でも埋没ならお直しが必要になってくるし、同じとこで再埋没を考えてるなら、年ごまかさない方がいいんじゃない？
これからもお世話になるんだから、信頼関係はちゃんと築いといた方がいいよ。
どうしても親に言えないなら知り合いに代わりに書いて貰ったり、何でも屋(DHIってとこで一万かかる→友達が頼んだとこでここしかやってないらしい)に頼んだりしてみたら？
身分ごまかすにしろ、同意書ごまかすにしろ、どっちにしても犯罪なわけだから正直に親に話すのがいいと思うよ。

ちなみに品川なら16歳からできるけど結果は保証できないよ。
あと私的には慶有は微妙だと思う。

>>78だけど、なんでこんな意味不明なこと書いてんだろ。
埋没なら身分証必要ないけど、なんの手術したいのか分からないね。

とりあえず同意書は親の氏名と住所書くくらいだから、友達にでも書いてもらいな。
あたしは親に書いてもらった方がいいと思うけど。

>７９　目頭切開か降鼻術考えています
ほんとうにどうしても親にはいえないので年ごまかすか同意書ごまかすかで考えています

>>79
あっ確かメス使う手術は未成年の場合、親にきて貰って説明するとかなんとか言われたよ。
慶友で言われたわけじゃないけど、どこもおんなじような気がするな。
そもそもメス使う手術だと保険証とか必要なのかも・・・
とりあえず、電話で確認してみたら？
親にばれずにごまかせそうなところ何件か探して、カウセ行ってみて良さげなところで手術するのがいいと思う。

>>78さん
私的には、慶友微妙ってどぅ微妙なんですか?？

>>61さん

お返事遅くなってごめんなさい！
丁寧なご回答本当にありがとうございます。

そうですよね、今はまだ治癒過程でしょうし、仕上がりについてはわからないですよね。
わたしも、術後傷が固くなる時期があると聞いたことがあります。
ただ、ラインに変なガタつきがないというのはかなり安心できる要素ですよね(^-^)
綺麗に仕上がることをお祈りしています。

でも、腫れはまだまだあるのですね。
2週間でメイクでごまかせるというのはちょっと違うのですね(;_;)

わたしも下垂の手術を考えているのですが、普通の全切開に比べてもっと腫れるものなのでしょうか？
>>61さんはそのような話を聞いたり、説明を受けたりされたことがありますか？
よろしければお答えいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

>>77さん
私ここで輪郭してますよ。
豊胸もですが。
どっちも上手かったです。少なくとも私は成功してます。

明日早いので結論だけで失礼を。

>>84さん
ありがとうございます。77です。
さしつかえなければ輪郭のどの部分かを教えていただけますでしょうか？
私はこちらで頬骨の手術を考えています。

>>83
うぃー
腫れはどこの病院行っても「かなり腫れるよ」と説明されたし
筋肉いじるんだからそりゃ腫れますよねという感じ
普通空気にも触れないとこまで開いて中をゴチョゴチョするわけだしさ
でも腫れっていうのはいつかは治るんだから怖いものでは無いと思う
ダウンタイム中もその後も、自分のした手術に納得がいくのかどうかがやっぱ一番大事だと思うから
病院選びは本当に慎重にね

私の経過といえば腫れは引いてきてるよー
まだ突っ張りと重みは感じるけどね
前髪長めにおろせば帽子やメガネ無しでも外出られるようになた
ただし店員さんとかと見詰め合うとかは無理ww

すみません
ここは眼科もありますか？　
他で埋没したのですが、
最近ゴロゴロが酷く痛みがあるので目と糸の状態を一緒にみて頂ける病院を探しているのですが、
情報あったらくださいm(__)m

腫れがひいた（何年も経過した）後に、やっと気づくんですよね

ここで部分切開受けた方いますか?？
ここで今度カウンセリング受けようかと思ってるんですけど･･･。
受けられた方は、満足な仕上がりになりましたか?？

>>86さん

お返事ありがとうございます！

そうですよね、やっぱり腫れますよね…。
それだけ瞼の中を大きく触る手術ですものね。
ある程度覚悟が必要ですね。

でも、86さん、腫れが順調に引いてきているみたいでよかったですね！(^-^)
お化粧もされないということですけど、それでメガネなしでも大丈夫っていい経過ですよね？
その調子で徐々に綺麗に落ち着いていくといいですね。

ちなみに、ラインは前のスレで何度か言われていたような半円形のラインではなく、自然な真っ直ぐ（？）なラインになりそうですか？？
まだ治癒途中だとは思うのですが…

ここで埋没なさった方いらっしゃいますか？
情報をいただきたいのですが…

ここの下垂手術で半円になり、後にここで修正し
成功された方はいらっしゃいますか？

>>90
毎度どうもです
半円というのがよく分からないんだけど、ビックリ目ってことかな？
目の形自体は全然不自然じゃないし、二重のカーブもきれいに目に沿ってるよ
まだ腫れてるからプックリしてる分半円と言えば半円なのかもしれんけど

皮膚が厚いこともあって目を閉じても食い込みがハッキリしてるんだけど
二重幅がこの半分まで落ち着けば解消しそう…かな？
ちょっと不安なんだけどもう少し様子見、です
そういえば忙しくて一ヶ月検診サボってる…行かなくては

>>92
私も知りたいです。
ここでの修正って被さりを取るだけなので
果たしてそれでどれぐらい変化があるのか…。

でも修正しても半円だとしたら意味ないですよね。

普段でもおかしいけれど、目をしかめたりしたら
隠しようがないっていうより、もうバレバレで何より不気味になる。

下瞼の垂れ手術したいのですがここでされた方いかがでしたか？

ここで埋没か切開を受けた人で良ければ、画像を載せてもらえませんか?？
参考にしたいんですけど。

ここでオペして ガチャピンというあだ名が付きましたｖｖ


何でこんなに不自然なんだろうか。。。。

眼鏡は必需品になりました。

なんか不自然に奥まった目になってませんか？

フィリピンとかの人みたい。。

はい。かなりの外人顔になりましたｏｒｚ
黒目がちの三角目です。。。

目が奥になったというより、目の上からまぶたの間が
ぶっくり出た事で、日本人離れな印象になりましたよ。

下垂で筋肉をたたむ（？）と、こんなにぼっこり出てくるとは
思わなかった。

すみません、書き間違えました。
目の上からまぶたの間ではなく、目の上から眉毛までの間が
盛り上がっているという事です。

目の上がぶっくりしちゃう人って皮膚が厚いとかじゃなくて？
検診言ってリオペとか修正の相談しないの？
見た目に不自然だったらタルミ取りくらいしてくれそうなもんだけど

>>85さん
見ていなくて遅くなりましたが、私も頬骨です！！
流石にもう見てないかな〜、、？でも一応書いておきますね。

結果ですけど本当〜に上手かったですよ。バランスいいですし、ここに私は本気で感謝してます。
それに、手術前に輪郭関係スレは過去までほとんど読んでいますけど
輪郭系って神経麻痺と左右非対称とか、半年以上も腫れるとか、水死体とか
恐ろしい書き込みばっかりじゃないですか・・。
でも少なくとも私は全然違いましたよ。
信じられないと思いますけど二週間で7割腫れ引いていたと思います。
まさに先生の言うとおりで、一ヶ月で仕上がる感じでした。
というか自分では一ヶ月で完全に腫れも引いたと思っていたのですが、しばらくして少し頬が細くなったので
もしかしてまだ腫れが残っていたのかもしれないな・・って感じです。
なんとなくなんですけど。

痛みも私からしたら、たいしたことなかったです。
本当に大変だろうと覚悟してやったせいかもしれませんが拍子抜けたくらいです。
まあ、痛みに関しては凄まじく最高に痛い豊胸手術経験者ゆえかもしれません・・、泣。
でもとくかくここは誠実ですよ、技術が確かなのは間違いないです。
悪名高い豊胸＆輪郭で成功してますからそれは事実だと思う。

ちなみに私はアンパンマンって感じでした。
帽子を深くかぶって生きていました。
少なくとも二週間後に親知らずを抜いて少し腫れていて・・、で通る程度でした。
顔の下部分の腫れが残るので。
あとよく言うあざ？とか内出血もなかったです。（豊胸のときもなかった。）
豊胸のときはドレーンのおかげもあったと思いますけど
出血をおさえることが大事ですし、そういった技術が優れているんじゃないかな。

>>103
リオペの相談はしていますよ。
ただ、皮膚を切除しすぎるとまた失敗した際に修正が更に難しくなるので
他院で別の方法で修正するか悩み中です。

ちなみに皮膚はかなり薄い方です。

ただ、ここの先生はすごく真面目で責任感が強い印象なので
できたらここでリオペしたいですが。。一度失敗してるのでなかなか
踏み切れません(；´Д｀)

↑1回目もここでしたの？

>>99〜>>102で、目が奥まった感じになったり、外人目になったとおっしゃっている方々は、下垂の手術をされたのですか？
筋肉をいじる分、普通の切開と違う感じになってしまうのでしょうか…？

>>103
まぶたが盛り上がるだけなら筋肉のせいにもできる。
けどカウセで何度も念入り伝えた希望とは違って
グリッと半円に完成させてしまうセンスはどうだろう。
ここで満足している人、本当にいるのかと疑問。

目の下の弛みとりした方仕上がりはどうでしたか？

埋没だったら半円形になりませんよね?
下垂の手術でみなさん半円形になってしまっているみたいなんで。
ここで埋没受けた方とかいたら感想聞かせてください。
ここでしようか迷っているので。

先々週こちらで埋没しました。
ほとんど腫れないと言う書き込みを見て、真に受けてたのですが、私はスッゴク腫れてしまいました。当日はガチャピン程度でしたが翌日は更に腫れたのとひどい内出血でボクシングの試合後の様にお岩さんになり15日経った今も内出血は薄くなりつつあるも、まだ腫れています。
右目に合わせて左も手術すると先生がおっしゃったのに左右では2ミリも幅が違います。
食い込みがかなりきつくモロ整形の目になり後悔してます…(>_<)

ここで、埋没されたんですか。レスありがとうございます。
そぉなんですか。
それは、残念ですね!私も、ここは、腫れないって聞いてたんですが、やっぱり個人差は、あるみたいですね。

でも、まだ１ヶ月経っていないのなら、これからもっと自然になるとぃぃですね☆☆
１ヶ月したらまた、報告してください。
綺麗になってること願ってます。

>>113さん

レポありがとうございます。
内出血がかなりひどかったんですね…
腫れも内出血の影響かもしれないですね。
瞼に力を入れてしまったとか、腫れやすいとか（初埋没なのでしょうか？？）、考えられる理由はありますか？
先生は>>113さんの術後の瞼を見てどのように言っていたのですか？？

間違えました！
上のは>>112さん宛てです。
すみません(>_<)

>>103>>104さん
お返事有り難うございます、85です。
輪郭上手なんですね。しかもあまり腫れないなんて理想的ですね。
あんぱんまんくらいなら我慢できそうです。
私もはやく手術してバランスの良い輪郭になりたいです。

>>103>>104さん

頬骨は、何センチまで引っ込めることが
できるのでしょうか？
良ければ教えて下さい。私も横に頬骨が出っ張っていて気になっています。

ここって輪郭は別の先生がやるんでしょう？出来たら蘇先生に任せたかったんだけど別の先生って有名なのかな？

>>118さん
たしか大学病院の先生が来てやるって言ってましたよ。

もろ整形の目になっちゃうよね。
自然な仕上がりって難しいのかな。
切開線が残るのは仕方がないとしても、目の形がおかしすぎて・・

かまぼこ型になるっぽい。

カマボコ！
ぽいねorz

切開線自体はキレイな気がする(修正巡りしてるときも他院の先生に誉められた)けど内部処理が汚いので結果的に目つぶったり伏し目にするとバレる…

うん、切開線は綺麗で不満なし。
問題はライン。
どうしてガチャピンにするんだろう。
スッと平行か少し上方向に流せばいいのに。なぜ下げる

そう！なぜ目じり側をカックーンと下げるの？
かまぼことは絶妙なたとえ・・・

目尻を下げられてしまった方は、ラインについて先生に注文をされたんですか？？
平行や末広に注文しても下げられちゃったのでしょうか？？

>>125
カウンセリングの時に針金みたいなものをまぶたにあてて
仕上がり具合の想定をする時があるんだけど、
その時に「この幅、角度で」と伝えました。
あれでは不足だったのかなぁ・・

どんなに腕が良くてもラインのセンスがなかったらだめだよね。
二重切開ってそういう失敗多いよ。

>>126
そうなんですか。
末広で、と強調しておけば違うのですかね…

それに、上のまぶたが外側へ裏返って
まつげの下に2ミリほど内側（？）の皮膚がのぞくようになりました。
まつげ−2ミリの皮膚ー瞳　という不自然なサンドイッチ？
状態になるリスクがある事も、カウセで教えてほしかった・・

>>129さん

2ﾐﾘ見えてるっていうのは粘膜のことですよね。
確かに前もって説明してもらいたいですよね…。

ちなみに、129さんは下垂オペですか？？
皮膚切除もなさいましたか？
何が原因なのでしょうね。。

>>129
私も粘膜みえてます。
ビックリ目っぽくなりませんか？

アイライナーで塗らないと目がイッテる感じになる。

>>130
そうです。2ミリ見えてるのは粘膜です。
私は下垂の手術を受けました。切開し、ラインはおかしいのですが
切開跡は綺麗です。
>>131
そう！
でも粘膜にアイライナーを塗り込むのは痛くて
今はやっていません。
目にも悪そうだし・・

>>132さん

下垂オペで開きがよくなって引き込まれたのですかね…。
いつ頃オペなさったんですか？
しばらくしたらだんだん戻ってくるということはないのかな…？

でも、切開線綺麗なのはいいですよね。目をつぶってもバレないですか？

>>133
切開線の縫い目は綺麗ですが、
ミゾのようになっています。
しっかり境界線をつけられたような・・・
下手な説明ですみません。

>>134
レスありがとうございます。

ミゾのよう、ですか。
食い込みが強い感じですかね…？
目を閉じたりまばたきしてバレるほどではないのですか？
あと、術後どのくらいになるのでしょうか？

切開線は始まりはちょっと深めだけど終わりはほとんど皺です。
ところで私もうすぐリオペなのですが
二回も切ったら切開線が太くなったり目立つようになったりしないか心配。。。

逆さまつげの手術で睫毛を強めに上向かせるために、
結果として粘膜が見えてしまう仕上がりになるとは聞いたことある。ここはそういう傾向なんですか？

こちらの病院で脱脂した方いますか？感想教えて下さい。

>>136

昔、掲示板で二回目の切開した人が傷はそんな問題ないようなこと言っていましたよ。
確かに何度も何度もやれば影響がありそうですけど、二回くらいなら大丈夫じゃないでしょうか。
ところで、136さんはどういう点が不満でリオペなさるのですか？

二回目も慶友でするのですか？

＞139さん

左右さが気になるんです。
私がとにかくビックリ眼は嫌だからひかえめに。。。
って言い過ぎたせいかも？片目の上りがいまいちで。。。

傷それほどでもないのですか
過去ログ頑張って読み直してみようかな。
ありがとうございました（*∩∩*）／

>>140さん

そうなんですね。
下垂の手術は左右を完璧に合わせるのが難しそうですよね。リオペ、うまくいかれることを祈っています(^-^)

ところで、一つお聞きしたいのですが、前回下垂オペしてから、腫れは何日程度でお化粧すれば知り合いにバレないくらいまでひきましたか？

＞＞１４１さん
ありがとうございます。
１０日程度でめがねすれば知り合いにも会えるけど、
ばれないってのは3ヶ月くらいは無理かもしれないです。ごめんなさいね。
言い訳を考えたほうがラクかも。下垂って病気で手術したって。
あんまり細かいこと気にしない人にはばれないけど、よーく見てる人にはばれます。

下垂の手術予定なのですが、事前に伝えた方がいい注意点があれば、アドバイスお願いします。
もともと私はくっきり二重船、半円型に近いので、とりあえず下垂が治ればと思うのですが。

ここのアルバイトで来てる大学病院の先生って
どこの先生ですか？
蘇先生がやたら押してきたんだけど
有名な先生なの？

>>142

そうですか…。
やっぱり、よくみる普通の全切開より腫れは強いと覚悟しないといけないんですかね。。

オペしたいけれど、ダウンタイムの長さを考えていまだ踏み切れてないんです。

>>135
まばたきや目をつぶったりしなくてもはっきりわかる感じですよ。
”段々”になっていると言えばいいのか・・・
食い込みがきついんでしょうね。

成功…というか、カマボコ型以外の眼になった方はいますか？？

>>146
そう！
食い込みがきつすぎるよね。。

リオペしたいけど先生に食い込みは治せないって言われたので他院で考え中だけど、同じような方いますか？

大学病院の先生とは、J治医科大のスガワラ先生では？
結構有名な先生らしいですが。

>>149さん
ぐぐってみたら結構出てきました。
形成の助教授さんだったんですね。
一度カウセに来ていただいたのですが横柄な態度がなくとても優しい方でした

スガワラ先生は人間味がありますよね…私は好きですよ笑。
ちなみに以前スガワラ先生に手術して頂いたことがあります。

食い込みは治せないんだ・・

>>151さん
どちらを手術されたのですか？
私は輪郭（頬骨）で迷っています。

口腔で有名な先生らしいので、頬骨の事はちょっとよくわかりません。ごめんなさい苦。

私はｶﾞﾐｰｽﾏｲﾙの骨切り（上アゴを水平に切って縮める）手術を、実は別の病院で菅原先生にしていただいています。噛み合わせも関係した手術だったのですが、通っている矯正歯科の先生は「さすが菅原先生…」と誉めていました(*^^*)

技術的な事はおそらく信用できると思います。（でも頬骨削りは、美的センスも絡んでくるので、私からは何とも言えないです…）

私は次は慶友でアゴを削ろうかと考えています。

食い込みがきつくなってしまうのは、下垂の手術の影響もあるのでしょうか？
単なる全切開のみでも、食い込みきつくなるんですかね…？

一週間前にここで下垂したって人に会ったけど
全然腫れもたいしたことなくて普通に可愛い平行二重だった。
うらやましい。

菅原先生というのは慶友にいけば輪郭はやってくれるんでしょうか？
エラと頬なんですが…慶友さんの院長は輪郭はやられないんですよね？

私、菅原先生と蘇先生、同時にカウンセリングして貰った事ありますよ。
菅原先生は優しそうな先生でしたよ。蘇先生は輪郭は１人でやるには大変な手術
だからうちでは２人でやりますって言ってました。
私がカウンセリングで受けた印象ですが、手術は控えめにやる先生らしいので
激しい変化を求める方には向いてないかもしれません。

>>158
アドバイス有難うございます☆
ちなみに２週間くらいで腫れは引くみたいなことＨＰに書かれてたんですが、
実際手術はうけましたか？

確かに控え目な手術でしょうね。「とにかく（顔を）小さくしたいんです！」と言うと、お二人揃って、顔の皮膚がたるんで老けた印象になるから、あまりしないほうが…とのこと。

確かにやりすぎると他とのバランスや皮膚のたるみがあるから、結局他もいじらないといけなくなるんですよね。

２週間で腫れが引いて完璧、というのは有り得ないかと。２週間でまぁ外に出られるくらいで、知っている人に会うと「あれ？太った…？どうしたの？」とは思われます。初対面の人には気付かれないと思いますが。
大体３ヶ月くらいで落ちつくとはいわれますが（私は２ヶ月はきつかった）、その間も「顔が重たい」状態は続きますし、喋ったり食事すると、疲れてくると思います。

↑これは、エラと頬骨の手術を他院でしたものです。
失敗して腫れが長引くことはあるのかもしれませんが、うまくいってもまぁこんなものです。
慶友だと、アフターケアで高周波で顔を引き締めることができるそうなので（ただし有料）、もしかしたら腫れが引くのはもっと早いのかも。

埋没法の手術を受けた方、いらしゃったらお話聞きたいです。

>>161有難うございます！！
そのアフターケアはいくらくらいかかるのでしょうか？
値段のってないんですが…

何度もスイマセン＞＜

看護婦さんが「手術した人は1万円くらいで引き締めるケアが受けられますからね」と言っていたような。
聞き流していたから（家から慶友まで遠いから行かないだろうと思っていた）、
具体的な内容・いつからうけられるのか（少なくとも抜糸後のはずだし）・回数なんかはよくわかりません…。
エステプランの中のどれかなのでしょう。

腫れは個人差がありますし、頬やエラの腫れは特に逃げ場がありませんし…。

私は1週間くらいは目が3ﾐﾘしか開きませんでした。

>>164
わかりました☆
本当に有難うございました！
カウンセリングしたいと思います！

船堀まで、気を付けて行ってきて下さいね☆

ちなみに予め余裕をもって、疑問に思うことを普段から書とめておく質問リストを作っておくことをお勧めします。
（カウセの後でも疑問がふつふつと沸き上がってくるくらいですからね。カウセの際に全ての疑問をドクターにぶつけましょう笑）

ｏｋですｗ
予め書いときます☆ｗ

センキュー☆

輪郭は成功率高いのかな？うらやましい・・

>>154さん
詳しくぁりがとうございます！
私もカウセの時はとても丁寧な印象を受けていたのでオペも
丁寧な感じっぽくて何だか後押しされた気分です。
病院候補にいれておこうと思います、ありがとうございます＾＾

最近、眼瞼下垂ここでされた方いらっしゃいますか？

ここは症例をＨＰにのせてくれないのかなぁ

大体レントゲンとっとどの位になるとかわかるのでしょうか？

ここの先生はカウンセリングの時親切でしたでしょうか？

>>168
段差ができてるし左右差結構目立っているよ。

>>174さん
輪郭のどの部分を手術なされたのですか？段差と言うことは
エラか頬骨でしょうか？
こちらで輪郭整形考えてるので、差し支えなければ教えてください。

慶友でやろうと思っています！
顎ってやられた方または評判などを教えてください！

菅原先生って宇都宮の共立と同じ人ですか？

ずばりここの院長は信用できる人柄ですか？

人柄は信用できるかもしれないけど
美的センスはお勧めできません

技術は凄いと思うから受ける時はカウセの時も術前もこれ以上に無いくらい
しつこく希望を言った方がいい
手術直前まで希望の写真見せまくれ

これはどこの病院でも言えることだけど

>>180
術前に希望の写真を見せるのはいいね。
沢山話し合ってもどれだけのイメージを先生に伝えられたか
頭の中まではわからないし。

でも、普通に考えてかまぼこはないと思う

蘇先生は日本語わかってくれているのでしょうか…？説明しても聞き直されたりが多いけど…。

>>179
人柄良いのは安心したけどセンスないのは致命的ですね…
リフトと脂肪吸引って目よりは美的センス必要ないかな？

とにかくセンスは目のみ！あとは鼻が少しじゃないか？輪郭はセンスいらないだろｗｗｗ

だからここは鼻と輪郭をおすすめします！かなり上手いです！

ありがとうございます☆
私は鼻の手術を考えているのですが、「美的センスがない」ならどうしようか、と悩んでいるところでした。
今入っているLプロを抜いて、Iプロと鼻先をしようと思っています。

