[顔面・顎]鶴木クリニックはどう？[矯正]

歯科医と医師のダブルドクターの鶴木先生。
還暦を過ぎた鶴木先生。
今後はどうなのでしょうか？

２

鶴木先生がこの分野のイノベーターであることは間違いありません。
本場スイスに三年間留学して、オブゲザー教授から直接手技を習ったのですから。
自己血輸血を日本ではじめて導入したのも彼です。
確かに、還暦をむかえ外科医としてのピークを過ぎているといわれるのもっともでしょう。
彼自身、手術をしているかはさておきこの分野の先導者であることは間違いないでしょう。
彼ほどの経歴の持ち主は他にいないのですから、、、。彼の経歴に嫉妬する人は沢山いますが。
僕自身、外科医ですが逆立ちしてもあの人の経歴には勝てません。
彼の生きた時代と環境が恵まれていたとしかいいようがないですね。

カウセは、自慢話を延々と聞かされ、3万円かかります。

メール相談は敏速ですが、保険適用ではないオペでも保険になることを
匂わせて、カウセに誘導します。

>>3　敗者上がりで、年食ってから外科医になったんですよね。

8年間は遅れてスタートしたわけですよね？？？？経歴は悪い方だと思うのですが・・・
外科医としてのキャリアはどのくらいになるんでしょうか？

息子二人もデキが悪のか、敗者だね。
31歳の歯科医師は現在、東海大学医学部に編入してるね。
一人前の医者になるのは、だいぶ先、40代だね。

手が震えるまでメス握るなよ！！

鶴木クリニックのスレ　とうとうここに登場しちゃいましたね。出来れば登場して
もらいたくなっかたのに。なぜなら、このクリニックは高水準の治療をダントツの
骨切り手術数している、知る人ぞ知る専門特化病院として顔面顎変形症患者の手術
を行う顔面顎矯正外科の分野では超有名だったからです。
このクリニックの内容、鶴木先生の実力をよく知らないヒトがワイワイガヤガヤと
有りもしない事、勝手な書き込みをされたら、我々治療中の患者にとって迷惑な事
なのです。
皆様、是非、ルールをお守りいただきとうございます。
申し遅れましたが、私は、先生に手術をしていただきました看護師でございます。

鶴木　隆先生は１９４５年生まれの６０歳、歯科医師２４歳、医師２８歳、外科専門医、
口腔外科専門医、指導医。
頭蓋顔面顎外科の創始者で、余りにも有名なオッペゲザー教授（ダブルドクター）の直弟子で、
スイス、チューリッヒ大学医学部頭蓋顔面顎外科に３３−３６歳まで３年間留学され、
帰国後、東歯大助教授として日本の顔面顎矯正外科を牽引発展させ、５６歳の時、
日本初の、この分野の特化専門病院を個人開業されました（千葉県、市川市）。
その後のご活躍は、目を見張るばかりで、患者さんは日本中、遠くは海外からも
集まり、２００４年厚生省HPの上顎骨形成術（加算）の手術数は、なんと６３症例！
大学病院、大病院の口腔外科、形成外科を遥かに上回るダントツの１位だったそうです。
２００５年は、もっともっと多いそうです。　　　　　　　　

、クリニックには、麻酔科標榜医(専門医)、口腔外科専門医、矯正か指導医、歯科
のspecialist、形成美容外科医、ベテランの看護師、歯科衛生士、make-up artist,
ダブルドクターになられるご長男、ご三男さん、その他歯科医、医師が集まり、
チームアプローチ(統合治療)で顔面顎矯正外科、矯正歯科、歯科、美容形成外科、外科
anti-aging(leser,peeling,Botox,Hyaruronic acid inj.,face lift etc.
顔面、顎、咬合、歯、顔の皮膚、美容まで顔のA to Z の最高水準治療をされていますよ。

患者の割には詳しいね。働いてるスタッフの人？

開業ししただで、借金が残っていて、自演しなきゃいけない。状況なの？

自費の人は、態度悪いし、ここはやめたほうがいいよ。
思うような結果が出ない場合、医師の性格に問題あるから
逆切れされて泣き寝入りだからね。

保険の人は選択できる状況じゃないから、ここでいいと思うけど。

ここのドクターは高ビーだし、美容整形向けじゃないよ。

マイナーなオペだし、症例自体も少ないから、経験者の
カキコは少ないと思う。

美容外科を標榜するなら、患者の意見をしっかりきかないとね。
中途半端にやるんなら、保険適用だけやって下さい。

敗者は医師じゃないし、市川の田舎じゃお山の大将なのかな？
都心の敗者は、皆腰低くて、近所の頼れるアニキって感じだよ。
ブランド志向の敗者はお呼びじゃないよ！

鶴木先生は還暦とは思えないくらいお若くて、慶応中高時代の友達と　water ski,ski,yacht crusing,
roller blade etc.現役です。年２回の海外出張は提携クリニックのある、スイス、
ドイツ、イギリス、アメリカ、などのスイス留学時代の同僚(ダブルドクターの
頭蓋顔面顎外科医）の所で世界の最新情報の交換、導入をしておられるそうです。
やはり、世界の最高水準の親友の医者と直接、意見交換できるですから治療内容が
ダントツにすごいです。入院手術は全て　４泊５日！お得意な全上下顎形成術は
手術時間：２時間３０分以内、出血量平均３００ｍｌ、自己血４００ｇｒ準備で
して、最高の安全性で、最高の顔面美と咬合を追求されておられます。
それでいて、機能的異常がある患者さんには、矯正から入院手術まですべて
健康保険で治療してくださるのですから、顔面顎の骨切り手術では間違いなく
日本一だと思います。　　HP： http://www.tsuruki.org 　を御覧あそばせ。

ジエン乙

本当に看護師の書き込みかな？「ご覧あそばせ」とか使うかな？
やっぱりT先生本人じゃないの？
だって、真夜中の3時と昼間の1時に同じパソコンから書き込みしてるよ。

どうみてもじじいの書き込みだよね？
若者ぶってるけど、同じ立場の外科医と鶴木患者は、同一人物なの、バレバレですな。

ここまで自演があからさまなスレも珍しい。

おもしろあげ

鶴木先生の腕は凄いと思います。
私は実際この先生の､手術をうけましたが、
とてもいい結果に満足してます。

僕は出っ歯なのでセットバックを考えています。
鶴木歯科の話を聞き、ホームページを見ました。
はっきり言って　引きました。
非常にうさんくさい文句にです。
と思っていた所にこの板を見つけました。
完全に行く気がなくなりました。
この見え見えのスレにです。
と言うことで、近場の口腔外科に行くことにします。

歯は他の整形と違い、かみ合わせの問題があり、
見た目だけの問題ではありません。

みなさんも信用の出来る、口腔外科を
見つけたほうが良いと思いますよ。

ホームページは、確かに引くな。

自演or関係者じゃない本物患者募集あげ〜

かなり胡散臭いよね

何が知りたいの？
具体的に聞いてくれたら、教えてあげるよ。

ツルキは、『頑固オヤジのラーメン屋』って感じだな。
オヤジには、オヤジのこだわりがあるのよ。
だから、ホームページや診療もスゲーこってりしているんだろうな。
こってりラーメンが、好きな人や合わない人もいるように
あのオヤジに合わない人もいるし、合う人もいるんじゃない。
まあ、行って合わなければやめれば良いだけだしね。
骨切り業界じゃ有名らしいけど、あの性格で大学の教授になれなっかったんだろうな。
そういえば、俺が行ったときは三万円とられなかったけどな、、、？
それもオヤジの気分なのかな。

患者みて、ぼったくるなんてあくどいよ〜。

>>25
そこで骨きりしたの？
最初から保険適用って事で、手術の約束したら、3万もかからないよ。
それとも、話を聞いただけなのかな？

↑のヒトいいなぁ〜。私なんて通えないかもしれない。っていったとたんに怒鳴られ、しっかり、合計２万取られたし(−＿−メ) 初回のカウセで三万払って、もう金かからないっていわれたんだけど、取られた。
騒げば良かったんだけど、歯科医師が私にかけよって二万を請求したから、なんか払わなきゃいけない雰囲気にさせられ、つい払ってしまったんだよね。

>>25
>>26
>>27
>>28
何処の形成外科系でも美容目的なら１〜３万程度の費用掛かるよ。「非保険診療の場合、」
初診で、各種の計測用規格Ｘ線写真「計測用レントゲン」を取り何処の部位に統計上の
差異が、認められるか「傾向別分析」を規格Ｘ線上で確認し、患者本人の希望を加味し
形成プランを決定する。その際、どの様な数値上の傾向別の「物差し」を使用するかで
その後の「顔貌」の出来自体が本質的違いが出るね。
以下某病院の形成外科の顔貌の大まかな分類法「Ｋ札の場合」

bimaxillary protrusion
bimaxillary prognathism
long face
spuare face
prominent zygoma
frontal bossing
bird chin

上記に大まかな数値所の計測法がありまず、患者がどの傾向なのか規格Ｘ線上から判断
する。
ｔの場合、黄金比率上の差異に対しての移動量の決定がなされるのかな？・・・・
その場合、術者の主観がその都度入り込む事になり客観的に患者本人の統計上の差異
からの修正になりえない可能性もあるね。数値所の分析がまず一番重要でありその点
ｔの場合、何を持って患者の顔貌を修正するのかな？受け口、等の単純な顔貌の場合
ｔの黄金比率上の差異から導き出される修正主観も通用するでしょうが、更に高度な
患者の要求に対して、どの様な物差しをお持ちなのか？？？大変興味がありますね〜
・・・是非お教え願いたいですね〜。Ｂｙケンチャン

まあ、医者を１時間つかまえて３万円が安いか高いかっていったら微妙なもんだ。
会計士とか弁護士なんて、もっと高いもんな。
レントゲンとかの代金も含まれてれば安いもんかもしれないし、、、。
まあ、自分の顔をかえるんだから値段の問題より医者の腕が問題でしょ。
俺は、有名なドクターは一応回ったよ。K札とか、、、
まあ、結局ツルキの説明と腕を信じてオペを受けたけど結果には満足している。
あの性格は、未だにイマイチわからんが、、、。

鶴木の場合、あのおっさんの自慢話や大盛りの悪口をきかされるのですぐ帰りたくなるよ。
オペの説明ならいいけど、自分はどんなに名医なのかを自分の口からいうから、真実みがないよね。
大学病院である程度取られるのはわかるけど田舎開業医じゃ常識外れじゃない？

私はじじいの自慢話に付き合うなら正直金もらいたい気分になったよ。
人間、おっさんになればなるほど話がくどいじゃん。
帰りたくても話が長くて嫌な思いするならはじめからいかないほうがいいと思うなー。
大学病院より設備が落ちるのになに勘違いしてんだかね、60じじいは。

あの性格じゃ、美容の患者はいないだろう。ジエンに騙されないようにね

>>30
自分は、説明3時間くらい聞いていた気がする。
途中で眠くなりますた。
レントゲンとか、血液検査とかの時間も含めてだけど。
それで、1万円以下で済んだから、正直安く感じた。
２ちゃんで、3万って読んでたから、財布に3万入れてたんだけどね。
美容の患者らしき人は、見たことないなあ。
まあ、パッと見、保険適用か美容かなんてわかんないけどさ。

このレスは、終わったほうがいいな。
否定も肯定も複数の人間を装ってるけど、IDが一緒って事に気がついてない。
否定側　DZlVQ9Nj　　:+ebulIOh　
肯定側　b40G5uZk
お前ら二人で、沢山の人格つかってんじゃねーよ。
否定側は、同業者かなんかだろ？
肯定側は、本人か関係者だろ？
調べて、正体ここに書き込んでやろうか？
美容外科は、潰しあいで大変なのかな。

　　
　

>>29
>>30
失礼ですが、　K札とは誰のことでしょうか？
教えてください。

警察じゃないの？

ああ、なるほど。
サンクス！

どうですかここ

ここで矯正したひといますか？
顎関節症にナイスな処置をしてくれる矯正医院を探してます

矯正の説明のために予定時間にいくと、歯科医師の説明に2時間×チャージ1万円の2万円の
セット料金がかかります。

ここで、美容のための顎切りってできるんですか？

何をもって美容のための骨きりとするかは微妙だよね。
頤形成だけとか？　エラ削りだけとかは美容だな。
上顎・下顎の骨きりだと矯正装置をつけるのが、
口腔外科出身のここのやり方だと思うけどなー。
そうすると、それは顎変形症になるのだろう。すなわち美容ではない。
顎じたいを動かす、顎変形症のオペは専門だけに上手いのではないかい。
あとのオペに関しては知らん。やっているのかな？

ここは、顎変形症以外の、美容形成並みのオペってしてないの？

美容のオペはしてるとは思うけど、
保険適用じゃない人は、他でやった方がいいんじゃないかって、
他のスレだったかで、さんざんガイシュツ。

この個人クリニックで最近手術受けました。上下同時移動を行いましたが、腫れが半端でなく大変困惑してますね。今度詳しく書き込みいたします。９月某日に手術しました。

>>29さんの書き込みは拝見しましたが、「顔貌」修正を主体にした方法ではないような
感じは確かに受けましたね。「ここの関係者？or経験者？」ただ腕は相当上手いです。
咬合の空間的位置関係上から上下顎の移動量を決定するようです。「まあ、口腔外科系出身者の特徴でしょうね恐らく。ただ、他の大学病院口腔外科の先生より顔が良くなる事が
多いそうです。看護婦談・・。」変になる場合が多いらしい・・・・。

形成外科形の場合、正常咬合を有している患者の場合も咬合の空間的位置関係以外の計測法で「セファロ分析？、規格Ｘ線像分析」俗に言う傾向別数値上の分析を総合的に
判断の上で、上下同時移動を行う場合も有るようですね。
>>29さんの書かれている方法は確かDr.大森の顔貌上の特徴分類表ですよね？
アトラス、頭蓋顔面骨形成術、改定版を見て勉強しましたよ。
http://kanehara-shuppan.co.jp/newbook/2004/0406/25130.html
http://orthod.dent.tohoku.ac.jp/orthod/winceph.html

