[顔面・顎]鶴木クリニックはどう？[矯正]

>>210
だよねぇ・・一体何処行きゃいいの？って思うよね。
でも・・毎週必ず鶴木でオペしてる人がいるし、わざわざ他の
歯医者から紹介されて来てる人もいるもんね。。
２ちゃんの情報ってどうなのよ？って思うけど気になるよなぁぁ。

じゃあ、どこが一番良いのか経験者さ〜んおしえて〜〜！！

>>210
千葉でやるなら、鶴木でいいんじゃないか？
千葉で思いつくのは、東京歯科大学千葉病院だけど、ここは鶴木の古巣でしょ。
鶴木は経験は豊富だよね。
知覚に関しては、障害される時は障害される。
ただ「治る」って言われたのに、治ってない人がいるから
問題なだけ。最初から「治らないかも」って言われてたら、あきらめつくけど。

(?_?)

>>212
そう思う・・下口唇の知覚障害はどこの病院行っても０％って事ないもんね。
95％以上の人が、術後１年以内で正常知覚に・・ってのはどうかと思うけど。

まー誰だって障害されるのは嫌だし、その限度もわからないから怖いよね。
私も鶴木でイイと思うんだけどな〜。

>>116は、みのもんたキャラ「厳しくみえるも、実はけっこうまっとうな、本人のためを
思って言ってくれてる、きのいいオヤジ」
って思って読めば、悪い印象もたないけど、そういうキャラ想定せずに読むと、
結構、誤解招くかもな〜。って思って読んだ。

ただの外野だから、私の思うことってだけなんだけど、
先生の腕がよければ、患者はほんと、ありがたいんだけど、ただ、他所でものすごい決心して
手術うまくいかなく傷ついた患者を自分とこで引き受けられないのにもかかわらず、そのうえ「馬場抜きのばば」
呼ばわりしちゃうなら、
そういう部分って患者にとってすごく大きいから、たたかれるんだと思う。
私も失敗され、いろんな所廻ったから医者が再手術嫌がるのは分かるし、それでも
こっちは「わらをもすがる思い」で必死だから聞いたり頼むんだけど、「考えて見なさい！あなたは
ババ抜きのばばです」なんて
いちいち怒鳴られたりしたら、ただでさえ弱ってるのに、ほんと辛いと思う。
そういう気持ちも分かってくれて、初めて、「患者の身になって考える医師」と
患者は感じると思う。引き受ける、受けないの結果がおなじだとしても。
私が修正たのみにいった、良いといわれるいくつかの病院では「馬場抜きのばば」
なんて言われず、「かわいそうだからなんとかしてあげたいんだけどね。。」って言ってくれた。
その一箇所では、同じようにその医師側のリスクも説明され、「あなたもどういう合併症がでるのか分からない。
高いお金だして、リスキーだよ。それでもいいんなら、引き受けるよ？」って感じに言われ、やった場合のリスク等も
説明されたから、内容は同じでも、こっちは不快はまったくなかった。

続き

>>190の神経の人にしても、私も他所で同じような経験（もっと酷い）目にあったから、気持ちは良くわかる。
医学的にどうしようもないなら、術前術後に
それなりの姿勢をみせてくれないと、患者を馬鹿にしてるとしか受け取れないし、
だから結果的に、「恩を忘れ」うらまれちゃうんだよね。
自分に不都合な患者は切り捨てる、っていうのは、個人クリニックで
護衛のためにはある程度必要な部分があるのは分かるけど、程度ややり方があると。

ただ、自分にもリスクがない順調な人だけをあいてに優しく、「身になってる」っていうのは、
違うとおもう。

２ｃｈだから全てを鵜呑みにしてないけど、>>116や>>186がの対応が本当なら、
って前提で書きました。

全体的にここ読んだ私の印象では、こちらは技術もおありのようですし、
良い病院のように感じるんだけど、だからこそ、もしそういうのが
原因でたたかれてるのならば、もったいないな〜。。って感じたので。

