【皮膚科】鶴舞公園クリニック【美容外科】

1 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 11:30:01 ID:OQYDdXIm

「特殊な糸」による「たるみ」の引き上げについて

貴方は何本？

2 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 11:40:16 ID:OQYDdXIm

私は　ｵｰﾙ「アプで」

２本→４本→８本→１０本。
現在１０本。

3 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 12:32:30 ID:I5sKMzol

↑自演やめろ！ID:OQYDdXIm
恥ずかしいからね。

4 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 12:37:03 ID:bUtntui3

自演じゃなくてただ自分は何本か書き込んだだけじゃないの？

5 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 12:44:58 ID:/rYRW8M9

>>4
私もそう思った。

6 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 12:47:51 ID:Xl1wMDuc

鶴ぎっしりスレってこれだけ？

7 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 21:22:17 ID:2hAgi9h0

先生自らのオペ。
身内も実験台なんだけど、ここってどうかな？
ホムペみて驚いた！

8 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 23:54:56 ID:kXd3dDAW

近いうちにアプを希望していますが
ここの先生はしっかりとカウンセリングして下さいますか？
私が今行っている美容皮膚科は忙しいのかカウンセリングが
じっくりというよりも実にあっさりなんですね。
だから、ここの場合はどうなのかな？と。
又、カウンセリングに行ったら無理に施術を勧められる事もありませんか？

9 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 02:41:20 ID:nfgnHQbx

自分がまず試すっていう医師はすごく多いですよ
っていうか、ほとんどそうだと思います。

マターリとここが続くことを祈ってます。

10 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 13:36:40 ID:vzVfZIap

アプワプスレに関係者だろ！自演だろ！って声が多くってこっちにきました。
けど・・いきなり自演だろ！！って。何にアレ。
アプワプは鶴が施行術の経験多い分、
どうしても鶴の情報が多くなっちゃいますよね。
私自身、鶴で受けて本当に良かったって思ったし。
先生もわかりやすいように説明してくれたので
同じ悩みを持ってる人のために思って
自分が良かったって思った事教えてあげてるだけなのにー。
あっちのスレのほうで純粋にアプワプの事を知りたがってる人にとっては
鶴の話はこっちへ書いてっていうのは痛い話だと思います。
鶴の経験者のレスがなくなればアプワプスレって
失敗しました。泣いてます。の書き込み多くなると思いますよ。

私の場合は他院で失敗してしまい泣いてたところを
２ちゃんのアプワプスレを見て鶴を知り、
駆け込んで先生に助けてもらったっていう経緯があります。
関係者だろうとか言われて鶴に迷惑かけてはいけないって思いまして
「抜いた事ある人いますかー？」って質問にも中々答える事ができませんでした。
でも、先生にその気持を話した所・・・・
特別、ここの名前を出さないでもいいから
経験者としての感想や情報はいいのじゃないかなって事で
先週あたりから書き込むようになりました。
先生は昔ひどくネットで傷つけられたことがあるようで
２ちゃんなどみてらっしゃらないようです。

どうか、このスレが他院の妬みのせいでこわれませんように・・・

11 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 21:51:08 ID:LRKJKQWN

保守age

12 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 04:40:56 ID:tNjeSzZD

どれくらいの期間をへて2本から10本になりましたか？
また効果の推移も教えて頂けたらと思います。
私は頬骨に高さのない、飯島愛や工藤静香のような
のっぺりとした平面顔で、ブルドッグ顔一直線です。
アプワプスレによれば平面顔は効果薄なそうなのですが、
本数を増やす事でクリア出来るのでは？と自己解釈していたので…。

13 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 17:21:52 ID:vZZRCera

うける。レス少なすぎ
自演では回せないかw

14 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 18:46:46 ID:uwzfz8B6

↑自演じゃないからこそ、回ってないんだろ！
回っていないスレにまで荒らしに来るな、情けない！

15 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 01:29:44 ID:sDeqQKQn

なんかさー、アプワプスレさ、
たいして自分でカウンセリングまわったりせずに
あのスレから情報得てたくせに、
ちょっと意見が偏ると関係者扱いして追い出すって、
前と同じ。
鶴マンセーでウザくても、書かせといて情報収集する位の
余裕でも持ったらいいのに…。

16 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 07:18:14 ID:RyzA/QW4

>15
同感。名無しsage進行も定着して、やっとイイ感じで回り始めたのにね。
また、経験者、書き込みしなくなるね。

見ようによっちゃ、アプ叩きしてる人の方が
アプ乗り遅れた他病院の関係者て感じ。

17 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 12:09:32 ID:+S8vVsu+

ププププ
まだ16レス
アプスレでは相変わらずの宣伝自演書き込みw

とりあえず
下げとくね♪

18 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 14:27:15 ID:AL46YRaf

>17
なんのために、何度も悪意のあるレスをするのですか？
鶴で失敗された方ですか？　それとも他医院の関係者の方ですか？

匿名掲示板で、自演はもちろんあるでしょうが、他者がそれを
断定することは不可能です。
それは個人個人で判断することなんですよ。

あなたが勝手に断定して、それを他の人に押しつけるように度々
荒らしの書き込みをしているのを読むと、鶴で失敗された人や
他医院の関係者でないなら、「電波を受信している思いこみの
激しい可哀相な人」にしかみえません。

19 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 00:02:51 ID:d+hefDCz

いい病院とお聞きしました。

20 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 02:31:44 ID:NYyT07pw

いい病院ですよ。
美容外科ってなんとなく罪悪感ていうかありません？
でもここはそういう事を感じさせません。
そういう気持を取り除いてくれます。
スタッフの方々も元患者さんとかで、気持をすごく汲んでくれます。
私は恥ずかしながら有名クリニックほとんど回りました。
でもここほど信頼感を感じたクリニックはなかったです。
ここは美容外科って雰囲気はかんじませんね。エステ感覚で話ができます。
先生もスタッフの方もとても庶民的なかたで本当に良い方ばかりです。
ついつい何でも要望言ってしまいますね。

21 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 09:29:03 ID:XG/v11E3

>>18
他医院の関係者だと思いますよ。
名古屋は美容外科の激戦区ですから、他医院も必死ですよ。
特に鶴のように「儲け主義」じゃない所が人気があるなんて、
存在そのものが許せないんでしょう。

22 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 12:30:22 ID:S/k0nuOw

相談メールとかできないのかな？
遠方過ぎて、カウセの質問をメールでしたいなぁ。

23 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 14:01:18 ID:nlIDeRji

私も遠方から通っているので
メアドを教えて下さいって頼んだんですよ。
だって、先生は忙しい中電話に出て対応してくださるので、
なんか申し訳なくって。
そうしたほうが忙しい先生の手間も省けるかなって思って聞いてみました。

でも先生は直接話をしたほうがいいとのことでした。
昔ネットで辛い思いされたそうで、恐怖症？みたいになられてるようです。
悪質なメルでもきたのでしょうか・・？そこのところは詳しくは聞けなかったです。
ただ、外国に住んでらっしゃるお友達のみとはメル交換はしてらっしゃるそうです。
メアドを教えない事を不信感に思わせたならごめんなさいって
先生が謝ってくださったので、聞いた私が心苦しかったです。
忙しい中でも電話に出てくださって、丁寧に答えてくれますよ。
他院の場合、先生との距離感ってすごくあるじゃないですか？
カウセに来ないと逢わせない！みたいな。。。。
スタッフじゃわからない事多いのにね・・・・
先生のそんな患者さんとの会話を大事にされてる真摯な姿が私は好きだな。

24 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 14:58:38 ID:dATPwQAs

いい先生やんか…

25 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 15:14:32 ID:XG/v11E3

23さんのようなカキコが出てしまって、
他院関係者さん、どうしますか？

26 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 20:05:02 ID:Sx5jpl5M

ここで他院アプ抜糸した方いませんか？

27 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 20:57:22 ID:xONn4j06

抜きましたよぉ。
触らなくても分かる浮き出た糸でしたので
あっという間に抜けました。
ちなみに入れてから３ヵ月後です。

28 ：27：05/01/27 21:01:29 ID:xONn4j06

付けたし

何で入れたクリニックで抜かなかったかは
信頼できなかったから。
青く浮き出ているのを「内出血です」と言ったりね。
術後３回行きましたが、もう２度と行きません。

29 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 21:17:51 ID:nlIDeRji

私も他院のを抜いてもらいました。
入れて１ヶ月少しです。

30 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 19:22:09 ID:kcTPY+7S

>>29
経過はどうですか?

31 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 19:54:34 ID:8HbJCN2g

抜いた個所は２、３日気になりましたがお化粧で隠せました。
すっぴんでも自分以外誰も気がつきませんでした。
他院でしてもらったアプを鶴で抜いた後、
先生に新しくアプをデザインして入れて頂きました。
あの、泣いてた日々と費やしたお金がもったいなく思いました。

32 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 21:16:41 ID:kcTPY+7S

>>31
アプの効果は現れていますか?
浮き出ていた時、頬の肉はどんな感じになりましたか?

33 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 14:04:59 ID:1aMmdM0t

３２さんへ
新しくいれたほうは効果はあります。
失敗した医院ではほぼ直線で糸がはいってた気がします。
鶴ではＵ字型で弛んだ部分を持ち上げてくれたのでふっくら上がっています。

他院でいれた失敗の時は
ゴルゴ線にそって糸がはいっていたので
その部分のみひきつってしまいぼこりになって
よけいゴルゴ線がめだった感じになりました。
一ヶ経過待ちを言われたので待ってみましたが
だんだんひどくなっちゃって、あげくの果てに糸がでてきました。

34 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 07:38:45 ID:MDgP4QPI

鶴は、他の美容整形外科と違って、アンチエイジングのためだけの
医院だから、ここまで研究できるのと、先生自身が好奇心旺盛で、
いろいろ普段から研究されてるようですね。
自分でも仕事が趣味だっておっしゃってましたよ。
カウセは、充分すぎるくらい時間を取ってもらえます。
次の方の時間まで、たまに食いこむとかえってこっちが気になりますが・・

35 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 13:42:15 ID:EvvhvZeG

36 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 15:19:57 ID:nM3xfBHT

他院抜糸は一本いくらくらいですか？

地元ではアプトス扱ってる院は大手しかなく抜けないみたいで

37 ：名無しさん＠Before→After：05/02/03 09:25:27 ID:U4O0NBjo

http://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/index_pc.html
ここの料金のところに載っていますよ。
でも、糸を抜くってかなり難しい技術なのかなぁ。
入れるほうが難しいように思うけど・・・

38 ：名無しさん＠Before→After：05/02/05 08:48:32 ID:FZvs5xu1

やっぱり単独でスレ立てると、寂しいね。

39 ：名無しさん＠Before→After：05/02/07 07:30:36 ID:eSLOANhq

ここはカウンセリングに時間をかけてくださるそうですが
先生が一人でアプワプやら他の施術もなさるそうなので
予約は取りにくくなっているのでしょうか？

40 ：名無しさん＠Before→After：05/02/07 19:58:43 ID:sOrT4gtW

アプやって失敗してる人も多いし、どの病院へ行っても
あまりすすめないんだよねぇ～リフトやったほうがいいって。
経験が少ないから言ってるのかなぁ？？だから症例数ＮＯ．１の
鶴に賭けてみようかと思う今日このごろ・・

41 ：名無しさん＠Before→After：05/02/09 16:50:50 ID:gz/WYAEA

近くに住んでいる人が裏山だわ。
吹っ飛んで行きたい気持ち。

42 ：名無しさん＠Before→After：05/02/10 17:23:18 ID:tLCqkkGH

アットホームそうでそこは羨ましいな。
東京は敷居の高いところが多い。
アプワプ以外の施術はどうですか？
膨らんだシミの小さいのが髪の生え際にたくさんあるんですが
値段を割り出すのが難しい
技術も効果に関係するというし･･･
かといってカウセの為だけに名古屋にいくのは･･･

経験者の方いらしたら教えてください

43 ：名無しさん＠Before→After：05/02/10 19:43:18 ID:yJDAqs8o

ワプの評判は良さそうですが他のことは・・・実際に３ヶ月ほどかかってみて
ちょっと疑問に感じましたが？最近いいことばかりの書き込みが続いていますが、賛否両論あっていいのでは・・・
同じ意見の方はいないでしょうか？

44 ：名無しさん＠Before→After：05/02/10 19:47:10 ID:tLCqkkGH

どんなところが疑問だったのですか？
さしつかえなければ、教えてください

シミとり定額五万というのは魅力ですが
私の盛り上がりシミは別のレーザーじゃないとムリかな？と思ったり…

45 ：名無しさん＠Before→After：05/02/10 19:55:18 ID:i/TqKpAU

彼女に夜の関係を求めれば、体だけが目当てなのかといわれる
彼女に夜の関係を求めなければ、他に女がいるかといわれる

たびたび部屋を訪れると、もっと一人の時間がほしいといわれる
あまり部屋を訪れないと、二股かけているのかといわれる

はやりのカッコいい服を着ると、あなたって流行にふりまわされて軽薄といわれる
はやりのカッコいい服を着ないと、あなたってダサくて恥ずかしいといわれる

話を聞きながら発言すると、黙って聞いてよといわれる
話を黙って聞いていると、なにか言ってよといわれる

待ち合わせに３０分遅れていくと、３０分も待たせるなんてひどいといわれる
自分が３０分遅れると、３０分ぐらいなによといわれる

やきもちをやくと、しばられるのはいやという
やきもちをやかないと、もう愛はないのかという

46 ：名無しさん＠Before→After：05/02/11 09:29:52 ID:szbCujtT

そんな女とつきあうな～
彼女に振り回されてるだけジャン。
もっと自分をしっかり持てよな。

47 ：名無しさん＠Before→After：05/02/12 19:53:58 ID:GepH6Nvv

糸が突き出て来たとか透けて見えるとかじゃなくても抜いた人いますか？

やはり糸が見えてないと抜けませんか？

48 ：名無しさん＠Before→After：05/02/12 21:32:47 ID:71Yjip/C

>>43

>ワプの評判は良さそうですが他のことは・・・実際に３ヶ月ほどかかってみて
ちょっと疑問に感じましたが？

差し支えなければ何をされてどのように疑問を感じられたのか教えて下さい。
私は春頃に東京からアプのカウセでここに行くつもりです。
先生に色々お話を聞いて、それで納得できれば夏前にでも
施術をお願いしようかと考えています。
そして、せっかく行くのだからヒアル又はボトをそろそろ効力が
弱まっているのでお願いしようかと考えていたので
43さんの書き込みが少し気になっています。

49 ：名無しさん＠Before→After：05/02/12 23:04:10 ID:A2d+dczi

>>48
すみません、ちょっとスレ違いかもしれませんが、
私も今ヒアルに興味があって、どれくらい保つのか知りたいの
ですが、前回入れたのはいつごろでしょうか？

50 ：名無しさん＠Before→After：05/02/14 18:42:11 ID:5BcmjKMR

ここで詳しく書いてしまうと自分が誰なのか分かってしまってちょっと・・・
すみません

51 ：48：05/02/14 23:14:49 ID:jGmN8MuB

>>49
前回は去年の３月の終わり頃にヒアルしました。
現在も法令線がすごく気になる程戻っているわけではありませんが
張りを持たせる為にそろそろ軽く入れてもいいかなという感触に
最近なってきているのです。
私はヒアル歴５年位なので、やり初めに比べると間隔が長くなっています。
初めの頃は１年に３回位注入していました。
半年以上効力が持続するなと感じ出したのは２年ほど経過した頃からです。
効果の持続は人それぞれなので一概には言えませんが、元々法令線が
私ほど気にならなかった友人などは、初めて注入した時から１年弱は
持続していましたよ。

>>50
そうですよね。
変なこと聞いてごめんなさいね。

52 ：名無しさん＠Before→After：05/02/16 15:12:01 ID:jXsmVo3L

こちらこそすみません
半ぱな口出しになっちゃいました・・・

53 ：名無しさん＠Before→After：05/02/17 00:15:35 ID:dSmRkzd4

二重なんかはどうなんでしょうかねえ？
アプワプを腫れないように施術するのはお上手ですが
それと二重が上手、というのとは別でしょうか？

54 ：名無しさん＠Before→After：05/02/17 00:30:38 ID:pu9at/aO

久しぶりにアソコのHPを見て、私も二重を考えてます。
片方だけ垂れてきちゃたよ・・・

X-tosisなんてのもあったんでビックリした
今入れてる糸に引っ掛けられるなら入れたいっ！！

55 ：名無しさん＠Before→After：05/02/17 18:13:44 ID:Zca8Foml

二重はほとんど腫れませんよ。
私はラインのお直ししてもらったのですが、
多少キズは1週間ほどわかりますが、腫れも
キズも気にするほどではなかったです。
眼帯、めがねなど用意していったけど、ちょっと
拍子抜けでした。

56 ：名無しさん＠Before→After：05/02/19 01:20:50 ID:dSwq5609

鶴でアプワプ以外の事、幾つかしました。
そのうち一つは成功とは言えない気がします。

57 ：名無しさん＠Before→After：05/02/19 01:23:30 ID:dSwq5609

失礼！

58 ：名無しさん＠Before→After：05/02/19 02:05:20 ID:L7nvhlRj

私も幾つかしましたよ。
アプ、ワプ含めて「やって良かった」と
思えるのが１つもありません…。

59 ：名無しさん＠Before→After：05/02/19 09:15:42 ID:matyt5oa

ココのアプワプはとっても評判良いけど
ひとつ疑問があります
ＨＰみるとココのドクターは皮膚科専門の先生でしょ？
アプワプって外科範囲になると思うんだけど
それがちょっと不安
でもイイ！って人が多いから気になるんだよね
ココのアプ。
あと聖心もアピワプのＨＰが充実してるから気になる
どう思います？

60 ：名無しさん＠Before→After：05/02/19 11:04:53 ID:jJT4RCdX

聖心は私もＨＰに惹かれて行ったことあるけど、高いだけで
満足度は低かったです。考えてみたらＨＰなんてお金かければ
なんとでもなるよね。もう行かないと思います。
鶴もホントはとっても不安。でもアプワプに関しては
施術数は一番多いんじゃないかと思う。他はともかく
アプワプするなら今の段階ではやっぱりここかな、と…。
一応予約もとったし、あとは結果がいいように祈るだけです。

61 ：名無しさん＠Before→After：05/02/19 11:24:43 ID:Pabzf3/q

＞６０さん
聖心でアプワプしたんですか？？
満足度低い、というのはどのような状態でしょうか。
私も鶴か聖心で考えていますが。

62 ：名無しさん＠Before→After：05/02/19 11:26:20 ID:Pabzf3/q

ちなみに、候補は鶴、聖心、フォレストです。
症例数多い鶴にしたほうが無難なような気もしますが・・・。

63 ：名無しさん＠Before→After：05/02/19 11:28:29 ID:Pabzf3/q

＞４３
受付対応の方、他の美容外科と違って「？」でした。
先生の技術とは関係ないかもしれませんが。

64 ：名無しさん＠Before→After：05/02/19 12:29:31 ID:TaQw9/f6

>>63
何がいいたいのかよくわかりませんが？
「？」でした。って？

65 ：60：05/02/19 13:25:59 ID:6PqbwrSJ

>>61
聖心でアプワプはしていません。他の施術です。
あそこは施術以外の部分でお金がかかるな、と思ったんです。
立地を初め、従業員の対応など。
ソファに座ってるこちらに跪いて術代を受け取るなんて、
何カ所か美容外科行ったことあるけどあそこだけでした。
（あくまでもそんなに多くない私の経験上です。もしかしたら
今はそういうやり方はもうやってないかも）
エステみたいに手術や治療以外の付加価値（高級感や癒し等）を
求める人にはよいかも、です。
私はそういうところにお金払うよりは治療さえしっかりして
くれたら安い方がいいので…
同じことをしても他より高い上、ほとんど効果を感じなかった
ので行くのを辞めました。

＞受付対応の方、他の美容外科と違って「？」でした。
それが、普通の町医者みたいな対応で、というのでしたら
私は別にかまいません。>61さんとの価値観の違いだと思います。
ぞんざいに扱われたり、医師が横柄な感じでなければ、後は
結果がすべてだと思っています。

66 ：名無しさん＠Before→After：05/02/19 13:26:25 ID:dmzzUs4J

アプにしてもワプにしても他の施術にしても
例え期待していたほどの効果が出なくても
する前より状態が悪化さえしなければ
自分が選択してやったことだから
ま、こんなものかで納得できるけど
現状より悪化したうえに元に戻す手段が
手術しかないとなると最悪ですよね。
私は数年お世話になっていたクリニックで
こういう状況になってしまい、不信感が募ったので
今、次にお世話になる所を探している最中で
ここに興味を持っているのですが・・・。
色々な体験談を聞かせていただけるとありがたいです。

67 ：６３：05/02/19 14:21:01 ID:Pabzf3/q

＞６４
電話に出た女性の応対があまりよくないと思いました。
先生の技術とは無関係ですので、具体的にカキコミは
しませんが。

68 ：名無しさん＠Before→After：05/02/19 15:44:48 ID:wARY5RGb

私が電話した時は対応良かったですよ
数回行っていますが、受付の方は対応がいい方と
そうでない方がいました
大手の美容外科と比べれば、受付の雰囲気とかは確かに
町医者みたいな感じかもしれませんね

69 ：名無しさん＠Before→After：05/02/19 17:40:38 ID:L7nvhlRj

町医者というより、個人経営のエステみたいだったけどな。

70 ：名無しさん＠Before→After：05/02/19 23:59:59 ID:dmzzUs4J

たとえささやかでも結果さえ出して下されば
受付の方の対応位は我慢しますけれど・・。
結果という面ではここどうですか？
納得のいく治療をして下さりますか？

71 ：名無しさん＠Before→After：05/02/20 01:10:21 ID:Mu+DXpsx

>>70
個人差はあるでしょうけど、私はまあ、こんなもんかなと言う感じで
一応満足といえば満足です。
他でやったことがないのでなかなか比較は難しいですが。
今のところ特にトラブルはありませんし、受付の方たちも
私自身が感じたところでは好感がもてましたよ。

72 ：名無しさん＠Before→After：05/02/20 16:17:58 ID:8s8LSTcf

電話では顔が見えない分、ぞんざいに感じることが
あるかもしれませんね。
それに、鶴は受付の人は、日替わりだし・・・
でも、実際会って話した感じでは、そう悪い印象は
受けなかったけど・・・
まぁ、聖心のように訓練はされてないですね、確かに。
私には、そんなことはどっちでもいいことだしね。

73 ：名無しさん＠Before→After：05/02/22 20:05:52 ID:q8w8So3x

法令線が気になるのですが、
ここでヒアルやボト注入したことがある方いませんか？

74 ：名無しさん＠Before→After：05/02/23 08:18:47 ID:zyVeXISS

上まぶた、ほうれいせんにヒアル、額と目じりに
ボトックスしてもらったけど、うまいなと感じました。
ボコリ、内出血まったくありませんでしたよ。

75 ：名無しさん＠Before→After：05/02/23 23:42:03 ID:whuFmfEe

ここの受付の方感じ悪くないですよ。
以前、他の美容皮膚科クリニックに通っていました。
そこはいかにも院長好みの若くて可愛い女性ばかりが受付に
何人かいましたが、全員マニュアル通りの応対しか出来ずに
少し話し込むと対応に困リ果てたりするのがわかり苦笑する事もしばしばでした。
でも、ここのクリニックの方は親切で話しやすい感じの方が多いですね。
マニュアルではない応対も好感が持てると思います。
皆さん楽しそうにお仕事されていると思うし、きっと
ここのクリニックに愛着を持っていらっしゃるのでしょうね。

76 ：名無しさん＠Before→After：05/02/24 00:45:34 ID:5aVKZS/d

受付の方の対応よりも術後の腫れや穴の跡が気になります。
何日くらい休みをとっていけばいいのかご存知の方
教えてください。
遠方から名古屋まで行くので経過を見せに行けないのも
不安なんですが・・・。
ちなみにアプ希望です。

77 ：名無しさん＠Before→After：05/02/24 11:28:43 ID:3IXTve4K

>穴の跡
アプ先週受けましたけど、翌日には薄いシミに程度になりました。
体質にもよるとは思いますが、腫れでもいないしダウンタイムも
全くナシ。　ここの先生は本当にアプ上手です。
初めてなので不安だらけだったけど、皆さん感じ良かったです。
仕事がなかったら、知り合いもいることだしまっすぐ帰らずに
名古屋で少し遊んで帰りたかったな。

78 ：名無しさん＠Before→After：05/02/24 12:16:54 ID:E6OSMOf3

>>77
で、何本入れて経過の方がどうでしょうか？
アプはすぐに効果が表れないといいますが
今は全く術前と変わらない感じですか？
人それぞれとは思うのですが
一意見として教えていただけたら
アプ希望者として非常に嬉しいです。

79 ：77：05/02/24 14:50:28 ID:f/wukJtN

３本ずつです。効果ですが、直後でもありますよ。老け顔の悩みの
半分以上は解決しました。後は、このスレやアプワプスレの皆さんがおっしゃってる数ヶ月の間にあるというゆっくりとした引き上げを
待つか、追加で入れるか迷っています。　

80 ：78：05/02/25 10:24:27 ID:c07HLSZu

>>77
教えてくださりありがとうございます。
アプって直後でも効果があるんですね。
77さんの半分以上解決した部分とはどのような部分ですか？
私も老け顔なうえゴルゴのせいで目の下が広範囲渡り弛んでいるし
頬コケ、面長、頬骨高で、一番の悩みは頬の上部の弛みです。
アプをするとお肉の移動により顔の横幅が広くなったようなイメージで
全体的にふっくらとした感じになるとのことですがその点は如何でしょうか？
又、口が開けずらくなるという事を聞いたことがありますがどうですか？
アプをするなら是非ここでと考えているので、感想や経過など
差し支えのない範囲で色々教えて頂けたらなと思います。
教えてちチャンですみません。

81 ：77：05/02/25 13:32:49 ID:tZfK4IyR

>>78
私の場合は頬のタルミ改善目的でしたので、目の周辺に関しての
効果はわかりません。ごめんなさい。
なお、ダウンタイムがないと書きましたが、それは外面的には、
ということです。（たまに内出血して腫れる人がいるそうなので
絶対とは言えません）ただ口は大きく開けられないし硬い物は噛み
にくいし、糸を入れたあたりは触ると痛いです。いつまで続くかは、
おそらく入れた位置や個人の体質によって変わると思います。
『顔の横幅が広くなったようなイメージで全体的にふっくらと
した感じ』にはなります。それが嫌な人もいると思います。
やる前よりは全然いいのですが、見慣れてくると「ここももう
ちょっと…」と欲がでてきてしまうんです。だから追加したく
なる人が多いんですね、きっと。

82 ：名無しさん＠Before→After：05/02/25 19:47:10 ID:bWXeW2Lf

ここで、目のしたと、ほうれいせんにヒアル入れたいのですが、大体お金はいくらくらいかかりますでしょうか？
やられたかた、いらっしゃいましたら、教えてください。

83 ：名無しさん＠Before→After：05/02/25 22:27:49 ID:kRysd0yS

>>77
たるみはどの程度改善されましたか?
法令線はめだたなくなりましたか？

84 ：77：05/02/26 00:40:08 ID:EMC0L0cP

アプをやって実感したのは、お肉を移動する手術なんだなあ、ということです。
顔の肉付きは、それこそ量も位置も人によって違いますよね。
たから、法令線をターゲットに同じように手術しても効果は人それぞれ違う
んじゃないかと。　薄くするのに、１本ですむ人もいれば２本３本入れても
なかなか薄くならない人もいるでしょうし、個人個人に合ったデザインが
必要なんだと思います。
ここの先生はそこの点が、経験豊富で良いなと思いました。
私に関しては頬の影が薄くなりました。（で、もっと薄くしたくて追加
したくなるわけですね）ハリも出てきていると思います。
またそのうち経過はご報告します。　コテは叩かれやすいので、そろそろ
ナナシに戻りますね。

85 ：名無しさん＠Before→After：05/02/26 01:27:30 ID:6u8pm6nG

失礼ですがおいくつの方ですか？
やっぱり年齢もかんけいあるのかなー

86 ：名無しさん＠Before→After：05/02/26 10:11:16 ID:rHQyfE35

>77
鶴の先生はやはりお上手ですか～
腫れと注射針の跡が気になるんですよ。。
鶴だと麻酔も最小限の量にするみたいですしね。
東京だと安くできる病院ありますが顔は失敗しちゃうと
怖いからね～やっぱり鶴でやるしかないな！
帰りにひつまぶし食べたりして旅行気分で行ってみよっと。

87 ：名無しさん＠Before→After：05/02/27 12:40:11 ID:NpSakH4Z

センセは妻帯者？独身？
ご両親しかＨＰに出てないので、気になっちゃいました。

88 ：名無しさん＠Before→After：05/02/27 17:04:00 ID:vyBJBd9E

６６さんと同じで私も他の院で、アプの失敗で困っています。
ほほの中央にエクボ上のくぼみができ、その上がもっこりと
洗濯バサミでつまんだようなふくらみができてしまいました。
もう４ヶ月近く過ぎたのですが、何かよい方法で直せるでしょうか？
鶴で抜いていただいたという書き込みを数件みたのですが、ほほの中央でも
キズは目立たないでしょうか？抜いた場合へこみ、ふくらみは元に戻って
元通りのようにきれいになりますか？近ければすぐにカウンセリングに行きたい
のですが、またお金もかけて、失敗したらという心配もあります。

89 ：名無しさん＠Before→After：05/02/27 17:12:08 ID:vyBJBd9E

８８ですが、私が受けたところはリスクの説明は全くなかったです。
こんなところがへこむかも？なんて事を聞いていれば
受けなかった・・・。

90 ：名無しさん＠Before→After：05/02/27 18:23:21 ID:Y/T/lX1a

＞８８
アプワプで失敗した、満足いかない方が多いようですね。
どちらのクリニックでされましたか？地名と頭文字だけでも教えてください。

91 ：名無しさん＠Before→After：05/02/28 10:17:20 ID:JVG+H70H

>>87
子供さんがいますよ。

92 ：名無しさん＠Before→After：05/02/28 18:40:58 ID:x1E4UWAu

>>91
あ、そーでしたかぁ。
きっと良いパパなんでしょうネ。

93 ：名無しさん＠Before→After：05/03/01 14:36:29 ID:0kccqhZ7

ホムペ、更新されていましたね。
なんとなく、いろいろなところで言われている「声」に対して
先生の気持ちもコメント中に入っているような気がします。
また行ってみようかという気持ちになりました。

94 ：名無しさん＠Before→After：05/03/01 17:56:53 ID:f4eq/1x2

ホムペ見ましたが、くぼみの写真は見られるのに、糸の移動の写真が
×マークで見られないよぉ～。

95 ：名無しさん＠Before→After：05/03/01 20:50:58 ID:nCvG0FS8

８８ですが鶴ではないです。

96 ：名無しさん＠Before→After：05/03/01 21:48:43 ID:d6FPsBC9

>>94
私も見れない～
何か設定がおかしいのかなぁ。
見たいのに・・・(´；ω；`)

97 ：名無しさん＠Before→After：05/03/01 22:27:39 ID:xNBwW/mg

やっぱりHPの写真が見れません。HP自体が変なのかな?

98 ：名無しさん＠Before→After：05/03/01 22:44:27 ID:d6FPsBC9

見れてる人もあるみたいだけど・・

99 ：名無しさん＠Before→After：05/03/01 23:32:03 ID:FXHmN9p9

私も見れませんでした。Xマークで。

100 ：名無しさん＠Before→After：05/03/01 23:32:57 ID:pxoKKljK

くぼみの整復の所の写真の方、こういっちゃ何だけど肌の毛穴が
流れすぎ・・・。アプしても無駄っぽい。

101 ：名無しさん＠Before→After：05/03/02 00:26:31 ID:kvCBY7tH

↑嫌な奴だね、あんた。

102 ：名無しさん＠Before→After：05/03/02 01:59:02 ID:y/lY1jTg

私もちょっと思った
自己満足の世界って本当だなぁって

でも自分もいつかはああなる。
肌も改善できる何か良いものが早くできてくれますように。

103 ：名無しさん＠Before→After：05/03/02 14:02:28 ID:YMwy37j7

自分もたるみ縦長毛穴がすごい。
先生はアプしたら毛穴がこういう風に整うと
軽く持ち上げて示してくれたけどアプしてもダメな場合もあるのね...。
私のPCではこのくぼみの整復の画像が細部まで綺麗に見れない為、
どれほどすごい毛穴かわからないのが残念だ。
でも、ご本人からすればやる前よりは良くなっているかもしれないよね。

104 ：名無しさん＠Before→After：05/03/03 09:17:12 ID:1Luksb/I

HPの2/28に更新された写真部分がやっと全部見れるようになりましたね！

105 ：名無しさん＠Before→After：05/03/05 04:42:10 ID:a4zwtVH3

こちらでカーボンピーリングを受けた方
いらっしゃいませんか？
結果がしりたいのですが・・・

106 ：名無しさん＠Before→After：05/03/05 20:32:44 ID:FUOjJPk1

ここのじゃないとダメなの？

107 ：名無しさん＠Before→After：05/03/05 23:29:06 ID:urthwjXi

カーボンピーリング、まだ１回しかしていないので毛穴への
効果はわかりませんが、くすみは少し良くなりましたよ。

108 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 14:35:40 ID:tttW443w

当たり前かもしれないけど
鶴の先生って若い頃、この脂肪がどの位置に合ったのかっていうのを
正確にわかってるね。

戻りが少なければ、かなり満足できるな。ここのアプ・ワプ。

109 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 14:50:35 ID:+bhOb1Fu

毛羽立っている糸が切れる可能性は普通の糸に比べて高いと思われる。
切れた時はその先端がいつか猫の髭のように口の周りに飛び出して出てきます。

ご愁傷様

110 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 15:01:51 ID:6iCEpL/g

鶴はよその病院で使ってる糸とは違うから、今は切れないみたいですよ。
HPにも載ってるけど、改良した糸ですから。
そういや、先生X-tosisしてましたよ。
お知り合いに頼んで、指示して入れてもらったそうです。
あのまぁるいお顔が、少しシャープになってました。

111 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 15:19:26 ID:tttW443w

>>110

たぶんわし触発されたんだ。先生。

自分もやろうかなって言ってから。

でも先生Xやったら、まともにご飯食べられない事教えてくれないから
その後、マクドに行って大変だったよ。

物食べなければ痛みは気にならないんだけどね。

112 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 19:18:25 ID:8x/05/Y/

>>111
私はXしたとき、食べるのに何の支障もなかったですよ。
最初にワプアプしたときは、しばらく大きな口あけられ
なかったし、噛めなかったけど・・・
今回は、メチャ楽だった。
ワプの頭の痛みもなかったしね。

113 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 23:10:01 ID:tttW443w

Xやっぱりちょっと戻ってる。

でもおもいっきり引っ張って合ったから今の方が自然では
あるんだけど。

でも夜の窓ガラスに目の下と法令線の影がまったく付かなくなってる。
鏡で見ると完全に法令線は消えてないのにね。
あと今寝た顔と起きた顔が同じになった。

114 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 23:11:41 ID:WZVKlbNq

>>113
いつ入れられたんですか？

115 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 23:13:54 ID:tttW443w

>>114

3月上旬。

116 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 23:22:28 ID:WZVKlbNq

>>115
3月上旬って、もちろん今年のですよね！？
まだ1週間ほどなのにもう戻りがくるものなのですか。。。

117 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 23:31:54 ID:tttW443w

正面の輪郭はあまり戻ってないんだけど
脂肪を思いっきり上げてあって顔の下半分がげっそり気味だったから
今は定着した感じ。

でも人間て欲深だから、最初の最大限に持ち上がった状態をベストと思うでしょ？
確かに今の方が自然なんだけどね。

でも老化ポイントが改善されてるから良しとするしかないね。

118 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 23:34:07 ID:uZv86AGI

やっぱり一年たってる人じゃないと「効果あった」とはいえない

119 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 23:40:53 ID:tttW443w

Xはお試しみたいなものだけど
一年じゃ大して戻らないみたいよ。

アプで老化ポイントをピンポイントに改善してるから。

120 ：名無しさん＠Before→After：05/03/10 01:02:29 ID:nnaYV569

アプで効果あったーという人が一ヶ月以内にした人だと
ガックリする

121 ：名無しさん＠Before→After：05/03/10 01:59:47 ID:PuMdRNux

実際のところ、アﾌﾟされた方でどのくらい効果が持続されているものなのでしょうか？早くしたくてうずうずしてるが戻りが怖くて。

122 ：名無しさん＠Before→After：05/03/10 04:30:45 ID:nnaYV569

正直、満足しているのはやった直後の人
またはずーっと入れ続けている人にみえる･･･

123 ：名無しさん＠Before→After：05/03/10 10:25:02 ID:ynFvjQaa

アプは数年は戻らないみたいよ。Xは直後はあがるが持続が未知数。

文句いってる人は脂肪が少ないタイプだから
糸で引き上げようってのに無理が生じている。

たるみには皮膚組織の萎縮による皮膚の緩み、筋肉のたるみ
脂肪の重みによるたるみがあるから、糸の場合は脂肪により弛みだよ。

だから脂肪がなくて凹みが出来ちゃってる人はもともと合った脂肪の分
皮膚があまっちゃってる訳だし、切ってちじめるか脂肪を充填する
もしくは両方を併用した方が若返る。
フェイスリフトで若返ってる人を見ると脂肪注入もって人が多いし。
でも40代くらいだとまだ脂肪注入だけでも若返ってる人がいるね。

124 ：117：05/03/10 16:37:09 ID:ynFvjQaa

戻ったのは顔した半分の前面だけ（ていうか引っ張りすぎてたから）で
フェイスラインはあがったまま。

っていうかどんどん自然になじんできてるから、今すごい満足だな。

お肌も超つるつる。

125 ：名無しさん＠Before→After：05/03/10 18:23:02 ID:nnaYV569

お肌がつるつるのははアプのせいじゃなくて
117ﾀｿのお肌が元々つるつるってことでしょ?