口腔外科出身者の場合、あくまで異常咬合の場合にのみ上下同時移動を行うようですね。
鶴木の場合、やや形成形の考えに近いのかな・・・・ほぼ正常咬合を有している患者の場合も本人の希望を聞き、上下同時移動で顔貌修正主体の症例に関しても難度の高い術式を
行ってくれますね。自分の場合が完全に美容的側面が主体でしたから・・。

>>46
7行目の「変になる場合が多いらしい」とはどのようなことですか？

>>47
>7行目の「変になる場合が多いらしい」とはどのようなことですか？

適応術式により違いがありますが、自分の経験上で書きます。
以下術式の応用で下顎〜目頭付近の距離が５ｍｍ〜８ｍｍ程度短縮出来ると読んで・・・。
軽微な下顎前突症でした。
上顎　　Le Fort I osteotomy で回転運動有りの前方スライド＆ガミー改善の場合、
下顎　　Sagittal splitting ramus osteotomy で、上斜め後方移動回転運動有りの場合、

術前より術後の顔貌の変形に戸惑うという事だと思います。具体的に書きますとまず、

・鼻の変形　　　「鼻翼が横方向にモロ変形します。最悪ですホント・・・」これで我慢
出来ないのが、鼻が相当巨大化してしまう事だと思います。当然人により違いが、
相当あるのでしょうね。・・怒・・・また、自分の場合鼻が横方向に曲がりましたね。
この術式自体を行うと、希に曲がる事も有ると専門書で確認してたので、そんなに動揺
しなかったですけど・・・・ホント最悪ですよ鼻の変形は・・。
確実に後々外科処置が必要でしょうね。鼻尖、鼻翼、の形成かな？多分、その際全体のバランスが、崩れる恐れがある為、結局鼻も骨切するようになるらしいです・専門書からの知識によると・・・。

・顎の「頬骨の下の部分」変形「顔の幅が若干横に広がったような印象を強く受けます。
用は顔が四角くなったような感じにです」藤原のりか状態？

つずき
下顎に対して、Sagittal splitting ramus osteotomy適応で骨切ラインが多分、
Obwegeser-Dar pontの筈ですから・・２枚オロシに骨をさばくのですが、さばいた骨相互
が狭い部分に押し込む感じになる為、外側の骨「顎側の方」が外側に若干膨らむ為にそうなるのでしょうね。この問題を解決する場合、以下の術式を行う事が出来れば解決するのでしょうが、・・・・多分無理っぽいです。
外板切除術・・・多分下顎に対してSagittal splitting適応している関係で駄目でしょうね。
今度先生に確認してみます。

自分の場合、完全に腫れが引いていない関係上断言出来ませんが確実に不細工に変身したな〜とか鏡見る度に思いますね〜・・・まあ、元が元だからしょうがね〜とか自分に言い聞かせてますが結構後悔してますね。
後、術前計画を緻密にシュミレート出来ていないのが大いに不満でしたね。鶴木先生の腕
は相当いいと思いますが、「手術翌日に歩く事が出来た！」術前計画は相当時間割いて頂きたいですね。イメージと違うとホント、一生後悔の元になりますからね。
Dr.大森先生の所でも診察経験上
断言出来ますが、骨切で動かす部位全てに計測点が有り、まず患者に如何したいのか？
確認した上で、貴方の場合、ここを何ｍｍ動かすとこうなるとか相当具体的な回答を
何度もして頂いた事が、鮮明に記憶に焼きついてます。「その後専門書を買い漁るきっかけに・・。」コルビジェ的美的センスを感じました。全てを数値上で解決しようとする客観性
を強烈に感じましたが、技術に対して？がついた為結局、鶴木先生の所でしたが・・・。

また暇な時に色々つずき書きます。

46さんは、保険適用なの？

鶴木クリニックの売りは、多分入院日数の短さだと思います。自分の場合も初め大学病院
か「東京医科歯科大学」ｋ札病院、の何れかで行うつもりでしたが、入院日数の長さから
手術を断念せざるおえませんでした。４泊５日で上下同時移動が出来事が、自分の場合一番重要でしたね。「普通２週間〜４週間入院が必要な場合が多い」

以下一般的な手術手順「普通の病院は・・・・・・相当「鼻」チューブがきつい
http://www.hoku-iryo-u.ac.jp/~oralsurgery/jaw-deformat.html

後、ここのメリットとして上げれるのが顎間固定が不要なのもメリットかもです。
後に上げますが、骨切後の固定方の違いで、顎間固定の有無の違いが有るようですが・・・
ただ、ゴムによる固定は有るのでしばらくの間食事には相当苦労すると思いますが直ぐになれると思います。入院中は水分を摂取するのも相当苦戦すると思いますよ。下唇の感覚が殆ど麻痺した状態ですから、コップから水分を摂取しようにもどうにも美味く飲み込む
事が出来ない状態が、入院期間中の間つずきましたね。後、退院後の食事ですがまったく
食べれないと思いますので、以下の製品群が相当約に立つと思いますよ。

キューピーの介護食シリーズ「一部カルトマニアの間では人気？商品」舌で潰せる
http://www.kewpie.co.jp/products/care/shita.html
後、お金がある人は、帝国ホテルの缶スープシリーズが相当美味く、栄養価も相当いい！！。
退院直後、帝国のパンプキンスープを飲んだら、相当感動したのが忘れられず書いた次第。
http://www.komatsu-g.co.jp/gurume.htm

以下別スレにレスした内容のコピー。
　73：2005/10/03(月) 18:41:07 ID:lh39TCFl
>>772
最近上下同時手術した者だけど、顎間固定のゴムのせいで食事に大変苦労するね〜ホント。
ウィーダー・・・毎日だとキツイね〜主食には到底無理だね。「エネルギーが全然足りない」

「ゼリー系の場合、以下のカロリーメイト系の製品の方が全然使えるよ。」
俗にご飯茶碗１杯分のエネルギーが簡単に摂取出来る使える製品群。
カロリーメイトのアップル味のゼリーがいいね「栄養、カロリー値が多く含まれてる」
後、カロリーメイトの缶「コーンスープ」も使えるね。

以下各社のリンク
http://www.otsuka.co.jp/cmt/product/item/04.html「カロリーメイトゼリー一番使える」
エネルギー２００kcal,　蛋白質6,7g まあ味がいいからねゴム取れるまで、一番お世話に
なるね多分。

http://www.otsuka.co.jp/cmt/product/item/01.html「カロリーメイトの缶コーンスープ」
この商品も当分お世話になるね。

http://www.kentai.co.jp/「健康体力研究所のホエイプロテイン飲料、まあ、使えるかな？」
http://www.kentai.co.jp/「粉末上の俗に言うプロテイン。牛乳に溶かして使用するが、
大豆系のプロテインに比べ、ホエイプロテイン系の方が吸収効率が圧倒的に良いが、
毎回作るのに苦労するのと、主食で牛乳を使用するのが、実に痛い。ただ主要蛋白源
確保にこれほど、都合の良い製品は他にないね。「シーチキンも使えるが食えんよ。」

上記以外には、市販のレトルト製品のお粥がいいね。レンジで１分程度暖める位で、
少しお湯を＋して、ご飯ですよ辺りを混ぜて、一気飲み「御わんから気合で、一気に
流し込むと多少の空腹感を満たすけどね。ただ栄養価自体殆ど無いから、温かいご飯
が食べたい時の精神を満たすだけの「儀式」程度に・・・考えておくのが重要かな

>>50
>46さんは、保険適用なの？

保険適応外でしたね。軽微な顎関節症の場合は、まず矯正歯科を受診してみて下さい。
そうすれば、保険適応になる場合も多いかもしれないです。費用はベンツC Series並みの費用が掛かりますね。多分、鼻の外科処置等も入れると・・ベンツE Series行けますね多分・・・・顎周り意外に費用掛かるものだと思いましたね〜。
自分の場合、色々調べた結果難度の高い術式を「一般的外科矯正」行うのが自分の希望に一番近いと考え、結果相当費用が掛かりましたが、美容目的に特化するなら全然安い所
いくらでも有りますよ。

上下顎をセットバックの場合、「一般的にセットバック＝Segmentalの事を指した定義です
上顎＝Le fort I osteotomy「ルフォー１型骨切術」顎を３方向立体的に動かせる
下顎＝Sagittal splitting　「矢状分割型骨切術」顎を３方向立体的に動かせる
上記２種類術式の場合、セットバックとは言いません。外科矯正と言いますね単純に又は、
Craniofacial surgery とも言いますけど、定義が頭蓋顔面形成術全般を言い表すので・・・・
セットバック＝美容外科全般で多用される顎の後退手術の事かな？多分。
上顎＝Anterior segmental osteotomy of maxilla[上顎分節骨きり術]
下顎＝Anterior segmental osteotomy of mandible「下顎分節骨きり術」
上記２種類とも上下顎を１方向後方のみに動かす事が出来る。
美容外科では、ルフォー型骨切、矢上分割骨切等の難度の高い術式を出来る所が「入院設備上の問題が大きいらしい」美容外科では殆ど無い訳で、・・・・「セットバック」が出来る所が大半な訳です。「セットバック＝日帰り入院の所が大半・・大丈夫か？？？」

つずき
以下リッツから「セットバック」
http://www.ritz-cs.com/top/ope/face/07.html
下顎前突に対する術式？？？本来、矢状分割適応の筈が、日帰り入院と言う制約の為苦し紛れの場当たり的術式・・・・・これ有りか？本当に・・リッツ名誉の為に言いますが、当然、大体の骨切術全般を行うことが出来ますが、入院設備上の問題で・・・・・・。
http://www.ritz-cs.com/top/ope/face/06.html

以下新潟医科大学より一番上の術式が本来の適応術式です。
http://www.dent.niigata-u.ac.jp/ortho/hp/surgical/surgical2.html
ただ、最低２週間程度入院が必要であり、街の美容外科では適応できない道理になる。

9月某日に手術した保険適用外の人って言ったら、
簡単に個人特定できるね。
ここの病院の人が見たら。

保険適用外なんていっぱい居るよ。
9月にした方、その後どうですか？

日曜日にしか手術してないんだよ。
だいたい多くても、一日に手術２人、除去手術２人だから
９月にここの病院で手術した人は８人くらいなはず。
で、保険適用の人の方が多いだろうから、４６は「ああ、○○さんね」
ってなるだろう。

>>55
>>56
>>57

書いてる自分が言うのもなんですが、この病院のDr.鶴木は完全に２チャンネラーですよ・・
たまに２チャンネルの話題が会話の中で出ますからね、当然誰が書いてるか、
認識してるでしょうね。「別に自分が書いてるとわ言わないけどね。」何故？
このスレにレスしてるかと言うと、今後この手術を受けるであろう方に具体的な
経過処置を提示し参考にして頂きたいとの思いからですが、
色々書いていく内に結果として病院サイドに都合の宜しくない書き込みになってしまった場合、の保険として書いてる個人を、「自分」特定しにくくしておく事が後々都合が良いのでしょうが、そこまで頭が回らなかったですね・・笑。
ネットカフェ辺りから書きまくればいいのでしょうが、・・・・９月の手術で鼻のが曲がった患者＝多分自分一人だけだと思いますよ。・・・・苦笑。

>>29さんも書いてますけど、保険適応外診療で行く場合美容的側面の効果を求めて行く人も多いと思いますので、実際の所数百万出して見た目めの効果のほうわ如何よ？と聞かれれば微妙〜かなとかまあ色々意見もあるでしょうね。

当然Dr.鶴木もこのカキコ見てる筈ですから、釈迦に説法になる事になる場合も
有ると思いますが一つの意見として聞き流して下さいね〜

以下自分の場合をかきます。「先生見てると思うと書きにくいね〜・・」
上下顎の手術をしてあまり歳月が無いですが、以下の疑問点に対する解決法？有るかな・・
・顔の腫れの酷さ・・大体８週程度で７割以上引くらしいのですが、
・それ以外に気になったのが顔の軟部組織の「余り」は何処へ？？妙に気になるのですが1対0.66の法則上
上下同時移動を行った場合、特に自分のように顎の移動に回転運動を掛けながら
手術を行う場合「目頭付近〜下顎までの距離が５ｍｍ〜程度短くなる又頤水平骨切術を
併用した場合更に５ｍｍ〜１０ｍｍ程度短縮出来合計１０〜１５ｍｍ程度顔が縦に短くなる」一部形成外科の医の場合、ミニリフトを併用するのが望ましいと言う意見も在るようですが、

Dr.鶴木の場合、若い場合は問題ないとの事だそうです。
ただ、この術式を適応すると確実に顔が丸くなるような気がしましたね〜
一部サイトでは５〜１０歳程度若くなるとか意味不明の解釈がなされてるようですが・・・単純に顔の肉が余るだけのお話でした。
この問題を解決する場合以下の装置の適応が効果有りと睨んでます。

サーマクールこの機械が効果の見込める前提条件に恐らく骨切後の人ほど効果」の見込める被験者は他に居ないと確信してます。「理由は今度色々書きます。」

｢別スレにレスした内容です｣

以下クイックより抜粋
機械訳の為読みにくい場合はご了承下さいね。「文句のある方はご自身で辞典片手に訳して
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15545097&query_hl=2
非除去する高周波顔の若返りの臨床評価。
エイブラハムMT、チャンSK、ケラーGS、Rawnsley JD、ブラックウェルKE
、Elashoff DA。
ケラーFacial Plastic Surgery Clinicとレーザーセンター、ロサンゼルス、CA、
USA。[email protected]