自分の組織（軟骨）を鼻先に入れると、癒着しやすいと聞いたのですが、どうなのでしょうか？

うーん…それはヤッパリ院長に聞いた方がいんじゃなぃかな！？
とにかく鼻はセンスが少しいるからカウセとか微妙だったら、病院かえてはいかが？
っても院長はマヂ上手いから！

ともかく写真ですね。
センスはなくても「この写真のようにしてほしい」と言えば
わかってくれるはず。
技術はいいのだろうし。

ってかなんでみんなここにいかないの？意味不明…迷ってるなら候補にいれなよ

>>188
意味不明なんだけど

「意味不明…」という言葉が流行っているのですか？

ここの技術がいいなんて信じられません。　鼻尖やりましたがほそくなるどころか丸くピエロみたいになったし
鼻の穴の左右差がめだつようになりました。

ここはいろんなポータルサイトに宣伝を必死に載せているし自演もひどい。
お金の亡者というかんじ。

>>192
そうなの？自演酷いんだ。

マヂで自演ないだろ！？
とにかくカウセだけでもいってみな！ってか鼻を尖らすやつはどこいっても難しいだろ！？
ここは輪郭じゃねーの？

うん　行ってみたらー

そんでスタッフさんはほとんどの人がやってるみたいだから

スタッフさんもどこかされてるんですか？

って聞けばいい。

別に自然だったよ。

>>194
みたいなレスは、下品で先生も嫌がりそう

先生って日本来てどんくらいなんだろ
下品な話題とか色々区別つくのかな

日本の国費で勉強して美容外科医になって日本人からぼったくろうとしている悪徳外国人ぽい
戸狩診療所の先生見習えよ！

ひどい差別発言…。
外国人が日本で仕事していたらぼったくりなの？
戸狩がどうって、別に関係ないじゃん。

ほんとだよ。
全然関係ないのにね。
そんなの。。。。

台湾から日本に来て開業とか普通にボンボンだろ
それでも日本に金稼ぎに来てるってのは分かるけど、そこいらの美容外科医よか
良心的で技術もあると思うけどね

台湾は日本にとって信頼できるアジアの国じゃないか

悪徳外国人なんて言い方、ほんとひどいよ。

いつもここのスレを読んで参考にしています。
今度、慶友で埋没法のカウンセリングを受ける予定です。
お金がかかるので、聞きたいことを全部メモして聞いてこようかと思います！
１人当たりのカウセの時間（３０分間とか･･･）は決まっているのでしょうか？
カウセ受けた方、教えてください。

>>204です。
もう一度ちゃんと慶友のＨＰ読んだら、書いてありました･･･
ごめんなさい。。

>>205
いってらっさい〜

私ここのクリニックの雰囲気すんごい好きなんだよね
行って嫌な思いをした事が一度も無いしどうやって指導されてるのか本当に知りたい
んで巷のＤＱＮ医院や接客員に見習ってほしいとすら思う

輪郭やっただけで垢抜ける場合ってありますか？

輪郭だけで垢抜けるって、輪郭以外（肌、目、鼻、口元、眉なんか）がどちらかというと整っていないといけないのでは？

でもこれらは化粧である程度どうにかなるし、特に美肌であることが最強だよ。色白は七難隠す、っていうくらいだから。あと髪型もかな。

男です！自称目と口元と眉はＯＫです！
で…輪郭は縦エラ、頬でてる、顎１ｃｍ長いから輪郭直したい…
色は真っ白です！

二重アゴなら輪郭やれば垢抜けるんじゃないの。。。。

二重顎ぢゃないです☆
ちなみにこちらで鼻尖したかたいます？どぅでしたか？

関係ないけど、男の人で「ぢゃ」や「ぅ」といったおかしな日本語の使い方をする人は、正直苦手です。

ごめんなさぃ↓↓
やっぱしｷﾓｨんでしょうかぁ？

ｲﾗ

ｷﾓ

今日カウセ行って来ました。
受付の方もいい人だし、先生も厳しいことをきちんと言ってくださり、
印象はまぁまぁです。
しかし、ここのクリニックっは症例写真を積極的には見せないのですね。。
うっかり、見せてくださいと言い忘れてしまい、終わってクリニックを出た後
気づきましたが遅かった。
埋没の手術を受けようかとっても悩んでます。。。

>>216成功を祈る！俺は輪郭をやる予定だから！
頬エラ顎をやります！
輪郭はかなりィンジャマイカ！？
埋没なら大丈夫だろ！？
全切開じゃないんだからさ☆

埋没なんですが、すごい迷ってます･･･
輪郭をやるんですか。成功を祈っています＾＾
確かに全切開よりは成功率は高いとは思うのですが（過去ログより）、
先生の美的センス（二重のラインなど）にちょっと不安を感じます。

>>216
またカウンセリング行けば？納得するまで何回も行った方が自分のためだよ

手術の日が近付いてきたので、だんだん緊張してきました・・・。
全身麻酔してちゃんと目覚めるのか考えるといつも不安です。


不安なら手術しなければいいんだろうけど。

>>220
麻酔の量間違えなければ大丈夫だから！

>>220
あすこ先生だけじゃなく助手さんも凄く丁寧だから大丈夫だよ
全麻ってことは骨けずり系？頑張れよー

頑張れよう☆俺も１１月に削る予定だからさぁ！
(´∀｀)

激励ありがとうございます☆
顎を削る予定です。

弛みが気になるからって、あんまり削ってもらえないようだけど、後悔はしない、はず、です。

>>224さん
私も骨系の手術で手術日が近づいてます。
緊張しますね。頑張ってください。

あぼーん

わたしも手術が近づいてるよー！！ダウンタイム中をいかに過ごすか悩んでる

暇だよね…

>>227
何の手術をされるのですか？

暇ですよねー。雑誌も本も飽きてくるし。体起こしてるのもキツイし。

そろそろ食糧確保にも入るよ←一人暮らし。
術後は10日は引き篭る予定です。輪郭手術で腫れるし、歩くと顔に響くし。

私は冷凍御飯（おかゆにする）とかやわらかいパンとかｾﾞﾘｰとか食べるけど、みなさん何食べてますか？

>>228

目です

>>229
食べ物も注意必要なんですね
映画レンタルしてきてもソッコー見終わりそう…

私も目の切開したけどダウンタイムの休み中は手術当日からサングラスかけて
本買いに行ったりファミレス行ったりとか普通にしてた
家にこもっててもツマンナイしさ

>>231さん
私も切開したいんですけど手術どんな感じでしたか?
それと幅とか思い通りになりましたか?

院長とかってこうした方がカッコ良くなるとか可愛くなるとか分かるんでしょうか？

>>231
2日間くらいは定期的に冷やさなきゃいけないから家にいないといけないかなーって思ってました！
>>233
一般的に美しいとされる顔を数値で把握されてるかと存じます

>>234ちなみに二重おつかれ様です☆ｗ

２３３です

ダウンタイム中で暇です。
輪郭手術、やっぱり上手ですね。
慶友での手術は初めてだけど、菅原先生も蘇先生も看護婦さんも優しくて、良かったです。

>>236どこやられましたか？

上下顎骨削りです。（この時点でクリニックから個人名特定できますね。誉めているからいいか笑）

>>238
輪郭手術ウヒョー
前にちょっと書き込んでた人だよね？
お疲れ様でした
輪郭だと腫れが凄いからさすがに外出は難しいよね
でも痛みが引いてくれば顔ギプスは一見整形とは思われないかも

私も明日手術じゃないけど行くんだー
帰りに住吉でおでんとﾓｽシェイク食べるのが楽しみ

>>238お疲れ様☆ちなみに割引とかありましたか？

自分は頬、エラ、
鼻尖をやりたいよ…
９月にカウセ予約の電話予定☆院長と菅原先生の組み合わせでやってほしい…

>>239 ちなみにカウセの予約をされたということですよね？すぐカウセの予約とれましたか？？

238です。ありがとうございます♪

>>239
近くにおいしいおでんやさんがあるのですか？いいなー♪
私もｶｳｾ後にTOKIﾋﾞﾙのモスで「ホッ」と一息いれていました。
今度の術後検診では、まだ物が噛めないから、何も食べられないけど…(--;)

239さんは何の手術予定ですか？
私は顎が落ち着いて、時間がとれたら今度は鼻（他院でのやり直し）を考えています。

>>240
菅原先生が慶友にいらっしゃる日は予め決まっているようなので、希望の日にｶｳｾの予約がとれるとは限りません。早めに電話で確認・予約しておいた方がいいかもしれませんね。

>>240
私は手術済みです
カウセ自体は1週間後くらいにとれたかな

>>241
うわーやっぱり輪郭ともなると復活まで大変なんだ
退屈かもしれないけど仕上がり楽しみだね
私はもう手術おわってるんだー

船堀はあまりお店無さそうだからネットで色々検索して
周辺の駅の居酒屋とか使ってるんだ(整形の検診帰りだからもちろん一人で突撃)

慶友でエラ削りした人居ませんか？

>>241返事遅くなってすいません…
割引はなかったですよね？ちなみに麻酔は吸うやつでしたか？
>>242
返事ありがとうございます！ってことはエラとか輪郭をやられた方でしょうか？あと割引などあれば教えていただきたいです！

エラ、頬やる予定なんですが、エラって顎の両端はもうエラの部類に入るんでしょうか？

ここ鼻って派手目な高さにしてもらえますか？
ナチュラルで自然な感じがコンセプトっぽいけど。

割引…ってあるのかな？モニターになると割引にするというクリニックはよくありますよね。慶友でそれをやっているかどうか…。ちょっとわかりません。ゴメンナサイ(--;)

全身麻酔は、点滴から麻酔液が入っていって次第に意識がなくなっていくというものでした。少しﾋﾟﾘﾋﾟﾘするよ、と言われましたが、私はそんな感じはしなく、看護婦さんが腕を擦ってくれていたので、怖くもなかったです。酸素を口から吸わされていました。

３年ぐらい前ですが、慶友で埋没法と隆鼻術してます！
よかったですょ♪

>>246
返事ありがとうございます！点滴タイプですか！わかりました☆参考になりました！ありがとう☆

＞＞247さん
鼻の仕上がりは結構変化ありますか？
ここは鼻は院長担当じゃないですよね？

≫≫249さん
鼻筋は以前と比べれば通ってますょ！
『元がそこまで低い鼻ではないから、下手に高さを出すﾌﾟﾛﾃを入れると外人ばりになり、不自然だ！』と言われたので、ﾅﾁｭﾗﾙにしてもらいました。今思えば先生の言う通りにしてよかったと満足してます！
ちなみに院長にしていただきました♪

>>250さん
ありがとうございます。
ということは鼻は変化をつけたい、といえば
してもらえるのかな？？
スレを見てるとナチュラル志向なのかなあ〜と
思っていて…

>>251さん♪
クリニック的にどちらかと言えばﾅﾁｭﾗﾙ思考かもしれません。
鼻に変化をつけたいと相談してみるのは良いと思います(^_^)
実際、251さんがどのくらいの変化を求めてるのか…？理想通り、出来る、出来ないは正直ｱﾀｼにはわからないですm(__)m

>>236
腫れている段階でうまいかどうかなんてわからないよ。　自演かい？
効果はわかるのは半年後。　今ちょうどよかったら必ず削りすぎ

ここって、眼瞼下垂でも有名？な所だよね。
今度、カウンセに行く予定。

>>252さん
ありがとです！
私はなんというか…鼻根も高さもない今時珍しいくらいの鼻ペチャなので(ﾉ_･｡)
高くするにも限度がありそうなのですが
あゆみたいなとがった鼻に憧れてます。
こんどカウセで聞いてみたいと思います！

>>255
あまり良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽも出来ず、役に立てなくてごめんなさい↓↓
あゆの切り抜きなど持って行って『こうなりたい！』と伝えた方が先生も分かりやすいと思います(^_^)
ｱﾀｼは事前に聞きたい事ﾒﾓして、あゆの切り抜き持って行きましたから（笑）ｶｳｾの時、不安な事など全て先生にぶつけました♪
ここの先生はｶｳｾを大事にしてくれるので、ささいな事でも聞きたい事全て聞いてきて下さい♪
頑張ってくださいね(^_^)

えっ！
ここの先生がカウセを大事にって言うのは絶対大嘘！
そりゃカウセの時はどこよりも雰囲気いいけど
オペ後に”なんにも聞いてなかったんじゃないの？”と
落胆させられるよ？

マイウェイだよーーー

>>253
236です。確かに私の表現では、誤解を招いても仕方のないものでした。
補足致します。

私は今まで他院でｴﾗや顎等の手術をしていたり、歯科で下5番の抜歯をしていたりとで、今回の手術は神経損傷や麻痺のﾘｽｸが高いものでした。
また上記関係から、微々たる量しか削れないはずの手術でした。
しかし私の希望通り「しっかりと削って」もらえ、かつﾘｽｸもちゃんと回避して頂けました。

…手術の結果で「どの程度」で満足するか、「どの程度」で上手と思うかは、人それぞれですよね。すみませんでした。

（腫れが落ち着いた顔に関しては、確かに今の段階ではなんともいえません。
ただ、私は体質として腫れにくいらしく、今でも大分腫れがひいていること、今回の手術があまり腫れない類であること（腫れが口腔に逃げられるから）も書いておくべきでしたね。）

…長文すみませんでした。

全身麻酔で鼻しました。寝てる間に終わったので手術で痛みは全く無かったけど…尿道にチューブさしてたようで術後半日ぐらいトイレが痛かったです。今は2日過ぎたところですが顔全体が熱を持って腫れてます。明日が腫れのピークらしいんですが早く引く方法ってないのかな…

>>258
しっかり削ってもらって、麻痺などもなかったでしょうか？

>>257
そうかな？何度でも納得するまでカウンセリングしてくれるし、落胆してないなぁ。
何があったんですか？

>>259
鼻の何をやったの？
笑気ガスにはしなかったの？ガスと全身麻酔って
どこが違うのかな？

Iプロテ、鼻下にもプロテ、鼻先に耳の軟骨を入れました。全身麻酔は静脈に睡眠薬みたいなのをうったのかな…。この手術の場合、部分麻酔でされる方も、いらっしゃるようですが怖かったので全身麻酔にしました。今は腫れに堪えてます…

>>263
鼻下って小鼻の横にいれる小さなプロテーゼのことですよね？？
あれは蘇先生でなく菅原先生が担当なんですよね？
失礼ながらお幾ら位でしたか？
私もその３点セットを考えているので…

＞＞264さん
料金は83万ちょっとでした。部分麻酔なら10万円安いです。私は部分麻酔は怖かったから高くても全身麻酔で良かったですよ。

先生も、その先生です。もう一人の先生は鼻に関してはI,Lプロテの患者さんのみ担当されるそうです。

鼻尖＋耳介軟骨ってやっぱり友達にバレルかな？ここ自然な感じになるんですよね？頬はばれないと思うんですがねｗ

あとエラ切りはバレそうで怖い…(((゜д゜;)))ガクガク

どうかしらね。まだ鏡見てないから解らないわ。1週間ホテル取って今ホテルなんだけど家族、彼氏に内緒だからバレるとまずいな

>>261
かなりめちゃくちゃな目になりましたよ。
びっくりです。
センスは人によってそれぞれですが、センス以前の問題かと。

>>268そっか…ヤッパリ親はともかく友人とか彼氏はマジーよね…φ(．． )

ってかエラ削ると顔ながくみえそうなんだけど…
メリハリってか綺麗な逆三角形なら長くみえないけど緩やかな逆三角形だと中〇美嘉みたいな感じになっちゃうからな…

>>269さん

横レスですみませんが、もう少し詳しく教えていただけませんか？
下垂手術ですか？

>>271
そうですよ。
こちらで下垂オペを受けました。

>>272さん

レスありがとうございます。
そうなんですか…

具体的にどういう点がおかしいと感じてらっしゃるのですか？

外人の先生って院長ですか？多分、良い人だと思うんですが、やっぱ片言だし話しを聞いてて不安になってしまいました…。先生ごめんなさい

最近このスレあがってきたね！実際評判よさそうですよね！？鼻尖してぇんですが、石田かここかで迷いちゅー

ここ火曜日の先生が超信頼できるよ。普段は大学の先生で鼻形成の専門書も出してる

↑間違えた。火曜日じゃなくて土日

>>273
会って私の目を見れば「・・・これはないでしょー」
と思うのではないかな。
整形ばればれになる事は最初から覚悟していましたが、
整形だとわかるからやばいんではなく、明らかに形が変なので
やばい、んです。

受付の人は若い感じの子ばかりだけど
顔にメリハリある人が多い。
目もそうだけど派手になる要素のある人がやれば成功するのかな？
全員が全員やってる訳じゃないだろうけど。
スタッフも大学の先生が担当しているのかな？

>>278さん

明らかに形が変というのは、どんな形なのですか？
前レスで話に上がっていた、目尻が狭すぎるという形でしょうか？

>>278は他院の工作員だろ。
具体的な証拠や話なしにここの評判下げようと
必死すぎ。このスレいつもラインやセンスが悪いとか
言ってるけど具体的なことが書かれてないし一人で騒いでる
あんまりやりすぎると逮捕されるよ。

>>281
失敗されると具体的な内容を書く気力が無くなるっていうのもあるけどね
でも私もここでセンスがどうとか言ってる人たちは工作員とか整形板特有の釣りに見える

>>282ぢゃあここうまいんですか？ここでやろうかと思っていたんですが…

掲示板って公衆トイレの落書きみたいなもの。
書き込みが事実か真実かなんて実際自分で確かめてみないとわからない。
美的感覚や感じ方も人それぞれだから評価するのは難しいと思う。

>>281
実際ここでオペ受けてるんだから逮捕されてもねー

具体的な説明もなしに、ただ漠然と「失敗された」「変にされた」と書かれても、読む側にはなんだかよくわからないです。
ここで手術した人にとっても、これから手術しようとする人にとっても、何の参考にもならないです。

>>285
証拠は？どこがどんな風に失敗したの？
技術的なに失敗したの？センス的な失敗なの？
病院に苦情は言ったの？
ただ単に失敗しましたって言ってるだけだと
名誉毀損罪に抵触しますよ。事実を述べる時は具体的に
提示しないと。ネットで裁判多いからね。

＞２７８さんは修正は考えていますか？

私もここでオペして後悔した一人です。
こう書くと釣りだの言われると思ってたので書きませんでしたが。

ただ、先生は人柄はすごくいい人で、最後まで責任をもってくれそうな
感じです。
修正先めぐりで他院に相談に行ったけど、ここの先生ほど真剣に考えてくれた方は
いませんでした。（って自分のオペの修正だから当たり前なのかもだけど）

今は修正先と修正方法で悩んでいるんですが、同じような方いませんか？

>>287
自分の体で集めようね、情報は。
情報くれくれちゃんではだめじゃない？

>>289
287を書いた人、別に「情報くれ」って意味で書いてるわけじゃないのが明らかですが…(--;)？

>>289
わかりました。では具体例が上がらないで
ただ単にこの病院を誹謗中傷しているだけのレスなので
慶友の名誉毀損と取らせて頂きます。不特定多数の人が
見ている掲示板で証拠や具体例なしに失敗したとだけ
書き込みされるのは名誉毀損罪に抵触します。
これからIPアドレスの開示請求後にあなたが使っているプロバイダ
に通告し、司法の場でじっくりお話をうかがいましょう。

ネット裁判、多いんだ！
この病院、評判良いから嘘かなって思ってたけど、これだけ何回も書かれてると本当のような気が…
頑なに抽象的な事しか言わないところを見ると嘘のような気も…。
具体的な事を言って病院に特定されるのが怖いんですか？
少し写メアップするとかしたら相談に載ってくれる人が出てきてくれると思いますよ。

>>292
ネット裁判が多いっていうのは、世の中ででしょう。
ここ見てると名誉毀損って言いたくなるのもわかります。

ここだけが名誉毀損的な書き込みがあるわけじゃないと思いますが・・・
他スレでも多いと思います。
本当に失敗したのか　手術たのかなんてわからないのだから、どこをどう失敗したのかわからない書き込みは
レスしなければいいと思います。（無視）

>>291
日本人相手にぼったくってる外人院長必死すぎでイタイｗ

>>295
この時間帯は診療時間だ工作員涙ふけ

実際に失敗した私からみると、わざと工作員ぽく演じてる気が…

失敗した方、本当なら修正を考えてますよね？
色々語りませんか？

ここ鼻尖うまいですか？やった方意見聞かせて下さい＞＜ヤスミとまよってます！

>>297
修正はスレ違いですよ。先に言われている通り
ただ「失敗しました」と言うだけでは「このラーメン屋は人間が喰える味じゃない」
と書き込みをしているのと一緒で名誉毀損にあたります。
しっかりとした具体例や証拠がないなら書き込みをやめましょう。
そもそもあなたの顔は修正する価値あるのですか？

名誉毀損名誉毀損としつこい人の方が関係者っぽくてあやしいんですが…。

修正の為にこの病院に通っているのでスレ違いではないのでは？
このスレでは「成功しました」としか書き込んではいけないんですか？

ちなみに先生はいい人なので叩きたいわけではないです。

>>299
>>297さんがどんな顔なのかも知らないなに人を侮辱するような言い方は良くないと思います。

>>299
「修正する価値」がない顔とは、ちょっとひどい言い方では…(--;)

>>297
本当に慶友での手術で失敗されたなら、この板で漠然と「失敗、失敗」と騒いだところで、あなたの持つ手術失敗例が物理的に修正されるわけでもないですよね？

私も慶友での手術失敗例が「ゼロ」だとは思っていません。整形手術は魔法ではないのだから、不幸にも技術的失敗をされてしまった方、気に入る結果を得られなかった方、満足のいくサービスを得られなかった方はおられると思います。