126 ：名無しさん＠Before→After：05/03/10 22:34:40 ID:9nARi11t

>>124 さん
ｘして、何日目くらいで自然になじんできてる・・
と感じましたか？
直後の引き上がりは知り合いにバレそうな程ありますか？

127 ：名無しさん＠Before→After：05/03/10 22:48:17 ID:gFL8dfH9

117さんはどうだか知らんけど
私は今人生で一番肌つるつるだよ。
アプしてから。（若い頃汚かったから）
これまでよっぽど新陳代謝が悪い肌だったのかも。
異物が入ってきてビックリして働き出したのかな＞肌

128 ：名無しさん＠Before→After：：05/03/10 22:52:21 ID:ynFvjQaa

>>126

自分はほんとに若々しい顔が好きだから気にならないけど
誰かが書いてたみたいに確かに宇宙人ぽい輪郭にはなる。（落ち着くけど）
やっぱり引っ張るから生え際で引き上げてる部分がもっこりする。
（これが馴染んじゃうと戻ったと言う事らしい）
自分は男なんだけど、わかりやすい例で言うと下膨れが水泳の北嶋みたいな
輪郭になるよ。

直後から針穴以外はおかしくはないんだけど
知ってる人が見たらいっきに痩せた雰囲気になるから
何かやったとわかるだろうね。

129 ：名無しさん＠Before→After：05/03/10 23:04:01 ID:9nARi11t

>>128さん
126です、ありがとうございます。
男性の方だったんですね、失礼ですがおいくつくらいですか？

130 ：名無しさん＠Before→After：05/03/11 00:10:35 ID:Fa0jbiLu

Ｐップさんかと思った･･･

131 ：名無しさん＠Before→After：05/03/11 11:19:25 ID:jEYy98nr

人間ドックにて・・・
レントゲンで３６本の糸が映って
コレは何？と言われました。
映るんですね､糸。

132 ：名無しさん＠Before→After：05/03/11 11:29:17 ID:etBBPHjb

>>131
糸どこで入れられたんですか？

133 ：117：05/03/11 12:18:12 ID:lijox+KK

今日、動画撮ったらまだ戻ってなかった。

ていうか張りが増したのが分かる。
もう一週間過ぎたから、初期の戻りはもうなさそうだね。

怪我の功名って言うか先生が言ったようにあの部分が
戻りを阻止してるのかもしれない。

もし数ヶ月経っても、まだこの状態だったら
まじ30代の人には薦める。けどみんな若返っちゃうと自分の価値がなくなるかな？

134 ：名無しさん＠Before→After：05/03/11 13:56:34 ID:3eV+EXho

>>131
おたくの人間ドックはお顔のレントゲンまで撮るんですかあ？

135 ：名無しさん＠Before→After：05/03/11 14:31:56 ID:R4YCXR1J

歯医者のレントゲンでは写るんですか？糸

136 ：117：05/03/11 19:28:07 ID:lijox+KK

思いもよらず、正面顔より横顔のほうが
めちゃめちゃ若返ってた。

やる前は若く見える顔だったけど、今は若い顔と言える。
まじで。

137 ：名無しさん＠Before→After：05/03/11 20:26:02 ID:ZLmxEs1O

>>131
ここで36本も入れたって言うことですか？
先生の薦めによるものなんですか？
まじで?

138 ：名無しさん＠Before→After：05/03/11 22:41:34 ID:Fa0jbiLu

鶴の先生の印象ってだんだん変わってきた
やっぱり理系にありがちな感じ

139 ：名無しさん＠Before→After：05/03/11 22:46:17 ID:eRSh5YU7

>>131
あいちじゃないのですか？

140 ：名無しさん＠Before→After：05/03/11 23:41:59 ID:Fa0jbiLu

ここ鶴スレでしょ？

141 ：117：05/03/12 08:56:14 ID:oiNPu5Cs

最初はただ単にリフトアップした事に喜びを感じるけど
毛穴が持ち上がり、整い、肌に張りが出て引き締まるから
肌の質感がほんとに昔の自分に戻った感じがする。

たぶんレーザーが出来ないとか気にする必要は
まったくないような気がする

142 ：名無しさん＠Before→After：05/03/12 09:48:07 ID:Lfw8EWZu

私はレーザーしてますよ。
さすがに真皮の深いところまで届くポラリスは
してませんが・・・
っていうか、以前はしてたけど、ワプアプしてからは
ポラリスの必要がなくなったっていうことかな。
レーザーはお肌のために、定期的にしてます。

143 ：名無しさん＠Before→After：05/03/12 11:45:09 ID:r8BkFs/z

>>138 エスカレートするよね、研究好きな理系の人ってｗ

144 ：117：05/03/12 11:58:12 ID:oiNPu5Cs

なんか忙しすぎてもっと楽になりたいみたいな雰囲気だったよ。
アプ、一日3人ペースだって。

Xのキットを美容外科医に売るだけでも、それなりに
生計立てられそうって言ってた。

145 ：名無しさん＠Before→After：05/03/12 22:50:09 ID:qgQeHWsS

ここで上まぶたのたるみ取りやった人いますかー？
120000円ってずいぶん安いんだけど。
眉下かまぶた線、どっちを切るんだろう？

146 ：名無しさん＠Before→After：05/03/13 00:38:59 ID:nDt0sEh2

糸している医師の中にも、レーザーはダメという医師がいる
それもまた事実

147 ：名無しさん＠Before→After：05/03/13 21:53:18 ID:ba5/FJO2

トラブルというか気になる事って皆電話して聞いてる？
１、２度は平気だったけど、度重なるとクレーマーだと
思われるんじゃないかと心配で、今も気になる事があるのに
電話できないでいる。。
先生の電話の声って、ちょっと不機嫌そうに聞こえない？

148 ：名無しさん＠Before→After：05/03/13 22:09:47 ID:QrSp2lD/

アプワプで名が知れてしまったので
すべて一人での対応にお疲れ気味になりつつあるのかなぁ。
そろそろ隠れ家的穴場クリニックではなくなりそうな気がする。

149 ：名無しさん＠Before→After：05/03/14 00:25:46 ID:2zxOw+4N

数週間前にここでアプしてもらったけど、夕方行ったら
今日４人目だと言ってました。
昼間は遠方からの方が多いのでしょうか？

150 ：名無しさん＠Before→After：05/03/14 00:44:02 ID:1NjgLK7W

アプ・ワプの後にサーマクールを受けたら大変なことになるみたいですね

151 ：名無しさん＠Before→After：05/03/14 01:01:15 ID:1NjgLK7W

糸が解けて・・・
プッ

152 ：名無しさん＠Before→After：05/03/14 01:17:21 ID:JJTIqWCs

ロシアンリフトだったら火ふくかもね

153 ：名無しさん＠Before→After：05/03/14 03:46:43 ID:kuUaCmg/

コンビニのお弁当のQ&Aかなんかに書いてあったけど、ポリプロピレンの容器はチンしてOKだけどポリスチレンは溶けるって。糸はPPだよね。
それにしても、忙しすぎるなら先生は予約入れるのをもっと少なくすればいいのに。

154 ：名無しさん＠Before→After：05/03/14 03:59:29 ID:mAQjW5EP

>>151
国語の成績悪かったでしょ

155 ：名無しさん＠Before→After：05/03/14 09:01:19 ID:HkCY5+hj

先生は、カウセに時間をとって、事細かに説明してくれるから、
それで時間が押してくるんだと思います。
施術は手早いのにね。

156 ：117：05/03/14 09:09:52 ID:9Km1lnfk

自分がやった日はアプ予約二人で
自分の時間を3時間も取ってくれてた。

でも賞味2時間だったけど。

157 ：名無しさん＠Before→After：05/03/14 11:11:19 ID:UPYRsif5

↑
手術に２時間もかかるのですか？

158 ：117：05/03/14 13:45:59 ID:9Km1lnfk

カウンセリングと合わせて。

術もそんなに時間かからないみたいよ。
他の人は。

159 ：名無しさん＠Before→After：05/03/14 14:20:41 ID:C/Bhph8T

私は先生の皮膚科時代の患者です。先生は患者のために頑張って採算の取れない治療をして、皮膚科学会や国立病院に
煙たがられ病院を去ってしまった。ほんとに患者思いの先生だ。この掲示板を荒らす奴は
皮膚科時代の患者の場合もあるので気をつけてください。

160 ：名無しさん＠Before→After：05/03/14 15:32:13 ID:mAQjW5EP

？？
どうして患者が荒らすの？

161 ：名無しさん＠Before→After：05/03/14 15:47:31 ID:Madll/3A

>>160
ね。

162 ：117：05/03/14 15:51:31 ID:9Km1lnfk

ここ荒れてないよね。

なんか過剰評価かもしれないけどXしてから
なんか若さにすごく自信が持てるようになった。
これが肌の調子に影響してる気がする。

163 ：名無しさん＠Before→After：05/03/14 20:15:20 ID:+yCENofY

１１７そろそろウザイ

164 ：名無しさん＠Before→After：05/03/14 21:49:13 ID:jk9L3R7V

アプと同時に二重（埋没法）の手術って出来ますか？

165 ：名無しさん＠Before→After：05/03/14 21:52:47 ID:kMMc82kF

>>164
それは直接電話して相談したほうが良いのでは？

166 ：名無しさん＠Before→After：05/03/15 00:13:05 ID:0NYTY0XO

名無しに戻れば？＞１１７

167 ：名無しさん＠Before→After：05/03/15 00:45:45 ID:uiwYJhib

>>117
やった直後で、すごく調子がいいというのはよくわかりました。
でも他の方も言っているように、そろそろナナシに戻った方がいいかもです。
できたら３ヶ月後、半年後にどういう状態か報告してください。

168 ：名無しさん＠Before→After：05/03/15 02:08:57 ID:m1bPGmIH

>>164さん
私も同じこと考えてますー。最近は電話しても先生が電話口まで出て来てくださることもあんまりなくなったので、当日相談ということにしました。
埋没ぐらいだったら他の先生の方がいいのかなあ？

169 ：117：05/03/15 09:47:40 ID:awaR0CV7

先生は痩せると弛むって言ってたけど
燃焼系ダイエットと併用してるから、さらに顔が引き締まってきた。

ていうか、さらに維持しようとする意欲がわくね。
どぶに捨てたくないし24万。

170 ：名無しさん＠Before→After：05/03/15 11:58:45 ID:1QegGutF

117が嫌われはじめている件について

171 ：名無しさん＠Before→After：05/03/15 21:01:00 ID:m1bPGmIH

167さんみたいに優しい表現使ってくれる人もますますいなくなるでしょうね。

172 ：名無しさん＠Before→After：05/03/15 21:24:37 ID:UflbTbgv

半年後は全く戻ってしまいました。お金はどぶに捨て、異物だけが残りました。
でも、窪みや引きつれがなかったのが唯一の救い。
これで窪みや引きつれに悩まされるなんて最悪。

173 ：名無しさん＠Before→After：05/03/15 21:38:11 ID:+EzrNmOA

117？
別にいいじゃん。
Ｘの情報もっと知りたいし。
経験者の話こそ有益！

アプワプやって若返った部分（顔の側面）と弛みが余計に
目立つ部分（鼻の横ととブルちゃん）とあるんだけど、
Ｘで解決できないかな。。。

174 ：117：05/03/15 21:49:02 ID:awaR0CV7

名無しに戻る事と117で書き続ける事の違いがわからない。

あまえ自己主張するなって釘さしてるの？
あ～馬鹿らしい。

175 ：名無しさん＠Before→After：05/03/15 21:58:06 ID:SqC+W/tc

117のＸは必ずタルミますｗ

176 ：名無しさん＠Before→After：05/03/15 22:00:49 ID:WC+9ojOK

173=174
ｼｯﾎﾟﾃﾞﾃﾙﾖ

177 ：117：05/03/15 22:04:22 ID:awaR0CV7

お風呂上りのぷりぷり肌を何十分も眺めちゃうの。

これ以上ナルシストにさせないで。

178 ：名無しさん＠Before→After：05/03/15 22:04:47 ID:OwV4rG3V

私は別に気になりませんよ。
名無しでもｺﾃでもこれからも気ままにレスしてほしいです。

179 ：名無しさん＠Before→After：05/03/15 22:08:03 ID:+EzrNmOA

>>176
私、173。117とはまったくの別人ですけど。。。

だけど117が何故叩かれてるのかよく解んない。

180 ：名無しさん＠Before→After：05/03/15 22:13:17 ID:K5AoAFrS

117さんは２ちゃん初心者なんですね。

＞名無しに戻る事と117で書き続ける事の違いがわからない。

空気読めない人にはわからないですよ…
少なくともここは、個人の自己主張の場でないことだけは確かです。
見ていてうっとおしいので、これ以上やったら鶴のスタッフに
言いつけて、ヲチ板にもスレ立ててコテハン晒しますよ。
と言ってみるﾃｽﾄ

181 ：名無しさん＠Before→After：05/03/15 22:18:44 ID:OuVdIDYF

前：117 ：05/03/15 22:04:22 ID:awaR0CV7
お風呂上りのぷりぷり肌を何十分も眺めちゃうの。

これ以上ナルシストにさせないで。
>>179
こういう日記が嫌われるのは２ちゃんのデフォですよ。
チラシの裏に書いとけってあちこちで言われるのこういう人

182 ：１６４：05/03/15 22:45:19 ID:ZxvG5A/Z

まぁ、アプ未体験者としては生の声を聞きたいので
１１７さんの意見もよしとしましょうよ。
実際やった人の意見を聞ける貴重な場なんですから、ここは。

＞１６８
ですよね。
埋没は地元で受けようと思ってましたが、
アプやった後って腫れてるかもしれないから
同時期にやるのって難しいですかね。
間をおくとなるとどちらを取ろうかな。。

183 ：名無しさん＠Before→After：05/03/16 00:01:01 ID:0iTvvcyO

だって117はパナップじゃん、名無しにしたところで書き込みは変わらないでしょ。
スルーしときなよ。

184 ：名無しさん＠Before→After：05/03/16 00:11:44 ID:0iTvvcyO

結局金の糸ってやった効果あったのかなかったのかわかんないから
今度はXなんとか入れたんだね、次は何入れるのかな。ははは。

185 ：名無しさん＠Before→After：05/03/16 00:31:16 ID:zk8jDDMV

真珠じゃないの

186 ：名無しさん＠Before→After：05/03/16 02:21:06 ID:twvdMuwc

【医業停止２カ月】名古屋市中村区、三枝裕幸医師（５０）＝医師法違反

187 ：名無しさん＠Before→After：05/03/16 02:40:08 ID:XOr4s+Cm

カーボンピーリングって鼻にシリコン入っていても
特に影響はないのですか？
できれば先生には言いたくないので親切なひと
聞いてみてください。

188 ：名無しさん＠Before→After：05/03/16 02:58:15 ID:AJSLfbyT

117ってパナップだったの?
･･･実はそうなんじゃないかと思ってた

189 ：名無しさん＠Before→After：05/03/16 10:07:47 ID:fup33JQj

私もレスの書き方でそうじゃないかと思ってた＞117＝パナップ
自意識過剰・押しつけがましい・ナルシストな感じ…。

>>187
カーボンピーリングはシリコン入っていても大丈夫なはずだけど
どうせイオン導入の時に脱脂綿でけっこう強めに擦るから、多分
やってればバレるよ。　シリコンどころか注入系もバレるかも？

190 ：117：05/03/16 10:22:46 ID:Degn1GkT

まあ、ひとつだけ欠点を言えば顔がさらに横に広がったな。

でもそれが若い頃の顔だから。
目の下の老化が目立たなくなったのが一番の要因かな。
皮膚自体の老化より、たるみが目のクマや不健康さを
助長させてるんだね。

目の下の改善は、充填系よりアプトスだね。
これで自信を取り戻せるよ。

191 ：名無しさん＠Before→After：05/03/16 19:25:08 ID:mJdfJtTG

>>117
目の下ってどの辺にどんなデザインで入れたんですか？
やはり鶴なんでしょうか？

192 ：名無しさん＠Before→After：05/03/16 19:31:06 ID:4VNPxsOa

鶴でアプトスやったんだけど、カーボンピーリングもやってみたいな。
どんな感じですか？　くすみがとれるらしいけど、シミは薄くならないんですか？
あとハリとかは出ますか？

193 ：117：05/03/16 21:01:28 ID:Degn1GkT

>>191

人によってデザインが違うよ。
だから一概に言えない。

わしはみんなが嫌がる法令線を合えて完全に消さなかった。
バランスを大切にしたから。
どこかだけ無理に治そうとすると逆にどこかが目立ってしまう場合があるので
自分を良く知って、先生とよく相談した方がいいと思う。

ここを上げると今度ここが目立っちゃうから、こっちから上げた方がいいとか
あの先生かなりわかってる人だから。

194 ：名無しさん＠Before→After：05/03/16 21:23:22 ID:mflyMJBc

117って男だったよね、確か。
Ｘするくらいだから30～40代？
…風呂上りに鏡見てウットリしてる中年男か…ｗ

195 ：117：05/03/16 21:28:33 ID:Degn1GkT

>>194

自分も若くないんだからそういう書き方よせば？

196 ：名無しさん＠Before→After：05/03/16 23:14:02 ID:o+pUFoLw

このスレは鶴で施術したことについてカキコミする
スレじゃん。みんなアプワプに興味あってここ見てるんでしょ
？１１７がパナップだったとしたら、関係者じゃないってことも
明らかなんだしより一層参考になるじゃん。
だいたいさ、１１７に文句言ってる人々も自己主張してるんだし。

197 ：名無しさん＠Before→After：05/03/16 23:14:49 ID:c47FLsGA

>>192さん
カーボンピーリングはオススメです。アプワプの効果をできるだけ持続させたくて始めましたが、ファンデの色を変える程、白くなったし、肌質も張りツヤが出た感じです。
オーロラやサーマより私には効果的でした。

198 ：名無しさん＠Before→After：05/03/16 23:46:00 ID:hGC5CH28

117さん、半年後がっかりするよ。

199 ：名無しさん＠Before→After：05/03/16 23:48:39 ID:GgU/j+ME

いろつきの糸は、反応するだろ

200 ：名無しさん＠Before→After：05/03/16 23:58:45 ID:XeCKXNHH

パナップは金の糸じゃないの？
どっちにしてもパナップくると荒れるからイヤ

201 ：117：05/03/17 09:06:47 ID:4lETh+Zh

今、肌が浮腫んでいるっていうより引き締まってるから
半年後にもとのもくらみって考え辛いんだけど。

確かに金の糸で肌は持ち直した。
でも脂肪の下垂には効果なし。
ぽちゃ系色白は、普通から色黒の人より皮下組織がゆるいんだって。
だから肌はきれいに見えるけど、弛みが来るのは早い。
だけどふつうから色黒の人はもともとたるみ憎いし
でも改善もされにくいみたいね。
もともとの弛みが顕著でないって事もあるんだろうけど。
でも逆にいえばもともと保つ力もあるってことだから。

202 ：名無しさん＠Before→After：05/03/17 11:33:19 ID:0ePfsvww

やっぱりパナップだったかー
きもちわりー

203 ：117：05/03/17 16:54:48 ID:4lETh+Zh

唇の形にまで変化が。

これ以上セクシーな唇になってどうするの？

204 ：名無しさん＠Before→After：05/03/17 19:55:22 ID:Mp5A56s6

アプして２週間。　徐々に痛みが消えていったんだけど
今日急に、また左の頬骨の所だけ痛くなってきた！
なんでだろう？　先生にみてもらった方がいいかなあ。。
ちょっと不安になってきちゃった！
みなさんは、どれくらいで痛みがなくなりましたか？

205 ：名無しさん＠Before→After：05/03/17 20:01:49 ID:xGECjlN+

おふくろさんの、ダ～マライブはいかがな具合でせう　？？

206 ：名無しさん＠Before→After：05/03/17 20:03:09 ID:Y9Y9bBka

>>204
三叉神経に触れてるなｗｗｗ知覚麻痺

207 ：名無しさん＠Before→After：05/03/17 23:46:11 ID:6D17rVEB

ここでシミとった人いますか？
みなさんアプオンリーの方たちなのでしょうか。
私は肝班があるのですが鶴クリは肝班でもレザーをするとか。。
肝班でレザーは危険と聞きますがここ見てると信頼できる先生なのかなと思い迷っています。

208 ：117：05/03/17 23:58:30 ID:4lETh+Zh

ん～先生には言えないけど
うちのお父玉の若い頃に似てる。顔が。

悪い人じゃないけど、あんまり親しみを持てないタイプかな？
うちのお父玉はもっと態度とかしゃべりかたは男っぽかったけど。

209 ：名無しさん＠Before→After：05/03/18 00:20:33 ID:94FIbVhd

>>207
肝斑にレーザーはたいへん危険！
ほとんど悪化しています。
ハイドロキノン併用しながらのフォト照射で
なんとかいける人が時にいる程度。
ここの先生が、なんでそんなリスク犯すのかわからない。

210 ：名無しさん＠Before→After：05/03/18 00:28:35 ID:sbjbsB2R

高橋医院も　乾板　フォト治療してるよ

211 ：名無しさん＠Before→After：05/03/18 01:26:53 ID:pa3/Olc6

いろいろ試すの好きな先生だからね…

212 ：名無しさん＠Before→After：05/03/18 02:00:14 ID:suXQkJfq

肝班、私もあるけど違う病院で同じレーザー打ってます
別にこの先生だけじゃないよ

ただこればっかりはどう反応するかわからないので
試しうちした方がいいよ

213 ：名無しさん＠Before→After：05/03/18 12:57:03 ID:kiZM6qQa

アプ・ワプの手術後６ヶ月以上経った人の、手術前・後の写真を是非見せていただきたいです。

214 ：名無しさん＠Before→After：05/03/18 12:58:12 ID:DaO8ndlC

アプワプされた方の「持ち」を知りたいです。
皆さん追加されてる方が多いので。
追加なしだと実質半年の命でしょうか？

215 ：117：05/03/18 13:14:34 ID:ZWOMp6Q+

アプは半年って事はないでしょ？
自分の顔に見慣れるのと今度は改善されていない
残ってる部分が逆に目立ってくるからだと思う。

2週間でさらに引き締まり感は感じてる。
フェイスライン（X)は見慣れたせいか？？？
でも動画に撮ると、顔の下半分のボリュームはだいぶ
依然とは違うな。
フェイスラインって数ミリの世界だからね。

216 ：名無しさん＠Before→After：05/03/18 15:06:15 ID:TZe4MoYP

>>215
ほんと、数ミリ違うだけで大分印象も変わりますよね～

217 ：名無しさん＠Before→After：05/03/18 16:14:40 ID:DaO8ndlC

ですね・・・鏡見ててフェイスラインの感じを見てると
数ミリの感じでも違いますよね！
法令線っていうより　顎のラインを松田聖子風にしたいな・・・

218 ：名無しさん＠Before→After：05/03/18 21:41:28 ID:poI5WH0C

>>214
８ヶ月以上持ってるです。
下がってくる兆候とかないし、まだイケル。
ただし定期的にレーザーやってます。

219 ：名無しさん＠Before→After：05/03/18 22:42:59 ID:RIFnEW0i

＞＞２１８
レーザーってどんな種類のものですか？
ピーリングのやつですか？
入れたのはアプですか？ワプですか？

220 ：214：05/03/18 23:18:35 ID:poI5WH0C

>>219
ピーリングのやつです。
入れたのは両方です。
ワプだけだと鼻しん溝が消えなかった。

221 ：名無しさん＠Before→After：05/03/18 23:59:22 ID:wIxsrTzg

>>218
何本入ってますか？
お歳はおいくつでしょうか？

222 ：名無しさん＠Before→After：05/03/19 00:06:17 ID:YYGB5Opw

>>164
私アプワプと同時に同じ日にたるみ取りの目的で片目埋没しました。目は少し
腫れたけど、どうってことなかった。ワプの痛みがかなりで二重の巾を直した
のなんか忘れちゃって、顔を洗ったときに「イケネッ！目も直したんだっけ！」
と思っちゃったくらいです。何度も通うのイヤだし、信頼できそうな先生だっ
たから一気にしちゃった。後に追加に行った時、二重の巾をもう少し広くして
もらったけどこれも問題なし。一生通うのかって思うと顔中糸だらけが怖いけど、
もし　又行くならあそこしかないって思います。

223 ：名無しさん＠Before→After：05/03/19 02:48:28 ID:SOw91/0I

あ～あの先生二重も上手いですよね。…っても他との比較ができない私ですが。手早いせいか、体質のせいか、とにかく腫れない。
ただ、ライン決めについてはもっとセンスいい先生がいるとは思います。

224 ：名無しさん＠Before→After：05/03/19 07:59:30 ID:aWOsgM3+

確かに二重腫れないですね～
私も、ラインのお直しで広げてもらったけど、
泣きはらしたくらいの腫れ方が2日目にあったくらいで、
お直ししたこと、誰にも気づかれなかった。

225 ：名無しさん＠Before→After：05/03/19 08:43:34 ID:dFraX8eA

でも埋没って目がごろごろしないですか？
何点止めしたんですか？よく、目を閉じると止めてある糸の点がうっすら見えるって聞きますが、ここでやられた人もそうですか？
それが気になり思い切れません。いいアドバイスを！

226 ：名無しさん＠Before→After：05/03/19 09:08:00 ID:aWOsgM3+

ここでの埋没は、何点止めというより、裏に糸が出ないため台形で結ぶ
方法を取っていると聞きました。
たとえば、針穴が2点あると、中で一つの台形の形で糸が通っています。
だから、1つだけの針穴ということはないはずです。
裏に糸が出ないから、角膜を傷つけることもないし、ゴロゴロ感も
ありません。
数日は糸の点が少し赤く見えますが、すぐにそれもなくなりますよ。

227 ：１６４：05/03/19 19:37:48 ID:qHRS6IZ+

＞２２２
二重の手術も一緒に出来るんですね～
しかしそんなに痛いんだ・・まぁ美しくなる為なら
仕方ないね。

228 ：117：05/03/19 22:47:23 ID:1QW/bvdT

戻ってないと確信。

229 ：名無しさん＠Before→After：05/03/20 13:41:31 ID:qhaNE+SH

早くホムペ更新してくれないかな。
センセのＸ後が見たいわ。

230 ：名無しさん＠Before→After：05/03/20 23:37:24 ID:tITc1kBm

>>229
先生X入れられるんですか？

231 ：名無しさん＠Before→After：05/03/20 23:43:20 ID:qhaNE+SH

>>230
入れてシャープなお顔になった、って前に書かれてたよね？
私が2月下旬に行った時も、近々知り合いのＤｒに教えがてら
入れてもらうって言ってたよ。

232 ：名無しさん＠Before→After：05/03/20 23:49:59 ID:tITc1kBm

>>231
そうなんですか。
結果が楽しみですね～。
早く見てみたいです。

233 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/21(月) 15:12:00 ID:k1HqI85b

先生30代だと思ってた

234 ：名無し：2005/03/22(火) 20:18:05 ID:c5C4NoCa

アプして２週間以上経つけど、片側の頬は糸が透けて見える。
入れた３日後に先生に診てもらったら「内出血」と言われたが、釣り針のような形の線状の内出血ってあるのかなぁ？
他の美容外科でカウンセリングしたら「それは糸です」って言われたけど。
透けて見えるの気になる。

235 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/22(火) 20:24:08 ID:UqFuQF5I

えぇ～２週間経っても内出血してるの？？
糸だったらそれはそれで怖い。。

236 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/22(火) 23:19:10 ID:oCf0O3On

>>234
鶴でされたのですか？？

237 ：名無し：2005/03/22(火) 23:39:09 ID:c5C4NoCa

>236さん

そうです。
鶴で入れました。
先生、入れ直ししてくれるかなぁ？？？？

238 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/24(木) 14:42:37 ID:IEN9xE5f

みなさん痛みはどのくらいでひきましたか？アプしたんだけど痛くて笑えないほど・・・
歯磨きもできない　みなさんはどうでしたか？

239 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/24(木) 19:41:42 ID:D1NRb+i1

>>238
アプしてどれくらいですか？

240 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/24(木) 20:04:28 ID:ztzLgbPs

私3ヶ月になりますが、
今、ニキビのようにぽこっと糸の端が出てきた。
切ってもらった方がいいのかな。出てきてないんだけど
間違いなく糸の端なんです。

241 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/24(木) 22:34:59 ID:TleTPErk

＞＞240
顔の筋肉を動かして糸の端が表面に浮き出るんなら、病院にいった方がいいと思います。
鶴の先生はにっこりぽっこりはマズイから糸を取り出しますって云ってたもん。
＞＞238
私はひどい痛みは4日・・開けるとキツイのは10日位でした。。口が開けにくい
悩みは1ヵ月半くらい続きました。歯を磨くのも辛かったけど、磨かないわけ
にもいかないので無理無理やってたけどなるべく無理なことはしない方が安定
する気がします。

242 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/24(木) 22:36:20 ID:LswrljS6

243 ：238：2005/03/25(金) 10:43:20 ID:yw+xE2Zj

ありがとうございます。まだいれて１週間もたってないのでまだまだつずきそうですね・・
わらえないし　顔も洗えないさわると痛くてみなさんこんなものですか？私だけかと思うと
不安です　

244 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/25(金) 12:36:16 ID:kTZtsESB

私もアプを入れた直後は痛くて顔面を触れませんでした。
笑うとピキッって痛みも走りましたし。
でも2週間もすればなんともなくなると思いますよ。

245 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/25(金) 17:52:50 ID:yw+xE2Zj

ほほをさわると　みみずばれみたいに糸がもりあがっｔ

246 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/25(金) 17:54:41 ID:yw+xE2Zj

ごめんなさい　
糸がもりあがってるのがわかる。見た目は分からないのに　なんで？？？

247 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/25(金) 17:56:41 ID:yw+xE2Zj

２３８です。いろいろきいてごめんなさい　なんか不安で・・・
ここのスレすごい心強いです。答えてくれた方ありがとう＾＾

248 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/25(金) 20:43:38 ID:5X6s1GLe

私はぴきっとするたびに戻りが来ているような気がして不安でした。
でも戻ってるんだと思うな..
なじむって言うのもひとつの表現だけど、あがっていた頬が下がってきてるから
そうなるんだと思う。現に私の場合ぴきっとかチクってくる度に
頬が落ちてきましたもの。
怖くて固いものが食べられなくなりました。
3度目のアプ以来戻りが怖くてご飯粒も食べてないです。

249 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/26(土) 02:58:18 ID:haJsNwRe

覚悟を決めてアﾌﾟしようと思ったけどなんだか怖くなってきた・・・。
痛みと戻り・・・効果ないならヒアルとかレーザー系を繰り返してるのと一緒かな・・・。皆さんどう思われますか？

250 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/26(土) 03:20:15 ID:8VdVkMJO

ヒアルの方がまだ取り返しがつくかな。

251 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/26(土) 03:32:18 ID:aPbmI9RK

ヒアルやレーザーで効果が出てるなら、まだそれでしのいだ方が良いのでは。
私はそれらでダメで、アプワプに踏み切りました。で効果が出ました。半年以上経ちます。
ただピキが１回。その部分はやはり少し落ちた気が。それ以外は無事定着、今でも吊られてるような感覚。

252 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/26(土) 03:37:35 ID:8VdVkMJO

>>251

半年以上効果が続いているというのはいいですね
うらやましい～

253 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/26(土) 08:28:49 ID:s1RqOsUY

>>251
ピキっていうのは何ヵ月後かにでたのですか？
それとも術後2週間以内とかですか？

254 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/26(土) 23:45:47 ID:Ms3unhNb

251さんはアプとワプ何本入れられたんですか？
ほんと戻りがないなんて羨ましいです。
定着までは殆ど動かさず状態でいたのでしょうか？

255 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/26(土) 23:51:12 ID:9SlX7nD7

http://162342043.bufsiz.jp/

256 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 10:35:07 ID:kfHPm/9y

アプしました。
直前直後に写真撮るけど
糸入れ直後の赤く腫れた顔の写真を見せられて
やる前の写真と比較しながら「ね？上がったでしょう？！」
って二人がかりで言われてもなあ・・。
その時は自分でも写真見て上がってますねって単純に喜んでたけど
すっかり腫れも痛みも引いた今、何故か納得いかない・・。