目的：非除去する皮膚高周波（RF）美顔術若返りの臨床有効性を評価すること。
デザイン：確認一団の縦のフォローアップによる前向き研究は、
南カリフォルニアで歩行の顔の形成手術センターの都市、
個人的な実行において固まりました。方法：連続的なサンプルは
穏やかな顔の老化で35人の健康な大人の登録されました。そして、
皮膚だらしなさ、rhytidsと眼瞼下垂症（額、midface、顎）によって
明らかにされました。静脈内鎮静麻酔の後で、勉強域は、非除去する
RF装置（ThermaCool TC）を使っている115-144J/cm2で扱われました。
主な結果処置は額の高さ、皮膚パラメータの調査者評価、
忍耐強い満足感アンケートの客観的な寸法であって、一定の時間間隔で、
写真撮影を標準化しました。結果：12週に、1.6-2.4mmの平均垂直額高さの
統計学的に有意の増加は、RF装置（p0.0001）だけで待遇される患者で
観察されました。全ての皮膚パラメータ（
だらしなさ、しわ、明快さ、孔サイズ）は、改善されました。
複雑化と副作用は、最小でした。患者は、一様に満足していました。

結論：ThermaCool TC RFシステムは、適切に選ばれた患者で穏やかな
顔の若返りを得る有望な非侵入性の方法を表します。長期の結果は未定です。
PMID：15545097[PubMed？MEDLINEのために

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15056138&query_hl=2
｛結果：チークおよび首皮膚だらしなさの重要な改善は、大多数の患者で観察されました｝
素晴らしい・・！！！！。

首の改善とnonablativeな高周波装置による頬のだらしなさ：揚力経験。
Alster TS（タンツィE.）
皮膚科的レーザー手術、ジョージタウン大学医療センター、
2311のM通りNW、スイート200、ワシントン、DC 20037、USAのワシントン研究所。

目的：彼らが年をとって、チークおよび首皮膚のだらしなさは患者に
対する一般の表面的な不満です。皮膚だらしなさの改善は、
観血外科的リフティング処置なしで成し遂げるのが難しくありえます。
この研究の対象は、チークおよび首だらしなさの処置において、

つずきです。「規制で連投できん・・・」
安全と新しいnonablativeな高周波装置の有効性を評価することになっていました。
方法：穏やかにto-moderateな頬のだらしなさ（n=30）
または首だらしなさ（n=20）50人の患者（IVへの皮膚フォトタイプI）は、
高周波装置で1つの処置を受けました（ThermaCool;Thermage社、
ヘイワード、CA）。局所用の麻酔クリームは、頬の処置のために横に、
そして、劣って鼻唇折り目から耳前方の地方と下顎の峰まで及んでいる
皮膜の処理の前に、そして、下顎骨から首の処置のための中央の首まで
60分の間閉塞の下で塗られました。処置域の臨床状態の改善は、ベースラインで、
処置の直後に、1週に、そして、スケール（25%より0=less、50%への1=25%、
75%への2=51%、75%の改善より3=more）を等級分けしている
四分位数を使っている処置の後の1、3と6ヵ月に比較の写真の3人の
覆面をした査定者の評価で、独立して測定されました。忍耐強い満足感調査は、
また、各々の引き続いての訪問で得られました。
結果：チークおよび首皮膚だらしなさの重要な改善は、
大多数の患者で観察されました。忍耐強い満足感得点は、
観察される臨床状態の改善に対応しました。副作用は穏やかで、
一時的な紅斑、浮腫と珍しい知覚不全に限られていました。
傷になることまたは絵の具の変更は、見られませんでした。
結論：真皮非侵襲性高周波大量は、皮膚の熱くなって、
頬と首の安全で効果的組織こわばりを成し遂げることができます。
こわばりが一回の処置の６ヵ月後に明白にし続けたけれども、
臨床結果の長命はまだ決定されていないです。

PMID：15056138[PubMed？MEDLINEのためにインデックスを付けられる]

>>46さんは鶴木で保険外で手術したけど、鼻は曲がるし
顔全体的にも満足してないって事？

>>64
>さんは鶴木で保険外で手術したけど、鼻は曲がるし
>顔全体的にも満足してないって事？

鼻の変形自体何処でLe fort　やっても変形しますからね仕方ないですね〜
出した値段に相応の出来か？と聞かれれば、こんなもんでしょうね。
セファロ分析「最新版」を取り入れて術後の顔貌の仕上がり具合の推測ＣＧ出せとは
言わないけどね・・・・こんなもんでしょうね。保険診療範囲内の治療ならいいのでしょうが、自費治療だと正直厳しいかな・・もう少し美容的側面に関して勉強してもらいたいですね〜。患者を馬場抜きのババ呼ばわりする前に。
「上下移動に関して腕は相当いいですが、顔貌を主眼において技術論を語った場合？
700cc or 3時間程度の手術時間でした。一般的に普通なんでしょうね〜」

今の状態でDr.Oの所で分析したら確実に以下の部位に同様の移動量が入るでしょうね。
・上顎が前に出すぎている２ｍｍ程度出過ぎ「前方に」
・下顎の移動量が２〜３ｍｍ足りない後方移動が・・・「後方に対して」
・下顎の頭蓋骨規底面に対して角度が浅いとか・・「下顎を鋭角35度以上
にしないと駄目とか」・・
・鼻が全然駄目「確実に指摘されるでしょうね」
「セファロ解析方法で、移動数量自体に本質的違いが出る。女性的、男性的基準でも当然
数値上に違いが生じうるね。形成外科専攻してないと厳しいのかなここら辺の分析法・・」

美容外科的視点から自分の顔を見ると？・口腔外科的視点の場合、完璧なんでしょうね。
・・基本的ポイントのみ要望し後はDr.鶴木にまかせた自分が悪いのでしょうね。
大学病院だと教授が右顎自分がやるから左顎は助手
の君が執刀しなさい見たいな光景が日常茶飯事な訳ですからね〜。怖いですね〜
それから比べれば、Dr.鶴木が直接執刀してくれる点数段安心ではあるね〜。

結論として
満足度＝微妙〜だね〜・・・術前の方がいいね確実に「金掛けて顔が変形しただけ」

46さんって素敵な方ですね。

４６さんは術前の顔の方が気に入ってるの？
金かけて顔が変形しただけ・・・って。

4泊ですむ手術は魅力だなって思ってたけどやっぱりやめようかな・・。
誰かが本当に誰にも真似できないようなスゴイ腕なら
教授選に落ちるわけないし、大学病院も手放さないでしょ見たいな事
書いてて、ひょっとしてそんなにすごいわけじゃないのかも・・・って
思うようになってきた。
4泊ですんでも自分が気に入らない顔だったら意味ないし。
大学病院も2週間入院ってそれなりに意味があるんじゃないかって思い始めた。

46さんは、保険適用にならないくらいだから、もとがそんなに酷くなかった。
だから、手術してもそんなに変化なかった。

こんな所じゃない？

4泊で済むのは楽なんだけど、結局顔の腫れが気になって
一ヶ月は引きこもってたから、入院期間が２週間だろうが関係ないかもね。
でも、ここのクリニックは、尿管とか点滴とか鼻に入ってるチューブとか
必要なければさっさと抜いてくれるから、その点は本当に楽。
他の病院の人のレポとか読んでると、何日も管つけてて、
ありえないと思ったよ。

他の病院にカウセにいって、「4泊で退院できるところもあって・・」って話したら、
「それは病院の都合で退院させられるだけでしょ？、家で1人で安静にしてるのと、
病院でいつでも医者を呼べる状態とどっちがいい？」って聞かれて、
なんだそういうことだったのか！と妙に納得。

でも退院できるなら退院した方が良いって人もいるよね。
病院にいても仕方ないような気もするけど。

>>67
>>69
>>70

>4泊ですむ手術は魅力だなって思ってたけどやっぱりやめようかな・・。
>誰かが本当に誰にも真似できないようなスゴイ腕なら
>教授選に落ちるわけないし、大学病院も手放さないでしょ見たいな事
>書いてて、ひょっとしてそんなにすごいわけじゃないのかも・・・って
>思うようになってきた。

形成外科も多分口腔外科の人も共通点が有るのは、熟練した術者の場合、手が勝手に
動くようになるらしいね。考えて動くのでなく手が感覚として覚えてるから手術してる間も無駄なく、手際が良く動く事になる見たいね。その１点に錬度の高い熟練の技をお持ち
の術者をご指名で手術して貰うわけです。自分の場合、熟練の技＝鶴木と解釈したわけです。

>4泊ですんでも自分が気に入らない顔だったら意味ないし。
>大学病院も2週間入院ってそれなりに意味があるんじゃないかって思い始めた。

鶴木＝口腔外科としは大変優秀でしょうが、美容外科としてみた場合、並でしょうね。

後、２週間入院の根拠の一つに顎間固定の必要性があるね。行う術式で多少違いが
あるけど、下顎にSagittal splitting ramus osteotomy 適応した場合の
固定法に数種類の固定法が有り、形成系の場合、「一般的大学病院等も多い」
ピンプレート５ｍｍ程度一箇所と、２８ゲージのステンレスワイヤーの一箇所の
計２点止めの固定法が一般的見たいね。
ワイヤー固定上もデメリッドに顎間固定をしないと顎が動いちゃう訳です。
ある程度固定が必須の関係上２週間入院程度必要になる根拠の一つでしょうね。

つずきです
鶴木の場合、２箇所ともプレート「チタンビスor乳酸プレートかな？」使用する関係上
ワイヤー固定が不用な訳ですから手術直後も顎間固定が、原則不要な訳です。
手術直後にも拘らず、口から水分を摂取することも出来ちゃう訳ですね。
結果顎間固定不要であり入院日数の短縮に繋がるのかな？

ただ、自分的には最低１週間程度の入院が良いと思いますけどね〜経験上。
早期に退院しても食事に苦労するだけだからね〜。
後、術後の血栓症の発生リスクの増大から、点滴は本来退院する日まで行うのが良いと思いますけどね〜Dr.鶴木如何よ？

>>68
>46さんは、保険適用にならないくらいだから、もとがそんなに酷くなかった。
>だから、手術してもそんなに変化なかった。

>こんな所じゃない？

横顔は確かに良くなったけど、正面顔がね〜相当微妙だね〜・・前ににも書いたけど
正面からみて、エラの部分が大きく横に膨らんだ分顔の幅自体が以前に比べ、膨らむ
形になったね。張れ等の問題以前にね。人によるのでしょうね多分
外版切除術出来れば簡単に解決出来る問題だけど、・・・・

また、つずき書きます。

>>73
正面顔が横に広がったのって、下顎手術のせいって事？
自分は逆にエラが減ったような気がするんだけど。

なんだぁ・・結局良いのか悪いのかわからんなぁ。
血栓症防止に点滴しようよ〜〜退院するまで・・。
なんだか心配になってきたな。。
希望通りだった人の話も聞かせてくれ〜〜！
>>７さんの経験談でも可。

＞＞７

ここの先生の人柄ってどうなの？

>>75
顎間固定ないから、普通に飲み物ゴクゴク飲んでたよ。
手術翌日から、うろうろしてたし。当日の夜も、歩いてトイレ行った。
だから、血栓症の心配は無いはず。
点滴の必要性は、全く感じなかった。

>>77
怖く感じる時もあれば、優しく感じる時もある。

>>78
当日の夜で歩けるなんてすごいね。
でも、かなり腫れてる？

>>77
>>78同感同感・・患者に怒鳴ってる時あったな。

歯医者のドクターと矯正のドクターの腕前はどうよ？

>>67
>誰かが本当に誰にも真似できないようなスゴイ腕なら
>教授選に落ちるわけないし、大学病院も手放さないでしょ見たいな事

書き忘れたけど、「書いていのか・・？」子供が２〜３人全部は歯医者でしょ確かそうすると国立行く事が出来る位頭がいいのなら問題ないけど、私立の歯科大だと、相当金が必要になるね。「慶応医学部卒業まで必要資金の場合、寄付金毎年込みで１億５千万でも
金が足りないらしい？？歯科系大学だと３割引き位かな・・多分憶測ですよあくまで、」
大学の給料だと厳しいのでしょうね、多分＝大学退官のち開業医＝教育費捻出かな多分。
「普通Obwegeserの所に３年も修行した人、レアでしょうよ。」大学側からすればね。

別に義理人情に訴える為に書いたのでなく、なんで６０近くで開業したか？流石！オヤジ偉い！！と一番最初に対面した直後に感じた訳ね・・対応は？？だけどね。でも違う理由かな？・・・。アゲアゲしとかないと、今後通院しずらいからね。・・・・

>>74
>正面顔が横に広がったのって、下顎手術のせいって事？
>自分は逆にエラが減ったような気がするんだけど。

厳密にはプレート除去後の顔貌の変化確認しないと断言できませんけどね〜多分横にほんの少し広がったかな位。

>>77
>ここの先生の人柄ってどうなの？

みのもんた のキャラクターを狙ってるね。

同感。モンタもしくは、ラーメン屋の頑固親父だな。
自分を一番だと確信しているし、実際、オペは段違いに速いらしい。
タバコを吸う患者には、オペしないとかオヤジなりのこだわりもあり。
まあ、言っている事は正論だが話が長すぎる。
”はぐれドクター・人情派”
ってとこか？

＞タバコを吸う患者には、オペしない

まさにラーメン屋のおやじじゃん･･･

教授選に立候補して落ちたんだよ。
やりたかったわけでしょ。で落ちた。

なんでなんでしょうね。本当に腕がいいのかな。
ここで満足したって人が1人もいないのが怖い。
失敗！か、まぁこんなもんでしょって人ばっかりなんだよね。

84 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/29(土) 22:27:17 ID:4sM1JJvo
また、あんた来たね。
モンタおやじに恨みでもあるのかい？

恨みなんてないですよ。でも某氏のHPのBBSで一時期かなり噂になってたでしょ。
お医者さんや元部下の書き込みとか見て、この人なんでこんなに人徳ないんだろうって
不思議には思ってましたけどね。本人がここみてるのに、大学病院でのことに
なるとだんまりだし。あそこのBBSで話題になってた事が本当だったんだと
思っただけ。実際本人には会った事ないけど、会ってみたくなったよ。