しかし、あなたの書き込みでは、「本当に失敗されたのか、それとも、ただの嫌がらせ書き込みか」、読む側からは見分けがつきません。だから読む側は不快になるだけで、アドバイスのしようもないし、味方になりようもないのです。
もしあなたが読む側（根拠がないように「しか」見えない情報に振り回される側）なら、同じように不快になりませんか？

問題解決をしたいなら、それなりの言動をとって下さい。


長文で失礼します。

何か誤解されてるようですが、297が久しぶりの書き込みなのでその前の失敗した方とは違いますよ？

私はただ、下垂の修正としてどのような方法があるのか、実際修正した方がいたらお話をききたいだけです。

というかこのスレの人はみんな情報交換がしたいのかと思っていましたが違うのですか？

>>297
私が297を読んで302の本文を書いている間に、300を書き込まれたようですね。すみません。

この医院の輪郭の手術受けた方経過教えて下さい！

あぼーん

自分のオペ体験でしかわからないけど、すごい失敗しているのに
「ここの先生はうまい！」という意見の書き込みがあったりすると
一体どんな人がほめちぎっているのかと考えてしまうんだよね。
批判的な意見もちゃんと書いておかないと、他にも泣く人が増えるし。
それとも絶賛の意見しか書いてはいけないのかな？

そもそもここの腕がいいのなら、ここの修正もうまいはずなんだけど
ここで修正して良かった！っていう意見もほとんどないんだよね・・
下垂で修正成功した人がいたら是非書き込み願います。

>>285
絶賛意見しか駄目ってんじゃなくて今まで失敗したっていう人の書き込みが
凄く具体性に欠けてたんだよね
あなたもめちゃくちゃな目になったって書いてあるけどそんくらい私でも書けるんだけど…
詳しい失敗の経緯を全く書いてないから参考になんない
そんな何回も書き込む気力があるうちにちゃんとした説明をしてみて下さい
失敗例は私も知りたいし

>>307
どこがどんな風に失敗したの？技術的な失敗なの？
センス的な失敗なの？
失敗した失敗したって騒いでるだけだとただのアンチか
工作員にしか見られないよ？あなた本当はオペしてないから
具体的な話出来ないんじゃないの？

285さん

ここで失敗したのですか？
なら色々語りませんか？
必要ならｽﾃｱﾄﾞ晒します。

先生曰く、修正した方は沢山いるらしいですが、
実際された方ってこのスレでみたことないですよね。

成功したからもう見なくなったんですかね？
だといいんですが。

ここって明らかにクリニックの自演がすごいね
金額も高いに悪の腐臭がする。

カウンセリングに行ったが、話してて、無闇に手術を薦める先生ではない印象でした。
ここではフェイスリフトの話が出ないけど、経験された方はいらっしゃいますか？

>>307
みんな自分のオペ体験しかないよ
だから満足していて、先生と医院を信頼してる人にはあなたの書き込みが工作員に見える

わかりますよね…？

>>296
医療協会の掲示板みると先生方は結構診療時間内に書き込みされてますよ
だから先生も書き込みされているかもしれませんよ

>>309
だからくれくれちゃんじゃ駄目って言ってるでしょ？
309さんが知りたいから教えるなんて馬鹿みたい。
こっちは失敗した事実だけは明るみにしてるんだよ。
他に泣く人が増えるとかわいそうだしね。
でも具体的にどこがどうと書くとこの病院に
個人特定されるじゃない？

ちなみに失敗はセンスと機能の両面です。

掲示板にどこまで書き込むかなんて個人の判断で常識の範囲なわけで、それを何の情報も得られないっていうのもおかしいよ。
詳しくかいてもそれが事実かそうでないのかなんて判断出来ないし。
あまりにも強要されると　病院関係者が個人特定するために書き込みしているのでは？と思ってしまいますね。
信じたくない事や自分に必要な情報が得られないと思ったらスルーしておけばいい事だと思いますが。
私はここでオペしたこともない通りすがりです。失礼します・・・

>>316
結局よそのスレでもそのまんまコピペして使える書き込みだね
>だからくれくれちゃんじゃ駄目って言ってるでしょ？
だからと言えるまでどこで言ってるの
ぱっと思い浮かんだ事を並べてるだけだろうけど言葉は正確に使いなよ

びっくり目とかカマボコ目とかセンスがどうとかこのスレの人は好んで使うけど
そんな一辺倒な手術する医師じゃないと思うけどね
下垂手術受けて希望通りの8部開きマッタリ目になった個人的な感想
カウンセリングの時もバランス重視だったし大胆に変わる事は懸念するタイプだったよ
なんでここで挙がる失敗例は大それたデザインなのかと違和感が拭えない
まあ失敗例はあるんだろうけど患者の不安を放っとく医師でもないのは手術した人なら知ってると思う
リオペは患者次第だけど

>>317
全般的に同意…ではあるけれど
本当に失敗なら病院側にリスクがあるし個人特定できないまでも
大まかな説明はできるはずなんだよ
泣く人増やしたくないとまで豪語するならなお更ね
これも私の個人的な意見ですけどねはい
おみそれしやした

ここって目頭切開ってどうですか？

>>316
他に泣く人が増えるのが嫌だからと言ってるくせに
何を失敗したのかすらわからず、ただ「失敗した」だけを繰り返す。
本当に他人を思いやる気持ちがあるなら「くれくれちゃんじゃ駄目」など
言わない。別に病院から個人の特定されようが正当な事をしているのなら
何も問題は起きない。書き込みだけで確実に個人を特定することは難しい。
一生懸命に慶友クリニックの評判を落とそうと必死だね。
お前の書き込みは他の病院のスレでも見たよ。
消えな慶友の評判を落とそうとする工作員。
お前は荒らしだし、名誉毀損罪にも該当する。
２ちゃんの運営に報告してIPアドレスの公開を要請してきます。

どれが釣りかわからん

320は釣りでしょ。
だらだらとした無駄な長文に馬鹿の一つ覚えみたいに名誉毀損しか言わないし。

こちらで全切開オペをなさった方がいらしたら、ダウンタイムはどの程度だったか、参考に教えていただけないでしょうか？

>>322は工作員確定。
>>320に正論言われ反論できずに撃沈の>>322。
結局、生まれつき顔だけでなく頭も失敗作
だったとさ。
>>320がだらだらした長文っていうくらいだから、新聞も読めないね
低脳丸出しｗ

馬鹿の一つ覚えみたいに
「失敗しました」って書き込みは
釣り＆工作員

受験生でエラ頬やってもらぃたいなと思っています！！
実際２日間くらぃは勉強できなくなりますか？

なんだかなあ…いい人なんだけど人の話聞いてるんだか聞いてないんだか…詰まってて忙しいのはわかるけどカウセくらいきちんとっていうか急っつかないで欲しいよ。
優先順位があるのはわかるけどそもそもそんなに詰めてまで予約とらないで欲しい。
オペの予定日の時だってちゃんと手術はしますけどカウセ詰まってますから早く来てね〜とか患者が不安になるようなこというし。ニコニコして話を濁さないで欲しいよ。

>>327
はいはいネタ乙ww
話聞いてるのかどうかも行ってないから分からなくて当然だね

あとここ多分よっぽど患者の方が急いでなければ一定以上の期間とってると思うよ
手術前に色々説明受けたけど患者急かせるような段取りじゃなかったし

328はどうみてもクリニック関係者ですね 費用は高いし自演するし印象悪いです

オペ内容で叩けなくなったら接客や自演とか言って叩くんだ…
なんでそこまで必死なんだろう

>>329は釣りなのでスルーします

ここで実際に手術受けましたけど、手術までにカウンセリング
３回受けました。３回とも丁寧でした。
手術当日も最後のデザインをしっかり確認してくれました。
看護婦さんも優しかったです。

>>332
なんかKU自体よりカウセ３回受ける慎重さにグっときたw

>>332さんはどこの手術したんですか？

>>333
慎重になって当然だし喜んでカウンセリングしてくれる対応だよ
儲け主義なら絶対そんなわけない

つかもう釣りの必死さがまじ意味不明
ここにカウンセリングだけでも行った人ならわかるはずだよ

>>334さん　332です。
輪郭を手術しました。一度目は蘇先生に。
２回目は菅原先生と蘇先生。
３回目は検査も兼ねて蘇先生にカウンセリングしてもらいました。
良いことばかりでなくリスクもきちんと説明してくれたので誠意を
感じました。骨の手術だし、お金もかかるので慎重になりました。

美容外科医やってるからには儲けようという気持ちはあるだろうけどね
でも美容手術はここ含め3箇所受けたけどここが一番好きだなー私は

ヴェ○テと共○大宮あたりの医師も評価いいから気になるけどw

>>336
輪郭のどこをやりましたかぁ？あたしもやりたぃんですが．いくらしましたか？
やはりＨＰの通り割引ないですか？

ここの二重切開の傷跡はどんな感じですか？
目立ちますか？
経験者の方よろしければ教えてください。

>>339
傷跡はきれいだよ
丁寧にやってくれたなぁと思った
でも形がちょっと・・・って言ったらまた>>281とかに工作員とか言われちゃうのかな？
かなり幅が狭くなってきたからできればここで広げたいんだけど、希望の形にしてもらえるかが不安で迷ってる
技術と人柄は個人的に好感持ってるからとことん相談してみようかな

>>340さん

レスありがとうございます。
傷跡キレイなのですね！
食い込み過ぎたりせず、目を閉じたりしてもバレない感じなのでしょうか？

あと、340さんは、普通の全切開ですか？それとも下垂オペをなさったのでしょうか？

こちらは技術と人柄の定評がありそうですよね。一度経験なさって信頼できているのですから、先生とよく話し合ってオペに繋げればうまくいく気がしますね。

>>341
ごめんオペ内容書き忘れてた
下垂オペです
全切開と同じようにがっつり切っちゃうからしばらく傷ひどいかな〜と思ってたら、
順調に薄くなってって馴染むのが早かった
傷の治りが遅い速いは個人差もあると思うけどね
食い込みもないので目を閉じても自然だよ
他院の失敗談でラインがガタガタって人がいるけど、私の場合はスーっと綺麗に
入ってる

形に関してはカーブが丸すぎて目尻にかけて下ろしてる
幅狭めで末広なので元の目よりもきつい印象の奥二重になった
でも下垂オペだし・・・とあまり細かく注文付けずに遠慮したこっちも悪かったと思う
なにしろ顔いじる手術自体が初めてだったから緊張しまくりで・・・
もしここで再手術する時は細かく希望を言ってみるつもり

>>342さん

お返事ありがとうございます。
ラインもガタつかず、食い込みも自然なんですね。
それはすごくいいなぁ〜と思います。

確かに、下垂オペだと美的要求を伝えにくいとは思いますが、大事な顔にメスを入れるんですし、多少要求してもいいと思います。
先生にも、それを真摯に伝えれば、ある程度わかってもらえるのではないでしょうか。
あと、目尻を下げ気味にするのは先生の癖（その方が自然と思ってらっしゃるのかも…）のようですよね。
そうしないでほしいと伝えてみたらよいのではないでしょうか。


ちなみに、知人に会っても大丈夫になった時期（最低限のダウンタイム）と、目を閉じても気付かれないくらいになった時期はいつ頃ですか？？

質問続きですみません。

ここの埋没はどうでしょうか？
経験者の方いらっしゃいますか？

ここ最近どうなのかな？

>>344
>>247

ここって目頭切開どうですか？
このスレではあんまり話題に出ないみたいなので症例少ないんでしょうか。。

輪郭相談しに行ったけど
クリニカ、リッツよりは遥かに印象よかった。手術をそんなにガツガツすすめてこないし、ｱｺﾞｴﾗ削りと頬の脂肪吸引ここでやる予定です。

>>338さん
お返事遅くなってごめんなさい。
頬骨をやりました。まだ腫れてますが、術前よりは
小顔になってます。

348さんいつ頃手術する予定ですか？
あたしは来月ｱｺﾞ削ってきます

>>350さん
あたしも来月にやる予定です(＾-＾)！

ここってカウンセリングいくらですか？サイト見ても載ってなかったので…

失敗レスがつけにくい空気になったら一気に過疎ったね。

>>353
それだけ他院の攻撃が激しかったって事だよね。
今はすごく参考になるレスが増えたと思うな。

違うよ。　自演のひどさにあきれたんだよ。
あからさまに自演していたし。　ここ腕は知らないけど悪質。

352さん、カウンセリングは三千円くらいでしたよ。

オペしたら「はいさようなら」のクリニックが多いけど、
ここは術後に定期的に見せに来て下さい、と言うよね。
良心的だし、自信もあるんだと思う。

>>357
確かに。ちゃんとアフターケアもしっかりしてる。
患者の思い通りじゃなくて文句言われるリスクもあるにも関わらず、必ず見てくれる。
あと、看護士や受付のお姉さんに対して、どう指導したら、あんな接客ができるのか不思議。多少いらっとした人も一人いたけど、そんなの忘れちゃうくらいみんな接客レベル高いよ。

・・・

K友でプロテ＋鼻尖やって４ヶ月で感染。
痛くて痛くて鼻先が真っ赤になりブヨブヨになり膿が出始めこのままほっておくと飛び出て来るとの事で今日大学病院で抜去します。

大学病院の形成の先生曰く「斜めに入ってるし鼻尖縮小が鼻尖縮小の効果無いね」

とのこと。


何だか自分が悪いのかもしれませんが納得が行きません。


六十万ドブに捨てた気分です。
４ヶ月しかもちませんでした。
オペ直後からずっと鼻先は赤く頭痛はしてたのですが


感染は全て患者側の責任なんでしょうか？
私の運が悪かったのでしょうか。
因みに担当は巣餓藁先生です。

カナシス(´；ω；｀)

今日？
もう夕方なんだけど。
クレームしたの？したんだったらなんて言われたの？
カウンセリング検討してるので知りたいです。

>>361
はい昨日やりました。緊急で入れて貰ったのでオペの空き待ちだから夕方の六時から九時の三時間かかりました。
耳介軟骨の癒着が激しかったみたいで死ぬかと思う位痛かったです。
＞クレームしてませんよ。

ただ、オペ直後からあった発赤は３ヶ月経ったら消えると断言され（薬と軟膏を出された）てたのですが発赤は遂に消える事は無かったです。
それどころか軟こつ膿んで溶けてましたorz
頭痛がすると受付のお姉さんに言ったら
「鏡の見すぎでは」と電話で言われました。

本当にショックです。
私がしつこく不安を訴えて居たからだと思いますが。


運が悪かったのでしょうか。

けど、今思えばオペ直後から直ぐ赤かったんでこんなになるまで我慢して無いで抜いてくれたら良かったのにと思って居ます。

鏡が怖くて見れ無いです。

痛い思いだけしてなんだったんだろうと思います。

>>「鏡の見すぎでは」と電話で言われました。
その対応はひどいですね。
鏡は見るのが普通ですよ。
見たらいけないんでしょうかね？
「診察しますのですぐにいらっしゃってください」
って言うのが良心のあるクリニックの対応だけど、
業界が業界ですからね･･･

>>362
術前にしつこく不安を訴えてたの？
術後はクレーム入れてないの？医院に対して何もアクションとってないの？なぜ？

検診とか何度かあったでしょ？なんて言われてたの？

>>364
そんな責め口調で質問責めにしたらかわいそう・・

ていうか、失敗レスに対して脊髄反射的に批判・疑問レスつけてるやつって何なの？

泣き寝入りするのはダメだから、
クレームしたのか、した場合の反応は、
とかの質問はアリでしょ。

レスくれた365様366様ありがとうございます。
退院しました。まだ鼻は痛いですが家に帰ってホッと致しました。お話聞いて頂いてありがとうございました。細菌検査にかけて貰って居るので原因が分かったらまた報告します。分からないかも知れませんが。
手術前でナーバスになって居たので書き込みしましたが、こちらが良い病院か悪い病院かはその人のそれぞれだと思います。私にはこういう事があったので正直二度と行きたく無いんすが。
これから、オペされる方の成功を祈ってます。

鼻を慶友でやる時点で間違ってる選択では？ 他に安くてうまい石田やしらゆりとかあるじゃん

>>367
検診したときの病院の対応聞きたかった…

>>318
自分で書き込みしていて痛くない？
なんだか想像ばかり先走ってる？
いいから一回ここでオペ受けてきなって。話はそれからだわ。
痛すぎるわ〜〜

>>318
マジで、いっちゃってる人に自分の情報を
公開する気になんてなれないよ。
ただでさえ失敗で精神的に疲れているのに
情報クレクレちゃんの相手なんてしていられないよ。

それより、ここの先生が優秀だと貴方が思う
その理由を書いたほうがいいのでは？
他人のレスの批判ばかりしないでさ。
そのほうが先生も喜ぶと思うけど？

慶友って外国人医者が日本人をぼったくろうとしている自演悪質クリニックだよ。
そんなことも気がつかないぐらい愚かだから失敗するんだよ。

雰囲気はいい先生だったんだけどね。

日本人に悪意を持っているとは思わないけど、センスは良いとは言えない。

できればホームページに症例写真を載せて、自分のセンスを
世間に知らせておいてくれれば。

菅原先生、評判ほどすごい人ではないのかな‥
優しいけど。
鼻感染しちゃった人以外に菅原先生で鼻手術した人いますか？

>>374
悪気はないのかもしれないけど、あなたの話を聞いて、あなたに問いかけてる人もいるんだから、それらは無視してご自分の気になる話ばっかり進めようとするのはどうなのかな…？

>>372みたいに差別的発言をする人がいるから実際失敗した人が書き込み辛くなってるんだよ。

先生は人間的にはいい人かと。

ただ、普通切開線上に癒着させて二重を定着させるんだけど、ここの切開って点で留めるからばれ易いよね。

せっかく切っても内部処理が埋没と一緒じゃ意味がないよ。

>>375

＞ あなたの話を聞いて、あなたに問いかけてる人もいるんだから

？すみません、意味がわかりません。
わたしはこのスレは374がはじめての書き込みですが。

一番骨の形成でうまいとこってここ?

>>376さん

ここの切開、点で止めるってどういうことですか？
下垂手術のための糸のことではなくて単なる二重切開の手術についてでしょうか？
よろしければ教えてくださいm(_ _)m

>>370
また来たよ、このキチガイ。
お前は慶友の評判をただ落とす目的の工作員だ。
お前の話なんかどうでもいいから。消えろよ妖怪
はははははは

などと意味不明の言葉を発しており動機は未だ不明

>>381はキチガイなので、皆さんスルーしましょう。

ｷﾁｶﾞｲは差別用語な上に、それしか言うことないの？
語彙少ないですね。

あぼーん

>>383
このキチガイは色々な病院のスレにも失敗した
って書き込みしてるマルチなのでスルーしましょう！

慶友でアゴエラ削ります(´∀｀ )まだ二週間先だけど〜終わったらレポします

頑張ってな！

>>385
その「いろんなスレ」を教えてください。
私は失敗レスを書き込んだことがある者ですが、他院のスレには書いてないですよ。(修正スレには相談していますが)
ここで手術をして成功した方は沢山いると思いますが、その影に失敗している人間も確実にいるんですよ。

別にここの評判を下げたいとかではありませんし、先生も看護師の方も好きです。
ちなみに失敗レスを書いてる人は私だけではありません。

少し前から異常に擁護してる方がいますが、何故そんな嘘をついてまで擁護するんですか？

>>380とかその後ずっと人に暴言吐いてまでここ擁護してる人は
そういう書き込みがより一層ここを胡散臭くしてると気付かないのかな

386さん
あたしも約２週間後にここで顎削りします
お互いうまくいくといいですね

二重切開なさった方いらっしゃいませんか？

どのような感じに完成したか教えていただきたいです。

>>391
>>120->>145あたりに書いてあるから

>>390さん
あたしも約二週間後です〜！！もしかしたら手術する日がめっちゃ近いかも☆☆(^▽^)

ここは輪郭は自動的に菅原先生と院長のセットなんですか？
結構左右差有りのレポ見ますが、その後の対応どうなんでしょう。
菅原先生も逆ギレとかするの？

自動的にかわかんないけど輪郭は難しい手術だから二人でやりますって
言ってたな。手術によるのかもしれません。逆切れって…。
てかここの看護婦さんたちまじでいい人。
みんな超優しくてちゃんとしてる。

393さん
手術日ちかいかもですね★良かったらｻﾌﾞｱﾄﾞ載せるので色々ダウンタイム中など励ましあいませんか？
かなり不安なので

院長にカウセしてもらった時カウセの部屋の後ろの隅にもう一人医者が座ってて
ずっと貧乏ゆすりしてたり舌打ちまでしてたのが不愉快だった。
そっち見ないようにしてたから顔は分からんけどあれが菅原って人？

菅原先生は人格者だから違いますよ。

>>396さん
いいですよぉ(´ω｀*)わたしも不安なので、ぜひぜひ☆

ここでの再手術って希望すれば本当に無料で行ってもらえるのでしょうか？

>>ずっと貧乏ゆすりしてたり舌打ちまでしてた
最悪！どなたなんでしょうか？

私が院長先生とカウンセリングを終えて
廊下ですれ違った男性はとても腰の低い方でした。
院長、Dr.菅原、このお二人以外に
麻酔医や検査技師の方が居るのかな？

>>400

下垂のリオペは無料でしたよ（＾＾）v
念の為最初のカウンセリングかメールで確認してみてね。

でも前に菅原先生のスレがあった時、
ひどい対応されたって書いてあったの覚えてる。
すぐに落ちちゃったけど。

>>402さん

ﾘｵﾍﾟされたんですか？

399さん
[email protected]
までメールください★

菅原先生のフルネーム教えて下さい。

>>401
院長は感じ良かったんだけどあの舌打ち男にオペされたら終わりだってほんと思いました。
白衣着てたから医者だと思ったけど違うのかなぁ。
そもそも人がカウセ中になんでいるのって感じ…

菅原　康志って言います。

共立の宇都宮院のHPを見れば、菅原先生の写真が出てるから、
その舌打ち男が菅原先生か、それとも違う医者か解ると思う。

菅原先生は違います

あっメールで問い合わせたら良いんじゃないですか？
この病院のスタッフは親身に相談に乗ってくれます。
菅原先生は物静かで優しい笑顔の方です。舌打ちも貧乏揺すりもするような方ではありません。

鼻の手術下手だったよ。　鼻の穴左右違っているし鼻の穴の中のキズが膨らんでいてしたから見ると
すごく目立つ。　そして片方に変なへこみができたし。　人間的には嫌いじゃないけど下手だった。
他院で修正して今はマシになったけどここで鼻はしないほうがいいと思う。