保守

またジエンが始まりました。ただの外野がここまで長文カキコしてフォローするのはおかしいよ。立場が医師になってますよ。文面からおっさんの雰囲気がわかるな〜。そんなに暇なの？

>>218
え〜。暇なのは当たってるけど、ジエンとはとんでもない！
医者にみえるほど、そんな知　的　だったかすぃら？やだー。。
うれしい〜。しかもわたし、女だし。医者の立場、、、うれしい。そう見えた？
普段から、なるべく相手の立場にたって考えるの心がけてるの。趣味で文章かいたり
してるから。

しかし、「ジエン」って言われると今までは、「そうかな？」って思ってたけど、
自分が「ジエン」って言われて、ちょっとびっくりとともに、
その考えを改めさせられた。。。

あと、私、ここをフォローしたくて書いたわけじゃないよ。
私も医療で悲しい思いを結構しているから、正直、ここは少なくとも関係者は読んでると
思ったから、（正直、ジエンも感じるし）ちょっとした、患者側からの忠告、
みたいなつもりだった。もちろん、悪意からではありません。
わたしにとって、技術を持った（と私はちょっと思った）医師はほんとにありがたい
存在ですから。

文面、フォローに見えたかな？
なるべくフェアに書きたいな、とは思ったけど。

名前欄に患者って文字を良く使うのは、鶴木の特徴

女ならコテ判で名前つけるのが多いのに不自然

自分とは関係ないのに長文カキコはおかしい

普通はスルーだよね

>>221
なんでそんなに疑り深いの〜？ここまでいってんのに。ちょっとおかしいよｗ
霊視でもなんでもしてみてよ。どんな調べられ方してもいいよ。
私も、勘とか（実は、霊視番組とかだいすきなタイプ）磨きたいと思ってるんだけど、
間違ってるのに、あまり言い張るのは、ﾊｽﾞｶｽｨﾖ。。

関係なくないよ。私はここの得意分野の（骨系）手術を他所で経験者で、
だからこそ板見てるんだし、
他スレで、ＨＰ張ってあるのみて（まあ、あれはジエンでしょうな。。）
ここに興味もって、ここみてるんだから。

ｺﾃ名が緑で、患者、って使うのは、確かに、特徴だねｗ。私も思っていた。
けど、これは、私だし！
それに、女だから、って、、関係ないじゃん。固定観念強すぎｗ。
もう、これ以上、ジエンジエンと言わないで。

なんで、どこが鶴木のフォローなのか、いってほしい。

ちなみに、他院でもたらいまわしにされた失敗っていうのはどういうものなのでしょうか？

>>223
たらいまわし、ってほどじゃないけど、やっぱり他院では、修正はいい顔されなかった。
詳しい症状については、判明したら嫌だから書かないけど、
「すでに前の手術で組織にダメージ与えてるから、もし、自分が引き受けて思いがけない
なにかが起こって、それを自分の責任にされたら嫌だから、（その患部の程度にもよるけど、）
医者は修正は嫌がるものだよ」
みたいな意味のことを言われたりした。

正直、わたしは本当は、医療に寛容なわけでも、医者側を擁護したい、っていう
スタンスがあるわけではなく、むしろそれとは真逆な人間ですよ。
医療には不振を持つどころじゃないひどい後遺症を残され、何年もたった今でも、
苦しみが増すとそれこそ、そこの病院を訴えたい、（もう時効）、２ｃｈでコピペ
してまわろうか、ってくらい激しく暗くなるときもあるくらいｗ。

だから、神経の人のを読んで、症状は私から見るとぜんぜん軽いんだけど、
本人しかわからない苦しさとかを思うと、医者の姿勢は許せるものじゃない。
一緒になって医者の姿勢を激しく非難したくなったのが本音。
それだけ、誠意をもたない医者に対しては憎むものがあるの。

けど、当事者じゃないのに２ｃｈ鵜呑みにして一方の主張のみで掲示板で非難することは間違っているので、
できるだけフェアになるように、けど、自分の思ったことが少しでも伝われば
いいな、と思って、上を書いただけｗ。