某氏のHPのBBSてどこ？

●ヴァ？のこと？どこ？元部下の書き込みって？？

私は数年前、歯科口腔外科矯正で開咬とガミースマイル、頤無しの改善のため手術を
受けました。上顎を後ろに下げ、上に上げ、頤形成をしました。
LE FORT I という手術だったようです。噛み合わせはよくなり頤もできました。
しかし、引っ込み過ぎたために写真をとってもお歯黒のように写ってしまい、
歯に白い光が全く見えません。また、ガミーを直した事で大笑いしても上の歯の露出が
少なすぎて、下の歯中心に見えてしまい元気の無い顔になってしまいました。
そして、鼻が短く、上向きになって大きくなりました。そして、唇が老婆のようにしぼんで
しまいました。
正面から見ると、口が奥まったせいで頬の肉がすごく太って見えるようになり、
それでいて斜め横から見ると頬がげっそりとへこんで見えるようになりました。
ここまでは、術前に予測する事はさすがに出来ませんでした。
先日は再び全身麻酔で手術をし、チタンプレート除去を終えました。
そこで一段落して思うのは、「術前と今の中間くらいにやり直す事は可能なのだろうか？」
ということです。吸収性プレートで。一度上顎前突とガミーを直したものを、
また前に出して下にさげるのです。せめて前に出すだけでも良いです。
何度も同じところを切るのは骨や歯、体に良くない事なのでしょうか。
元に戻すには、また術前術後のワイヤー矯正は絶対必要なのでしょうか。
また、術者にとって厄介な事なのでしょうか。以前、同じ先生がやり直すなんて、
大学病院ならなおさらだが、術者のプライドが許さないのではないでしょうか
と言われたことがありますが、美容整形だとか関係ない所に行くより、
レントゲンなどもあるし同じ人に頼むのが一番良いのかなど考えてしまいます。
よろしかったら皆さんアドバイスを下さい。

>>89
なんでこのスレに書いてんの？

つるきオヤジの性格が嫌いならあそこでオペ受けなければいいだけ。
実力は、大したモンらしい。だから、逆にたたかれんのよ。
東京歯科の千葉病院彼がいなくなって、オペ2/3〜半分位になったてのは
有名な話だし。それで悪口いう人も多いんよ。
まあ、この手のオペを考えている人は、試しで会ってみる価値はあると思うがね。
性格があわなけりゃ、やめなればいい。自分の顔のことなんだから、、、。

実力のある外科医は、どの領域にも必ず１人はいるものだ。
実力のある外科医は、その他大勢の実力の無い外科医にとって、彼岸の存在。真似したくてもできない存在。
まして、医師＋歯科医師＋外科専門医＋口腔外科専門医、指導医＋Obwegeser教授の直弟子＋
驚異的な短時間手術、短期間入院＋すばらしい手術結果＋驚異的な手術数(上下顎骨形成術）その他
＋欧米に多くのcranio-maxilloーfacial surgeon（ダブルドクター）の親友と情報の交換＋開業
して４年、着々実績を上げ、大学病院など競争にならぬ確固たる高水準医療を実施している事に
外野はワイワイガヤガヤ、実力の無い医師、歯科医師は、悔しくて悪口を書きまくり。
書けば、書くほど、つるきオヤジの実力を宣伝する事になる。
まあ、この手のオペを考えている人は、試しで会ってみる価値はあると思うがね。
性格があわなけりゃ、やめればいい。自分の顔のことなんだから、、、。

歯科医師の馬鹿息子たちが必死でカキコしてるな。

いいかげん、ジエンの書き方工夫したら？ 実力があったから嫌われてたんなら、
フォローしてくれる人は身内しかいないんだから。よく考えろ！

書き込み拝見しました。一つ確認しないといけないのが、数年前の外科矯正後の２度目の
手術が何故？数年の歳月が必要なの？今一理解しがたいのですが・・一般的に１年程度内
でプレート除去手術すると思うのですけどね〜・・・違うかな？「病院により違うのかな？」

>LE FORT I という手術だったようです。噛み合わせはよくなり頤もできました。
>しかし、引っ込み過ぎたために写真をとってもお歯黒のように写ってしまい、
>歯に白い光が全く見えません。また、ガミーを直した事で大笑いしても上の歯の露出が
>少なすぎて

貴方のような顔貌の変形の場合、対処する方法として考えられるのが以下の方法でしょうね多分。「素人判断ですから、後々信頼のおける医者に確認下さいね。」

ラミネートベニアを上の歯の部分に使用する。「歯科技工士に厚くするよう必ずオーダー」
http://www.80469.com/page2b2.htm「参考にして下さい」

>唇が老婆のようにしぼんでしまいました。
http://lip.sakai-keisei.gr.jp/atuku/atuku1.html - 3
上記参考にして下さい。

つずきです

基本的に再手術して貰うのが一番いいのでしょが、確実に手術費用自己負担になりますし
多分矯正も必要でしょね。再手術自体まったく問題ない筈ですよ「費用を考えなければ」
貴方の場合、異常咬合の修正に主眼が行き顔貌に対する改善等は無視されたのでしょうね。
典型的、口腔外科系の失敗例でしょうね。咬合のみが全てであり顔貌は咬合修正の結果
として変化する的、無計画性が伺えますね。「術者の未熟性、口腔外科医の限界が・・」
普通、貴方のようになると執刀医が手術前に貴方に対し警告しますけどね〜・・・・
自分の場合、貴方とまったく同じようになる危険性が有るのでと、Dr.鶴木から事前に
指摘されていましたけどね〜又そうならないように対策を講じてくださりそうなりません
でしたけどね〜「結果口元が前に出すぎた感じで・・・・気に入らんですけどね〜」
この手の手術の場合、術前計画「セファロ分析の重要性」と術者の症例集数「経験上の勘」
が、ある程度ないと執刀医も術後の顔貌の変化の程度、読みきれないと言うことでしょうね。
>>89さん貴方自身が事前に学習不足である事も、今の結果を招いた要因ですので全部、
医者の責任には出来ませんよ。ある程度の修正自体問題ない筈ですよ！頑張って下さいね。

：名無しさん＠Before→After：2005/10/30(日) 20:51:55 ID:kRFm2x/f
君もせいぜい実力つけて、２ちゃんじゃなくて、学会で名前を出して意見をいえるようにしたら。
コンプレックスの塊・どっかの下っ端医師だか歯医者君。

>>92
鶴木先生、こんばんは。

>>46
数年前というのは2年前です。混乱させてすみません。１年半ちょっとで除去しました。
　
アドバイスありがとうございます。

ラミネートベニアで厚めに白いセラミックをかぶせる＆唇を美容外科でふくらませる（コラーゲン注入なり脂肪注入なり）の組み合わせ
と、
また骨きりをして元に戻す　のでは、どちらがリスキーかなと考え込んでしまいますね。
骨きりは術前術後矯正と自費の莫大な費用が問題ですが一度やれば終わるし歯も削らないで済む。

ラミネートはせっかく矯正した歯を削ってしまうことと　唇注入剤は半年以内に吸収されてしまうので
ずっとやり続けなければならない.....


医師のせいだったとは思っていません。自分ももっといろいろ質問すべきだったし調べるべきでした。しかし手術は同じ医師に頼むのが怖いです。プライドが許さないと聞いたことがあるので。
別の医師に頼んだら成功確率がかなり下がるのでしょうか。前回の術前のデータなどはすごく大事なのでしょうか。

４６さんはどういった症例だったんですか。
前に出すぎたということは口元が引っ込みすぎていたということですか。それとも上顎前突を治す際に下げ足りなかった？

たまに見ると、相変わらず鶴木先生への質問コーナーだね

でも、他でやった手術の修正は、やらないでしょ。

ここって、保険適応外だとかなり費用かかりそうですね。
ローンみたいなことはしてないのかな？

>>99
>ラミネートはせっかく矯正した歯を削ってしまうことと　唇注入剤は半年以内に
>吸収されてしまうので
>ずっとやり続けなければならない.....

3.粘膜弁法
口唇裏側の見えない部位で粘膜をW型に切って、互い違いに縫合する
（連続V-Y Plasty）ことにより、
裏側の粘膜を表側にずらして厚くする方法です。
こちらは確実に永久的に口唇を厚くすることができます。したがって一般的に口唇を
厚くしたい方はこの手術が第一選択となります。
http://www.ritz-cs.com/top/ope/lips/02.htmlリッツより・・・コぴです。

>また骨きりをして元に戻す　のでは、どちらがリスキーかなと考え込んでしまいますね。
>骨きりは術前術後矯正と自費の莫大な費用が問題ですが一度やれば終わるし歯も削らないで済む。

確実に骨切り再手術の方が、リスク高いと思いますよ。知覚低下、神経の麻痺、
血不良による歯の抜ける等の後遺症・・・考えたら骨切の方が・・・・術後そんなに
時間が経過していない場合、上口腔内切開後ノミとハンマーとロー鉗子でバキ！
と軽く行くのでしょうが術後経過時間長い場合、ノコ引き引きする訳だしね〜・・・。

つずきです

>プライドが許さないと聞いたことがあるので。
>別の医師に頼んだら成功確率がかなり下がるのでしょうか。前回の術前のデータなど
>はごく大事なのでしょうか。

何処の病院か存じませんが、術前計画を緻密に行うことが出来ずにプライドも何も
関係無いと思うよ・・。適応する術式自体のリスク「顔貌の変形、後遺症等・・の」
説明義務自体、執刀医の責任において確実に説明義務がありますからね〜ただ、
口腔外科の場合、特に咬合が正常なら多少顔の変形は容認する的な感覚は感じますね〜
「自分の感覚ではね」
極端な事言うと、美的要素＝各個人の主観がありますからね〜>>99さんは失敗と思っても病院の執刀医以下助手３〜４名が貴方の顔を見て貴方と同じ様な美的価値判断が
出来ると到底思えませんね〜多分。貴方が失敗と感じても執刀医以下病院側の人間が
成功とか言ったら話しそこで終わりですからね〜。「よく有る話だね〜・・・・・。」

素人が気軽に返答出来る事では無いけど、当然手術した病院に行くのが一番でしょうね。

>>87 もう閉じてしまいました。

>>88 ●ヴァでは「オススメの病院ははどこですか？の質問でこの名前が挙がると
「そこ以外で探してます！」って回答が多いよね。

ここで手術した人のブログとかHPが無いからすごい不思議なんですよね。
他でやった人は昔は病院の名前だしてやってた人が多いけど、質問が多すぎて
みんな名前伏せたり、HP閉じたりしてますけど。

昔あったHPでここの病院が話題になった時も「ダブルドクター、４泊の入院、
日本１の技術、手術の早さは驚異的」ってここで言われてる事が羅列した書き込みがあったけど、
医者の自己満で結果患者が満足してないんじゃ意味ないんじゃない？って一蹴されてた。
それくらいココでやった人の後の反応が悪いし。
ここで手術した人の満足度の低さが気になる。

あとココで手術したと思われる女性を探してます。お世話になったのでお礼がいいたいです。
手術前には積極的に某HPに書き込んでたけど、それ以降あまり見かけないのです。繋がってたmixiも退会
したみたいだし。

君は、ここが駄目だっていいたいのね。
手術をここで受けたの？なんでそこまで否定するの？
先生に会っても手術も受けてないのに書いてるの？
私は、何年か前に『困ったときの医者えらび』の本でここの先生が載っているの
をみて、大学で鶴木先生に手術してもらいました。結果には満足しています。
そんな患者もいるということを書いておきます。

＞＞１０６
確かにその本に載ってたね。
大学でオペ受けたんですか？
結果に満足意見も是非聞きたいです。上下ですか？

＞＞１０５
マジで何でブログとか無いんだろ・・。
第1号になったろか？それも満足しての話だよな。
鶴木Ｄrに決め！って思ってるんだけど揺らぐのは何故？

なんとなく自分が感じているのは、上顎の前への出し方や
下顎の後ろへの下げ方が足りない感じ。
かみ合わせ重視だとそんな感じなんでしょうかねえ。
なんか、手術終わっても、手術前？みたいな顔の人がいたりする。
もともと、上顎が前にしっかり出てる人とかなら、問題ないのかも
しれないが。あと、鼻の変形の問題もあるから、上顎を前に出しすぎない
ようにしているんだろうか？

>>108
>なんとなく自分が感じているのは、上顎の前への出し方や
>下顎の後ろへの下げ方が足りない感じ。
>かみ合わせ重視だとそんな感じなんでしょうかねえ。

自分の場合も移動量、相当少ないと感じましたね〜上に対しては確かに限界近く上
げてもらいましたけど、特に下顎移動数値見たら？？何これみたいな感じでしたね〜。
事前におもいっきり移動してくれと相当しつこい位お願いしたのですけどね〜・・・・。
多分、他で下顎のみやり直しかなとか今考え中ですね〜。「痺れがある程度緩和した
後だね再手術するにしても。」
Dr.鶴木は所詮個人クリニックの為、あまりリスキーな事出来ないのでしょうね。

結局、Ｄr.鶴木の場合、口腔外科出身の「歯医者」人だから顎の関節症等の後遺症に対してシビアなんでしょうね多分。見た目が劇的変化が有った場合、顎関節がズレテル場合
が有るらしいとか、御本人言ってましたからね。長い目で見て完璧な咬合を有
している方が絶対に健康上いいと言う価値観から移動量の上限をシビアにしてるのかな？。

まあ、自分の場合不健康でもいいから移動量を大きくして頂きたかったですね、
結果今の変化に対する満足度は相当低いですね。「だから他で再手術検討してます。
下顎のみ」
まあ自分は、元々軽微な受け口だから上下の移動数値自体、少なくなるのは仕方ないですけどね。

結論として、
「軽微な顎関節症であり健康を捨ててでも、思いっきり変化を望む向きの方の場合、
形成外科系の方が、希望に近い感じで移動数値を大きめにしてくれるかもです。ただ、
術後の顔貌の変形具合に相当精神的にダメージ受ける事を覚悟する必要がありますね・・・。