私は鼻の手術は大成功でしたよ。
先生も感じ良かったです

ttp://www.jichi.ac.jp/hospital/shinryouka/keisei/staff1.html
この人？

菅原先生は専門書も出されてるスペシャリストです。
他の医師と並べるのは間違ってますよ。
写真は、お若い時の写真です。今は、更に落ち着きと信頼感が増してます。

舌打ちしようが貧乏ゆすりしようが手術さえ上手くやってくれればどうでもいいよ
何でそんなに必死なの？

誰が必死なの？

>>410
>>411
>>415

この人か。

菅原先生はほんとに人当たりよいから、成功した人には性格よし、腕よし、で人格者に思えるんだろうな。
わたしは結果が微妙に終わりそうだから、失敗した人の話、リアルに感じるなあ。
一応リオペの相談するつもりだけど、逆ギレとかやだな‥

必死じゃないよ。
本当に良い人だし違うから。自分が違う事で名前出されたら嫌でしょ。
2chで聞くより当たり障りなくスタッフに教えてもらうと安心出来ると思うよ。
ひっかかる事あったら安心して手術できないもんね！

ここってやっぱりリオペお金かかるのかな？かかる感じだよね？
最初と同じ料金かかるんでしょうか…？

無料だったよ。
物にもよるのかもしれませんが。

麻酔とか無くても手術できるものに関しては有料らしいよ

422さん、423さん、ありがとうございますm(_ _)m
物によるんですか〜なるほど。

ここは院長のオペのみがお勧めでいいじゃない。
もう一人はセンスなしってことで。

蘇先生って福々しい顔してるよね。肌がふっくらモチモチ。

こちらの下垂もしくは全切開オペで、ラインと食い込み等の傷跡が自然な方って結構いらっしゃるのでしょうか…？

前レスで、目尻が狭くてラインが変、食い込みがしっかりある、などのお話が続いていたので、不安になって書き込みさせていただきました。

該当する経験者の方いらしたら教えていただけませんか。

>>426
確かに福々しい！なるほど、そういう誉め言葉がぴったりだ。

>>427
ラインは普通だし、傷跡が完全に消えるとはいえないのは、どの病院でやっても同じだと思います

>>426
私も先生は何かケアをされてるんですか？
と毎回聞きたいが・・・聞けない・・・

ここの先生は実直と聞きましたが、遠路相談に行ったのに、そっけなくて傷つきました。
お薦めできないものであったら、他の方法もあるのに、あっさりと終りにされ、悩んで
いたのに傷つきました。

>>430
へぇ自分は結構良かったけど。
こことかを見てて技術とかそういうのはどうかな？って迷ってるけど
カウンセリングだけは良かったけどね。
でも遠路相談にいくのと自分みたいに帰りにちょっと寄るとかだと
感じ方が違うかもしれないな。
というか技術はどうなのかな上手いのかな？

前ここで輪郭やって、看護婦さんや先生優しかったし、
痛みも無くて多分手術もうまいと思うけどあんまり変わってないかな…。
腫れひいたら変わるかな？と思ったけどそうでもなくて。
言わなかったけど本当はもう少し細くしてほしかった。
前も書いてた人いたけど先生ナチュラルめ志向みたい。
がっつり削ってほしい人はがっつりお願いします！て強調したほうがいいかも。
輪郭二回やるのは負担大きすぎるから。
多分技術自体はあるんじゃないかな。カウンセリングはこうしたい！って
はっきりしつこいくらい言ってみて。大事な顔だからさ。

>>432さん
432さんはどちらの先生に手術してもらいましたか？

ここって安いんですか？

安くはないけど先生もスタッフも信頼出来ます

Super JIEN CLINIC! Sippai sareta urami ha wasurenai sindekudasai

432ですがちょっと補足。ナチュラルめなのは腫れを極力少なくって
配慮してくれたのもあると思う。そんなに長く仕事休めないし。
他と比べたら高いかもしれないけど色々ちゃんとしてるよ。
他でやったこと無いけど。

あと他の美容外科に聞いたんだけど顔の脂肪多いと腫れ長びいちゃうんだって。
これから輪郭やる人は、もしぽっちゃりしてるならダイエットしてったほうがいいかも。
痩せて化粧研究すれば整形以上に顔変わるし、もしかしたら手術しなくても
すむかもしれないし。個人差があることだから一概には言えないけど、良かったら
参考にしてね。

菅原先生って、いつ来られてるのですか？

菅原先生っていつ来られてるのですかね？骨専門ですか？

>>438 共立宇都宮なら毎週火曜担当って出てるけど。

すみません。お伺いしたいのですがここは手術とカウセの際身分証明書や印鑑などが必要になりますか?
今19歳で下垂オペを考えているのですが親には切らない下垂オペだと嘘言ってます。メスいれるとは言えないです…
同意書だけで済むならこれで良かったんですが確認したところ未成年はカウセは親同伴ということで落胆しています。
あと一年ちょっと待てば良いんでしょうが、今の機会を逃してはダウンタイムも取れるか分からないので年齢を偽ってでもカウセ・オペしたいんです。
もし身分証など確実に年齢確認されたりバレなさそうなら歳を誤魔化したいんです。
ここで年齢を偽るのは可能でしょうか?ご存知の方がいましたら教えて頂きたいです。お願いします

十月に輪郭する予定なんですが地方からなのでウィークリー借りようと思いますo(^-^)o同じような方いますか？？

>>428さん

レスありがとうございます。
ラインはご不満ないのですね。
傷跡について、完全に消えるとは思っていないのですが、ドクターによって、食い込みがきつかったり目を閉じても皺のようになってわからなくなったり、と様々なようなのでこちらの先生はどうなのか気になったんです。
差し支えなければ、428さんは傷跡がどのような状態か、教えていただけないでしょうか？

>>441
でも下垂したらどっちみち切ったのばれちゃうよ？
しばらくは赤い切開線丸見えになるんだし。

>>444
今は親とは一緒に住んでないのでそこは何とか誤魔化せると思っています。いずれ切ったのバレるのは覚悟の上です…
ずっと下垂による左右の目のアンバランスに悩んでましてもう医院側にバレなければ手術してしまいたいんです。身分証等年齢確認出来るものの提示が必要なら諦めるしかないのですが…

>>445
どうだったかな・・・証明書・・・・
術前検査で血液検査するので、その際もしかしたら保険証提示したかもしれません。
ダウンタイムを心配されているようだけど、
一回でどんぴしゃ上手くいけば、
ここの下垂オペはダウンタイム１０日でオッケーかもしれませんよ。（抜糸まで）
ほんと腫れないし。

教えて下さってありがとうございます。血液検査の際保険証が必要になるかもしれないんですか!
医院に確認したところ身分証は必要ないと言っており、やった!と思いましたが…血液検査時に保険証は別途提示して下さいなんて手術当日に言われたらマズイですよね
血液検査かorz

血液検査は手術より何日か前にやるので当日ではないですよ。
血液検査の日に訊いてみては？

>>443
カウンセリングに行って、症例写真見た方がいいと思うよ
>>444さんがおっしゃる通り、しばらくは真っ赤な傷跡の線が隠しきれないよ。

>>432
自分の書き込みかと思うほど、私もまったく同じ結果でした。笑
そんなに後悔はしていませんが。

432、450さんは
輪郭のどこをされたのですか？あたしも来週手術するので色々教えていただきたいです★

>>447
美容外科手術なのに血液検査のとき保険証使うのは混合診療っていって違法行為だよ。
ここの美容外科は日本人相手にぼったくっている悪徳美容外科の可能性が高いと散々指摘されているんだから
保険証もってくるように指示されたら絶対保健所に通報したほうがいいよ！

>>451
450です。私は顎削りです。
色々お答えさせていただきたいところなのですが、
旅行で４日までネットができなくなります…。
手術頑張ってくださいね！帰ってきたらまた見に来ます。

>>449さん

カウンセリングに行って、症例写真も見せていただいたのですが、写真だとよくわからない面もあって、経験された方のご感想をうかがえればと思ったんです。
よろしければ、教えていただけないでしょうか。

症例写真見せてくれるようになったの？
以前はなかったけど

>>455さん
先生の方から看護婦さんの術後の写真を見せてくれましたよ。

>>456
そうなんだ！
看護婦さんのって凄いな

説明してくれる看護士さんもみなさんされてたからライブで見れて安心w

日本人じゃないからぼったくりとか思わないし優しいナースや受付置いてるから
悪い病院ではないと思う。
糸もタダでとってくれたし。
でもね。。ちょっと埋没の形ヘタかなあとか思った

>>459

形が変だったんですか？
ちなみに、埋没のダウンタイムの長さや傷の凸凹など仕上がりはどんな感じですか？？
質問ばかりすみません。

453ｻﾝ
顎削リですか！あたしも顎の手術なので変わらなかったらｶﾅﾘ嫌です(＞□＜;)
453ｻﾝわ切りましたか？削っただけですか？
旅行楽しんで下さい(･∀･)

ここってやっぱ態度いいよね、
信じたい気持ちが沸く。

当方リ○ツや高○など何箇所も回ってたが男のせいか外国人のせいで差別された割に蘇先生がものすごく親切で、内容のあるカウンセリングだったので手術即決した。
再来週で目頭切開です、
うまくいくといいなぁ

>>462
日本語変ですね。　蘇先生自演乙です。　自演してまで日本人からぼったくって気分いいですか？
気分いいでしょうね・・・

蘇先生は自演とかしないでしょ。
やるとしたらその周りの人じゃ？
私も目頭切開を考えてるので>>462さんもしよかったからﾚﾎﾟお願いします。

>>463が敏感すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

>>464
ﾚﾎﾟらじゃ〜

>>463も日本語が変だよ★

あぼーん

ここ評判いいのですがどうなんでしょう？
今週カウンセリング行きますが

ここでエラ失敗して段差が酷くてヤスミで修正してもらっていた子の書き込みみたよ。
　

>>461さん
453です。
私は削っただけだったのですが満足できなかったので他院に修正に行きました。
最初から切っていればこの病院で満足したかもしれなかったのですが、
同じところで二回は後悔したくなかったので、他院に行くことにしました。

>>460
返事遅くなったけど、私は以前のが片方取れてしまい
あわてて２ちゃん見てｗ良さそうなところピックアップしてここにした
片方に合わせたから幅が既に狭くなってたからダウンタイムはなし。
最初は青い糸が1箇所見えてて失敗か？って思ったけど今は既にそんなのもないし
普通にいい先生だと思う。今は分からないけど。
あと麻酔時に緊張して力入れると余計腫れるから力抜いてってナースが手握ってくれたのが嬉しかった
子供じゃないけどやっぱりああいう時は優しいナースに感動します

頬骨ガッツリなくしてくれるかな…？
左右差あるとか控えめとか書き込みあったから不安…

>>472
横に飛び出た頬骨は真っ平らになりましたよ。
前の頬骨はやりすぎるとのっぺり顔になるから残した方がいいと
菅原先生に言われて納得して残しました。
結果満足してます。

>>473さん
レスありがとうございます！
質問いいですか？
左右差などなかったですか？斜めの部分はなくなりましたか？後全面はまったく削らなかったのでしょうか？

お時間ある時にでもレスしてくれたらと思います
お待ちしてます

鼻をどうやら失敗されてしまったようです。
鼻の穴の形が左右歪んだ形になった人ほかにもいませんか？

>>475
これからどうする・・・？

>>474
腫れの引き具合に左右差がでました。私は左側の骨が右より出ていて、
多く落としこんで貰ったので左の腫れの引きがゆっくりでした。
今は左右差なくいい感じです。前から見た時の原始人のような頬骨は
無くなりました。斜めは若干残ってますが許容範囲です。
前面は落としこんだ骨の段差分を削ってあります。
希望すればがっつり削ってくれると思いますよ。

>>475
何の手術されたんでしょうか？ここで鼻中隔延長考えてたんだけどどうしよう

>>477さん
貴重なお話ありがとうございます
左右差は腫れの引き具合なんですね
ガッツリと伝える事にします！
後また質問になってしまいますが477さんは術後どの位から外出出来ましたか？参考に聞かせて下さい

頬骨は耳前に傷が出来る事や腫れの為外出がかなりの時間出来ない事…
考えると不安ですが手術に望みたいと思います

>>478
ここで鼻はやめといたほうがいいじゃね。　結構被害者でてるよ。
鼻中隔延長ならヴェリテの福田にしとけばまず間違いない。

>>471さん

レスありがとうございます。

いい対応で接してもらえたんですね。
精神的に不安定なときですし、考えている以上にそういうことが大事かもしれないですよね。

ダウンタイムはなかったとのことですが、知人に会っても大丈夫なのは何日後くらいだったんですか？
四日後までメイクできないですよね？
その間はどう過ごされていたのですか？
あと、術後どのくらい経ってますか？
長持ちしそうですかね？？
またまた質問ばかりですみません(>_<)
お時間があるときにで結構ですので、よろしくお願いいたします。

>>475
感染しました？　私は感染したせいか引きつって歪みましたが・・

462/465、今日目頭切開してきた外国の者です

手術までの流れ（内服薬の説明とか）が丁寧で、
術中、先生とナース一人がうちの国の話でもしてて、ギャグみたいな内容で不覚に笑ってしまったｗ
だからリラックスできたんです

傷については、先生によると、「右のほうがヒダが強くかったので長く切っています。」（事前自分も気づいてた）
だから両目の傷は同じではありませんが
傷を除いて、よく見ると両目の形が同じです。
傷が治したら一致すると予想できます。

ということ大成功だと思います＼(^o^)／
ではまた休みますｗ

今までの話まとめると、
目→院長がやるから腕はいい しかしナチュラルで人によってはセンスが納得できない

鼻→菅原先生が行い、感染したり失敗と思われる出来上がりになったりした人が出ている

顎→ナチュラル。院長が行う。腕はよい。


こんな感じ？

>>479
外出は５日目の夜、マスク無しでコンビニへ行きました。
知人に会わなければ顔の丸い人というレベルの腫れです。
腫れは２日目の夕方がピークで一週間後には少し腫れてるくらいでした。
２週間目〜３週間までは残りの腫れがゆっくり引いていったので
このままだったらどうしようと思いましたが、一ヶ月過ぎた頃から
すっきりて来ました。今は前より小顔になり満足です。

>>485さん

詳しくありがとうございます
手術前にお話が聞けて本当に良かったです

本当にありがとうございました

>>485さん

頬骨手術で何日間は圧迫などしましたか？
もし宜しければ教えて下さい

菅原先生、教授になられたんだね。

ここは、全切開のダウンタイムどの程度必要でしょうか？

経験された方、よければ教えてください。

>>487
圧迫は2週間ですが一日中圧迫しているわけではなく
就寝時と昼の３〜４時間でした。圧迫しすぎると目の回りが
腫れてくるので、腫れを感じたら圧迫を取るように指導されました。
圧迫の時に冷えピタや保冷材を頬に当てると腫れの引きが早まるように
感じました。

ここってローン組めるのかな？

>>488
教授？

普通に審査通ればローン組めますよー

>>493
ありがとうございます

ここ最近流行ってないの？

なんかここのクリニック自演とかしなさそうだし素でよさそうなので今度カウンセリング
受けてみようかな・・・・。
自分は頬、エラ、顎をまずやってそれから顔の脂肪吸引と鼻と目をやるつもりなのですが絶対に
350万くらいかかりますよね・・・・
でもいろんな髪型やオシャレをしたいんですよね〜。
とりあえず一回カウンセリングに行ってみます。
いろんな情報交換したいので宜しくお願いします。

なに言ってんの？　ここ自演しまくりじゃない・・・

そうなんだ…

でも院長の経歴すごいし腕は確かなので一度行ってみる。

私ここで２年前くらいに埋没受けましたよ。
税込み１０万５千円だった。片目一回づつまでならただで糸かけ直し
してくれる制度でした。初回診察料は３１５０円。
院長の経歴は確かにすごい・・・腕は確かだと思います。
あえて言うならデザインセンスはあまりないかも。あくまで自然な感じ
にするのが好きみたい。カウンセリングはしっかりと時間をとってくれました。
むしろ雑談あり笑　看護師さんも凄く優しかったです。
ただ場所があんまり良くない。乗り換えがめんどくさい↓↓

都営新宿線だもんね。
千葉県からはアクセスよさげだけど。
でも駅前だからそれだけが救いだ｡

>>499
自演乙
なんで手術受けてもいないのに腕が確かなんていえるんの・・・？　このスレ自演キモすぎ

十月にｺｺで顎エラします。同じよーな人いませんか？ダウンタイムの顔の腫れかなり不安…

＞＞503　僕は顎と頬はやるつもりなのですがエラはボトックスですむならボトックスを打とうかと
思ってます。

504さんいつ手術予定なんですか？地方からですか？

僕は四国からです。手術はまだ決めていないけど10月の終わりごろにカウンセリングに行く予定です。
寒くなる前に手術受けたいと思っています。

>>503さん手術頑張ってください！私もここで頬・エラを考えています。ちなみにカウセは二ヶ月前に一度受けています。とても親切な感じでした。
最近ここで輪郭の手術やられた方いますか？

四国からですかー！私もそのあたりです！もうすぐカウンセリングだぁ♪手術頑張ります！

>>500

あくまで自然な感じにするのが好きみたい

↑
いいなぁ〜　うらやましい。
私なんて貞子みたいなギョロメにされたよ

>>509さん

ここでオペされたのですか？？

>>509
私もですよ。
多分眼けん下垂の手術じゃないですか？
黒コンしないと白目見えすぎてやばいです。

修正はされないんですか？

ここの下垂オペは寝台式みたいだけど、
いわゆる「ハネ」がついたり、
目頭部分が上がりにくい三角目になったりしましたか？

>>509
幅大きめでってカウンセリングのとき言ったけど
「あなたの瞼は厚いから幅広くすると取れやすくなっちゃいますよ。
幅狭めにしたほうがいいですね。」って言われて幅小さめでやった。
今ここで切開しようかな〜って考えてるけどギョロメにはされたくない・・・
切開したんですか？？

>>512
なりませんよ 至って自然です

>>511
ここで失敗したのだから、ここで修正はちょっと・・

仕事をやめないといけないのもきつい

>>515さん

509さんですか？

下垂の手術をされたのでしょうか？？

自分も三角目になったけど・・　あまり目は得意じゃないかも

ここで輪郭やって左右非対称になったって書き込みが他スレにあったけど、
輪郭やってる先生って菅原先生？

菅原先生です。
でも左右非対称って、どうなんでしょうね。もともとの顔（頭蓋骨）が左右非対称だから、どうしてもそうなってしまうのかな…

自治医大の教授だよね
教授がアルバイトしていいの？ 公務員じゃないからいいのかな？

>>520
前に教授って書いてあったの自治医大だったんだ

大学教授はいいと思うよ

菅原教授は知識は豊富だけど、上の方を読むとあんまりうまくいってない人が
何人かいるよね。（鼻とか輪郭で）
実際どうなんだろう？

リフトしよっかな〜。
110万高いよな〜。

こちらで頬骨された方、プレート固定はありますか？

>>522
実際下手。　あの低レベルな石田に学会でボロクソに突っ込まれたレベル。

なんか最近失敗や下手とかで凄く叩かれてますね･･･

目頭切開で成功した外国の者です
来週くらいにここで鼻尖とプロテーゼやります
終わったら報告しましょか

リフトしました。
３年ほど前に、こちらで、切開線はきれいです。
丁寧なカウンセリングと、OP後の対応には感謝しています。
人間的に信頼できるDr.かと私は思いますが、、、。

後は、デザインや好みにもよりますし、、、。

わたしも菅原先生で左右非対称ですけど、元からとかそうゆうレベルの問題じゃないです。
しらゆりの先生のブログの人たちのがよっぽどうまくいってんじゃないかと思う。
カウセで親切とか感じがいいとか、そんなのあてにならないと今では思う。

しらゆりの先生は700人待ちの幻の名医ですから・・
予約日には電話つながりゃしないし・・だから自分はここに期待しているんだけどなぁ 教授とかはやっぱり論文ばっかり書いていて手術は下手なのかな・・ うー 悩む

>>529
そりゃ目もあてられないほどの失敗じゃないけど、これでコンプレックスが解消されると思って受けた手術がなのに、
今度は左右で輪郭が違うってゆう悩みが‥
しかも片側は変なとこに段差があるし。
できればしらゆりの先生に再手術してもらいたい。

なんだよ再生手術ってｗｗｗ
切った骨は戻らんよ。　しらゆり工作員はそんな基本的なこともわからないのかｗｗｗ

>>531
あなた読み間違えてますよ

あほうですね。

>>528

もしかして頬骨手術ではないですか？

昔ここで下垂手術受けたけどもう少し幅広くしたい
丁寧だったし傷跡きれいだからまたここ行こうと思ったけど切開はちょっと高いねぇ・・・

>>534

＞
＞ もしかして頬骨手術ではないですか？

そうですよ。
534さんもですか？

>>536


私も頬骨手術です。
>>536さんは術後どれ位ですか？

>>537

536ですけど5カ月です。
お正月くらいにまた違うとこ探してやる予定です。

>>529
私もしらゆり安くていいな、と思った。
でも安いから予約が取れない。
失敗のやり直しオペも多いそうだから尚更新規は無理。

>>535さん
下垂手術の仕上がりはいかがでしょうか？

傷跡はバレないですか？？

菅原って先生の手術、評判悪いね
むしろ最近菅原先生が行った手術で、成功したって話をあんまり見ないくらい

鼻と輪郭は有無を言わさず菅原先生になるのかな…

>>541
私が頬骨についてカウセの予約した時、「施術は菅原先生になりますか？」ときくと「それは院長にきいて下さい」との事でした。
そして、院長先生のカウセ受けると、骨の手術は大掛かりだから二人でやる…との事。菅原先生の名前は出さなかったです。
あと、こちらが仕上がりの左右差について質問していないのに、あちらから「輪郭はもともと完全な左右対称ではないから、仕上がりにも左右差は出る」とクギを刺されました。
事実であり正論なんだろうけど、最近の評判を考えると複雑な気持ちもしました。

ここってさぁ いろんなサイトに宣伝載せているよね 院長も絶対２ちゃんねらー
宣伝まったく載せてないしらゆりがキャンセル待ち700人以上なんだから本当に実力があれば宣伝や自演しなくても患者はくるはず。宣伝している時点でなんかいかがわしい気がする。 宣伝費に使うお金があればしらゆりみたいに安くすればいいのに

>>542さん

HPには、頬骨の欄に左右差は治せると書いていますよね…


私も左右差だけが心配です…

>>544
左右差が出るのは不安ですよね！
もしかして二人の先生が右と左をするから左右差が出るのかなと思いました。全麻だから誰が何をしていてもこちらにはわかりませんし…。
ただ、他のクリニックならそうではないとも言い切れませんし、考えれば考える程わからなくなります。
最終的にどこのクリニックにするかは自己責任だとして、手術前に先生に左右差についてクドイくらい念押しするしかないかな。