257 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 10:52:14 ID:tSGUnkXY

私やっとわらえるくらいになったよー。次レーザーかフォトやりたいけど
どのくらい日にちあけましたか？あと私もなんとなくもどったきが・・・・

258 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 10:55:21 ID:u6ygW6t/

ようやく皆さんも効果が一年ももたない事わかりましたか？
その上、糸がでてくる可能性にビビリながら過ごしてください。

259 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 10:56:54 ID:u6ygW6t/

>>257
＞次レーザーかフォトやりたい
アプ入れてるのにですか？
楽しいことが起こります。

260 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 11:09:07 ID:hqSBhi2V

>>257
ちなみに何日目ですか？

261 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 11:09:58 ID:tSGUnkXY

２５８も２５９も同じ人だね。おもしろいこと？って？なにがおこるわけ？でもやってる人いるよね
適当なこといってあらさないでくれる？

262 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 11:59:46 ID:MbMhzLW6

私アプ後、何回かレーザー受けてるよ。
8ヶ月経ってるけど、楽しいこと何も起きなかったなぁ。
これから期待してていいんでしょうか？>>258さん

263 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 12:14:51 ID:tSGUnkXY

>>260
1週間です。まだ早いかな？

264 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 13:35:27 ID:UITsXE8I

>>263
一週間でもう戻りが！？・・

265 ：117：2005/03/31(木) 13:55:45 ID:iEUvDbEb

>>258

適正年齢じゃないからでしょ？

266 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 13:57:41 ID:RT/mLS3H

>>259
楽しいこと起きてますよ。
ルンルンがルンルンルンになりました。

267 ：117：2005/03/31(木) 14:03:06 ID:iEUvDbEb

なんでそんな術直後からレーザーしたいの？

あせってもいい結果得られないよ。
糸の四術は術後の状態をいかに固定させるかが鍵なんだから。
少なくとも糸の回りに組織が形成される3週間はほとんど顔を動かさない
生活をする事のほうが大切だよ。

268 ：117：2005/03/31(木) 14:06:18 ID:iEUvDbEb

>>266

若い子にナンパされて逆に援助してるとか？

269 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 17:22:42 ID:cl30YuAs

貧困な発想ですね

270 ：名無し：2005/03/31(木) 17:24:56 ID:Sy5XDpXi

内出血は何日くらい続くのですか？
アプトス入れて1ヶ月経ちましたが、いまだに先生に「内出血です」と言われます。
？？？

271 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 18:57:44 ID:kvNppGHb

>>259

フォトスレに行ってみてください
アプとの併用を少しでも疑う人は頭オカシイ扱いされます。

私は疑ってるけどね

272 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 19:46:41 ID:fu5FdRnG

117さん
やはり3週間は動かさずの生活だったんですか？
それ以降、上に上に動かすことなんてどうでしょう？
以前ワプの糸が出てしまったので自分で引っ張って
切ったらあがったという方がいましたが？
皮膚も上に上に動かせば少しは違うような気もしてしまうのですが..？

273 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 21:04:24 ID:LUrgC+hr

４ヶ月目ですが、最近またハリがでてきたように感じます。
戻ったのかなと思うときもあったけど、またふっくらしたように感じたり、
この4ヶ月で段階的にハリを実感してます。

274 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 21:59:10 ID:FcJxRmz7

>>271
そんなにくやしかったんだｗ

275 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 22:35:16 ID:kvNppGHb

>>274
またそーいうことをいう。当人扱いかよ
ヒマだね。

276 ：117：2005/03/31(木) 23:59:27 ID:iEUvDbEb

>>273

最初むくみで毛穴が消えてかなりうれしかったけど
一週間で脹れが引くと一度ちょっとがっくり来る。

でも今はまた肌の調子がよくなって来たような気がすどゥ。

277 ：117：皇紀2665/04/01(金) 01:25:49 ID:2afO3pjH

みなさん、唇の形は変わりませんか？

口の横も上げてるから上唇が引きあがって
ハート型みたいになったんだけど。

278 ：名無しさん＠Before→After：皇紀2665/04/01(金) 01:29:41 ID:VyFTXc7w

>>277
変わりました！
ハート型、私もまさにそんな感じです。
以前も元々はこんな形でしたが、ハリがなくなってくると共に
口角も微妙に下がってきたように感じてました。
アプをしてからは普通にしていても微笑んでるような
優しい口元になっています。

279 ：名無しさん＠Before→After：皇紀2665/04/01(金) 10:49:48 ID:tYsM0XDL

>>117
３週間動かさないようにがんばります　それからレーザーだよね。ありがとう
仕事接客なのでわらわないわけにいきませんがなるべく笑わないほうがいいよね？

280 ：名無しさん＠Before→After：皇紀2665/04/01(金) 21:21:55 ID:gSPYyMNN

>>117
上に上に上げる方法は良くないのかなぁ..？
アプ3ヶ月過ぎなんだけどもう弛んできてしまったので
刺激を与えてみたいのですが、逆効果でしょうか？
毛穴広がりで、鶴のHPの引き連れ凹みの人のようになってしまってる。
くすん。

281 ：名無しさん＠Before→After：皇紀2665/04/02(土) 00:38:34 ID:qWWUjeH0

思いっきり笑ったり固いもの噛んだりするの怖くなってきたw

282 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/04(月) 19:11:01 ID:sPbZh9Yt

ここで糸抜いた方、
傷跡はどうですか？
凹んだりした方いますか？

283 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/04(月) 22:35:44 ID:WdQ0bnHd

鶴さん
後が大変
逃げる準備しなよ

284 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/06(水) 23:54:56 ID:l3yHdDxG

鶴、更新してますね
先生のあの写真はすごい
根性あるなぁ

285 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/07(木) 00:24:36 ID:09zJrdHG

カウセの時に、入れた糸は出来る事ならば抜きたくなさそうな雰囲気が
なんとなく感じられたから、勢いつけて名古屋に行ったけれど
何もしないで帰ってきますた。
確かに誠実そうで良い先生だとは思いましたけれど
なんでかな？私はちょっと話にくい感じを受けました。
先生ってすごくおとなしい方なのかな？

286 ：117：2005/04/07(木) 02:54:59 ID:LMVfHbzI

>>285

たぶん、男の方なのかもしれないよ。
わしは正直、懐には入り込みづらいかな？と感じた。
でもわしもしゃべり方が淡々としてて、似てるって言われて
へこみました。

普段はキュートなはずなのにな？大人ぶっちゃったからかな？

287 ：117：2005/04/07(木) 03:04:55 ID:LMVfHbzI

でも確かに高梨院長みたいに男のフェロモン出してる人だと
相談しづらいよね。

でも女の人は逆のような気もするんだけど。

288 ：まろん：2005/04/07(木) 03:18:46 ID:iRSQhqxY

くわしくしりたいです。
糸の手術のあととかはれとかはどうなるのでしょう。
ひとまえにでれるのはいつくらい？
あと、同じ手術を関東近郊か都内でやっている評判のところはないですか？

289 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/07(木) 03:33:57 ID:qxusIxGO

最初は確かになんかそっけない感じで相談しにくいと思いました。
でも今は愛想がない、ってだけな気がします。
相談には最善の答えをだそうと考えを巡らせてくれているのは感じ取れます。
でもそういうアクションが地味というか…。

290 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/07(木) 04:06:44 ID:c5SCKHwp

アクションが派手でウサンくさーな関東の医師に比べると
素朴で裏山。

291 ：117：2005/04/07(木) 04:55:23 ID:LMVfHbzI

紫外線指数出してるところがすごいよね。

それに一番感動した。町に貢献してる。

292 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/07(木) 08:32:37 ID:WxVBODYy

たぶんシャイなだけなんだと思います。
気心がわかると、いろんな話してくれるから楽しいよ。
ただ、女心をくすぐるとかってのはヘタかもしれないな。
1+1=2の理科系で探究心の強い先生だと感じましたね。

>>288　まろんさん
術後すぐでもお化粧できるし、腫れってほとんど感じないから
直後でも誰にでも会えましたよ。
東京近郊では、高梨や大宮が評判ですが、直後しばらくは
目が釣りあがって、宇宙人(?)とか魚のような顔になったって
話も聞きましたが・・・

293 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/07(木) 10:57:19 ID:v9THM86M

ポーカーフェイスだし素っ気なくてお世辞も言ってくれなくて
なんか話づらいし私とは合わないワ、なんて最初思ったけど
慣れてくると誠実でなかなか優しい先生だと思います。

写真を見て思ったけど、やはりアプ単独じゃ引き上げ効果も
１年持たないという事が完全に実証されてしまいましたね。

294 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/07(木) 19:08:05 ID:Y/DwbzZh

私もなんかいつも一方的に話してしまうんです(^_^;
先生にその都度言われてしまって...
それってやっぱり良くない？　

295 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/07(木) 20:08:02 ID:Y/DwbzZh

今更新されてたHP見たんですが、
YYやられてる彼女のめのしたに変な皺があるけど
これってアプかワプの糸？
変な皺ですよね？

296 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/08(金) 00:37:57 ID:P5AVa9Yj

こういっては何だけど、はじめの頃にするよりは今の方が
結果がいいだろうね
初期の人たちは追加しているだろうけどね

297 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/08(金) 00:46:28 ID:opTfqHTU

一生、糸の追加してください。

298 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/08(金) 01:12:56 ID:P5AVa9Yj

老化はずっと続くんだから一生なのかもね
もっと出し入れがラクならいいんだけど
やっぱり糸は抜くとダメージがあるという見解のようですね

299 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/08(金) 02:13:06 ID:uJ7iEPM2

私は初期に入れた方だと思います。
半年以上の間をおいてアプ１本だけ追加しましたが、「先生うまくなったな～」と
感心してしまいました。（失礼な患者）
アプのデザインのバリエーションも増えたし、
すごく手早くなった。そもそも糸も違う。
どのタイミングでやるかは賭けですね。
まあ、待てるなら遅い程いいのは間違いないでしょうけど

300 ：名無しさん：2005/04/08(金) 08:16:13 ID:01L/zyrb

>>298さん
＞やっぱり糸は抜くとダメージがあるという見解

近々糸を抜いてもらう予定なのですが・・・
先生は「抜いた痕の傷を考えると糸を入れておいた方がいい。」とのご意見。

でも私の場合、照明によって糸が透けて見えるんです。
耳前からホレイセンの横にかけて　アルファベットのＪのように。
まっすぐ筋が入るのなら「削げ感？」とも思えますが、ホウレイセンの横でくるんとなっているから　とても気になります。
くるんとした筋って不自然で気になりませんか？

301 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/08(金) 16:58:36 ID:Bpi7Etxd

>>300さん
300さんは鶴で入れられたのですか？

私も以前そんな感じ（法令線によってJ）で、抜いてもらいました。
確かにダメージはあります。
抜いたあとしばらく腫れていたし、傷口も数カ月経つけど触るとまだ
ボコっとした感じがあります。
でもあまり気になるようなら抜いてもらった方が、気が楽になると思います。
私の場合、精神的にもダメージが大きかったので抜いてもらいました。

私は他院で入れたのを抜いてもらいましたが、入れた医院で
抜くのにあまりいい顔をされなかった事を話すと、
「自分で入れた糸を抜くのは少なからず抵抗がある」みたいな事を
おっしゃってました。

302 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/08(金) 19:27:31 ID:kVb3ZpzU

>>300
私も抜いてもらいました。Jらいんと言うより弛みラインでした。
傷口は2ヶ月近く経ちますが未だ残り、もろに法令に見えてます。
デザインって本当に難しいんだと感じます。
でも私も法令に悩んでアプしてこの結果だったから
抜いて少しは違ったけど、傷の線が気になって...

入れ直しです。傷はまだ残ってます。
傷が縦ラインに残りまるで法令に見えてます。

303 ：名無しさん@Before→After：2005/04/08(金) 19:37:49 ID:01L/zyrb

>>300です

そうです。鶴で入れていただきました。
入れて３日目にＪの先端部分が青っぽく透けて見えたので心配でみてもらったら
「内出血です」
しかし１ヵ月後の今、「内出血」は耳横からホウレイまでの長いＪラインになってしまい、何だか目の下から縦に入っているアプの糸も透けて見えるようになりました。

どうしても透けて見える糸だけは抜いて欲しいと思っていますが、傷はどれくらいの大きさになるのでしょうか？
糸の出入り口の穴だけじゃなくて、糸が入っていた部分が線状に残るのですか？
だとしたら、Ｊラインと縦アプで　凄い事になってしまいます！
糸を抜いた後の顔はブラックジャック？！

糸を抜くのは　長期休暇の取れるＧＷ前にしてもらった方がいいかなー？

304 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/08(金) 20:59:00 ID:hgVE20+2

301です。

私は別々の日に１本ずつ抜いて、そのうち１本は入れ直してもらいました。
傷跡は、２～３ミリでお化粧でも隠せるし、ニキビ跡みたいな感じで
あまり気になりませんでしたよ。
抜糸後しばらくは傷跡が窪んだ感じになっていましたが、一週間程で塞がりました。
鼻横と法令線の所を切開しましたが、日常生活に支障は無かったです。

抜く時間は糸の深さにもよるそうですが、長いと１時間はかかるそうです。
私の場合は糸が浅く入っていたので、１０分程で済みました。
糸を引っ張り出す時に、グイグイ押し出す感じで頬を押すので若干痛みがありましたが
心配していた内出血も無かったです。

なので、ブラックジャックみたいになることはないと思います。

305 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/08(金) 22:41:00 ID:pAcw1P24

切開ったって、炭酸レーザーでの切開なので、メスで切ったようには
ならなかったです。
ただ、できるだけ小さな切開にしたいけど、そこから糸の端を出して
くるのが難しいとおっしゃってました。
糸の端がすぐに見つかれば、傷もたいしたことはないと思います。

ちなみに私は、糸の端がチクチクして痛かったのと、4cmほど
糸が青く透けてたので、1.5cm足らずを引っ張って切ってもらいました。
そしたら、残りの透けてた部分が透けなくなりました。
糸の毛羽立ち部分が上を向いていたそうです。
切開あとは、蚊にかまれたくらいの大きさで目立ちません。
全部抜くのとは違いましたが、参考までに書きました。

306 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/08(金) 23:44:10 ID:kVb3ZpzU

私の場合の傷口は凹んで黒ずんでしまいました。
凹みが縦長のため法令に見えちゃいます。
1本全部抜いたので気分的なせいか、
抜いた部分がしくしく痛みがあったような気がします。

あと経験の方にお聞きしたいのですが、
頭の中に糸をとおされた方、
引きつれ、引っ張られ感はどれくらいありましたか？

307 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/09(土) 00:03:16 ID:/atOET3p

私も同じことをおききしたかったのですが、
みなさんはワプの違和感はある程度の期間でなくなりましたか？

私は10ｶ月位経ってますが、今でも枕の位置が悪いと頭痛いし、
美容院のシャンプーも引っ張られて嫌です。
あと、糸の折り返し地点のポコっとしたのもあります。

308 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/09(土) 08:54:41 ID:Pmdnsn6v

>>307
私も9ヶ月ほどになりますが、引っ張られ感はいまだにあります。
でもこれを感じることによって、まだ効果ありだなと実感しています。
時々糸の出口が傷むことがあったり、寝るときにこめかみが圧迫されると
痛むので、長時間横向きには寝にくいです。
でも普段は気にならないです。っていうか、慣れただけかも・・

309 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/09(土) 12:18:47 ID:JPKdmSzB

308さん、私も全く同じ状態です。
先日美容室で頭皮マッサージをしてもらったのですが、変な痛みがあり苦痛でした。
Xをしたのですが、糸同士が絡まりあってる場所が多少膨らんでいて上から押すと痛いです。
変な糸も出てますし、1度鶴の方に行った方がいいとは思うのですが遠方なのでそのままにしています。

310 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/09(土) 14:25:30 ID:xH4jvB7H

頭の上から出てる糸は、中で切れてさえいなければ
そんなに心配することはないと思います。
ただ美容院などで見つけられると困りますが・・
引っ張ったらまた輪郭が上がりますよ。
以前私は、糸が出てきたので自分で引っ張って、
適当なところで自分で切りました。

311 ：117：2005/04/09(土) 16:16:50 ID:yYLFEBvN

電話で聞いたとき、出た糸は切るだけみたいな印象を持ちましたよ。

そのためだけに名古屋に行くのもなって思ってます。
ちなみに顕著には出てないけど、入りが浅い部分と毛羽立ちが出てる部分はある。

312 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/09(土) 17:28:16 ID:/CpizE25

117さんは、東京の方なんですか？
金の糸もアプワプもされているようですが、
毎回の書き込み本当に参考になります。
私も遠方なので出来れば近くを探したいのですが、
やはりお薦めはここかな？

313 ：117：2005/04/09(土) 17:45:15 ID:yYLFEBvN

他は知らないけど、他にいい医師を探す方が
労力を費やすんじゃないかな？

わしはその技術に一番精通している人にしか
顔はいじってもらいたくないな。
どっちかっていえば元の顔のほうが一番大切だからね。
良くなる見込みがなければ、やらない。それがポリシー。

314 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/10(日) 01:50:40 ID:qZtR+Pu3

Xって何回も出来るものなんですか？
アプみたいに追加というものではないですよね。
糸が絡み合って混乱してしまいそう。
戻りが生じたとき、もうXは出来ないんでしょうか？＿

315 ：名無しさん@Before→After：2005/04/10(日) 02:19:27 ID:T/KtJMG9

>>301さん、
>>305さん、
>>306さん、
とても参考になりました。
不測の事態（腫れ、内出血）に備え、糸を抜くのはＧＷ前にしてもらいます。
　
アプの他にＸも入れてるんですけど、Ｘの頬の部分の糸だけでも抜けないのでしょうか？
たるみはすっかり戻っているので、糸が入っている意味は無いんです。
かえってＸの引き上げで出来た頬骨のふくらみが邪魔･･･
ホウレイはヒアル注入の方が「負の遺産」が出来ずにいいかなー？

316 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/10(日) 07:07:34 ID:EW6REg6o

117さんのＸは、あまり戻ってないんですか？
羨ましぃ～
同じ先生にやってもらっても、人によって全然違うんですね。。

317 ：117：2005/04/10(日) 09:21:16 ID:yG+55u+L

すごい直後よりは戻ってるよ。
それは自分でも認識してたし、ある程度の許容範囲は考慮しつつ
術前よりよくなってるという事かな。

戻ったかなっと思ったら横顔をチェックするよ。
そうするといつも戻ってないって納得させられる。
見慣れるのもあるし絶対に脹れが惹いた時、誰でも戻った
感覚は持つと思う。

でも完全に戻ったわけではなくある程度のところで定着している。
だから術直後の感動80％、少なくて60％満足度があれば成功じゃないかな。
術後100％はどんな手術でも無理だと思うよ。
プロテーゼとかの入れ物以外は。

318 ：117：2005/04/10(日) 09:34:17 ID:yG+55u+L

戻りが嫌な人は、少し顔が変になるくらいひっぱてもらえば。

わしも術直後は、頬の下がこけてた感じだったけど
今の方が自然になった。
少し戻ったのはフェイスラインじゃなくて、頬前面の下部
口の横側の脂肪のボリュームかな。

319 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/10(日) 13:00:50 ID:AFv9zbd5

私もそうです。Ｘしたてのときはマリオネットラインがスッキリしてたけど術後2ヶ月が過ぎる頃からまた復活してきたみたい。
でもある程度のところで戻りも止まってるので、効果は確実にあると思ってます。
今度はＹＹトシスに挑戦したいですね。

320 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/10(日) 16:54:54 ID:qZtR+Pu3

私も315さんと同じ状態です。
頬骨の膨らみが異様に強調されて。
今の状態は糸入ってる意味ないです。
私は止まらず、戻りは進んでます。
法令も伸びて伸びて。
正面から見ても元に近いです。
引っ張られ感があるのにこの法令の戻りは悲しい。
今後何をしていいか検討中。
319さんのように止まって欲しいデス。
全体バランス崩れちゃってて..。

321 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/10(日) 18:01:50 ID:4yqGlLgu

もって二ヶ月じゃ
ぼったくりじゃん

322 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/10(日) 21:04:49 ID:CLRizwjb

効果がないと言ってるのは40以上の人が多いという書き込みを
みかけましたが、失礼ですが効果ないとおっしゃってる方はそうですか？

323 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/10(日) 22:22:37 ID:nM5WBqqR

>>322
私はもうすぐ５０代だけど多少の戻りはあるにせよ、効果出てると思いますよ。
一概に年齢だけの問題じゃなくて輪郭や肉の付き方にもよるのでは？
ちなみに私は　去年の夏激痩せして急にマリオネットラインが出来ちゃって悩んで
たんですけど１１月にワプアプしたら　跡形もなくなっちゃいましたよ。もちろん
今もありません。

324 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/10(日) 23:27:14 ID:CLRizwjb

>>323

レスありがとうございました。
やはり個人差があるんですね
やってみないとわからないってことですね

325 ：名無しさん@Before-After：2005/04/13(水) 18:08:38 ID:se4WdDtv

ブラジルの糸でするフェザーリフトが戻りがないと言ってましたよ。

326 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/13(水) 19:36:53 ID:ZK+1XIA+

鶴はどこ？
ロシアなのかなぁ～？

327 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/13(水) 21:30:49 ID:7sGI0nXB

ロシアの使ってたけどオリジナルのに変えたよね。

328 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/13(水) 21:52:41 ID:ZK+1XIA+

325さん、どこで聞いたんですか？
鶴の先生ってことかな？
なら使わないのはなぜかな？

329 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/14(木) 00:28:31 ID:8Ox2Bd5O

東京から名古屋に引っ越してきました。
ずっと継続していた注射をするにもどこがいいのかよくわかりません。
アプワプに興味があるので、ここに通ってみたいのですが
ここの先生はヒアルやボトックスはお上手なんでしょうか？
私は過去に２回ほどボトックスの打つ場所のズレ？と拡散により
目が小さくなる経験をしているので、特にボトをお願いする時は
慎重になってしまいます。

330 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/14(木) 01:13:12 ID:MfVfabLn

ここはヒアル量り売り?
量り売りは安いけど、安全面がね･･･

331 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/14(木) 09:23:39 ID:OQucAr8l

量り売りじゃないはず。

332 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/14(木) 12:34:59 ID:SB+fw4QW

>>330
量り売りの安全面を心配するなら
１本買い取りの余りの衛生管理も心配にならないの？
量り売りだって針はもちろん変えているわけだし、
意味がわからない。
素人だから根拠のない不安なんだろうね。

333 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/14(木) 14:52:02 ID:MfVfabLn

＞＞332
気にする人は気にするよ
私は別に行かないだけで　専門家のあなたは行けばいいじゃん
お医者さんですか？
もちろんそうだよね。

334 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/14(木) 15:39:20 ID:SB+fw4QW

まあ、それで安心できるなら、
それはそれでいいんじゃない。

335 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/14(木) 23:20:19 ID:s9KH55nX

「１本買い取り」は>>333さんのような心理を利用してるだけ。
要はクリニック側が確実に１本ずつ消化していけるメリットがある。
患者さんのためではなく、クリニックにとってより都合がいいということ。
「量り売り」の方が基本的に開栓後まもないヒアル使ってもらえることになる。
１本買い取りは、開栓後数ヶ月経ったものを打たれることになるわけだよね。
医学的には、その方が不潔で安全じゃないんだよ。
それに、水みたいなものならともかく、
ヒアルなら針先から他人の何かが逆流して混入する可能性は極めて低く、
なおかつ針の根元のプラスチック部分ごと廃棄しちゃうんだから安全。
１本買い取りは、その都度プラスチック部分の分のヒアルは捨てられて
総量が微妙に減ってしまう欠点もある。（微々たる量だけどね。）

336 ：sage：2005/04/15(金) 00:40:26 ID:sjXt2qJW

今月末に鶴で、xをしてもらう予定です。すでにx経験者の方にお聞きしたいの
ですが、100％からどの位戻りを感じられていますか？私は、８ヶ月前に○ォレスト
でワプを１本左右に目のまわりをターゲットに引き上げてもらい、直後は目が
激しくつり上がり怖い顔になりました。30％戻り今は満足していますが、今度は
鶴で目から下をxで引き上げてもらう予定ですが、直後顔がヘンになりませんか？
前のワプで怖い宇宙人顔になりしばらく外に出れなかったので、仕事休むほど
ヤバイ顔には、なりませんか？前は１週間お休みしました。鶴で経験者の方、
戻り具合と、顔の変り具合を教えて下さい。

337 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/15(金) 09:50:46 ID:geCebVTR

鶴でのXは直後でも効果は感じられても、変な顔にはならなかったよ。
すごく満足したけど、やっぱり1ヶ月以上経ったら、見慣れたせいか、
少し戻ったように感じる。
でも写真を比べると、そんなには戻ってないのだけど、もっとって
欲が出てくるのは、糸の魔術か。
10%足らずくらいのもどりかな今は。

338 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/15(金) 15:27:54 ID:n0UNum0H

アプして２ヶ月。　法令線が気になるからヒアルしたいの。
アプする時の麻酔めちゃ痛かったけど、私だけかなあ。
ヒアルする時って、テープとかで麻酔してから注射するの？
それともいきなり注入？
鶴はヒアルも上手って聞いてるけど、経験者さんいたら詳しく教えて下さい。
あと、カーボンピーリングについても知りたいな。

339 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/15(金) 15:52:33 ID:nEbKwLQ+

ほうれいせんの付近に平らになるようにヒアル
入れてもらったけど、まったくぼこらなかったので、
誰が見ても自然になってると思います。
上まぶたにも入れてもらいましたが、こっちもでこぼこ
してないですよ。

340 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/15(金) 16:21:53 ID:n0UNum0H

自然な感じになってよかったですね！　麻酔はしましたか？
目尻にボトックス入れた方も　話を聞かせて下さい。

341 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/15(金) 16:42:53 ID:sjXt2qJW

337さん・・・経験談ありがとうございます。直後怖い～顔にならない
んですね！安心しました。仕事も休まず済みそうですね。欲が出るって
良くわかります。ここが良くなるとあそこも・・みたいな感じできりが
ないです・・では、安心して鶴に行って来ます。有り難うございました！

342 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/15(金) 21:12:30 ID:duj8Zrsn

>>340
鼻横からほうれいせん付近へのヒアルのとき、
麻酔の注射をしたように思います。
先生が、麻酔しますって言ったような気が・・・

343 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/15(金) 21:50:04 ID:TBSdFiWk

>>336 >>341
私は初めフォレでワプして４ヵ月後に鶴でアプ追加、その３ヵ月後にＸを入れてもらいました。
フォレであんなに腫れたのに鶴じゃ嘘みたいに腫れなくてもっと効果も長持ちしてます。ただ、
鶴の術後はフォレと違ってかなり口が開けにくくなったりしますよ。かなり深部からしっかり
引っ張られている感じというか・・・。他人にバレるような腫れ方はしないけど、直後はこんな
に若返っちゃってどうしよう状態になりました。でも後になってわかったんだけど、それが
腫れてる状態で３，４日すると腫れが引いて「どうしよう！」から脱却します。多分バレるような
感じじゃないけど、彼とかしょっちゅう会ってる仲良しさんにはわかるかも！って感じかな・・

344 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/15(金) 22:29:23 ID:aJPgzS6Q

アプを何本入れても法令が消えません。
ヒアルの方がいいでしょうか？　
jAMMではヒアルを薦めますよね。
まぁ、認定医の先生方はアプワプをしませんからね..(^_^;　

345 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/16(土) 01:48:00 ID:j3iLzkvR

アプして３ヶ月の者です
そろそろ追加したくなってきました
でも貯金が…（泣
鶴にローンの相談してみよう…

346 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/16(土) 21:20:44 ID:DPeupCJ3

シミとり放題ってあるけど、３０こぐらいある場合は三回にわけたりしてもらえないかなぁ。。

347 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/16(土) 23:18:30 ID:S96R1Fnp

345さん。
なぜ追加したくなったのですか？
戻り？不足？
私もローン地獄になっちゃいました。

348 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/17(日) 01:16:43 ID:6uKws5fl

>>346
シミとりしたらシミの程度や大きさにもよるけれど
グチュグチュになってカサブタが剥がれる１週間位はかなり見てくれが怖いよ。
私の場合は１０個くらいとったけどコンシーラーしても全くごまかせなかった。
だから一気に取ってもらったほうがいいのではないかしらん。

349 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/17(日) 01:19:30 ID:lZB1TUD6

深の餌食

350 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/17(日) 13:17:17 ID:uVyfa8hH

ここでYYトシスをやった人はいませんか？
気になるので経過など聞けたら嬉しいです。

351 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 13:55:14 ID:wXs/9C6G

みなさんアプワプの施術前に精神安定剤いただきましたか？
私だけでしょうか？

352 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 14:00:10 ID:Fzp+gJIB

追加追加ってヒアルじゃないんだから・・・

353 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 14:43:18 ID:tGmHi2qf

ここは術前に安定剤を飲ませてくれるよ。
私は毎回飲んでます。
でも初めの頃は２錠飲んでいたところ、最近では１錠になりましたよね。
確かに２錠だと終わって帰る頃まで頭がぼんやりして危ないと思いました。

354 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 17:28:27 ID:q1dNwvnx

私は１錠でもボーっとなるので、最初の１回だけで
後は抗生物質だけ飲みました。

355 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/20(水) 20:20:38 ID:Kpl5Ok5n

ここで法令ヒアル入れたことのあるかたいませんか？
アプで消えなかった法令に入れようと思うのですが、
経験のかたお話し聞きたいです。

356 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/20(水) 21:51:45 ID:HMbiQiuy

私ほうれいせんとその付近に入れてもらいましたが、
ぼこりもなく、自然な感じに入っています。
線もまったくありません。
ただ、ヒアルではなくアクアミドですが・・・

357 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/20(水) 22:00:39 ID:Kpl5Ok5n

鶴のアクアミド興味あります。
入れてどれくらい経ちましたか？
他のここでも有名なところでヒアル入れたんですが
1ヶ月も持たなかったので...
入れ方にもよると思います。
ちなみにお値段のほうもおいくらくらいで済みましたか？
アクアミドについてはあまりいい評判がありませんが..
そのところが心配なんです。

358 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/20(水) 22:36:17 ID:HMbiQiuy

>>357
入れたのは夏ごろだったと思います。
でもぜんぜん減ってないですよ。
アクアミドはいろいろ言われてますが、先生も「若い人には薦めないけど、
その年齢（50歳）ならいいんじゃない」と言われたので、思い切って
してもらいました。
値段は他のもしてもらったので、はっきりしたことは覚えていませんが
確か5万くらいだったかと思います。
線もないですし、その付近にも入ってるのでそこだけ見れば、30代かも・・

359 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/21(木) 07:22:09 ID:x2vpb2X5

>>358
失礼ですが..50歳のかたなんですか？
私は30代後半なのでまだ早いかな？
ヒアルもすぐ減ってしまうし、悲しいんですよね。
だた私の場合うまくはいったことがなくていつもぼこるんです。
段差が出来てしまうんですよね。
アクアミドのデメリットってなんなんでしょう。
よく知らないんだけど、噂は良くないですよね。
悩む..
先生が50歳なら..と言ったのは？　

360 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/21(木) 08:05:06 ID:1SlytIQM

>>359
30代の方なら、ヒアルのほうがいいかと思います。
まだまだ顔つきが変化することの方が多いと思うからです。
アクアミドのスレでも言われてることですが、ガン化するとか、
体内に残るためリスクが大きいという危険があるからです。
ただ、どの程度実証されたのかはわかりません。
今までのアクアミドが使われてからの年数を考えると、
残りも少ない50歳だと、大丈夫なんじゃないかという、まぁ根拠の
ない仮定なんですが・・・
というより賭けかな。

361 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/21(木) 12:20:57 ID:dxwOyVHM

ここのクリニック何度か通っていて、先生のことも信頼しているし
アプする時は是非こちらでと思っている者です。
クリニックのスタッフの方や先生のアプワプはそれなりに
効果を上げていると思うのですが、最近アプが上手くいかなくて
糸を抜いたor抜きたいという人が結構いますよね。
やはりアプっていうのは技術的には簡単なようでも
デザインやちょっとしたことが致命傷になるような
成功率がかなり少ないリスキーな施術なのでは？と思って
アプするのにちょっと待ったかけている・・。
とどめは、ちょっとだけ面識のある形成の先生に
「まだ症例数が少ない新しいものは何らかの時の対処方が
確立されていないから今はまだおやめなさい」と言われてしまった事。
日毎に弛みゆく顔を見て何を選択したらいいのかと途方にくれる毎日だ。
待っていたら、どんどん弛んでアプ適応じゃなくなりそうだし悩む・・。

362 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/21(木) 19:55:48 ID:x2vpb2X5

>>360
ありがとうございます。
今までヒアルでもうまく入ったことがないだけに不安です。
まだヒアルにするかアプにするかは決めていないのですが、
ボコルのは困るな...遠方なんです。
ちなみにここは修正はしてくれるのでしょうか？
扱ってるヒアルはレス？ファイン？
HPにはレスとありましたが？
片側がどうしてもアプでは取れないんです。
スタッフのかたにもいましたよね。
Xの術後はどうなったんでしょう...みたいな..