後、基本的にどの様な基準値に対して上下移動数量を決定するか？咬合に対する差異
の縮小、拡大等の咬合中心主義的口腔外科系の場合、美容目的が主目的の患者の場合、
患者の求める結果と術者の求める結果の間に確実に「反比例」の法則が働くと結論を
下す事が出来ますね多分「自分の初期から抱いていた疑問」咬合異常の保険適応レベル
の重度の患者の場合に限り、患者の求める結果＝術者の求める結論＝比例するのでしょ
うね。>>29参照
以下有る本の中からの引用・・・・。

Pogonionの重要性「頭蓋顔面形成術より抜粋」
より良い手術計画を得るうえで特に留意するべき点の一つに術後のPogonionの位置がある。
正常顔貌おいてはPogonionはNA lineとNB lineの中間に位置している筈で、かつこの
場合,SNA.SNB角は数度の差で、SNA角が大きく、かつSNA角は82〜83と考えられる。
そして術後のPogonionの位置も色々な骨きり術を行った後に、上記の位置関係に側貌上に
収められるべきであり、又SN/MP角も35の辺りを中心とした角度の中に納まっている事
が望ましい。例えば、bimaxillary prognathismに対して上下の分節骨切り術のみを計画し、
セファロ解析を行ってみれば、術後に残るpogonionは新しい術後のNA lineよりも前方に
存在していることとなるので、正常顔貌からは外れる事になる。したがって、この形態を修正する際には下顎枝の骨切術などによるPogonionの後方移動が必要になる事が理解される。又、上下分節骨切り術を計画し、セファロ解析上の術後のPogonionの位置がNB line
よりも後方に存在に存在しているのであれば、おそらく術前の状態はbird chinもしくは
long faceに区分される変形を持っている事になるので、これらのelementの修正をすることなく分節骨切り術を適応するのは誤りである可能性が高い。

読む人が読めば意味理解出来ますので、引用させて頂きました。

まあ、矯正の出来で上下顎の位置は相当変わるね。
だから、移動量に関してはオペする鶴木先生だけの責任ではない。
鶴木で矯正して満足できない人は、もちろん鶴木の問題。
矯正医が鶴木でない場合、問題は矯正医にもあるということもできる。
日本人の場合、上顎の唇側傾斜を改善しがたい非抜歯の矯正は、
顔貌を主訴とする患者の訴えを改善することなどはできないだろう。
しかし、世の中には非抜歯の矯正医がいかに多いことか。
顔と噛み合わせのはざまで、外科医・矯正医は自分自身で信じる道あるのだろう。
あとは、誰の考え・腕・人格を信じるかですよ。このオペは、、、。

顎の骨きりスレ消えた？
自分、
ttp://www.amuse.co.jp/buzy/
の一番右の子にそっくりで鬱。

元のパーツが悪ければ、いくら名人医師が、良い手術をしても限界がある。
美容外科の手術をしたら、誰でも、女なら大地真央、男なら松健に変身できる
と想っているサルがいる。手術前にいたずらな妄想を膨らませない事が大切。
ずいぶん色々書き込んでいるけど、個人も特定されているみたいだけど大丈夫？

テスト

>>114
サルの調教師君へ
>美容外科の手術をしたら、誰でも、女なら大地真央、男なら松健に変身できる

美容外科＝何処を指しているか知らんが、口腔外科如きで口以外何も出来ないだろ？ボケ
お前引っ込んでろ！！以下の文書いたのお前だろ？違うか？こんな商業主義的書き込みしてるから駄目なんだよ！！。技術に自身が有るなら俺に任せろ位の書き込みしろよ！！

口蓋と下口唇の痺れが残存している全上下顎形成術後の不満足状態
ということか。この状態では、まともな医者は誰一人、手術をしな
いだろう。冷静に考えて見なさい！　貴方は”ババぬき”の”
ババと同じ、合併症を抱えていて、２回目の全上下顎形成術をして
合併症が不変、ないし増悪した場合、貴方がゴネたら２回目の手術
をした医者が、たとえ困難な状態で最善の手術をしたとしても、責
任の一部ないし大部を担う事になる。１回目の医者に修正してもら
うか、親方日の丸の国公立の大学病院、総合病院で修正してもらう
しかないだろう。個人経営の賢い医者は貴方の２回目手術のリスク
を考えると引く筈です。
くれぐれも、腕の悪い医者にかかり、更なる後遺症を作らない様に
なさってください。２回目手術後に、合併症が残存してもゴネない
ことを文書で約束すれば、２回目修正手術を引き受けてくれる医者
は国公立の病院にいるでしょう。またそれが国公立病院の医者の
役目の１つです。民間に出来る事は民間に、国公立でしか出来ない
リスクの高い２回目修正手術は国公立病院医師に任せろ、と云う事
ここで今回の教訓：治療するにあたり、医者選びは１番大切です！

http://maki.cside.com/mon_mimi/bbs/yybbs.cgi?page=10
この書き込み見たの手術の後でしたからね〜正直痛いと思いましたね〜。

>>112
自分の場合、Dr.鶴木が一番まともと考えたけどね下顎移動量2mmだぜ2mm「反対が3mm程度かな」

上顎が有る程度期待どうり動いたからいいけど、下顎2mm・・・・意味ないっつうの・・
最低5mm動かんと変化無いね。上下同時でよかったよホント。「左右で移動量違うけどね」

>>114「本人ですね？」
何れ、ブログに詳細書きますよ海外頭蓋顔面関連のレポート大量に翻訳中ですから、ついでに
鶴木体験記とか・・。

まあ、２回目のプレート除去手術Dr.鶴木がお前はやってやらんよ！とか言われたら仕方ないですね
別に鶴木に対して不利になる書き込みしてきたつもり無いですけどね、その場合、東京歯科大学
か医科歯科大学辺りで、プレート除去とその後のフォロー頼むつもりで居ます。
仮に再手術「下顎の移動量を左右3〜5mm程度移動予定？」の場合、セファロ分析をDr.大森に御願い
してみますよ。以前書いた移動量に多分近いと見てますけどね。

>>116
そのサイト見たこと有りますけど、結構役に立つ事書いてますよね。
ババ抜きのババですか・・・・・・聞いたこと有りますけど本人から・・・
まあ、個人クリニックの場合失敗＝即廃業に繋がりますからね・・Dr.鶴木の場合上記と同じ
思考体系持ってるでしょうね多分。後、この手の手術失敗した場合国立大学＝関東付近の場合
東大病院が一番、他の病院「クリニック等の」尻ぬぐいの症例相当多いらしいね。

松健ってﾜﾛｽ。松健って、ちょっと受け口系の顔じゃない？

榎本矯正歯科知ってる？

顎の骨が横に出っ張りすぎてて
体は痩せてるのに顔だけ見ると太ってるように見えてしまいます。
この骨ってどうにかならないんでしょうか？

>>119
>榎本矯正歯科知ってる？

http://www.sea.sannet.ne.jp/enomoto/ansin.htmここかな？
http://bbs2.ardor.jp/?0200/enomon
上記場合、外科矯正でないので・・・詳しくは存じませんね。でも掲示板を開設している
開かれた矯正歯科みたいですね。全ての患者の疑問に対して、掲示板上で医師が
直接返答出来る掲示板の存在意義は今後ますます重要になるのでしょうね。
又、その様な柔軟性を備えていない所は今後厳しいのでしょね。

http://www.enomoto-clinic.jp/ortho/ここかな？
ここの場合、外科矯正をしている見たいですね。
http://www.enomoto-clinic.jp/ortho/ortho.htm
その場合、骨格性開咬症を治療出来るのかが治療水準優劣の判断基準になるのでしょうね。治療水準高そうですね・・多分。

当科では十分な協力体制が取れ、経験､知識も十分にあると思われる下記の機関に手術をお願いしております。
三井記念病院　口腔外科
東京医科歯科大学　口腔外科
東京大学　口腔外科

http://www.dent.niigata-u.ac.jp/ortho/hp/surgical/surgical2.html
上から５段目参照

今までのまとめとして
鶴木クリニックでの治療で以下の変化ありましたね。

Le Fort I osteotomy 上顎に適応で、鼻の下の部分が４ｍｍ短縮出来た！又顎「エラの上が
７ｍｍ短縮出来た！！」Le Fortに回転運動を加えながら上斜めに移動した為奥歯の方が上に上がった。

Sagittal splitting ramus osteotomy 下顎に適応で、軽微な受け口が若干改善した。
顎のラインが気持ち細くなった感じは受けますね。ただ、その分エラが張ったように
感じられます。

目頭付近〜下顎を小さくしたい「顔を小さくしたい小顔希望者にはたまらん術式でしょう」
目頭〜下顎が４ｍｍ程度短くなりましたね「えら付近は７ｍｍ」
更にGenioplasty適応出来れば顎「頤部分」が５ｍｍ程度短縮出来るのでしょうね多分。
目頭〜顎まで10mm程度の短縮はセファロ分析後、上記３種類の術式を適応出来るのなら可能でしょうね。又、上記以外の術式を更に付随的に使用すれば、更なる変化を顔貌にもたらす事が可能。

ただ、今まで書いてきたように鼻の変形とか一時的にせよ相当期間顔の張れ、弛みの問題
もありえますので、よくよく検討の上行うのが賢明でしょうね。
場合により以下の術式も必要になりますからね〜。
・鼻骨骨切り術
・下顎角形成術

ただ、外科矯正＝顔を根本付近で相当変化させるのに使える方法論でしたね。
病院選びを間違は無ければ、本当に変化できますね〜「鶴木使えましたね！！」

確かにここで手術しましたって人のブログってないね。
４６さん期待してます♪

美容目的の患者のカウンセリング料金は３万て本当？

>>121
どうもです
後者の方です
HPが詳しくていーなーと思ったんです
鶴木と同じよーな手術してくれて技術もいーならよさげだと思って
鶴木と違って美的なことに重点おいてくれそうなことを書いてくれてたし
まだカウセも行ってないけど

精神科に通院歴もある関東在住の３０代後半のオカマ雷息子が
レーザー脱毛をする予定だそうです
整形依存症でもあり顔はオデコや鼻や目までいじりまくりですがゲス
手術してくれた医師のことを逆恨みまでします

9 名前：陽気な名無しさん

金のない貧乏人の雷息子がパレスクリニックに興味をもった
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1119858464/825-831


10 名前：陽気な名無しさん

妄想癖まであるブサイクオヤジ雷息子、金もないのに大変ですね馬鹿そのものｗ
こいつの顔は宮崎勤の顔を１０倍悪くしたような顔らしいよ。

精神異常がある中年ホモ雷息子が寄生してるスレの数々
自作自演までするどうしようもないオカマさんです、この他にもありますが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1023982743/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1070261425/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1130037117/l50

たまたま見つけたので書いておきます。
患者です。手術したのは５年前かな。
まだ先生が大学の方にいた時で。
矯正だけでは歯のかみ合わせが直らなくて、ここを紹介されました。
歯並びは綺麗になりました。
けれど、顎の神経がちゃんと戻らなかったらしくて、
今でも感覚がほとんど無いです。

>>127 で、満足って事ですか？どっちなんでしょうか？

神経ぶった切られた人が満足してるとは思えませんが・・・。

そりゃそうだよな・・・失礼しました。

>>120
>顎の骨が横に出っ張りすぎてて
>体は痩せてるのに顔だけ見ると太ってるように見えてしまいます。
>この骨ってどうにかならないんでしょうか？

頤の幅？の事かな？
その場合、頤正中骨切り術を行えば、劇的効果が有りますけどね。顎「頤部分の幅が最大１５ｍｍ短縮出来ますよ」この術式は完全に形成外科でないと出来ない術式ですので・・。
自分もこの術式適応した方見たこと有りますけど、完全に別人状態でしたね。完璧でした。
Dr.大森が有名ですね、この術式出来るの。「国内で症例一番経験ある筈です」

エラの事かな？
その場合、http://www.ritz-cs.com/top/ope/face/01.htmlの外板切除術でいいかもね。

>>124
>美容目的の患者のカウンセリング料金は３万て本当？

ホントです。形成外科でも顎関連の検査・手術する場合、検査費１〜３万は掛かりますね〜。
又、鶴木の場合、矯正は費用＝普通ですが、歯科治療費＝自費治療になるので、かなり高額治療費を覚悟する必要がありますね。ただ普通矯正歯科行く場合、近所の歯医者で治療が終わった段階で行く方が殆どな筈ですからね。

その他治療毎に何かしら自費治療費が必要になるので、ここで自費治療する方はある程度所得ないと厳しいでしょうね。保険適応の方は気にする必要は無いと思いますけど。

審美的側面の要素を強く希望する方は形成外科系の方が、術前検査等の手術計画を相当緻密に行ってくれる筈です。必ず、大きな病院を受診される事を強くお勧めします。

>>109
貴殿も相当色々調べてこのクリニックを選択したと思うので、色々言うのもなんですけどねまあ、審美的側面が強い保険適応外の方は口腔外科だと美容主体の場合、技術的に厳しいと思うよ。満足出来ることの方が稀。「大学の口腔外科でも術後、後悔してる患者はごろごろ居るよ」
後、手術が満足行かず、再手術を希望だそうですが、そういう方多いらしいですよ。以下専門医のQ&A

患者
下顎前突で手術をしたのですが　顎が出ていてしゃくれた感じがのこっていて気になっています。
再手術は可能でしょうか？また　再手術をする人などいままでいらっしゃいましたでしょうか？
ＳＳＲＯ法（違っていたらすみません）ではなく　上下小臼歯を術前矯正で抜歯して　手術のときに　
術前に広げておいた下顎小臼歯からその下までを骨切りをするという方法でした。
何だか分かりにくくてごめんなさい　
　馬鹿馬鹿しいかも知れないけれど　審美面で悩んでいて　もし
　再手術できるところがあればと探している状態です。
先生の所でこんな患者は無理というのであれば　どこか相談にいける口腔外科　形成外科を教えてください　お願いします