>>545さん


レスありがとうです

輪郭手術を何度もするのはきついですから色々考えてしまいます

なかでも左右差が１番気になります
本当毎日病院選びに悩みまくりです…
他の輪郭や頬骨、個人病院スレにも左右差はあまり書かれてないですよね…
慶友だけなのか…悩みます



あ゛ー悩みます

ここで切開失敗したからやめた方がいいよ と
手術予定する人に言っとく

>>543
手術で失敗とかいう話は気の毒だし参考になるけど、それは言いがかりじゃ…

憶測だけど
院長と菅原先生が左右片方ずつ分担して削るのはガチかと
菅原先生もいつまでもバイトに来れるわけでなし
蘇先生も練習はしとかないとね
私はエラだけど片方はかなり波状に削られ
もう片方は完璧にちかいくらい滑らか
見た感じわからないけれど触るとかなり違和感。肉がうまくその骨を覆ってくれない感じでその部位に凹んだようなえぐれたような影ができる。

元の顔がかなり嫌だったから手術後に後悔はしていないけど何だかなって感じ

>>547さん

どういう失敗をなさったんですか？
下垂オペではなく、普通の二重全切開ですか？？

やっぱりここでもかあ〜。。
やっぱり骨系は２人で右と左と別の先生がやるんだ。。
実は、前に共立の宇都宮院でリフト系の手術を受けた方とメール交換した事があるんだけど、
やっぱり片方だけおかしいって言ってた。
片方は宇都宮院の院長がやった気がするって言ってた。
術後の検診も院長だったらしいし。

中華人は日本人のことモルモットにしか思ってないからね。
美容外科に在日、中国人をはじめとする外人医者ばかりなのみてもわかるでしょ。

君達は　お金をだしてくれるモルモット。　　整形なんてしないほうがいいよ

じゃあわたしの頬もうまくいってるほうだけ菅原先生がやったのかな？
そう考えると腹立つなあ〜
笑うととくに頬の高さの違いがわかるし鬱だよ。
早く再手術したい。

どうしてか解らないけど、菅原先生ってそういうポジションなのかも。
共立でやってもここでやっても、それから自治医大でやっても、
たぶん片側は違う先生がやるんだよ。
教える立場の人なんだ。

二人の医師が片側ずつ執刀してもいいけど、最後は教える側の先生が仕上がりチェックすべきだよね。
私はここで埋没(二回目)して、腫れもうっ血もなく、仕上がりも凄くよかったので、名医だ！頬骨もここで！って考えてたけど、やむた。
当たり前だけど、得意と不得意分野があるんだね。
でも、目頭もやりたいって言ったら、必要ないっていわれたし、儲け主義じゃなくていい先生だと思ったよ。

>>555
>得意と不得意分野があるんだね
キレイにしてあげたい患者、気に入らない患者があるのも当たり前だからね

>>556
意味がよく分からない。
気に入らない患者にはそれ相応の手術ってこと？
それはひどいよ

>>557

現実は残酷なものだ

整形は魔法ではない。

医者がいかに努力してもブサイクから美形を作り出せない

>>550
切開
瞼重いし
二重の形維持できてないし
散々だよ

まだカウセ行ってませんが、ここかリッツでエラ削りやろうと思ってます。経験者さんか、これからやる方いないかな

>>559さん

そうなんですか…

二重の形を維持できてないというのはどういう状態なのでしょうか？
固定が緩くてとれてきちゃってるということですか？？

>>561
そ
だから目に力入れてないと
変な目になっちゃうから
疲れちゃうんだよね

>>562さん
なるほど…

もしかして562さん腫れてる期間、短かったですか？
ここ、腫れないってよく昔書き込まれてたので、固定の緩さと関係あるかもしれないと思うんですが…

>>563
しらね
何年も前の事だし
それに腫れるよ

腫れないのは、ここは二重の幅が狭めだからかと。
固定は私の場合すごくきついです。

私は幅狭かったからか腫れ少なかったな
体質でかなり差もあるらしい

レスありがとうございます。

固定と腫れは関係ないのですかね…

先生は、うまくコントロール出来ないのでしょうか。

>>566さんは、固定の強さはどの程度ですか？
ちなみに、腫れがごまかせるようになるまで、何日間くらいかかったか教えていただけませんか？
個人差はあると思うんですが、ここで予約だけしていて、不安になってきています…

>>567
固定強い弱いの加減はわからないんだけどパッチリしたから強いほうなのかなぁ
腫れは少なかったけど傷の回復があるから、それが馴染むまで一ヶ月くらいはかかったかな
はっきり覚えてないから曖昧でごめん
腫れよりも黄色い内出血が下に降りて来て外に出れなかった
すっぴんでコンビニは内出血が治まった2週間後くらいから行ってたと思う
まだ少し腫れてたけど全然気にしなかったよ
普段から目が腫れやすい、傷が治りにくい人は長期になるんじゃないかな

>>568さん

お返事ありがとうございます。

内出血が酷かったんですか？
カウセでは、先生に滅多に内出血はしないと言われていたんですけど、実際は違うんですね…。

術後２週間ですっぴんで出かけられたってすごいですね！
568さんは普段から腫れにくくて傷の回復も早いのでしょうか？
もう少しだけ質問させていただきたいのですが、切開線は食い込み強すぎたりしませんか？
目をつぶったり瞬きしたりしても、バレない程度に自然な感じでしょうか？

あと術後どのくらい経過していますか？

質問ばかりすみません！
手術日が近づいてきて最後の決断をしないと、と思っています。
よろしければお返事ください。
お願いします。

私はかなり幅広の二重ですが、腫れ、内出血ほとんどなしでしたよ。
一回目は他院でオバケになり、内出血も消えるまで２週間かかりました。

菅原先生とか本当に存在してるの？ｗ
今日蘇先生一人に鼻プロテーゼやってもらったけど

やっぱりネットの噂を信じなくてよかった

菅原先生は常駐の先生じゃないよ。
スレちゃんと読めばわかるはず。

>>360
>>480
>>484
>>541
を読めばここで鼻やりたくなくなるよ

蘇先生は上手なのにね

>>571
鼻プロテだけなら、カナ栗や品川の医者でもうまくできる手術。

>>574
はいはい工作員乙ｗ

蘇先生で失敗したよ
上手くいく人は上手くいくけど
失敗する人もいるんだよ
褒めんのは不快だから やめてね

>>575
こんなまったりした病院に工作員が書き込みに来るかって。

あ・ほ

>>577
んじゃお前も失敗か

>>569
内出血は瞼のほうはひどくなかったんだけど日が経ったら下瞼〜頬辺りが黄色くなったよ
治りかけの内出血って黄色くなるでしょ？あんな色
切開線は全然食い込んでないよ
すっぴん状態でよく見ればうす〜く白い線があるかな？程度
最近は肌色に馴染んじゃってもう見えなくなってる
私の場合元々ここで降り込まれるはずという薄い二重線があって、その辺りで切開してもらった
から自然に仕上がったのかも

先生は「周りの人に言ってある？言ってないの？じゃあ自然にしといたほうがいいね」って考慮
してくれたけど、幅広とか大きな変化が希望なら念入りにカウセしたほうがいいよ

>>579さん

すっぴんでもわからないくらい自然に仕上げてもらえたんですね。
すごいです！

調節してもらえるのはありがたいですね。
よく相談してみようと思います。
少しずつ、また勇気が持ててきました。

ところで、たびたびすみませんが、579さんは現在術後どれくらい経ってらっしゃるのですか？？
すっぴんでもわからないというのですからだいぶ経っているのでしょうか？

>>580
うん、手術したのは6年前

ダウンタイムUZEEEEEEEEE

でも形が好きだから許す(^ω^)

てか失敗失敗って言ってるお前ら
整形は賭けだからな

年齢
体質
元々あなたの顔にある左右差
あなたの運
医者の腕
医者のやる気
医者の精神状況
ダウンタイムの療養環境
栄養コントロール

あとは誰かの目、誰かの鼻がほしいんだからそうしてくれってじゃなくて、
元々パーツの大きさや形によって制限があるから
それを納得すればまず失敗はしない

整形する前にちゃんと覚悟しとけよ

>>581さん

いろいろお答えいただきありがとうございました。
また、何か質問させていただくかもしれませんが、もしご覧になっていて、お時間があるときには、どうぞよろしくお願いします。

>>583
なにこの痛い人
失敗はするから失敗しても文句言うなって
まじ勘弁してくれよw

>>585
先生のせいにして叩きたい人がいれば、褒めたい人もいる
ただし、叩いてもいいから俺のことを干渉するな


とりあえず四日目だ＼(^-^)／
傷を濡れちゃうの怖すぎて髪洗えねぇぇぇ

褒める叩くではなくて、事実を言ってるだけでしょ。
「整形は失敗してもしょうがない」って失敗した人が言うのはわかるけど成功した人が言うのは違うと思う。

干渉するなとかいってるやつ。

誰もあんたの事に興味ない。
かまってもらいたがってるのはあんた自身。

逆にこことか菅原先生関係で輪郭成功した人はいますか？
とくに頬。

>>586
言いたい事言って批判は受け付けませーん
何こいつw

経過報告なら
一つのレスにまとめて書けっつの
めんどくせー奴

お前ら
>>573 >>576
を読んでから

鼻尖縮小＋軟骨移植＋Iプロテーゼ
今日は５日目、目の周辺腫れてた部分が黄色になってきて痛みがもうほとんどない

>>555
確かに儲け主義ではないし必要じゃない事はあえてしない方がいいって先生かもね
ここじゃないけど片目だけ取れて当時ここ評判よいみたいな感じだったから
即効予約入れて、でもやっぱり外国人って事で微妙なニュアンスが伝わりにくいし躊躇して。
でも今やらないと休み取れないからやったよ。
以前の糸も取っておきますって言われなくてもとってくれた。
今度は幅が狭くなったから少しだけ広くしたいけど今悩み中。

>>592
お休みは何日くらいで足りましたか？

>>592
儲け主義だよ。　ここのクリニックはあちこちのサイトに宣伝のっけているし。
本当に患者のこと思っているならしらゆりやＡＹＣみたいに全く宣伝しないで格安でやるべきだよ。
宣伝してなくたってしらゆりなんて予約とれないぐらいじゃん。　

>>593
1週間だけでしたけど私の場合は派遣やってたので職場でどうのはなかったです。
ただ派遣会社の営業の女には一発で目が違う！といわれましたけど。
片目だけでこれだけバレルから同じ職場で整形してっていうのは私には出来ない

>>595
一週間お休みしても、バレちゃったのですか？？

前にこのクリニックで３日間くらいのお休みあれば大丈夫と言われたんですが、それはちょっと言い過ぎなんですかね。
埋没やりたいけど、あんまりお休みとれなくて困ってます。。。

>>594
しらゆりは安かろう悪かろうの部分もあるんじゃない？
あれだけ安いと逆に怖いよ。
でも一見の人間はぜーーーったい予約取れないけどねｗ

しらゆり値上げしたけどそれでも人気殺到してカウセの新規予約すら中止になってる 安かろう悪かろうは同業者の叩きでしょう

しらゆりでやりましたよ。
カウセきっちりしてくれたし先生の人格も信頼できる感じでした。
予約争奪戦が大変だったけど。
しらゆりが特別安いんじゃなくて他が高いのかと。

>>596
多分3日しか休み取ってないとかの人は比較的若い子であまり気にしない世代じゃないかな
1週間でも女の目は鋭いですよ。影で言われるの覚悟した方がいいかも。
派遣営業なんて2回しか会ってないのに言われましたから
整形するのに会社辞めた人もいるくらいだから
ちなみに1度目の一重から二重の埋没時は引きこもり20日でした。
ほんとに化け物のように腫れちゃって鏡見るのがつらくて一生このまま生きていくのかと絶望したくらい酷かった。
ここでは腫れなかったけど比較的狭い幅でやったからだと思う。

>>600
お返事ありがとうございます。
そうですよね、３日じゃやっぱりきついですよね…
600さんは何日後くらいで自然になりました？
あと、仕上がりはいかがですか？
糸をとめた部分の凸凹とかありますか？
質問ばかりすみません。
よければ教えていただけませんか。

>>591
他人に対して「お前ら」って言ってるのってキモイ。
世の中勘違いしてるんじゃない？
性格整形してから世の中復帰しなｗ

>>601
一度目で7年前にやってるので、比較的狭い二重というか自然っていうの？
そんな幅なので、初日から自然でしたよ。
ただ、前も書いてるとおり、女の目はほんとに鋭い！
ここでやった時は内出血すらなくて、一度目にやった時は一体なんだったの？って位だったし。
電車で帰宅の際も隠さず、でも下を向くと線がバレルので
真正面＆瞬き極力避けてたけど、ちょうど帰宅ラッシュで近くの女性からは凝視されたｗ
周囲からも問題ないでしょっていうのは1週間かな。瞬きしても変じゃないっていうのは。
仕上がりは片目に合わせたし特に問題ないです。
糸とめた凹凸だけど、これはどこの病院でも同じだと思う。
はじめはバレバレ。化粧でごまかすって感じです。
青い糸だったんですけど、不安で何度かメールで状況説明したらすぐ返事きたし。
術後の問い合わせとかも万全だと思う。（今は分からない）
あと、緊張しすぎてまぶたひっくり返す際に力入れると余計腫れるらしいです。
ナースが手握っててくれてほんとに心強かった。

術中はとにかくリラックスが一番ですね。
ちょっとでも目に力いれちゃうと内出血します。

ここで目の下のたるみ取りした人いますか？

ここは二重の住人が多いみたいだけれど、
脂肪吸引を考えています。
どなたかされたかたいらっしゃいますか？

あぼーん

ここは入院施設があるんでね。　どなたか利用された方いらっしゃいますか？
フェイスリフトを考えていますが、ホテルでは心配なので。

>>603さん
ご丁寧にありがとうございます。
とても参考になりました。
せめて１週間くらいの休みがないと厳しいんですね。

埋没考えてみようと思います。
ありがとうございました！

パソと携帯用のサイトで書いてある値段が違うんだけどどっちが正しいんだろう（エラ削り

ここって鼻はどうなの？情報下さ〜い。

菅原先生、やめちゃったのかな？

教授がバイトしていたらヤバイだろｗ

>>583失敗手術の結果「いかにも不自然」な左右差が作られることがあるが
先天的にある左右差など殆ど問題にならない

幅広切開希望でカウセ行ったのですが、
どちらかというと先生はナチュラルが好みのように感じました。
ここで１センチくらいの幅広にされた方はいますか？

ちゃんと伝えればやってくれるかな…

こちらで切開された方、正面を向いてたり、まばたきの間は
大丈夫かと思うのですが、電車内で眠る時や、人前でお化粧直し
する時など、どうしていますか？

目を閉じると、しっかりまぶたに線が入りますよね？

ここって年内はもうオペむりかな？

もう菅原先生に再診してもらうつもりないからぶっちゃけ書いちゃうけど、わたしは共立宇都宮で菅原先生で頬骨失敗したよ。

半年たつからほぼ形も確定だけど左右で形全然違うよ。

右側は手術前とあんまり変わってないし、左側は凹みがある。

共立は慶友みたいに先生二人でやるとは言われなかったけど、
3DのCT見る限り骨をくっつける位置からかなりズレてるから、
なんとも言えない。

あとは既に頬骨スレに書いたんで省略。

とりあえずわたしは満足率マイナス50くらい。

私も左右差あるけど
病院の和やかさと院長、先生の温和な人柄を含めて
安心も買ったつもりで手術に臨んだから
あんまり後悔してない
あれが全部患者を引き寄せるための虚飾だったとしても
初手術の勇気はここでもらったと思うから
私はこの病院に感謝してるよ
ここはいつまでも変わらないでいてほしいな

頬骨削る予定でカウンセリングはしたんですけど、ここは下手なんですか？

あまり良い書き込みはないですよね‥。書き込みが全てだとは思いませんが、何しろ頬骨削る手術は高額だし、術後痛いですし簡単に二度(やり直し)出来るものでもないと思います。
私も多少高額でも安心もセットなら然程高くないかと考えていますが‥、不安がない訳ではないです。

>>619さんは前向きで心広いですね。
わたしも再手術にむけて、もう終わったこととしてますけど、
かなり失敗作品だと思うので菅原先生に感謝、とまではいきません。

最近になって気付いたんですけど、左は頬骨を付ける位置が下すぎて、
大きく口を開閉すると骨がひっかかるところがあるし。

>>620さん、なんてゆーかもういちかばちかしかないような気もします。
菅原先生で成功する人もいるだろうし。
わたしも生きていけないような顔にされたわけではありません。

ただ手術前にも自分で術前のCTを撮っておくことをお勧めします。

>>620
成功した人はこんなスレ見ないし、どのスレも経験談は失敗ばかり
不安になるのはわかるけど、多くの成功例の中でも失敗というのはかなりの少数例
それを心配して思いとどまるか、成功を夢見て施術するか
それはあなた次第ですが、失敗例などというものはどの院でも少数例であって
その部分を見ていたら手術を受ける決断なんて出来ないと思います
つまり私が言いたいのは、各院の良いところだけを探してみては？ということです

>>621>>622助言ありがとうございます。
他医院で他の場所は手術済みなのですが、頬骨が一番怖いので慎重になります。
どこで手術するにしても、ＣＴは自分用にもとっておくことにします。

>>622
整形、それも人目に良くとまる目や鼻、
大きな手術となる骨削りは失敗例も大変多いよ？
「多くの成功例の中でも失敗というのはかなりの少数例」なんて
そんな大嘘良く平気で書けるよねーーーびっくり！

蘇先生のみで骨削りのオペはなさらないのかな？
この菅原とかいう人が不評なんでしょう？

>>626
私が前に聞いた話では、頬骨削りは他の先生がするって看護婦さんが言ってました。

>>624
どのくらいの割合で失敗するんですか？
あと、どういったものが失敗なのか教えていただきたいです
失敗が多かったらどこの病院もやっていけないような気がします・・

案外失敗あるよね、きっと。失敗の書き込みとか結構あるのにスルーされちゃってるスレとかよくあるし。

そんで失敗した人も書き込むのやめちゃったり。

失敗の書き込みなんて、先生に1度も会ったことのない私ですら書けるんだよ
書き込みの数だけ失敗があると思ってるのなら、匿名掲示板は使うべきではないな

私は去年ここで菅原先生と蘇先生立ち合いで顎の中抜きとエラ削りしたけど、
変化ほとんどなくって、130万もはらったんだからもっと変化させてくれよ〜って思った
骨いじるのは技術必要だからお金惜しみたくないって思って決断したのに、こんな程度の変化なら
ライフとかクソ安いとこでやればよかった。菅原先生は人柄はすごくいいけどね・・

>>630
菅原先生にやってもらおうかと考えていたところだったので、書き込み大変参考になりました。
全然変化ないんじゃやる意味ないけど、
でもあんまし大胆にやられすぎて神経とかおかしくなったりするのも怖いしなぁ……

>>631
わたしは顔に肉が多い下膨れな顔なので脂肪吸引しないともしかしたら
効果がわかりにくいのかもしれません。だから近々他院で脂肪吸引する予定です。
でも整形したことをカミングアウト五人のうち、二人にはちょっと変わったねと言われたけど
あとの三人にはぜんぜん変化がわからないといわれました。もちろんカミングアウトしたひと以外にはなにもいわれないｗ自分的にはかなり変化がほしかったので
菅原先生にかなり変化させてくださいとお願いしたら、あなたはあごの神経の位置が下の方にあるから
神経の手前までしか削れないと言われていたのですが、、、もうちょっと変化ほしかったなぁ・・
それとも顔の肉が多すぎて変化ないようにみえるのか・・　わたし頬の肉付きが熊田曜子とか、極端にいうと松井みたいなんです。
ちなみに同じ時期に顎やった子は結構変化していたみたいで満足していましたよ。ちなみに顎けずると絶対二重顎になると思います。顎なくなった分
皮がたるむみたい。まだ十代なのに、、、　とりあえず脂肪吸引早めに行ってこようｗ

寝台式だし、美容面も考慮してくれるってことでここで眼瞼下垂受けようと思ったけど、先生ラインまちがえちゃうんですね…
結婚式ひかえてるし、やめようかな。
眼瞼下垂の手術受けられたみなさん、体調はよくなりますか？
見た目も綺麗になった方いらっしゃいませんか？

ここで腹部の脂肪吸引やりました。蘇先生だった。
HPに入院施設あるって書いてあるけど、ないよ。
近くのビジネスホテルに予約とって看護婦さんが送ってくれるけど。
手術して１ヶ月。ナチュラルな平べったいお腹になった。蘇先生はMAXまで吸引するのを嫌うね。
顔でも体でもナチュラル好みなのかも。人によっては物足りないとおもうんだろうな。

きちんとリスクを説明してくれるから良いと思うよ。
輪郭で、リッツなど他のクリニックのカウセでは
一言も言われなかったリスクを説明してくれて、正直はっとした。

私には手術は必要無いと思ったらしく、先生に嫌な顔すらされた。
スタッフにも、『全く気になりません。キレイですよ。』と言われた。

手術をむやみやたらに進めないところに好感が持てたよ。

ただ、自己満足を追求する人には向かないと思う。

>>633
結婚式を控えているのにここで下垂オペなんて
絶対やめたほうがいい。
結婚どころか彼氏と別れる事になるかも。
他人の視線も怖くなる生活がまっていますよ。
電車でも、絶対目をつぶれません。

>636
そうなんですか…
昨日カウンセリングに行ってきて、先生はていねいに説明してくださり、
症例写真も自然だったので、候補に入れてあったのですが…

名古屋のミーティアとここで迷っていたのですが、あまりに不自然になるのは嫌ですね。
ありがとうございました。

顎を削りたいんですが、ここより安いところってどこがありますか？
しらゆりとライフくらいしか思い浮かばない…。
ライフにカウセに行ったら、あそこはがっつり削る主義らしく、金額を考えても魅力的。
でもレントゲン取らないのは怖い。

それとここってローン組めるのかな？

ここで脱脂した方、感想お願いします。

>>638
医療ローン組めますよ。


全切開した方にお聞きしたいのですが、抜糸2日後ではバレバレですか？メガネすればバレないですか？

今思えば目はいじるべきではなかった。
芸能人でない限り、メリットよりデメリットのほうが大きいと思う。

↑どうしてですか？理由を教えてください。

>>638
カウセで確認しましたがしらゆりもライフも頼めばレントゲンやＣＴ撮ってくれるそうですよ。
だからしらゆりの先生のブログに立体ＣＴの写真が載っているんだと思います。
ただし手術そのものには特に必要はないとのことでした。

>>642
目は、その人の印象を決める大事なパーツだと思うから。
人と話す時は、大抵は目を見て話すしね。
目がおかしな形になったら、生活の色々なことで支障をきたします。

芸能人なら注目される事が大事だし、それで稼ぐから、
整形という冒険も有りだとは思うけど・・

644答えて下さって、ありがとうございます。
確かにそうだけど644さんは、ここでオペして納得してないのですか？

どなたかここで最近埋没した方いらっしゃいませんか？
過去のは読んでみましたが、あまり埋没について書かれていないような・・・
２本の糸で４点止め、とＨＰにありますが、そんなにとめてきつい感じにならないでしょうか？
術後満足されている方、満足しなかった方いろいろお話聞かせていただけませんか？

埋没や切開で手術はうまいけどラインのデザインがヘタっていうけどどうなんだろ

ここで目の下の脱脂した方いらっしゃいますか?上手いのでしょうか??