不振×
不信○

>>223
念のためいっておきますけど、私はここで失敗した訳じゃありませんよ！ｺﾃハン
どおりの、こことは関係ないものです。

私も一瞬ジエンかと思ったけど、違うみたいだね。
鶴木は、下げ方知らないはずだし。
関係者の可能性はあるけど。長すぎて読む気シネー。

鶴木はsageを覚えたけど、負けず嫌いのカキコは鶴木っぽいよ。

「患者のため、ってことについて」←鶴木の文章のクセが丸わかり
「＠外野」←自演じゃないってことを言いたいわけねｗｗｗｗ

もう、どいつもこいつもｳｾﾞｪーーー。
なんなの。勘もないくせに、疑りぶかさだけはひどくって。
ジエンか、そうじゃないかの区別もつかないくせに。
正直、私はオカルトや占いタロットとか、そういう系にかなり興味ある人間なの！
だから、本当に透視みたいにできる人がゴマンといるのは知っているし、また、私自身も多少、
タロットなんかは当たるわけ。だから、人間は簡単にだませるものじゃない、っていう考え方がある。
透視でもＩＰでも調べてみたらいいでしょ！

少しでも医療側の気持ちとかくんだカキコすると、「ジエン」になるのね。笑っちゃう。
ここは２ｃｈだよ？いろんな考えもったひとが書き込みするとおもわない？

思うに、ちょっとでも「皆が批判しているときに違うこという外部がいるわけない」みたいな意識もつ
人って、ずばり、「自　分」が、そうだから、って自己投影して疑ってるんじゃない？
悪いけど、わたしはそういうの、「ヘ　タ　レ」って思うタチで、昔から嫌うものです。
「皆がたたくから自分もいっしょになってたたく」
とか、そういうの、大嫌いなの。
長々と、ジエンじゃない、って言ってるのは、負けず嫌いとかいうんじゃなく、こちらのクリニックに
申し訳ないから。ｺﾃﾊﾝをああいうのにしたのも、おなじ。
わざわざ＠外野って強調して、ここにはカウセうけたことも、
恨みがあるわけでも、ありませーん。って、意味でつけたんだよ。
それほど、公正にしたかったから、って意味。
間違っているのにジエンジエンと騒がれるのはわたしの本意じゃないの。