医師解答
1.残された顎の突出感の改善
　これは下顎の骨切り手術を行った後、 患者さんがよく訴える内容で、 少なくありません。
このような場合には突出した部分の顎（オトガイ部）のみを手術で形態修正する方法
（オトガイ形成術）などが多く利用されています。 先生に今の悩みを訴えれば、
何らかのアドバイスはもらえると思いますが。 このような訴えは少なくありませんし、
私のところの患者さんもこのようにして2回目の手術を受ける方もいます。

患者
早速ご回答頂き大変感謝しております。
私は　プレート除去もオトガイ短縮も終わっています。 何といっていいのか　
上顎が引っ込んでいて下顎に存在感があり　受け口の印象が残っているのが悩みなのです。
術式が前だけ引っ込めるものだったので　顎全体を後退したかったと欲を出
しているからかもしれません。 はじめに相談に行ったところで上下の手術を勧められたという
のもあります。 とにかく自分でも欲張りだとは思います。 先生の患者さんのお受けになった
2回目の手術と言うのは　オトガイ形成のことでしょうか　それとも　
もういちど顎変形の手術をなさったのですか　教えてください　

医師解答
ひとりはオトガイ形成手術です。 他の方は下顎骨の再度の後退手術です。 この場合、
下顎だけでは手術の結果、 出っ歯になってしまいますので、
上顎を少しでも後方に移動するような矯正処置は行いました。
またこれ以上手術を望まない方で下顎の出っ張り（反対咬合に見えるような状況）
を改善したい方では形成外科（美容外科的処置も可能なため）での受診を行い形成外科の
先生との話し合いの中でオトガイ部の形態修正を行った例もあります。
結果の満足度についてはなんともいえません。 今の心配事の内容からすれば、
美容外科的処置を考えてくれる大学の形成外科を一度受診したらどうでしょう。

患者
丁寧なご回答に本当に感謝しています。
自分が欲張りだと思いながら　ずっと気にしているのも事実で　先生に甘えてしまいました。
すみません。 　沢山の症例があるのですね。 形成外科というのはどちらへ伺えばいいのでしょうか？
　もし差し支えなければ　教えてください。 また　再度後方移動を行われた方は　
術前矯正の期間はどのくらいですか　先生のところに相談に行くと言うのはご迷惑でしょうか

医師解答
>1.形成外科というのはどちらへ伺えばいいのでしょうか？
大学病院には形成外科がありますので最寄りの大学病院のHPを捜し、
相談にいったらどうかと思います。
2.半年から1年ぐらいの間であったと記憶しています.
3.先生のところに相談に行くと言うのはご迷惑でしょうか
別に構いませんが、 どの程度協力できるかは診ていないので断言できません。
すみません。

ラーメン屋のオヤジにウケた笑。俺も最初はなんつー自慢オヤジとか
思ったけど、入院したら近所の面倒見のいいオヤジって感じだった。
結果も満足だけどね。彼女もできたし☆思うに手術終わったら
鶴木のホムペもスレもあんま見なくね？気にもならなくなるしｗ
所詮自分がよくなりゃ他人なんてどーでもいいわけさ。
だから経験者のレスなんて多数にならねーはず！！

経験者のレスとかよりHPやブログがないんだよね。
他の病院の経験者はあるでしょ。それが気になるんだよね。
何でみんな作らないのかな？親父に口止めとかされるの？

年間１７０人以上の骨切り手術をしているって聞いた。毎週日曜日３−４例の全身麻酔
の骨切り手術として年間４５週で１７０人ということだ。有力スタッフがついているだろうが
個人で年間１７０人の骨切り手術って凄くない？　これだけの数をこなして術後患者のレスが出ないのは
何故だろう。手術直後から、先生に手術してもらったのに、メチャクチャ先生の悪口書いてた
恩知らずが一名いたけど、最近音なしだねえ。どうしたんだろう。手術結果不満足なら沢山書かれるけど
手術結果満足な人は、＜１３５＞　の人も書いてるけどレスしないんじゃないの。
それだけ患者さんが満足する良い手術を沢山しているという事なんでしょう。
なにせ、現役、最長期間(３０年以上）、最多手術(３０００症例以上）をこなしてきた親父だぜ。
それもダブルドクター、本場チューリッヒ仕込みの腕だぜ。日本では誰も親父に、骨切り手術で競争はできない筈。

歯医者の資格もってても低収入で自慢にもなんないよ。
あのおっさんは医学博士になったほうが格があるのに、なぜ取らないの？　　　
宗教じみたカキコはおやじに洗脳されてるな。恐すぎ。

>>139
こうゆう馬鹿が居るから、書き込みしないんだよ。

３０年３０００症例？具体的骨切り内容は？？？？
藪＝Ｔ＝有名な話「大塚辺りの方が、遥か上の数こなしてるよ無知の歯医者君。」

ここで、手術した後の患者のブログで、８人程度が書いてるの見たけど酷いね内容。笑えるよ

０塚あたりの美容外科でのレベルの低い骨切り手術（それも、歯医者免許だけ某大歯学部所属のアルバイトが手術しているらしい）と
鶴木クリニック：　ダブルドクター(医師＋歯科医師）、外科専門医、口腔外科専門医指導医、オッペゲサー教授の直弟子の鶴木先生の
顎顔面矯正手術のレベルとの、大きな格差が理解できないと
＜１３９＞みたいな　とんでもない書き込みが出てくる。

頭を冷やして、世間を見てから、よく調べてから　書き込みな！

>>140
>鶴木クリニック：　ダブルドクター(医師＋歯科医師）、外科専門医、口腔外科専門医指導>医、オッペゲサー教授の

だから、３０年間３０００例の骨切り術の具体的内容は？？？？？逃げるなよ！おい！
まず、はっきり答えろよ！逃げるなよ！！。

貴方骨切りが専門なんでしょ？？？、歯科、外科の資格殆ど意味無いけどね？？美容外科と同一レベルの話。骨切＝形成外科の修行＋認定医＝骨切りに関しては専門な訳ね。

貴方の話は、医師免許取得後に即開業する粗悪美容外科と同一レベルな訳。
形成外科の認定して貰って出直しなよ。「開業後一定の条件後申請出来るけど
迷惑な話だよ」

↑「美容外科と同一レベル」って言ってる時点で話しになんなくね？
この分野って特殊だから、形成と一緒にされても、、、、笑
勝手に言っとけば？俺は手術してもらって見た目もだけど、よく噛めるし
まぢでよかったと思うし。そんな俺もそーとー調べて鶴木には行ったけど、
あのオヤジの言ってることに間違いは無いと思うよ。言い方は自慢に
聞こえたけど、よくよく振り返るとまともな話だっし。

私、整形沢山してるからわかるけど、ここまで褒めたり
アンチに対抗してカキコする患者はなかなかいない。
オペに成功すると、仕事したりするわけだから
わざわざ２ちゃんみて時間さいたりしないよ。
一部のマニアはいつも見てるけど、マニア患者と
ここの信者さんはあきらかに雰囲気が違うよ。
お世話になって感謝してるからって、こんなに持ち上げたり
必死になって他とレベルが違うとか、普通の患者はこんなに熱くなったりしませんよ。

だから、ここは自演。ねらー歴7年だから、関係者のカキコは一発でわかるよ。

本当に腕に自信があるなら、自分から「日本一」とか「他とレベルが違う」
とか言わないもんだよ。
専門問わず、ブレイクしてる先生は、誰一人として、鶴木オヤジのいような
胡散臭い自己アピールはしてませんよ。
私、週に何回か有名ドクター（美容以外でもね）のとこに暇つぶしにいってるけど
みんな気さくだよ。でもオーラがあるんだよね。

鶴木先生は、まだまだ大物にはなれないよ。まったく余裕がないもん。

ようは、営業用の顔、猿芝居が、まだまだ、なのよね。
息子たちの学費や開業資金の借金が、残ってるし
金銭的に余裕がないから、焦りがみえるよ

>>145
>ようは、営業用の顔、猿芝居が、まだまだ、なのよね。

大学辺りで、学生囲んで実技指導するならいいのでしょうけどね、その延長線上で開業
してるから駄目なんでしょうね。誰も腕が悪いとは言ってないわけだしね、商売下手な人なんだと思うけどね。「他の病院中傷話、患者にしてる時点で違うでしょ見たいな感じ受ける人多いみたいよ。」まあ、本物の名医＝自己宣伝する人皆無ですからね・・・。

>手術直後から、先生に手術してもらったのに、メチャクチャ先生の悪口書いてた
恩知らずが一名いたけど、最近音なしだねえ。どうしたんだろう。

これってT本人の書き込みだと思うけど、ひどくね？

１４２ですが．．．．普通の患者ですが笑。
自画自賛オヤジにはそりゃ最初は引いたけど見方変えりゃまともだって言いたい
だけですが何か？２チャンネラー歴７年てどんだけだよ笑！！！！
そんな俺は５年だ！負けねーぞぉぉぉｌ

142は、普通の患者だってわかる。
137、140あたり、なりすましは、イクナイ！

Ｔ本人もけっこう書き込んでるみたいだけどずいぶん必死だね。
経営くるしいのかな。
オペ見たことあるけどたいしたことなかったな
まあ普通の技術だったよ

鶴っパゲ、かなり書き込んでるな。墓穴ほりまくり

>>150
医師ですか？
普通の技術がちゃんとできるんなら、それでいいんじゃん？

>>152
自画自賛しまくっている割には・・・って事じゃない？
まあT自身が、普通という評価をされたんじゃ解せないんだろうな。

しかしTの書き込みは一目瞭然。
還暦の感覚じゃ分からんだろうが書き方が何しろ変すぎるし、
くせもあるし、指摘されると書き方変えるのもお決まりだし、
とにかく内容が浮いてるんだって。

まず、名前欄に何か入れている。あと、下げを知らない。
英語をよく使う。患者って言葉を使う。
あと、口癖があるね。

２ちゃんなんかに本人登場するから余計叩かれんぢゃん？
内容的に間違いはないんだろうけど、自画自賛はカッコ悪いｗ
一般論で、いい評価って他人がしてこそリアルくね？

だな、、

このスレでわかったこと

�@自画自賛してる割りに腕はたいしたことない

�A本人が登場して自演する

�B性格に難が有る

>>131
29さん久しぶりです！。以前色々講義有難う御座いました。相当勉強になりますた。
又暇な時、別スレでご教授お願いします。皆一同楽しみにしてますね。

>貴殿も相当色々調べてこのクリニックを選択したと思うので、色々言うのもなんですけど>ねまあ、審美的側面が強い保険適応外の方は口腔外科だと美容主体の場合、技術的に厳し>いと思うよ。満足出来ることの方が稀。「大学の口腔外科でも術後、後悔してる患者は
>ごろごろ居るよ」

事前に指摘して頂いたように形成外科で無いと厳しい側面は確かに確認出来ましたね。
某大学形成外科の人たちの指摘どうりでしたが、上下同時＋回転運動の掛かる場合、評判
どうりDr.鶴木の腕は使えますね。「専門家の腕を自分体で確認出来た点、いい勉強になりました。」後、下顎移動量の不満ですが、回転した分だけ水平後方移動よりは調子いいです。
自分の場合、Genioplasty適応の場合でも恐らく中抜き無理っぽいですから下顎の後方移動を5mm程度し無いと厳しいと事前に分かってたので、Dr鶴木に具体的数値出して言うべきだったと反省してますね。

>>139
>３０年３０００症例？具体的骨切り内容は？？？？

外科矯正のみで３０００例は多分無理でしょうね。「美容外科的骨切を含めてだと思います。その場合、本来の守備範囲外でしょうが・・・。」

>藪＝Ｔ＝有名な話「大塚辺りの方が、遥か上の数こなしてるよ無知の歯医者君。」

Dr.鶴木の場合、患者に接する態度が微妙〜なオーラ出しまくりだから藪とか言われるのだと思いますよ。自分的にDr.鶴木の腕はよい筈ですよ。手術時間、症例数的、相対評価でも。

後、大塚の場合風の噂だとSegmentalの症例数が年200軽く超えてるらしいと言われてますけど、上顎にLe Fortの術式は出来ないと聞いてますので、その程度のレベルなんでしょうね。Le Fort出来ない＝論外ですので。

>>141
>貴方骨切りが専門なんでしょ？？？、歯科、外科の資格殆ど意味無いけどね？？美容外科>と同一レベルの話。骨切＝形成外科の修行＋認定医＝骨切りに関しては専門な訳ね。

確かに>>141さん指摘のように外科矯正範疇外の骨切に関しては専門外ですから症例数を
今まで何処で稼いできたかが、問題になりますね。そこでDr.Obwegeserと言われるとおいおいと突っ込みを入れたい気持ちは分かりますね。

>>144
>本当に腕に自信があるなら、自分から「日本一」とか「他とレベルが違う」
>とか言わないもんだよ。

本物＝自己宣伝しないと上の方も書いてましたね。Dr.鶴木フォローすると大学病院内で勤務医してる場合、自己宣伝の必要性は無いのでしょうけど「大学の看板で患者が集まる。」
個人でそれも病院経営すると、有る程度個性が無いと患者が集まらんという事でしょうね。
鶴木クリニックの個性＝Dr.鶴木本人の強烈なキャラクターも集客に一役買ってるんでしょうね多分・・・・・・・・・・・。

昔ﾔﾌﾟでやってたｶﾞｸﾍﾝHPのオフに参加してココで手術した人達にあったよ。
3人とも社会人で休みが取れないからここにしたって言ってた。

みんなで昔の写真持ち合ったんだけど、劇的変化は無かった感じ。
本人たちも4泊5日でそこまで望めないって諦めてたけど、他の人の
手術前の写真と今の顔みたらすごく羨ましがってた。
でもかみ合わせだけは確かだって言ってたよ。

だからかみ合わせに悩んでる人だったらここが1番だと思う。
あと休みが取れない人。

劇的変化があるのも怖いよね･･･

色々書き込まれているようですが、まあ文句があるなら実際「あんたの性格に難があるよ。」って言えばいいんですが、
こういう所にどうでも良い事を書き込むのは、本当に悲しいことです。
　まあ、Dr鶴木がそれに対応してしまっているのでしたら、お互い様なんでしょうが、
ともかく、こんな所書き込むよりも面と向かって言えばいいんです。それができないんだったら、黙っていた方がよっぽど良いですよ。
口があるんだったら物を食べる以外の使い方を知るべきです。手が口の役割を担っている人間はどうも弱い、自己卑下する反動から必要以上に批判的になります。

　

先生、反論ご苦労さま！

おっさん某HPのBBSでも自演してたんだね。正体明かしちゃってるし。
正気とは思えないんだけど。ひょっとしてヒマなの？

あげ

855 ：みんながんばって！ ：2005/12/27(火) 17:41:37 ID:w96B218U
入院、全身麻酔でするから、目がさめたら手術が終わっていた。だから手術中は
痛くも、怖くもない。手術した日の夜は少し痛くて、つらいけど痛み止めの薬を
使えば乗り切れた。私は手術翌朝から立って歩くことが出来、口を開けることが
出来、しゃべれた。朝食は口からとれた。点滴は無く、抗生物質はカプセルをのんだ。
入院4泊5日で土曜入院、日曜手術、水曜午前中に退院だった。手術は上顎と下顎。
矯正と手術で、顔と歯並びは、自分でびっくりするくらいキレイになった。
受け口で、治療を始めるまでは、ずいぶん悩んだけど、やって本当によかったと思う。
みんな、がんばってキレイになってください！

顔面の矯正とかどうやるの?
やっぱり手とかで整体みたいな感じ?