363 ：117：2005/04/24(日) 07:50:59 ID:AZjzGv1P

久しぶりのカキこ。

1ヶ月と3週間弱経過。
最近は顔もよくさわったりするんだけど、前はこめかみ部分を
持ち上げるとかなり持ち上がったんだけど、糸が釣れてることもあり
ほとんど指で持ち上げられない。
他にも美に気をつけてるせいもあるけど、明らかに皮膚感が引き締まった。
頬を触った感じも硬くて、洗顔すると時って手が昔の間隔を覚えてるから
脂肪の位置が情報に変わってるのを今でも感じる。
顎先からフェイスラインにかけての脂肪の割合が少なくなってる。

364 ：117：2005/04/24(日) 07:58:05 ID:AZjzGv1P

最初の頃正直糸を入れた形がわかるところも合ったんだけど
今はすっかり馴染んで、丸い張りのある輪郭をしている。

術後の感動とコラーゲンが形成されてゆく引き締まり感と同時に感じられるね。
たるみには未知数な部分はあるけど、この引き締まり感だけでも
やる価値あるんじゃないかな？っていう感想になってるな、今は。

365 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/24(日) 09:29:01 ID:E6qyfmg8

私はアプ5本ずつXも入れてるけど、最初の2ヶ月ほどは、
糸がわかったりしたけど、月数が経つにつれてどこに糸が
入ってるのかわからなくなってる。
117さんと同じように、糸が通ってると思われる付近の
肌はかなり硬く張ってます。
以前は手で肌を上下すると、柔らかくブヨブヨ動いたのが、
今はほとんど動かないほどしっかりしてる。
そういう意味では、たるみをちゃんと阻止してくれてるのだと
実感できます。
ただ、デザインによっては、横に広くなったりすることは
あると思うけど・・・

366 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/24(日) 15:57:33 ID:vvNGPJi8

なんか頬の下がコケて、顔の横幅は広がって、エラが張ってるように見えるし
、若返ったかんじはない。　　

367 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/27(水) 12:05:54 ID:KbM2sOtE

首のたるみをＸ-tosisで上げるのって興味ｼﾝｼﾝ
やった方います？　ＹＹ-tosisやった方も経過聞かせてください

368 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/27(水) 16:36:50 ID:vFwHgRL3

私Xで、口角横からあごのラインにそって、こめかみのワプ糸へと、
あごの真下首のところから、エラ下にそってワプの糸へのデザインで
してもらいました。
あご下、首のたるみがなくなりました。
それまでは、ちょうどあご先の下に、ペリカンのような感じで
それのうんと軽いたるみみたいなのがあって、すごく気になってた
んですが、今は、顔を動かしても首にたるみのスジができません。
してもらってよかった口です。
まだ3ヶ月足らずだから、どのくらいのモチかわかりませんが・・・

369 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/27(水) 22:47:30 ID:sBSYvGag

>>368
私も同じようなたるみがあるんで　参考になります
３ヶ月…普通のワプより持ってるってことですよね
首のたるみって　Ｘ以外はネックリフトぐらいかしら

370 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/27(水) 23:24:11 ID:/JUgq/WW

YYトシスのカキコミないですね～凄く興味があるんですが、効果のほどが知りたくて。
どれくらい持つんだろう？

371 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/28(木) 18:56:23 ID:TLWI/E2x

糸を何本も入れて、交差した部分が凹んだりぼこったりしたかたいますか？　
最近片方の頬がぼこります。交差したところのようです。
この場合やはり抜くんでしょうか？
2本とも抜かなきゃいけないんですよね？

あとアプを抜くかたよく聞きますが、ワプも抜ける？　
ご存じの方教えて下さい。　　　

372 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/29(金) 01:17:59 ID:WvbyMyl0

そりゃ抜けるでしょ

373 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/03(火) 14:56:22 ID:kaXejNE4

117さん、最近フェイスリフトのスレが多いね。
Xの効果にちょっと不満がでてきたのかな。
アプもワプもしたけど結果がイマイチで、
来月あたりXしようと思ってたんだけど、どうしよう。

ホムペ、更新されてましたね。
でも目の下は別の所でもうやっちゃったからなー。

374 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 01:35:16 ID:FtrndjC3

私は眼の下、ぎりぎりの皮膚を切って縫ったけどな。
こんな下の位置に縫い目があったら、ノーメークはチトつらい。

375 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 10:23:02 ID:gbUELhXJ

>>374
私もびっくり。
こんな目立つところを切るなんて～

376 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 10:38:08 ID:bJU4C1FV

縫い方も荒いし、かなり下手糞。
化粧してても傷がわかるから、化粧なしだとフランケンだよ。

377 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 10:40:55 ID:BbM1NtME

皮膚科だけでまともな外科経験はないはずだがどう

378 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 11:17:55 ID:5g1FZTwp

器用だけどセンスはイマイチかも

379 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 12:31:48 ID:d2+XGnZO

ほんと、驚くくらい下の方で切ってるよね！
患者さん、可哀想…私だったらヤダな。

380 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 14:45:19 ID:BbM1NtME

抜きたくても抜けなくてトラブル多いらしいね
抜きたくても抜けないので
「抜かずに別の糸を追加しましょう」とか言ってゴマカすらしいけど
こんな太い異物放置していいもんかね？
外科の先生に聞いたら感染源（感染の巣フォーカス）というものになるとか

381 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 16:05:59 ID:2ouH1qQa

切開位置が驚くほど下ですね。
まつげの生え際ギリギリに切らねば・・・・
美容外科医じゃない。

あ、皮膚科医か。

382 ：117：2005/05/04(水) 17:33:15 ID:VpfUxh5s

幾分話はずれるけど、3日間ファスティングしたらXで寄せて上げて
耳の下に溜まっていた脂肪がすっきりとれちゃった。

ていうか自分の再生能力もまだ捨てたもんじゃないなってちょっと
思ってしまいました。

383 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 17:33:58 ID:RPUKKnrn

ここの更新されたHP見ました。
某巨大掲示板、2ちゃんの 146: 目の下のたるみ取り、切開で後悔した人
がされたようですか、先生自信持ってしまったのかな？
私個人としてはアプワプの研究もっともっとして欲しいなぁ～

384 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 20:30:45 ID:tExkyvAe

切開線は別に広くないですよ。教科書的にも下まぶたの睫毛から1mmです。
2番目の写真（デザイン）のピオクタニンでのマーカーが広めに描いてあるので幅が広く感じるのでしょう。
実際の切開線は3枚目以降の写真のように狭めです。こんなもんでしょう。
縫合は連続縫合ですが、特に荒くも下手でもない。別に上手でもない。
腫れや内出血は異様なほど少ない。この点なにか工夫があるのだとしたら興味深いが。
１８マンは安すぎ。俺だったらやってられない。これは確かに業界のひんしゅくもんだ。はっきり言って止めて欲しい。労力に見合わない。
この先生の経歴見ると、たしかに皮膚科オンリーなのだが、皮膚科の先生に眼袋の手術は無理なんで、どこかで習ったに違いないのだが・・
どっかでバイトでもして覚えたのかな？誰か知りませんか？

385 ：117：2005/05/04(水) 20:45:18 ID:VpfUxh5s

病院に勤めてた時、全部自分に回ってきたから
形成の手術も出来るようになったって言ってたよ。

386 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 21:16:28 ID:QsD6gS+O

３枚目以降の写真でも下睫毛から１ｍｍってことないよ。
５ｍｍ以上あるように見える。

387 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 21:59:04 ID:alFB20cD

117さんだったら、この切開に満足？

388 ：117：2005/05/04(水) 22:11:34 ID:VpfUxh5s

不満足。

わしはチークリフトかミッドリフトするよ。
ここを改善する場合は。

389 ：117：2005/05/04(水) 22:18:29 ID:VpfUxh5s

目の下ってかなり下から切るんだね。

かなり肌が老化してないと目立っちゃうかな？

390 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 22:38:31 ID:alFB20cD

>>117

レスありが㌧です。
117さんは切るのは他のとこにしそうだよね
かなり情報集めてから。

391 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 22:58:30 ID:RPUKKnrn

更新したHPですが、
ここは、筋肉の切除やハムラ法はしないのでしょうか。
脱脂と皮膚切除だけでは戻りも早い気がしてしまうのですが...

392 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 23:05:15 ID:2ouH1qQa

結論
アプ、ワプは一年ももたないという事でいいかな

393 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 00:17:09 ID:YGXC4guo

だね。
例外もあると思うけど、追加、すごい多い…
欲がでてというのもあるだろうけど
ヒアルのノリで追加してるよ

394 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 11:39:47 ID:rUNizgWG

眼の下は涙袋残すために幅を取ったってことじゃないの？
ていうか、切開どこでするかなんて、注文すればいいだけのことでは？
わたしは友達の見てるからここが腫れが少ないというのはよく解る
アプワプや二重での評価も「腫れない」という声が多いし。
ここでやりたいけど５日後抜糸にまた名古屋までではちょっと二の足...（鬱

395 ：117：2005/05/05(木) 11:55:46 ID:ASMepcdt

目の下のたるみを取るだけじゃ、ほんとの意味で改善されないんだよ。

だって目の周りのたるみだけじゃなくて頬の重みでたるんでる場合が多いんだもの。
だからわしはチークリフトかミッドリフトをするの。いつか。

ちょっとレスにはなってないけど。

396 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 12:02:56 ID:2g7I1sak

切開位置の注文なんて聞いた事ないぞぉ。
下睫毛の毛根をダメにしちゃわないように、且つ
傷が目立たないように1ミリ下を切るのが常識では？

腫れるのなんて２週間くらい。
そりゃあ腫れない方が良いけど、
やった時腫れても、後々まで残る傷が目立たないほうが私は良いぞ。

ちなみに私の切開線は、術後１ヶ月の今、母親に見せても
「傷どこ？」と言われる程わからなくなりました。

ま、目の手術の権威といわれる、経験数十年のＤｒと比べたら申し訳ないか。

397 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 13:31:24 ID:Yv/kryVn

わたしは権威にやってもらうより腫れない先生にやってもらいたい
画像の外眼角と外眼角の距離計るとちょうど90mm、ということはほぼ実寸。
で、問題の切開幅を計ると、直後はちょうど1mm、２日目以降は、向かって右は1mm、左は2mm弱。少し左右差があるみたいですね
もともとの眼自体が、向かって左のほうが小さめだけどこれは関係ないのかしら？

398 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 13:42:50 ID:YGXC4guo

私も腫れより傷が目立たない方がいい
腫れは一瞬、傷一生。

399 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 13:53:40 ID:Yv/kryVn

腫れないほうがあとあと傷残りにくいに決まってるじゃん？
腫れるから傷が開いて瘢痕の幅が開くんだよ

400 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 15:03:25 ID:VVqd2q0D

目の下切開の写真見た・・・
糸がついてるときは痛々しい感じだけど１ヶ月後はキレイだね。
目の下にもとからある線（目をつぶったとき上まぶたのシャッターがちょうどハマるところ）
ときれいに重なっているせいだと思います。
こういう隠し方もあるんだなぁー　と自分は参考になりました。

401 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 15:31:33 ID:C4cRMXn+

そうそう、ぎりぎりで切りすぎて、涙袋なくなって、ヒアル入れる話、眼の下スレでよく出てるもんね
アプワプもそうだけど、皮膚科出身で先入観なく発想できるのが、いい意味で出てるような気がします
分をわきまえてる（失礼）というか、大きな手術はなさる気まったくなさそうだし
安心できる感じですね

402 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 17:07:09 ID:oNXLV3FF

ここで最高何本くらい入れたという方の経過を知りたいです。
皆さんは平均はどれくらい入れられているのでしょうか？
各個人差あるのは十分わかっていますが、
参考までにお聞きしたいのです。

403 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 17:51:04 ID:VQ1QJs+Q

私は21本。

404 ：117：2005/05/05(木) 18:17:10 ID:ASMepcdt

>>399

違うよ。
目だけのたるみじゃなくて頬の重みや弛みがある人は
支えきれないからだよ。

まじで目だけの手術するならチークリフトかミッドリフトに
したほうがいいから。
安物買いの銭失いは美容手術ではあってはいけない事だよ。

405 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 18:24:18 ID:YGXC4guo

21本!

406 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 18:59:00 ID:2g7I1sak

>>399
私は実際切開して、1週間の腫れと２週間の内出血があったけど、
こちらのホムペの方の1ヶ月後の写真より、ずっと綺麗な傷ですよ。
つーか傷なんて殆どわからないくらい。

ホムペ、目の下よりＸで更新してほしかったなぁ。

407 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 19:32:35 ID:oNXLV3FF

20本以上って、アプのみででしょうか？
ワプも含めてかな。
アプで顔の中で重なった部分が凹んだりしたりしないですか？

408 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 19:33:51 ID:1s+L4GKk

年齢高いほど傷の治りは時間かかるから年齢無視した１カ月時での比較は意味ないですよ。
１週間の腫れと内出血にも関わらず治りが早かった自己再生力の高さこそを誇るべきでしょう。
ていうか、眼の下の手術なんてどこでもやってるのだから、Xの情報こそを発信してほしいですね。これには禿同。

409 ：117：2005/05/05(木) 22:14:47 ID:ASMepcdt

みんななんでチークリフト（ミッドリフト）には触れないのかな？

そちのほうが確実に若返るのに。ただ単にわしが嫌われてるのかな？

410 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 23:26:53 ID:PA4mYVt0

>>409
それって戻りが早いんでしょう？

411 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 23:30:35 ID:TwE9YoE6

ここがゴールドマンスレじゃないからでは？？

412 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 23:34:58 ID:u4LaGKEb

突然横からすみません。
写真の者です。
術前に「先生（ドクター）みたいな眼がいいです！」と、「涙袋」を切望しました。
で、先生は「いろいろ考えましたが　この位置で切る事にしました」と仰っていましたので、切開位置はケースバイケースかもしれません。
自分のオペしか分らないので（周りに経験者がいない）他と比較してのコメントはできませんが、ご参考頂けましたら幸いです。

413 ：117：2005/05/06(金) 00:08:00 ID:4if0bql/

>>410

なんかゴールドマンが目の下の手術の限界を感じて
ここにやっとたどり着いたってメールで熱く語ってたよ。

でもアプトスとか入れててもリフトの手術って出来るんだって。
いじくる層が違うから。

>>412

写真の目、先生かと思った。同じ系統の目ですね。

414 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 00:19:46 ID:z7WuR4zQ

>>412さん
差し支えなければ、年齢、おいくつか教えて下さい。

415 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 00:22:10 ID:YvQSA7sQ

>>414さん、
>>412です。
今年３８歳です。

416 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 00:30:18 ID:8Y7qJOKX

金男が何に限界を感じたの？

417 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 00:37:16 ID:gmt1eIwM

スレ違い

418 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 01:53:42 ID:Eyq4eGwa

ここでミッドの話題が盛り上がらないのは
鶴ではミッドしないからでは？

419 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 02:06:32 ID:v8M/Ikmh

195 名前：117 ：2005/05/06(金) 01:36:45 ID:SI9w3Yn4
ロシアに行く空港で

http://www.shopch.info/PHOTO002.JPG

5ヵ月後

http://www.shopch.info/DSC01165.JPG

アプとX後

http://www.shopch.info/IMG_0327.JPG

420 ：名無しさん@Before-After：2005/05/06(金) 09:02:27 ID:z+6/E+DU

＞＞４１９さんへ、なんかかわいい！　雰囲気が洗練されたモノにかわったね。

421 ：名無しさん@Before-After：2005/05/06(金) 09:49:38 ID:hLWh2vBi

117さん　写真うp　ありがとー　
ﾎｳﾚｲ線が消えてるねー　しまってるし　唇も上がってる
やっぱＸしよっかな

422 ：117：2005/05/06(金) 12:11:10 ID:4if0bql/

>>416

目だけだと戻りが早い、あっかんべーになる人がいる、ほんとの意味で若返りじゃない
などなど。

>>420、421

ありがとう。

423 ：414：2005/05/06(金) 12:13:36 ID:z7WuR4zQ

>>412さん

お若いから、術後の仕上がりが綺麗なのですね。
私は、脱脂だけしたのですが、目の下、しわしわです。　(>ε<;)

424 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 17:17:05 ID:B5CMC3hd

>>419
みれないー

425 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 18:55:19 ID:p4qUL3u8

419さんの画像私も見えないです(O.;)
もう見れないのかな～

426 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 19:04:25 ID:3iXqVeSK

今朝は見れたのに、今は見れないって事は…削除しちゃったんじゃないかな？

427 ：117：2005/05/06(金) 19:30:13 ID:SI9w3Yn4

術前

http://www.shopch.info/IMG_0193

術後

http://www.shopch.info/IMG_0338.JPG

写真でかすぎ

428 ：117：2005/05/06(金) 19:31:11 ID:SI9w3Yn4

術前

http://www.shopch.info/IMG_0193.JPG

術後

http://www.shopch.info/IMG_0338.JPG

写真でかすぎ

429 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 19:58:54 ID:glfo0Dkd

なんと言うんだろう、法令が消えたわけではないですが、頬からあご、顔の下三分の一くらいが、涼しげな印象ですね。
なるほど、こういう効果出るのかぁ。。＞エックストーシス
食指そそられますねぇ。。

430 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 20:23:58 ID:Eyq4eGwa

117さんってﾎｳﾚｲでやすい顔なんですね（骨格やらなんやらという意味で）
ミッドやアプに手を出したいのわかる
それだけが唯一の弱点なんでしょうね。
輪郭なんて文句なくビューチホー

431 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 20:25:57 ID:p4qUL3u8

425です。
画像見れました。すごーい勇気あるあなた様に感動してます。
(まさかと思いますが117さん？ではないですよね？)
私と同じ左が強いんですね。
でも下半分がすっきりしましたね(^^)//""""""ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
現在はどれくらい経ったんですか？持ちはどうですか？

432 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 21:27:39 ID:9qt3kxg6

117さんはどこで、どれだけのオペされてるのですか？
原型はとどめないほど変わったのかな？

433 ：117：2005/05/06(金) 21:46:05 ID:4if0bql/

>>431

現在2ヵ月越えです。

>>432

原型は十分とどめてますよ。
多分、整形する人は端正な顔立ちを望む物だと思うんだけど
自分の持っているちょっと愛嬌のある顔が好きなのです。

高須がよく言うんだけど、人間には2つのパターンがあって
「年は平等に取るものだからなるべくきれいでいたい人」と「なるべく若い状態でいたい」と
願う人がいるんだって。
自分は後者の方です。

434 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 22:20:40 ID:7aWeuws8

>>117さん！
術後は術前に比べ痩せて見えますが、体重は変わりないのでしょうか？
凄くすっきりしていて、羨まし過ぎる～。

435 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 22:35:00 ID:3iXqVeSK

117、でもまだチークリフトやミッドリフトする必要はないんじゃない？
十分引きあがってると思うけど。
でも人によっては現在をいつまでも維持したいと思う人も居るけどさ。
３０代を大切にしてるんだね、その気持ちわかるよ。

436 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 22:36:23 ID:CNSJ5jho

117
整形依存症？

437 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 22:37:08 ID:9j8K0/Wu

117ありがとう。
117より2週間ほど早く糸入れたんだけれど、
自分の術後の写真はわかり辛くて効果があるようなないような感じだったよ。
他人の写真をみたらよくわかる。
噛み癖かな、私も片方だけ頬弛んでいるよ、もう一本入れたい気分。

かわいいよ、117。

438 ：117：2005/05/06(金) 22:42:26 ID:4if0bql/

まとめてみなさん、ありがとう。

>>434

体重は変わってないんじゃないかな？
体重を気にするダイエットはしてなので。

今の方が顔はもっとすっきりしました。なぜかというとファスティングしたから。
でもXを入れてから、痩せ方が変わったよ。
X入れる前は顔が細長くなる痩せ方だったから。引き締まる感じじゃなくて。

439 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 00:27:14 ID:oYufIXLV

１１７さん、せっかく画像アップしてくれてて、けち付けるようでなんですが、
同じ条件下での画像だともっとわかりやすいかも。
室内と屋外（ベランダ？）だと光の加減とか変わってしまうし。
機会があればよろしくお願いします。

440 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 01:24:16 ID:GkTwaoQb

117さん、やはり37歳というだけありますよ～
私は40前半ですが、弛み方が違うもんね。
確か金の糸もやったと言っておられましたが、
1枚目の画像は金の糸入っているのでしょうか？
あとフェイスニングは今もしてるの？
糸に影響はないですか。
どんなトレーニングしているのか、良かったら教えて欲しいです～

441 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 01:53:09 ID:07sn5eAq

117さん
ん？
ファスティングって何ですか?

PS: 117さん。可愛い！

442 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 02:46:12 ID:r34czbPk

117さん
凄い!
いろいろ努力されて実行されている結果が、きちんと肌に出ていますね。
でも個人的には術前の方が可愛くて優しげに見えて好きかも・・。
(あっ、煽りではナイです、気に障ったらごめんなさい。)
今後はあまり締まってシャープになると剣が出て来てしまうと思うから
今のベストな状態をキープして下さいね。

443 ：117：2005/05/07(土) 03:16:04 ID:asqR7vzB

同じ場所で取った。
目にクマが出来てるけど。

http://www.shopch.info/DSC01966.JPG

http://www.shopch.info/DSC02560.JPG

444 ：117：2005/05/07(土) 05:41:47 ID:asqR7vzB

より分かりやすく

http://www.shopch.info/DSC02460.JPG

http://www.shopch.info/DSC02585.JPG

ホウレイ線も消えてないし、どこが変わったの？といえば
難しいかもしれないけど、雰囲気が変わってます。

445 ：117：2005/05/07(土) 05:50:40 ID:asqR7vzB

左の法令は表情癖だから、寄らせないのは無理みたい。
口が曲がってるし。

446 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 09:54:15 ID:zSx508/I

117さん　書き込み参考にさせていただいてます。最後の２枚しか画像が見れません
他の画像も見たいので良かったら又お願いします。

447 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 11:35:51 ID:C4gIOHp5

１１７さん、参考になりました。
時間が経つと（一年もしない）戻るみたいですね。
ありがとうございます。

448 ：117：2005/05/07(土) 15:11:46 ID:asqR7vzB

最後のサービス動画

http://www.shopch.info/ikemwn.wmv

後はおのおので判断してくださいね。何に有効で何には有効でないかは。

449 ：117：2005/05/07(土) 15:12:35 ID:asqR7vzB

http://www.shopch.info/ikemen.wmv

450 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 15:13:38 ID:6zLThDx7

見れないよ

451 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 15:27:11 ID:AkHLG+lg

おだてられて踊る117バナップ

452 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 15:37:03 ID:6zLThDx7

みれた

453 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 15:40:41 ID:AkHLG+lg

肌汚い～

454 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 15:41:26 ID:Gb7/wVcX

私もみれた、可愛いよ。
制服着せたら男子高校生に通るんじゃない。
ファンデか塗っている？
肌がつるつる綺麗だよ。

455 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 16:09:09 ID:uLBkQLDi

>>440さん、もしやフェイスサイズと勘違いを…？

456 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 17:10:33 ID:G+4Zaf9T

私も聞きたい。ファスティングってなんですか？
パナップさん教えてください。

457 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 17:23:09 ID:AkHLG+lg

>>454
これで肌がきれいだって？
あなたがどんな肌してるのか見てみたい

458 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 17:24:25 ID:C4gIOHp5

ファスティング＝断食
のことと思うよ

459 ：117：2005/05/07(土) 17:46:11 ID:FEhPOxKf

TVで見るともうちょっときれいだよ。粗悪なパソコンのモニターじゃなくて。
血色と透明感がわかるから。

正直シミ、そばかすはいっぱいあるけど、色白いから一般的な日本人よりリスクを抱えてるから。
だからあんまり気にしてない。白人も皺のほうを気にするよね。

460 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 19:13:49 ID:9yWsRUt7

ファンデ塗ってないんだよね？だったら綺麗な方だと思うよ。
シミとかなくて…レーザー系やってるの？
後さ、顎いい形してるね。何かやってる？歯も可愛いと思った～私も笑顔が可愛くなりたい！
ボトしてるので表情が今一つなんだよね。

461 ：117：2005/05/07(土) 19:28:56 ID:FEhPOxKf

ファンデはワンカットだけ塗ってるよ。

逆に言うとわしってパーツがビバジャパニーズだから
輪郭の要素でかなり救われていると思うの。
顎の形や大きさ1つでも、女顔にも男顔にもなるわけだしね。

462 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 19:35:12 ID:GkTwaoQb

443,444,448が開けなかったんです。
もう1度貼っては頂けないでしょうか..みたいよ～
フェイササイズ？
あっ..間違えました。フェイササイズとは違うんですか？
断食ってダイエット？

463 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 19:35:54 ID:GkTwaoQb

それとも動かさないってことなんでしょうか？　

464 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 19:52:46 ID:AkHLG+lg

せっかく可愛い顔してるのだから、もう少し肌にも
気合を入れれば？
TVにつないで見てるけど、どう見てもきれいな肌とは言えないと思う
みんなきれいな肌だと思ってるのが信じられない

465 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 20:04:57 ID:Gb7/wVcX

まずはぶつぶつ（ニキビ）が無い。
毛穴が30代半ばにしては目立っていない。
色が白いというか透明感がある。
それと117の同じ年恰好の男はもっと油ぎって汚い。
清潔感があるというか、こざっぱりしているとこかな。

466 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 20:08:09 ID:AkHLG+lg

まぁ男としてみればきれいなほうかもしれないな。
女として見てたからなぁ、ワシは。

467 ：117：2005/05/07(土) 22:04:58 ID:FEhPOxKf

わしが25歳以上の女性は男性の肌に負けてるって言ったのを相当恨んでるみたいね。

468 ：117：2005/05/07(土) 22:14:56 ID:FEhPOxKf

整形板とSCの板をかけ持ちしてる人へ

ちゃんと正体を表したら？いつまでも粘着するなら。

469 ：117：2005/05/07(土) 22:18:16 ID:FEhPOxKf

たぶん女性ホルモンやってる人だとわしは思ってるんだけどね。

わしはそういう方向性じゃないから。残念だけど。
だから女性と競い合おうなんて思ってないよ。
一般論を述べてるだけだから。

470 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 22:34:07 ID:GkTwaoQb

すみません。SC板ってなんですか？
勉強不足ですみません。

もう一つ
117さんは男性のかたなんでしょうか？

471 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 00:23:48 ID:m6DQDokR

でも２０台には見えない。ちゃんと年相応なきれいさ
黒木瞳みたいなもの？
117は人間の精神論を説く割には、女がなにかいうと、すぐ「××才なんて
女は終わってる、年とってるとダメ」とかいって年を攻撃するんだよね
どこの板でも。
そういうとこなければすごくいい人だと思うのに。マジで。
自分もそういう年なんだから、自分が傷つくとこを相手に攻撃するんだろうけどさ

472 ：117：2005/05/08(日) 05:54:15 ID:Ih5tcv0d

だからわかったって。

しつこいよ。

473 ：117：2005/05/08(日) 05:54:57 ID:Ih5tcv0d

10代に見えるのね。ありがとう。

474 ：117：2005/05/08(日) 06:05:09 ID:Ih5tcv0d

>>471

わしのいう事に反応するって事はおそらく40代あたりの人だろうし
自分が大人がもっとなったら。
あなたのやり方も人間として間違ってるよ。

わしは黒木瞳とは興味ないから。年上過ぎて。
書きたくてしょうがなくてやっとID変わってから書いたんだろうけどね。

動画でどう見られるより、恋愛関係などや対人関係でどう思われるかが
大切なわけであり、あなたがしつこくわしの批判を書いても何の意味をもたないよ。

それは粗を探した嫌味な意見だからね。

475 ：117：2005/05/08(日) 06:08:34 ID:Ih5tcv0d

わし前にも書いたけど、ほんとに若い人は年齢に対して無頓着。
何歳に見えるかとかしつこくは問わない。

何歳しか見えないとか言い出す人は年齢に危機感を持っている
年増の人だから。

476 ：117：2005/05/08(日) 06:14:47 ID:Ih5tcv0d

それに今、女の人に批判も何もしてないのになんで蒸し返すわけよ。

はやく自分自身がそこから抜け出して、きれいも若くもなればいいじゃん。
人に事なんか気にしないで。

わしの事に粘着している以上、あなたはきれいな人でもないし
きれいにもなれないと思うけどね。
人間の生き方として自分が間違え事をしている物。
批判されても跳ね返せるから、他の人はわしから言われた事なんか
ずっと気に止めてなんかいないよ。

477 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 07:21:45 ID:k/axJHic

１１７さんは、ほうれいせんをあえて残したのは
どうしてですか？もし、ほうれいせんを消すのなら
脂肪注入とアプワプ、どちらが良いと思いますか？

478 ：117：2005/05/08(日) 07:30:11 ID:aQoxMLSg

20の頃から合ったし、骨格のせいもあるから。

でも昨日の自然光での動画でちょっと考え直した。
昔は法令線のことなんて、ほとんどの人言わなかったのにね。
今はそれが美容の敵のようになってるでしょ？
そこを誰もがチェックするみたいな。年齢の判断材料とかね。

23歳の頃の写真を見ても法冷戦はほとんど今と同じラインなんだよね。
でも左側は完全に脂肪が乗ってるね。

479 ：117：2005/05/08(日) 07:34:03 ID:aQoxMLSg

アプワプは多少変わるけど、結局戻ることばかり考えてしまうから
お勧めはしないです。

脂肪注入はバッカルファットがある人は余計老けて見えるよ。
子供はそこもぷっくりしてるけど、ある程度年齢がいった人がそこに
あると逆に老人ぽく見える。

480 ：117：2005/05/08(日) 07:37:11 ID:aQoxMLSg

わし、バッカル側の脂肪が少しすっきりしたから
余計法令の深さが気になるようになったし、動画にもそれが出てた。

まさしくフェイスリフトしたらそこだけ残った状態だね。

481 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 07:38:08 ID:k/axJHic

>>478 >>479
即レス感謝。１１７さんもアプワプは１年ぐらいしか
持たないと思いますか？

482 ：117：2005/05/08(日) 07:49:05 ID:aQoxMLSg

１年かは分からないけど、だいぶもどったよ。
Xは特に術後の引き上げがすごかったから。
あの状態をキープしてたら若作りと言われようと結構跳ね返せるんだけどな。

でも張りが出るから肌はなんかつるつるに見えるね。
美肌目的で入れといても損はないんじゃないの。（アプトスは）
レーザーが出来なくなるとかいう人もいるけど。
上手く入れれば頬の丸みとかは作れると思うんだけどね。

483 ：117：2005/05/08(日) 08:37:43 ID:aQoxMLSg

やっぱりフェイスラインは吸引しといたほうがいいのかな？

484 ：117：2005/05/08(日) 08:44:12 ID:aQoxMLSg

もしかしてオルセン？粘着質。

485 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 09:14:47 ID:UtDw92KT

あれだけ絶賛してた１１７もお薦めしないと言いはじめたか。。。

やっぱアプワプはだめなのかな。。。

486 ：117：2005/05/08(日) 09:41:03 ID:aQoxMLSg

戻りが常に気になるから精神衛生上よくないって事。

最初浮かれてたけど、アプXやってから若返ったって言う自信が
なんか自分自身もてないもん。
もっとアクティブになれるかと思ったんだけど。
戻ったから、大丈夫かなって言う不安ばっかりで。

最初の浮かれ気分は自分自身で前向きになろうって
思い込んでただけなのかもね。

487 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 10:11:31 ID:b5qDtU76

117さん、画像をお願いしたのですが遅かったのか見れなくて残念です。
Ｘは、いつ頃されたのでしょうか？
アプ、ワプは進めないと言われますが、Ｘも同じような感じなのでしょうか？
Ｘを希望してるのですが、術後からは戻っても術前とくらべると効果的でしょうか？

488 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 10:12:49 ID:qckd1s55

GW.に鶴でｱﾌﾟしてきた！たった二本しか入れてないのに、劇的に顔変わっちゃったみたい。下向いて歩いてます(T_T)こんなに変わるとは

489 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 10:24:51 ID:b5qDtU76

＞４８８、１本づつ入れたという事でしょうか？
法令線が気になるのですが、アプで消えますか？

490 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 10:33:25 ID:qckd1s55

今日初めてこのｻｲﾄをしり、書きました。話の流れを変えてしまうようですみません。片側一本づつです。術後、家に帰って家族にはソッコーバレました。　　会社でみんなに気付かれてるかな～と心配で落ち込んでます。

491 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 10:42:00 ID:qckd1s55

気になるのは、たぶんゴルゴ線。法令線よりナナメ上です。そこにアプ入れてきました。アプ入れた方で周りに整形した？っつて言われた方いますか。

492 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 11:13:07 ID:fahz2rIe

>>488
すぐに元に戻りますから心配ないですｗｗ

493 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 11:27:18 ID:qckd1s55

492〉さん
元に戻ってしまうのも微妙ですが、やっぱ　顔の肉付きがいいと変化は劇的？かも…
戻るのは三週間くらいが目安ですか？一ヵ月くらいかかるのでしょうか？

494 ：117：2005/05/08(日) 13:27:48 ID:Ih5tcv0d

>>487

わしは公開する事に何の抵抗もないんだけど
若作りで若くは見えないって僻みっぽいおばさん（おかま？）が
出てくるから嫌なの。

でも公開したらまたその人の病気が発生するのか楽しみでも
あるんだけどね。

495 ：名無しさん@Before-After：2005/05/08(日) 13:52:41 ID:BqZo4mwb

やっぱりXも、戻るのね。わたしは、もどりの少ないと言われるブラジルの糸でお願いしたいな。

496 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 13:55:40 ID:wyUeobJV

ブラジルの糸でも韓国の糸でもアプワプは戻るよ
何本も入れない方がいいよ
でも半年で数十万は高いよ

497 ：117：2005/05/08(日) 14:01:31 ID:Ih5tcv0d

やる前よりは変わってるんだけどね。
でも直後の変化と感動を覚えている物で。

前も書いたけど、糸を入れていない部分の脂肪の重みで
下がってくるよ。
だからフェイスラインに糸を入れてフェイスラインが持ち上がっても
上からバッカルファットが多いかぶさってくるの。
やっぱりたるみ対策にはやっぱり脂肪を少なくする事が
必要なのかもね。それを痛感してる。

498 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 15:26:40 ID:zrRwPmRh

>>497
私もいつも写真みれません（涙）
今度うｐしてくださるときは、日時を指定していただけませんか？
おねがいしますー。

499 ：117：2005/05/08(日) 15:49:22 ID:Ih5tcv0d

あんまり参考にならないかもよ。

口で説明するとね、顔の下半分のボリュームが若干すっきりして
雰囲気が少し、少し大人っぽくもありおしゃれも出来るかな的なキャラになった。
やる前は見ようによっては年相応とも見えるただの童顔。

でも法令線は消えてないので、まったく戻ったと思ってる人もいるみたい。
それに関しては否定しないです。

500 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 15:53:03 ID:Op5hxfWx

>>497
でもね、脂肪を少なくするのって手術以外で方法はあるのかしら？１１７さん
の云うようにワプアプ後に痩せると、特にタルミもせずにフェースラインは綺麗に
なるのよね・・でもホウレイセン周辺はダメなのよ。何か方法はあるのかしら？

501 ：117：2005/05/08(日) 16:01:01 ID:Ih5tcv0d

>>500

自分の人生の中でもっとフェイスラインが引き締まってた頃があるのなら
細くなると思うよ。

わしはそれ以前はあまり覚えてないんだけど、23歳の頃のフェイスラインに
戻したいの。それが25歳までキープされてて30歳になる頃にはぼってとした
丸顔になってたから。今は30歳くらいの頃の顔の輪郭かな。

もっと顎の部分がシャープになると性別男ってはっきりするから
若々しく見えると自分では思ってるんだけど。
女性として見るなら、とってもちょうどよい脂肪ののり方だと思うんだけどね。
でも目指すのはやっぱりそっち方面じゃないし。

502 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 17:06:49 ID:tIMVvowV

私もどちらかと言うと117さんみたいな脂肪のつきかたしてるんだよね。
で、丸顔が嫌でエラにボト昨日してきちゃったよ。
脂肪とは関係ないとは思うけど、多少でも変わってくれればという願いからやっちゃった。
でもあれって年齢がいってると他の部分が弛むって聞くよね。
でもさ、アプもワプもXでも戻りがあって効果が今一なんだもん、他に手を出したくなるよね。
できれば私もミッドリフトしたいけど、ダウンタイムの事を考えたり家族に反対されてまで決行する勇気がなくて。

503 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 17:38:29 ID:wH6LUgnk

ここバナップのスレ？
鶴のスレじゃなかった？
どこ覗いてもバナばっかり、もうおなか一杯

504 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 20:59:00 ID:7KM4BAAe

<<488さん
劇的に変わったって、よく変わったってことですか？
よく変わりすぎて回りにわかってしまうことが不満なのですか？

私もゴルゴ持ちで何が1番効果的かいま考え中です。
よろしかったら、どうすることが目的でアプをしたのか、
どこにアプを入れたのか、結果ゴルゴがどうなったのかを
詳しく教えていただけませんか？

505 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 22:51:07 ID:FHhKKWbp

法令線の上の脂肪を脂肪溶解注射できれいになった。
試してみては？

でも私は結構探したけどクリニックによって効果がかなり違うよ。
一回で済むところにしました。
最終的には安いと思う。

506 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 23:08:04 ID:Op5hxfWx

＞＞５０５
それはほうれい線が深い人に効果的なんですか？どこでなさったのか教えて
頂けると嬉しいな！

507 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/09(月) 00:19:23 ID:p1L1dhnj

私も知りたい！どんな風にしてやるんですか？
脂肪が少なくなるのかな？

508 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/09(月) 00:59:41 ID:R2I/k30f

504〉
返信遅くなりました。
頬が持ち上がって何が不満なの？ということですよね。
深いゴルゴは消えませんでしたが、アプに関しては大成功だと思います。
アプ後家に帰って、旦那が私の顔を見るなり、あーっおまえ整形してきただろう！
（美容整形に関して何の知識もない人です）
とソッコーバレました。
そんなにわかるものなら、会社を辞めてからやれば良かったと後悔しているのです。
休みが終わり出勤してﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷしっ放しです。
薄いゴルゴはほとんど目立たなくなりました。
深いのは、先生に、昔怪我でもしたの？と聞かれたくらいなので、人より相当ヒドイのかも知れません。
夏ごろに、もう二本追加するつもりでいたのですが、
会社を辞めてから受けることにします。

509 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/09(月) 12:52:28 ID:Vx+e1fET

508さんはゴルゴが一番気になっていたのですか？　
弛みとか法令はなかったのでしょうか？
どの辺が劇的に変わられたんですか。

510 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/09(月) 14:26:19 ID:Vx+e1fET

117さん、以前にSC板の件でお聞きしたものです。
しつこいようで申しわけありませんが、SCとは？なんですか？

505さん
溶解して鼻付近、頬に皺は出来ないのかな？
膨らんだ部分の脂肪抜いたら皺が残りそうですが...