>>648
目が真っ赤に出血して１ヶ月ぐらい外でれませんでした。
たまたまかもしれませんが最悪でした。　

>>649
そうなんですか?心配ですね私ももうすこし考えてみます

>>645
納得していません。
リオペは無料だというけれど、もう怖くて任せられません。

↑こちらで何のオペをされたのですか？

>>651
どう変にされたのか、いつ頃手術をしたかなどよろしければ教えて頂けますか？
今度受けるので…

ここで埋没うけました。
蘇先生だったんですが、
一回目のカウンセリングでは瞼そんなに厚くないから
埋没で十分いける的なことを言われたんですけど
じっさい１年くらいで取れて、もう一回ただでやってもらいました。
そのときはん〜あなたの場合は瞼が厚いから切開した方がいいですねって
言われました。どっちだよｗ

腫れは１週間くらいでバレない程度に引いたし
内出血もひどくなかったです。

>>654さん

１年で取れたとのこと。最近ですか？
HPの画像を見ると４点どめで取れなそうな感じに見えるけどやはり取れてしまうのですね。
切開の方がいい、と言われても結局は埋没にしましたか？
また取れてやり直した時は以前の糸は取ってくれましたか？

よろしかったら教えてください。

別に埋没なら高いここではなくAYCでいいのでは？

ここで鼻しようと思っているのですが、どなたが手術したかたいますか？

>>655
切開の方がいい、と言われたときまだ
まだ高校生なので切開は蘇先生が卒業まで待ったほうが良いと･･･
だからタダで埋没やりなおしてもらいました。
そのときはちゃんと以前の糸は取ってくれました。
今年卒業なのでここで切開してもらうか検討中です。
やり直してもらってから１年ちょっとなんですが
もう線も薄くなってきて、朝起きたらラインがずれたりして
取れる限界ってかんじですorz

蘇先生が夢に出てきた。なんでだろう。

>>655.658様

そうでしたか。
１年以内なので取れてしまったときは保障の対象ですものね。
２回目も取れそうということはやっぱり切開が向いているのですかね。
瞼は厚いほうなのですか？
やり直すってことは４点？穴を開けて糸をとるわけですよね？
その日のうちに同じところで留めなおしたってことですか？
そうするとすごく腫れませんでしたか？

質問ばかりでごめんなさい。

>>660
私の場合、たぶん瞼が厚い方なのと、
花粉症だから目を擦ってしまったりするのが
取れやすい原因になってるんだと思います。

どうやって糸を取ったのかは見れなかったから分からないんですが･･･
糸を取って留めなおした時と、最初にやったとき、
腫れ具合に変わりはなかったと思います。
多少２回目のほうが内出血が多かったような気も･･･

いえいえ、埋没にしては高額料金せっていだし
慎重に決めた方がいいと思います＾＾

>>661様

ありがとうございます。
そうでしたか、やっぱり一度に抜糸も留めなおしもしたのですね。
でもやり直したときと最初が腫れ具合に変わりはないのはちょっと驚きでした。
ただ留めるのと違い抜糸をしてからさらにそこに、となると負担がかかると思ったので・・・
抜糸せずにそのまま留めるようなことは勧めませんでしたか？
まだ抜糸はいやがられませんでしたか？
糸が見つからないとは言われませんでしたか？
場所によっては抜糸を断られるケースもあるみたいなのでどういう対応だったかなと思いまして。

ではそろそろまたここで切開を考えていますか？
それともまた埋没でやってみようと思っていますか？

挙筋法でやってるところにいったほうがいいきがする

>>663様

そうですか？
挙筋法だとどうしても眼瞼下垂になってしまう危険があると思ってしまうのですが・・・

>>662
今考えてみると、抜糸して留めなおしたのに
腫れ具合あんまり変わらなかったのは不思議です＾＾

私は留めなおす際に抜糸のことまで全く考えが及ばず
何もいいませんでしたが、
蘇先生の方から、抜糸して留めなおすと言われました。
なので嫌がってるというかんじは全くなかったです。
またここのクリニックで埋没したのに糸が見つからない
という状況にはなりにくいと思います。

他のクリニックで埋没したものの糸をとるのが嫌という
場合はあるかもしれませんが･･･

>>665様

ありがとうございます。
そうでしたか、先生の方から抜糸してくださったのですね＾−＾
中には抜糸は必要ない、というところもあるそうですからね。
でもなぜここのクリニックで埋没したのに糸がみつからないという状況にはなりにくいと
思うのでしょうか？
また取れてしまった糸は抜糸する前は瞼から透けて見えましたか？
質問ばかりですみません。

ここで埋没してよかったっていう人いますか？

また逆にイマイチで抜糸した、という方はいますか？

どちらにしても理由等詳しく教えていただると嬉しいです！
埋没するかもですし、やってもうまくいかなかったら抜糸するかも、だからです。

>>666
同じ先生に手術してもらっているから糸の場所は把握しているんでは
ないかと･･･
糸が見つからないっていう状況が私はよく分からないので＾＾；

糸が外から透けて見えるってことはなかったですよ。
取れてしまったときも外から見た変化はなかったです。

>>668様

そういう意味ですね。
ただ他のスレなどを見ていても、そんなにたっていなくてももう見つけられないと言われることも多いようで・・・
しかも取れてしまった糸を捜すのって困難かなと思ったんですよね。
もう一度留めなおすならそのまま抜糸せずに、というところもあるようなので
もしかしてそう言われなかったかな、と思いまして。

１回目が取れてしまって今回もゆるくなってきたようですが、仕上がりそのものはキレイでしたか？
たぶん気に入っておられるから今度切開を、と考えていると思うのですが・・・。

>>669
レス遅くなってしまってすみません。

仕上がりそのものはすごく自然できれいで、
気にいってます＾＾

切開にはまだ踏み切れないでいます。
埋没のように気に入らなかったら糸を取ればいいってものではないですし･･･

>>670

ありがとうございます。
埋没の仕上・痛み等はどうでしたか？
目を閉じても留めている感じなどありませんでしたか？
馴染むまでに結構かかるのでしょうか。ＨＰには完全な仕上がりは３ヶ月〜６ヶ月と
書かれているのでそんなにかかるのかと思っています。

個人差があるにしても、どんな感じなのかなと思いまして。
本当に質問ばかりですみません。あまり情報がないのでかえって良いクリニックなのかなと気になっているのですが・・・


確かにどうしても、でなければ切開には踏み切れないですよね。
埋没でさえ、不安がいっぱいなのに・・・

↑すみません

仕上がりは自然で気に入っているとのことですよね。

痛みや腫れや内出血はどうだったのかお聞きしたかったのですが・・・。

ここで目の下の結膜下脱脂を考えています。された方いらっしゃいますか??

バックを入れる豊胸手術を考えています。
慶友で誰か豊胸された方、どんな感じに仕上がりましたか？
第一希望でここのクリニックを考えているのですが…。

ここの埋没って瞼板法ですか？挙筋法ですか？
ＨＰを見ましたがどちらとははっきり書いていなかったのですが・・・

こちらはＦＬどうなんだろう。。
ＦＬされた方いらっしゃいますか？

ここで全切開しました。
今まで数々の美容外科へ行きましたが、ここが一番雰囲気良かったです。
看護師さんの対応が本当に素晴らしい。
ラインのデザインもごく一般的で安心しました。

看護師さん、以前に比べたらマシにはなってますね。

>>672
手術では麻酔を使うのですが
麻酔針の痛みさえ我慢すればあとは無痛です。
途中で多少糸で引っ張られてる感はありますが。

手術当日よりも翌日の方が痛みも腫れもひどかったです。
糸で留めてる部分がぽつぽつと内出血しましたが
私の場合１週間くらいでなくなりました。
最初の１週間はやはり目を閉じたときに糸で留められてる感じはありました。
２週間くらいで馴染んで、自然になりました。

HPに完全な完成期間が３〜６ヶ月っていうのは長めにかいてあると思います。
私の場合ラインが徐々に狭くなっていって最初のカウンセリングで言った幅に
なったのは２ヶ月くらいだったと思います。
こんなんで参考になれば幸いです。

>>677
ここで全切開をかんがえている者のですが、
経過はどうですか？どれくらいの期間で外にでれるのかすごい気になります。

>>679

ありがとうございます！
馴染むまでに２週間ですか。希望のラインになったのは２ヶ月くらいとのこと。
では１年以内に取れてしまったってことはせっかく希望のラインになっても数ヶ月で取れてしまったことになるのですね・・

もちろん取れる取れないは人それぞれですが・・・

糸で留められてる感じもやはりあるのですね。私は以前別のところでやりましたが、腫れ以外は違和感というか何もなかったのでちょっと不安も感じます。
でも慣れれば大丈夫なのでしょうかね・・・
ラインが取れたときや抜糸の際に瞼の皮膚が伸びてしまったということはありませんでしたか？
ただ自然にラインがゆるくなって取れたのかな？と感じただけでしょうか・・・

鼻のプロテーゼと小鼻縮小をここでと考えて
いるのですが、本当にHPに表示されている料金(21万?)
だけでいいのでしょうか??やけに安い気が。。。(汗

ここで鼻の手術をされた方がいたらカウンセリングの雰囲気や
術後の仕上がりなどについて教えてください。

血液検査代とか麻酔代が別途にかかるんじゃない？
鼻はやったことないけど、スタッフ良い人だし、設備もしっかりしてそうだから良いとこだと思うよ。

>>679
レス遅れてすみません・・・まだなんとも言えない時期でしたので。
このスレでは「ここの切開は三角目にされる」と言われていましたが、
私の時は院長から「目尻側広くしてもいいですか？」と言われたので
人それぞれなんだと思います。（私は三角目にはなってません）
左目の方はほとんど腫れが引いてますが、いい感じになりそうです。

今術後２週間ですが、フチ眼鏡をかけていたら家族と彼氏には気づかれませんでした。
ただやはり腫れはあるので、眼鏡なしでの外出はまだ勇気がありません＾＾；

水曜日に脱脂(目のした）やってみまし。いまは軽くはれ結果は良くわかんない状態です。でも
レスみてたらだんだん心配になってきましたが。。。今更かな

あぼーん

>>684さん
経過はいかがですか？レポお願いします。

>>683
まだこのスレ見てたら経過教えてもらえませんか？
末広にしたんですか？

>>687
今1ヶ月と2週間くらいです。末広にしました。
1ヶ月検診の時に1ヶ月にしては腫れてると言われ
腫れを引かせるお薬をいただきました。
目頭の方の腫れは結構あるのでまだラインがどうなるかわかりませんが
徐々に落ち着いてきてます。
最初、右目の方がかなり腫れて幅広で、目が半分しか開かなかったんですが
気づいたら左と同じくらいになってました。
切開はホント精神削りますねｗ
今のとこ、そこまで不自然になるような気はしませんが
完成するまでは心が休まりませんｗ

>>688さん

レポありがとうございます。
私も全切開を考えている者です。

688さんは、下垂の手術ではなく、全切開のみの手術ですか？
皮膚切除や脂肪除去をなさったか、それと、化粧をしてフチあり眼鏡をかければ周りの人に気づかれない程度になるのは術後何日後くらいか（２週間くらいでなんとかごまかせますかね…？）ということをよろしければ教えていただけないでしょうか？

質問ばかりですみません(>_<)

>>688
687です。レポありがとうございます。
なかなか経験者の声が聞けなかったのでとても参考になります。
色々カウセまわったけど、ここが一番安心感がありますね。
できればここで手術したいんですけど
症例を一人分しか見れないのが気になる所で考え中です。

希望通りの仕上がりになればいいですね！

最近ここは静かですね

ここでリフト受けたかたはいませんか？

先月こちらで、埋没＋目頭やりました。

>>693さん、どうでしたか？
ここで部分切開考えてます。

あぼーん

>>694さん

よくクリニックを選ぶ際に必要とされる内容は満たしていると思われます。
切開に関しては、素人目で見た感じ傷跡のラインはキレイだと思います。

皆さんがおっしゃる様に、看護師さんや院内の雰囲気も良かったです。

只、院長が忙しいのか結構駆け足でのカウンセリングでした。要点だけ説明して
、患者が納得したか確認を取るのみの印象でした。

それと、術後に目の周りの痒みと痛みに襲われたのですが、一週間後の
検診の際に院長に申告しました。しかし、大丈夫ですとしか言われませんでした。

それでも症状を訴えると、新しく薬を処方してもらえ、再度一週間後に検診に来る様に
言われました。一週間後の検診の際にも症状が緩和されないようであれば
眼科に検診してもらうと言う事でした。

上記から分かる様に、自分の意思をしっかり持って納得するまで先生の言う事を
鵜呑みで終わらせない姿勢で挑める方ならこのクリニックでも問題無いと思います。

ｱｺﾞ削りはどうですか？

>>696さん詳しくありがとう。
駆け足でのカウンセリング、要点だけ、カウンセリングに行ってまさにそう思いました。
良いクリニックではあると思うのですが、慣れているからなのか？他のクリニックでするような説明がなかったりと、どうなのかな？って思うところがあったので。

Ｓがわら先生って
まだバイトしてるのかな？１年くらい前に輪郭やってもらった。
その後他の部分やりたくて色んな美容外科いったけどＳがわら先生の名前だす
と仕上がりはともかく「ああ〜いい先生だよね」
って誰でも知ってる上
悪く言う人がいなくてびっくりｗどこでもあの物腰なんだなとｗ
バイトだからひっそりやってるのかと思ってたけど
有名なら本業やばくないのかな？

PCでシュミレーションはしてくれるのここ？

切開して経過待ちと書いた者です。
えーと…失敗です。毎日憂鬱だったのでこのスレ見るのが辛かったのですが
今日最初から読み直してみたら同じ失敗をされた方が多くて
私だけじゃないんだと思いました。
とりあえず修正しますが、ここを叩きたくはないのであまり詳しく書きません。

このスレにいた失敗した方々のその後が気になります…。

私も、自分が失敗派になるとは思わなかったです
スタッフの対応が良いとか、そんなので決めた自分も
悪いのですが・・

この前ここへカウセに行ってきたけど、先生の印象良かったよ？？

男性の患者さんも多く射ますか?

男性（若い人）も来てます。後悔しなけりゃいいけど。

>>703
印象と結果は違うから。　ほんとに。
ここで手術受けるのも人生経験。

ここで失敗された人は、その後医師に不満を伝えましたか？
カウンセリングの時の対応は、オペ前とオペ後では変わるのでしょうか？

ここで失敗された人は、その後医師に不満を伝えましたか？
カウンセリングの時の対応は、オペ前とオペ後では変わるのでしょうか？

受け付けは変なキャピだったよ。

ああいうのを印象いいっていうのかどうか〜

最近過疎化してるね

手術受けてる人がいないんじゃない？

>>711
やっぱりか。
あげ。

ここで切開を考えていたのですが、実際どうなのでしょうか…

確かに雰囲気や先生の人柄はいいと思うんですが、失敗されたという方も結構いるみたいだし…

かなり迷ってます。

そのうちこのスレも閉鎖かなぁ

私は、鼻をここでやりましたけれど、意思の疎通(言葉の問題）が上手くいかず
希望と逆の形にされ、他で修正を受けました。カウセ時はSう先生で、執刀は
Ｓガワラ先生です。今だから軽率だとわかるのですが、カウセと執刀が別の
先生というのはあってはいけないことですね。

Ｓガワラ先生麻酔超下手で、その痛さに気を失う寸前でした。他にも
いろいろあり叩くつもりはありませんが、正直な印象として
好印象というのはあくまで表面的なものと受け止めました。

同じビルの中に、多くの子どもやその親が通っている
スポーツ教室があって、かなりの確立でエレベーターで遭遇。

ここでのオペってそういう意味でもきついよね。

>>715

何故手術も院長にしてもらわなかったのですか？
希望と逆ってゆうのはどんな感じなんでしょう。。
Ｓワラ先生は下手なんでしょうか

>>717
院長のスケジュール都合だったみたいです。極端に言えば、高くして欲しい鼻
を低くされた、みたいなことです。Sワラ先生の腕については判断しかねます。
ただ言われているほどはどうなのかなぁ〜と思います。

>>718

そうですか、ありがとうございます。
Ｓワラ先生で手術予定なので不安になり聞きました。
よく考えてみます。

この夏にここで切開予定の方いませんか？

過疎化してるねーー

鼻のプロテーゼ感染して抜きました。

ここは高いだけで下手。　意味ないと思った。

ここで失敗された人、写真UPは無理ですか？

術前の説明は親切そうに見えるけど、かなり

都合の悪い部分は隠して話すところがうさん臭い

こちらで乳頭縮小されたかたいませんか？

下手くそな医者は店をたたむべきだと思うんだよねぇ

ここはあまりガッツリやってくれないみたいだけど、院長に言ったらガッツリやってくれるかな？

ガッツリ整形顔

ここで輪郭した方いませんか？

ここで耳の手術して失敗しました

高いだけでヤブ医者だと思います

ここの二重の埋没法、拳筋法を否定されてますよね。私は、退院でｶｳｾして予約までしたけど、ここのﾎﾑﾍﾟみて踏みとどまりました。
実際、やられた方居ましたら教えて下さい。ここのﾎﾑﾍﾟに施術経過の写真が無いので不安です。

某ランキングサイトで１位！本当？自演？

ここはあんまり叩かれてないよね
上手いのかな？

>>731
金払えばサイトは一位になるよ

上手いっていえば上手いよ。
優しいし人の話聞いてくれるしあれもこれも進めないし。
ナチュラルにっていうのが好きな先生じゃないかな。
あと麻酔も上手いしナースも優しい。
アフターフォローもしっかりしてる。メール対応も良い。
でもデザインのセンスはないと思った。

>>734
デザインのセンスがないとは具体的にどういうことでしょうか？
輪郭を扱っているクリニックで評判悪く言われていないのここくらいだったのでかなり残念ですが…

そりゃ人気がなくてメニューだけ掲げていて患者がいなきゃ失敗談もないでしょう

ダイアモンドクリニックも輪郭やっていて失敗談ないよ

>>735
私は目だけやったから輪郭はわからない。すまん

目は、申し分ないほどセンスがない・・
それに、あまり患者への関心がないものだから、
初期のカウンセリングでも丁寧ですが
失敗後のカウンセリングも落ち着いてますよ。
決して謝罪は言いません。
のらーーりくらーーり、穏やかに訴えをかわします。

カウンセリングのとき研修医みたいな人が後ろにいたのが嫌だった
先生の印象がかなり悪かったので私は別のとこにしました
でも看護婦さんは優しくて印象よかったです

私はオペの時
慶応の先生が見学してたよ。

既に二重ですが、幅を広げたいのでオペを考えています。

センスないと書いてある方は具体的にどうセンスがないのか教えてください。

クレクレだとあれなので、体験談を書きますね。
慶友で頬削りしました。
成功しました、後遺症等はありません。
ただ、麻酔をする看護士さん？(女性)が麻酔が下手で凄く痛かった。
あと、一番気になったのは、入院出来るけど、当直の看護士さんが動いたり何かする音がひどすぎて眠れなかった。
それとベッドが小さくてびっくり。

ここで目の切開の再手術をしましたが技術不足です。
先生の対応はいい。手術室の設備も良くベッドも痛くない、看護士もいい、医院も清潔そうでいい
でも肝心の腕が悪ければ。。。。どうでしょう？
切り方は枝分かれしています。左右違うしすごく不自然な長さまで切り込んでます。縫い目もがたがたで１年経った今でも凹凸があります。
二重の幅も全然変わっていません。かえって汚くなりました。

彼は時々日本語がわからないような態度をしますがそれはあくまでもどう答えようか考えているだけです。

若い女性の患者さんが泣きながら訴えているのを見ましたが看護士がうまく丸め込んでいるようにしか見えませんでした。
受付の対応はいいように見えますが知識も何もなくでたらめな説明ばかり。
例えば料金説明、薬の説明、抜糸の説明、よく知りもしないで自分だけの浅はかな知識で患者に説明してきます。ｲﾚｷﾞｭﾗｰな質問をしても先生や看護士に聞きに行こうともせず素人の判断を押し付けてきます。
後で先生に直接聞けばすべてこちらの言い分通りにしてくれました。

ここの病院は危険な目にはあわないと思います。ただ、手先は器用な先生ではありません。
それゆえにセンスがなくなるのではないでしょうか？
設備やHP、受付の対応に騙されない事です。

受け付けの人間は適当なこと言うよねーー
ここでオペしようか散々迷ってる時に受け付けの人が
「私もここで受けて成功したので大丈夫です」と
自信ありげに応えていたのでだまされてここで
切開してしまった。
結果は酷いもの。人生返して欲しい。
受付嬢に知識なんてありはしないのに、あの時それを
冷静に判断できなかった自分が馬鹿だったんだな。
すっかりだまされた。

ここの院長、まともに日本語が話せないから美容外科を開業するしかなかったのでは？
自分の国に早く帰れよ！

蘇雅宏は技術的には菅谷良男と同じくらいのレベル

日本語は問題なく話している・・・
でも美的センスが欠如している

私のとき日本語変だったよ。わざとかな？

人間の目じゃない

私の人生を返して・・・
悪徳医師を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

被告＝リッツ美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10099529537.html
被告＝品川美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10103037721.html
被告＝池田ゆう子クリニックの裁判予告
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10128914355.html
死亡手術＝代官山美容外科・周哲男院長
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10148471821.html
整形に失敗しないマル秘情報
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10147432593.html

セットバックされた方いませんか？

>>750
こんなところでセットバックなんてしてはいけません！
歯科医師免許単独で、医師免許単独で、　骨切り手術しようとしている方々は、犯罪的行為を行っていると考えていいでしょう。
顎顔面外科医はダブルドクターであるべきです。西欧・米国 は皆ダブルドクターが手術をします。
日本でもダブルドクターの医師達がいます。
鶴木クリニックの鶴木院長や　東海大学形成外科赤松医師及び鶴木太郎。
ダブルドクターの口腔外科専門医（鶴木院長）やダブルドクターの形成外科医（赤松医師、鶴木太郎医師）が顎顔面手術を執刀するのにふさわしいのであり
咬合が理解できていない、理解できないシングルドクターの形成外科医が患者のコンプレックスにつけこんで多額の金銭を課し顎顔面手術を行うことは医の倫理に反します。

鶴木は矯正とセットじゃないとやってくれないんです…

さらしあげ〜

カウセ行ったけど、印象＆感じはすごくよくて受付の人が私も切開やったんですって見せてくれたが超自然でしかもきれいだったから心惹かれた。
でも、5件くらいカウセ行った中で切開すすめてきたのはこの医院だけ。
ほかは全部「あなたの目だったら埋没でいい」と言われた。
私は10年以上前に埋没しててラインは保ってるんだけど、加齢のせいで瞼がたるんできたので切開しようかと思ってカウセ行ったんだ。
今年は年末年始のお休みが普段より長いから、それに有給つけて切開しようかと思ったんだけど他院のカウセ行って思いとどまった。

埋没は永久じゃないからいつかは切開って思ってたけど、他院のカウセ回った感じでは、今は埋没もいろいろ技術が発達してるから一生切開しなくていいのかも…とか思う。
でも切開するならここかな〜症例も多いし…とか思うけど…。

頬骨削りなんだけど、わたしの時は痛みも何も全く無くて、でもなんか完成形おかしいなって思うとこもある。
超痛かった人もいるみたいだし同じ先生でも色々なんだなぁ。
輪郭きれいな人って上品なかんじで知的っぽくてほんとうらやましい。髪型色々できるし。
あと当日電車で遠い中帰る人はかなりつらいよ。全身麻酔の後だもん。でも当日は大して腫れないし、
次の日は水死体みたいに腫れるから我慢して当日帰ったほうがもしかしたらいいかも。
近くにホテル借りるとしても２・３日じゃすまないし、
あの顔で電車はマスク＆サングラス＆帽子でもきつい。

ボトックスくらいなら大丈夫かな？あれって技術そんなにいらないだろうし

慶友で眼の下の脱脂したけど････脱脂は問題なかったけどなぁ。
手術してほんとよかったと思ってる。
若返り〜♪

ここで乳輪のブツブツを除去する手術受けた方いませんか？

?