歯科医師が整体やるわけないでしょー。
口腔外科的側面からの、顎関節や顔面の歪みへのアプローチのことをいってるんじゃないの？
話は変わるけど、虫歯治療に通ってる歯科医に矯正したいって言ったら、『矯正は見た目だけキレイに並べても噛み合わせはがたがたになって顎関節性になる、後で後悔するからやめろ』と、しつこいくらいに止められた。
で先日ここじゃなくて、あるｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ矯正医院の無料ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞとかいうのに行ってきた。その時はなんで無料なのか意味がわからなかった。
そこのDRに、矯正で噛み合わせを良くしたいって言ったらさ、『ウチではできません』て返事が返ってきたよ。バカ？本当に東北大卒かよ。
見た目だけ良くしても、咬合が悪くて体壊したら意味ねっつーんだよ。悪徳美容外科医よりひどいね。患者は何も勉強してないから疑いもしないで通ってる。
DRに相談するのに無料なんて、おかしいと思ったら意味がわかった。
だってさ、たったの5分だぜ5分！DRが出てきてから。
5分でDRの説明終わりだぜ。もう呆気にとられたね。
その点ここなら噛み合わせとか機能的なことも加味して矯正してくれるし、初回ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに十分時間かけてくれるから、いいんじゃないの？

>>168
敗者の息子乙！！

院長の　自　演　が　ば　れ　た　の　で　

今度は　息子登場か・・・・・・・・

バレバレな自演さえなければ、そしていろんなサイトの至る所に鶴木のHPが
はりまくられていなければ、はるばる千葉まで足を運ぼうと思っていたのに
・・・。所詮ネットで口コミなんて無理なのねぃ・・・
４６さんの情報は有難いです（´▽｀）！

鶴木先生は、優しいのだか意地悪なのか分からない。手術までは実はとっても優しい
人なんだと思った。でも、デキに素直に満足しなかったらすごく機嫌悪くなって意地悪
になった。本当はもう一回顎を削る手術したかったけど怖いから行かない。

ツンデレなんじゃない？

>>171 自画自賛タイプの自信やは、変なプライドがあるから
リオペはしてもらえないよ

>>46このすれ唯一有益なカキコぽいんだけどさ
誰か日本人にも読める程度の日本語に訳してｗ

>>171
除去手術してないの？

あげ

受け口直すと顔幅でかくなりますか？

受け口ってどうやって直せばいいの?矯正じゃ後戻りとかするの?整形でした人いる?

>>390
>私はBOAみたいな頬の部分が長い顔、いわゆる面長…
>顎は短いし。
>真ん中をなんとかしたいのですが、中抜きっていうのがいいんですか？
>ネットでも今イチ調べ方がわからず困っています。
>どなたかぐぐるキーワード等ご存じありませんか？
>ちなみに顎は入れたので、余計トータルの顔の長さが増えて、今バッキョも悩んでます…

経験上、鶴木が多分上手いと思うよ。以下スレ見て研究して下さい。
男の場合、「鼻の大きい人の場合」鼻が逝く可能性高いです・・・・・・・泣・・・。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1128086472/l50
上顎骨形成術等　６５件　鶴木
　　　　　　　　８５件　東京歯科大学「千葉」
　　　　　　　　６０件　東京医科歯科大学歯学部付属病院
　　　　　　　　５８件　東京大学医学部付属病院
　　　　　　　　３０件　東京警察病院
　　　　　　　　　７件　財団法人聖路加国際病院
　　　　　　　　　６件　国立国際医療センター
　　　　　　　　３３件　慶応義塾大学病院
　　　　　　　　３０件　昭和大学病院「旗の台」
　　　　　　　　６８件　新潟大学医歯学総合病院

あ〜疲れた・・・以前別の人も同じ事してたけど、疲れるよ書くの・・。
http://www.wam.go.jp/

絶対やめたほうがいいです。
彼は、お金のことしか、考えてないですよ。手術前は、やさしいけど、
手術後に後遺症を訴えても聞く耳もちません。
そんな手術は、しない！！と逆切れされて終わりです。
もし、手術考えてる人がいるなら、大学病院のほうを、おすすめします。
鶴木は、絶対に許せない！！！！！！

経歴商法　ってやつだな

おぬしもワルやのう　ふっふっふっ

１８０＞＞鶴木クリニックで手術を受けたヒトとは、とても思えない書き込み。
世の中には、特に２ｃｈには、変なヒトが、とんでもない書き込みすることがある。
あれほど上手く、速く、患者さんを大切にしてくれる鶴木クリニックなのに。

>>182

まあ自演はやめとけや　お前のIPから千葉からアクセスしてるのバレバレやど

串通せばわかんないでしょ。ここの情報は半分本当で半分嘘だと思って、自分でｶｳｾ行くことをススメます。
経歴がすごいから嫉みとかもあるんじゃないの？

180は嘘かもしれないし、183のIPバレバレってのは嘘だと思うけど、
183の自演ってのは、本当だと思う。

自分は、ただこれ以上自分みたいな思いをする人っがでてきてほしくないだけです。
私は、５年ほど前に手術をうけましたが、手術前は、とても優しく値段もまけてくれたり
していましたが、手術後、唇下の感覚がなくなり、１年後には、もどるはずが、５年たった
今でも戻りません。大学病院に相談しにいったら、もうそれは、治らないとのこと。
１年未満だったら、感覚を早く戻す処置を、いろいろ手のほどこしようがあったとのことですが、
５年もたつと、手のほどこしようがないようです。鶴木に相談しても聞く耳もたず。
見てくれるどころか、『私は、そんな手術は、しない！！！』と一点張りで逆切れされました。
なので１８０さんがいってるお気持ちよくわかります。ここは、ほんとにアフターケアが全くなってないので
やめたほうがいいですよ

そうなんだ

自演するとこなんぞ辞めとけ！！！

>>186
感覚は、どの程度ないのですか？
感覚を早く戻す処置って、ビタミンB12とか、ステロイドですよね、きっと。
それって、たいして効かないっぽいですよ。ネットでいろんなページみた
感じだと。
値段をまけてくれたって、どういう事ですか？保険適用ですか？

>>189さんへ
ご飯を食べていて食べ物があごについていても、全くきずかず、指摘されて、初めてきずくといった感じ
です。仲良い子とかだと、いいのですが、初対面と食事してるときでも指摘されることが、
多々あり、とても恥ずかしい思いをすることが、しょっちゅうです。
なので、ついていないか、きになり、何度も何度も顎をふいたり、ついてないか、きになって
しょうがありません。
歯磨いたりしていても、だら〜っとたれてきますね。
早く戻す処置は、ビタミン剤もあるようですが、あとは、電気をあごに流したりするみたいです。
術後、１年未満なら効果は、高いそうですが、５年もたってると、全く効果はないといわれました。
なんで鶴木は、そういう処置をしてくれなかったかと思うと腹がたちます！！
値段は人によって、多少違うと思いますよ。一人紹介したら、５万割引にしてあげるから、
どんどん紹介して！！と言われました。

俺もそんな感じになっちゃったよ！！感覚ないこと、訴えたら１年たったら
もどってくるっていわれて、１年たっても治らないから、訴えたら２〜３年後
に徐々にもどるから心配ない！！！！と言われ、３年たっても治んないからおかしい
とおもって訴えても聞く耳もたない５年はかかると逆切れされて他の大学病院に
相談しにいったら、もう３年たって戻らないなら、神経きられちゃってるから、もどることは、
ないですね。といわれた。普通はいろいろ処置しいてくれるらしいが、３年もたってると手遅れだってさ。
上の人と同じです。すごくあの鶴木の誠意ない態度は、許せません！

>>190->>191
久々にわけの分からん自演をみた

＞＞１９２が自演だろ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>193
いやいや190=191じゃん
「俺もそんな感じになっちゃったよ！！」、「上の人と同じです。」
なんて別人のふりしちゃって

自演キモス。

5年たっても知覚ないのが治らない人がいるんなら
ホームページの
「下口唇の知覚は術後、障害されることがありますが、鶴木の手術では、
95％以上の人が、術後１年以内で正常知覚に復します。
残りの約５％の人は術後2〜3年のうちに正常となります。」
っていうの、訂正してほしいな。
○%の人は、一生知覚異常が残りますって。

やったやった。大学病院だったんだけどいっぱいいろんな先生がいて
一人男の先生に「ひょっとこみたいになるよ」って止められたこともあった。
オペあと情緒不安定になって欝っぽく機嫌悪くなってたら看護婦さんが暇なとき
話し相手にきてくれた。みんな優しかった。自分を紹介した矯正やってる病院の
おっさんは超性格悪かったけど。

鶴木ｸﾝとクリニカのきたろうｻﾝと、どっちかでセットバックしようと思ってます。ｶｳｾ行って決めますが。
鶴ちゃんは千葉大等で口腔外科の権威、
きたろうは東京警察病院出身、頭骸骨形成外科の権威、
どちらがいいのでしょう？

千葉のど田舎がいいわけないじゃん

本八幡は、ほとんど東京ってイメージ。
へたな都内より、よっぽど都会だよ。

本八幡が田舎だって？あんた田舎者だねー。都心から約１２ｋｍ、JR本八幡駅,都営新宿線始発駅、京成線特急停車駅、
交通至便、千葉県内最高級住宅地。新幹線利用者は東京駅よりJR２５分、羽田、成田空港より特急乗り換えなしで下車、
都営新宿線で新宿より急行３０分、車利用は首都高の続き市川インター、湾岸高速千鳥町下りて直ぐ。
本八幡駅周辺は都内近郊より、はるかにずーと便利。樹木も多く大気がきれいで、高レベルの人が多く住む、良い所だよ。

新宿渋谷近辺に住んでる私にはすごいド田舎に感じた。タクシーでいったら千葉までいくらかかるのよ。

202 一人暮らし上京組乙W

ニードですが何か？

２０１の自演は生暖かく見守ってあげてください

移動はタクがほとんどだから、やっぱ五千円越えるとこはきついよ。

ニードって何だよ？２ちゃん語？

ここのＨＰのコピペよく見かけるんですが、本当に信頼できない所なんでしょうか？
個性的な先生のようですが。。。本当に腕が良いのなら任せたいと思っております。
どうか真相をお願い致します。

じじいだから目は悪いし手は遅いし、性格は悪いしいいことなし

そんなぁ〜；他にどこで任せたらいいのだろう。。。
できれば千葉でご存知ないでしょうか？　
どなたか。。。

>>210
だよねぇ・・一体何処行きゃいいの？って思うよね。
でも・・毎週必ず鶴木でオペしてる人がいるし、わざわざ他の
歯医者から紹介されて来てる人もいるもんね。。
２ちゃんの情報ってどうなのよ？って思うけど気になるよなぁぁ。

じゃあ、どこが一番良いのか経験者さ〜んおしえて〜〜！！

>>210
千葉でやるなら、鶴木でいいんじゃないか？
千葉で思いつくのは、東京歯科大学千葉病院だけど、ここは鶴木の古巣でしょ。
鶴木は経験は豊富だよね。
知覚に関しては、障害される時は障害される。
ただ「治る」って言われたのに、治ってない人がいるから
問題なだけ。最初から「治らないかも」って言われてたら、あきらめつくけど。

(?_?)