511 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/09(月) 17:17:16 ID:dSkTG5CN

アプワプてもどりがあるのは仕方がないのだろうけど
たるみ予防効果というのはあるのかな？

512 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/10(火) 00:33:38 ID:bdogzlZP

＞510

怒られるのでしつこく聞くのはやめた方がいいですよ

513 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/10(火) 21:14:30 ID:miXa2Wvw

509〉さん
とりあえず一番気にしてたのが、ゴルゴとほうれいの間のちょっとナナメ上の
肉ってわかるかなぁ？筋肉の流れみたいなﾄｺ…
説明が下手ですみません（汗）
そこを何とかしてくださいと説明し、アプ入れてもらいました。
小鼻の横から目尻の下の方へ入ってます。
頬の下の弛みと法令は、しっかり残ってます。ある程度は本数入れないとﾀﾞﾒですね。
ゴルゴも無くなってはいません。頬にハリがでて目立たなくなっただけです
でも、当分はいいってｶﾝｼﾞです！精神的に悪い( -_-)

514 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 00:13:38 ID:cvuNfuRl

Ｘでホムペ更新してから３ヶ月以上経つのに
その後を中々ＵＰしてくれないね。
術後より数ヶ月後の方が関心あるのにな。
Ｘの写真ってクリニックの方だし、いつでも写真撮れそうなもんだが。
Ｘ入れたいけど、ワプアプで戻ってしまった私としては、
数ヵ月後の症例見ずに入れる踏ん切りつかないよー！

515 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 05:02:55 ID:Tj6gwxxg

・・・むいてないんじゃ・・・

516 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 08:44:54 ID:r257e/Ta

前のアプワプのスレで5年保ってる友達がいるとカキコしてた人いたよ。

517 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 12:41:19 ID:fSBzifCL

5年ですか？
そのころアプワプってあったんでしょうか？

518 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 16:14:11 ID:r257e/Ta

ワプはまだ新しいけど、アプはもう5年以上ですよ。もう6、7年ではないかな？

519 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 16:53:09 ID:AhNi8dWJ

514私、1月にXしたけど、全く戻ってしまって…当時のあの喜びはどこに？って感じですよ。
Xも十分に戻ってしまうんですね・・・だからさ、YYトシスもやりたかったけど、やっぱり戻ってしまうのかな？と思うとやる気がしなくなってる。
だって結構高額だし、それで元通りになったらもったいないからね。

520 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 17:20:16 ID:RXG82/5F

何もする前の写真と比べて、アプワプX後は全然違ってます。
私はやって良かった派です。
最終はXを2月にしました。

521 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 18:47:49 ID:fSBzifCL

520さん、その前は何されたんですか？
アプワプそれぞれ何本くらい入れてまんぞくしてますか？

522 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 19:32:58 ID:cvuNfuRl

ワプやって戻ってから、そこにＸ入れたら戻り少ないと思うんだけど、
どうかな？
戻った方は同時にされましたか？
保ってる方はどうでしょう？

523 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 20:01:09 ID:Oxt/W/ux

>>522
今も保ってる組です。先にワプ２本アプ３本入れて５ヵ月後にＸ入れました。
Ｘ後３ヶ月ですけど輪郭はしっかり上がったままで、ホウレイ線は片側のみ
２週間後位に薄くはなったものの戻ってきました。何も入れてない頃はマリオネット
ラインまで出現してたけど、今は跡形もありません。

524 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 20:10:30 ID:cvuNfuRl

>>523 さん、マリオネットが跡形もないとは羨ましい。。。

アプワプだけの時は戻りましたか？

525 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 20:14:50 ID:Oxt/W/ux

>>523
ホウレイセンがかなり戻ったけど、マリオネットラインは戻りません
でした。耳下からのワプが効いたのかも・・

526 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 21:48:35 ID:RXG82/5F

>>521
カメレススマン
ワプ2回、アプ片側5本ずつ入ってます。
するたびに欲が出て・・・
でも、どれもする前より戻ったってことはありません。

527 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 22:49:39 ID:fSBzifCL

ワプは私も夢のような1週間でした。
でも1週間、1週間で戻りました。
頬の赤みも消えたし、卵肌。まるで20は若返った。
もう1度したいけどあまりにも短すぎです。
526さんワプ1度目から2度目にかけてどれくらい間おいたのかな？
ワプに変わるものって何かないのかな？
ダウンタイムのないもので..

528 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 22:56:23 ID:RXG82/5F

ワプ1度目から2度目のワプまでは3ヶ月空いてます。
その後アプを3回1ヶ月から1ヵ月半ごと。
最後にXをしました。

529 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/12(木) 20:35:51 ID:++dP784b

今、アプワプを真剣に考えている者です。皆さんに質問なのですが、アプワプしたあと、家族や友達や職場で何か言われましたか？　やはり、あのｺ整形した！と噂されるのは嫌なので…どうでしたか？周りの反応教えてくださいm(__)m

530 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/12(木) 21:27:56 ID:ySCF6YEx

Ｘ、した後どれぐらいで歯の治療はできますか？　術後口が開きにくいらしいですが、
普通に開く事ができるのはどれぐらいかかるでしょうか？教えて下さい。

531 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/12(木) 22:34:36 ID:Oc9Rx8yt

>>529
バレる程変れないよ。。。
ただ、ワプは直後「魚みたいな顔になった」
と書いていた方がいらしたような。
私は翌日家族とすっぴんで気付かれなかったよー。

だいぶ経ってから
「顔色いいね」とか
「写真写り良くなったね」とか
言われた。体調良さそう、ぐらいに思ったらしい。

532 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/13(金) 00:44:41 ID:7FEN2Wuc

531〉
返信ありがとう。　　　　何となく、皮膚が元に戻った（数年前くらいの状態）程度が希望なので…
返信見てて、アプのみにしようと気持ちが固まりました。
531さんはアプのみですか？何本入れられたのか、よかったら教えてください。

533 ：531：2005/05/13(金) 01:55:17 ID:92SklfF0

私はワプ２本ずつ、アプ３本ずつです。
皆さんも書いてる通り戻りもあるみたいなので、
ダウンタイムとれるなら、直後が不自然なくらい引っ張っちゃった方が良いかも？

私の経過は割と良い方みたいなので、いろいろ見て決めたら後悔少ないと思います…ｵｾｯｶｲｽﾏｿ

534 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/14(土) 17:58:02 ID:h8uSkhsK

入れ過ぎたのか、
支えきれずに時間と共に落ちてきた肉がへんに弛んでます。
凹みも不自然です。うまく表現出来ませんが
戻りによる現象です。(以前とは明らかに弛み方が違うんです)
戻りのあった方は皆さんこんなんでしょうか。

535 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/14(土) 18:53:30 ID:F89RFgXV

>>534
へんな弛み方とは？

536 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/15(日) 00:35:09 ID:pJt2054t

>>535
糸に沿って上が盛り上がり、下にへこみが出来ました。
毛穴広がり皺も下にしたに下がっているので戻りには間違いないと思うのです。
入れ直せば何とかなるんでしょうか。

537 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/15(日) 00:36:52 ID:6qOPZK4m

なんともならないでしょうな、残念
新幹線代無駄だった？

538 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/15(日) 00:47:00 ID:dNvVNXCe

とりあえずもう一度診てもらったら?

539 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/15(日) 02:31:48 ID:Z3iqU72N

>>536
入れすぎ、って何本入れたのですか？

540 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/15(日) 17:04:59 ID:gOwC8I9D

５３７さん支えきれずに肉が落ちてきたのはアプをされたのでしょうか？いつ頃
されたのでしょうか、直後より下がってもする前よりはまだ効果があるものなんでしょうか？

541 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 12:40:46 ID:+I5jwNwf

アプって追加追加していけば最終的にどうなるんでしょうか？
老化が遅れるってことなのか、いわゆる不自然な
整形崩れの顔になるのか。
今頬の弛みでいろいろ調べているのですが、結構戻りなどが早いようで考えてしまいます。
無難にヒアルとかのほうがいいんでしょうか。

542 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 14:30:57 ID:Z6+SWYfj

↑アプトスは、ほうれい線を消すためにするというより、
ほほの脂肪を引き挙げて艶と張りのある若く元気な表情をつくりだすものだと感じます。
個人的に、アプトスだけ受けて5歳くらい若返ることが出来ました！
でもほうれい線の折れ目は残っています。
紙の折れ目の跡みたいですネ(^へ^)
そこにヒアルを薄く入れればいいかなって思います。
先生たちがおっしゃるように、それぞれの特性を生かして
アプトスとフィラーを上手に併用してみることがステキかなって思います～

543 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 14:57:46 ID:2XigxLkH

>>542
左右何本づつ入れましたか？
術後何日位たってますか？

やはり法令線は注入系のものがいいですよね。
ニューフィルやヒアル。
併用しないとダメなんでしょうか？

544 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 15:12:20 ID:Z6+SWYfj

>>543
術後2ヵ月です。そろそろ糸のまわりにコラーゲン組織が出来て
もっと引きあがるというか張りが出てくるという
頃になってきました。楽しみ☆
アプトス糸は左右4本ずつ入っています。
とにかくこれを受けて、お肌のコンディションがとてもよくなりました。
肌艶もよくなり、それから横顔のやつれた感じがなくなって、
結果的に若返りって感じなんです♪
アプトスを受けてみて、昔の写真（実はﾊﾟｿｺﾝの中にいっぱいあるのw）と比べてみながら、
人の顔を歳とって見せてしまう原因は、法令線やゴルゴ線だけに収斂されず、
さまざまな要素があるんだナって強く感じました。
でも法令の折れ目もﾔｯﾊﾟﾘ気になっちゃうから
ヒアルも入れちゃいます:p

とにかく少しでも若く、きれいに、元気にありたいですね！

545 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 15:42:16 ID:DAWmjhWS

アプトス、ワプトスなどの糸を入れる施術は１年ぐらい楽しめる施術
ヒアルロン酸やボトックスと同じ
そのことを説明してるのかな？

546 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 15:53:31 ID:2XigxLkH

永遠的に持続はしない。ってことでしょう？
一時凌ぎ。
やらないよりやった方がいい。

547 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 20:27:32 ID:kSxqrm5+

二週間前に、アプ２本だけ入れました。
アプして一年以上経つ方にお聞きしたいのですが、とりあえず維持されてますか？
戻りがあってもやる前よりはマシですか？
アプはもう２本、追加するつもりですが、ワプはどうしても抵抗があって、数年後にはフルフェィスリフトを考えています。
よかったら経過など、教えてください。

548 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 23:49:43 ID:JQen5luP

>>547
2本だけ入れたというのは、片方一本ずつということですか？

549 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 00:21:34 ID:HKmpXAlR

一時しのぎはわかってるんだけど
糸に気を使いながら生きていくのがつらそう…
一年たってもそれなりに違和感があると姉がいってた

550 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 00:57:00 ID:pWE3IMbG

３ヶ月たったけどアプなら、ほとんど違和感ないですよ。
（左右計４本入ってますｖ）
背筋の運動で頭を逆さにしてしばらくすると、縦に入れた
糸が引っ張られているような感じはあります。
その他は存在を感じません。

551 ：549：2005/05/17(火) 01:13:04 ID:HKmpXAlR

レスありがとうです
場所や入れ方によるのかな?
ここでも「ピキッ」とかに悩まされている人いますよね

552 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 01:42:59 ID:VFkImtEd

ここのＨＰに載ってるロシア人女性の様な輪郭＆弛み方の４２歳。
アプして法令は完全に消えなくても頬に張りさえ出れば、ヒアル入れても
弛んだ状態でヒアルするよりもいい感じに仕上がるような気がするのですが
アプ+ヒアルしている方、どうですか？
又、自分の場合、顔が細いので肉の移動で多少横に広がるようになっても
いいと思っているので条件的に言えばもしかして非常にアプ向き？と
思うのですが、糸の入り方って本当に個人差がありそうじゃないですか。
アプが上手くいけば私の悩みの９０％位までは解消されるんだけれど・・。
でも皆そう思ってやっているんですよね。
それなのに上手くいかなかったり、すぐに戻っちゃうと聞くと
弱っちい自分は尻込みしてしまうのです。

553 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 01:43:46 ID:VFkImtEd

書き忘れがあった！
アプによるお肉の移動でこけた頬は少しは解消されるのでしょうか？

554 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 12:07:02 ID:CH7TOJbq

私はアプで頬がコケたよ！！
たるみはあまりなかったんだけど、予防のつもりで入れたら頬骨が出て、
こめかみが凹んだ感じになって頬はコケたかんじになってしまった。
ぽってりした頬が将来たるみそうでコワかったから入れたんだけど。
これでよかったのかなぁ・・・

555 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 12:18:04 ID:75KRdmfu

548〉547　　　　　　　　片方一本だけ。ちょうどゴルゴラインを持ち上げる感じに計２本のみ入ってます。
オペが大成功すぎたのか、ハリ艶がすごくって、旦那にはすぐバレた！
会社で下向いて歩いてます。

556 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 12:46:47 ID:gpLdELAc

直後がいいだけです
その後は・・・

557 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 13:56:37 ID:VJwsm4Rb

>>555
片方一本ずつでもそんなに効果があるもんなんですか？

558 ：552：2005/05/17(火) 15:17:53 ID:VFkImtEd

>>554
ええっ？！マジですか？
それって弛みが少ないからそうなっちゃったのでしょうか？
コケた感じと言うよりもフェイスラインがすっきりしたのでは？違う？
鶴のカウセでは弛んだお肉が移動して
コケた部分も今よりは目立たなくなると言われた。
そうなるのって弛みが激しい人限定なのかしら？？
やっぱり人によってそれぞれなんだね。

559 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 16:28:24 ID:4iE1tMsO

５５４です。　私はタルミはほとんどなくて、顔の輪郭とか肉付きは竹内結子のような
感じでした。頬下辺りの肉を全体的に上のほうに移動させるようなデザインで
糸をいれてもらったら、糸の下あたりの肉が全体的にそげた様になって、
正面からはあまり気にならないのだけど、斜めから見ると
すっきりしたというよりこれまでの丸いラインがなくなって
段差ができて反対に老けてしまいました。
でも糸入ってるからもうたるむ心配はないのだと
自分に言い聞かせてます。

560 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 18:37:43 ID:lg4G97NS

554さん。私も似たような感じになりました。
でもそれってどう見ても弛んで見えるよ。
画像に撮ってみるとよくわかります。
凹んで下が膨れてるから弛み頬です。
丸いラインが下の方なのであめ玉入れてるみたい。

561 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 18:44:24 ID:HKmpXAlR

糸が入っていても、ケーブルみたいに端を止めているわけじゃないし
脂肪の中をふわふわ埋め込まれた糸が浮いているイメージがあるので
希望的に考えられない。

562 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 19:30:17 ID:v4G8GtT0

>>554さん
私も頬から下の肉がなくなり、たるみは解消されたものの、
何だか老けて見えるような段差が気になったので、ヒアルを
口横や唇の両横上あたりに入れたら、すごく若く見えるように
なりましたよ。
やはり、ワプアプだけではダメなんですね。
ヒアルと併用して初めて若返るんだとわかりました。

563 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 19:43:50 ID:lg4G97NS

ケーブルって端を止めてるんですか？
アプの糸は脂肪の中をふわふわ浮いてる？イメージって？？
562さんはアプ後どれくらいで入れられたんですか。

564 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 20:09:29 ID:v4G8GtT0

>>563
562です。アプ後2ヶ月で入れました。
直後よりは、段差がマシにはなったのですが輪郭はシャープになったのに、
何かが違うってずっと思ってて、この段差のせいだと気づいたので、
最近ヒアルを入れました。

565 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 21:11:44 ID:lg4G97NS

564さん。ヒアルは鶴で入れられたんですか？
お値段はどれくらいかかりましたか？
先生の薦めがあったから？
2ヶ月後の引き上がりはどうですか。

566 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 21:32:38 ID:HKmpXAlR

>>563

ケーブルは端を止めるみたいですが、アプは糸を差し込んでいるだけ
でどこかに止めているわけじゃないんで、そういうイメージがあります
(玉結びも糸止めもしないですものね)
私の勝手なイメージですけど、どこかの先生もそう言ってたような…
逆の考え方だと、ケーブルより動きが固定されてない分、アプの方が
不自然じゃなくなるかな?なんて思ったりもしますが。

567 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 22:17:14 ID:v4G8GtT0

>>565さん
ヒアルは近くで入れました。
1本2万円です。1本で足りました。
2ヵ月後、一時四角く感じられたラインが、シャープになったので、
慌てて追加しなくてよかったと思っています。

568 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/18(水) 00:54:51 ID:HDhSFhmx

・・・フェイスリフトスレ・・・
大暴れしてる・・・

569 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/18(水) 14:24:32 ID:bGGziyIw

ほくろとりはどう？とった人いる？

570 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/19(木) 00:55:13 ID:HhPce/HF

ここでアプトス６本入れてちょうど3ヵ月経ちました。

経過の写真を撮ってますが、明らかに頬の引き上がり感は変化無し。
ただ明らかに肌に張りが出て化粧持ちはよくなりましたね。
結局、法令線も何故か前より目立つ様になってしまったので
泣く泣く毎月粘度の硬いコラーゲン注射をしてもらって修正してます。
アプだけで法令線が目立たなくなった人が羨ましい。個人差ありますね。
元々の骨格の影響がやっぱり大きいのかなあ・・。

571 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/19(木) 01:00:44 ID:kXuOEjjL

>>570
あなたはどんな骨格の方ですか？

572 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/19(木) 07:19:22 ID:BetjGejG

私も570さんのように引きあがりなし、法令目立ってます。
やはり567さんも言っていたように注入のほうが無難かもしれませんね。
ヒアルとコラーゲンだったらボコルことを考えたらコラーゲンの方が
良いのでしょうか？
570さんはどちらで入れているのですか？
コラーゲン月1 だと結構かかりますよね。
でも消えてくれれば嬉しい。
私も殆ど効果なしなので。悲しい。
私も毎日画像で観察してます。

573 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/19(木) 10:00:14 ID:HhPce/HF

>>571
輪郭はフリーになったアナの久保純子タイプです。
頬の面積が広くて顎は小さめで尖った感じ。
皮膚は私の方が薄そうですが・・。

>>572
コラーゲンは地元の東京で注入してますよ。
良心的な所で安く毎月１万７千円位でやってもらっています。

ヒアルよりもコラーゲンの方が自然に柔らかく仕上がるそうです。
ただ先生によっては持ちが悪いとか、白く透ける場合があるから
止めた方がいい、と反対派の方達もいらっしゃいますね。
私の場合は透ける事はなかったので安心しましたが効果ありますよ。

もう絶対に糸の追加やワプはしない。次はリフトしようと思いますｗ。

574 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/19(木) 11:48:43 ID:JWeDGKLM

頬がこけた感じになったという方、
アプは縦に入っているのでしょうか？

私は横３本入っているのですが、顔がふっくら丸くなりました。
追加も考えているのですが、これ以上横に入れたら顔が広くなりそうで。。

575 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/19(木) 11:56:45 ID:XmhmDMj1

私は小鼻横ちょっと下目から、耳前真ん中辺りよりちょっとこめかみに近い方に、
横に糸入っていますが、そのせいか、頬が上がったのはいいのですが、
その下の部分の肉までなくなって、コケた感じになりました。
ヒアル注入で、若く見えるようにはなりましたが・・・
今のところ、糸の追加はしようと思いません。

576 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/19(木) 19:08:28 ID:BetjGejG

＞＞５７５　
私も似たような感じですが、
あがったのはあがったんですが、鼻の脇集中で下目に膨らんでるので
まるで
・)(・言う感じです。もっと膨らみ下かな。
都内なので＞＞５７３さんの行っているクリニック行きたいです～
伏せ字でいいので　教えて頂けないでしょうか。
私もこれ以上増やしたくないのです。行く末が心配で。
遠いし。

577 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/19(木) 19:22:55 ID:bFk3Oael

アプワプにコラヒアル注入は不可欠のような…でも鶴は遠いし。
都内で私も探してます
573さん、よかったらヒントをお願いします

578 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/19(木) 19:40:13 ID:961hU4to

>>573
ヒアルは硬くなったりぼこるのでコラーゲンを勧める
先生も多いですよね。でも、持ちが悪いのが難点だと
いいますね。やはり１ヶ月ぐらいしか持ちませんか？

579 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/20(金) 18:51:15 ID:INUL73Bt

なんか糸が頬の左端の方でタグまってるみたいに
触れると引っかかるんです。
抜いてもらった方が良さそうかも..
そこだけもりあがってるし。
HPでもよれて入れ直しした人いましたよね。
そのパターンに似てるかも。怖いです。
あのよううに動くのには何が原因なんだろう。

580 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/20(金) 19:47:38 ID:orPpPHTj

>>579
入れてどのくらいですか？
３ヶ月位して、ようやくわからなくなるってこともありますよ。
私も右だけ斜めに糸の形でミミズみたいにもりあがってたけど、
抜くのも怖いからそのままにしてたら、３ヶ月くらいで
ようやくわからなくなりました。
入れて間がないのなら、もう少し様子を見てみたら？
でも痛いのは困りますけど・・・

581 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/20(金) 20:37:28 ID:7I4CKOYG

>>579
早い時期に抜いてしまうか、我慢して状態が改善していくのを待つかの見極めが
非常に難しいように思います。
もう少し待って様子を見てみようと思っているうちに
糸はどんどん組織化してしまい、数ヶ月後には抜けない事は
ないでしょうが、ダメージもそれなりにあるそうですから。
抜くのは早ければ早いほどいいみたいですね。

582 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/20(金) 21:05:00 ID:INUL73Bt

>>580 >>581ありがとう。
入れて1ヶ月です。触れると痛みはありますが普通にしていればありません。
ですが、出っ張っているので気になります。
戻りも来ているので出来れば入れ直ししたいんですよね。
この状態で固定されてしまうのはこの先不安だしデメリットでしかない。
ただ足代考えるとかなりの失費。悩みます。
今のままだと一生後悔してしまうのかな...

583 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/20(金) 21:05:45 ID:uCmuxQXV

機械の性能・特性なのでしょうか、
携帯で撮る写真って、陰影が極端に出すぎて
１の法令線ゃゴルゴ線、下目蓋のﾀﾙﾐなどが
１０ゃ１００になって映っちゃうからご注意！
（特に夜撮ったもの）

携帯画像を見て
『あまり変わらないゎね‥』
ｼｮﾝぼりしてたんですが
久しぶりにデジカメで撮ってみたら
以前の写真よりすっごく雰囲気が若く変わってて
ホッと一安心したところです。（損しなくてﾖｶｯﾀｗ）

ﾃﾞｼﾞｶﾒが壊れて最近ずっと手軽な写メ頼りだったんですけど
やっぱり正確に顔の変化を追うのなら
まっとうなデジ亀たんがいいです！
写メの馬鹿野郎は陰影の過強調の他にも
輪郭がゆがんだり・横やﾀﾃに間伸びしたり・細部がつぶれたり・あらぬ線や点が"描き込まれたり"
なんだか下手な似顔絵師が適当にﾌﾞｽにﾃﾞﾌｫﾙﾒしたイヤな絵って感じがします(`へ
デジカメ様で可愛い顔を再確認、
ｱﾌﾟ以外にも沢山お金を注ぎ込んで創った顔ですから
ﾅﾙｼｽﾄをこれからも楽しめるよう保全に努めますヮ！

584 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/20(金) 21:11:43 ID:orPpPHTj

私は2,3枚ずつ、直後は毎日、今でも10日に1度くらいずつ
デジカメで撮ってるよ。
最初の顔でも年齢の割には若いと言われて喜んでたけど、
今じゃ、誰が見ても若いと思える顔になったから、大満足。
アプワプ、X,ヒアルで作った顔だけど・・・
ちなみに、つくりは手直しなしです。

585 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/20(金) 21:19:57 ID:IpuGgcU4

>>584
アプは何本ずつですか？

586 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/20(金) 22:16:16 ID:INUL73Bt

光りの加減で写りはかなり違うと思いますが、
良い写りではなく、悪い方を考えた方がいいとおもいます。
いつも光りが差していて凹凸がわからないというは気休め。
ストロボをたいたときのように。
ないひとなら影はできないわけだから。
画素数の高いもので毛穴の開きとかは確認できるけど
凹凸の影はむしろしにくいと思います。
どこから見てもないものはないと思うんです。
私は自分を甘く見ない正確なんです..すみません。

587 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/20(金) 22:30:14 ID:OMuZPUR9

>>586に同意。
悪い方を考えて、良くなった所をいかに維持するかが大事だと思う。
私はわざと影がバッチリ映りそうな所でデジカメ撮ってるし
それ見てガーンと落ち込んで、いかに修正するか考えています。

588 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/20(金) 22:35:50 ID:orPpPHTj

>>585
ワプ2本ずつ、アプ5本ずつ、X-tosis両方です。
いつも同じ場所、同じ時間で撮ってます。

589 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/21(土) 10:33:02 ID:Mu6jIJme

ゴルゴブロックのため、アプを２本だけ入れて３週間！
まだ、)^ ^(　こんな顔です。このレスで、みんなすぐ戻るって言ってるけど、ホントですかぁ？
なんかぁ職場で顔さわったのバレバレみたいでスゴクイヤなんです。
でも、誰も何も言わないのが更にコワイ！
一ヵ月くらいで元に戻らないのなら抜いてしまいたいです。
私はもともと、スゴい顔ぽちゃです。症例写真って、わりと顔の肉薄のかたが多いように思います。
効果が出すぎるのかなぁ～更に３ヵ月後にまた引き上がっちゃうんですかねぇ

590 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/21(土) 10:37:41 ID:Xdh6jBcw

ぅらゃまιぃ+ょゃみτﾞｽょも→

591 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/21(土) 20:08:03 ID:OWx0Ogqn

)^ ^(　←こんな顔ってどういうこと？？

592 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/21(土) 21:43:49 ID:AUJa9yHB

私は入れながら様子を見てこれでいいという位置で切ってもらいましたが
1ヶ月も経たずに戻り初めて当初の満足顔はどこに?っていう顔に戻っちゃった。
3ヶ月なんてまた引きあがることなんてないと思うな。

593 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/21(土) 22:02:59 ID:WeUdqyJG

そんなに皆、戻りまくりっことはアプも意味なしってことだよね・・。
効果が持続している人の共通点っていうのはあるのでしょうか。
輪郭とか肉付き以前に糸の入れ方に問題があるんだろうか。
このクリニックは症例数も多くＨＰ見ても上手そうなのに
このスレ見る限り戻りが来ている人が多いよね。
カウセで先生の話を聞いている限りではほぼ成功間違いなしと
思える安心感があったんだけど。
上手くいった人はもうここには来ないで、不安がある人や
思い通りにいかなかった人がここに書き込むから
短所の方が目立ってしまうのかしら。

594 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/21(土) 22:30:53 ID:VLQeMOiy

確かに情報が欲しいときや、直後の経過報告のときは
よく書き込んだけど、現在満足してるから、もう
ロムるだけになってるのは確かかも・・

595 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/21(土) 22:58:51 ID:dXwlJ7Cs

私そうですね。
欲が出て他の部位いじりたくなってきたから、主に他スレ見てます。
最初は確かにいろいろ書いてたけど…

596 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/22(日) 14:16:54 ID:5b3JdCdd

私も同じです。不満がないから書き込むことないし・・。

597 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/22(日) 14:50:47 ID:LeQIpJLv

地下鉄の電車の窓も、携帯の画像も法令線、ゴルゴせん見えないのに、フラッシュオフにしたらこれらの線見えます。ショック！

598 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/22(日) 14:50:58 ID:LeQIpJLv

地下鉄の電車の窓も、携帯の画像も法令線、ゴルゴせん見えないのに、フラッシュオフにしたらこれらの線見えます。ショック！

599 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/22(日) 17:16:56 ID:Fk8z/H6o

今後検討されている人には頼れる情報網ですよね。
良い情報も悪い情報も。

私も戻りが来てしまっている状態です。
今日ファミレスいにったら、向かい側の親子(高校生くらいとその親)
に、頬に手を当たられ弛みを表現された。指で弛みを描いていた。
ぐいぐいげんこつで頬あげたり。
以前と違ったラインで頬高の位置が下がりボッコリ。
ショックで顔が上げられない...

600 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/22(日) 18:08:55 ID:HUUpDNwm

自意識過剰じゃないんですか？
それほど人は気にしないと思うけど

601 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/22(日) 19:15:13 ID:Fk8z/H6o

でもなんともなければそんなことしないと思います。
間違いなくこちらに2人とも視線を向けていたし。
私の場合、写真に撮っても地下鉄の窓ガラスエレベーターなんて
本当にひどいんです。わかって頂けないと思いますが

602 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/22(日) 19:19:55 ID:Ra+imYdl

>>601
あなたの弛みをさして陰口をいっていたということ？
そんなことする人いるの？

603 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/22(日) 22:38:02 ID:YDo2o1F8

>>601
ご自分が現在の状態を気にするあまりの思い過ごしであれば一番良いのですが
世の中には余計なことをして人の心を平気で傷つける無神経な人々が存在するのも
事実ですよね。私も色々悩んできた経歴があるのでお気持ちわかります。
早く改善されるといいですね。

604 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/23(月) 12:34:33 ID:7p85Vu7r

603さんありがとう。
私も悩みに悩んで入れた糸なので期待通りに行かずショックです。
陰口、言う人多いですよ..
特に若い親子とかちょうど私くらいの老化が目目立ち始める人は
自分も気にしていると思うから余計だと思います。
私もこの年になって他の人の頬ばかり気にして見てしまいます。
早くなんとかなりたいです。

605 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/24(火) 18:41:04 ID:hDuCx1VD

アプワプしてから、美容院で渡される雑誌がMOREになった。
前はマリ・クレールとかの年齢わかりにくい雑誌。
いつまたSaitaとかになるのか…

606 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/24(火) 18:53:36 ID:sZezjvS/

＞＞６０５
ご自分でもそう感じますか？
どれくらい経ってから行かれましたか。
ワプばれませんでした？

607 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/24(火) 23:20:46 ID:IgigcG4D

>>606
あのね、鶴でアプワプしてもばれないと思うよ。私なんか友人の皮膚科の医者
と２日後に会ってもバレなかったもん・・・何か云われるかとドキドキものだっ
たけど、自意識過剰だった？って思った。自分ではホウレイ線が薄くなったって
思ってる。それは気のせいじゃないと自信アリ。要するに相手にも
因るけど、他人の顔なんか大して気にしてないのかも。大事なのは中身ってわか
ってはいます・・・でも鏡を見たとき老けた自分を意識したくないよね。

608 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 00:26:05 ID:wU8WfGT4

>>607さん
満足されているようですがアプワプされてから
どれくらい経っているのか教えていただけますか？

609 ：605：2005/05/25(水) 01:16:42 ID:QK0+JY9Z

607さんは私じゃありませんが、
私も自分のホウレイ線がなくなったと思う一人です。
私は1年位経っているので、当然ばれませんよ。
ただ、直後は髪の毛の中にワプの糸が飛び出してたのを見られ
「何これ?!」と騒がれ困った。
いまだに頭皮触られるのイヤで、以前ほど美容院が楽しくないけど・・・。

610 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 12:39:45 ID:vSDWk9Bv

今年に入りXﾄｼｽしたんですが、2箇所止めしたあいだがへこんでアンバランスな顔になってしまいました。
された皆さんはみんな均等になっているのでしょうか。私は充分に上がらなかったせいもあるのか吊った2本のあいだが異常にへこんでしたの糸のしたがまた膨らんでいます。
評にアンバランスな顔になってしまいました。きれいに上がらないものなのでしょうか。顔がぼこぼこです。

611 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 14:19:36 ID:QtVVJzCn

それはもう一度鶴先生に見てもらった方がいいんじゃない？

612 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 17:16:24 ID:GenKfS+9

５ヶ月くらい前にアプしてかなり上手い具合に引き上がってくれて
概ね満足してるんですが、
予防の為にあと一本ずつ追加してこようと思います。
顔幅そのままで法令もう少し薄くなるようなデザインってどうすればいいんだろ。
鶴で色々相談してきます。

613 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 19:24:12 ID:vSDWk9Bv

私のような顔つきになった方はいないんでしょうか。
もっともっと糸を増やさなきゃバランスが取れないと言うことなんでしょうか。考えようによっては均一に引っ張らないとこのようなでこぼこ状態になるような気もするし、デザインが良くなかったような気もするし。ここに来られる人は殆どのひとが
に満足されていましたし。

614 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 19:25:12 ID:vSDWk9Bv

612さんは1度目何本くらい入れたんですか？

615 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 19:29:36 ID:1Y0lj1Zv

私は左右で、入ってる糸の数違うよ。
これでだいたい同じような感じになったけど、
左右対称というのも変みたいですよ。

616 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 20:04:28 ID:t7PvSn7p

>>608
６０７です。
去年の１０月にワプアプ各2本づつしてマリオネットラインが消失しました。
でも、ホウレイセンがまだ気になり2月にＸを追加しました。今は右の
ホウレイセンのみ少し気にならないこともないけど自分の年齢を思うと
これで不満なら罰が当たりそうな仕上がりで、フェイスラインもくっきり
と上がったままキープしています。

617 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 20:13:35 ID:GenKfS+9

>>614
612です
一回目は左右横３本ずつですよ

今回の追加を最後にしようと心に決めました
後は逆らわず年齢重ねますよー。

618 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 20:39:52 ID:5oUnf+ug

>>607
＞これで不満なら罰が当たりそうな仕上がりで

うらやましいですね！

あなた様の輪郭とお肉の質（柔らかめ固めなど）を教えて下さい。

619 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 22:10:44 ID:vSDWk9Bv

Xもう一度した方が良いのでしょうか？
Xってそんなにしていい物なんでしょうか...
皮が伸びにのびそうで怖いのですが。

620 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 22:16:40 ID:+zrmpblW

ここは失敗しても先生はしれっとした顔で知らん顔を決め込みますよ

621 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 23:05:31 ID:5oUnf+ug

>>620
そういう辛いご経験をなさったのですか？
失敗の事実はないと手のひらを返したように
面倒臭そうな態度になるということですか？
でも、最悪は抜いてくれますよね？
現在アプを検討しているのでどんなことでも
大変気になります。

622 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 23:18:58 ID:x0/SAIiM

>620
詳しくお願いします。
自分のときは対応　良かったですよ。失敗ってほどでもないですけどちょっとよれたんですが
その場で治してくれました。

623 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/26(木) 05:26:51 ID:dLnDi+iN

抜けない場合もあるんでしょ？
上の方にそういう人いなかったっけ？

624 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/26(木) 16:29:58 ID:fDWgzyGP

>>618
607です。輪郭は卵型で、頬の肉はどちらかと言うと硬めかなぁ？とにかくフワフワと柔らかい
って感じではありません・・だから糸が肉にしっかりと食い込んで引っ張り上げてくれてるのかも。

625 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/26(木) 19:27:20 ID:P3kJrI9h

ここの先生はアプには自信があるから
自分のデザインしたものに不満を言われると
すごく気分を損ねる人だと感じました。
もう少し責任を持って欲しいと思います。

626 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/26(木) 19:36:54 ID:P3kJrI9h

こんな記事を見かけましたのでコピペしておきます。
皆さんはどう感じますか？

回答者：カリスクリニック　出口正巳
回答日：2005年5月26日(Thr)09:04

数年前に症例数の多い外国の先生に伺ったときに、「効果が不足であったり戻ってきたなと患者さんが訴えるときには、
また糸を入れればいいよ」と聞き、どんどん糸が増えていくことになんら懸念を抱かない医師しか
この手術はできないなと思い導入を断念しました。

627 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/26(木) 19:42:21 ID:+bDFida4

カリクリニックの言うとおり
ほんの１年ぐらいしかもたない
この事に疑念抱かない医者がやるたやすい手術？

628 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/26(木) 20:49:34 ID:dLnDi+iN

まぁね、術後直後の満足度は高いしね
で、戻りがきても「もう少しでひきあがる」と言えるし
それでもイヤといわれれば「もう一本行こう」といえる。

629 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/26(木) 21:41:40 ID:P3kJrI9h

確かにその通りのお言葉で...