ここで眼瞼下垂やって成功した人いる？

大きな施術は怖くて頼めないな〜

菅原先生ってまだここに来てますか？

>>755

＞ 頬骨削りなんだけど、わたしの時は痛みも何も全く無くて、でもなんか完成形おかしいなって思うとこもある。


担当は菅原先生ですか？
院長ですか？
菅原先生に頼みたいですがどうなんでしょう。
院長の評判が悪いみたいだから菅原先生だけでオペしてもらえばいいのかな？

ここで顎切りしたよ。
ここはがっつりじゃなく自然な感じ。でもラインはキレイだよ。
すごく神経のことに注意しているみたいだからあまりがっつりやらないんだと思う。
あと、オペ室の設備がちゃんとしてるのがいいと思う。

763さんへ。755です。手術は菅原先生と院長でしたよ。ていうか輪郭の手術は
基本2人でやってるっぽかったなぁ。菅原先生だけでっていう風にできるのかも
しれませんけど、菅原先生は普段いなくてカウンセリング全部院長がやると
思うから「菅原先生だけでやってください」っていいづらいかも？

>>760
去年手術受けたけど、自分では成功したと思っている。
先生は院長よりも若い人　

以前ここで眼瞼下垂（保険適用）と目頭切開しました。
クリニックの清潔さとナースさんの優しい応対は凄い良いと思った。

５年前に施術したけど明らかに他人には整形とばれる目らしく
知らない人からも聞こえる様に整形だとか言われたりする。

目閉じると筋肉縫っているせいか凄い食い込み（下垂だからしょうがないと思いますが）と
目頭はほんの少しだけにして下さいって言ったのにガッツリ切られて不自然になった。
（昔の慶友スレは凄い評判良かった。控えめにしてくれるとか下垂が上手いとか）

もう死にたいとか思ったけど頑張って生きてる。
お金貯めて目頭修正しようと思ってます。

>>767さんと連絡がとりたい位です。
私もここで、数年前にひどい目にされてしまいました。
食い込みがきつすぎて今でも見慣れる事ができません。

外国人の医師はちょっと信用ならないですよね。
日本人で保険診療も扱っていて自由診療も安い先生に相談してみたらどうですか？
症例写真も自然な仕上がりです
http://www.dr-yamamoto.com/archives/n124.php

整形バレバレでもきれいだったらいいんじゃないかな。そんな世の中だし。

>>768さん

767です。
768さんも下垂のオペだったのでしょうか？
こんな悩みを誰にも相談出来ないのって辛いですよね。
自分の意志でやってしまったので仕方無いのですが。
私も連絡取りたい！

>>771
私も下垂のオペでした。
でも、下垂オペとうものがあるとは最初は知らず、
見た目を良くしてもらえるならと思い、カウンセリングを
まわるうちに、このクリニックへたどり着き、
その時の先生の印象が誠実そうで信頼できそうなので
相談しました。
そうしたら、下垂オペを薦められて、それでは、と思って
受けてみたのですが・・・
本当にひどいものでした。

こんなふうになると知っていれば、決して受けなかったのに。
ここのクリニックさんはＨＰに症例写真もありませんしね・・
医師の対応の良さだけで、信じてしまった自分が馬鹿でした。

>>771さん

すみません、772=768です。

本当に、いろんな準備をした上で決心したオペを
失敗されたことで、もう先は無い、
死にたいと思った事は、私も何度かありました。

本当に、医師選びで失敗すると、大変な事になりますよね。
でも、私が言うのもなんですが、思いつめないで下さいね。

ここはインターネットのサイトを使っての宣伝や自演が多いですね

この掲示板の書き込みをまとめると、

医師や看護師の対応が良く、院内の雰囲気も良い。

肝心の施術については技術とデザインセンスが他クリニックに劣る。
その為、目の形成などの形を変える施術は失敗が割と多い。

急激な変化よりナチュラルを重視している(自然な仕上がり？)。

こんな感じでしょうか。

つまり、上の内容であっているとしたら、
このクリニックでは、目等を急激に変化させたい人には不向き。

ＨＰに一番多い施術が下眼瞼CO2脱脂術と書いてあることですし、
この施術はデザインセンスを他の部位より重視しなくていい為
この施術をする場合、ここのクリニックは割と効果的ではないでしょうか。

多少のクレームや失敗があるのは、どこのクリニックもですが
このクリニックは確かにクレームの声が少なめに感じる。
そんなに施術した人が少ないのか、他よりは良いのか。

↑この掲示板を読んだ感じだと、このクリニックはこのように感じました。
　違う点があったらどんどん指摘･情報お願いします！

.

>>775

急激な変化よりナチュラルを重視している(自然な仕上がり？)。


？

ナチュラルどころか、化け物みたいな目になりますよ？

院長にオペされた人は結構不満あるんだね。
私はもう一人の先生だったからラインも凄くきれいに仕上がって良かった。
全切開ね

ＨＰでは下瞼CO2脱脂術が施術数が一番多いようだけど、
「下瞼CO2脱脂術」と「目の切開」ではどちらが施術数が多いのだろう。

ここの掲示板の話題に出てくるのは「目の切開」が非常に多い。
そして下瞼CO2脱脂術の話題はほとんど無い。
下瞼CO2脱脂術のクレームが少ないのか施術数が少ないのかどっちヽ(｀◇´)/

私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

裁判＝池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html

>>778
医院じゃあなくって、先生によって、出来不出来が
変わるんだね

気分によっても変わったりしそう。

>>771 さん
ここでの手術の再修正だったのでしょうか？
修正無料って言ってるけどうまく丸め込まれそう。

一回目でこんな目じゃ怖くて無料でも頼めない。
しらゆりの方が安くて上手そう。

すいません。アンカミスでした。
>>742 さんです。

責任感の無い医師は駄目だよね

ここでは何人先生がいるのでしょうか？
　一番上手なのは誰ですか？

スリッパが汚い！！

>787
ほんとにここに行った事あるの？
ここはスリッパは使い捨てだったよ。

ここで鼻プロテやった方いませんか

みんなはどの先生に
お願いしているの？

この春に、二重手術やる人いる？

ここ読んでいると怖くなったけど
どうしよう

どのクリニックでも怖い事は書いてあるけどね

>>767-768さん

私も数年前にここで手術して後悔しているものです。
半年前に他院でリオペしましたが、未だに当時を思い出すと苦しいです。

数年前はこのスレでは大絶賛でオペした人も沢山いたように思うし、先生は癖のある二重を作るタイプ（今は違うのかも？）なので他にも後悔してる人は沢山いると思うのですが、あまり見かけないので不思議です。

>>794
本当後悔してる。
眼瞼下垂についてはあきらめてるけど目頭は大失敗。
ゴマキより切られてる。
本当見せたいくらい。もう辛すぎる。
先生に相談したら化粧でごまかせって言われた。
目の整形考えてるんだったらチェーン店みたいな所の方が安心かもね。
症例見れるし。

>>794
>>795
どちらにも同感です。

というか、先生は、潔く症例写真を
クリニックのＨＰに載せておくべきだと思います。
現在外人の女性さんの画像だけれど、全く先生の
腕には関係がないように思います。

カウンセリングでは受け付けも先生も印象良く
振舞っているけれど、実際オペを受けると
いろいろな事がわかりました。

レスアンカーがずれまくってるのに別IDって自演丸出し乙であります！

>>795-796
そういえば、カウセのときに症例を見せて欲しいと言ったら｢患者の許可を得てないので｣って見せてくれませんでした。
その後、色んな病院にカウセまわりをしてるときに、ある先生に病院選びのアドバイスとして｢症例写真を見せてくれる病院にしなさい｣と言われたのを思い出しました。

>>797

信じたくなきゃ信じなくていいです。
今までも散々他院の工作員扱いされて飽きましたから、スルーしてください。
しかし、あなたこそこの病院の関係者じゃないのかと邪推してしまいますが。

専ブラのログ一度消去してみな
レスアンカーずれてるのわかるから

795です。
目頭と眼瞼下垂を同時に手術しました。
以前は先生は大評判で失敗したなんて話も聞かないくらいで信用していました。
目頭は必要なければきっと先生は必要ないってアドバイスがあると思って相談した所
以前の目頭間の距離は３・４ちょいで日本人の平均目頭間距離は３・３から３・６位なので
目頭するんだったら左右１ミリずつ位で手術しましょうみたいな話をされ
それでは当日お願いしますと手術をお願いしました。

手術当日に先生に「今日は眼瞼下垂の手術ですね？」って聞かれ、カウセの時に
一緒に目頭もという話だったんですけどって返したら先生は「え？」みたいな感じでした。
こちらも何度もダウンタイム取れないし結局一緒に手術して貰った結果今は目頭間の距離は
３センチしかなく化け物みたいな顔になりました。
カウセの時に必要なければ止めるとか手術する時にちゃんと考えず切られたのではないかと
とっても後悔の念で一杯です。

>>799
自分のブラウザがずれてるとは死んでも思いたくない？

>>795さん
私は眼瞼下垂の手術だけだったんですが、手術当日のまぶたに切開箇所を書いてる最中に｢あなたは目が離れてるから目頭切開した方がいい｣と言われてかなり混乱しました。
そんな簡単に言われても、と。
悩んだ末、目頭切開はしませんでしたが。。
メスを入れることをずいぶん簡単に考えているんだなーと感じて、そこで初めて｢アレ？｣って思いました。

手術当時は私も若く、失敗しても自分ばかりを責めていて（先生や看護士が人当たりが良かったのもあります）どこにも愚痴は吐きませんでしたが、最近になってやはりおかしいと感じて書き込みさせてもらいました。

ファビョるとこみると、やっぱり自演なんだ

たん

>>802
やっぱ、ずれてたんだ？
あとファビョるの使い方間違ってますよ。

だからファビョるなよ
やましいところないなら、なんで必死なの？自演だからでしょ

>>801　手術当時は私も若く、失敗しても自分ばかりを責めていて
（先生や看護士が人当たりが良かったのもあります）どこにも愚痴は吐きませんでしたが


わかります。私も、先生や受け付けの対応が良かったため、
オペの結果はおかしかったのですが、先生ではなく自分を責めたり、
はたまた「あと数年すればこの目頭を見慣れるかも」、などと
思い込むことで自分の気持ちを誤魔化したりして過ごしてきてしまいました。

それに、再手術は簡単な決心ではできない事なので、
考えたくない、と思い、現状から逃げていたりもしました。

でも、やはりことあるごとに自分の不自然な目に悩まされ、
修正が頭をよぎります。

思うに、これは明らかに失敗だし、
その失敗を、なぜ一人で背負わなければいけないのか、と
思うように、私もなりました。

>>805
だから自演て思いたいならどうぞ。
ただ自演かどうかを見極める能力がないなら書き込むのやめた方がいいよ。
それともリアルな失敗談を書かれると何か不都合でもあるんですか？

>>806
＞それに、再手術は簡単な決心ではできない事なので、
＞考えたくない、と思い、現状から逃げていたりもしました。

すごくわかります！
私も現実逃避してリオペまで５年かかりました(ﾟДﾟ;)
私の場合アイテープで隠してたので、見慣れるということは絶対ないと思っていて、何をしていても心からは笑えなかったです。

＞思うに、これは明らかに失敗だし、
＞その失敗を、なぜ一人で背負わなければいけないのか、と
＞思うように、私もなりました。

私もリオペして最近やっと客観的にみられるようになり、そう思うようになりました。
その中で色々葛藤する部分が出てきて、自分の中で折り合いがつけられなくて悩んでいます。
リオペしたと言っても最初のオペがオペだけに、希望の形にはできなかったというのも関係してるかも知れません。

なんか｢こんなことがあっていいのか？｣というのが素直な感想です。

800,795です。
そんな適当な対応に当たったのは私がよっぽど運が無かったんじゃないかって
思い諦めていました。
ここの書き込みをみると結構同じ思いをされている方がいてびっくりです。
カウセ時に人の話聞いて無かったのかなって思います。

目頭切られ過ぎて爬虫類みたいな顔になりずっと耐えてきましたが
思い切って目頭修正する事にしました。
修正はもちろん他院ですが以前の目頭間の正確な距離確認の為
クリニックに連絡しても先生に相談してから〜みたいな回答でごまかされ、
何度もお願いした結果出て来た回答が３・２センチでしたと嘘を付かれてしまいました。
というか３・２センチなんて絶対目頭切開してはいけない距離ですし。

目頭切開なんて簡単に修正出来ないのだから責任持って手術して欲しい。
必要の無い人には勧めない、手術するのであればバランスを考えて欲しいと思います。
私みたいな思いをする人が一人でも無くなって欲しいと思います。

>>806
同じく目頭切開されたのでしょうか？
やっぱり切られ過ぎてしまったのですか？

ここは眼筋下垂の手術が前転法でされていますが、手術なさったかたはおられますか？仕上がりは綺麗ですか？

私のバストを返して・・・
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裁判＝池田ゆう子クリニック被害者同盟
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菅原先生だけに輪郭オペしてもらいたくても、院長もいじるとかなら嫌だな。
院長評判最悪すぎてこわい

>>808　目頭切開なんて簡単に修正出来ないのだから責任持って手術して欲しい。

同感です。
思うに、こちらの先生は十分な検討、そしてインフォームドコンセントの
無いまま結構気軽にメスを入れられるのかもしれませんね。

私が受けたのは眼瞼下垂手術（自費）でしたが、
できあがりの印象はこのようになります、と、
まぶたに軽く針金を当てられてラインを鏡で見せられ、
それを信じた私はここでのオペに踏み切ってしまいました。

出来上がりの印象は、あの針金をあてられた時とは全く違っていて、
その上食い込みもきつく、内側の粘膜も外へ見えている状態です。

リスクの大きな手術だと、最初に教えていてもらえれば
オペすることも苦しむこともなかったのに。

対応は良いんですが、適当ですよね。

手術直前のカウンセリングがすごく短くて、マジックで切る箇所を書いたあと、鏡を見せる間もなくオペを開始するところ（リオペの先生は丁寧に確認させてくれました）とか、人の体を何だと思ってるんだろう？と今は思います。

私も812さん同様、粘膜見えてて食い込みきついです。
食い込みはリオペのときに脂肪を移動して多少ましにはなりましたが‥

粘膜に関してはアイライナーで塗りつぶさないとちょっとおかしい目ですorz

看護士さんはフレンドリーだし先生も本当にいい人そうだったから残念です。

>>813
リオペはこちらでされたのでしょうか？
私も二重は彫刻刀で削ったみたいに食い込み凄いです。
もう５年も経過してるんですけどね。

私の場合眼瞼下垂は保険適用だったのでまぶたの機能は回復して良かったですが。。

何故以前の２chでは大評判だったんだろう？？

>>806
文章読んでてかなり切なくなりました
他院ですが同じような経験あります
どうして患者だけこんな気持ちにならなければならないんでしょう

自分だけ苦しかったんじゃなかったと
知って、変な話ですがちょっとほっとしてしまった・・

>>814

リオペはこことは違う病院にしました。
ここにもカウセに行ったのですが、リオペは皮膚切除だけと言われ、他院の先生に訊いたら
｢皮膚切除は意味ない。オペしても半年後には元に戻ってるよ。僕が思うにあなたのオペは難しいからその先生は皮膚切除してお茶を濁そうとしてるとしか思えない｣（このまま言われました）
とはっきり言われたので‥。

愚痴になってしまいすみません。。

＞二重は彫刻刀で削ったみたいに食い込み凄いです。

わかります！
思うに切開線から下が張っていて、切開線から上の皮膚が余り気味なので不自然に見えるんだと思いますorz
なんか奥目？になっています。

>>817
もし宜しければ参考までにリオペした病院のイニシャルだけでも
教えて頂けると助かります！

修正は切開線の修正のみで済みましたでしょうか？
下垂だと筋肉いじってるだけに修正って難しそうだなって思ってました。
目頭修正お願いする予定のクリニックではラインの修正で良さそうだとは言われました。

>>813粘膜に関してはアイライナーで塗りつぶさないとちょっとおかしい目ですorz


同じです。
私も人前に出る時に、アイライナーは欠かせません。
アイライナーを引いても不自然さは隠し切れないのだけれど、
引かなければ完全にマズイです・・・orz

知人と温泉など遠い夢になりました。

>>818
新大阪のMです。
関西では有名で賛否両論あるみたいです。

修正は、最初は皮膚切除と、固定されてるラインの移動だけだったんですが、手術中、固定している糸が太すぎて癒着がきつかったらしく脂肪もずらしてもらいました。

ちなみに、これだけいじったから腫れるかと思ったけどそんなに腫れませんでした。

>>819
私もリオペ前はすっぴんは絶対無理でした。
唯一同じ病院でオペした子とだけは銭湯に行けたけど‥カミングアウトしてない友達や彼氏と行くなんて私には一生無理なんだと思ってました。
結婚もあきらめてましたorz

女優の高畑淳子さんが眼瞼下垂手術を受けたのは
どちらの病院のどの先生かなんて、誰か知っていますか？

>>820＝813さん
リオペに踏み切って、成功し、
今では人前でのすっぴんが「絶対無理」ではなくなったとの事、
本当に良かったですね。

自分は、リオペに失敗される怖さが頭をよぎって、
いろいろとカウンセリングにもまわりましたが、
その先生方の話が十分に良くて納得できたとしても、
オペ申し込み段階になると怖くてためらってしまいます。

ところで、新大阪のＭでは、オペ前に
修正の症例写真を見せてくれたりしましたか？
良かったら教えて下さいね。

>>822
ありがとうございます。

病院選びは悩みますよね。
色んな病院で言うことが違うので、誰を信じていいのかわからなくなるし。。

私の場合リオペに｢成功した。｣とはちょっと違う気がします。
元々は5で、10を目指して整形したら1になってリオペで7になった‥みたいな(ﾟДﾟ;)
わかりづらくてすみません；

Ｍでは症例写真を見せてもらいました。
ただ、カウセにまわったうち半分以上の病院は見せてくれたように思います。

>>820
固定してる糸が太すぎって、怖すぎ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>820
教えて頂きありがとうございます。
大阪のＭでは症例写真を見せてくれたんですね。

私は最初が５とし、整形が１とすれば、
５に戻れるだけでも嬉しいです。
それが７だったら言うことなしですね・・

もしものリオペ失敗で、回復不能な−２になる事も
有り得ると思っているので、病院選びは怖くて本当に
決心がつけにくいです。
リオペを失敗されなくて本当に良かったですね。

リオペに失敗されないという保証があれば
すぐにでも受けたいのだけど。
本当に悩む・・・

>>825
オペはここの院長先生だったんですか？
経歴みるとちゃんと形成外科出身のよい先生ぽいけど。。
やっぱり修正は関西のクリニックが名前でますね。行って見る価値はありそうですね
頑張ってくださいね

>>826
オペはここの院長先生でした。
良い経歴と、腕は違うのかもしれません。
あるいは失敗はごく少数で、成功された人が
知らないところに沢山おられるのかもしれません。
でも、私の場合は、失敗されたとしか言いようがありません。
というか、よく、こんな目にできるな、と・・

>>826
はい、ありがとうございます。
少々遠いけれどカウセ行くと思います。

>>828
せっかく関西へ行くのでしたら、時間の間隔をあけて数件回るとよいと思います。午前と午後で2件回れますしね。
ビジネスホテルに前のリして、翌日に回れるようなスケジュールをお勧めします。
遠出して1件しか回らないのはもったいないです。
今後、修正が上手くいくことをお祈りしてます。

>>829
親身なアドバイスをいただきとっても有り難く思います。
良いお医者様にめぐり合ってリオペを受け、
今年中には修正に悩む日々は終わらせられればと思います。
カウセいろいろまわって慎重に決めます。
有難うございました。