けど、今回わたしがジエンと騒がれたことで、いかにここのスレ（ってか２ｃｈ全体か）がそういう、くだらない
掲示板か、って改めて痛感。

まあそのくだらない掲示板にカキコしてる
君も十分くだらないけどな。

ここでオペした人はこないのかなぁ〜？

絶対知覚障害多いはず

文章長いからすぐじえんと分かるね

まぁ賛否両論なのは分かったが、違う矯正医から鶴木医師を紹介されて、

「この人は術数もダントツで技術も確かですから。
　　　　　　　　　　　　　　費用も他と比べて安いので。」

って言われた。

他医師が彼を薦めるんだから、確かなんじゃないの？？

まぁ話し好きの性格には圧倒されたけど。
信用できる人は鶴木医師のもとでやれば良いし、信用できないんなら他の医師に任せれば良いんじゃない？？

最後は自分の判断だと思われ。

↑これこそ自演。　

まあ失敗しても認めないから、表ざたにならないだけで、うまいことになってんじゃん？？
かなりざつだよ。
鼻まがったし
他の病院で鼻整形するはめになりました。

骨は大工仕事でおおざっぱっていうから、鼻とか繊細で美的な
センスはないんだろうね

自演ちゃうよ〜。ただいま矯正中の学生やで。疑うんやったらe-mail出そうか？？

実際手術って医者との信頼関係やし、その人が信頼できる医者に執行してもらうのが
一番なんちゃう？？

鶴木医師がヤブだと思ってる人は信頼できる医者がいるんだろうから、わざわざ
たたかなくても良いんじゃない？？人は人、自分は自分。

鶴木医師を信頼する人もいれば、他の医師を信頼する人もいるってこと。

アタシはかかりつけの医師から紹介されたワケだから、信用したいと思う。もし違う医師を
紹介されてたらその医師を信用するだろうし。

まぁ信用を裏切られるようなことがあればその時はその時でまた考えるわ。

ここって完全な美容目的でも手術してくれる？

本当に数ミリだけ顎を切りたい。

>>240
してくれるよ。もちろん、保険はきかないけど。

だったら、違う美容外科いけば？？ここでする必要ないしｗ

ココで手術したけども、先生も看護婦さん達も優しかったよ。

最初は怒られながらのカウンセリングでヤメようかと思ったけど、
私の後の人にも同じように厳しくしてて、あ〜この先生は皆に同じように
説明してるんだな〜って思って熱心な先生だなって思って手術しようって決めました。
実際、厳しくされたのは、その時だけで後はかなり優しくしてもらいました☆
ちゃんとにしてれば怒られなかったのかも。。。でもちゃんとに怒ってくれる人って貴重です。優しさを感じます。
（禁煙したばかりだったし、矯正始めた年を覚えてなかったし、どこが悪いかはっきり答えられなかった。）

でも、最初の印象があるので怒られやしないかとドキドキするけどね〜
だから余計に先生の笑顔を見ると安心しますw

ココで手術したけども、先生も看護婦さん達も優しかったよ。

最初は怒られながらのカウンセリングでヤメようかと思ったけど、
私の後の人にも同じように厳しくしてて、あ〜この先生は皆に同じように
説明してるんだな〜って思って熱心な先生だなって思って手術しようって決めました。
実際、厳しくされたのは、その時だけで後はかなり優しくしてもらいました☆
ちゃんとにしてれば怒られなかったのかも。。。でもちゃんとに怒ってくれる人って貴重です。優しさを感じます。
（禁煙したばかりだったし、矯正始めた年を覚えてなかったし、どこが悪いかはっきり答えられなかった。）

でも、最初の印象があるので怒られやしないかとドキドキするけどね〜
だから余計に先生の笑顔を見ると安心しますw

全然やさしさは感じられんかったな

看護婦さんも１人くらぃ

理不尽に怒りまくるし患者の扱い方も乱暴だしまじ死んでほしい

＞＞２４６同感

あごを少しだけ短くしたいんですが金額はいくらしますか？教えて下さい

少しだけ短くしたいのなら美容外科にいったほうがいい。
安いところはいくらでもあるし。

ここやりっぱなしだから。　訴えても逆切れだよ。まじで。

品川に電話して聞いてみたら150万と言われてやる気なくした…

ここって形成外科系じゃなく歯科系みたいだけど、美容的にはどうなのでしょうか。
手術時間最速って謳ってるけど、丁寧さとかは？
手術時間自体が早いのは熟練してるとか、手際が良いということなんだろうけど、
スピードにこだわられて神経切られるのも嫌だし、形がいびつになるのも嫌だし・・。

251さん輪郭系はライフクリニックが一番安いよ
でも交合とか治したいならツルキでいいのでは？

症例数が多いから速いんでしょ。
咬み合わせ、口元、顔の真ん中をなおすのは一番ね。
ここの輪郭形成は？だね。
顔のバランスをここでなおして、仕上げの輪郭は美容外科がベストじゃない。

唇の神経なくなるの覚悟ですね〜〜〜一生後悔

私は上顎が引っ込んで下顎が出ていましたが、鶴木先生に手術していただきました。
上顎はＬｅＦｏｒｔＩ、下顎は下顎枝矢状分割、という手術でした。手術は2時間45分、
出血359ｍｌ、4泊5日入院、手術後当日より口は開けられ、ちゃんとしゃべることができ、
軟らかい食べ物をかるく噛むことができ、手術後５時間でトイレに歩いて行けました。
手術後１０週ですが、顔の形は自分でもびっくりするくらい良くなり、かみ合わせはばっちり
で、唇の知覚もほとんど普通で正常です。退院後自宅療養4日で職場復帰は術後10日目でした。

おっ、でてきたな

でてきたWWW

上顎が出てきた？ｗ

知覚もでてきた
ということで返し技一本。