>>212
そう思う・・下口唇の知覚障害はどこの病院行っても０％って事ないもんね。
95％以上の人が、術後１年以内で正常知覚に・・ってのはどうかと思うけど。

まー誰だって障害されるのは嫌だし、その限度もわからないから怖いよね。
私も鶴木でイイと思うんだけどな〜。

>>116は、みのもんたキャラ「厳しくみえるも、実はけっこうまっとうな、本人のためを
思って言ってくれてる、きのいいオヤジ」
って思って読めば、悪い印象もたないけど、そういうキャラ想定せずに読むと、
結構、誤解招くかもな〜。って思って読んだ。

ただの外野だから、私の思うことってだけなんだけど、
先生の腕がよければ、患者はほんと、ありがたいんだけど、ただ、他所でものすごい決心して
手術うまくいかなく傷ついた患者を自分とこで引き受けられないのにもかかわらず、そのうえ「馬場抜きのばば」
呼ばわりしちゃうなら、
そういう部分って患者にとってすごく大きいから、たたかれるんだと思う。
私も失敗され、いろんな所廻ったから医者が再手術嫌がるのは分かるし、それでも
こっちは「わらをもすがる思い」で必死だから聞いたり頼むんだけど、「考えて見なさい！あなたは
ババ抜きのばばです」なんて
いちいち怒鳴られたりしたら、ただでさえ弱ってるのに、ほんと辛いと思う。
そういう気持ちも分かってくれて、初めて、「患者の身になって考える医師」と
患者は感じると思う。引き受ける、受けないの結果がおなじだとしても。
私が修正たのみにいった、良いといわれるいくつかの病院では「馬場抜きのばば」
なんて言われず、「かわいそうだからなんとかしてあげたいんだけどね。。」って言ってくれた。
その一箇所では、同じようにその医師側のリスクも説明され、「あなたもどういう合併症がでるのか分からない。
高いお金だして、リスキーだよ。それでもいいんなら、引き受けるよ？」って感じに言われ、やった場合のリスク等も
説明されたから、内容は同じでも、こっちは不快はまったくなかった。

続き

>>190の神経の人にしても、私も他所で同じような経験（もっと酷い）目にあったから、気持ちは良くわかる。
医学的にどうしようもないなら、術前術後に
それなりの姿勢をみせてくれないと、患者を馬鹿にしてるとしか受け取れないし、
だから結果的に、「恩を忘れ」うらまれちゃうんだよね。
自分に不都合な患者は切り捨てる、っていうのは、個人クリニックで
護衛のためにはある程度必要な部分があるのは分かるけど、程度ややり方があると。

ただ、自分にもリスクがない順調な人だけをあいてに優しく、「身になってる」っていうのは、
違うとおもう。

２ｃｈだから全てを鵜呑みにしてないけど、>>116や>>186がの対応が本当なら、
って前提で書きました。

全体的にここ読んだ私の印象では、こちらは技術もおありのようですし、
良い病院のように感じるんだけど、だからこそ、もしそういうのが
原因でたたかれてるのならば、もったいないな〜。。って感じたので。

保守

またジエンが始まりました。ただの外野がここまで長文カキコしてフォローするのはおかしいよ。立場が医師になってますよ。文面からおっさんの雰囲気がわかるな〜。そんなに暇なの？

>>218
え〜。暇なのは当たってるけど、ジエンとはとんでもない！
医者にみえるほど、そんな知　的　だったかすぃら？やだー。。
うれしい〜。しかもわたし、女だし。医者の立場、、、うれしい。そう見えた？
普段から、なるべく相手の立場にたって考えるの心がけてるの。趣味で文章かいたり
してるから。

しかし、「ジエン」って言われると今までは、「そうかな？」って思ってたけど、
自分が「ジエン」って言われて、ちょっとびっくりとともに、
その考えを改めさせられた。。。

あと、私、ここをフォローしたくて書いたわけじゃないよ。
私も医療で悲しい思いを結構しているから、正直、ここは少なくとも関係者は読んでると
思ったから、（正直、ジエンも感じるし）ちょっとした、患者側からの忠告、
みたいなつもりだった。もちろん、悪意からではありません。
わたしにとって、技術を持った（と私はちょっと思った）医師はほんとにありがたい
存在ですから。

文面、フォローに見えたかな？
なるべくフェアに書きたいな、とは思ったけど。

名前欄に患者って文字を良く使うのは、鶴木の特徴

女ならコテ判で名前つけるのが多いのに不自然

自分とは関係ないのに長文カキコはおかしい

普通はスルーだよね

>>221
なんでそんなに疑り深いの〜？ここまでいってんのに。ちょっとおかしいよｗ
霊視でもなんでもしてみてよ。どんな調べられ方してもいいよ。
私も、勘とか（実は、霊視番組とかだいすきなタイプ）磨きたいと思ってるんだけど、
間違ってるのに、あまり言い張るのは、ﾊｽﾞｶｽｨﾖ。。

関係なくないよ。私はここの得意分野の（骨系）手術を他所で経験者で、
だからこそ板見てるんだし、
他スレで、ＨＰ張ってあるのみて（まあ、あれはジエンでしょうな。。）
ここに興味もって、ここみてるんだから。

ｺﾃ名が緑で、患者、って使うのは、確かに、特徴だねｗ。私も思っていた。
けど、これは、私だし！
それに、女だから、って、、関係ないじゃん。固定観念強すぎｗ。
もう、これ以上、ジエンジエンと言わないで。

なんで、どこが鶴木のフォローなのか、いってほしい。

ちなみに、他院でもたらいまわしにされた失敗っていうのはどういうものなのでしょうか？

>>223
たらいまわし、ってほどじゃないけど、やっぱり他院では、修正はいい顔されなかった。
詳しい症状については、判明したら嫌だから書かないけど、
「すでに前の手術で組織にダメージ与えてるから、もし、自分が引き受けて思いがけない
なにかが起こって、それを自分の責任にされたら嫌だから、（その患部の程度にもよるけど、）
医者は修正は嫌がるものだよ」
みたいな意味のことを言われたりした。

正直、わたしは本当は、医療に寛容なわけでも、医者側を擁護したい、っていう
スタンスがあるわけではなく、むしろそれとは真逆な人間ですよ。
医療には不振を持つどころじゃないひどい後遺症を残され、何年もたった今でも、
苦しみが増すとそれこそ、そこの病院を訴えたい、（もう時効）、２ｃｈでコピペ
してまわろうか、ってくらい激しく暗くなるときもあるくらいｗ。

だから、神経の人のを読んで、症状は私から見るとぜんぜん軽いんだけど、
本人しかわからない苦しさとかを思うと、医者の姿勢は許せるものじゃない。
一緒になって医者の姿勢を激しく非難したくなったのが本音。
それだけ、誠意をもたない医者に対しては憎むものがあるの。

けど、当事者じゃないのに２ｃｈ鵜呑みにして一方の主張のみで掲示板で非難することは間違っているので、
できるだけフェアになるように、けど、自分の思ったことが少しでも伝われば
いいな、と思って、上を書いただけｗ。

不振×
不信○

>>223
念のためいっておきますけど、私はここで失敗した訳じゃありませんよ！ｺﾃハン
どおりの、こことは関係ないものです。

私も一瞬ジエンかと思ったけど、違うみたいだね。
鶴木は、下げ方知らないはずだし。
関係者の可能性はあるけど。長すぎて読む気シネー。

鶴木はsageを覚えたけど、負けず嫌いのカキコは鶴木っぽいよ。

「患者のため、ってことについて」←鶴木の文章のクセが丸わかり
「＠外野」←自演じゃないってことを言いたいわけねｗｗｗｗ

もう、どいつもこいつもｳｾﾞｪーーー。
なんなの。勘もないくせに、疑りぶかさだけはひどくって。
ジエンか、そうじゃないかの区別もつかないくせに。
正直、私はオカルトや占いタロットとか、そういう系にかなり興味ある人間なの！
だから、本当に透視みたいにできる人がゴマンといるのは知っているし、また、私自身も多少、
タロットなんかは当たるわけ。だから、人間は簡単にだませるものじゃない、っていう考え方がある。
透視でもＩＰでも調べてみたらいいでしょ！

少しでも医療側の気持ちとかくんだカキコすると、「ジエン」になるのね。笑っちゃう。
ここは２ｃｈだよ？いろんな考えもったひとが書き込みするとおもわない？

思うに、ちょっとでも「皆が批判しているときに違うこという外部がいるわけない」みたいな意識もつ
人って、ずばり、「自　分」が、そうだから、って自己投影して疑ってるんじゃない？
悪いけど、わたしはそういうの、「ヘ　タ　レ」って思うタチで、昔から嫌うものです。
「皆がたたくから自分もいっしょになってたたく」
とか、そういうの、大嫌いなの。
長々と、ジエンじゃない、って言ってるのは、負けず嫌いとかいうんじゃなく、こちらのクリニックに
申し訳ないから。ｺﾃﾊﾝをああいうのにしたのも、おなじ。
わざわざ＠外野って強調して、ここにはカウセうけたことも、
恨みがあるわけでも、ありませーん。って、意味でつけたんだよ。
それほど、公正にしたかったから、って意味。
間違っているのにジエンジエンと騒がれるのはわたしの本意じゃないの。

けど、今回わたしがジエンと騒がれたことで、いかにここのスレ（ってか２ｃｈ全体か）がそういう、くだらない
掲示板か、って改めて痛感。

まあそのくだらない掲示板にカキコしてる
君も十分くだらないけどな。

ここでオペした人はこないのかなぁ〜？

絶対知覚障害多いはず

文章長いからすぐじえんと分かるね

まぁ賛否両論なのは分かったが、違う矯正医から鶴木医師を紹介されて、

「この人は術数もダントツで技術も確かですから。
　　　　　　　　　　　　　　費用も他と比べて安いので。」

って言われた。

他医師が彼を薦めるんだから、確かなんじゃないの？？

まぁ話し好きの性格には圧倒されたけど。
信用できる人は鶴木医師のもとでやれば良いし、信用できないんなら他の医師に任せれば良いんじゃない？？

最後は自分の判断だと思われ。

↑これこそ自演。　

まあ失敗しても認めないから、表ざたにならないだけで、うまいことになってんじゃん？？
かなりざつだよ。
鼻まがったし
他の病院で鼻整形するはめになりました。

骨は大工仕事でおおざっぱっていうから、鼻とか繊細で美的な
センスはないんだろうね

自演ちゃうよ〜。ただいま矯正中の学生やで。疑うんやったらe-mail出そうか？？

実際手術って医者との信頼関係やし、その人が信頼できる医者に執行してもらうのが
一番なんちゃう？？

鶴木医師がヤブだと思ってる人は信頼できる医者がいるんだろうから、わざわざ
たたかなくても良いんじゃない？？人は人、自分は自分。

鶴木医師を信頼する人もいれば、他の医師を信頼する人もいるってこと。

アタシはかかりつけの医師から紹介されたワケだから、信用したいと思う。もし違う医師を
紹介されてたらその医師を信用するだろうし。

まぁ信用を裏切られるようなことがあればその時はその時でまた考えるわ。

ここって完全な美容目的でも手術してくれる？

本当に数ミリだけ顎を切りたい。

>>240
してくれるよ。もちろん、保険はきかないけど。

だったら、違う美容外科いけば？？ここでする必要ないしｗ

ココで手術したけども、先生も看護婦さん達も優しかったよ。

最初は怒られながらのカウンセリングでヤメようかと思ったけど、
私の後の人にも同じように厳しくしてて、あ〜この先生は皆に同じように
説明してるんだな〜って思って熱心な先生だなって思って手術しようって決めました。
実際、厳しくされたのは、その時だけで後はかなり優しくしてもらいました☆
ちゃんとにしてれば怒られなかったのかも。。。でもちゃんとに怒ってくれる人って貴重です。優しさを感じます。
（禁煙したばかりだったし、矯正始めた年を覚えてなかったし、どこが悪いかはっきり答えられなかった。）

でも、最初の印象があるので怒られやしないかとドキドキするけどね〜
だから余計に先生の笑顔を見ると安心しますw

ココで手術したけども、先生も看護婦さん達も優しかったよ。

最初は怒られながらのカウンセリングでヤメようかと思ったけど、
私の後の人にも同じように厳しくしてて、あ〜この先生は皆に同じように
説明してるんだな〜って思って熱心な先生だなって思って手術しようって決めました。
実際、厳しくされたのは、その時だけで後はかなり優しくしてもらいました☆
ちゃんとにしてれば怒られなかったのかも。。。でもちゃんとに怒ってくれる人って貴重です。優しさを感じます。
（禁煙したばかりだったし、矯正始めた年を覚えてなかったし、どこが悪いかはっきり答えられなかった。）

でも、最初の印象があるので怒られやしないかとドキドキするけどね〜
だから余計に先生の笑顔を見ると安心しますw

全然やさしさは感じられんかったな

看護婦さんも１人くらぃ

理不尽に怒りまくるし患者の扱い方も乱暴だしまじ死んでほしい

＞＞２４６同感

あごを少しだけ短くしたいんですが金額はいくらしますか？教えて下さい

少しだけ短くしたいのなら美容外科にいったほうがいい。
安いところはいくらでもあるし。

ここやりっぱなしだから。　訴えても逆切れだよ。まじで。

品川に電話して聞いてみたら150万と言われてやる気なくした…

ここって形成外科系じゃなく歯科系みたいだけど、美容的にはどうなのでしょうか。
手術時間最速って謳ってるけど、丁寧さとかは？
手術時間自体が早いのは熟練してるとか、手際が良いということなんだろうけど、
スピードにこだわられて神経切られるのも嫌だし、形がいびつになるのも嫌だし・・。

251さん輪郭系はライフクリニックが一番安いよ
でも交合とか治したいならツルキでいいのでは？

症例数が多いから速いんでしょ。
咬み合わせ、口元、顔の真ん中をなおすのは一番ね。
ここの輪郭形成は？だね。
顔のバランスをここでなおして、仕上げの輪郭は美容外科がベストじゃない。

唇の神経なくなるの覚悟ですね〜〜〜一生後悔

私は上顎が引っ込んで下顎が出ていましたが、鶴木先生に手術していただきました。
上顎はＬｅＦｏｒｔＩ、下顎は下顎枝矢状分割、という手術でした。手術は2時間45分、
出血359ｍｌ、4泊5日入院、手術後当日より口は開けられ、ちゃんとしゃべることができ、
軟らかい食べ物をかるく噛むことができ、手術後５時間でトイレに歩いて行けました。
手術後１０週ですが、顔の形は自分でもびっくりするくらい良くなり、かみ合わせはばっちり
で、唇の知覚もほとんど普通で正常です。退院後自宅療養4日で職場復帰は術後10日目でした。

おっ、でてきたな

でてきたWWW

上顎が出てきた？ｗ

知覚もでてきた
ということで返し技一本。