630 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/26(木) 22:56:46 ID:dLnDi+iN

サーマと同じで一年でも　もてばいいけど
糸が残るのが困ったところだね…
もちろんうまくいってる人もいるとは思うけど、私の周りでは皆無…
みんな戻っているか追加組。
鶴でやった人はみたことないので、ここは違うかなぁと期待してたんだけど
そうでもないのかなぁ

631 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/27(金) 18:42:20 ID:OIjqxAlq

ここで半年以上もしなくて20本以上入れて方いますか？
入れても入れても戻りが早く弛んでしまう人は
入れ直しして頂いた方がいいのか追加がいいのか。
弛んだ糸をそのままでまた追加するのもなんか疑問なんです。
新たに入れ直しした方が効果があると思うのですが。
確かに糸が顔の中じゅう張り巡らせるのも長い年月のあいだ
なんだかのトラブルの原因のような気がします。
入れた皆さんはどう感じられてますか？

632 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/27(金) 18:44:24 ID:OIjqxAlq

最近117さん来られませんが、覗いてないのかな？

633 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/27(金) 21:12:49 ID:0co+Q0eS

631〉最近のスレ見てて思うんですが、クリニックで最初、５年は持ちます！と説明
されますが、５年持つどころか…というカンジで戻りがあるみたいですよね。
私はアプ２本しか入れてませんので、もう２本は追加するつもりではいますが
それ以上は絶対に、イヤです。
異物が入ったままというのがちょっと…しかも短期間に戻るみたいだし。
人それぞれ考え方があるとは思いますが、鶴で単純計算で２０本×４万＝８０万ですよね
考えられない！
顔中、糸張り巡らせるくらいなら、１００万出してリフトします。
答えになっていなくてすみません。

634 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/27(金) 22:04:04 ID:OIjqxAlq

633さん、ありがとう。答えになってないなんてそんなことないですよ。
私は実際にはアプだけでなくワプや注入物もしているので80も越えています。
おまけに新幹線を乗り継いでのことなので交通費もかなりかかります。
ダウンタイムのことを考えると注入か吊るかしかないと思い、
糸を選んだのですが、あまりにも持続時間の短さに悲しいばかりです。
サーマやポラのほうがいいのか、注入に切り替えるか検討中です。
出来るなら追加追加はしない方がいいとおもいますよ。
きりがなくなってしまうので。
皆さんがおっしゃられるように1年持てばいい方ですよ。
それもかなりの本数入れて..

635 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/27(金) 22:06:27 ID:lhgzA1Yh

詐欺だな
返金！！

636 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/27(金) 22:35:36 ID:cuzgQzug

リフトしても戻りますよ。5年なんて持ちません。傷跡だけが残りました。今でも髪をアップにできません。
サーマも経験済み。自分の経験からは鶴の糸はいちばん良かったです。
北海道に住んでます。お金に余裕のある限り飛行機で通い続けようと思っています。
他のクリ行きなれた方ならこの気持お分かりと思います。

637 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/27(金) 22:43:36 ID:xKmH4z4S

私はリフトもアプも経験してますが、残念ながらアプはリフトには勝てません！リフトは5年以上もちましたよ。8年で少したるみを感じたのでアプトスしましたが、やっぱり筋膜から引き上げるのとはちがいますね！先生の腕にもよると思いますが。

638 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/27(金) 22:50:48 ID:KiXqwbzq

私はサーマの20万は捨て金でした。腫れた以外変化なかった。
それに比べてアプワプは効果的だし持続もしてる。
どの施術が合うかは相性じゃない？効果なかったら追加もムダかも。
私も異物ほんとはヤダから、注入で済むならできる限り注入で解決してます。

639 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/27(金) 23:05:22 ID:0co+Q0eS

634〉633　　　　　　　　そうですね。
みんな（特にダウンタイム）などの事情でアプワプされた方、多いと思います。私はエステや化粧品では
限界を感じ、はじめ、タイタンを受けました。
シワ、タルミの改善は無かったけど、肌はキレイになってたかﾅ～ちなみに、三週間もっただけです(泣)
個人的にあまりレーザーはお薦めじゃないかな～
上の方のスレに、注入系良かったってあったので、気になってます。
交通費と遠距離通院大変ですね。私は車で一時間かからない所なのでちょっと申し訳ないです

640 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/27(金) 23:29:32 ID:OIjqxAlq

仕事は言え色々な方を見てきて美容整形の完成度は個人の価値判断で決定するように思います。「余り変わらないのでは？」とか
「少しマシになった」とか。ケーブルもアプも引き上げ効果は0ではありませんがやっぱりフェイスリフトが一番効果があるように思えます。
但し術後のダウンタイムの問題と先生の技術の問題がありますけどね。
特にリフト手術は臨床の経験数がものを言う感じですね。
某巨大掲示板にあったスレ。
やはりリフトの持ちが一番良さそう。
異物は認定医でも受け入れない位だからこの先不安ですね
せめて持続時間がもう少し長ければいいのに..

641 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 00:25:34 ID:yIXyVuNe

でもさ、認定医って、
ある認定医のカウンセリング受けてから
「肩書きだけだ」と思うようになっちゃったんだよね。
鼻しん溝の相談に行ったのに
「お前の目も整形だな」とか（私は天然二重）
「顔が弛む前に胸が弛むはず」とか言って胸触ったり
そんなんで認定医かよっっ･･･て。。

こりゃあ、自分でよくよく調べて、
その時点でわかることで判断するしかないなと諦めました。
後でアプが悪いものだと判明しても受け入れよう、と
かなり悲痛な覚悟をしてオペを受けにいったのを思い出しちゃいました。

642 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 00:55:13 ID:V9kvNq8I

>>641
「お前」呼ばわりされたのですか？

643 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 03:11:47 ID:SZ57fe3c

>>641
カウセの時に看護士は同席しなかったの？

＞鼻しん溝の相談に行ったのに
「お前の目も整形だな」とか（私は天然二重）
「顔が弛む前に胸が弛むはず」とか言って胸触ったり

これって立派なセックス＆ドクターハラスメントだよ。
しかも患者さんをお前呼ばわりとは医師にあるまじき言動だね。
伏字でもいいからどの認定医だか教えて下さい。

644 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 10:36:40 ID:k/NaWhlj

関係ないことかもしれませんが、わたしが鶴のクリニック選んだのは、クリニック内のあちこちに活きたお花があったからです。
生花の良さわかってくれる方なら男の先生でも信用できそうな気がしました。

645 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 11:56:31 ID:L9uuWSBs

信用は出来る先生だと思うけど、アプはまだ未知の部分が多いから糸を沢山入れ過ぎると恐い気がする。

646 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 12:47:20 ID:7MmyKgqA

笑って猫のヒゲのようにアプトス飛び出してください。＞ＡＬＬ（チャットみたい）

647 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 15:26:12 ID:BI7KUGc+

アプ６本入れて約３ヵ月経ったけど彼には見事にバレず。
しかし、ふざけ合ってた時に頬を触られて
・・頬っぺたに何かが入ってる！！何？と驚かれた。

648 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 17:15:03 ID:xZXAArEj

サーマは元に戻っても、異物を残さないが、
アプは異物が何本も残る。
しかも、サーマやタイタンと同じような原理のもっといい治療法が
現れても、もうその治療をすることができない。

649 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 18:07:18 ID:pRFrhfvm

>648
鶴の先生、糸入れ後のタイタンもサーマも、御自身の顔半分で実験済みとおっしゃってましたよ？
それから、女医さんで鶴に糸入れに来る方、最近すごく多いそうです。だから安全、とは言えないかもしれないけど、心強さはあります。

650 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 18:28:51 ID:VtBkmkDs

アプやったあと、レーザー系ダメ！って言ってるの
大手じゃ、カナクリだけじゃないのかなぁ。
私は、カナクリでゴルゴラインにヒアルを勧められ、見事に、ゴルゴラインの斜め上に入れられた。
医者はあーだこーだと何か言い訳してたっけ…
もう、二度と行きませんけどね。(￣□￣;)!!

651 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 18:51:01 ID:pRFrhfvm

641の認定医の話って鶴でのことですか？ここ院長先生のほかにもお医者さんいるの？
わたしは院長先生しか見たことないんだけど・・・
糸のあとレーザー系ダメ説は、糸入れるとレーザー系ばかばかしくてする気なくなるから、まずレーザー系させてお金引き出すためなんだってよ。

652 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 20:25:40 ID:auytIeuK

>>647
触ると糸の感触があるってことですか？？

653 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 20:51:43 ID:WWz9NBvs

金額の割に持続期間が短いのとリスクが残るのが問題。
女医さんは追加はしないでしょうね...
今後どれくらいのクリニックで取り入れられるんでしょう。

654 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 21:52:57 ID:SZ57fe3c

>>649
鶴の先生、2月の半ば頃まではタイタンは自ら経験済みで大丈夫だけど
サーマは出来ないって言っていました。
現在はサーマも経験したってことなのかな？
タイタンもサーマも鶴にあればいいんですが。
でも、両方置いてないので結局は他院で施術になりますよね。
サーマなどは顔に異物が入っている人はどこのクリニックでも
施術してくれないんですよね。私は毎月オーロラをやっているんですが
そのことを尋ねた時もアプのことを言うとあなたの通っているクリニックで
オーロラを受けさせてもらえないかもしれないから言う必要はありませんと
言われました。それまでは瞬時に弛みが消えるアプって魅力的に思いましたが、
先生のそういうお考えを聞いてアプはやめようと思いました。
だって、それってアプが入っていることを隠して施術して何かあっても
どこにも責任がないってことになりますもんね。
施術したクリニックでは異物が入ってある方はダメだと初めに言っているんだし
それを隠して何かトラブルがあったとしても禁止事項を破った本人の責任に
なってしまうし、だからと言って大丈夫だと言った鶴の先生が責任を取るかといえば
それもかなり難しいと思うし・・。
私の場合、たるみだけでなく皮膚も汚いので、これから先
何らかの方法で弛みがマシになったとしても、皮膚治療は不可欠なんで
慎重にならざるおえないですね。
抜くことに関しての質問も実はかなり曖昧でしたし・・。
悪い先生だとは思いませんが、先生の言うことを鵜呑みにせず
セカンドオピニオンも必要だと思いました。

655 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 22:11:23 ID:RCHvkDbJ

私はアプ後、オーロラやってましたけどなんともなかったですよ。

656 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 22:13:42 ID:dsJho7bp

糸溶けて下さいｗｗｗ

657 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/29(日) 00:16:59 ID:KdZoej65

なんかアプトスに対して「敵対心」をもった方がココにいる気がするのは・・・気のせいでしょうか?

658 ：641：2005/05/29(日) 00:37:53 ID:zaQm2QAV

「ある認定医」は豊島区の先生です。
当時は認定医は信用できると思っていたからカウンセリング行ったのに、
すごく嫌な思いをしただけだったので、肩書を信じられなくなりました。

看護士は同席しなかったですよ。
クリニックによっては、看護士が後ろでカウンセリング聞いてるのを
ヤダと感じる場合もありますけどね。

659 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/29(日) 01:31:23 ID:096IblA2

見た目だけじゃわかんないよ
中はどうなっているやら…

数年後が楽しみですね

660 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/29(日) 03:44:49 ID:KdZoej65

いやあ　シリコンとか　プロテーゼとかの挿入系も　１０年後どうよ？って言ったら・・・ねぇ？

どんな挿入系でも一回入れて　はい終わりでもないと思うし　メンテナンスは必要でしょ？
不安に思ったらやらなければいい話だし。

一回入れてもう　いいやって人もいれば　追加　追加でやる人もいるし。
どちらにせよ　最悪　糸廻りにカルシュウム結晶が付着→石灰化となるには１０年くらいいるでしょ？　人体実験中だからｗ
その頃まだ　アプトスが普通にあったら　報告するよｗ

661 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/29(日) 10:43:13 ID:7Y53/a3Y

ここに、糸入れに来る女医さんが多い、というのは頷けました。
何を隠そう、わたし自身、通っていた皮膚科の女医さんに紹介されて鶴で糸を入れていただいたからです。
その女医さんももちろん糸入れ済みでした。
鶴先生も、自分は女医さん受けがいい、みたいなこと言ってました。
一部の通や玄人受けするキャラなのかなあ？
その女医さん、私だけじゃなく、他の患者さんにも勧めてるみたいだったし、鶴先生のこと絶対的に信用してるみたいだった。

662 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/29(日) 17:07:22 ID:CQMMQrzU

アプして1ヶ月既に戻りが来ました。
追加にするか注入にするか悩んでいるのですが、
やはり注入の方が良さそうなんでしょうか

663 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/29(日) 19:13:54 ID:CQMMQrzU

アプで猫顔になった方いますか？

664 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 01:58:24 ID:bMvmNLT2

鶴にはサーマとかタイタンを導入する予定はないのかなぁ
肌のきれいさはレーザーピーリング一本でいくつもりなのかな

665 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 19:22:08 ID:TV7NbUwl

そーですか

666 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 19:49:19 ID:xuPXl0tq

ここでアプワプのあとヒアルなどの注入系受けられた方いませんか？

667 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 23:25:07 ID:yd8LcWud

>>652
見た目はもちろんワカラナイし肌の表面をさらっと触っても
異物感はありませんが、ムニュって？むと縦方向に糸が
入っている事は確実に自分でもハッキリとわかりますよ。

668 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 23:26:59 ID:xM2kp+lr

>>667
私はむにゅっとさわっても全然わからない。
糸の感触が分かる人って脂肪が少ない人？？

669 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 23:27:27 ID:yd8LcWud

○ムニュって？むと
×ムニュって？むと

670 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 23:29:21 ID:yd8LcWud

あれなんで？むって漢字が文字化けするんだろう？
確かに私は皮膚が薄いです。

671 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 23:31:05 ID:yd8LcWud

これで最後。つかむという感じが何故か文字化けします。

672 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 23:37:06 ID:miqp3c58

>>666
ヒアルやりましたよー

673 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/31(火) 19:30:53 ID:3SnlG4Ju

ヒアルの件。
どこにされたんですか？経過はどうですか。
法令線は上手いのかな～

674 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/01(水) 13:08:48 ID:AvvzQapJ

オーロラのＲＦは、サーマのＲＦとは比較にならない位弱いから、アプをしていても
大丈夫でしょう。
しかし、手術や糸以外の方法で、皮膚のタルミを改善するとすれば、サーマの
ように真皮や皮下レベルに熱エネルギーを与えて、引き上げるしかないわけ
ですよ。それが、サーマのＲＦ以外のいい方法が将来開発されたとしても、真皮に
影響を与えることは同じだから、アプの糸があることは、邪魔にはなっても、
いいことはない。
タイタンはサーマほど深くエネルギーが入らないから、サーマほどアプの糸
は邪魔じゃないけど、サーマよりは効果無しです。（治療直後はタイタンの
方が引きあがった感じがするけどね）
今さえ良ければと考えてアプして、将来後悔しないでね。

675 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/01(水) 13:10:47 ID:AvvzQapJ

ちなみにアプやってる女医さん、頭の悪い人多いですよ。

676 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/01(水) 14:04:24 ID:8hn+BcJT

>>673
小鼻のわきからホウレイに向けてです。
下手じゃなかったけど、あんまり満足しなかったな。どこでやっても同じだったかもしれないけど。

すぐ物足りずになって、でも追加しようと思うと
「ホウレイのスタート地点がだんだん上になって不自然になっていく」（実際そうなりそうだった）
と言われ
追加もあまりできず。

677 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/01(水) 14:58:40 ID:IkMlOtUu

>674

ｺﾑ○ K川はアプトスとレーザー扱ってますけど．．．．
ｺﾑ○はアプトス後半年はレーザーできないといわれただけでしたけど

上の２医院に限らずアプトスを治療に取り入れてるところはだめって事ですか?

アプトスとレーザーはあなたのお言葉だと相反するものですよね
とゆうことはアプトス扱ってる医院はレーザー治療に関してアプトスした患者は捨てるのかな？

678 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/01(水) 15:03:09 ID:IkMlOtUu

それとも同業の方でレーザーに力を入れてる方かな？

個人的に鶴になんかある人かな？

どちらにしても他人を馬鹿呼ばわりできる人なのだから相当な方でしょうね

679 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/01(水) 15:10:56 ID:IkMlOtUu

最初「ああ．レーザーができないとゆうリスクもあるな」と
助言かと思ったけど
よく見たら．．．．┐(´ー｀)┌

せっかくリスク指摘できる人だったのが．．．．．．

>674さん．．．．．かなり頭の良い方ですねすごいですね

680 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/01(水) 15:27:25 ID:AvvzQapJ

レーザーは、エネルギーが届くのは、Ｑスイッチレーザーでもせいぜい真皮
中層までだから、アプの糸には影響しないでしょう。
鶴の先生には個人的うらみも何もないです。もし自分がアプをやるなら、鶴
の先生に頼みたい位です。ＨＰを見ると、非常に良く考えられていて、敬服
しています。
ただ、最近美容皮膚科に流れてくる女医さんたちの、あまりの軽薄さには少し
腹が立ってます。治療の本質を見極められずに、金になる楽な仕事には何にでも
飛びつく輩の多いこと。

681 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/01(水) 15:44:22 ID:IkMlOtUu

だからと言って関係ない女医叩きしたらその時点で．．．．
どうやら医療関係なご様子

あなたの知識はためになるしアプトスしちゃった人に
「レーザーは無理」みたいな事いわず
なにが出来そうでなにが無理ぽいのか

そういった素人にもためになるお話期待します

これからやる人もやった人も
リスクやメリットを知りたいわけだし

682 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/01(水) 18:34:20 ID:b09oinXw

医師がそんなに「専門家」みたいに思わない方がいいよ

683 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/01(水) 19:35:43 ID:1AoK0ZJN

アプワプスレでちょっと怖い書き込みがあったよ

「アプが老化を予防もできるならやる意味がありますが
予防は出来ずたるんだものを引き上げるだけです。
入れてしまうと自分であげようという自然な筋肉も
怠けさせてしまうことになり、たるみが酷くなります。
口をあけずらくなるので周囲の筋肉を使わなくなり
筋肉が退化してしまうんです。
顔を自然に動かすことによるフェイササイズ効果すらなくなります」
と言ってくれ納得しました
当時一緒に盛り上がって別のお医者さんでアプを入れた友人は
わずかな期間にどんどん糸が増え、まだ30台なのに
そんなに糸を入れてどうするんだろうと思います。

入れれば入れるほど顔の筋肉が衰えちゃうから
逆効果ってこと？？

684 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/01(水) 19:37:30 ID:OcKQnZ78

>>676
私も今回はアプもすぐ戻るのでヒアル入れようとしているんですが
満足出来ないですか？　
殆ど同じ位置の法令が悩みです。スタート時点が上、ということは
不自然な位置に法令が来ると言うことですか？
確かに私も今うっすら出来つつ..
糸入れ続ければいつしかなくなるってことは...ないですよね..
糸はいつが最後で、ヒアルはいつ頃入れたんですか？
この先どうするの？
私も悩んでるんです。

685 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/02(木) 18:51:43 ID:A4zIJDcc

676さん
ならばどんな方法で改善したらいいのかわからないですよね。
今以上にアプしたら線がうえに上がり(ということはアプで線が消える
ということはないと言うことですね)、ヒアルでは充分ではない。
結局限界があってそれ以上の追加も無理と言うことなんでしょうか。
鶴の先生が言ったんですか？
ヒアルの時のすすめは先生はどうだったんですか？

686 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/02(木) 19:46:08 ID:SJVgw4EJ

アプワプしたら暫くの期間ヒアルやコラーゲンの注入でしのいで
最終的に満足するにはリフトするしかないと個人的には思います・・。
今まさに私がその状態で注入物で騙し騙しです。お金は大変です。
かといって糸は増やしたくないし、直ぐにリフトするのも抵抗あるし。
最終的には結局リフトやるつもりだけど、そこからまた老化はするしね。
ある程度は限界があるってことも自分で認識しないとノイローゼに
なってしまいそうで、そっちも心配かも。自分語りｽﾏｿ。

687 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/02(木) 19:50:25 ID:QXZZklmK

>>683
まだそこまでの結果が出るほど年数がたってないのだから、
そうは言い切れないと思う。
あくまでも想像ってことでしょ。
反対に考えれば、入れた糸で落ちてくる肉を、入れないときよりは
支えられるとも考えられるんじゃない？
ホントにどうなんだろうね。
あたしも左右5本ずつは入れちゃってるけど・・・

688 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/02(木) 20:03:15 ID:A4zIJDcc

686さん
しのぐ前にもう弛んじゃったんです。
頬ごと落ちちゃった。
お金大変です。親から借りてます。あと何回払えばいいんだか..
686さんはここでヒアルやコラーゲンされてるんですか？
どれくらいのペースで入れられてるんですか？
鶴さんの法令ヒアルは5万ですか？

689 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/02(木) 20:39:48 ID:SJVgw4EJ

>>688さん
私もほぼ一緒ですよ。もう頬すっかり弛んでます。
３キロ痩せたせいもあって法令線は以前に増してクッキリ。

近所の品○美容外科の本院でコラーゲンを月１注射してます。
コラーゲンは吸収が早いから本当は月２回入れたい位。
ヒアルもいいけど必ずミミズ腫れ跡が残るし、固い異物感が嫌。
私の場合はココのスレの効果あった！っていう最初の頃の書き込みは
信じてなかったし、やらないよりはやった方が、マイッカ的な考えで
糸入れたから、あなた程の凋落はしてないかもしれませんね。

・・なんか参考にならなくてごめんなさい。

690 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/02(木) 21:53:34 ID:A4zIJDcc

689さんありがとう。
やはり糸持ちませんでしたか..
品のコラーゲン上手いですか？
私ここで糸入れたので(かなり)ヒアルもここで...と思ったんですが
都内なので、名古屋までは交通費がかなりかかってしまうので
都内で注入上手いところ探していたんです。
でもコラーゲン高いのかな？
月1で入れないとまた出ちゃいますか？
品って安くて有名なあの品ですよね？
糸入れるにしても全体が垂れちゃてるのでXとかしなきゃ無理そうなんです。
コラーゲンで誤魔化せるかも心配なのですが..

691 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/02(木) 22:05:11 ID:A4zIJDcc

すみません。HP見たんだけどコラーゲンやってるんですか？

692 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/02(木) 22:20:29 ID:SJVgw4EJ

まずアレルギーテストをして約３週間跡に問題がなければＯＫ。
×な人は赤みや腫れが出るから積極的には勧めていないのかもしれません。
そうですかＨＰのメニューには載っていないのですね。
費用は入れる量によって変わってくると思います。
ただヒアルより吸収は早いし、やらないよりはマシ程度ですね。
あなたは思い切ってＸかリフトしないと満足出来ないかも・・。

693 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 00:03:35 ID:3/SZ60FE

アプはその人の皮膚質や骨格にもよると思うけど、１本につきうまく上がっても
いいとこせいぜい５ｍｍ前後くらいだと考えた方がいいよ。
ガッツリ上げたい人は、やっぱりズッパリ切らないと糸系じゃ駄目じゃないかな。
期待しすぎは失望の元だよ。
という私はアプ左右３本ずつここで入れたけど、もう多分追加はしない。
次は吸引かリフトにしようと思う。ダウンタイム長いのが悩みの種…。

694 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 10:24:29 ID:KxJ8mS7t

>693
ｶｳｾのときその通りの事言われましたよ。
鶴じゃないですけど＞ｶｳｾ
全体を完全に持ち上げるならﾘﾌﾄ　ｱﾌﾟはあげるより肌の張りがでるって
糸の周りにコラーゲンが増えて・・・・・と。
来年当たりにﾘﾌﾄって思ってますよ

695 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 12:39:19 ID:tv/zQQCC

フルリフトは主に輪郭の修正だよね。
ワプで輪郭を整えようと思っている方にはフルリフト良いと思うけれど
顔の中面部だけ弛んでいる場合、一番効果があるのはやはりアプ？
成功すれば最強らしいミッドリフトも下手すると
神経を傷つける可能性があるそうだし。
フルリフト後にアプっていうのが理想的なのかしらん。
でも、フルするまで待ってたら、アプ糸ではどうにもならない位に
弛みきってしまいそうだ・・。
アプって少ししか上がらないから軽度の弛み向きなんでしょう？

696 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 12:40:03 ID:+xEFzF/B

鶴の先生は垂水や引き上がりが充分でないと即座追加を薦めてくれますが、
結果的にどうなんでしょうか。
日本美容外科の相談室には激怒した出口先生のコメントがありましたね。
怖くなってしまいました。でも私も入れてしまった一人なので。

697 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 15:33:29 ID:H8laudV7

アプってある程度は効くものだと思うんだけど、効かないと思っている人に
２１本も追加するのはちょっと…どこのクリニックか知らないけど
「効かない」といってくる人にはある程度の所で「これ以上はムリです」
とか言わないのかなぁ。追加し続けるのかなぁ
本人も気づけよと思う
気がついたら借金たくさんしちゃうタイプの人なんだろうか。
自分の意志で入れるなら何本でも無問題だけどね

698 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 16:03:27 ID:KxJ8mS7t

ttp://www.jaam.or.jp/BBS/FACELIFT/bbs.cgi
日本美容医療協会相談室
ここですね？　激怒というよりあきれていらっしゃいますね。
でも「役に立たない」って言われるということは　日本美容医療協会認定医でさえまったく役に立たないﾓﾉをやってるってコトなんでしょうか？

日本美容外科医師会と学会　日本美容医療協会がありますね

どう違うんでしょう？　コ○ロやK川　高○は日本美容外科医師会と学会に個人の医師として参加してますね。
大手と呼ばれるホトンドが参加してるような気が。

医者によって意見がまちまちですね。。。

699 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 18:05:15 ID:H8laudV7

アプって個人差あるから、役にたつ人とたたない人がいる
２１本入れるまでその判断ができないってことにあきれたのでは？

私はそこにあきれた

700 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 19:10:53 ID:+xEFzF/B

でも入れたも無駄なら、そうはっきり言ってくれる先生の方が
良心的ではないでしょうか。
入れてる本人もいつか引き上がると信じて入れてるんだと思うし。
(そう言う私も入れています)
それとも鶴の先生はとにかく追加追加で？なんですか？

701 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 22:47:34 ID:jVexntS9

私はアプがかなり役に立ったほうで
鶴の先生のことも信頼してるけど、
ほんとに気軽に「じゃあ追加」って言うよね
ちょっと怖い

702 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 02:07:51 ID:aVv3GHPD

例の相談室、アプが効果ないというわけではないと更にレスされてましたね。
私もそう思う
でもある程度の効果はでるものの、それ以上はムリなんじゃないかと
思い始めてます
やっぱりちょっとしたタルミには効くという施術なんだと思う

703 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 10:42:40 ID:TQY/aObP

>>701
私もカウセ当日に「両側１本づつだけでも入れてみる？」と言われて
簡単にスルッと抜き出せないものを気軽に勧めてくれるなと思いました。
悪い先生には思えないけれど、本当にややこしい事になった場合、
皮膚科の先生に全対処できるんだろか。

704 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 12:22:38 ID:sSWqqYKX

私は鶴で、追加をしてもらいたかったけど、先生から
「もう直す必要ないね」って言われましたけど・・
そのときは、引き上げがイマイチのように感じてたから
追加して欲しかったのだけど、3ヶ月経った今、シャープに
なって追加しなくて良かったと思います。
むやみに薦めてはこないと思いますよ。
ただ、患者が気になるから是非とも追加して欲しいと言えば
入れるかもしれないけど・・・

705 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 15:10:19 ID:G0Urmr2G

＞是非とも追加して欲しいと言えば

今みんなが書いてるのは、そういう「患者から頼み込んだ場合」の事じゃないよ。
病院側から気軽にどんどん追加をすすめる話をしてるの。

706 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 15:20:43 ID:WSIh+5u8

>704さんは結局何本入れられたのでしょう?

あたしも「そろそろ気になる部分はヒアルとかでやりますか?」と聞かれました

一応２本追加したかったのですがやめてヒアルを入れました

今までX入れて8本いれたんですけど

707 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 16:50:08 ID:PXhembE/

>>706
704です。
左右アプ5本、X1本ずつ入ってます。
ただ、2度目くらいから入れてもらうときは自分から、
ここが気になるから、こういう風になるようにアプを入れて欲しいと、
デザインもある程度注文つけました。
理論的なことも、わからなければいろいろ質問してたので、
ある程度、どこに入れればどのように効果が出るとか理解できた
からだと思います。
骨格や肉の状態が、ラッキーだったのかも知れませんが・・・
もう追加は考えてません。

708 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 16:54:52 ID:PXhembE/

追加
アプ後ヒアルもしています。
アプはヒアルと併用しなければ、満足度は低いと感じました。
ほうれいせんにシワはなかったのですが、その付近がアプによって
持ち上がった部分との差ができてしまったので、アクアミドで
平らになるようにしてもらいました。
若くないので、アクアのリスク承知で頼みました。

709 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 17:12:00 ID:o0ionSDU

鶴の先生、ワリと気軽に入れるよね。追加もどんどん入れても
いい、みたいな雰囲気だし。
ただあの先生の場合、それは営業とか商売の為、というよりも
そうしても大丈夫だと信じているからだと思う。
ご自分の顔にも何本も入れてるし、ご両親にも入れてるし。
（そして確かに４０代には見えない…）
アプはかなりの人に有効、リスクも少ない、抜くこともできる、
施術後のレーザー治療も可能、　そういう風に心から思っている
から薦めるんだと思います。

でも先生のお考えはどうであれ、やっぱり個人的には顔を糸だらけに
するのは怖いんだよね…。

710 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/05(日) 09:22:11 ID:byuSt7X4

Ｘもトラブルがあった場合抜く事ができますか？

711 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/05(日) 11:38:10 ID:WNWkpN2U

>>709同感
先生が必要ないと判断する場合、そう言ってくれるし。ヒアルでもそうだった。
まあ、あとは自分の価値観で、ここまでにしよう、とか線引きしておくことですよね。

712 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/05(日) 13:18:21 ID:GVaYZ/9G

簡単に抜けるなら効果はないし
簡単に抜けないなら問題だし

713 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/05(日) 14:10:18 ID:bUYaSosq

抜けないわけではないけど、大変なので抜かないのが前提ですね

714 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/06(月) 12:31:19 ID:429tuN/K

頬の弛み、ヒアルでなんとか誤魔化したいんですが無理でしょうかー
出来れば注入でなんとか出来ればと思うんです。
先生に相談したらやはり糸入れたほうがいいって言われちゃうのかな～

715 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/06(月) 18:09:35 ID:LPqPWsXt

いわれるだろうけど、ヒアルがよかったらそう言ったら大丈夫だと
思うけど？

716 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/07(火) 12:42:59 ID:pxsx8ows

先生はもうひき上がりが無理な人にははっきり無理だと
おっしゃるんですか？
手だてのない人ってなんて言われちゃうんでしょう。

717 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/07(火) 12:48:35 ID:yhMcZmfu

一年ももたない人には返金してくれるのかな？

718 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/07(火) 16:03:46 ID:tEwsUuaC

>>717
そういうこと言うヤツがDQNっていうんだよ。
非常識なこと言ってるって自分でわからない？
施術した材料費や技術代はどうしてくれるんだ！

719 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/07(火) 16:11:58 ID:v9+xVn3g

釣りでしょ…

720 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/07(火) 18:14:51 ID:noU8CMQI

>>718

>>717みたいなのにマジレスｶｺﾜﾙｲ

721 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/07(火) 18:41:00 ID:pxsx8ows

以前は交通費出してくれたんですよね？
医者を選ぶのは自分だってことは充分わかるけど
ちょっぴり出してくれると嬉しいなー
先生のファンだからこれからもお世話になりたいと思うし。
遠方なので交通ひ代がちと痛い。

722 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/07(火) 20:10:34 ID:tAovdWFp

>>721
今は交通費出してくれないけど、その分施術料がワプアプの類の値段がグゥー
っと下がったから糸系なら以前よりお得な気がするけどなー！交通費より安く
なってるよ、北海道や沖縄だったらわかんないけどね。

723 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/07(火) 21:46:22 ID:B0+767eA

ホムペ更新ごらんになりました？
紫外線表示計。
前からここの先生のお人柄がってよく言われてましたけど、なるほどこういうことなんだなって一人で納得しています。
この機械（？）って街にあれば役に立ちそうだけど、たぶんどこのクリニックも設置しようとは思わないでしょう。投資して元が取れるといったものではないから。
地味だけど発想がユニークで安心させてくれそう。
糸を入れる勇気はまだないし、お会いしたことはないけれど、たぶんこの紫外線表示計みたいな感じの先生なんでしょうね？

724 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/07(火) 22:39:21 ID:/5WkUG59

>>723
そうですね～。そういえばそんな感じかも・・
損得だけではないユニークさに人気があるのかも。
それと女性に安心感を与えるタイプだし～
でも、＝腕のよさとはならない場合もあるかもしれないけど、
誠心誠意一生懸命ってことが好きですね
いつまでもその気持ち持ち続けて欲しいです。

725 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/07(火) 22:53:06 ID:v9+xVn3g

この機械つけるのは、名古屋っぽいと思うけど
あー名古屋だなぁという気がする

726 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/08(水) 23:13:46 ID:n1TZE7Bm

光の加減で口横に微妙なたるみが・・・！！
アプ効きます？

727 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/08(水) 23:52:14 ID:SkNmfUvd

効くと思いますよ。
あー懐かしいなあ。私も微妙な影に戦々恐々として、リフトも視野に
入れてあちこちカウンセリングに行ったなあ。
あんなわずかなタルミでリフトなんてしなくてホントに良かった。
６年くらい前だけど、あの頃はアプトスなんてなかったんだよね。

728 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/09(木) 00:13:43 ID:SFjf/KU9

>>718
私はいろんなトコで顔に、いろんな事してきた者として、>>717の言ってる事、私も言いたい！
例えば、１年は保ちますよと言ってるんだったら、
経費を除いて、戻りに対して多少は保障があっても良いと思う。
個人的に鶴の先生には何の恨みもないけど…
美容外科業界もいつかは、保障制度が導入されるような気がする。

729 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/09(木) 02:25:02 ID:2QkMZ2Qo

>>727さん私も同じですよー。
カウンセリングいっぱいまわって、
リフト勧める医者と、
「変わらないから止めとけ」っていう医者とがいて。
カウンセリングでトータル何万円かかったか…。

727さんは結果的に糸リフトで何年保っていらっしゃいますか？
私はまだ１年ぐらいです。

730 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/09(木) 07:38:09 ID:4T3J9AaJ

紫外線センサーをクリニック入り口に付けてしまうセンス・・。
はっきり言ってスキだ！
糸の追加はまだ考えてないけど新幹線に乗ってまた何かしに行きたく
なっちゃった。

731 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/09(木) 07:44:41 ID:+MFr1uvf

ここってコラーゲンは、やってないんですかね？
眉間や目の下にボトックス打ってもらっても
できてしまったしわにはコラーゲンいれてもらわないと
あんまり意味ないですよね

732 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/09(木) 07:50:49 ID:+MFr1uvf

あ、あと
埋没とか眼ケン下垂のオペは
うまいんでしょうか

733 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/09(木) 18:57:52 ID:S/omkU2F

本当に追加追加で糸だらけになりそう。
縫うときやマッサージでかなり引っ張るから
(ワプやXなんかは特に)
余計に伸びてしまいそうだよね。
そうなると結局皮膚が余ってしわしわになるから
リフトしか残されないんでしょうか。
なんかリフトが速く必要になりそうな気がしてきたのですが..