>>825
そうですね。
５以上になれただけでもありがたいですよね。
ただ、アイテープをした状態が私の中での10で、最初の切開線がなければ手術可能なラインだったのでたまに悔しく思います。

関西にカウセまわりされるんですね。
私はこ○ちとＭに行きました(´∀｀)
ＭはＨＰに掲示板と症例写真も載っているのでチェックしてみるといいかも知れません。

いい医者と巡り会えることを祈っています。

こちらで繊維芽細胞の移植された方はいませんか？
実際のところ、効果はどうなんでしょうか？
先生は皮膚の厚みが出るのでハリがでて小じわに効果があると言われたけど・・

費用にお困りの方、お力になれるかも。メール下さい。

慶友形成クリニックで整形した人のブログ（成功でも失敗でも）
ないかなー

院長先生って蘇先生だよね？

>>820さん
カウセの予約を入れました。
アドバイスに感謝しています。ありがとうございました。

私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

裁判＝池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html

泣き寝入りしてる人多そうだよね

目が痛くて眠れない

誰か、ここで受けて完成した後の（目）
部分画像ＵＰしてくれないかな〜

ここは形成外科だけど、腕はどうですか？
ここのＨＰをのぞいても、モデル並みに綺麗な外人女性の
写真だけで、いっこも日本人の写真ないよね。
先生の腕の良し悪しって
みんなどうやって判断してるの？

普通に上手だと思う。
自分の場合は、だけどね。
やった箇所は、埋没と、目の下の脱脂をしましたが今のところ、満足できる結果です。
明らかにやる前より目がすっきりしましたし、加重瞼のため、二重幅を広くしたのですが
思ったより幅広くなく、でも今思うと、このくらいがちょうどいいのかなと思える感じです。
脱脂することでくぼみが出るんじゃないか、心配でしたが、それもなく
若返ることができました。
ただ、まだやって、4ヶ月なので、その後どうなるかは、わかりません。
もうしばらく経過を見て、また書き込みしたいと思います。

聖路加スレでここで大失敗された人の書き込みみたけど。

先生が写真載せてくれたらいいのになー。

単純に考えて、
腕に自信有る先生だったらちょっとは載せると思う。

ダウンタイムが予想外に長びきそう。
正直、まいる（涙

最近菅原先生で輪郭手術受けた人いますか？

正直、いまる

約２年前にここで目頭切開受けました
自分的には満足してます
そのこともあってここで鼻骨骨切りの手術をうけたかったのですが遠方に住んでいることもあり諦めて
新大阪のMクリニックで受けました
結果は修正含めて２回しましたがまったく変わらず・・・
名医として評判もあっただけに悔しい気持ちでいっぱいです
あのとき慶友にしとけばと思うこともしばしばですが目頭切開もたまたま成功かもしれませんしね
ここを見た限り賛否両論なので何とも言えませんね

目を手術するにしても、その種類によって
先生の腕の良し悪しは変わるのかもしれませんね。
目頭切開はうまいけれど、眼瞼下垂はへただったり、と
いう具合に。

私は蘇医師の手術で本当に死にたいくらいの
結果になったので、もう二度とここへは足を運びませんが。

ここ口コミサイトでお金払って自演してるよ

くちゃくちゃになる夢を見ました。

ここは必要でない手術もすすめて来るから怖いよ。
自分にとって必要な手術は何なのか、
あちこちカウセまわって、いっぱい知識を得てから
オペをお願いできるお医者様を決めたらいいですよ。

優秀な医者には、同業者の嫉みや誹謗中傷が集まりやすいね。

優秀な割には過疎化したスレだね。
腕が良ければスレは伸びるよ？

良くも悪くもみんなが気になってるスレはぐんぐん伸びる。
伸びないのは無関心(ry

ここで埋没やったことあります。
センスないって書き込みけっこうあるけど私は自然で良かったけどなぁ。ナチュラルな感じだから派手な目にしたい人は物足りないのかも。
あと前レスにもあったけどライン決める時間短いのは確か。だいたいの幅決めたら、あとは慶友特有の黄金比みたいのがあるみたいで、鏡で全体的なラインの念入りな確認とかなくオペされる。
だから細かいバランスとかにこだわる人は向かないのかな。私はたまたま慶友特有の黄金比みたいのが気に入るラインだったってだけなのかもね。
あとここの埋没は腫れませんが留め方が弱め（他院の先生談）なため長持ちはしずらいです。

菅原先生は前額リフトすごくよかった。

菅原先生てリフトもできるの？
額リフトは内視鏡リフトですか？

眼瞼下垂の症例が多いからここでやろうかなと思ったけど肝心の症例写真を見せてくれないってのが気になる。

ん？ホームページが消されてるんだが何故･･･？

>>860
死亡事故とかあったのか改訂中かホームページなくても患者がくる本当の名医を目指しているのかでしょう

普通に見れるよ

三角定規でカクカクッと書いたような
ひっどいアイラインになって、それからずーーっと鬱です

>>863
何の手術したの?

なるほど・・・色々な意見がありますね。
カウンセリングからオペまでは大体何日かかるんですか?

客がいなくて暇だからすぐじゃない？

それいっちゃーおしまいでしょ。ｗｗ

どんどんスレ落ちてってるね〜
やっぱここに懲りた人多いんだろうね〜

ここで成功した人っているの？


あ、慶友形成クリニックスタッフの書き込みはいらないからね。

目をやって、ダウンタイム中の人いませんか？
どれくらいで傷痕は治まりましたか？

目を執刀するのは蘇先生だけですか？

でもここってスタッフの対応はすごくいいとおもうけどな
待ち時間にお茶（たしかハーブティーみたいの）も出してくれるし

ここって、スタッフが営業やるよね？
「私もここで手術して成功したんです！大丈夫です！」って。
でも、ここスレ読んでたら、多くの人が泣かされてるんだとわかる。

ハーブティを出さなくてもいいから、失敗しない手術したほうがいいよね。

過去のカキコミにあったのですが菅原先生は輪郭上手なんですか？
アゴ骨切りをしたいのですが・・・どこの病院にしようか迷ってます。

スタッフっていじってるの？

近々ここでエラと頬骨をするつもりです。

>>876
ここは輪郭は大丈夫みたいですね。
うまくいくといいですね。しっかりカウセ受けて下さい。
うまくいったら報告よろしくです。

>>877さん
そうなんですか！それを聞いて安心しました＾＾

ありがとうございます＞＜
先日、神戸院にてカウセ受けてきました！

了解です。
取りあえず来月中に受けられるよう、今週中に手術の予約を取るつもりです。

こちらで眉毛下切開した方いますか？

ここって、もうお客いないの？
書き込みないねー。

ここで針脱毛をされたことのある方がいたら教えてください。

サイトにはレーザーでも針でも選べるとありますが、値段が出てないし、
以前問い合わせたときは、「まずはレーザーでと言われて」、判らなかったのです。

足全体のレーザー脱毛をやりましたが、部分的に残っています。

ニードル脱毛（針脱毛）の説明の中に、
「レーザー脱毛後に残った毛の処理は基本的に無料です。」とあったので、
5回コースが終了した時に、やってもらえないか訊いたのですが、
「無料でできるのは、数本だけです。」と言われて、諦めました。

部分的にやるとしても、1ショット1000円は高いです。
1本だけ生えてくるのが、20箇所ぐらい点在してます。

今は通ってないので、見つけると抜いてしまいます。
「1本だけ無料の針脱毛してください」と電話する度胸がありません。

通うのに便利なので、ここで続けたかったんですけど。

文章長くなりました。すみません。

目の下の脱脂は上手でしょうか?腫れないと書いてあったので。

>>881
クリニックからの最初の説明では、
「レーザー脱毛後に残った毛の処理は基本的に無料です。」と
知らされていたんですよね？
それが、後になって「無料でも、本数は限定」などと知らされたとしたら、
最初の説明は誇大広告だった、という事になるのじゃないでしょうか。・

恥ずかしがらずに一度とことん話をしてみて下さい。

>>883
ここに書いてあります。
ttp://www.keiyu-style.jp/therapy_10_needle.html

レーザー脱毛後（脱毛が終了した）とされる基準が、
残り数本の状態ってことだったんですね。

先生にそこを確認しておけばよかったです。

先週から他院でワキの針脱毛を始めたので、足もやってしまいました。
もうここには行きません。
なので、とことん話すことはしませんが・・・

ひどいよね。
というニュアンスが伝わったので満足です。
アドバイスありがとうございました。

>>884
他院で良いところが見つかったなら何よりです。
ここは文句を言うと、すぐに弁護士を出してくるので
ややこしいところですよ。

さっさと見切りをつけて、正解だったと思います。
それに、顔にメスを入れるような事でなくて良かった。
やってたら本当に後悔してただろうからなぁ。

>>878さん

その後手術は受けられましたか？
良かったら術後の経過とか報告して下さいね〜

蘇先生に美容目的で目のラインの相談をしたところ
眼瞼下垂手術をすすめられて数年前にオペを受けました。
手術前のカウンセリングでは、軽く針金をまぶたに当てられて
「こんな感じに仕上げますよ」と言われていたのに、
仕上がりのラインは、針金を当てられた時と全く違う、
ガタガタの幅、そして目尻に向かって急角度に落ちる
不自然なラインを施されてしまいました。
食い込みもとても酷く、今だにミミズのような二重。
毎日見る自分の顔だから、とても辛い。

ここに不満を伝えたところ、慶友形成クリニックに非はない事を認めろと、
代理人弁護士から書類が送られてきて驚いた。
こんなところに、手術を頼んでしまった自分を後悔した。
後の祭りだけれど・・

ここの先生もスタッフも、本当、すごいよ。

やっぱ朝鮮人の仕事はいい加減なんだな
ここで二重の手術受けるつもりだったけどやめよー
高くても良いから腕の良いクリニックないかなー

以前ここで輪郭の手術を考えていると書き込んだ者です。

３日前、頬骨とエラの手術やってきました！
内服とフェイスバンドで腫れを抑えています。

結果から言うと手術成功しました！
術後すぐに鏡を見たのですが痣の様な変色は一切無く、
頬骨はあまり腫れず(クリニックの方いわくまだ腫れている状態らしいですが)
斜め前から見ても正面から見てもかなり自然で滑らかになりました＞＜。

エラもラインを触ってみると凄く滑らかで綺麗なラインに仕上げてくれています(腫れているので見た目ではパッと見まだわかりませんが)
もしあまり変化のない仕上がりだったらどうしようと言うのが一番の不安だったので
本当に嬉しいです＞＜。

でもやはり術後は何かと大変でした;;;
寝起きする時って結構エラの部分に力って入るもんなんですね。
寝起きする度にエラに痛みが走って大変だったし
鼻血が止まらなかったり
おう吐したり
頬骨手術してるので横向いたら駄目と言う事で寝返りがうてなくて苦しかったり
痰が延々と止まらなかったり
下唇の辺りがめちゃめちゃ浮いで唇周辺が渇いて痛かったり
もう色々大変でしたが一晩クリニックの方で泊めていただいて、
看護婦さんに一晩中我儘聞いてもらいながら看病していただいたおかげで
何とか乗り越えられました＾＾

口の中の糸(自然と口内に吸収される糸)と腫れがあるため表情が作れずちょっと辛いですが
時間と共に糸も腫れも無くなるらしいので仕上がりを楽しみに待っています＾＾
菅原先生は控えめな手術しかしないと聞きましたが、
がっつりしてほしいことを言えばすんなりやってくれる先生だとは個人的に思いました＞＜

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
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>>889

＞ 以前ここで輪郭の手術を考えていると書き込んだ者です。 成功うらやましいです
そのあといかがですか？
カウセは入念にしました？
エラとゆうよりスティック状に切りたいけどたるみと左右差が心配です。
頬骨は固定具入りですか？

>>891

889です！

ありがとうございます！勇気を出しで手術を受けた甲斐がありました＞＜。

なんとか腫れも引いてきて術後に比べるとかなりシュッとしてきましたが
まだ完全には腫れは引いていないと思うのでもうしばらくは様子見かなと言った感じです。

カウセは思うように話を聞いてもらえたので言いたい事も聞きたい事全部も問題無く入念にさせてもらえました＾＾


エラはスティック状には多分切ってないと思うので、
スティック状に切った場合については判らないのですが、

私の場合、左右差もたるみも腫れが引いてきた今見ても特には全く無いです＾＾

ただ、いざ手術を受けると
体力は落ちるわ
横向いて寝られないわ
口は頬の筋肉がつくまで（？）完全には開かないわ
術後口内の糸が溶けるまで特に表情が引きつるわ
物は噛みにくいわ
…etcで個人的にはこっちの方が精神的にきつい感じです(ぇ)

頬骨はプレートで内側から固定されています！１年ぐらいしてから抜くことも出来ると言われましたが
もうそんなお金残ってないですね(;∀;)

>>892
返信ありがとうございます。
菅原先生は良い書き込みも悪い書き込みもあったので不安があったんですけど、
カウセ受けてみようかと思います。
また経過など教えてくださいね。

蘇先生ってこんなに評判落ちてたんだ。
昔下垂手術受けた時は線も縫い方も丁寧で仕上がり綺麗だったんだけどな。
幅狭くなったから広げる手術お願いしようと思ったけどやめとこうかな…。
下垂手術の仕上がりはたまたま運が良かったのかもしれないし。

関係ないけど蘇先生って朝鮮人ではないよね？
台湾人と覚えてたんだけど違ったかな。

>>893
いえいえ＾＾
菅原先生は結構思った事ならきつい事も遠慮無く患者さんにズバッと言ってくる一面があるので
人によってはカウセ受ける時多少傷つく人もいるんじゃないのかな〜…と思いました;;

でも個人的に話をしていて、菅原先生は患者さんがどうすれば
後遺症を残さずに一番綺麗になれるかを真剣に考えてくれている先生なんだなと話をしていて感じました＞＜

多分先生への批判については希望してない手術を勧めてくるとかあまり劇的に変えてくれないとか
そんな感じの批判だと思うんですが、私的には

希望していない手術を勧めてくる→患者さんの美しさを最大限に引き出せる手術の方をしてあげたいから

劇的な変化が無い・思いっきり変えてくれない→顔の大事な神経等を損傷して起こる後遺症が確実に残らない
患者さんにとって安全なギリギリの場所、ラインで留める時に起きてしまう限界
（自分でも何言ってるかorzすいません＞＜。）

みたいな感じかと思うんです。

長々とすいません＞＜。自分としてはそんな感じだったので
私的には菅原先生は良い先生だと思います。

>>893
後、経過についてですが一ヶ月も過ぎまだ少し腫れはほっぺに残っていますが何とか糸も全て取れ、
顎にあった麻痺もほぼ治りました＾＾

輪郭の方も腫れの引きと共に細くなってきて横に出ていた頬骨や張っていたエラが無いのが本当に嬉しいです＞＜。

触るとまだふわふわ浮いた感じがあるのでもう少し引き締まると思います。

完全に腫れが引くのを楽しみに過ごしています＾＾

すごく順調でうらやましいです。
あと、歌は歌えそうですか？
趣味で声楽をやっているので、どれくらいで歌えるようになるのか心配です。

>>897
その分お金がかかった為にこれからの返済を考えると鬱になりますがね…（苦笑）

歌は声を大きく出すぐらいなら３週間足らずぐらいでなんとか出るようになりましたが、

顎下からくる麻痺のせいで唇を自由に動かすのは一ヶ月ほどかかりました；；

それと頬の横に筋肉がつくまでは口は大きく開けたくても開けれないらしく、

実際５週間以上たった今でも思いっきり口を開けるのはまだまだ無理です＞＜。

とりあえず思いっきり口を大きく開けられないと歌えないと言った場合には

あまりお勧め出来ないかもです；；；

898です＾＾

経過報告です。

頬・エラの手術をしてもうすぐ２カ月になりますが、唇から下の神経麻痺もすっかり治り

食べ物を噛む力もほとんど戻ってきたし、

腫れも大分引いて来て顔全体かなりスッキリしてきました＾＾

ただ腫れていたときは判らなかったのですが、腫れが引く毎に

斜め前から見た頬骨が少し出っ張って来ているので気になります…。

出っ張った部分は触るとかなり肉厚でふわふわしているので多分もう少し時間が経てば引き締まって引っこむと思うのですが;;;

根良くもう数カ月様子見してみます＾＾;

正面から見た顔は術前に比べて素晴らしくスッキリしました！

エラに関しては腫れはもう無くラインもかなりスッキリしているので

今の時点ですごく満足です(`・ω・)b

早く頬の肉厚引いて欲しいなー…orz

また報告します☆

小木曽クリニックの被害者、力を合わせマルチしよう

◆失敗画像＜Ａ子＞
http://ameblo.jp/aihap9urjzg/entry-10449718049.html

ドクターゴールドマンクリニックの被害者、力を合わせマルチしよう

◆失敗画像＜Ａ子＞
http://ameblo.jp/ooaogiz/entry-10461897235.html

◆失敗画像＜Ｂ子＞
http://ameblo.jp/ooaogiz/entry-10465106963.html

ここの院長か神戸の杉本形成外科で迷っています。
プロテ入れ替えと軟骨と小鼻をしたいのですが、誰かされた方いますか？
鼻は上手いのかな？

ここで目の下やどこかにヒアルロン酸入れられた方はいますか
経過や出来を知りたいです。

>903

目の下にヒアル入れたよ
出来は控えめで、しかも運悪く内出血
とどめに、2週間で吸収されて無くなっちゃった。

>>904
二週間ですか?!
料金の割りに早すぎますね(汗)

でも、量を多くして凸凹になるのだけは絶対避けたいですし
そう思うと、注入も控えめにという事になるし
どうしたらいいんでしょうって感じですよね
お金もそんなにもたないし
せめて半年は持ってほしいですぅ

>>904
それって、どうにもならないの？

>904
>905

初めてのヒアルだったからすぐ吸収されちゃったみたい
2週間で無くなっちゃたから、すぐまた行って聞いたところ
何度も何度も繰り返し入れ続ければ、少しは吸収が遅くなるらしい

たしか5万近くかかったと思う。いくら何でも2週間で5万を何度も繰り返すほど
経済的に余裕無いから他のクリニックに変えちゃった。

結果、他のクリニックの方が持ちは良いよ。

ファインライン・エセリス……３〜６ヶ月………目元や小ジワ
レスチレン・ピュラジェン……６〜１２ヶ月……ほうれい線や口元のシワ
パーレン…………………………１２〜１８ヶ月…鼻、あご

age

ここでヒアル打とうと思ったけど、ヒアルの種類何を使ってるのか不明で怖いんだけど。
打った方知ってる？

最近、といっても十数年ぶりにここ訪れましたが
凄く診察が雑になったと思いました。これは正直に感じたことです。
何の施術をしたかは詳しく書けませんが、ともかく箇所のマーキングもなしで
すごく大雑把。結果もまったく満足いくものではありませんでした。

看護士さん達は以前と変わらず対応は良かったですが、
先生は以前とは明らかに性質が変わった気がしました。

以前は、診察前のメール相談もとても詳しく答えてくれたのに
現在は、一行二行の一応送ります程度のご挨拶程度のもの。

以前は今より知名度も少なかったから訪れる人も少なかったのか診察も丁寧だったけど
今では大手のチェーンと一緒のおざなりの「はい、はい」っていう程度。
そして圧倒的に思ったのが、日本語のコミュニケーションが上手く繊細に
取れない先生では、オペで一番大切な事前、事後のカウンセリングがままならないということ。
これは致命的です。
神戸もオープンしましたからも益々チェーン化してお金儲けに走ったら
この病院も他と一緒になってしまうでしょうね。
ここでオペを受けられる方は他の病院も回って比べてから色々検討してもいいと思います。

口コミサイトで人気一位だったので、信じて手術しました。
>>911さんが書いたとおり、大雑把適当って感じでした。
どのくらい切るとか説明なかったです。
さっさとカウセ終わって、あとは受付のお姉ちゃんに聞いてって感じでした(わかるのか？)。
術後の麻痺や痛みは言わなかったので、数ヶ月もひどい顔でした（今もひどい）。
技術は上手いのかもしれませんが、顔のバランスは考えなかったようで、
「また方法考えましょう」と言われても大金ないし、不細工なまま過ごしています。

ここで顎と頬骨考えてるんですけどあんまりガッツリ切ってもらえないみたいですね
もう他はリッツくらいしか思い浮かばないけど入院できないみたいだし・・悩むなぁ

無理に削らないローリスクは嬉しいが、医師の対応が糞じゃあ任せたくはないな。二三年前のレスと比べるとやっぱここはダメになってるんだと思う。

>>913
ここ入院できないです。
一応、入院できるようになってますけど、
ビジネスホテルに泊まったほうがいいとか言われます。
一人泊まりは心細かったです。

入院できないのか…どうしよう…

914二三年前のレスと比べるとやっぱここはダメになってるんだと思う。
...そうですか。わたしはヒアルロン酸（二種類）を三回、そして繊維芽細の移植も
しました。まだエステなど盛んではなく、個室にはいるとコーヒーか紅茶をいただけました。
ヒアルの麻酔が効くまでゆったりとできて。その後ヒアルの料金設定等が変わり、
すこし変わってきたのかな。繊維芽細胞はやって良かったと思っています。頂いたクリームも、
セットのエステも良かった。先生も看護婦さんもとても親身になってくれていました。
でも初めの頃の丁寧さはここを読む限りないのかもしれませんね。残念です。

杉本美容外科でわざとメチャクチャにされました

>>916
一泊二万か三万で狭いベッドで入院できますけど、
看護婦さんが夜勤になるから良い顔されないみたい。

カウンセリングに行きましたが、的確な診断だとは思います。
ただ、如何せん高すぎる。
カウンセリングに言ってセカンドオピニオンにするにはいいと思います。

ここの先生日本語があんまりうまくないって本当かな

2年前ここで顎削った。
がっつり削るわけじゃなくてナチュラルだから他人には気付かれないよ。
でも写真で見ると綺麗な顎になってる。

>>921
はっきりいって上手くないですよ　一度、実際行かれてみては？
言葉の細かいニュアンスのコミュニケーションが患者と出来ない
だから詳しいディスカッションが不足してしまう
エステ感覚のオペなら良いですが大きい手術はお奨めしません
また、ヒアルの様な細かいオペに関しても、こちらの要求が伝わらないばかりか
施術も大雑把でお奨めしません

再手術ですー
またダウンタイム一年ひどい顔になると思うと欝です
麻痺も取れないし欝です

私の人生を返して・・・
船橋中央クリニックの元神賢太院長を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の美容外科医を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10660649132.html
http://ameblo.jp/eleuthera111/theme-10022267172.html

保守