734 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 12:33:21 ID:TYI+lTEu

忙しいのはわかるけど、術後の経過が良くないのでお話ししたら
とにかく見てみないとわからないので来てくれと言われました。
充分に話も聞いてくれなくて悲しかったです。
見なきゃわからないのはわかるけど、話くらいは聞いて欲しかった。
なんの回答もなく遠いのですぐいけないし、毎日ｳﾂです。

735 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 13:47:09 ID:JUvikl6S

みなさん追加されるとよく聞きますが、アプトスもすぐに元にもどるのですか？

736 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 14:13:57 ID:maPjk93i

なんか最近、忙し過ぎて、ろくに相談する時間ももらえないよね。
いくらなんでも詰め込み過ぎじゃないかなあ。

737 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 14:32:22 ID:HWTEYnOJ

糸の力などだんだん戻るし
引っ張っていたぶん皮膚が伸びてたるみ増強という
書き込みがあったようだが

738 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 19:10:04 ID:TYI+lTEu

引っ張られ皺絶対増えます。
ぞうきんなどをぎゅっと絞った時のように。

739 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 19:19:44 ID:KSSwuwc+

国立名古屋の時に忙し過ぎてブチ切れて町医者に成り下がった。
今度も忙しくなってきて病気が出てきたんとちゃう？

740 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 20:40:05 ID:O2HSBnr7

>>739
辞めた理由はそんなんじゃないよ。
ちゃんと確かめた？

741 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 21:42:06 ID:jxKilPSY

>>738
アプで引っ張られ皺できたの？
どこらへんに出来ちゃったんですか。想像できない。
それともワプの事言ってるのかな。

742 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 22:35:57 ID:TYI+lTEu

>>740
まず目尻。アプの糸と同じ方向に皺が。
だからUの字状に出来てる。
法令の上。これも糸と同じ方向。だからすごく不自然。
下から上への弛み状の皺。
いかにも不自然すぎて人の目が座る。
相手が頬に触れながら話していることよくある。
自分への確認なんだと思います。ショック。

743 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/11(土) 01:12:31 ID:pk62zmi+

あれれ
それは糸の深さがかなりマズかったんじゃない？
普通そうはならないよ

クリニックに相談してみたら？
気の毒すぎる状態だよそれ

744 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/11(土) 01:31:34 ID:Yl8acmij

>>743
まずかったとは？深すぎ？浅すぎ？
なぜ私だけー。最近は垂水も戻り垂水毛穴の縦皺も
何本も入ってる。繋がって長い線が何本も。悲しい。

ここの診察室は光りが差し込んでいて影が写真にも鏡にも
写りにくいから、くらい部分に写った自分がこの場ではわからない。
だからカウセの時説明されて納得してしまう部分かなりある。
事前に写真持って行った方が良いかも。
段差がなければどこにいても写らないわけだし。

そう言えばHPでもでてるすたっふさん。
きれいな輪郭になりましたよね？
Xでしょうか？　YYでしょうか？

745 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/12(日) 17:01:16 ID:xKVMAfti

>>744さんは最近行った方でしょうか？
センセやスタッフさん、戻りはどうでしたか？

ホムペでは、Ｘの施術例は直後のしか無いから参考にならないよね。
その後のＵＰはいつしてくれるんだろ。。。？

746 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/13(月) 12:31:09 ID:p+pCT96B

ここには数ヶ月前に行きました。
先生のXは全然わかりませんでした。(先生すみません)
スタッフさん、結構卒中やられているみたいで
経過がどの位というのがわからなかったです。
どれくらいで追加したいるのか知りたかったです。
今何本くらい入っているんでしょう～。
確かに始めの頃のように、術後何ヶ月というのを載せて欲しいです。
誰も術直後はベストな状態ですものね。

747 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/14(火) 21:26:40 ID:cPpS9Mj8

一年ももたない手術にいくらかけてるんだ？みんな

748 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/15(水) 09:36:07 ID:nUDSEzOS

肉は全体がゆるんでいるのに糸でひっぱるというのは
物理的に無理なのかなぁ。
若いうちに少しなら効くのかな。

749 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/15(水) 10:54:11 ID:nTagkiE2

後遺症はどうなんですか？

750 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/15(水) 11:09:09 ID:DaAsxbXv

若いうちに少しなら効くと思います。
でもユルユルになってしまっていたら、余った皮膚は切り取るしかないかと。

751 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/15(水) 16:38:06 ID:w766G/5Q

アプやワプでどんなに引っ張ってみても引っ張り皺出来るだけなのでしょうか。
切る以外に手段はないものでしょうか。
注入でも垂水は..ですよね。
でも誤魔化せるという感じはあるそうなのですが、どんなものでしょう。

752 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/15(水) 18:40:45 ID:w766G/5Q

ここでXトスされた方で2度目って方いるんでしょうか？
確か始めたのは1月の下旬だと思うのですが。
Xやワプって何度もできるんですか？
ここのスレであまり聞いたことがなかったので。
なんかそれこそゆるゆるになりそうな..気もするのですが。

753 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/15(水) 21:29:15 ID:DaAsxbXv

＞＞751
どんなに引っ張っても数ミリあがるかどうかですよ
ある程度の年齢の人なら、自己満足
若い人ならそれくらいの効果でも大違いというところだと思います

754 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/15(水) 21:36:58 ID:w766G/5Q

それってアプですか？ワプですか？
たるみには効果がないってことですか？

755 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/15(水) 22:42:20 ID:DaAsxbXv

数ミリでもあがったらタルミには効いてるって言えると思いますけど。
自分でひっぱって皮がつまめるくらい上げたかったらリフト
ほんの少し指でひゅっと上げる程度なら、アプワプは期待はできると思います
いろいろ周りのアプワプみた感想です。(姉と母と姉の友人が三人やっている
ので、それを見ての感想です)

756 ：344：2005/06/16(木) 05:56:40 ID:BxQBe4Qn

来てくれる人が綺麗になると自分も嬉しいんだって。
それにやりがいを感じるって言ってたよ。
すごくまじめでとっつきにくい感じも最初あるけど
これだけ金目的じゃない癒し系の先生は今時珍しいと思う。
ここの先生の人柄大好きィ！！！
ちなみに私はｱﾌﾟとX大成功。
ｱﾌﾟの時は新幹線で行くのはとちょっと躊躇しましたが
ものすごい顔の中心部に効果があったので
次は輪郭を整える為にXしました。
東京に住んでますが
最初のｱﾌﾟは不安でいっぱいでしたが
2回目の行きは期待で
帰りはどっちも嬉しさで
1時間30の新幹線もあっという間で苦にならないものでしたｗ

3ヶ月前にやってまだ維持してますよ～。
当方30台半ば　そこまでたるんでなかったからでしょうか？
あとはどのくらい持つか・・の問題ﾃﾞｽ。

757 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/16(木) 07:32:34 ID:su7OKVBx

>>756
良かったですね。満足されたなんて。羨ましい～維持して下さいね。

私も３０代半ばで１時間半かけて２回名古屋に行きましたが
どこが変わったのか・・分かりません。皮膚が薄いからダメかなと
思って覚悟してましたが、ここで散々言われてる通りに肌質や
骨格なども影響あるのでしょうね。
次はサーマクール→リフトでの順で修正計画中です。
糸入れ後のサーマは賛否両論でいろんな先生に意見を伺ってる所ですが。

758 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/16(木) 12:33:05 ID:YKx7Y/IA

>>757
私もです。まだ2ヶ月も経っていないのにたるみと皺戻り、です。
次何がよいのか..

759 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/16(木) 12:39:27 ID:RqbK6o9W

>>756
あと一ヶ月で元に戻るのでお楽しみに

760 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/16(木) 13:33:52 ID:HjEF1PTw

しかし糸の力が何年も保つと本気で信じてるのかね

761 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/16(木) 13:35:46 ID:HjEF1PTw

>>757
糸が残ってるならサーマとか禁忌なはずだよ
抜いて貰わなきゃできないはず

762 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/16(木) 19:12:13 ID:YKx7Y/IA

ヒアルで埋めていくしかないのかな...
ここで法令腺のヒアル入れたことのある方のレポ聞いたことないですが
どうなんでしょう。

763 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/16(木) 19:16:21 ID:C9puj+aa

私はここで、1年近く前にほうれいせん付近に、平均になるようにアクア
入れてもらいました。
ぼこりもなく、運良く内出血もしませんでした。
自然な感じで入っていると思いますが・・・

764 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/16(木) 19:24:55 ID:IBwY9h4y

私は１年保ってますが、ヒアルも足してますよ。
ヒアルの腕はまあまあだと思います。でもヒアルでごまかせるものは限界ありますよねー

765 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/16(木) 19:27:17 ID:YKx7Y/IA

764さん、1年持っているとは、アプワプですか？

766 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/16(木) 19:31:09 ID:su7OKVBx

>>761
ここでいい加減な事は書けませんが（なので煽らないで下さいね）
数名の皮膚科や形成の先生に相談をして、絶対にダメ或いはイイ
と言い切る先生は今の所はいらっしゃいません。
結局やるもやらないも、自己責任という事の様です。
私もアプは気軽にやってしまったので、サーマは慎重にいくつもりです。

767 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 00:24:45 ID:5ViA9yYF

皮膚科にだまされよって

768 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 08:55:11 ID:iqhzv9a/

フラクセルはどう？
あれなら影響ないんじゃない？
穴だらけにするのもちょっと怖いけど、強烈やけどとどっちがいいんだろ

769 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 18:29:49 ID:pO98hQ5b

ここで前にコラーゲン１万７千円で入れてもらってると書いた人、
まだ見ていらっしゃるかな？
もしよければクリニックのヒント下さいませんか。

アプでどうにもならなかった法令をなんとかしたいのです～。

770 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 19:31:02 ID:pU/P36xF

769さんは何本入れられたんですか？
アプだけですか？
顔のバランス崩れなかったですか？

771 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 19:33:45 ID:hWnzc1EC

アプをやってしまうと、次のいい方法がでてきても、それを受けられなくなる
可能性大。
アプの効果がなくてお金をドブに捨てるだけならまだしも、次の手段を奪われる
のはきびしい。

772 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 19:51:53 ID:vT3gV+sK

ちょと思ったんだけど、レーザーやって糸がダメになって、それで困るのは糸の効果が無くなる、ってことだけではないの？

773 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 20:21:31 ID:cOTHIhrV

レーザー当てられた糸がどう変わるかわかんないからね
大丈夫でしたーと書いてる人もいるけど
中で溶けてたりとかしないのかなー
アホな発言ですけど、

774 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 20:38:32 ID:pU/P36xF

動きませんか？
私、糸の端が頬の真ん中にある、と思うんです。
引っかかりが頬の真ん中なんです。
肝心な部分上がってないし。
HPで動いた人のアップありましたよね。
気になります。
この場合入れ直しのほうがいいんでしょうか？

775 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 21:07:23 ID:DYvFVVbo

私も小鼻の横から入れたはずの糸の端が、頬の真ん中に来てるよ。
でも、効果は出てるし痛みもないのでそのままにしてます。
安易に抜こうなんて考えてません。
今よりリスクを負うことになるのはイヤですから。

776 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 22:10:28 ID:pU/P36xF

なぜ真ん中に来るんですか？変じゃないですか？
私の場合効果は逆で、頬が内側に膨らんでしまってるんです。
抜くだけでなく入れ直しを希望します。先生の腕を信じていますから。

777 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 22:13:47 ID:DYvFVVbo

>>776
X-tosisだから、コメカミ側に引っ張られるのかも・・・
ワプの糸に絡ませてるから、もう一方が長くなってるのかなぁ
効果はかなり出てて、輪郭もきれいになったから問題とは
言えないかも・・

778 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 22:27:37 ID:LfuBLIKF

＞＞776 さん
X-tosis入れてどれくらいたちましたか？

779 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 22:36:37 ID:DYvFVVbo

4ヶ月です
入れた直後より引きあがってます。
直後しばらくは幅広に見えて、失敗かなと思ったけど。

780 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 22:41:59 ID:pU/P36xF

X入れてないですよ。
アプのみです。
私の場合ぼこぼこになっているから何とかしなければなりません。

781 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 23:04:23 ID:pU/P36xF

776は私ですけど..
Xって何度も出来るんですか？

782 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/18(土) 00:00:21 ID:z3AU94Qn

なんでこんないい加減なことで妄信的になれるんか？
糸をどんどこ入れて大丈夫なわけないでしょ。いつかみんな大変なことになるよ。
年をとると顔は変化するものだからね。

783 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/18(土) 12:00:40 ID:R0zr8kNF

↑
同感　ギザギザ異物が大丈夫なわけない
数年後（数ヶ月後）に人体実験の答えは出る？

784 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/18(土) 12:12:18 ID:jcSBfr34

数年後レポしてあげるよ。老後、異様な状態になるのも覚悟してのオペだったし

785 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/18(土) 13:34:23 ID:8NlKZDHi

３ヶ月前、アプしたけど　ちょっと戻りが来た感じがして。。。　
法令線に鶴でピアル入れようと思うけど、麻酔ってしますか？
ぼこりとか心配で迷っています。
ヒアルについて詳しく教えて下さい。

786 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/18(土) 20:59:37 ID:NnHNEiA3

>>784

あなたみたいな人なら格好ｲｲのだが、おっとりした奥さんたちは
泣き叫びそうだな…万が一大変なことになったら

787 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/18(土) 21:25:35 ID:I9dGYugz

先生保証してくれないのかな。
絶対大丈夫だって..

788 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/18(土) 21:35:27 ID:rxl/J1tk

>>785さん
ヒアルは麻酔なしで入れてたと思いますよ。
目の下に入れてもらいましたが、ボコリもなく
きれいです。量が少ないからかな・・？

789 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/18(土) 21:38:21 ID:rxl/J1tk

あ、すいません・・上の続きで、
先生が少な目にしか入れない、と　言うことではなくて、
へこみが少なかったからです。

790 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/18(土) 23:02:53 ID:qjyVOthv

>>788
目の下に入れて内出血しませんでしたか？
軽いゴルゴだったらよくなるでしょうか？

791 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/19(日) 17:49:25 ID:Dx56EBxd

保証って、、（ｗ
骨格や筋肉の付き方等個人差あるでしょうし、
時間たってみなきゃわからないでしょうそれは。

792 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/19(日) 20:01:05 ID:kdaKndby

ヒアルはレスチレンですか？
788さんは何cc位入れられたんですか？
料金はおいくらでしたか。

793 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/19(日) 22:30:40 ID:5PC+86+3

788です。
内出血はしなかったですよ。でも、ゴルゴに入れたわけでは
ないので・・・？
鶴はレスチレンだと思いますが、何ccかは聞いてません。
先生にお任せでした。

794 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/19(日) 23:09:20 ID:9bq2QMNe

ヒアル使いまわしは安全だという人がいるけど、自分の前回打った人が
致命的な感染症の人でも「針は取り替えるから安全ね。逆流もしないし」
と思って打つのかな

795 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/20(月) 18:57:23 ID:bb5C4v+/

>>793
料金はどれくらいかかりましたか？
内出血などはありませんでしたか？

796 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/21(火) 00:25:52 ID:pcLmHxTd

もしかして・・・禿げてます？

797 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/21(火) 01:37:41 ID:ox/3C/Nk

アプ後超音波って大丈夫だっけ？
美顔器買おうかと思ってるんだけど

798 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/21(火) 12:30:45 ID:4M9ig2vC

糸を入れていれば老化が遅らせられると言われましたが、
(今もかなり弛んでいますが、通常の人に比べればという意味です)
そうなんでしょうか？
皆さんはどうとらえますか？

799 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/21(火) 19:16:41 ID:4M9ig2vC

たるみが戻った方。
アプトスの糸が端の部分にたまっているように
ごにゅごにょになってる感じしませんか。
どうも手に残るぐにゅがあるのですが。
最近また法令もすっかり戻ったし..。頬もブルになってるし。
何か入れてるみたいな頬です。

800 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/21(火) 20:10:57 ID:4M9ig2vC

糸が今どんな風にどの位置に入っているのかみたいです..
気になる...糸の引っかかり..

801 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/21(火) 21:21:47 ID:VQeYHh4/

たるみはすっかり戻ってますが（頬もブルです）
今日別件の相談ででココではない美容皮膚科に行って
頬をじっくりゆっくり丹念に触ってもらったけど
糸がどの位置に入ってるのか正確にはわからないって
言われました。アプは４ヶ月前に６本入れてます。

802 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/22(水) 00:03:20 ID:2LhOStFJ

799さん、私もそんな感じですよ。
頬を触るとアプの先端部分にシコリのようなものが出来てぼこってるかんじ。見た目ではわからないんだけど、触ると確実にシコリ？があるのがわかる。
糸を出した時にできるシコリなんだろうか？

803 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/22(水) 07:14:07 ID:vvzWbmqx

802さん。
出した位置ならいいんだけど
出していないはんぱな頬の真ん中でたくまってるんです。
どうしてこんな位置に、という部分。
何となく糸が外側に引っ張られているのではないかと。
だからその糸の脇がたるみが激しいんです。ぶっくり。
糸の状態が見たいです..

804 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/22(水) 08:38:15 ID:SBReibwg

クレームだらけですね

805 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/22(水) 12:53:46 ID:Pw4lBqPU

比較的近場の人なら悩んでないで先生に相談した方がいいですよ。
あの先生て、自信家みたいだし露骨に嫌な顔しそうですけどね。
良くしようと思ってしたのに、不安に思う事は美容に良くないです。
結局私もアプしてダメでヒアルやコラーゲンでも追いつかず
他院でコケた頬に今月脂肪注入してもらう予定です。お金かかる～

806 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/22(水) 13:35:20 ID:cwHI591V

アプやワプがこれからも廃れない良い方法なのかどうか、是非鶴の先生の今の本音を聞いてみたいな。
今さらアプ辞めたとは言えないだろうけど、１年以上にわたりいっぱいやってきた先生だからこそ、その効果を一番よくご存知なはず。

807 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/22(水) 18:08:36 ID:vvzWbmqx

鶴アプ辞めたんですか？
805さんは何本くらい入れましたか？
頬はたるみはないんですか？こけだけ？
私はたるみもあるからなぁ..

808 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/22(水) 19:37:01 ID:xxWjyfu3

鶴アプワプやめてないよ

809 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/22(水) 23:29:13 ID:K+VW71U4

いえないだろうけどって書いてあるじゃん。

810 ：805：2005/06/22(水) 23:38:38 ID:Pw4lBqPU

>>807
アプは約半年前に計６本入れました。
輪郭自体のたるみはあまり無かったので
こけの改善という目的でアプを勧められました。
顔の中心部のみ数ミリ上がりましたが逆に
シャープになってしまった為に頬こけは目立ってしまいました。

811 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 11:14:49 ID:FfwDn2YP

やったとこで責任もって診て貰え

812 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 12:33:48 ID:Ou3YtmLV

私は上がりきれず、頬がボッコリ垂れてます。
注入ではこういうのは無理でしょうか...きつい。

813 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 21:06:43 ID:RYJZmUSB

ヒアルいれるとき
お願いすれば麻酔うってもらえますよ
ちゃんと追加料金はらえよ

814 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 17:15:56 ID:PxOmKgg4

。

815 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 17:45:28 ID:sFDKSBIZ

最近レス減ったね。
やっぱりアプ・ワプじゃ良くならないことに気がついてきたのかな。

816 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 19:37:23 ID:zLG5I/Ck

ここで大荒れしてます。
評判ごく悪。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1113366736/l50

817 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 20:19:27 ID:S3pqxPNP

最近鶴は前ほど忙しくなさそう

818 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 22:29:10 ID:fj0d3YG8

私もコケが目立ってゴツゴツした感じになった・・・
抜きたいけど傷が出来るのがイヤでそのままです。
レーザーや色々試したいのに中に入ってる糸のことが気になって出来ない。
将来照射系で画期的な若返り方が出来た時、糸のせいで出来ないと思うとウツ。
抜いてスッキリしたい・・・

819 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 22:32:39 ID:uTVpXuWO

>>817
クレーム処理が忙しいのでは

820 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 22:35:40 ID:v5rt4eVf

私も一時は追加追加でやってみたけど、でも最近は限界を感じてやる気がなくなりました。
そう言う人が多くいるんじゃないかな？だから忙しくなくなったんだと思うよ。
やりたい人は一通りやってしまったんじゃないですか？

821 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 22:57:40 ID:/ywzgEgp

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/01/news072.html
ｿﾛｿﾛ適用かな？　個人攻撃　ほどほどにね。

822 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 23:10:37 ID:/ywzgEgp

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
ココとか？ま　関係ないか。。ｽﾚ汚しｽﾏｿ

823 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 23:21:45 ID:1T3jIHT0

個人攻撃なの？
だったらこのスレの存在から考えるべきなのでは、、。

824 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 23:24:02 ID:uTVpXuWO

あげんかい！

825 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 23:26:14 ID:/ywzgEgp

いいや　最初はまともな情報交換やらアプワプの有効性　無効性を議論する場
いまは個人的感情で鶴に悪意を持って書きこする人の集う場所
そういう自分はアプワプやらずにﾘﾌﾄした奴。

826 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 23:28:16 ID:/ywzgEgp

ありゃ？ここ上げ推奨？
>１にテンプレないしｻｹﾞでいいかと思ってました

827 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 23:29:51 ID:uTVpXuWO

＞個人的感情で鶴に悪意を持って

何故そうなったのかな？
追加追加・・・・

もたないじゃなの？

828 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 23:33:22 ID:uTVpXuWO

鶴舞公園クリニックというスレッドなので当然ここのことを話す場でしょ？

＞アプワプの有効性　無効性を議論する場
ここでやる事ではないと思うよ

もしかして、あんたID:/ywzgEgp深Ｏ先生？

829 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 23:42:08 ID:/ywzgEgp

＞＞アプワプの有効性　無効性を議論する場
＞ここでやる事ではないと思うよ

え？こりゃ失礼。てっきりコレだけの効果があった　でもコレだけの期間で戻った。とか
メリットデメリットや有効性　無効性を鶴でやった人対象で情報交換するﾊﾞｶと思ってましたよ。

>もしかして、あんたID:/ywzgEgp深Ｏ先生？
ﾜﾛｽｗｗ

ちがいますよｗ　アプワプに対しては否定でも肯定でもない、静観を決め込んでるものですよ。
ﾘﾌﾄしてるっていってもミニﾘﾌﾄだしアプワプが有効で糸抜きがきちんと出来て最低でも10年持つ（糸が変質しない）なら
考えてもいいかなぁとｗｗｗ

鶴さんのやり方は肯定も否定もしてないですしね。アプやってるのは有名どころはホトンドだし。いまは静観。
腫れないのは魅力かも。ﾘﾌﾄ腫れたからな。

830 ：829：2005/06/27(月) 23:43:50 ID:/ywzgEgp

＞ﾊﾞｶと思ってましたよ。

うわ　失礼　誤字!!!!　＞場かと思いました

いやあ　すいません（汗　お気を悪くしないでね

831 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 23:44:19 ID:uTVpXuWO

↑
リフトやってるのにアプ考えてるんですか？

832 ：829：2005/06/27(月) 23:50:10 ID:/ywzgEgp

お　即ﾚｽありがトン

ミニﾘﾌﾄなんですよ。。。目じりが下がってきたカンジがして上がるんならと思ったんですけどね。
フルリフトするとかなり腫れるじゃないですか？それがねぇ　いやでねぇ。
長期休暇とるか、どうしようって。

アプは個人差が大きいようでﾌﾞﾁｬｹ鶴にもｶｳｾいったんですよ。入れようかなと思ったんですけど。
ヒアルだけ入れて来ました(´▽｀*)ｱﾊﾊ

もう少し情報が欲しかったしあとは、10年後のﾊﾅｼ。鼻に入れるプロテーゼや胸に入れるコヒーシブやらなんやらは
ﾓﾉがでかいから取り出したりも出来そうだけど糸はねぇ。レントゲン写らないしね。やりたいけど静観ですね。

833 ：829：2005/06/27(月) 23:54:05 ID:/ywzgEgp

個人的に鶴にもアプにも恨みはないし静観ですけど。

なんかね　もう少し喧嘩腰でない情報交換や意見交換できないものかなと。
鶴ｽﾚは下手したら名誉毀損とか侮辱罪とか掛かって来そうでｶｷｺもためらいますよｗｗ
もう一個のｱﾌﾟｽﾚも荒れてるしね。。まあ小まめにいろいろ見て廻る＆医者に直に行くのがいいかな

834 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 23:54:40 ID:uTVpXuWO

個人的な意見ですが・・・
やはり効果は長続きしないと思います。

鶴がどうのというのではなくね

ただ、効果がもっと続くかと思ってたので・・・
料金もね

そういう人が多いと思いますよ。

835 ：829：2005/06/27(月) 23:59:53 ID:/ywzgEgp

あー　やっぱりそうですか？
サーマとかも薦められてやったけど　ワンクール終了後変化なし。
一年後チョット張りが出たかなってくらいなんでレーザー系は自分にはあわないっぽいんですよね。

フォトフェイシャルなんか半年　持ちませんでしたからねｗ
某整形でも「アプトスでﾘﾌﾄは無理　張りがでるから若返る効果を狙ってやってる」とはっきり言われましたよ。
Ｓ川さんでは「上がって5ミリ　上がんないかも」正直だよねｗｗｗｗｗ

鶴さんのＸはちょっと興味深いですね。戻りあるんだろうｹﾄﾞさて？様子見様子見ｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 09:45:44 ID:W5NQIZ25

>>835
ｗがやたらと多いね。

837 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 10:11:16 ID:6vclqFrX

後遺症が出た場合補償とかとかしてもらえるのですかね？
簡単に抜けないみたいだけど

838 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 10:14:59 ID:z56MJy1j

後遺症が心配ならやらない方がいいと思う
アプトス以外のものでもリスクはあるから

839 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 10:20:03 ID:VvOd/bZ8

後遺症が出たら、親切に対応はしてくれるでしょうが、補償までは普通
ないでしょう。あくまでも自己責任。
それで納得できないなら、初めからやらない方がいいでしょう。

840 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 10:32:59 ID:X/bPOMZU

禿同
最終的に決定するのは、自分なんだから、自己責任くらいは
覚悟しておかないとね。

841 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 10:57:45 ID:Tg59CFjL

確かに効果は、あったけど戻りもある。先生になぜ戻るのか？どうしたら
戻りを少なく出来るのか？糸、材質、ギザギザの長さ、方向などさらなる
研究をお願いしたい。

842 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 11:05:36 ID:X/bPOMZU

個人差も大きいと思う。
私は戻る前にアプ4回追加して、最後にＸ入れてから4ヶ月経つけど、
する前の写真は、恥ずかしくてみれないくらい効果あったと思うけど・・
それと、戻りというより、入れた時点から老化は始まってるわけだから、
入れないよりは皆さんずっと良くなってるのではないのですか？

843 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 12:29:12 ID:65L+9lYT

なんかここのスレ見てると関係者多すぎ。
見てすぐわかるよ。

844 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 12:31:22 ID:fh6yIKyu

>>842
無料でやってもらったモニターの方ですか？

845 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 17:24:11 ID:Xr40V+lx

鶴はワプは辞めてＸに全面移行だそうですよ。
アプは相変わらず熱心です・・というか、このクリの患者の半分くらいはアプかＸじゃないのかなあ。
最近ホムペの更新無いですね、と聞いたら、だいたい書き尽くしたからだそうです。

846 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 17:29:21 ID:WvvAp4al

>>844
違います。
モニターはスタッフの方たちばかりじゃないのですか？
何度か通いましたが、モニターの話は一度も出たことがありません。

847 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 17:41:00 ID:Xr40V+lx

アプ辞めるクリもあるみたいですよ、と聞いたら、鶴先生いわく、アプは例えて言えば美容師さんのくしとはさみみたいなもので、それを使う先生のデザイン力によって成功にも失敗にもなる、のだそう。
私は鶴のアプしか知らないんですが、やっぱりヒアルみたいなものかな？と思った。
ヒアルは他クリでも打ったことがあって、そこでは、今考えると、入れればいいってもんじゃないでしょ！、って怒鳴りたくなりそうな結果だった。
入れるべきところに上手に入れればアプいいんじゃないの？
そこで一案。アプ入れてもらう前に、ヒアル打ってもらって、この先生は上手そう、と納得したらアプ任せてもいいんじゃない？
前にヒアル失敗したとこは、手術は上手と聞いていて、アプもやってはいたけど、この考えで鶴に移行して、私の場合は正解でした。

848 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 17:53:40 ID:TRdNHTOK

糸なんかアテにならない
リフトでアメリカ行こうかな

849 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 17:58:24 ID:cJ/cQ/5T

鶴での追加の患者にはなんと言ってるのか？

850 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 18:33:38 ID:JPIAJg1h

鶴で入れてもらった経験ある人ならわかると思うけど、自分の思ったイメージに確実に近付くんですよ。
近付くけど、到達しない、というか、空っ腹にちょっとおいしいもの食べさせてもらった感じ。
懲りたんなら、追加なんて絶対しないですよ～。もうちょっと食べると満腹しそうな気がするから追加。
だけど、２～３回追加してると、ちょっと夢から覚めてくるというか、我に返るというか。
だけど絶対また入れるな私の場合は。半年か一年くらい先には、多分。
研究熱心でもあるけど、何よりこちらが望んでいるイメージを掴んでくれる技が上手な先生です（天性のものだと思う）。正直皮膚科出身だし切る手術任せる気にはならないけど、プチにはすごく適性高いと思います。

851 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 18:48:38 ID:JPIAJg1h

847=850です。
アプワプスレと二股で読んでかきこしてます。
鶴の良いこと書けば関係者扱いだし、悪いこと書くと荒らし扱いだし、色々書きにくいけど、どっちでもないからね。それだけは断っときます。

852 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 18:51:09 ID:6vclqFrX

ふーーん

853 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 18:59:45 ID:65L+9lYT

どう考えてもおかしいよ、ここのスレ。
こんな状況の場になると、同じようなレスばかりが続く。
ずっと見てみてみればわかりますよ。

854 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 19:15:19 ID:JPIAJg1h

851です。
やっぱりそういうレスが付きますねえ・・
書かなきゃ良かった。
書いてる方としては、せっかく情報提供したのにと、嫌な気分になりますよ。
結果が良ければ誰かに話したい、かといって家族にはやったこと内緒だし、ここへの書き込みなんか、ちょうどいい発散なんですよ。
まあ、求めたのは自己満足だから、いいといえばいいんですけどね・・

855 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 20:17:19 ID:WvvAp4al

私も関係者扱いされるんだろうなぁ～、
家族にも内緒でしたけど、やっぱりどこかでこの満足を話したいって気持ちで
カキコしてしまうんですよ。
それに、失敗って話ばっかり聞くと、ここに満足してる者がいるってことを
知らせたいってのがホンネかな。
関係者ととる人は、勝手に思えばいいことだしね。

856 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 22:19:09 ID:9RSWYjlU

ｽﾚﾀｲに医院の名前がついたスレだしね。
医院叩きのために立てたわけでもないと思うけど。
どうしても批判的な人たちからしたら成功例が信じれないから「身内」とかって言われるのはｼｮｳｶﾞﾅｲﾖね。
ｱﾌﾟﾜﾌﾟは効果に個人差がありすぎるって感じはするけど。だからコレだけ効果ありと無しに分かれるんだと思う。

857 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/29(水) 00:58:14 ID:rqCwJXBt

でも851と855以外は関係者かもしれない。
違うのに決め付けられるのはイヤだろうけど
２ｃｈって本当に多いからね、関係者書き込み。
大目に見てたやってちょうだい。気分悪いだろうけど

858 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/29(水) 01:02:59 ID:wCrtALt7

２ｃｈって本当に多いからね、関係者書き込み・・・ってか？
おまえだろー！！

859 ：AGE：2005/06/29(水) 01:06:22 ID:NQe22dT/

鶴舞公園バンザーイ名古屋バンザーイ

860 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/29(水) 01:14:36 ID:rqCwJXBt

＞＞858
ワラタ。
以前私も関係者と言われてハラたったことあるんで
気持ちわかるだけだよ。

861 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/29(水) 01:20:27 ID:wCrtALt7

>>860それはご無礼しやした.

862 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/29(水) 04:26:16 ID:1n8nyBMV

私はエステのせんせに
「そういうのはたくさんの人が試して確実と思ってから
やりなさいな」って言われてやらなかった一人｡
今となっては大感謝。
でもボトとヒアルではこれからもよろしく。

863 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/29(水) 11:01:43 ID:rO1MytBu

私も一年以上考え、迷っていた。でもこれ以上待てない状態になり
ダメモトで糸を入れてもらった。そうゆう時が来る，そのときが
決心する次期だと思うよ。

864 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/29(水) 20:02:24 ID:+VC36oay

以前に受けて書き込んでくれていた方
たくさんいると思うけど、その後どうされているんでしょうね。
良い状態が続いているからなのか、戻っているのか、
あきらめているのか知りたいですね。
その後の状況をカキコしてくれないと言うことは
満足していると言うことなのでしょうか。

865 ：名無しさん@Before-After：2005/06/29(水) 21:14:04 ID:IMMmYXVT

結構満足してるんだけど、そう書くと関係者扱いか、
糸なんていれて、後遺症考えないのはバカだって言い続けてる人いるじゃんアプワプスレで。
そういう人達に絡まれたくないから　書きたく無いってのが本音。
こういうこと書いても　煽られそうだしね。

866 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/29(水) 21:27:56 ID:EAk7NB8Q

満足はしていない。
飽きただけ。糸の限界を知った。
すごいよかったとかいう言葉につられてやってみて、
それは関係者だったのだとよく分かった。
大げさに喜ぶ結果が出るモノでは決してないから。
失敗のリスクも大して無いけれど、後々のリスクを考えると
入れない方がいい。
この程度の結果であれば、将来的に不安の少ないヒアルとかにしている方が
賢明。

867 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/29(水) 21:28:04 ID:HK6GfUOW

私は満足してるんだけど、みなさんのカキコを見てると、
やっぱり個人差が大きい施術なんだなと感じました。
肉の硬さにもよるのかしら。
私はどっちかというと、しっかりめの肉の方だと思います。

868 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/29(水) 21:35:01 ID:Biq5GcCY

美容整形自体が結果の満足度に個人差が大きなものでもありますし
また、アプトスに限らず過度の期待はしないほうが賢明かと思います。
関係者のｶｷｺかどうかは分かりませんが、効果のほどは鵜呑みにしないほうが良いと思いますし
アプトスに限らずどんな美容整形でも満足できない結果が出る可能性はあると思います。
あたしは大変満足しております。あごのラインがシャープになり全体的に引き締まってきました。

869 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 22:00:37 ID:btPeN3Zd

>>850に激しく同意
アプ前よりはアプ後の方が確実に良くなっているが、
それは到達点ではない。
ので、追加しましたが、また目指すものに少し歩み寄った感じ。
アプを入れると確かに効果が出るけど、老化も着々と進んでいるわけで。
あ、ここらでやめて置こうと我に返る瞬間が訪れました。
もう追加しません。
あとはスキンケアがんばろう！

870 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/29(水) 23:50:45 ID:0oGaDuAS

私も一時は気が狂ったように追加したけど、現在は落ち着いて、と言うか限界を感じてもう追加するつもりはありません。
なので切開に踏み切ろうと思ってます。

871 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 03:03:35 ID:0C7zQT1M

額のXというのが更新されているよ！

872 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 03:52:13 ID:kXXAHAVP

結構満足してると書いて、バカじゃん？みたいなこと書かれたからもう書かない。
効果ないのに糸だけ残ったという流れでいいです、もう。

873 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 04:13:06 ID:+X83rTX8

別にいいよ。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

874 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 10:41:09 ID:mQEsFcLP

額のＸ見ました。きれいに引きあがってますね。
>http://www.tclinic.jp/index_pc.html
>6/29【たるみ３】「額のX-tosis」追加しました！

875 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 11:42:46 ID:+ocrGPip

↑
直後は引き上がってます
問題は１年もつかってことです

でも２８本って・・・

876 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 11:53:48 ID:M8yHx/P+

ググり専門で情報ばっかり知ってる耳年増。
でもどうしようコノたるみ何とかしなきゃ、何て思って
カウセに来れば所詮２ｃｈで得た底浅な知識しかないため
重箱の隅つつく様な、やたら細かな質問攻めの嵐。疑い深い。
で、結局やらない。先生はこういう患者がいちばん嫌いらしい。
あっ皆さん怒らないで下さい。これは私の事なんです。
必ず誰かが、わざわざ書く事でもないでしょう？と言うはずです。
ハイその通りです。あの先生は研究熱心だし優しい先生です。
ただ入れてみたけど、全然自分には変化が無かったので負け惜しみです。
・・あーあ。とっとと、フェイスリフトしちまおっと。
ｶｴﾚ！とかレス付けないで下さいね。充分自覚してますから。

877 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 12:36:06 ID:UR/sLhPw

若くない人は数本なんかで上がるわけ無いと思います。
何十本って入れないと無理でしょう。
でもどこかで不自然差が出て皺が寄ったり
へこみが出来たりするんだよ。
やってみればわかるよ。

878 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 12:39:46 ID:RhgO9YZj

個人差で数本でも満足する人もいるし
何本も入れないと満足しない人もいる

なにもしてなくても４０代の方が３０代前半に見える人もいるし実年齢より老けてる人もいる

879 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 13:04:50 ID:VkUa+3p0

パナがゴールドマンスレで画像さらして実況中継してるからみるべし。
かなり若返ってるから

880 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 13:06:26 ID:+X83rTX8

28本…
さすがにこれくらいだったらリフトが効果あるでしょーって感じ
パナも切ってしまったしね。

881 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 13:47:33 ID:VkUa+3p0

パナもおもいきり若返りたいならきらなきゃダメって力説してるし
やっぱ鶴は金の無駄な気がしてきた。

882 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 16:22:41 ID:h2Aefd/I

>>881
リフトの方が効果があるなんて、そんなの最初からわかってることじゃない。
切りたくない人のために、ワプアプが考え出されたわけでしょ。
今更何をゴチャゴチャ言ってるのって感じだね。
コピーだってわかってて買ったのに、文句言ってる人みたい。
それなら最初から、本物を買いな。

883 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 16:26:55 ID:AGV8x0B3

糸いれたままで切るリフトってできるんですか？

884 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 16:46:03 ID:h2Aefd/I

できるみたいですよ。
糸の入ってる層が違うらしい。

885 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 19:45:38 ID:MqUR8F9H

パナってだれ・・？

886 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 19:55:39 ID:UR/sLhPw

28本でもリフト効果あるとは思えないけどな。
目の下ぼよぼよしてるよ。
やはり弛んでるものを引き上げるのはアプワプでは無理そう。
あげるのはあきらめて膨らました方がマシのような気がしてきた。
でも膨らませてもうまく膨らまないとサフォの先生言ってる。
先生、最近すごい自信のある回答ですね。

887 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 01:28:27 ID:PlrPn1ye

＞＞８８２

つまりコピーっ程度ってことかい？

888 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 07:37:20 ID:7ljvvsBm

>>887
先生だって、切りたくない人のための施術だって言ってますからね。
まったく同じ効果がムリなのはわかるでしょ。
まぁ、私は効果ありでほぼ満足。だから追加もしてないよ。

889 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 09:41:34 ID:3VVVrupl

施術直後は効果があって当たり前。
直後の写真を見せて、良くなったでしょうといっても、意味がない。
半年後の写真だけを見せて、納得させてほしい。

890 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 12:14:30 ID:xZRyTC/R

半年後でも駄目だろ
異物は取らなきゃだめだよ

891 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 16:07:44 ID:8Whdl1kW

GマンがXは根本的に引っ張る方向が違うって言ってたよ。
アプ、ワプは顔の解剖学が分かってる先生がやればそれなりに効果はある。

もう入れるつもりはないけど、やるならGマンかな。

892 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 16:10:15 ID:8Whdl1kW

それから、切りたくない人は若返るとかの観点で他の治療は見れないよ。

だから半年後もクソもないって。最初から若返ってないんだもん。

893 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 16:31:16 ID:YkAO87tX

>891
引き上げに効果的な方向は？

簡単でいいので解説ｷﾎﾞﾝ

894 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 16:39:55 ID:YkAO87tX

>892
>最初から若返ってないんだもん

つまり?基本として切らないものは若返り効果を期待するなって事?
鶴でするアプは若返ってないけどＧマンでは期待できると言うこと?

895 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 20:03:53 ID:Y9gbNZ3d

私も引っ張る方向違うと思う。
これでは耳の脇がへこんでしまうよ。
(実際にも言っていた人がいましたよね)
ちょっとセンス？ない。
というか、やはり若返る方向ではないよ。

896 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 20:13:14 ID:UwN9BWeh

>895
よく分からないのですがどういった方向に引っ張ればいいと思います？
若返る方向ではないと言われても素人でよく分からないものですから。
参考までに意見を聞かせてください。

897 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 21:46:25 ID:df5bK56O

Ｘでは、頬がふっくらしないのでしょうか？　耳の脇がへこむと老けた感じになりそうです～
手術直後はへこまないけれどだんだんへこんでくるのでしょうか？

898 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 22:19:44 ID:GYmmuef/

別に耳の脇へこまなかったけどなぁ私。
Xで輪郭はシャープになったよ。

899 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 22:47:46 ID:+otteGbF

私はカウセで「シャープな感じがいいですか？ふっくらした若さがいいですか？」と聞かれた。
フェイスラインはＸでふっくら持ち上げるのはアプらしい。
アプがなんで挙げるのかはホムペではいまいち解らなかったんだけど、実際糸入れて説明受けて氷解しました。糸を　(　に入れると、たるみ（肉）はその90度方向の→に動くの。
(　にいれると↑や↓じゃないの。わかる？
それから、鶴のセンセは、ホムペ見ても解るけど、たるみとしわ・へこみを明確に分けていて、たるみは糸、しわへこみはヒアルなど注入。これは予習（？）で理解できていた。たるみが原因なのに注射して重さ増やしたらたるみは悪化しますよ。
ボトックスで筋力弱めて、注射続けてたら、その場の仕上がりは良くても、長い目で見ると、たるみには最悪だと思うけどな。

900 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 23:00:08 ID:sL//Afjs

>>889
同意。直後の写真見せて上がったでしょう？上がったでしょう？
・・って先生とスタッフで囃し立てないで欲しい。
そんなもんまだ赤いし腫れてるし失敗だか成功だか判断出来ないです。

901 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 23:17:24 ID:Y9gbNZ3d

>>889

注入方法は
返って深さを強調し無効です。注入物は瘢痕性の硬い部分には入らずに
周囲の軟らかい部分に入り周囲の土手を高くするからです。
まず瘢痕を切除する必要があります。

サフォクリニック　院長　白壁征夫
http://www.sapho-clinic.com/

と、有りましたよ。

902 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 23:18:23 ID:UwN9BWeh

鶴には３ヵ月後の先生自身の写真ってなかった？
院長のロシア報告ってのにはスナップだけど4ヶ月後の写真って載ってるけど？

903 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 23:27:25 ID:UwN9BWeh

>899
分かりやすい説明です　ありがとう

904 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 23:44:25 ID:MovMHq+U

補足
http://www.jaam.or.jp/BBS/FACELIFT/bbs.cgi?

[4470] ヒアルロン酸
投稿者：ひやこ
投稿日：2005年6月29日(Wed)20:09

ヒアルロン酸の種類は今現在何種類くらいあるのでしょうか？
半年から1年持つというものを入れてもらいましたが、肝心なへこみの部分に入らなかったようでボコってしまいました。
足すか吸収を待つか悩んでいます。種類の名前を忘れてしまいました。聞いたことのないものでした。

[4473] 回答です」
回答者：白壁征夫
http://www.jaam.or.jp/

回答日：2005年6月30日(Thr)08:55

現在何種類のヒアルロン酸が日本で使用されているか正確な数字は分かりませんが私の知っている範囲では４社あり各社が硬度の違ったものを3－4種類だしています。
深いにきび跡にはヒアルロン酸のような注入方法は
返って深さを強調し無効です。注入物は瘢痕性の硬い部分には入らずに周囲の軟らかい部分に入り周囲の土手を高くするからです。まず瘢痕を切除する必要があります。これ以上入れるのはお金の無駄ずかいです。

サフォクリニック　院長　白壁征夫
http://www.sapho-clinic.com/

以上　

905 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/02(土) 01:18:54 ID:yZbzzBo+

ゴールドマン、鶴の先生の事はめちゃめちゃ批判してたね。
ぜんぜん、人間の顔の解剖学がわかってないって。
学会で発表してもほとんど参考にしてる人はいなかったって。

906 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/02(土) 07:51:18 ID:3apeuxsZ

>905
ゴールドマンのサイトで批判してたの?
どこかのBBS?

学会での話をあなたが聞いたの?
患者に他院の批判を言ってるの?

907 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/02(土) 07:53:29 ID:3apeuxsZ

ゴールドマン

908 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/02(土) 07:54:13 ID:VaUX1SkJ

オレは鶴先生に顔やってもらって結構いいかんじだからここにﾖｶｯﾀ報告マークする。
ｱﾝﾁなｶｷｺばっかだとまるでｲﾝﾁｷ病院みたいな印象になってまうから、
ﾖｶｯﾀ人もいっぱいｶｷｺしやー。
そいで印象がよくなれば少しはお礼になるかもしれん。
ただ　こうやって読んでると超神経質な人も多い気がする
こだわりすぎる人や心配症のﾋﾄはやらんほうがいい。
その金ちょきんしてなんか楽しいことに使ったほうが表情がよくなって若返ると思うからだ
整形ゃ変身願望充足が楽しい奴はﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾔﾚ!てゆかﾔﾛｰｾﾞ

909 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/02(土) 07:54:52 ID:3apeuxsZ

ゴールドマンのサイト教えてください

910 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/02(土) 08:30:16 ID:TWBnghHH

ttp://www.goldman.jp/index.html
ほいよ　ココだよな？

しっかりした先生そうだけどね
アプトス6本で20万。安いね。でも掲示板や院長のコメントとかにはアプトスの他院の悪口ないね。
どこで言ってたんだろう？　

あー　ついでね　他スレでｽﾏｿ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1119790870/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1097478099/

911 ：sage：2005/07/02(土) 21:28:10 ID:a0FfhwNQ

アトピー性皮膚炎の脱ステロイド療法は行ってもらえるでしょうか？　現在、湿疹から分泌液がいっぱいでていていたくていたくてイソジン消毒をしていますが、仕事にはまだ復帰できていません。

912 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/02(土) 22:09:33 ID:yZbzzBo+

去年の９月にワプトスとアプトスをしました。
左側のたるみが酷かったので、アプトスは左側のみ２本入れました。
施術当初は左右ほぼ対象になっており、まあ満足だったのですが、
最近、入れた糸に沿ってたるみが目立つようになりました。糸に脂肪？たるみがのっている感じです。糸のＪのラインで影ができるのでまさしく左のみブルドック状態です。
１年近くも前に入れた糸を抜くのは不可能でしょうか？
また、糸を抜かずブルドックラインを解消する方法はありますか？
もともと頬の脂肪が多く、法令線も深くたるみはあるのですが、２５歳頃に頬の脂肪吸引が原因なのか、右と左のたるみ方がかなり違います。現在は３８歳です。
改善方法のアドバイスをお願いします。

913 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/02(土) 22:13:27 ID:yZbzzBo+

[4481] アプトス
投稿者：あこ
投稿日：2005年7月2日(Sat)02:16
[4483] 回答です
回答者：白壁征夫
回答日：2005年7月2日(Sat)11:21
釣り針のようなギザギザがついた糸を小さな傷で抜き出すのは大変難しいと
思いますが、糸の丁度中間点から引き抜くと抵抗無く抜けると専門書に書いてありましたが、
もしこの方法を行うとしたら入れた先生しか出来ないでしょう。
(入れた場所が分かっているので）
一度担当の先生にご相談下さい。それ以外ではフェイスリフトの手術を行う際に有視下で確実にとることは良くあります。糸を抜かずに改善する方法はやはりフェイスリフトしか無いでしょう。レーザーやサーモクールのようなもので
もこれだけの重みを持ち上げる事は出来ないでしょう。
サフォクリニック　院長　白壁征夫
http://www.sapho-clinic.com/

914 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/03(日) 01:27:57 ID:Bwxf/36G

ここってボトっクスはうまいですか？
目の下にうちたいのですが
なかなか難しいらしいので・・

915 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/03(日) 01:41:29 ID:CcKzVUga

ゴールドマンのカウセいったら
「糸は簡単だし、ヒフ科の先生でもやってるぐらいだよ」
って言ってたよ。

916 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/03(日) 02:09:36 ID:3RujLMJP

ゴールドの金男クンと鶴センセ、同じ大学だね。

917 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/03(日) 02:15:39 ID:+fneTCH4

あんまりゴールドマンの名前を出して批判してたとか書かない方がいいよ

ゴールドマンにも迷惑かかるしサイトよくみればわかるけど鶴に対して批判は一切してないよ

ゴールドマンを悪者にするような書き込みはゴールドマンの信用問題になるから
だれかが言ってたとかゴールドマンに対して失礼です

アプトスｽﾚが静かになったらココも荒れるんだ

ゴールドマン関連のｶｷｺはゴールドマンから削除依頼でるかもね

918 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/03(日) 02:22:31 ID:+fneTCH4

患者にカウンセリングの時何か言ったとしてもそれを医院の実名まであげて言ったとｶｷｺして
ゴールドマンがココみたらどうおもうだろう?
本家のゴールドマンｽﾚはいい雰囲気だし先生も信念もってるのはサイトみて感じたしそんな医院の名前だして言ってましたとかｶｷｺみたら悲しむよ
アプトスや鶴に否定的な意見はいいけど他の医院の名前だして批判は他の医師に迷惑だよ

919 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/03(日) 02:28:52 ID:+fneTCH4

こうかくと｢あんた馬鹿?｣とか｢頭悪いですね｣とｶｷｺがあるんだろうね
アプｽﾚみたくね

920 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/03(日) 02:54:11 ID:CcKzVUga

金男先生、サイトで何書かれても全然気にしないタイプだよ。

あの先生、今後の予定として海外でリフトやるらしいよ。師匠でもある
ラミレッツ先生にお願いするんだって。日本人の医師で自分より
上手な先生はいないと思ってるらしいから。

921 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/03(日) 08:36:22 ID:+fneTCH4

ゴールドマンが鶴を２ちゃん以外で叩いてるようなふうに他から誤解されるｶｷｺはやめたら?
本人が気にしないとかではなくさ

922 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/03(日) 13:19:06 ID:7/FvQExU

鶴金対立構造を推進する恣意が読み取れます
整形扇動罪違反でﾀｲｰﾎです

923 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/04(月) 17:24:29 ID:tZKuqatS

ﾜﾛﾀ

924 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/04(月) 20:48:03 ID:jchTgiKS

ゴールドマンって元は泌尿器科の先生でしょ？
それで顔の解剖解ってるみたいなこと言われてもな～。
鶴も皮膚科出身だしどんぐりの背比べっぽい。
私の知ってる形成系の美容外科の先生に聞いたらゴールドマンのことは「自己顕示欲が強いだけ」で鶴のことは「知らない」って言われた。
学会発表の評判が悪いのはゴールドマンの方らしいよ。当たり前で誰でも解ってることを自分だけが知ってる出来るみたいな発表ばかりで聞いててウザいんだって。

925 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/04(月) 23:26:50 ID:zX7cM9zH

924、誰に聞いたの？

926 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/04(月) 23:32:54 ID:65D6LZK4

それってほんとなの？でもゴールドの腕は確かなんでしょ？
評判いいじゃない。
私、予約しちゃってるんだよね。

927 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 00:11:25 ID:oN75yIew

医師同士の評判なんて、たいしたことないよー
やっかみでしょ

928 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 00:19:27 ID:lv1tH0Rr

ココ言って聞いてみれ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1097478099/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1119790870/

929 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 13:16:10 ID:svgSIgfT

ここでゴールドマンの云々を信じたらダメ

専用のスレは信者が　ワンサカ
あたまのおかしいニューハーフとか　援助交際している女が
一生懸命にカキコミしているし。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

ここの鶴、先生はいい人だよ
何度か入れ替えしたけど　親身になってよく話を聞いてくれるし・・・。

930 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 14:09:55 ID:mgyu1gp+

アトピー性皮膚炎の皮疹の季節変動と長期的視点から見た病勢との関係について
深谷元継
国立名古屋
ENVIRONMENTAL DERMATOLOGY, 6 : 127, 1999.
--------------------------------------------------------------------------------
成人型アトピー性皮膚炎と副腎皮膚ステロイド
深谷元継
国立名古屋病院皮膚科
現代医学, 46(3) : 445-449, 1999.
--------------------------------------------------------------------------------
いわゆるシックハウス症候群についてのアンケート結果
深谷元継
国立名古屋病院皮膚科
日本医事新報, (3884) : 41-44, 1998.
--------------------------------------------------------------------------------
写真とVAS(visual analogue scale)を組み合わせたアトピー性皮膚炎の皮疹の数値化法について
深谷元継
国立名古屋病院
--------------------------------------------------------------------------------
アトピー性皮膚炎の教育入院について
深谷元継
国立名古屋
ENVIRONMENTAL DERMATOLOGY, 2 : 108, 1995.

931 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 14:11:39 ID:mgyu1gp+

--------------------------------------------------------------------------------
アトピー性皮膚炎の室内環境対策研究会(名古屋)の活動報告(第一報)
深谷元継
国立名古屋病院皮膚科・アトピー性皮膚炎の室内環境対策研究会
ENVIRONMENTAL DERMATOLOGY, 2 : 109, 1995.
--------------------------------------------------------------------------------
アトピー性皮膚炎患者におけるステロイド皮膚症からの離脱期に生じるリバウンド現象への対応について
深谷元継
国立名古屋
ENVIRONMENTAL DERMATOLOGY, 2 : 110, 1995.
--------------------------------------------------------------------------------
十二指腸潰瘍に対する保存血液製剤輸血後に生じたGVHDの1例
内田俊樹,大西一功,藤原義久,田中正夫,深谷元継*,小池千裕**,高橋洋平***,宮川拡****
国立名古屋病院血液内科,*国立名古屋病院皮膚科,**国立名古屋病院外科,***国立名古屋病院病理,****国立名古屋病院輸血部
日本輸血学会誌, 37(4) : 587, 1991.
--------------------------------------------------------------------------------
皮膚科から見た輸血後GVHD
深谷元継,安積輝夫
国立名古屋病院皮膚科
日本輸血学会誌, 37(6) : 893, 1991.

>>929　　人の悪口言う前に、ちゃんとしたソースだしてね。
鶴の先生は皮膚科医としては優秀みたいだね。

932 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 14:14:33 ID:mgyu1gp+

>>924 ゴールドマンの悪口いった形成の先生の名前だしなよ。
どんな立派な文献書いてるのか、調べてみるからさ。

933 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 14:18:18 ID:juvrXgk3

ID:mgyu1gp+ いい(≧∇≦)b
やっとまともなソース出して意見言ってくれる人が来たよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ

ソース出せって言っても文章の一部改ざんしたコピペやら言ってたよ　聞いたよ　ばかりで(;つД｀)
いや　それだけ　スレ汚しごめんね　ちゃかすつもりもないから　(o*。_。)oペコッ

934 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 14:32:08 ID:BPETUGr8

男性に対する怨恨と偏見のかたまり、
年間１０兆円の税金の無駄遣い、働く女性だけを支援する悪策、
更にその悪策が増税を呼び、庶民の家計を圧迫する、そして女性を働かせるように仕向ける悪循環、
未婚女性や非婚を奨励し、家庭を崩壊に導く、そして家族崩壊の暁には、年金福祉という名の下、
他人の税金と人手で介護をされる人間味の欠落した生活

男女共同参画社会基本法を撤廃せよ！！！（コピペ推奨）

935 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 15:06:53 ID:oN75yIew

鶴先生も良い先生だと思うし、ゴールドマンの先生も良い先生だと思う。
第一専門がかぶってないのに、ここで論議してどうするの

936 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 16:46:55 ID:uQA7Vlmr

ほんと、私もそう思う。
どちらもいい先生だと思うよ。

937 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 16:52:38 ID:fhRaIjcW

うん
どちらも信念もってやってるいい先生だと思います

問題はゴールドマンが鶴に敵対心をもってるみたいなｶｷｺをしてる荒らし

｢言ってました｣とか｢聞いた｣とか消防レベル

アプトスや鶴に個人的な恨みでも？
まったく関係ないゴールドマンの名前だしていい迷惑

938 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 18:27:23 ID:KSexOtED

でも９２４さんの言ってることは正しい。

939 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 18:55:22 ID:RN1rMRKH

>>929
何本入れて何本の入れ直しをして頂いたんですか。
私も入れ直ししてもらいたいのです..
でも先生に申し訳ないような気がして引けます。
それに遠方だし..

940 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 19:31:48 ID:RN1rMRKH

糸ってこれ以上限界って言う本数ってどれくらいなんでしょうか。
何本でも大丈夫な分けないし。
ご存じの方教えて下さい。

941 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 20:13:29 ID:uQA7Vlmr

↑HP嫁。

942 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 20:14:54 ID:NfN7EqjT

http://www15.ocn.ne.jp/~ha5963/

943 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 12:29:33 ID:/bwiAYzP

ここで私が一番入れてる!と思う人教えて下さい。
私は21本です(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)

944 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 12:41:18 ID:+BP6NiA/

私も同じく21本です。アプ、ワプ、X合わせて。
でも効果がそれほど感じられないのでリフトに踏み切ります。

945 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 12:42:14 ID:6NT9ynfH

↑
21本入れるのに合計いくらかかりましたか？

946 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 12:44:13 ID:/bwiAYzP

944さんはどれくらいの期間に入れられたんですか？
失礼ですが、お年はおいくつですか。骨格なんかも教えて頂けると
参考になります(m_m)

947 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 12:46:40 ID:n0D8Li7g

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948 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 14:35:25 ID:k+K1mQ3u

21本？？？
貴地買いか！？

949 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 15:45:33 ID:0dfxftos

もっと多い人いたよね？
…あ、でも鶴じゃないか。

950 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 16:02:47 ID:Hoo2D4ln

４万円Ｘ２１＝８４万円！！！！
これがほぼ無駄ですか？

951 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 16:38:37 ID:TKYQ0JgF

アプって後にひきあがるんじゃないの？

952 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 16:48:52 ID:qm94XRTF

ぐぐっと引きあがったりはしないのでわ？

953 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 17:12:04 ID:+BP6NiA/

944です。勿論、それなりには効果はありましたよ。
やらないよりは全然マシでした。
でもそれだけじゃ～物足りなくて。
因みに39歳です。
骨格は…どうなんだろう？良くわからないけど、顔に肉がついてる感じです。

954 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 17:58:13 ID:6QelE7Wx

いっしょに　　カウセに　いきませんか　？

　[email protected]まで　連絡ください

955 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 19:00:52 ID:/bwiAYzP

954さん、ゴールドにも出てましたが？
同じ方かと思いますが？？

956 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 19:10:38 ID:/bwiAYzP

944さん
どれくらいの期間にその本数入れたんでしょうか。
リフトはどの辺検討してますか？
950さん
単純にアプだけでなくワプとかXもしてるから
もう少し多いですね？

957 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/07(木) 18:56:45 ID:mzvJ0sm6

ここで最近ヒアル入れた方いませんか？
種類が変わったようなのですが、ご存じですか。

958 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/07(木) 21:51:52 ID:b9SR9OiL

>>957
スーパーヒアルロン酸でしょ？
粒じゃないのでボコらず滑らかに入るらしい。
ただ、普通のヒアルより結構な腫れがあるんだって。
個人差もあるだろうけど。

959 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 09:57:04 ID:ZlExBVBy

＞＞955　　９５４にはかかわらないほうがいいです。

〔　こ　も　〕に　注　意
年齢50杉　　ベビーフェイスで実年齢より15歳若く見える　山田花子に似ている
整形30年のベテランで　　全国のクリニックを　徘徊している
神戸の杉本で鼻を失敗　　ウ゛ェリテの福田に興味あるので「特攻隊」を物色している
名前/アドレスを変え　梅田オフ／東京オフに頻繁に出没しモニターを探している
サナダムシダイエットを勧誘してくる　　　　整形で綺麗になったヒトの足を引っ張る　
全く自分語りせず深い部分まで聞かれる上に小馬鹿にされる

960 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 20:22:30 ID:7qqZeeqT

1ヶ月ほど前に鼻から耳にかけてアプしました。
でも鼻の脇の膨らみは取れずそこの中で糸の端が
ぼこぼこいっています。これって危険？
膿んでるじゃないですよね...
洗顔もせずにアプして頂いたので

961 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 20:47:32 ID:RLBa9wjW

私も暫くはそんな感じでしたよ。
なんかシコリみたいのがあるようで、触るとボコボコいってました。
でも現在ではそれはおさまって、ただシコリのようなものだけが存在してます。
特に膿んでるって感じはしなかったけど。

962 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 21:40:08 ID:7qqZeeqT

961さんは膨らんでいないんでしょう？
私のは膨らんでて痛いの。
じくじく痛い。
この先この膨らみの大きさ小さくなる？

963 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 22:23:42 ID:RLBa9wjW

膨らみ？って肉眼で見てわかるほどのもの？
私も膨らんでるのかな？触るとシコリみたいのがあるだけです。
見た目では全くわかりません。
そのシコリの大きさは今でも変わらずですよ。

964 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 22:34:51 ID:ouS7cXB4

リフトのスレにサフォのケーブルの症例写真がのってるよ

965 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 23:09:48 ID:E3FtWhzK

>>964
この人　荒らし

966 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/09(土) 05:14:26 ID:HGUGaVtp

あげ

967 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/10(日) 17:22:53 ID:GU3ZSW+l

639 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/10(日) 01:31:10 ID:H8iD9kn+
アプワプはもうお終い。これからやろうとしている人は辞めた方がいいです。

美容外科の看護婦さんもアプワプやんないで、自分等はミニリフトしてるよ。
リフトは早いと躊躇している20代後半～30代の方は、トータルリフトじゃなくて
ミニリフトで5～10年持たせれば良いと思う。んでミニリフトの効果が切れた40歳
付近で追加ミニリフトかトータルリフトへ踏み切るという流れが良いのじゃないかと。

ミニリフトは25歳～に向いている施術だそうです。完全に垂れる前に手を打とう。

968 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/10(日) 20:24:56 ID:DObCfqrW

┐(´∀｀)┌

969 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/10(日) 22:02:51 ID:/kprVijP

でも、ダウンタイムの時間とれない人も居る訳で。
私はアプ、ワプやったけど、外見的な事なら次の日から仕事いける。
少しは効果あったし。
長い休み取れなくて、ちょっと弛んだ顔がどーしても我慢できないって時の
救世主だと思うけどな。

970 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/10(日) 23:06:53 ID:2RtpeFRT

ダウンタイム一週間、糸一生…

971 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/10(日) 23:39:17 ID:mpb7zVcb

( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

972 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/10(日) 23:43:33 ID:mpb7zVcb

ダウンタイム一週間って早くない？
ミニリフトでも腫れは二週間以上だよ？

と　ﾏｼﾞｽﾚしてみる

973 ：名無しさん@Before-After：2005/07/11(月) 01:40:00 ID:eCrmy/X/

ﾏｼﾞｽﾚwwwwwwww

974 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/11(月) 05:03:44 ID:vLhw6xwA

ｶｺﾜﾙｲ

975 ：こも：2005/07/12(火) 00:11:01 ID:2cs1J8EA

一度やると　やめられない！
やみつきになる事うけあい
貴女は　病院からはなれられない　！！
　　　（もちろん　悪い意味で）

他院で　手術ミスによる　びせん軟骨の　　１０年定着していたものが
飛び出してきました　呼吸ができないので　飛び出した軟骨を　　切除たのんだのですが
さすがに　怖いので　自分で青いピオクタンで　ここですよ　
ここですと　と念をおしておいたので　　その部分は取らないで　　とんでもない部分の
軟骨を切除されました
ホンマぶっ殺してヤリテエ　　ザケンナ　　！！
関西の皆さん　　　　○○○と思う方　かたまりませんか　？

[email protected] まで　ご連絡お待ちしています

また　これから整形しようと　　おもってる初心者の皆さん　　相談にのります
　ホンマの情報　　おしえます　　

976 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/12(火) 01:08:15 ID:lcOwRQ+j

こちらは病院お勧めのコスメなどの販売もしているのですか？

977 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/12(火) 02:11:56 ID:+HCugaJl

売ってるよ。
あんまり薦めたりしないけど。
私はCoQ10クリーム買った。良いという実感は特になし。悪くはない。

978 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/13(水) 15:13:35 ID:FOWSP4vb

後遺症が問題になりだしたら急に書き込みが減ったのは
自作自演社がビビって瑠証拠か

979 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/13(水) 16:22:06 ID:/w/6OcHe

そうじゃなくって、みんな結局は最終的に落ち着くのは
リフトだったって気づいたからじゃない？
せめて2年くらいもてば、お手軽でいいんだけど、数ヶ月で
戻ってしまうのでは、かえって高いものについてしまうからね。
ここあんまり自演はないと思うよ。
マンセーは多かったけど・・・

980 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/14(木) 13:20:12 ID:kemN5ElO

高くついたな・・・
だけで終わればいいんだけど問題は
異物の後遺症じゃない？
なんか追加勧められてほいほい２０本とか入れた人もいるようすだけど
貴地買い？

981 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/14(木) 15:21:48 ID:zns8Jatk

88 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/14(木) 04:07:12 ID:FmeIZqmd
>>86

それはアプトスやワプトスの限界だったわけだから、しょうがないんじゃないかな？
それだけは正直失敗だった。

でもそれをやったおかげで、どこがどのように弛んで老化が起きてるか
自分ではっきりわかったの。
そんな時に、ミッドやチークっていう、まさに自分のウィークポイントを
改善できそうなキーワードを発見したというわけ。

2ｃｈの情報力に感謝です。
だってフェイスリフトのスレッド見ただけだから。

982 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/14(木) 19:10:25 ID:CRNPoURf

先日不安になり電話で術後2週間ですが、
既に戻りが出てきたのでとりあえず
何か手段はないかと確認したところ
超音波、フォト大丈夫とのこと。
サーマも聞いたら問題ないと言われました。
意外な回答にびっくりでした。
本当でしょうか？　

983 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/14(木) 20:08:51 ID:zOKv/J6J

鶴の先生がそう言ったのですか？
否定派と肯定派の先生がいるからよく確かめた方がいいですよ。

984 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/14(木) 21:36:46 ID:CRNPoURf

だからこのスレに書き込みしたんです。